玉の輿婚(^O^)内情は貧乏でしたΣ(゚д゚|||)

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1可愛い奥様
大きな家に住んでるけど土地には銀行からの抵当権
つきまくりの限度額一杯とか資産より負債の方が
多い家庭ってたくさんありそうですね。
2可愛い奥様:03/07/27 16:21 ID:8m7kly2/
3可愛い奥様:03/07/27 16:25 ID:TJSkuoV7
銀行で勤めていた経験から言うんですけど
大きな家に住んでいたり、高級車に乗ってる
方に限って継続融資の際、地べたに額を擦る
くらい腰が低いですね
4可愛い奥様:03/07/27 16:28 ID:fKhL4H3v
人それそれでしょう。
決めつけないでね。
5可愛い奥様:03/07/27 16:30 ID:TJSkuoV7
>>4
いえ、決め付けではありません。
わたしは融資窓口にいましたものですから
実際に見た経験なんです。
6可愛い奥様:03/07/27 16:31 ID:TJSkuoV7
大体、お金の無心にくるのは旦那様ですから
奥様自体、自分の家庭の借金がどのくらいある
かご存知ない方が多いと思いますが
7可愛い奥様:03/07/27 21:57 ID:QOCFQNnP
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8可愛い奥様:03/07/27 22:02 ID:FgdPBphI
>3
そりゃそうでしょう。
大きな家どころか、小さな家すらない庶民が
地べたに額をこすりつけたって貸すわけないんで。w
9可愛い奥様:03/07/27 22:03 ID:R5jsGl+i
お金の無心って・・・・(w
ただで金くれるわけじゃあるまいし、おまけにお前はただの窓口嬢であって
お前が金貸すわけじゃないだろ?
なんでそんなに偉そうなん?頭下げられていい気になってるの?
勘違いもいいとこだな。
10可愛い奥様:03/07/27 22:11 ID:ecAfQZel
>>9
たまにいるじゃないですか。
会社のお金なのに「自分はン千万円のお金を動かしててスゴイんだから」
って痛すぎる人。
ここの1みたいに貧窮の苦しさが身にしみてるから、そうなるんでしょうね。
11可愛い奥様:03/07/27 23:38 ID:mFtq8Ksd
バカですね(W
わたしは窓口嬢ではなくて融資担当者でした。
きっちり土地の査定もしていましたよ。
賄賂を渡してくる顧客もいたりして(W
あなた方はご存知ないでしょうね。お金持ち
と見られる方々の懐がさびしいことを。
12可愛い奥様:03/07/29 14:03 ID:E4R8OrAw
で?
13可愛い奥様:03/07/29 14:15 ID:vC8Dil/h
義弟の彼女が団地住民。
しかし、義弟が車で家まで送ると
いつも団地の近くの高級住宅地の所で降ろしていう。
付き合ってもう5年未だに義弟は彼女の家に行った事がないらしい。
主人の実家はかなりの資産家、会社も経営しているから
彼女は見栄を張って家を見せないらしい。
この話を聞いてドラマのやまとなでしこを思い出してしまった。
彼女はぽちゃりしているので私たちの間は彼女はふくらこさんと呼ばれています。

14可愛い奥様:03/07/29 14:26 ID:jgc0Dg92
>11
そうそう。
地方の土地持ちなんて一生が相続税やらの税金との闘争。
仮に現金があったとしても、税金のことを考えたらイージーには使えない。
贅沢なんてやってらんないよ。
どっかの芸能人みたく自宅差し押さえへの恐怖感に支配された人が多い。
15可愛い奥様:03/07/29 14:45 ID:KeqjsZPJ
融資担当だろうと何だろうと、所詮銀行員。
一行員が金貸してるわけじゃない。
どんな偉そうにしても、ID:mFtq8Ksdに銀行は1億貸さないでしょ。
それが身の程。
16可愛い奥様:03/07/30 19:09 ID:rAft8oL4
>>13
彼女、団地住まいって自ら言ってるんでしょ?
だったら まだかわいいよ。

3さん かなり非難されちゃってるけど、そんなに変なこと言ってないと思うけど?
実際に経験した事を普通に書きこんでるだけじゃないかな?
バブル期に銀行が「頼むからお金をかりてくれ」だったのに 今じゃ経済状況かわっちゃったからね。

私の知り合いにお金持ちがいるんだけれど、お金持ち集団が集まるとすごいらしい。
飲食しても絶対に財布は出さない。誰かが払うのを待ってる。または 先に帰る。
親睦会で会費制で宴会のあと、「2次会行こうぜ、俺の知り合いの店いこう」とある金持ちが言い出し、
10人ほどで行って、その金持ちが支払い領収書をもらっていた。
ここまではいいんだけれど、翌日料金の請求にきた。それも、断る事のできない取引先の社員を使って…

お金持ちといわれていても 先祖からの不動産や資産を維持していくのが精一杯で余り贅沢できないところおおいだろうな。
でも なにかあったらその資産を売ればいいんだから うらやましいけどさ…

17可愛い奥様:03/07/30 19:12 ID:nYMsdmgr
>>16
彼女は団地住まいとは言っていません
迎えにいったとき、たまたま団地から出てくる彼女を義弟は見かけたとか
向こうは気づいてなかったから、義弟も突っ込みもしなかったそうです。
18可愛い奥様:03/07/30 19:27 ID:FW52ZyNh
ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!
19可愛い奥様:03/07/30 20:42 ID:ACwPTrd1
>>17
あら…彼女は騙せてるもんだって思ってるんだ…
でも、義理の弟さんもそういうのわかってて、お付き合いしてるんだから ホントすきなんだろうね。
彼女もはやく白状して 自分自身楽になれるといいのにね。
20可愛い奥様:03/07/30 21:13 ID:LBNY88sX
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21可愛い奥様:03/07/30 23:21 ID:0sbwCcUV
膨大な借り入れがあるのを知らずに結婚してしまう
奥さんは多いね。だから後で揉める。こんなに借金
があるなんて知らなかったと。大体、自己資金だけ
で車や家を維持している家庭がどれだけあると思う?
預金と同じくらい借金があるというのはそれくらい
資産がないと銀行も貸さないということなんだろう。
22可愛い奥様:03/07/30 23:30 ID:0sbwCcUV
俺も銀行員なんでよく他人の資産見ることがある
けど100人金持ちがいたら資産が負債より多い顧客
は一割もいない。みんなホントギリギリのところで
がんばってるというか見栄張ってるというか。
23可愛い奥様:03/07/30 23:54 ID:I8ZQGaG9
玉の輿婚ではないけれど
住宅ローンなし(もちろん持ち家)、車はローンなしで買う主義。
決してお金持ちではないけれど、お気楽に暮らせてよかったなと↑見て思いました。
24可愛い奥様:03/07/31 00:08 ID:zJXt2204
>>23
こういうのを実質な金持ちというのかも知れないな。
持ち家でモノをローンしないで買えるくらいの預貯金
があり
2523:03/07/31 00:47 ID:pfcCARry
>>24
あ、でも資産らしきものはかけらもないから不労所得はいっさいなし。
だから、だんなが倒れたら母子で路頭に迷うでしょう(固定資産税払えなくなって)
だから、金持ちではないと思われ
26可愛い奥様:03/08/01 08:59 ID:37UArm6K
>16
不動産は「売りたい時」にすぐには売れません。
都市か地方か、などの条件にもよりますが。
株と債券は流動性は比較的高いですが、それでもマイナーな銘柄ならば売れにくかったりするでしょうね。
資産は売りたい時に売れないと意味が無いです。
27可愛い奥様:03/08/01 10:41 ID:g5QIsGKi
>26
それでも無いよりはマシでしょ。

お金がある・ないっていうより、
動かしてる金額が大きい・小さいって言うほうが正しいと思うこのごろ。
事業家っていう立場も「現金がたくさんある!」っていう人は少数派だよ。
28可愛い奥様:03/08/01 11:13 ID:JyRM0ngl
23さん感じいい!
29山崎 渉:03/08/02 01:32 ID:EVwA7jZO
(^^)
30可愛い奥様:03/08/02 21:59 ID:mcUFJ2Ky
>>26
うん 27さんと同じだぁ…

>>21
もめたあと どうなるパターンおおいですか?
私は 経済状況はよくないとわかって結婚したんですけれど、まさかまさかこんなに最悪だとはおもってみませんでした。
きちんと興信所とかでしらべてから結婚するべきだったと後悔です。
私と私の実家に資金力もないので 文句言いたいのですが 言えない状況です。
おそらく私がしらないだけで 色々あるんだろうなっておもってます。
調べる方法とかってありますか?
31 :03/08/02 22:03 ID:3jIHuJSa
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         エ セ 東 京 人 の 見 分 け 方


      昭和25年 、 疎開地からの 帰京終了後 でも 
      環7以西 は 東北 の田園地帯 のような風景だった。
        東京15区 の
        中央区 − 文京区 − 板橋区 − 大田区北部 でさえ
      7〜8割の人間 、 数百万人は、

 ■  昭和25年以降に上京した 田舎者 や BやKやそのガキ  ■

   昭和25〜35年のたった十年間で都心の人口は 倍増 してる。
   以下、真の東京人の条件である。

   〓  昭和25年以前 に親、祖父母〜が 都心部の小中学校 に入学
   〓  純日本系の顔である。 昭和・平成天皇系の幅の広くない顔、
         か  * 東北のモンゴル系、アイヌ系、である。
   〓  名古屋〜奈良方面に故郷・祖先をもつ。 又は薩長藩か* の子孫

   出来れば親〜が東京の有名大卒。 姓も源・平系、他 の武家名。

 隅田川・荒川〜環7の内側、旧山の手地区、鎌倉市の一部以外の関東
 はただでさえ濃い朝鮮人の子孫がほとんどである不穏な土地。
  ※ 新橋・渋谷駅近辺は 台湾人、銀座・池袋・新宿駅近辺は 朝鮮人
     の子孫どもが、何食わぬ顔でが暮らしてるから注意せよ。
     尚、「下町の江戸っ子」は東京人とは別ジャンルとして扱う。
32あぼーん:あぼーん
あぼーん
33可愛い奥様:03/08/15 15:55 ID:g9PYC98h
カワイイ>ふくらこさん
34可愛い奥様:03/08/15 15:59 ID:OM06pHW9
>>銀行関係者

そもそも銀行の融資担当を顔を合わせる人には、
お金に困っている人が多いだけと思います。

うちは、預金でしか銀行とは接点ないし。
35可愛い奥様:03/08/15 16:38 ID:uKhqGrnk
土地はあってもすぐにお金にならないからなあ。
相続税、さらに固定資産税のことを考えたらぞっとする。
半端な土地持ちは三代続かないな。
36可愛い奥様:03/08/15 17:31 ID:xJRIEG7W
巣鴨にいるような、わりと地味目のおばあちゃんなんかが
意外にも現金いっぱい持ってたりするよね。
>35
税金対策でわざと借金するためにマンション建てて家賃で返済してく
って定番すね。税金高いもんな〜
>1
銀行にいたんだ。私の知り合いで銀行に勤めててマイホームを競売物件で
入手したプチ金持ち勇者がいます。確かに安くていい物件が手に入った
そうですが、いわくつきで家族はどう思ってるのかな。金持ちになる為
には図太くないといけないわね。
37可愛い奥様:03/08/15 17:56 ID:1mXkoAgK
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38可愛い奥様:03/08/16 14:43 ID:CjbbYvQv
前に地元の郵便局で、煮しめた雑巾みたいな服きて、
お年寄りがよく使ってる歩行器みたいなお買い物カートにつかまったおばあちゃんが、
預金通帳を高さ二十cmくらいになるほど何冊もカウンターに積み上げて、
「入金したいのよー!」と大きな声で叫んでた。(ちょっと耳遠い?)
そしたら郵便局員が、
「おばあちゃん、郵便局はね!一口座1千万円までしかいれられないの!
 これは全部限度額いっぱいだからもう入金できないの!!!」
と叫び返していた。
人は見かけによらないと思った瞬間だった。
39可愛い奥様:03/08/17 15:31 ID:mWlXhXOL
使わない人はたまる一方だよ。
近所の農家はみんなボロボロの服・ボロボロの家・ボロボロの車・子供は高卒ばかり。
でも現金はいったいどれだけ持ってるんだ??と思うことがあるよ。
現金は持ってても使い方知らないみたいだけどね。
海外旅行に行くでもなく、綺麗な格好をするでもなく、子供に学をつけさせるでもなく、
美味しいもの食べるでもなく(自分とこでとれた野菜食べてるから)・・・・。
たまに使う時は結婚式くらい?娘にトンデモナイ内掛け着せたがる。それが自慢なのだが。
またはいきなり大豪邸建てたりする。(もちろん農作業小屋も併設)
そんだけ現金あるんなら、アタマ使って事業を起こせば・・・とも思うのだが。
40可愛い奥様:03/08/17 15:32 ID:19Ech2Xv
6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。 男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。 その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。 それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…
41可愛い奥様:03/08/17 15:38 ID:lIrgsY0C
>>40 えぇ話や。
42<<研究用>>男は女のこういう動きに興奮するらしい:03/08/21 08:07 ID:eana/Sik
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43可愛い奥様:03/08/25 00:17 ID:rl7+Hlpt
なんか、この話を聞いて、君島十和子さんを思い浮かべました
「お金持ち...御曹司...」と思って結婚したら数十億単位の借金持ち
だつた...って、銀行員の方に質問ですが、すごく借金があって自己破産しそうなのに
優雅に暮らしている人、多いですね?
少しずつでも、返済すれば自己破産や倒産に追い込まれないのですか?
無知ですみません
44可愛い奥様:03/08/25 01:01 ID:r0YWjv43
すごく借金のある方はおそらく一部信用貸しもあるでしょうが
所有不動産や預金などが銀行の方に担保として差し出されてい
ると思われます。また、借主がされている事業が現在、赤字で
も復調の兆しがあり将来性があると判断されていたり、今、借
主が差し出している担保を潰して回収しても微々たるものにし
かならない場合、様子を見ている場合もあります。また、融資
担当者や支店長との癒着があるとか責任問題に発展する場合に
も見送られているケースもあります。とりあえず、返済期日ま
でに決められた金額を遅れずきちんと返している場合は信用も
あり、債務が超過していても返済能力があると見なし取引継続
となります。
45可愛い奥様:03/08/25 21:58 ID:rl7+Hlpt
44さんはよくご存知ですね
46可愛い奥様:03/08/25 22:48 ID:8oPlcriu
>>43
生かさず殺さずでつ。
47可愛い奥様:03/08/25 22:56 ID:A4HCIDfi
結婚する時に負債状況を克明に教えられていたので
どっちかというと「私がいっちょやってるで〜」と意気に感じて
借金に立ち向かいました。
契約書を見直して固定を変動に変えたり、繰上げしたり資産を処分したり。
積極的に負債を軽減して行ったけど
時々ものすごい不安感に襲われたりして
ウツっぽく激しく落ち込んだり、それが原因の夫婦喧嘩をしたり
決して平穏な日々ではありませんでした。
でも頑張って頑張ってようやく2億近くあった借金をもうほとんど返す事が出来ました。

清貧を心掛けて生活して来たので
なんだか今更贅沢したいとも思わなくなってしまいました。
シンプルに生きる事がすっかり身に付いてしまって。
夫婦の仲も強い信頼感で結ばれていると思います。
一番苦しい時を乗り切ったからね。
48可愛い奥様:03/08/25 23:03 ID:rl7+Hlpt
47さん、すごいです
借りたもの(47さんの借金じゃないけど)はどんな贅沢を我慢しても
返さないとね
それができてない人が多いから...。
これからは、きっと素敵な人生が待っていますよ
49可愛い奥様:03/08/25 23:20 ID:A4HCIDfi
>48さん
ありがとう
子供達がいるので自己破産だけは絶対にしたくありませんでした。
頑張って本当に良かったと思っています。
48さんは優しい方ですね。そういう優しさ、私も忘れないでいたい。
50可愛い奥様:03/08/25 23:34 ID:vVsWqFbR
漏れは現在借り入れ9社で370マンあります。
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5147:03/08/26 00:00 ID:xG43pZGG
2億の借金なんて普通では返せないですよ
あなたもご主人もかなり努力たんだと思いました
あなたのおかげで、ご主人も救われたと思います
お子さんも、きっと立派な大人になられますよ
ご家族でお幸せに
52可愛い奥様:03/08/26 00:41 ID:NnalE+1J
2億にある程度見合う資産状況だったんですね。
実際、資産に注目するけど負債は気にも留めない女性の方が
多いのに負債に注目し結婚に踏み切ったあなたは偉いです。
多くの方はこのような状況の人が多いです。
大きな家(資産)に住んでいるけど借金(負債)も多い。
資産額=負債額。あるいは資産額<負債額。
資産額>負債額は少ないようです。
53可愛い奥様:03/08/26 00:42 ID:ZDze6+vg
借金はない方が良い。
54可愛い奥様:03/08/26 00:48 ID:NnalE+1J
>>53
そんなの当たり前です
55可愛い奥様:03/08/26 00:56 ID:FoK7fm+H
有名な企業でも、借金のない優良企業はごくわずかだそうだしね。
56可愛い奥様:03/08/26 01:03 ID:NnalE+1J
トヨタは銀行から借りなくてもやっていけるそうですね。
いわゆる内部留保というやつ。自己資金がたくさんあり
身銭で運営していけるという優良な財務状況。
>>55
確かにほとんどの上場企業は借金し経営していますね。
だから銀行役員を自分の会社にいれてパイプ役にしたり
。意外と手堅く経営してきた中堅企業に無借金である場
合も稀にあります。ほんとに稀ですね。
57可愛い奥様:03/08/26 01:08 ID:oFNwRXL0
日立製作所も創業以来の借入金ナシの優良企業だったのに、とうとう
最近になってダメになったらしい。
ソニーなんか一見華やかだけど、実は借金多いよ。
今のところは大丈夫だろうけど、もし今以上に業績悪くなったら、
結構ヤバいんじゃない?
58可愛い奥様:03/08/26 01:16 ID:NnalE+1J
ソニーのことはよく知りませんが子会社や関連会社を含めた
連結決算で見ると相当な赤字になるのでしょうか。
ソニーの優良事業部門で赤字部門の損失を補填しているとか
・・・。しかし、世界のソニー、銀行のバックアップや信用
も厚いでしょう。
59可愛い奥様:03/08/26 01:19 ID:ZDze6+vg
まぁ個人や小さな会社の借金と、ソニーやトヨタの借金じゃ
比べようがないかと・・・・
60可愛い奥様:03/08/26 05:52 ID:nd/6oyYL
トヨタの場合は…、
普通、車を買うときはローンを組みますよね?
つまり、購入者がトヨタからお金を借りて、車を買うのです。
で、トヨタはそのお金を銀行から借りるのです。

と聞きました。
61可愛い奥様:03/08/26 08:03 ID:iK0SiPHS
トヨタはその昔、銀行に潰されそうになったので
銀行にはいっさい融資を受けなくていいように体質をかえたと。
んでいま金融がトヨタにラブコールを送っていると。
と新聞に出ていたような。
62可愛い奥様:03/08/26 08:26 ID:ZDze6+vg
オートローンってやつですね。
でも、車買う時ローンなんて我が家は組みませーん。>>60
63可愛い奥様:03/08/26 08:32 ID:FoK7fm+H
怪人21面相の事件の頃に、
江崎グリコは数少ない借金のない優良企業だと新聞で読んだ気がする。
その後どうなっただろうか。

以前デパートで高級婦人服販売のバイトをしていた時、
親子で買い物に来るお金持ちそうな家族がいた。
でも、絶対に現金払い。
カード類は父親が持たせてくれないらしかった。
多分借金しない主義なのかなと。
64可愛い奥様:03/08/26 08:32 ID:/odLZz+B
トヨタ金持ちだよ・・・・
俵にあれだけ金使えるんだもの。
借金話じゃないのでさげ。
65可愛い奥様:03/08/26 08:34 ID:ZDze6+vg
トヨタだけだけよ。
この時期右上がりで、潤ってるのは。
学生入りたい企業NO1だし。
ボーナスもすごい良いみたいだしね。
66可愛い奥様:03/08/26 08:35 ID:HH7qRlRn
でも借金があった方が節税できるよね?
67可愛い奥様:03/08/26 08:35 ID:DWsiqJeb
愛知県の企業は借金しないとこが多かったらしい。
今じゃ少ないと思うけど
68可愛い奥様:03/08/28 19:25 ID:16W/SXxB
近所の農家の話
人口急増で国道がついてその国道沿いに持っている田んぼに蕎麦屋のチェーン店が
出来て毎月土地の賃料が50万ほど入ってくる。
んで当主が70才過ぎてるもんで慌てて、別の3等値の田んぼに1億円の借金して
アパート建てた。相続税対策ですね。資産と負債が+−ゼロなら相続税もゼロだから
そしたら今度別の場所に持っている土地にスーパーが出来た。
毎月賃料が60万也。もうこうなると他人事ながら訳分らんw
そこは2人の息子がいるんで多分、蕎麦屋の土地とスーパーの土地を財産分与することに
なるんだろうけど1億円の借金のあるアパートはどうするんだろ?
69可愛い奥様:03/08/28 19:28 ID:aQgw4wom
>68
自分ちの事じゃなくて、本当に近所の話?
何でここまで詳しいのか、田舎ってイヤだね。
70可愛い奥様:03/08/28 19:30 ID:16W/SXxB
別に聞き耳立てて盗み聞きしたわけでなく
普通に近所話で入って来た話しです。
農家は何軒もあるんで坪当たりの相場×土地面積計算したら
おおよそは分ります。
71可愛い奥様:03/08/28 22:59 ID:/UTY1oWV
ソニーのような国際的な超優良企業は、資金が必要なら銀行から融資を受けることなどなく、
社債を発行したり、株式市場から直接資金を低利で調達します。
そのソニーも多少の銀行借り入れはありますが、これは銀行が非常な低利で融資するため、
銀行借入のほうが自己調達より有利だからです。
ソニーも日立の業績も多少踊り場にありますが、分厚い内部留保と含み資産があり、
経営がおかしくなるような心配はまずありません。
72可愛い奥様:03/08/28 23:05 ID:6pvc4Fc4
>>69
昔農家、今そうでないところに夫実家はありますが
「五人組」のような制度はまだ残ってるし(自治会よりすごいの)
噂話しなんかあっという間に広がりますよ。
近くを歩いていて何気ない会話してても
だんなに「もっと小さい声で話さないとどこで聞かれているかわからないよ」
といわれました。
73可愛い奥様:03/09/02 17:10 ID:OWlzBPfT
結構自営業って辛いのかな?
以外に中は火の車だったりするんだ
74可愛い奥様:03/09/02 18:04 ID:LdH5Xmx2
でも、ダンナが持ってた「日経ビジネス」の今週号の特集では
サラリーマンより、自営業の方が上手くやれればいいぞと。
(この号は結構良かった。家計の格付けの財務分析とか載ってた。
読んでみそ。9月1日号です)
75可愛い奥様:03/09/02 18:46 ID:Z7EM3uO2
>>71
どっかのコピペだな
76可愛い奥様:03/09/03 23:44 ID:7LpJB4xL
『隣の億万長者』という本をオススメします。
77可愛い奥様:03/09/07 21:37 ID:dZ+hOd4Z
age
78可愛い奥様:03/09/13 23:26 ID:nEuThpVh
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79可愛い奥様
はめられたのね