少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part9

少女4人行方不明→赤坂のマンションで保護(実質1)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058414886/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見（実質2)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058422586/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058432988/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058450579/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part5
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058495589/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part5（実質6)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058495732/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part6(実質7)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058534570/
少女4人赤坂で無事保護＆男性死体発見part7(実質8)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058631272/

で、どうなったわけ？その後は？
新しいニュースは？

>>1
乙ですー
ありがとう！

乙カレー

教師話になっていたけれど
新しいニュースは何もないのかな？
このまま闇に葬られるのが一番いや。

私はこういう組織に会員となっている
ﾔﾗｼｲオサーーーンたちを
摘発してほしいです。
もちろん自分の子が
こんなところに出入りするようにならないように
しっかりしつけなければいけないのは当然ですが。

国内からはむずかしいので外から風を吹かせるしかないかも
なんせ日本はロリに寛大すぎ、政治家に多いからか？

少し前に読んだ話だけど、、、

日本の遠洋漁業の漁師達が外国で買春する時も
相手はロリが多いそうです（鬱
なぜなら、ロリで経験が浅い（もしくは無い）相手だと「性病」の
心配が無いから。
中田氏が理想の香具師にとっては、思い切り中田氏出来て
後の心配が無いのが「ロリ」なわけです。

風俗が必要悪だという人も居ましたが、昔の赤線ならず
今でも「本番」が出来る風俗は実在します。
ソープなんかが良い例かも。出張ナントカもそうですね。
それなのに、なぜ風俗や男達の間で「ロリ」が表面化してきたか。
最初から性嗜好として持った人以外に、前述の病気の心配が無い、
風俗嬢にありがちなスレた感じの無い、いかにも素人臭い雰囲気を
求める人が居て、それを供給する為に低年齢化を促してる気がしてなりません。
今の高校生で援助交際するような子って、風俗嬢並みにスレてるし
病気も怖いですから･･･。

「学校へ行こう」の友達親子みたいのがさあ・・・

>7
友達親子って・・・・・・・・
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：


・・・・・な周囲（もしくはﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ・・・）に気づかないで
「私たちって（あえて使う）ﾅｳなｵﾔｺ♪」と思ってるとこが
ｲﾀｽｷﾞﾏｽ

友達親子・・・
「実は親子で、○○歳なんですよー！」ってまわりのﾘｱｸｼｮﾝとる時に誰か
「えーー！痴呆ってこんなに早くでるようになったんですか」って言ったら神

使われないけど(いるよね、少女の服着たおばあちゃん)

>>6
なにとんちんかんなこと言ってるんだろう、この人は
今の青少年の間で蔓延してる、エイズやその他の性病の凄さ知らないの？？
トリコモナス、ヘルペス、感じた、梅毒、淋病
まさに、きちんと避妊をしないからこそ爆発的に広がってるというのに。
そしてそれを妻や恋人にうつして行く。。。

思いっきり疲れましたです、はい。

少女の服着たおばあちゃんは、マジでいる。
薄くなった白髪をおかっぱにしている・・・。
見かけると切なくなります。って、すれ違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ

>>10
？
だからロリなのでは？

まったく経験がない相手って、どのくらいの確率でいると思います？
そうゆう場に出てくる少女で。冷静になった方が良いよ。

でも子供が売春するような国って開発発展途上国だろうし、子供人口多そうだね。

>>14
ロリ売春婦人口が多いし、
エイズ患者が超多い。
白人客も多いし。

勝谷が心配
あんなこと書いて大丈夫かなあ
勝谷にも子供、女の子2人だっけ？いるから何かあったら怖い〜
勝谷の無事を祈るばかりだ

>>9
昔、後ろから見るとすごく細くて、ギャル系のｲｹｲｹな格好して、
ｳｨｯｸﾞ付けてるんだけど、前から見るとｼﾜｼﾜで推定年齢60歳、
隣で一緒に歩いている厨房に「おばあちゃん」と呼ばれているﾔｼ。

一度見たら1週間ぐらいうなされるすごい物体でした・・・。
中央線：吉祥寺〜立川と京王線：府中〜調布で目撃談多数。

証券会社の営業マンが言ううるさい客、弁護士と教師らしいね。
でも弁は金もってるからいいけど
教は金もないくせにうるさくてしょうがないらしい。

解かるきがするね。
だって、あいつら誰にも気兼ねすることないもんね。
会社員じゃないし、商売やってるわけじゃないし
子供捕まえてるしね,　よほどのことでなければ
くびにならないし。　

勝谷って西原の漫画にでてるひと？
何があったの？？？

前擦れで炉利が日本だけだなんてかいてた香具師
あんた世間知らずもいいかげんにしなよ。

タイにいったことあるの会？
ヨーロッパでも少女売春がぜんぜん操作されてないって
ことが１０年も前に話題になっていたんだよ。

＞＞２０　何で赤坂？　永田町にちかいよね。ってことだろ。

むしろ、欧米のろりの犯罪の方が深刻では？
誘拐も多いし、殺されちゃうし。

>>10
若年層の性病感染率のソースでもあるの？
それとも貴方の脳内ソース？

勝谷って子どもいるの？知らんかった。

老人ホームで一番嫌われるのも、元教師が多いらしい。

むしろとんちんかんなのは>>10だと思われ。

２６はなんとなくわかるー話かも

勝谷の件なにか知りたいです！

10じゃないけどさ、新聞やテレビ・ニュースでも取り上げられてるよ
街医者がびっくりして、六本木とか原宿でボランティア的に
コンドームくばったり、エイズ検査してあがたり。
知らないとは。

60歳で定年になった途端
ボケ始めるのも教師が多いらしい。

>>30
んなことは知ってる。
そうじゃなくて、>>10が>>6のﾚｽをちゃんと読まずに
「とんちんかん」などと言ってるのがとんちんかんだと言っておるのだよ。

>29
まずは勝谷のさるさる日記を読んで、マスコミ板の勝谷スレを見てくればよろしいかと

ここに今、奥様はいらっしゃいます？

>>31
特に毎年同じ事を教えてればいいような社会とか国語の教師が
一番ボケるらしいね。

お尋ねしたいことがあったのですが、
また来てみます。

>>34
えーっと。
ここは既婚女性板なので、おそらく表面上は奥様しかいないと思います。

預金３５億は寝ただろ。３.５億ならありえるが。

怖い・・・。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052095910/749
749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/07/21 16:26 ID:uayMNLD+
>>743
同じく姪っ子シリーズがお勧め。
１〜３が多くて（・∀・）ｲｲかも。

ところで、中だしじゃなくて腹上射精とか、胸射の炉物ってないかな？
射精してロリにかけるシーンに萌えるんで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
射精シーンが好きな人はすけべっ子倶楽部とか、マニア撮り、姪っ子あたりがお勧め。
他にもいい作品があったら教えて！

でもあれ、フェラーリのってるだの、高級ホテルに住んでただの
言われてるけどあんな仕事？やってて億の金稼げなきゃ普通は
やらないよね。　

ポストにエロビデオのちらし入ってくるじゃない？
あれに
「盗撮！保育園トイレ」
ってなタイトルを見つけてすごい鬱になった。
保育師がカメラ仕込むんだろうか？

>>41
唖然・・・

>41
生活苦の掃除のおばちゃんとか･･･

園児見て何するんだろう…
正直わからん世界だ…

>>43
そんな地味な仕事してる人じゃなくて
小遣い稼ぎがしたい若い保育士だと思うよ。
学校でもトイレ盗撮の犯人って全員教師だしね。

>>37
表面上は奥様なのですね。
お尋ねしたいこととは、この事件に対する旦那さまの反応です。

全てのトイレ盗撮の犯人を知っているという45の正体が物凄く気になる…

某韓国人の掲示板で、この件と長崎の件を例に出し
「日本人は汚い」
「日本は人殺ししても許される国＜弱者の味方じゃない」
「売春国」
「日本人女は世界的に有名な売春女」

この他にも、酷い書き込みがいっぱいあった。
反日じゃない人まで、日本は先進国と言えないだの
人権無視だのと・・・。
従軍慰安婦の話まで出しては・・・で。
でも反論できないと思った。
韓国ではミーガン法もあるし、浮気まで刑事罰でしたっけ？
あるんですよね。。。日本より法は厳しいし、少なくても
ﾊｷﾞﾚくっつけて歩いてる女子中学生などいないし。
隣に住んでるヨーロッパ人も、日本は犯罪者を擁護する国。
異常だと言ってました。

>>6です。

>>10
10さんがおっしゃってるのは中〜高生くらいが対象だと思われますが
それ以下、つまり小学生が対象になってきているその背景として
考えられる別な理由として書いたものです。
遠洋漁業の例では買われる少女たちは日本で言う小学４〜６年、
酷い場合は２〜３年の子も居るらしいです。それも、親に売られた少女達。
そして、男性を知らない子（つまりｼｮｼﾞｮ）は「高く」売れるわけです。

日本でもエンコーしまくりの高校生なぞに手を出し、中田氏する
バカは居ないでしょう。
でもそれがまだ男性を知らなさげな小学生だったら？？
今の6年生ぐらいだとそれなりに身体も発達し、胸もあります。
顔に化粧さえしてしまえば、子供っぽさは消え、「女」として見るのに
なんの後ろめたさも感じない男は少なくないかも。。。

昔は･･･と書くと年寄りっぽいと言われそうですが、
子供が子供で居られた時代でした。
ここまで自衛しないといけない時代じゃなかった。
前スレでどこかのライターが「今、ロリ市場がおかしな事に
なっている」とTVで言ってたと書いてた人が居ましたけど
変態・変質者の域を越えて、社会の倫理そのものがおかしくなって
来ているような気がして空恐ろしいですね。

>>48
スレタイとずれるけど、日本人でも何でこんなに犯罪者に優しいんだと
思ってる人はたくさんいるよ。

長崎のあの少年は精神鑑定を予定してるそうだよ。
問題ありだったら、精神錯乱状態だったのでホントに無罪とか
弁護人が言い出しそうで、激しく鬱。

>>50
>スレタイとずれるけど、日本人でも何でこんなに犯罪者に優しいんだと
>思ってる人はたくさんいるよ。

私も在日の色々外国人からそんなことを言われるので、日本人だって
憤りを感じてるのよ、良いなんて思ってないですよ、と言っても
「じゃ、なんで国民は何も運動しない？選挙にも行かない？
ダメな政治家や政党に三行半を突きつけない？」と、いったような内容の
ことを、色々言われるんでし・・・。
ヘタな日本人よかわが国のことを色々知ってて・・・
私も何も言えなくなるんでし・・・
ほんと、先進国じゃないや、この国は・・・ﾊｧ・・・・・

前スレ938さんの「真面目に考えたり真剣に物事に真剣に取り組む人間を軽ん
じたりして、真面目さや真剣さを萎えさす状況が昔に比べて多いのでは」
というレスが心にひびいた。
ほんとそう思う。
51さんが外国人に「なぜダメ政党に三行半をつきつけない」と言われると
書かれていたけど、いま「選挙に行く」とか言うと、「真面目だねー」とかいう
意味不明のリアクションが当たり前のように帰って来るもんね。

今回のことは本当に考えてしまう。

>>49
あなたがハゲしくズレてるのは、そうゆう外国の少女達に
エイズを始めとする性病が広がってるのが
国際的に問題になってるってこと。ユニセフのサイトとか
見てごらん。つまり、年齢層が低い子をターゲットにする理由が
「その子達なら性病がないだろう」という通年は成立しません。
少なくとも海外では。

日本がそれに追従するとは思いませんが（国力、子を売るほど貧しい人は少ない）
日本とて、ロリ市場は拡大しているので子供達の間で性病が
広がっても何も不思議ではないということ。

通年　→　通念

それから、ロリ市場の子供達の相手はオヤジだけじゃなくて
少し年上の青少年も含まれますから、ドミノ式にオヤジにも
感染して性病は広がっているでしょうね。

>>52
日本人は大人しいんじゃない。無責任なだけだ。
なのに文句や不満だけは言う。おかしい。
なぜ、日本人は、自分の国を良くしようとしない？
努力もしないで、デキの悪い政治家のせいだ、と
人を責めるばかりしている。
日本に来る前はブシドウ精神、日本人は礼を尽くす、
堅実、勤勉、美しい種族だと思っていたが、現実は違う。
どの国でも性犯罪はあるが、少なくても子供が娼婦の
ような格好をして歩いてはいない。


などとハッキリ言われました。
そう、選挙に行くというと、そういうリアクションする人いますね。
選挙に行くことを薦めても、他人事のように上の空。
面倒だ、って感じですもん。なのに消費税だとか保障がどうだとか
いう話になると、目の色変えて不満を言う。
この国の大人は、まず責めるべき反省すべきは自分だと知るべきだと思う。

当該少女達と同じような行為を繰り返していた子供を知っている。（現在は高校3年生）
成績は優秀で、家庭もしっかりしている。
小学校の中学年時に同級生とのキス現場を目撃されているけれど、
母親は「うちの子は幼くて困る」と笑っていた。
今は、危険な遊びから足を洗い、受験勉強に専念している。
国立の医学部志望でA判定らしい。
馬鹿な子供は今回のような騒動を起こすが、頭の良い子は上手く立ち回って尻尾を出さない。
知らぬは親ばかり、という出来事がそこかしこに蔓延している。

高校生の頃（ﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂）、このまま社会の根本的な問題から目をそらしてたらｴﾗｲことになる、と思っていたら、本当になっちゃった。ﾊｧｰ

どうも雰囲気で色んなことを言ってる人が
いるんだけど、個人的に何を言われたのと
事実とは違うからね。日本の投票率は
諸外国に比べて目だって低いわけじゃないよ。

ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/t_02.html

見てきたけど、こんなに投票に行ってる？
地方の選挙では50％切る事だってあるし。

選挙に行かなければ罰金取るぐらいの事し
ないと、投票率は上がらないような気がする。

>>47
盗撮犯はプロのカメラマンだよ。タレントとかアナとかは確実ね
そこの局が一番あやしいよ。業界は変質者の巣窟だよ。

>>60
地方を通り越した田舎じゃ投票率は高いよ
人気投票みたいもんだからね

日本人に、国民意識がなくなっているような気がする。
都合のいいときだけ、国民主権だの、自分たちの知らない間に勝手に法案を通すな！
だの言って政治家を非難するけど、その政治家を選ぶプロセスには興味なし。
どこかで勝手に決まった政治家に政治はおまかせ、でも結果には文句を言うよ、みたいな。

で、こういった事件がおこると「少年少女がわるいんじゃない、社会が（ｒｙ」
と言ってみせるんだけど、自分もその社会の構成員の一人であることは無視。
まるで人ごと。なんだかなあと思ってしまいます。
せめて私はがんばって、選挙公報とかちゃんと見て、投票に行きたいと思います。

>63
それは大いに言えてる。
多くの人が気軽に日本や社会を非難しているけど、同時に自分自身はどうして
いこうみたいなことも考えないといけないよね。
悪徳政治家だって、その人を投票・支持している人たちがいるからこそ議員で
いるわけだし。
投票率は、田舎の高齢者が多い投票率がムチャクチャ高いところと、その他の
地域と平均しているので、あまり実感の無い数字になっているんじゃないかしら。
そういえば、知人に「へー選挙行ってるんだ、えらいね」と言われて、「えらい
ってわれじゃないよ、だってさ」と説明し始めたら、「もしかして層化？」と
言われてしまいますた。

少女達への事情徴収は行われてるんだろうか。
新しい情報ないのかなー。
最近やたら語る人ばかりで、なんかつまんない。

>>16
かっちゃんの文章、切り口の違いに「この人って頭良さそう」と思った。
もっとおちゃらけたキャラだと思っていたけど。
あのぐらいの文章だったら大丈夫じゃないの？

「少女面接帳」を押収
吉里容疑者が以前から持病を苦にして、知人に「死にたい」と話していた
同課では吉里容疑者が事件前から自殺を計画していた可能性が高いとみている。
吉里容疑者は事件前、高級ホテルを泊まり歩くなど派手な生活を送っており、その資
金源がわいせつビデオの販売によるものだった可能性が高いとみている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/23na1002.htm

派手な生活するほど金があったのに治療できなかった持病ってなんなんでしょうねえ？
いかにも取って付けたような自殺の動機ですね。

あくまでも「自殺」で、さっさと幕引きしたいって感じだなぁ

何が不自然って、拉致したまま自殺ってこと。
拉致して非道い事して…というならどこか納得できる。
だが、散々っぱらそういう仕事をしてきて、その最後でこれか？と思うと…ねぇ。

>67

エ、A○DS?
((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>67
アレルギー疾患と書いてある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000514-jij-soci

がむしゃらに金儲けの為に少女売春の仕事をしていたわけじゃなく
この人にとっては、単なる趣味の延長だったのかもしれない
親兄弟も自殺しているらしいし
そういう体質は遺伝することもある
生きている実感がなく、ただ死にたかったんじゃないの？

>>65
つまんない・・・って。
情報ないのかなーって。
あんた、人任せに情報集めて、で、このスレに自分の望むことが
書かれてないからと、文句？・・・>>63にあなたみたいな人のことが
書かれてるよ。読んでごらん。

>>59
あなた、選挙情報ちゃんと見てないでしょ？


国民の三大義務を知っている人、どれだけいるんだろうか？
選挙って・・・アンケート並に思ってて、好きな人だけ行けばいいとか
考えてるバカが大杉なんじゃない？
こういういい加減さは、こういった事件と無関係とは思えない。
一直線上にあると思う。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/23na1001.htm

小六女児誘拐監禁事件で、一部の報道関係者が、保護された女児四人の情報を聞き出そうと、女児の通う東京都稲城市内の小学校周辺で、同小の児童に現金を渡していたことが二十二日までに分かった。

最低だな・・・・。

>>73
最低だけど、この4人は地元では普通だったみたいだし、
地域的にお金で人の情報を提供するのに抵抗無い人たちなんだと思った。
ちょっと怖いけどね。

>>72って気は確かですか。選挙情報をちゃんと知らないのは、７２ですよね。
アンケート並に思ってて、正規の選挙センターで選挙に訪れた人を対象にした
アンケートなんですけど。　では、あなたは何のデータをもとに唾を飛ばされてる
んでしょうか。大体、ネットえ顔が見えない相手にバカだの言う人が
まともな大人だとは思えませんけど。

>>74
なんつーか取材する側がさ。
子どもにお金渡して取材して、子どもの拝金主義を
批判する記事書くのかなと思うとﾓﾆｮﾙ。

>>76
でも、彼らの上も（彼ら自身もだったりして・・・）顧客名簿に名前有りそうだし、
自分達は棚に上げてなんだよ、多分。

507 名前：バリアフリーな名無しさん 投稿日：03/07/23 01:27 ID:1pSoGg1t
稲城の行方不明少女のうちリーダー格の子は生活保護家庭で、
しかも、少女の売春仲介で１００万も稼いでいたような
収入認定とやらはしているのか？
まぁ、鴻池大臣の言っていた被害者か加害者かわから無い
というのは正に正しい表現であったのですね


ネタであってほしいのですが…
4人の少女の中に生活保護家庭があるという話は公務員板でも出てました。

ネットでも郵便でもいつでもどこからでも自由に投票できるようにして
白紙でもいいから投票しない人は年金減らすとかすればいいのにね。


>>78
都営団地･･･

>>75
何を言ってるんだろう？この人はｗ
選挙後、リアルタイムに発表される全国の投票率ですが、何か？
出口調査じゃねーよ。＜アンケート

>>79
生活保護受けてるのに、車を乗り回していたり（禁止されてる事）
パチンコ三昧してたり、育児放棄して男の家に入り浸りしている
人間、その他、生活保護を受けるにあたって禁止されていることを
しているクズはたくさんいます。
それを某区に言ったのですが、「パチンコで使っちゃいけないという
規定がないもので」だと。
誰の税金ですか？国民の税金ですよ？と言うと
「でも規定がないので」だと。
今年の話です。コレ。

>>80
昭和２１年からリアルタイムで投票率が発表されてるの？

全国53,434投票区の中から標準的な投票率を示す投票区を
各都道府県の市区町村から原則として１投票区づつ、
計157投票区について抽出し、その年齢別投票率の平均的傾向を求めたものです。

これ、出口調査だと思うけど？
投票者数を対象にした数字には変わりない。
正直、何が言いたいのか良くわからない。
禿しくスレ違いだし。スレを汚すのやめなよ。

でも、生活保護を受けていて真面目に頑張ってる
母子家庭とかにはいらぬ批判が出ると、気の毒だね。
高校時代の友人に、父親が事故でなくなって
姉妹４人なんだけど、生活保護受けてる人がいた。
家は公団住宅だったけど、優先的に入居は出来るみたい。

謎謎 投稿日：03/07/23 09:31 ID:2eq4XZpA
小学生４人拉致事件不思議いっぱい　
１；自殺方法　
1-1；練炭は高温で、普通はビニールが溶けてしまう。
1-2；ビニール内は非常に高温になるにもかかわらず、火傷やあばれた形跡がない。
1-3；自殺方法はその人の性格が現れる。外道の自殺方法でない。
1-4；ビニールにメバリがしてあったとはあるが、内側からのメバリなのか？
1-5；少女達の情報公開を発表した途端、容疑者が死んで、少女が逃げ出してきた。
1-6；司法解剖される間もなく「自殺」と断定された。
1-7；自殺の動機は「持病のアレルギー性疾患（アトピー）」とかムチャを言っている。
1-8；吉里の父と兄が自殺している。

２；共犯者
2-1；勧誘女（女子高生）と運転手が共犯者容疑から超速で外れた。
2-2；部屋を借りた「ヤマザキ（24）」は無関係と、速攻で判断された。
2-3；単独犯にいきなり断定された。
2-4；「ヤマザキ（24）」が預かっていたロッカーの中身には全く触れず、続報もない。
2-5；最後に男女二人が出て行った、吉里は二人から「社長」と呼ばれてた、
　　　という証言は放置している。

名前：謎謎 投稿日：03/07/23 09:32 ID:2eq4XZpA
３；監禁
3-1；四人のうちまず二人を連れ込み片方を買い物に行かせている間に一人を拘束、
　　　帰ってきた一人も拘束する方法を２度繰り返したと報道されているが、
　　　そんな馬鹿な。
3-2；仮に一組目はそれで拘束できたとしても、二組目の時明らかに不穏な筈。
3-3；吉里らの顔を既に見てる少女らにアイマスクをさせたのはなぜ？
　　　手錠は再現によると片手のみで、空いているほうの片手で取れるのだが？
3-4；マンションの管理人は五日間何も気づかなかったのか。
3-6；手錠でポリタンク（水を抜けば逃げられる）に拘束されていた報道が、
　　　いつのまにか逃げられない鉄アレイに変わっていた。
3-7；吉里の死後十数時間、少女たちはトイレをどうしていたのか。

４；事件現場
4-1；やけに事細かに証言する花屋の不思議。しかも証言が変化している。
4-2；はじめは少女が窓から助けを求めていた、と、花屋は証言。
　　　その後、花屋まで少女が駆け下りてきた、と、証言が変化。
4-3；少女が「渋谷の」と言ったと花屋は証言している。
　　　それが本当なら、少女はテレビ報道を見ていた？　
　　　室内では監禁されていなかったことになる。
4-4；花屋が駆け込んだ少女を見たのは二度目だと言っていた不思議。
　　　１２日に見たのだろうか？どこで？ポプラに買い物に行くだけなら
　　　花屋の前は通らない。
4-5；事件現場は「赤坂」なのに、なぜか「渋谷」ばかり報道している不思議。

名前：謎謎 投稿日：03/07/23 09:32 ID:2eq4XZpA
５；警察・捜査
5-1；ゴミ捨て場の少女ポルノチラシを警察に届けても揉み消された不思議。
5-2；2000人以上の名士の会員で、少女斡旋の形跡が無く単独犯な不思議。
5-3；２年前にすでに顧客名簿の一部が流れていたが捜査していない不思議。
5-4；吉里が児童ポルノ法で「指名手配」されたのは７月１６日。当日深夜当人死亡。
　　　にもかかわらず「以前から指名手配されていた」という報道。
5-5；「ロリコンクラブ」について警察はもっと色々調べられるはずなのに調べない不思議。
5-6；サイバッチからも続報がピタリ止まった不思議。
5-7；七輪と練炭を誰がどこから買ったのか、まだ確定できていないのに「計画的自殺」。
　　　「自殺と断定」した理由は「監禁」以来吉里が「一度も外に出なかった」から。
　　　だが22日の朝日夕刊では「少女たちの話では、吉里容疑者は監禁中に何度か外出」
　　　となっている不思議。
5-8；ビデオカメラが「現場」から発見されなかった不思議。
　　　22日付で「車から発見」される不思議。
5-9；これらのことをマスコミが全くツッコミをいれない不思議。
　　　七輪報道は23日の予定ですか？　>警察さん

>>84-86

ホントにさあ、私もマンソン契約者の「無関係」っていう報道が、
少女たち保護、吉里死亡確認の後、当日いきなり流れたから、
ええ〜っ、話聞いてウラとるのにそんなに速いもんなのかあ？ってオモタ。

なんだかなあ、今や、報道機関のどれ一つも信用できないからなあ。。。

>>82
だからあんたのは、全国の投票率ね。
田舎の方なんて、未だに金のやりとりを平然とやってるんですが。
投票に行かないと、噂になるし、付き合い票入れてる地区は多いんですのよ。
その地域の数字も混ぜた平均値じゃね。
やけにこだわるけど、無党派が投票に行かれると困る党の方ですか？ｗ

現在、投票に行かない人が多いから、当選するのは「共産」「層化」「無所属」
の３種類だものねぇ。この間の選挙なんて、どの地区もひどかったけど、
特に神奈川県、千葉県（関東の中では）は、共産や層化ばかりで驚愕でしたわ。

>禿しくスレ違いだし。スレを汚すのやめなよ。
ならレスすんな。あんたが一番力入ってるよｗ

疾患ってアトｐ？

そんなに隠すことばかりかね。
さっさと公にして処分しちまえばいいのに。
誰が変態だろうともう驚かないよ。

>>84乙です。
>1-7；自殺の動機は「持病のアレルギー性疾患（アトピー）」

だねえ。ノイローゼ気味だったなら解るけど・・・
でもそれだと４人の少女を監禁する精神状態じゃないと思うし
あと朝日によると
>吉里容疑者の遺体は筒状につなげた２枚のポリ袋の中で、いすから
>転げ落ちた状態で見つかった。いすの下には練炭入り七輪があり、全体を
>袋で覆い粘着テープで目張りしたうえで、火をつけたらしい。
http://www.asahi.com/special/imprison/TKY200307220159.html
椅子だよ　椅子・・・
妄想だけど、どこか車の中で殺害して練炭ごとそのまま運んで
辻褄合わせにビニール被せたんじゃないの？と思ったよ。
それならビニールが溶けず火傷もないのも納得できる。

いつものマスコミだったらまず同じ椅子を用意してビニールを
被った状態がどんなのか検証しそうなもんだけどねえ
ホント不思議だよ

今もニュースで「事件のあった部屋で少女の氏名・身長・体重が書かれた
リスト発見。警察は他にも被害者がいるものと見て調査する。」って言ってたけど、
今頃ビクビクの小中学生がいるだろうね。
でも、んなことより、小中学生を金で買ってたオヤジ名簿はどうなった！？
少女買春してたオヤジの氏名と顔と勤務先晒せばいいのに。
（そんなことには絶対にならないんだな。薄汚い奴ら。）

そうそう。
買春リストの方の話題ってスルーされてるよね。

>>91
え？椅子？

仰向けで寝た状態で全身をビニールで覆いテープで止め
ビニールの中には練炭が入った七輪があったんじゃないの？

どっちにしても1人じゃ準備できないような・・・

>>92
その子達に連絡して事情を聞くのかな。
やった子達は微妙な気持ちだろうね。

>>94
イスの下に練炭が入った七輪。

>>91
新聞社の記者も、何かを知ってるけど書きたいけど書けなくて、
わざとそういう文章を書いてるんだと思うよ。
「椅子から転げ落ちた状態（どうしてわざわざ座るんだ？）」
「ポリ袋（なのに溶けてない）」

こういうことを、私たちに教えたいんだと思う。
なんか、戦時中みたいだね。

こうなってくると、よほどの大物財界・政界人・警察幹部なんかが
ロリクラブ会員に名を連ねていたのではないか？と勘ぐりたくなりますな。
裏で手を回して自分達の保身を画策するくらいお手の物。
邪魔者は消せ。マズい証拠品は処分しろ。って。

>96
ケツがアチくて座ってらんないよね〜

事実確認を捜査中にて、、真相はまだ明らかにはなっておらんじゃろうに。。

今の段階で、、無責任に妄想するを、、ゲスの勘繰りという。。

さあさあ、、ゲス雌共よ。。

ゲス亭主の為に、、ゲス飯を炊けい。。

もうご飯もおふろも終わりました

>>101
「ゲス」に宛てたレスらしいですよ。
可愛い奥様が横レスしちゃいけませんｗ

そうでゲス

週刊新潮　[7月31日号]

新聞が書けない１２歳の狂宴／現場に散乱する「尿入りペットボトル」
新聞が書けない１２歳の狂宴／捜査員から上がった「自業自得」の声
新聞が書けない１２歳の狂宴／監禁男をロリコンにした？「アトピー」
新聞が書けない１２歳の狂宴／朝日幹部の父は自殺、母はヘッドホン

母はヘッドホン・・・って、どーいう意味さ？

>103
好きになってしまいそうだ。見事だ。

>98
こうなってくるとも何も、事件の発端から
ほとんどの日本人がそう思ってるとあたしゃ勘ぐっていましたが・・・

>>105
気になるよねー大好きなﾛｯｹﾝﾛｰﾙを聞いていた，とか？
きっとマスゴミの取材にヘッドフォンして｢聞こえない聞こえない｣と
スルーしようとしてるのかも｡

>107
私も気になる。こんな時間なのに、それが気になって夢に出そうだ・・・
>104
ちゃんと説明してください・・・

新潮って明日発売だよね。買って来ようかな。
文春もｷﾆﾅﾙ。

別スレからコピペ

名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/23 22:23 ID:G0qdJXig
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
小6少女監禁
新聞テレビが封印した全真相
●少女が泣きながら語った地獄の百時間●顧客名簿に「驚くほどエライ人」
●吉里の父も兄も自殺●監禁自殺男・吉里の父は元朝日記者、母は人権運動家
●吉里は少女の唾液五千円、尿二万円で買い取っていた


週刊新潮最新号紹介より
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
新聞が書けない「12歳の狂宴」
▼現場に散乱する「尿入りペットボトル」
▼捜査員から上がった「自業自得」の声
▼「母子家庭」もあった少女の家庭環境
▼監禁男をロリコンにした？「アトピー」
▼朝日幹部の父は「自殺」母は頭に「ヘッドホン」
▼男が秘蔵していた「プリクラつき援交リスト」

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/07/23 17:00 ID:zojkMyne

　　　　　　　　　『最期の夜』

港区赤坂のマンション最上階の角部屋を７/１１から一ヶ月契約で借り、
翌日１２日には既に３人の少女を連れ込んでいた時点では、吉里の計画は万端だった。
自分は児童買春で執行猶予中だが、ヤマザキの名義で無事借りる事は出来たし。
「今日は掃除（ふぇら？）だけだけど、明日はもうちょっとＨなコトもしてもらうよ」
吉里のプランはまず昼間のうち小学生レズ４Ｐ等を撮影、
夕刻からは客を取らせるというもの。
Ａ曰く４人は皆プチ家出常習者だから、外泊しても別段問題はない。
初物が３人（除Ａ）もいるなんて、偏ロリのあの方にも大喜びして貰えるなぁ。
経験者のＡは勿論、ＢとＣも前日ニュアンスは伝えられており心構えだけはＯＫだった。
「挿入なんかないって言ってたしね・・・。ちょっと興味あるけどね♪」
しかし１３日、当日初参加のＤは生来気弱で大人しく、
Ａに強引に連れて来られたこともあり全く状況が把握できていない。
何をされるのかと思いきやいきなり吉里に脱げと命じられるではないか。
「簡単なアルバイト」だとしか聞いていなかったのに・・・
吉里が「わかってるよね？」と問うてもＤだけは知る由もなかったのだ。
　　　　ヤダ！！絶対ヤダ！！
マンション中に響き渡るくらいに絶叫するも、普段から外国語の罵声飛び交う
このマンション内においてはすぐさま喧騒に掻き消される。
管理人も「またか・・・」とウンザリだ。

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/07/23 17:00 ID:zojkMyne
抵抗しつつもいじめっ子達と大人の男には敵う筈もなく、服は剥ぎ取られていた。
そして手錠までかけられてしまった。
「お母さんに言いつけてやる！！」、、これでは帰宅させるわけにはいかない。
涙ながらに呟くＤの台詞は、帰宅させた暁には疑い無く実行に移されるだろう。
するとＣまでもが同調し始めた。「わたしも嫌だよ。帰りたいよ」
万が一に備えポリタンク・鉄アレイを揃えておいて良かった。
Ｃの身柄もすぐさま拘束はしたものの、これではビデオ撮影どころではない。
Ａの言葉を信じた俺が馬鹿だった・・・まぁ客は取れるからいいか・・・
今日明日に解放は出来ないが、一度抱かれてしまえば子供だろうと
一変してオンナになるのを吉里は経験上熟知しており、
数日後には問題なく一仕事を終えられるさと
まだ比較的吉里はポジティヴな心境だった。。。が、、、
ＤやＣを取り押さえるのを手伝っていたヤマザキは、その一部始終を見て
「こりゃきっとヤバいぞ・・・おれの出番かも」と思いつつ
ポケットの中に常備してある睡眠薬を密かに握り締めていたのだった。
１３日の夜から１４日、１５日は昼夜を問わず客の接待に明け暮れた。
客がホテルや事務所等場所を指定してそこへ出向く場合が殆どだが、
たまに普段待機場所であるこのマンションを会場にすることもある。
合間を縫っては初物ではなくなった少女達を味わうのが吉里の唯一の愉しみでもある。

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/07/23 17:00 ID:zojkMyne
ＡとＢはＴＶで自分達のニュースが伝えられ始めたことに驚き、
「わーい芸能人みたい」と無邪気にはしゃぐのだった。
吉里もそのニュースは見ていたが、もうすぐ帰すから問題無しと高を括っていた。
ＤもＣもだいぶ目覚めたようだ。もう大丈夫だろう、、、
明日には帰そうと思っていた矢先だった１６日の夕刻過ぎ。
ヤマザキから電話が鳴った。
「・・・ヤバいっすよヨシさん、上はかなりキてますよ。
　ＴＶ見てます？こんな失態は言語道断だっつってますよ。
　とりあえずおれそっち行きますから」
ここで吉里は初めて己の死を意識した。
組織にとってこんな４人の餓鬼の始末は簡単な筈なのに、
何故ヤマザキがあんなに焦っているのか？？
一泊だろうが四泊だろうが大差ないよな？、、、程無くヤマザキが到着した。
「ま、茶でも飲んで落ち着いて聞いてくださいよ」
ヤマザキが言うには、少女Ｄは大物代議士Ｎの親族なのだ。
Ｎと言えば組織を裏で操る大物中の大物・・・
学の無い吉里だが、自分が犯した罪の大きさは痛い程理解出来た。
「・・・じゃ、じゃあ、おれは・・・」
言葉を捜す暇も無く、吉里は昏睡の中に沈んでいた。

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/07/23 17:01 ID:zojkMyne
そう、先程の茶の中に睡眠薬が投入されていたのは言うまでもない。
時間で言うとニュース２３が始まる頃だったろうか。
ヤマザキは手際良く吉里を寝かせビニールや練炭をセットし終えると
４人の少女達に向かってこう言った。
「いいか、余計な事は言うなよ。ずっと吉里に監禁されてた、
　あとはよく覚えていない、とだけ繰り返せ。大丈夫、手は打ってある。
　ＣとＤは悪いがきつく縛っておく。そう、ひと部屋ずつだ。
　ＡとＢは脱衣所に、なんとか抜けるくらいに手錠だけかけとくからよ。
　で、Ａは明日笑っていいともが始まったらすぐに花屋へ掛け込め。
　え？なんで？知らねーよ、上からそうゆう指示なんだからよ」
因みにヤマザキは組織の幹部でもある大物代議士と血縁的に近しいのだが、
その事実は皆追々知ることになろう。
そうして、最期の夜が明けた・・・

＜この物語はフィクションであり、実在の人物・団体等とは一切関係ありません＞

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/07/23 22:51 ID:TOEdSFdd
過去ログからだよ。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058338081/280
280 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：03/07/16 20:27 ID:k7/24zwG
この行方不明が第３者による犯罪なら、以下のように予想する
恐らくこの中の１人が出会い系で２０代ぐらいの男と知り合い
仲間に声をかけて４人で知り合いの家に遊びに行く感覚で行ったと
相手は普通の企業ｻﾗﾘｰﾏﾝで無い可能性が高く、犯行は３人ぐらいで行った
追加するなら、犯人の中に女性が居る可能性も捨てきれない
知り合ったのが女性だとしたら、恐らく危険を感じずに行く可能性があるから

読みずらいんだけど、なんでリンクにしないの？

転載した人じゃないから真実はわからないけれども、
リンク先が落ちたときのことを考えると転載することにも価値はあるような気はするね。

ここのじゅんこって娘、実際14歳だよ、良いのかここ(ﾟдﾟ；)

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

自分は写真撮るだけで止めましたがヽ(´ー`)ノ

>>117
うん、そう思う。
教えてくれてるんだし、ね・・・
初心者さんは、ﾌﾞﾗｸﾗと思って踏まないかもしれないし。
教えてくれてるんだから、そんなふうに言ったらだめでつ〜>116

自殺だって皆信じてないのに、
一環して自殺と断定する規制された報道が恐ろしすぎる。
>90
>そんなに隠すことばかりかね。
>さっさと公にして処分しちまえばいいのに。
>誰が変態だろうともう驚かないよ。

ほんとほんと。
吉里1人消しただけで、
これからも今までのようにずっと、大物ばかりの業界ロリ倶楽部が平穏に続くんだろう。
仲介の女子高生も仕事する小学生だって自分の将来があるから、
ものすごく口が堅いだろうしね・・・

>>90&120

そういう問題じゃ・・・・
一般市民が驚くから公表しない、っていうわけじゃないんだから
公表なんてするわけない。

>>121
ハイ、君勘違い。

マスコミ関係者の間で少女達の写真が売買されてるらしいね。

毎日新聞に今日載ってる週刊新潮の広告では
何故か一つだけ「○○○○○（５文字分ほど白く塗りつぶされてる）もあった少女の家庭環境」
という箇所があるけど・・・一体何を伏字にしたんだろう？謎だ。
他は「尿入りペットボトル」だの「自業自得」だの結構なことかいてるのに
余程書けない過激な内容だったんだろうか。

読売新聞じゃ、バッチリ載ってますよ。
「母子家庭もあった少女の家庭環境」

>>124
248 ：名無し ：03/07/24 05:23 ID:fY8o3hvB
朝日新聞朝刊の新潮広告で　▼「母子家庭」もあった少女の家庭環境
▼監禁男をロリコンにした？「アトピー」　母子家庭、アトピーの
部分が消されてた。
252 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/24 05:57 ID:MRM6XVoe
>>248
まじで？
毎日新聞では「母子家庭」のほうが真っ白に消されてるぞ

読売新聞に載ってる週刊新潮の広告では「母子家庭もあった少女の家庭環境」
と堂々出てますよ。

被害者四人もいるんだから、一人くらい母子家庭でも全然驚かないよ。
現在の離婚率やら未婚の母の多さからしても。
第一死別でも母子家庭になることあるんだし。何が言いたいんだ週刊新潮。
見出しとして不適当という判断なのかな？塗りつぶし。

>>127
母子家庭で頑張ってるお母さんもいれば、
男なしでは生きられないタイプもいるからねぇ・・・
読んでみないことにはわからないけど、
何かがあるから「母子家庭」を強調したとか？

女性誌には「子供助けてやったのに親は挨拶にも来ない」という
花屋のコメントがあった。
やっぱ親もDQNか？

女性セブンの広告は
命の恩人花屋さんが呆れて激白｢子供助けて、いまだ親から挨拶もない」だよ。

あ、ケッコーンでした。

挨拶もない親もひどいけど、
「挨拶に来ない」と週刊誌に話す花屋もどうよ､と思う｡

そりゃそうだ
そんな親の子だからこういう事が起きた訳で

>>132
それはどうだろう
記事は要点しか書かないからねえ
記者が「親から挨拶はありましたか？」と訊ねた部分を端折って
花屋が応えた部分だけ載せたかもしれない

あわてて花屋に電話してるかなぁ＞親
「いくら欲しいのよッ！！！」とか言ってたりしてｗ

>>134
130には「花屋さんが呆れて激白」とあるけど、
実際はどうなんだろ？

>132
きっと
記者「あの事件のあと親御さんは挨拶に来ましたか？」
花屋さん「え？い、いえ・・」

　　　　　　　　　　　　　　↓
記事
「花屋さんは『助けたのに親は挨拶にも来ない』とあきれた口調で話す」


とか歪曲されて載せられてると思われ。

>134さんとカブッタ！求婚します

>>138
ふつつか者ですが末永くよろしこ♥

どちらににしても、あの花屋さんテレビのインタビュー等では
元気良く話をしていたよね。

あのベラベラ話す様子を見て
とても足を運べないと思ったのかも・・・（笑）。

>>137
そんなもんなのかもねー。

別に親をかばうわけじゃないけど、まだバタバタしてて
マスコミもうるさいし、気持ちも落ち着いてから行こうと
思ってるのかもしれないな。

今日発売の週刊文春http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

小6少女監禁
新聞テレビが封印した全真相●少女が泣きながら語った地獄の百時間●
顧客名簿に「驚くほどエライ人」●吉里の父も兄も自殺●監禁自殺男・吉里の父は
元朝日記者、母は人権運動家●吉里は少女の唾液五千円、尿二万円で買い取っていた

いや、私ならあの場合通報は国民の義務だとおもうので、
親が挨拶に来るという期待は持たないな。
来られても困るよ。
そんなそつのない親に育てられてて今回の「被害」にあうなら、
世も末だという思いもあるかな。

長崎の犯人の親が審判に、日程を知らされていながら出ないのは
納得いかないが。

今朝の読売に出てたけど、厨房や工房を繁華街で補導して親に連絡すると
「ほっといて」「家出してても、ケータイで連絡とってるからいい」
って警官に抗議してくる親が多いんだって。

以前は、すっ飛んで引き取りにきたものなのに、それもないらしい。
補導するのも、仕事とはいえイヤんなっちゃうだろうね。

>>142
同意
地元周辺ではマスコミが殺到して一部には
子供に金銭を渡してまで言質を取ろうとする
悪質な行為が行われているらしいからね
とても外出できる状態じゃないみたい

穿った見方をすると、その女性誌は他誌同様
暗に「売春するような娘の親はやっぱりDQN」と言う
イメージを世間に植え付けたいかのような・・・
母子家庭だの挨拶しない親だの・・・
被害者についてあることないこと書き立てる暇があるんだったら
吉里の自殺の真相でも調べろと言いたいわよ。
何が表現の自由だ知る権利だ
世間が知りたいのは被害者叩きじゃなくて売春組織の
実態の方でしょが！ﾏｯﾀｸ

>145
見た見た。
終電過ぎにお手手つないで歩いてた18と16？のカプール補導して
親に連絡したら、親も公認だとかでもう遅いからホテルにでも
泊めてくださいと親が言ったとか。

まー少女4人は被害者なわけだが、その親に関しては
被害者の親というより、加害者に近いもんがあるな。
私の中では。

で、出来婚ならまだしも、妊娠しました、かれし〜とは別れました、
でも産みます〜となっちゃうんだよね。ほんと親ＤＱＮ

>149
ほんで、
「実はこの子、孫ですう、私が産んだとまちがわれまーす」
って、ミニスカはいて母子三代で友達親子コーナーに出て、
２ちゃんで「オエー」と言われると。

>>146
ハゲドー
大事なのは、顧客の行方

新潮買ってきたけど、住まいは４人とも都営住宅。
４人のうち２人が母子家庭。
この二人はギャル系でボス格のいじめっこタイプ。
あとの二人はわりとおとなしめだったので、引っ張られて
仲間になったのではないかと。

花屋さんの話として
駆け込んできた子は茶髪で、化粧もしてたとか。

何日も監禁されてたのに、化粧？
駆け込む前にもしかしてマスコミに出たりするかもしれない
からって、化粧決めてきた？？

デビューってことかｗ
でも化粧してたことどうしてインタビューで言わなかったんだろ。＞花屋

人とも都営住宅…かわいそう。。。

公務員板では母子生活保護家庭の子は
将来同じような母子生保になる確率が高いと言われています。
10代で妊娠出産、そのまま生活保護になるんだって。

全ての母子家庭がそうではないけど、母親がDQNだとやっぱり
だめなんだね。
中には生活保護目当てで偽装離婚する家庭もあるくらいだし。
旦那が893だったりしたら福祉事務所も何も言えないって。

あの辺は都営賃貸と都公社分譲が混在してるので、間違われてないといいけど。

ご近所の奥たちの間ではどういう感じなんだろうね。
リーダー格の子だけが悪者にされてるのか、4人ともDQNのレッテル
なのか。

もう、、やめんか！！

無責任で心無き、、勘繰りは！！

けっ化粧？
もちろん涙や何やらでグシャグシャだったんだよねぇ
つーか長時間の監禁後だから、とれてるんじゃなかろうか
どうなっとるんや？

うち、多摩川挟んで稲城の向かいの市だけど、川向こうのことまでは分からないなぁ。ただ、元々稲城にいい印象はないけど。

人口が多すぎるから犯罪が増える。

どんな家庭の子が売春に走るかよりも
どんなDQNが小学生を買春するかの方が
興味あるんだけど

マスゴミはどうしても買春する男よりも売る女が悪いとしたいのかしら？

暇に任せての、、ゲスの勘繰りは、、もう、、ヤメレ！！

圧力かかってるのかな買春側から。

吉里と最初に会った3人はすでに、その時一緒に
ブルセラショップに行ってパンツを売ってたんだと。

>163
たぶん、買う方にスポット当てると自分自身にまで火の粉が及ぶからだと思われ

>>163 買う側に目を向けられたくないから、そういう記事なんでしょう。あーAERAに期待するかなあ。

>163
どっちも悪いよ

でも私は売る側に興味あるわ。
なんせ小学生だけにね。

専業にて、、世間感が狭いのは、、よう分かる！！

専業にて、、毎日が何の変化も刺激も無いのも、、よう分かる！！

が、しかし、、ゲスの勘繰りにての、、無責任発言は、、良く無い事ぞ！！

暴力団の資金源じゃないのかな？
で、報道されたので末端が消されたと。
命懸けないと機構を暴けないし、撲滅なんてとても。
腰が引けてるのと、「社会悪」に原因を帰結させようという魂胆ありあり。

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>>152
事件直後の学校側のコメントでは
「２人はクラスでも目立つ存在で人気者」って言ってたけど。

まあ、無難に済ませたい学校側は、無難なことしか言わないか。
クラスメートや同級生に片っ端から聞き込みすれば、ホントのとこ
どんな子達だったのかはすぐわかるよね。

でも、そこまでの暴力団って今あるのかな。余程、公務員がやらせている方が現実味あるよ。

>>174

知ってどうする。。

ゲス気質でオモチャにでもするのか？？

もう、、ええ加減、、やめれ！！

>>175

現実社会と遮断されておる、、お前さんが、、現実味というか。。

もう、、ヤメレ、、ゲスの勘繰りは。。

　ヒマ老人は昼寝でもしてろや。
　他人をゲス呼ばわりするお前も結局はゲス野郎ってことに気付け。


　

>>178

ゲス勘繰り雌のみに、、ゲスと言っておるのじゃ！！

ええ加減、、気付きなされ！！

>>175
そりゃ一般人に解ったら組織の存在意義がないでしょ（ｗ
もしかして今までにもいろんな事件絡みで暗殺があったことも気づいてないの？

>>180

捨てレスで、、いちいち上げるでない。。

>129 名前： 可愛い奥様 投稿日： 03/07/24 09:43 ID:OshPBp4x
>女性誌には「子供助けてやったのに親は挨拶にも来ない」という
>花屋のコメントがあった。
>やっぱ親もDQNか？

普通に考えて、今まだ、そんなとこへ出て来れないでしょ。
それこそマスコミの餌食。

>>182

匿名ゲス雌も、、餌食にするじゃろうて。。

>182
何か行動を起こしたら即座にマスコミの餌食だね。
心身共にそんな状況ではないかもしれないし。
ただ、その気になれば直接出向かなくても電話という手が
ある鴨ねとは一瞬思ってしまった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>184
マスコミから電話がジャンジャン鳴るから電話線を引っこ抜いて
携帯も電源切ってて使える状態じゃないかも・・・

これで少女たちの親の誰か、自殺とか
ありえるな。

>186
そだね。

>>180 具体的にはどの事件が該当するの？

でもまあ、「今はまだゴタゴタしておりますので、電話で失礼させて
いただきますが、このたびは娘を助けていただき、ありがとうございました。
あらためてお礼にうかがいます」
くらいの電話はかけてもいいんじゃないの？＞クソガキの親

、でも自分がかける時だけ電源入れて
電話が終わったら速攻電源を切る！とか。

想像の域をでないけどそんな状態だとしたら
子ども達の家族、今現在の生活も大変だろうね。
食事とかもどうしてるんだろう･･･

>>190
育児板にもいたわ。コイツ。

>>192
はぁ？
今朝書き込んだのは、北朝鮮スレとここだけだけど
誰と勘違いしてるの？
クソガキの親？

>>187
ないない。
今回のことで自殺するような、ある意味「恥を知る」謙虚な親の子は
はじめからこんな事件に巻き込まれない。

>>194のレスで自殺しちゃったりして。

>>174
どんな子だったかは、まわりじゃわかっているし、表面にでないだけで
いろいろと思っていると思うよ。でもさ、
＞クラスメートや同級生に片っ端から聞き込みすれば、
これってものすごくまわりの聞き込みされた子供たちにとって、教育上
悪くない？まわりの親も嫌がると思う。
なんのかんのいって、４人は将来のある女の子達で、悲惨な目にあった
被害者なので、あまりまわりはつつかないようにしてあげたらほうが
いいような気がします。

>>196
>４人は将来のある女の子達で、悲惨な目にあった被害者なので

でも、金目当てで自分達から踏み込んで行ったワケなので同情できない。

それに「片っ端から聞き込み」はとっくにマスゴミがしてると思うよ。

同情ぐらいしてあげなさい。
愚かしさから来る自業自得行為で傷つくって可哀想なことじゃないの？
一度躓いた人間を許さない、立ち直れるわけがないと決めつける、
そんな非人間的で傲慢な考え方、肯定できないな。

毎日ナンの変化も無き、、狭き世間感の、、ゲスレスは、、もうヤメレ！！

未成年、特に13歳未満が事件起こしたら親が罪を被るようにするとか。
とりあえず補導したクソガキどもには道路や河川敷のゴミ拾いでもさせて
僅かながらも社会に貢献させないと。

>>198
「同情できない」と書いただけで、非人間的で傲慢？
なんでそこまで言われるのかわからない。
あなたの方こそ命令口調＆決めつけ型で傲慢な人なのでは？

仕事を持つ婦人は仕方の無い事じゃが、、誹謗・中傷・差別などの馬鹿レスを繰り返す雌は、、

家事に専念し、、より良い家庭つくりに励めというもんじゃ！！

馬鹿レスを繰り返す雌の仕事は、、2CHではなく、、飯炊きじゃ！！

其れが、、社会でもまれておる亭主達への支えとなり、、社会への貢献ともなるんじゃ！！

ワシに文句言う前に、、馬鹿レスやめて、、家事をせい！！

さあさあ、、皆持ち場へ帰れ！！

小学生のうちからﾊﾟﾝﾂ売ってたなんて日本中に知られて
親もｽｰﾊﾟｰも逝けないだろうなー
でも都営住宅住まいじゃ引っ越しもできなさそうだよね

人の噂も75日...とはいえ夏休みだけじゃほとぼり冷めないだろうねぇ
やっぱお引越しするしかないか

仕事を持つ婦人は仕方の無い事じゃが、、誹謗・中傷・差別などの馬鹿レスを繰り返す雌は、、

家事に専念し、、より良い家庭つくりに励めというもんじゃ！！

馬鹿レスを繰り返す雌の仕事は、、2CHではなく、、飯炊きじゃ！！

其れが、、社会でもまれておる亭主達への支えとなり、、社会への貢献ともなるんじゃ！！

ワシに文句言う前に、、馬鹿レスやめて、、家事をせい！！

>201
自分は何を言ってもＯＫで、他人から指摘されると怒りまくるんですか？
「同情できない」と切り捨てる言い方に反応されたことを反省したら？
しかも１９６へのレスとしての発言でしょ？

それに非人間的で傲慢な考え方だと言ったまで。
非人間的で傲慢な人と言っているわけではない。
この日本語の違いもわからないひとなら「なんでそこまでいわれるの？」以前の問題。

上から見下す言い方は反感買うよ。どんな内容でもどんな相手でも。

どうして>>202は読点を「、、」にしてるんだろう。池沼だから？

>>203
都営住宅住まいってどこかで情報出てたの？
ニュー速？
それとも何かの雑誌？

自覚出来ぬ、、ゲス雌共よ！！

仕事を持つ婦人は仕方の無い事じゃが、、誹謗・中傷・差別などの馬鹿レスを繰り返す雌は、、

家事に専念し、、より良い家庭つくりに励めというもんじゃ！！

馬鹿レスを繰り返す雌の仕事は、、2CHではなく、、飯炊きじゃ！！

其れが、、社会でもまれておる亭主達への支えとなり、、社会への貢献ともなるんじゃ！！

ワシに文句言う前に、、馬鹿レスやめて、、家事をせい！！

>>209 新潮がｿｰｽみたい。どこまで真実かは不明。

>>211
新潮ね、ありがとう。

仕事を持たぬ故、、社会情勢が気になるのは分かる。。



仕事を持つ婦人は仕方の無い事じゃが、、誹謗・中傷・差別などの馬鹿レスを繰り返す雌は、、

家事に専念し、、より良い家庭つくりに励めというもんじゃ！！

馬鹿レスを繰り返す雌の仕事は、、2CHではなく、、飯炊きじゃ！！

其れが、、社会でもまれておる亭主達への支えとなり、、社会への貢献ともなるんじゃ！！

ワシに文句言う前に、、馬鹿レスやめて、、家事をせい！！

見下されてると思って過剰反応するのかしら。
汚い言葉遣いは無視できるけれど、自分が一段高いところにいて
判定を下してるいい方だと思うのよ。「同情できない。」って。
まあ、同情しなさいと強制する権利は誰にもないんですけど。

さっきからウザイよ8W/Nf7JL
過剰反応してるのは自分だろう（w
「あの４人の子に同情できない」という意見のどこが非人間的で傲慢なのだ？
8W/Nf7JLの書き込みのほうがずっと傲慢じゃないか

>215
スルーさせて頂きますわｗ

悪いけど私も少女達にはあんま同情できないなぁ・・
近所の人たちが井戸端会議でそういう発言したり、本人や家族に面と向かって
言ったりしたら「非人間的」かもしれんが。

それより、売春組織の元締めなんかは逮捕されて実名報道されるけど
売春婦は実名報道されないよね？
あれなんで？届出のない売春自体も犯罪だよね？

ID:8W/Nf7JL　こそスルーだな。

そんなふうに育っちゃってかわいそうに、という意味での同情心は一応持っている
事件そのものについてはあんまり同情できないわぁ
ここでしか言わないけど（ｗ

>>218　同意

>>217
売春自体は売春防止法で全面禁止されてます。
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

で、実際売春行為でしょ?というのは風俗営業法で制限されています。
http://www2.wbs.ne.jp/~u-hiro/topic.html

詳しくは各リンク参照。

ﾊﾟﾝﾂ売ってお金儲けて味しめて調子に乗ったらこうなっちゃっただけでしょ？
被害者とは思えないなー

自業自得でしょ。
消防のくせに小生意気なことするから。
こういうのが工房になったらソレ相応の道を進むんだろうし
どのみちこの子たちはそっちの世界の人間だから。
同情なんかできません。

親も子供も被害者意識のかたまり。
恥ずかしいとか思っていないでしょう。
だって、親も先生も叱らないんだから。
子供も平気で、地元の中学に行く。

女子高生が女郎屋の女将みたいなことする世の中なのよねぇ。
厨房なんて処女探すほうが難しいだろうし、
それにしても消防が援交目的で男についていって
そっち絡みの事件に巻き込まれるなんて恐ろしい世の中だわ。

今後この少女が成人してなにか事件を起こしたとしたら
そのときは「容疑者は小学生のとき・・」と
報道されるのだろうか。

>>223
親も先生も叱らないの？何で知ってるの？ご近所さんとか？

下手に被害者意識をかざされるのも困るけど、
村八分にして余計ぐれられるのも困ると思うんだけどね。

まあ、実際の当事者を知らないので、当事者を知っている人たちが、
これからどうするのかはその方たちの判断にお任せですが。

こういうのって内申書なんかにはどう書くんだろうね。
直接事件のことは書けないだろうけど、教師として要注意の生徒なわけだし
「軽はずみな行動を取りがち」とか書くんだろうか。

べつに他人ちのお子さんがグレても誰も困らないと思うけど。
少なくともうちは困らないわ。

>>228
ぐれてる子がいると、やっぱり子供だって不快な思いをするだろうし、
同じクラスになったときに何かあるかもしれないって私は思うけど・・・。
人それぞれなんでしょうね。

>>224
だからこそ小学生目当ての買春客が居るのかもね。
お金目的の小学生と処女目的の客。
今回の事件はそんな思惑が絡み合った事件、と。

今回の件、安易は気持ちでパンツ売る当の少女達や
予備軍な子にはいいクスリになったと思うけど、なんとか軌道修正して
立ち直って欲しいな。
無知ゆえの愚行で傷ついた子に、更に塩や唐辛子をすり込む
事まではしたくないよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000004-yom-soci

女児４人監禁、１人の手錠に緩み

×安易は
○安易な

松岡修三にでも預けたらいいんじゃないだろうか
この少女たち

>>233
瀬戸内寂聴さんとこで預かってもらうのがよいかと思う。

>>230
＞無知ゆえの愚行で傷ついた子に、更に塩や唐辛子をすり込む
＞事まではしたくないよ。

「無知ゆえに愚行で傷ついた子」ねぇ。
監禁娘たちは悪知恵だけはしっかり頭にあるみたいだけどね。
夜道を歩いていてレイプされる事件とはまったく異なるし。
塩でも唐辛子でもすり込まれるくらいの覚悟がなきゃ
こんな愚行はしちゃいけないのよ。

大人の買春男を叩くより、子供を叩く方が楽だもんねえ

まだ子供のくせに金欲と性欲だけは異常に発達してるのよ。
そして悪を悪と知ってて足を踏み入れる妙な度胸だけは持ちあわせている。
見た目はもちろん子供だろうけど、中身はとんでもないわ〜って思っちゃう。
金欲と性欲に塗れた小学生の女子なんて、気味が悪い。

>>236みたいな人、定期的に出るねぇ。
ＩＤ変えた同一人物かな。

>228/235/237
ちょっと頭冷やして出直したら？

☆女性＆男性に特典多数☆
http://asamade.net/cgi-bin/1151deai/pc_i_j_ez-index.cgi
携帯全機種対応

>>239
あなたに言われたくないわ〜

>>235
>>239に同意。そこまで悪意を持つのはなぜ？

無知という言葉に引っかかったのなら、物事を安易に考えた
事によるしっぺ返し、とでも言えばいいか。
世の中にはアンタらが考えるほどには甘くないし、それ以上の
悪人がいっぱい居るんだよ、と。

>241
自分のスレは読み返した方がいいわよ〜
エスカレートしてるからＷ
見てる分にはおもしろいけど。

少女の親たちが、本当に少女を更生させるつもりがあるのなら、
まずお世話になったお花屋さんに、お詫びとお礼に行けば？

>>226
小学校は違うけれど、近所です。

パンツ売ることが悪いとわかってるから、
「掃除のバイトと誘われた」なんて言ったんじゃないの？

結構、人のレスの言葉尻をとらえてかっとなる人が多いのよ。
それから、レスの流れは無視して、自分レスの流れも忘れちゃう。
そして「所詮２ちゃん」と言い訳。

「罪を憎んで人を憎まず」って言葉の意味を知って欲しい。
私だって被害者４人組には同情するけれど、彼女たちの行状を肯定しては
いないわよ。
愚行をせずにすむだけの賢さを持ち合わせてることと、
悪知恵を持ち合わせてることは、別の次元の話だし。
所詮他人事、高みの見物で、他人を叩くのは簡単だけど、何の意味があるの？

>>243
あらいやだ、ｦﾁｬ気取り？
あなたも随分と偏った意見だと思うけど？

自業自得の何が地雷だったのかしら。

>>244　今はお礼とお詫びに親子そろっていけるような状況なの？＞稲城

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~
""""""""""

>>242
悪意なんてないわよ（笑
悪意をもって動いたのは監禁された娘、本人たちでしょ？
それを見て意見を言うことに悪意なんていちいちありませんよ。
自業自得だわね、１２歳で金欲と性欲に塗れるなんて愚かなことだわ、と言ったまでよ。

>>249
では、電話、手紙、警察に伝言を頼む、父親がお礼に行く、etc.

さーて、週刊新潮立ち読みに逝って来るか。
朝日の広告の消されてた文字、気になるー

ここで自業自得という言葉にキレる人はもう一度考えてみては？
監禁された小学生たちが「なぜ」監禁されたのか。
「どうして」男について行ったのか。
そして自業自得という人はアナタたちを云々は言わないのに
アナタたちはなぜ自業自得という人を叩こうとするのかしら？
ここでの話の中心は、語り合う人たちではなくて
あくまで監禁された金欲と性欲塗れの小学生女子でしょう。
論点をすりかえてますよ。

ついでに文春読んで、買春リストの驚くほどの
大物の名前ってあたりの記事もチェックして〜〜。

>>252
いや、近所だったら今どんな感じか知ってると思って。

それに、雑誌の締め切りって日曜日とか月曜日だから、
もしかするとすでにお礼しに行ってるかも、と思うんだけど・・・。

それとも元々そんな感じのおうちでもないのかな？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>253
新潮と文春を丸暗記してきてください。yﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>254
もう一度言います。
自分のスレを読み返して、エスカレートしていった「論点」とやらを
読んでみてくださいな。
「自業自得」という意外に、自分がどういう言葉を使ったか、自覚してください。

それから、この事件について語り合うべきは、少女たちの行状ではなくて、
自殺した男と、それを取り巻いている組織の存在じゃないかしら？
「商品価値」というものは、売る方が利益のために宣伝するもの。
買春側の構造が暴かれて批判されなければ何にもならないと思う。

>>256
少なくとも、1人の親はそんな感じみたいだよ。
監禁された子の弟が同級生の家でご飯を食べさせてもらっても
お礼の電話すらないんだって。新潮より

＞２５３
消されていたのは「母子家庭」と「アトピー」らしいね。
このスレの前の方にあったような。

>>251
「性欲」と書いてる部分に感じるけどね　＞悪意
金欲にはつられたかもしれないけど、性欲には？？？
小学生でそこまでエッチに溺れてるとも思えないし、処女な子も
居ただろうに。

自業自得だ、という部分にゃキレてないよ。むしろ同意。
でも少女たちの人格やその未来まで貶めなくていいでしょ、という話。
そこらへんに意識のズレがあると思うんだけど、そう思うのは
私だけなんだろうか。

>>259
言葉尻で申し訳ないのだけど、スレじゃなくレスです。
先ほどから気になったので。

なぜこの事件で少女たちの行状から目を逸らすの？
それはおかしくない？
そうやって大人が妙に庇い立てするから子供たちが
際限を見極められなくなって過激な犯罪に足を踏み入れてしまうのよ。
「私たちは悪くない。買う大人の男が悪いんだから」って。
もちろん買春側の暴露も重要だけど小学生の実態や心の内に
もっと気づいてやるのも大人として大切なんじゃないの？
なぜこの少女たちはこんな気味悪い欲に塗れたのか。
この子たちだけじゃなく、隠れた予備軍もいっぱいいるでしょう。
そこに目を瞑り触れずにいることが少女たちを守ることになる？
少なくともこの子たちは嘘の壁で守られるだろうけど
予備軍の子供たちは決して守られないわね。
偽りの正義では誰も救われないわよ。

>>262
同意。
性欲と言う言葉は
ロりクラブ会員の汚いオヤジに言うべきでそ。

>>259
売る側、買う側、育てる側とそれぞれ事件に関連しているわけで
どれか1つ欠けても駄目なんでは？
1つのレスで3つ全部語るのは無理なんで、
その時の流れでどれか1つについて語ってきた、というのが
これまでの流れのような。

同級生たちは今頃親に「あの子達と遊んじゃダメ！」って言われてるだろうなぁ・・

>>262
性欲も十分に絡んだ事件でしょう。
しかもレイプとは違うのよ。一方的な性欲ではないの。わかる？

>>267
どこに？？どこに絡んでた？＞性欲
パンツ売るのと性欲とは絡んでないと思うんだけど。
主犯格及び手引きした少女は別として、その他の子は
レイプ同然だった子も居ると思うよ。
267はそんな子まで「性欲にまみれた子」としてひとくくりにするの？

>>265ﾀｿがいいこと言った。

>>267
ワイドショーとか週刊誌の見過ぎじゃない？

こういうことをすると「自業自得」として
相応のモノが自分の身に降りかかるということを
教えてあげるべぎたと思うけどなぁ。
そこを隠して「あなた達は被害者よ。悪いのは買った大人の男」って
なんだか変な正義だわ。
買う男がいてもついていかない、それは自業自得して自分が災難に遭う恐れもあるから。
それでもついていくなら傷口に塩を塗られることも覚悟しなさい、
という単純なことくらい教えてあげてもいいのに。

「私たち、もう大人の女なのよ」
茶髪の2人が言ってた言葉らしいけど、
どういう意味なんでしょうねぇ・・・

>272
じゃ、責任も取れるよね（ｗ

>>271
塩どころか傷口を更に引き裂き、唐辛子まですり込め、と
いうレスに読めましたけどね　＞今までのレス
更正など要らない、これからは風俗業界で生きていけ、とでも
言わんばかりのレス内容に読めました。

>267
一方的な性欲ではないと言い切れる自信が分からないが？
少女たちの「無知」「安易な金儲け意識と罪の意識のなさ」＝性欲とは
思えないんだけど？

>265
それはわかる。

少女たちの行状から目をそらしてはいないよ。<263
ただ、ことさら彼女たちを、貶める言葉を羅列しなくても良いと思うわけ。
「飛んで火にいる夏の虫」だったことは事実だけど、被害者でもあるのよ。

すげー昔っぽいフレーズだ。

ま、自業自得ってことで。

>>268
本当に金欲だけなら他にいくらだってあるでしょう？
消防が欲しがる金額、その程度の金欲なら他にだって入手方法はあるはず。
変な話、親の財布から盗む子もいるかもしれない。
でもこの子たちは消防がいくら足掻いても手にできないような金額を欲してた。
そこにブルセラや少女売春の存在があって、
普通なら気味が悪いと遠のくのをこの子たちは喜んで足を踏み入れてるわよね。
見知らぬスケベそうな（怪しい）男に性関係の仕事絡みでついていったら
何をされるかぐらい、１２歳ならわからなければ。わからないでは、通用しないでしょう。
その点でこの子たちは脅されてタクシーに乗ったのでなければ、
極端な話、既に異常なまでの金欲と同じくらいの異常な性欲も
持ち合わせていたと思うわ。
消防が体で金を稼ぐ、という発想を好んで選ぶこと自体、間違っているでしょう。

>>275
>>259では
「少女たちの行状」については「語る必要はない」と言ってるように
聞こえますが。

>>272
そんな，どういう意味なんて･･･
１２歳から大人の女････４０歳くらいで老衰だな｡それじゃ｡

>271
それは教えてあげるべき。
しかしあなたが教えるべき相手は他にいるし、
実際に「自業自得」な状況にいる人間の傷口に、塩を塗り込まなくても良い。

あなたが勝手に、少女たちに「立ち直って欲しい」というひとは、
彼女たちの行状を肯定し、責任を否定し、加害者だけが悪いのよと
彼女たちを甘やかす気だ、と、決めつけてるだけ。

金が欲しけりゃ新聞配達でもさせろ

でなきゃ風呂掃除や皿洗いでもして５０円貰え

>>275
被害者ではないなんて言ってないわよ〜。
「被害者になった経緯には同情できないし自業自得よ」と言ったの。
なんでわからないかなぁ・・・。
でも、いいんじゃないの、これからもそうやって嘘の壁で守ってくれる人たちはいるわけだし
欲に塗れて悪いことをしても正義に守られるんだわって勘違いしたまま道を進めば。
でも、私はそれこそ不幸だと思うけどね。

ここであれを言うなこれをいうなってのは土台無理な話｡

こういう子を更生させるのって、
物欲から開放する、みたいな
ちょっと宗教じみたことをしないと駄目なんでは？
と思ってみたり。

>279
行状は語り合わなくても事実としてあるわけです。
あげつらう必要はないと思います。あきれるのとあげつらうのとは違いますから。

なんで事件を語るのに
同情できるとかできないとかが問題になるのか

うん。
やっぱ、買春側の実態がわかんないからね。

>>283 の　ID:+9uniwYm　よ！！

他の意見も聞かず、、我を張りまくり、、自己顕示ばかりの主張！！

お前の一人相撲じゃ！！　勝手完璧主義もええが、、

持ち場に帰り、、飯を炊け！！

>278
>何をされるかぐらい、１２歳ならわからなければ。わからないでは、通用しないでしょう。

その子たち４人がどうかはわからんし
いろいろ経験済みな子もいるかもしれないけど、
１２歳だったら
具体的にどんな行為が待ってるかわからなくても
不思議はないよ。
パンツ売るだけ、って甘く考えてただけかもしれないし。
４人の子みんなが異常な性欲の持ち主、とまでは到底思えない。

>>281
ちょっと厳しい言い方になるけど、
あなたは偽の正義感に酔ってるだけじゃないかしら？
そもそもアナタの言い分だと
アナタが「傷に塩をすりこまないで」と言うべき相手も
他にいるよって話になって、これまた論点の摩り替えだし・・・・

しかも「立ち直って欲しくない」とは誰も言ってないわよ。
立ち直れるなら勿論立ち直ってねって感じ？
でも立ち直れなくてもそれは自業自得というものよ
それが嫌なら安易に無知という言葉を隠れ蓑にして汚い世界に足を踏み入れるな、と
そういうことなのよ。
罪を憎んで人を憎まず？
それならアナタのしていることも罪になっちゃうわよ。
子供たちを妙な正義感で庇い立てして、
汚い世界に一度くらいは足を踏み入れてもいいのよ、
レイプされても立ち直ればいいのよって言ってるようなものなんだから。
誰も汚い世界で怖い思いはしないほうがいいし、レイプだってされたくないでしょう？
それを未然に防ぐ道をアナタはさえぎってるの。
自分の嘘の正義感に酔うためにね。

自業自得って言葉、安易に反発するのもどうかと思うわ。

新潮は手元にあるので、何か質問があればどーぞ。

>>291

醜いぞ！！我ばかりはるで無いわい！！

持ち場に帰り、、我飯を炊けい！！

>>288
なんか顧客リストは2重になってるとか
８９３の仕業じゃなくて政治家が絡んでるとか
噂と憶測はｲﾊﾟｰｲだよね。
（顧客に某亀の隠し子がいたとかっていう噂）
ま、ﾛﾘ商売って風俗でも一番のｱﾝｸﾞﾗらしいから
全容解明なんて絶対できないと。

>>290
小学生にしては異常な性に対する感覚の持ち主、
とでも言い換えればいいかしら。
異常な性欲っていうと野獣っぽいイメージがあるものね。
１２歳をあまく見てない？
パンツ売れば相手が、そして買った人がそれで何をするかくらいわかるものでしょう。
あなたが消防の時と今では情報量に雲泥の差があるのよ。

感情論になりますが
もうすでに十分傷ついているものに対し
それ以上とどめをさすことを良しとするか
生理的に不快感を感じるか・・・・
育ちとか教育の問題です

>>295

もうええじゃろ、、我を張るのは。。

>>294
先週だかの森本なんたらがキャスターやっている番組に
毎日新聞の記者がゲストで出ていて、
「私が許せないと思うのは・・・」
って言うから、何言うんだろうと思ったら
「子どもを監禁したまま自殺して、このまま発見されなかったら
この子達も死んでいたかも知れない」
みたいなことを言いだして、はあああ？？？って感じだった。
新聞記者の問題意識もここまでかと思ったけど、実は
もっと深いやばい闇があったって事なのね。

>283
「嘘の壁」とかいうから、はあ？となるわけで。
「被害者になった経緯には同情できないし自業自得よ」とくれば、
自業自得だとはおもうけど、そういう浅はかな人間であっったために
被害にあったことには同情する。と言えるわけ。

不幸はすでに被害にあったことにあると私は思うわけ。
だって自業自得だから。
しかし無知故、世間をなめてるが故の少女たちの巻き込まれた事件だから、
同情はする。同情では不幸からたちなおさせることは出来ないが、
貶めても何にもならないとおもう。

また３００だ

容疑者、自殺ではないのではないかと言われてたけど
本当のところはどうなんだろう？

警察はその後何も発表してないよね。
顧客リストが漏れたら大変なことになるから殺害されたとの噂があるようだけど
練炭で自殺を装って殺せるの？？
睡眠薬でも飲まさない限り無理だよね。
それならば解剖でｸｽﾘが出てくるはずだけど・・。

同情できない、って意見もさんざんガイシュツなら、
そんな事ない、同情の余地ありってレスもさんざんガイシュツ。

それについては人それぞれだし、果てしなくループしそうだから、
もう、いいんじゃない？

>295
あまく見てるつもりはないんだけどな。
うちは小学生と中学生がいるが
小６といってもいろいろいると思うよ。
あなたのいうように性行為も経験ありで
異常な性欲の持ち主もいるだろうけど
まだまだ子供っぽい子もたくさんいる。
パンツ売ろうと思う事自体言語道断だとは思うけど
パンツ売る＝性行為って結びつかない子もいたかもしれないと
思わない？

>>299
「同情できないわ、自業自得なのよ」
この意見が根底に流れていてもの子たちを貶めてることにはならないわよ。
私は妙な庇い立てはしたくないわね。
現実、庇うような部分がどこにも見当たらないから。
被害に遭ったことは不幸でも、その不幸は自業自得故のものでしょう。
意味も無く青天の霹靂な事件じゃなかったわけ。
そこに同情できる人もいれば、自業自得でしょうと同情できない人もいる。
後者を勝手に「貶める人」と言い切るのはどうかと思うわよ。

>>301
司法解剖ってやったのかな？

>305
よく知らないんだけど、あそこまで大きな事件の容疑者だったら
遺体が見つかれば解剖したんだろうなと思って・・。
してないのかな。

>>301
眠剤が出できたところで・・。
自分で飲んだか飲ませられたか判らないでしょ。

>>304

自己顕示もええ加減にせい！！

他の意見も聞けず、、間違った己の言動にも頭を下げられんお前に、、

議論など無用じゃ！！

お前のレスを見ると、、完璧に、、一人負け相撲じゃ！！

さあさあ、、持ち場へ帰れ！！

>>303
じゃあ、あの子たちは自分の売ったパンツを貧しい男が買って
自分の子供に穿かせるとでも思ったのかしら？
慈悲の思いでブルセラに足を踏み入れようと？
敬虔な子供たちだわ〜・・・ってそうなると金欲は関係なくなってこの事件とは話があわなくなるわよね。
男がイヤらしい気持ちを抱えて自分のパンツを買うことくらい、想像できない子がいる？
それはあまりに美化し過ぎじゃないかしら。

>>309

話のすり替えも、、ええ加減にせい！！

この、、我張り雌めが！！

ID:+9uniwYm よ！！

仕舞には、、口に灸するぞ！！

>307
もし強引に飲ませたとしたら何がしかの抵抗の跡があるかなと思ったんですけどね。
たとえば殴ってでも飲ませたとなればそれも体に何か跡がつくだろうし・・。
ううーん、謎。

司法解剖の結果ってニュースになったかな。
記憶にないや・・・。
解剖しないで自殺って断定だとしたら変だよね。
遺書も無いのに。

>>309
そうじゃなくて・・・
甘く考えてて
女の子のパンツ買ってハァハァするオヤジがいるってわかってて
売りにいっても
まさか売春までさせられるとは思ってなかったかもよ、って事。

>304
あなたが勝手に後者の代表気取りなだけ。
あなた流に言うと「論点のすり替え」。
あなたのエスカレートしていった「論」から、あなたが「彼女たちを
ことさら貶めてる」と感じたのです。

話の流れは買春側へ移っているので、もういいでしょう。

304の奥様
電話でお友達と話している分には宜しいんですけど
巨大掲示板で「同情できないわ、自業自得なのよ」という
感情むき出しのレスをぶつけるもんですから
「貶める人」と気めつけられるとおもいますのよ
ＴＰＯをわきまえる・・・・ｴﾚｶﾞﾝﾄな奥様ならご存知ですわよね

処女で50ﾏｿ・・・
こりゃ凄い商売だわ。
解決？やっぱ無理ぽ・・・。
↓
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003072404.html

>298
そういう筋書きだったのかも。
あと3日くらいでマンションの期限がきれる→衰弱した児童発見・・・

桶川のストーカー犯人も北海道の湖で遺体で発見されて、
それも自殺と断定されましたよね。
水死ってことで。
彼に色々裏社会のことを喋られては困る人がいたらしいけど。

なんかこれも、今回の容疑者も若いのに死に方が妙に怪しいと思うんですよ。
あれだけのことをしておいて・・。死ぬかなあと。
逃げるならばわかるけど。

>>317
こええ・・・。

>>314
小学生で自分のパンツを売ってﾊｧﾊｧするオヤジ相手に
お金を儲けようとする時点で異常な性感覚の持ち主だと思うのよね。
売春の有無に関しては代表格の子以外は認識はなかったかもしれないわね。
でもどちらにしても小学生として異常な感覚。
子供だから、では済まされない経緯でしょうね。

>>315
私から見るとアナタも代表気取りよ（笑
そもそもエスカレートしてないのだけど・・・
そうやって貶してる、とかエスカレートしてる、とか
勝手に相手の言い分を決め付けて掛かるのもよくないわよ。

私もアナタとは果てしなく考えが相容れそうも無いのでこの辺でやめておくわ。
でも、この先、身近にいる子供たちを妙な正義感で庇ったりして
悪の道へ手を振って送り出すようなことはしないであげてね。

桶川のｷｼｮストーカーも風俗業者だったよね。
現金で1千万くらいもって逃走中、っていわれてたけど
死体で見つかった時は無一文。
関東から北海道に逃げて隠れてただけなのに。

少女たちは自殺体と一緒に放置しても、買春側にそれ以上の追求の手が
のびてこない自信があったのでは？

社長と呼ばれてた男は一応個人事業主で、社長と呼んでたほうが
買春側元締めの使いのさんしただろうと思っていたが。

>>322
あれ、不思議だよね。
現金1000万持ってたはずが無一文、なのにそのお金の行方はだれも
触れずに、ｽﾄｶｰの兄ちゃんが消防士で大騒ぎ。

1000万なんてそんなに簡単に使い切れないぞ。

>>321
･･･勝利宣言なんでつね？
さよ〜なり〜

>>323
マスコミが2学期始まる頃には騒がなくなるだろうから
そうなったら人知れず各々何処かへ転校。
3、４年くらい経ったら当事者４人、再びﾌﾟﾁ家出。
以後行方不明に・・・なんてなったら怖すぎ。

>>325
勝ち負けじゃないでしょ？
結果的に相容れられなかった。それだけのことよ。

>>324
私の金銭感覚ではそうなんだよね。
1ヶ月やそこらで大して派手な事もせずに
使いきれるのかな〜って。
ＤＱＮな知り合い曰く、匿ってくれてた地元の
それ系な人と揉めて頃されたんだろ、なんていってたけど。
しかし、シモの絡む商売は恐ろしいですな。

そしてそれを追求しない警察・・・なぜ？？どうして？？

男がドキュだから？
それとも自殺で済ませてしまうのは何らかの利権が絡んでるから？

>>328
>ＤＱＮな知り合い曰く、匿ってくれてた地元の
>それ系な人と揉めて頃されたんだろ、なんていってたけど。

もしそれ系の人が地方のそれ系の人に頼んで、かくまってもらったら、
そういうこともあるのかもしれないですね・・・。

で、警察が追求しないのは、警察がそれ系と持ちつ持たれつだったら、
ありうる話ですよね（神戸の団地で大学院生が893に殺害された事件なんて
いい例かも）。

覚悟の自殺だったとしても、それは誘拐事件が表沙汰になったからなの？
どじったので消されたと思ったけど、生きてたらもっとひどい目に
あうから自殺したとか。
どっちにしろトカゲのしっぽ切りなんだろう。
もうひとりの男の行くへがわからないのは、既に消されたから？

な、なんか勝気な人が来ていますね。

8W/Nf7JL の華麗なる発言集

>自分は何を言ってもＯＫで、他人から指摘されると怒りまくるんですか？
>「同情できない」と切り捨てる言い方に反応されたことを反省したら？

>自分のスレは読み返した方がいいわよ〜 エスカレートしてるからＷ

>結構、人のレスの言葉尻をとらえてかっとなる人が多いのよ。
>それから、レスの流れは無視して、自分レスの流れも忘れちゃう。

>あなたが勝手に後者の代表気取りなだけ。
>あなた流に言うと「論点のすり替え」。

遅レスで悪い（今まとめて読んだもので）けど、論点ずれまくってるのは
8W/Nf7JLでしょう。>>197に対する>>198のレスなんて「ハァ？」って感じ。
8W/Nf7JLこそ、自分のレスそっくり自分に当てはめて恥ずべき。　　
　　　　　　　　　

>>332
放置していいよ。

>>331
「口封じ」の可能性が高いと思う。
おそらく、議員関係から頼まれたウラ稼業の人の仕業じゃないか？と
ｵﾓﾀ。

風俗店３０店舗くらい任されていても「下っ端」なのか・・。
あのＯＫ川事件もＶＩＰ絡みだったらしいし。

で、皆さんのお子さん、おいくつ？
お小遣い、月にいくら渡してますか？

週刊新潮、買っちまった。
吉里の家族って、なんか呪われてるみたい･･･
すごすぎる。

>>336
子供の年齢 17歳
小遣い 随時

低学歴はなめてはいけないという見本ですね。
１９６０年以降生まれの低学歴に「低学歴でも賢い、いい人」なんて存在しない。
学歴社会への間違った反省から、低学歴に対する幻想を持った人は
これを機会に見直すことをおすすめします。

ただし、派手系低学歴は地味系低学歴より
わかりやすいぶんだけましかもしれません。

>>337
死亡確率の高い一家だよね。
私も明日買いに行こう！

>>290
パンツ売る行為そのものが異常なのですが。
そもそも小学生が親から買い与えられた物を許可も無しに
売ること事態が異常です。

>>296
とどめをさすとか傷口に塩を塗りこむとかいう表現してる人もいますが、
何故いけないことなのかここでしっかりやっておかないと
後々のためにならないでしょうに。

>>336
小４
特に必要な時だけ。

>>338
随時？？？

議員にそんな力がある訳ね。
利権がらみの共依存関係なんでしょうけど。

>>341
ＩＤ変えてきた？

この少女４人や吉里より、吉里の顧客だった親父達に興味があるんだが。
早く逮捕して顔写真や職業や市名を公表してくれないかね。

>>337
親父さまの死に方と、今回のマスコミの報じなさに、大いなるウラが・・・って事か？

>>344
「事件」が表ざたになれば、議員のみならず党にまで余波は及ぶ。
議員だけの力じゃないでしょうね。

>339
吉里の顧客は高学歴高収入の親父達だろうけどね。
もちろん少女達も悪いところがあるんだが、やっぱり一番悪いのは
買ってる大人だと思うので、早く逮捕して欲しいよ。
少女を買ってた変質者がいまだに野放しになってるなんて恐ろしい。

>>345
ん？　>>341=>>265でずーっとID同じですけど･･･

>>341
いったい何をしっかりやっておくのでしょうか？

>>348
そこまで力が党内でもある議員でなければならないので、当然派閥の
領袖レベルでないともみ消しは出来ないんでしょうねぇ。

・・・派閥の領袖レベル・・・もしや鮫？ｗ

>>349
同意。
もし、売る少女たちを刑法で縛り付け罰則で罰って
売りづらい状況を作り出せたとしても、顧客が「どうしても
欲しい。金ならいくらでも出す」と言われれば強引な手を使ってでも
調達する輩は出てくると思う。
それこそ、何も知らない少女が毒牙にかかる恐れも。

こういう市場を放置してる今の世の中が怖いよね。
襲われても「隙のあったほうが悪い」「減るもんじゃなし」
で終わり、なんて男尊女卑の考え方そのものだと思う。

>>352
山拓みたいなヘンタイもいるわけで。

権力を手にした人間が次に欲するのは「欲」か･･･。
金欲の次は性欲、そして最終的により大きい「権力欲」へ。

サル山のサルと大して変わらん。＞政治家

>>351
体の特に大切な部分を覆う衣類を他人に売る行為の異常さ、
見知らぬ人間について行くことの異常さ、
行き先を謀って遠出したことが何故いけないか、
小学生という身分に不相応なお金を欲しがること及び
不相応な物を手に入れるために手段を選ばない行為をとることの異常さ、

この辺の躾をしっかりすることです。
通常の家庭ならば小学6年生になるまでにこれらの事は
ちゃんと伝わっているはずですがどうも妙な家庭で育ってきたようで。

>>353
ホストクラブがあるくらいなので、今までの流れから察するに
男の子を目当てとする商売が裏であっても驚きではないかと。

>>356
あっても少女の比ではないと思う。＞男の子

てか、ヘンタイ成人男子のナニをチョン切る刑罰がありゃいいのにｗ
逆バイアグラ薬投与、でも可。

>>357
現在の数なんてのは問題じゃなくて、何も手をうたなければ
爆発的に広がるだけだと思うのですが。

宦官( ･∀･)ｲｲ！
女は栗を切除

>>339
>低学歴はなめてはいけないという見本ですね。
>１９６０年以降生まれの低学歴に「低学歴でも賢い、いい人」なんて存在しない

こ、こわ〜。断言してるよ。
高学歴で社会的地位の高い人の中に悪い奴がわんさかいるように
低学歴の人にもいい人・悪い人いろいろいろいるのに。

>>356
私もそのような躾は大切なのはわかりますし実行します
しかし、何らかの理由でそのような躾がされていない子供が存在したり
小学生相手に売春をもちかける側はプロですので
どのような勧誘が行われているのかわかりません
自分の子供だけを守ることはできても
このような事件を社会からなくするには家庭の躾だけでは防げないと思うのですよ

>>353
この手の買春親父は、日本で買えないなら、
東南アジアに買いに出かけるだけだろうしね。
そして日本の国際的評判を悪くしてくる。

まぁでもこれでこういうロリ組織が少しでも減ったり無くなったりはせず
もっと地下に潜るんだろうね

>>356
ゲイの出会い系サイトとか見てたら中学生、高校生が買ってくださいって
書き込みとかあったりして怖かった
当然、買いますっておっさんの書き込みの方が多かったけど

>>361
いや、金があって権力もあったりするオヤジは
日本で調達する可能性も大アリです。
つか、今回は4人とも素行が悪くそれなりな背景がある子だったけど
そうでない、普通の子が搾取される可能性も。
それこそ>>360さんのいう「家庭の躾だけでは防ぎきれない」事態も
この先出て来ないとも限らない。

異常な性欲じゃなくて異常な禁欲だよ・・・
なんでパンツ売ってまで金欲しいかなぁ。

>>360
むしろ逆では？
いくら法規制を厳しくしたところでやる奴はいるわけで、
一生24時間一緒にいてあげることは無理なのだから
各家庭で対応する以外は。
まあ、いくらやっても駄目な時は駄目で、何か1つやったから
これで充分ってわけでもないですが。

とりあえず
･親の言いつけは必ず守る
･見知らぬ人についていかない

この2つだけ絶対に守ってもらえれば拉致でもされない限り
大丈夫なんではないかと。


>>362
歪んだ人が多いですね(;´Д｀)

>>364 禁欲ならストイック、と一応つっこみw
パンツを売るのは、お金が手軽にもらえるというのと、
オヤジたちを小馬鹿にする気持ちの両方だろうな。

大部分のブルセラ女子は切実にお金が欲しい訳じゃないでしょう。

今日、女性セブンだか？美容院で読んだけど
「周囲になんでもモノが揃っていて溢れかえってる中で、
かえってガマンを強いられるのがツライ」とかいう記事があった。

洋服、携帯、化粧品やブランドもの。
何かで頑張る事はみっともない事で、普通なら何かを頑張る事で
得られる達成感・賞賛の声を、モノで補ってるイメージが確かにある。

＞366
うわぁ。。金欲だよ、バカ＞自分
オヤジ小馬鹿にするのにパンツ売るかぁ。。。
自分の時はテレクラに電話してバーカとか言ってガチャ切りするのが
はやってたけど。

>>366
楽してお金欲しいんだと思う。
高価なブランド物が欲しい子が多いから。
お小遣いでは買えないでしょ。

>>363
うん、でも今まで東南アジアで少女を買ってた日本人親父は
ある程度、金も学歴もある連中だと思うよ。

だって低学歴は海外に渡航して、少女買う金なんて無いでしょ。
英語も話せないし。

今は、学校内でなにかを達成したひとに賞賛の声を
おくる子が少ないから。妬まれるのが嫌だと、
スポーツでも学業でも成績が良かろうが自分からは言わない。
そもそも、賞賛してもらいたくて、頑張るのは本末転倒だから
それでいいんだけど。

物欲を煽っているのは、資本主義の負の部分。
１個のものを皆でわける気持ちがあれば、物欲ってなくなる
ものだと思う。

>>369
この年頃の女の子達(特に茶髪にしているようなタイプの)にとって高価なブランド物って何なのでしょうね？
セ〜で始まる洋服？バッグ？

サンリオグッズじゃあ物足りないのでしょうか…

＞370
英語話せなくても身振りだけで、そういう所へは連れてってもらえるんだよ。
企業の出張だけじゃなく、商店街の慰安旅行とかでね。

>>371
学校教育自体が平等を目指してるんだよね。
できの悪い子にあわせた教育。
勉強ができるからってえらくないという教育。
できる子はできるなりに頑張ってると思うんだけど
それを称える事も、学歴偏重になるからだめなんだって。

ちと、花屋のお姉さんはおしゃべりが過ぎると思う。
友達にはなりたくないタイプだ。絶対、秘密話なんて出来ないよ。

被害者の出てる事件なんだから、被害者の少女の気持ちも考慮して
嬉しそうにテレビに出まくって、マスコミ相手にペラペラおしゃべりするなよと思う。
少しは黙っておくとかできないのか？

某週刊誌に「親が挨拶に来ない」とあったが、親が来たらまたマスコミ相手に
少女達の親は○○な感じでした〜とペラペラ喋りそう。
少女達の親が挨拶に行きたくない気持ちもわかる。

文春新潮、立読みしてきたけどな〜んかずれてる。
少女の家のことや吉里の家のことばかり。
取材しやすいんだろうけど・・
やっぱり裏社会にはわざと触れてないフシがある。
自殺にしたって吉里1人の考えじゃなくて、でっかい何かがあるのがバレバレなのに。
そうじゃなきゃあんなにスマートな方法取らないって。

＞375
突然だとそこまで冷静に考えられないんじゃない？
あと客商売だから、物怖じせずにしゃべるっていうのはあるかも。

>>375
花屋のお姉さん、喋りたくなくても、喋らないと営業できないくらい
マスコミの取材攻勢がすごいんだと思う。
同級生にお金渡してまで取材したがってる人たちだから。

あと「親は挨拶に来てない」発言は、お姉さんじゃなくて、花屋の
店長の発言みたいよ。

>375
でも、あんなふうにマスコミに取り巻かれちゃったら
喋っちゃったほうがラクなんじゃ。
自分だったら、やっぱり喋っちゃうと思う。

>>378
>同級生にお金渡してまで取材

本当にマスコミじゃなくてマスゴミだね・・・。

花屋の姉さん、悪い印象なかったよ、真摯にちゃんと喋ってるとオモタ。
あんなでかい事件に、いきなり巻き込まれちゃって、考えるまもなく
マスごみ殺到しちゃったら、しょうがないでしょうね。

客商売は、お客様に対する気遣いが必要でしょ。
花屋は少女達に対する気遣いがたりないよね。
まぁ少女達はお客じゃないけどね。
客商売に限らず、他人に対する気遣いは必要だと思うよ。

少女が警察に電話してる内容を、横で聞き耳立てて盗み聞きして
少女の許可も取らずにマスコミにペラペラ話す花屋は非常識だと思う。
こんな花屋では買い物したくないな。

「親が挨拶に来ない」って非難の声もあるみたいだけど、
花屋も少女達に「マスコミにペラペラと勝手に話してゴメンなさい」って
謝罪する必要があるんじゃないの？

>>381
しかしあれが「パートのおばさん」（４０代でやや太め・・・わたしです）
だったら、２ちゃんで専用スレが立つくらい、叩かれていただろうなー
と思う。ｗ

なんで挨拶に来ない親をそんなに擁護し、花屋を叩くのか・・・

うん、それもなんとなくわかるw
>383

なんで花屋が叩かれんの？
ﾜｹﾜｶﾒ。

>>378
はっきり断れば、マスコミだってじきに諦めるでしょ。

>>384
花屋があまりにもおしゃべりが過ぎるから。

ID:jIlKbEwG
って、ヘンよ。釣り師なのか。

江戸時代は12歳から14歳くらいが性盛んな時期だったらしいし、単にお金がほしいんじゃなくてＨにも興味があったんだろうね。
私の小６はたまたまそういった材料とかソースが無かっただけで、今はネットでもなんでもエロが手に入る時代だし。
今後の教育どうしたらいいんだろ・・。

>>387
でも花屋が喋らなければ判らなかった部分もあるしなぁ

つか、稲城のお母様ですかID:jIlKbEwG

マスコミに取材されてもはっきり断ってる人だっているんだからさ。
小学生達はマスコミの人にお金あげるよって言われても、
受け取らずに断ってるみたいじゃん。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

＞３７０，３７３
オヤジだけじゃないよ〜買春ツアー
昔勤めてた会社で成績優秀な営業マンがごほうびで表向きは工場見学という名目で
他の代理店の人と合同で費用親会社もちでそっち方面に行ってました。

その営業マンはそういうのは興味ない人だったんで「俺別に行きたくないのに〜」って
こぼしてたよ。

>>391
ID:jIlKbEwG←そんなに変ではないと思う（昼間のすごいのに比べたら）

まあ、あそこ場所が場所だからTV局に聞かれたら、
商売上嫌とはいえないんでしょう。

あれが住宅地の中の花屋だったら、ID:jIlKbEwGと同じように思うけどね。

いつか自分の娘がお世話になりそうなんで
複雑なんじゃないの？IlKbEwGさんて（笑）

＞嬉しそうにテレビに出まくって、

うれしそうだったかぁ〜？
しかも出まくってるわけじゃなくて、一回インタビュー受けたのを
何回も使われてただけでしょ？

うれしそうにでまくって、って言うのは、「小浜の○○チャンやでぇ」
みたいなオバハンの事を言うのでしょうｗ

花屋さんは、淡々と聞かれたことに答えてただけに見えたけどなぁ

>>395
「私も詳しい事はわかりません。事件の事は警察に聞いてください。」
とでも言って断れば良かったと思うんだけど。

少女が逃げ込んできた状況だけ話すならまだしも
少女が警察に電話してた内容を、横で盗み聞きして、警察や少女の
許可無く、マスコミに話すのはやっぱり非常識だと思うよ。

>>398
懐かしい・・・ｗ

>>392
チミ、マスコミ（特にワイドショーっぽい連中）に絡まれたことないでしょ？
粘着度が凄いんだよ。たった5秒くらいしか放送しなさそうなコメントでさえ
牛に群がるピラニアの様に喰らいついてくるって感じでさ。
オウムの時に体験済みなんで、
この花屋のねーちゃんみると、大変だなとつくづく思う次第で。

うたちゃん、今どうしてるのかなー。

うたちゃん、見なくなったね。つるちゃんとかいうのも
いなかったっけ？

>>341に同意だわ。

それとやけに同情同情とか、立ち直る機会も与えないとか
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってる約一名の人。
もういないかしら？
アナタ、エセ宣教師みたいよ（笑
勘違いからくるエセ救世のような真似はしないほうがいいと思うわ。
アナタがレスしてた内容は、遠回りに
子供たちが汚くて危険な世界へ踏み込むことを容認してるのだから。

>404
あのさ
もっと普通に書けないのかな。
煽るような文じゃなくてさ。

>404
やっぱり壊れてきてるんでは？

>>406
あら、まだいたのね（笑

>>404のそのｵｸﾀﾏ言葉、
勝気な性格に圧倒的なﾊﾟﾜｰ
言っていることには賛同しかねますが
ｷｬﾗ的には好きですわ

だっておもしろいんだもん。エスカレートしてるからｗ

しかし花屋がけしからんとかマスゴミが〜っていうのも、
やっぱり買春側の情報がシャットアウトされてるから、そちらに目がいくと言うことかな。

小学生４人を放置して、連絡役を消してしまえばマスゴミがセンセーションに
煽って、目くらましになると踏んだのかもしれないとさえ思うよ。

>>404
まだ居るしｗ

情報が少ない（または出せない）から、
誰かスケープゴートでも出さないと治まりがつかないんでしょう　＞花屋

そいや、世間やマスコミを揺るがす大事件の時って、
決まって重要な法案が国会でｺｯｿﾘ通ってる、という誰かのレスを
以前読んだな。。。

スレ私物化ウザー。
じじいじゃないけどいい加減家事でもしてこいってカンジ。
何時間張り付いてるんだ・・・。

新潮買った
ｶﾞｲｼｭﾂかな？
「母はヘッドフォン」っていう見出しは、母親が重篤な耳の病気を患っていて、
音が過敏に聞こえすぎるためにしてるそう
それにしても、吉里の家庭って何かに祟られているとしか思えないような感じ
残った3男(母親も）大丈夫かいな

>>413
前のほうに、
死亡確率が高い家庭というレスがついてたけど
母親は存命なんだよね？

それともまだ誰か亡くなってるの？＞吉里家の人々

今日週刊誌立ち読みしたんだけれど…
少女が駆込んできた花屋さん、お店から110に電話してもつながらなかったから、
公衆電話から110したって書かれてたよ。
110って　つながらない事ってあるの？

>>413
三男も精神病院に入院してるってどこかに出てなかった？

>>413
男ばかり早死にしたり奇妙な死を遂げるから怜の牛に見てもらったら
何百年も前に殺した人の祟りだったとかいう話を聞くけどそんな感じだよね。
まじでなんか呪われてそう。

しかし、最近の子どもたちは、パンツ売ったお金をきっちり支払って買い物してるのか。
昔は万引きしてたと思うが（それも十分悪いけど）。
まあ、ブランドものなんかは万引きできないか。
しかし、そんな「ハレンチ」な娘にはなってほしくないものですなぁ。

小学生のブランドってｾｼﾙ･ﾏｸﾋﾞｰとかの吊るしのｽｰﾂ￥19800みたいな
洋服屋？
あんなの親が買ってあげたらいいのに。
パンツだのｵｼｯｺだのを売るほど欲しがってるんなら。
高いものじゃないし…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｡

>>419
なんだかズレたこと書いてるなぁ。
一般的に、19,800円は小学生の普段着には高いでしょう。

ｾｼﾙ･ﾏｸﾋﾞｰで吊るしのｽｰﾂ\19800なんてあるっけ･･･
ｾｼﾙ･ﾏｸﾋﾞｰは小学生用だっけ･･･
小学生にｽｰﾂなんて必要だっけ･･･

この子達って、事件の前に犯人と一緒にブルセラ行って
1万でパンツ売ってんのね？新潮に書いてあった。
やっぱり、自業自得だねー、同情できないね。
将来は風俗にでも努めるのかな？まともな人とは付き合えないし
結婚できないだろう

小学生に流行のナルミヤ某の服をオクで見たけど
あんなごちゃごちゃした柄の服変。大阪のおばちゃんみたい。

>>421
小中高生がスーツ着るって、気持ち悪いと思うんだが・・・。

しかもナルミヤ系の洋服は、中学生になった途端に
「あれは小学生のブランド。もうﾀﾞｻｲから着ない」とか
言うのよ。

ザワイドでやってた小学生〜中学生の平均お小遣い、
見た方はいますか？
ここにいる方の感想を聞いてみたい。

>>426
今の子のお小遣いが、私が小中学校時と同じ位かそれより少ないので驚きました。
いくらデフレでも3000〜5000円じゃ大変でしょうねぇ

8W/Nf7JL「同情しろ」って何様？被害者を見下してる感じ。この人が一番感じ悪い。

>>414
新潮によれば
母親は他人の子供の投げた花火が耳にあたる事故で、新聞をめくる音や雨音が
過剰に聞こえ生活に支障がでるほどの障害になり、
耳の穴に脱脂綿をつめ、その上に射撃練習用のヘッドホンを着用しないと
騒音に耐えられないそうだ。現在3200万の損害賠償を求める裁判中。
長男の自殺後に自殺未遂を図ったことがあるようだ、とか。

>426
見ましたよ。
お小遣いとしてもらっている金額は昔とあまり変わってないけど、その中でやりくりさせてるんじゃなくて洋服やら友達と遊びに行くのは随時与えてる、って。
そのあとでまあ多分小学生じゃないと思うけど極端な例(だと思いたい)として握手で２、３０００円、とかパンツ売ってる、とか体売ってるとか出てきたけど・・・
この手の女の子のいつも言う(言わされる？)ことだけど、「みんなやってるじゃん」この言葉いちばん気に障るな。
そういえばワルイコトって意識が薄まる気分になってるんだろうし、親にも「みんな持ってる」とかいって分不相応なもの買ってもらったりしてるんだろうな・・・

>427
あんた、明らかに夜釣りしてるねｗ
まかり間違ってマジレスなら、








救いようのないDQNだわ。

>>430 別スレのｺﾋﾟﾍﾟだけど、
こらえ性がないね。人間の価値同様、物の価値（どうして物が
買えるのか、や、お金を稼ぐ大変さも含）が下がりきってるよ。
飽きたら捨てる。またすぐに別の物が手に入るから。
友達も恋人も、使い捨てが多いようだしね。
>やっぱ子供には厳しくした方がいいかな。厳しくしすぎてもかな。難しい。
「獅子の子落とし」ができない親が多いんじゃないかな。
子供のためになる事が何か、が判らない親。
大事な部分には甘く、どうでもいい部分には厳しいんじゃないかと。

に加えて、
小学生や中学生のガキに、月5000円も与えてる親ってどうだろう？
（服とかは勿論別に親が与えてて、単なる遊ぶため、という使い道の金だよ）
結局、化粧品やﾌﾟﾘｸﾗ買ってるようじゃない。で、友達がその位貰ってるから
って理由で与えてるみたいだけど、友達のレベルに合わせてどうするんだろう？
イコール「そういう類の友達」を作ることを助長してるようなもんじゃない？
化粧をして派手な服来て、ﾌﾟﾘｸﾗとりまくる友達。そんなのと自分の子を一緒に
遊ばせたいのかねぇ。親が狂ってるよ。本気で思った。
「お金」というものの意味、それを与える意味、親子ともども解ってないんですね。
バカ大人がいなきゃ、バカ子供も繁殖しない罠。

用は需要があるのがいけない。
ロリは氏ね！
どうかしてるは日本人バカロリ男。

　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　　　／￣＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　　　|　 出　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 ∪　　　　　　　∪　　　＼:::::::＼ 　｜　回　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　∪　　　　　　∪　　 |:::::::::|　｜　る　 |
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　前　 |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　に　|
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .｜　回　|
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 収　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　∪ /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　∪　　）　|.　｜　し　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　∪　| |.　｜　ろ　 |
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　∪　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |.　｜　 !!　 |
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　∪　　 /　/　　＼＿／
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 /　　 .|　 .／＼ 　/　　|＿＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::

桶川の犯人もこの犯人も沖縄繋がり、何か沖縄にあるのか？
と、つまらない事考えてしまった。

>>432
子供に際限なく買ってやる親、います。
（小学生の女の子なので、サンリオ物とかですが）
たぶん親自身が欲しいんだと思う。
「家族で出かけると、カゴ一杯買っちゃう。
　ダンナがお金払うんだから欲しいもの全部！」って
子供と同じレベルなんだよ。
最初は「オカネモチなんだなぁ」と思ってただけなんだけど
そうやって育つ子供はどうなっちゃうんだろ？
子供の欲求が１００円単位の小物から、数千、万単位の洋服に
移ったとき、どうなるんだろうかと考えることがある。
「子供がほしがるから。ジジババのお金だから」でいいのか？
「ひとつだけ」とか「高いから誕生日まで待つ」とか
「姉妹でひとつ、半分こ」をさせないのが愛情なのか？
彼女に「買えばいいのに」と無邪気に言われると
（うちはビンボーなんだよっ！）と思いつつ
（子供に言うなよっ！）と思いつつ・・・
ただのヒガミなんだろうな(ﾅﾐﾀﾞ
彼女の娘達の今後が興味ある私ってヤなやつかも。

新潮も文春も同じノリの取り上げ方で幻滅。
アトピーや短小コンプがロリにつながるのだって。

何故かアトピーに矛先が向くのか。
勘弁してくれって感じだね。

４０奥です。私の子供のころなんて「高いよそ行きの服」ってお盆と正月前に買ってもらってたくらいなのに……
新しい「よそ行き」を着て、親戚のお盆のお参りとか、正月の親戚周りとかしていたものだよ。
普段着なんて母の手作りだったしさ・・

かくいう私はブキで、手作りできないので子供の普段着はうに黒か洋品店のバーゲン。
ていうか今は普段着とよそ行きの区別がないよね・・

ナルミヤの服なんて、なんであんなに高いのかわからん。
普段着じゃん。

>>439
時代が違うので、自分の子供の頃をそのまま当てはめようと言うのは無理。

６ポケットといわれる時代だし、国も豊かになってきているし
全体に子供たちがおしゃれになってきていると思うけど
雑誌に載っているような先端の子供たちはごくごくわずかだよね。

>440
値段を高くすれば売れるという社長の考えらしいですよ。
みんなﾏﾝﾏとはまってますね

不況で親の世代はなかなか消費が伸びないから
ジジババも含めて子供にはお金を惜しまない親心をくすぐった
アパレル業界の戦略にまんまとハマってしまってるって感じかな。
それに、最近の子供達は顔も小さくてスタイルもいいから
親にしてみたら、おしゃれをさせて一緒に楽しみたいんだと思う。
自分ができなかった夢を実現させるのに、ファッションは
手っ取り早いしお金さえあれば誰でも可能だからね。
でも、明らかに似合ってない子も多いのはちょっとｱｲﾀﾀって感じだけどｗ

>>383
モザイクかかってないのちらっとみたけど、
４０代、ふくよかさんタイプの人だったよ。
実際にはまだ３０代中盤から後半って感じだったけど。
>>414
＞死亡確率が高い
この世の中の生物はみんな死亡確率１００％ですね・・。

花屋の店員のスタンスは、たぶん報道されてるほどK度もの親に批判的じゃないと思う。

前に、某一般誌に取材受けた事が何度かあって、
その際掲載される発言の内容は、内容の意図は伝わっているので放置したが、
明らかに私の口調ではない口語体に変換されていたし、
記事を書いた女史の、記事を書くスタンスの偏りを感じた。

であるから、漏れとしては花屋の件にしても、
「で、あの子の親からお礼とか有りましたか？」「いえ、今のところは別にまだ・・・」
「助けてあげたのに、電話の一本もないんですか？」「はい、無いです･･･」
てなやり取りが、実際記事になると、
「お礼の一つも言ってこない事に憤慨し、言葉を濁す店員」程度のことじゃないかと。

花屋はどうでもいい。ロリ会員の大物が誰だか知りたい。

>>446
確かにそっちのほうが大問題だ。

どうでもいい、と言われればその通りだが。
ショボン・・・

>>445
いいたい事わかるよ。わたしも禿同。

>>445
週刊誌や録画ビデオを編集して世間を煽るように
仕上げるマスゴミの実態に憤りつつも
別の事件などで沈黙を守って取材を避ける芸能人や有名人を
見ると叩きたくなるのよねぇ

女性セブン
http://josei7.com/
命の恩人花屋さんが呆れて激白「子供助けて、いまだ親から挨拶のない」

186 ：可愛い奥様 ：03/07/24 21:13 ID:2HnZd6Gv
銀行で女性週刊誌を読んだ
渋谷で誘拐されて無事保護された女の子たちの事件の記事があった。
抜け出した女の子たちが駆け込んだ花屋さんの記事で、
その記事の概要はその子達の親からの事件後の連絡、挨拶が
一切ないことへの批判内容。女の子のひとりがかけこんできて
助けたこと自体を恩義に思ってもらいたいとは思わないけれど、
親が挨拶なり連絡してくるのが常識なのに、まったくその気配が
無い。事件後親子して抱き合って泣いて喜びあった事自体は
いいのだが、昔だったら「何やっているんだ！」と叱る親が
いたり、「娘を助けていただいて・・」なり
「ご迷惑をかけて申し訳ない」等挨拶しにくるのが当たり前だったのに
・・この親にしてこの子供ありという記事だった。

ガイシュツだけど、補導して親に連絡しても、その警官に抗議してくる親が
半分くらいいるっつーし、「ほっとけ」って言う逆ギレ親も多いらしいし、
この親もそのタイプでも全然不思議ではないね。

世界地図の描けない親子・・・か

女性セブン
ttp://josei7.com/
命の恩人花屋さんが呆れて激白「子供助けて、いまだ親から挨拶のない」

179 ：携帯 ：03/07/25 10:56 ID:tsto57//
コンビニで立ち読みしてみた、ちと端折るけどこんな感じ。

花屋「両親からのお礼の電話ですか？それがないんですよ。
特にこちらも人助けをしたという大それた気持はありませんが、ちょっとビックリしています。（略
別にお礼をして欲しいとも思いませんが、いろんな意味で怖い世の中たなと思いますね。
僕は両親にごめんなさい、ありがとうはキチンとしなさいと躾られて育ってますからその意味では哀しいですよね」

あのテレビに出てた女の人じゃなくて
花屋に勤める別の人が話したのね。

親子共にショックが激しくて
挨拶に行くどころではない､ようなことがあったのかも。

病院での診察やら警察の事情聴取やら
マスコミの取材攻勢から逃げ回るのに
精一杯で花屋に連絡するどころじゃない
だろうね

お礼をするにしても一ヶ月や二ヶ月は必要だろう

>>456
そうだったとしてもDQN杉。
救助や捜索、保護に関わった人達に真っ先に
感謝の気持ちを伝えるってのが世間の常識す。
ありがとう、ごめんなさい、お疲れ様です、おはよう、
こんにちは、こんばんはの言えない奴はろくでなし。

>>458
通常の事故や事件ならばそうだろうが
性的被害に遭った娘の親のショックは
尋常ではないと思われ

>>459
世間体気にして公開捜査を躊躇するような親ならそんなもんでしょうね。
ろくな躾をしてない親もまともな躾を受けていなかったと思われ。

今回の事件の子達､地元では誰だかわかっているだろうし
何もなかったわけがないと誰もが思っていて
好き勝手に想像することを思うと
DQNとかそういうことを抜きにしてやっぱりかわいそうだ。

上の方で女の子の服のことが話題になっていましたが
セシルはどんな子を対象（年齢も）しているのでしょうか？
いわゆるギャル系ですか？

小学生の女の子でナルミヤの服を着ている子の中には
黒髪の子に混じって金髪・茶髪のギャル系の子もいるようなので…
ポケットからチェーン覗かしたりして…

>458
でもそういう当たり前の言葉がすぐ出てこない人って多いよ。
親も子供も。

>>462
ttp://www.cecilmcbee.net/cecil/index.html
に新作の画像載ってるからみてみ。

高校生が着てて、かろうじて許せるかどうか、って感じよ。

新聞にのってたが
被害者のうちの３家族は家の周囲をマスコミが取り囲んでいるので家に帰れず
親戚の家に身を寄せてるってね。
残りの１家族は身を寄せられる親戚がいないので、自宅で息を殺してるそうだ。
で、マスコミがその家の周囲を取り囲んでずっと見張ってるらしい。
警察の人が「何故マスコミの連中は少女達をゆっくり休ませてやらないんだ」と
怒ってるみたい。

>>465
なんかさ、何を求めてそこにいるんだ＞マスゴミって思う。
親類宅に身を寄せていたって、きっとマスゴミの皆さんは情報力を駆使して、
親類宅まで来るんだろうし、そりゃあ、花屋さんにお礼しに行くなり、
電話したくたって、出来るような状況じゃないでしょう。

マスゴミが去ったあとに御礼を花屋さんにしてなかったら、問題だろうけど、
マスゴミがいる状態では出来ないような気がする。

>>436
あなたの言ってることがマトモだと思う。
私の妹がそんな感じ。＜カゴいっぱい
そして、私も妹もそうやって育った「失敗作ｗ」だと思ってる。
私と妹は元々性格的に違った部分があったけど、私の方は
ある時期から、物やﾌﾞﾗﾝﾄ服ﾞに執着する気持ちをきっぱり捨てた。
子供がね、長い人生の中で、何でも買えるほどの生活水準を
保てるとは限らないでしょ。そうなった時、その子はきっと
「はんぶんこ」の幸せや、手作りの良さを感じず「貧乏くさい、みじめ」
と受け取るようになる。身に付いた感覚を変えるのって、難しいですから。
常に「人と自分」の位置（服装なども）を比較して、自分はみじめだ、
って思うようになる。今日生きてる幸せ、生活の中からの小さな幸せや
ちょっとした贅沢の価値が、見えない子に育ってしまう可能性は高い。
毎日高級料理食べてたら、たまに食べる人の「おいしい！」って感動は
なくなるでしょ？

必要以上の贅沢を、子供にさせること。子供同士の「いいでしょ！」と
競う気持ちを助長するようなやり方は、逆に言えば、その子から
「小さな幸せを感じる感情」を、うばってしまう事にもなりかねないと思うよ。

＞＞４５９
でもあれから随分経ってるように思えます。
まだ悲劇の最中におられるんでしょうか？
お世話になったなら気にしてても良さそうなものなのに、と思ったり
するよね。
事件になるとそうも行かないのかな。
心詰まりが無いのが不思議、、、？？？
ありがとう、ごめんなさいを言わずに一生肩身の狭い思いして生きて
（ツッパリ通して）行かなくとも良いのにって老婆心で思いますよ。

>>441
>時代が違うので、自分の子供の頃をそのまま当てはめようと言うのは無理

時代、の問題じゃないですよ。
時代が変わっても、変わらない（変わってはいけない）
基本的なものがあると思うんで。
私は、とりあえず20代ですが。

あらら、、、
マスコミが邪魔してたんですか？
それなら家にも帰れないし、、、でもお礼はどんな形でもできるかな？
どうだろ。

>>468
>でもあれから随分経ってるように思えます。

時間の感覚は人それぞれ
事件の渦中にある者と第三者では全く違うだろう
同じ一週間でもあっという間に感じた経験がないのか？

>>469
ハゲドー
「時代が違う」は子供を甘やかすのを正当化したい親のいい訳だと思う。
欲しがるもの与える方がラクだもん。

>468
親戚に身を寄せているなら、親戚の人が代理で電話を入れるとか？

イベントとしては？
お正月・誕生日・クリスマスくらいかな？
「○○まで待ちなさい」って言えるのは・・

あとちょっと姑息だけど通知票がよかったらご褒美に、とか
記録大会やコンクールで好成績を収めたらご褒美に、とか・・

そんな感じかなあ？

自分の娘がパンツ売ってることにうすうす気付いてるんだろうな＞少女らの親擁護派

うん、電話くらい入れてもいいよねぇ

「余計な事をペラペラ喋って、黙ってくれてりゃバレなかったのに、
ナニよあの花屋！！」
くらいに思ってたり・・・

少女側の「なぜ」は金銭欲、物欲だよね。
レクター博士じゃないけど「欲するもの」は「普段目にするもの」。
私服だからおしゃれな子がクラスにいたのかな。
放課後にお金のかかる遊びをしてた子がいたのかな。
どうも年上の知り合いがいたと思えるんだけど。姉的な。

>474
上手くすれば毎月一回はご褒美が貰えそう。
私が子どもだったら頑張ってしまいそう(*^_^*)

私は毎月のお小遣い、って決めないようにしようと思ってます。

お手伝いをしたら●円、
良いことをしたら●円、
474さん同様、テストで良い点取ったら●円（勉強も子供の仕事）
といった感じに。で、もし悪いことをしたら、罰金も？＜これはよっぽどの事。
お金をまっとうに得ることの大変さ、嬉しさ、なんかも知って欲しいし
子供だから当たり前にお金がもらえる、っていうのも・・・と疑問に
思えるし。また、お金、というものの話し合いも増えそう。

試しにやってみて、もし「失敗」なやり方だったら、やめよーかとｗ
この方法、実践してる方、いらっしゃいますか？

>479
子供によるんでは。
私自身がその方法でお小遣いをもらってましたが、私がいい子でなければお金が
もらえない･･･という点で寂しい思いをしたことも。
友達は、なんにもしなくてももらってるのにーって。

>>479
あんまり良くないと思う。
「お金くれるからお手伝いする」
「お金くれるから勉強していい点取る」ってなっちゃうよ。
なんでもお金に換算するのって嫌だ。

毎月決まった額を与え、お金を自分で管理することを
学ばせた方がいい気がする。

「家族の一員としてお手伝いする」

途中で切れちゃった・・恥。

>>479
なんでも計算ずくの子になってしまうような気がして心配だなあ。

>>481さんが言いたい事を言ってくれてる。

>>479
勉強は本人の為で､それを誉めて励まして伸ばすなら判るけど､
良い点取ったら○○円というのはなんか違うと思うよ。
なんか本末転倒になってしまう気がするなー。

ひとんちの教育方針だからいいけど。

予告しないで、賞状でもトロフィでももってきた時は素直に心から褒めて
その後子供とデパートとかいったときに
「そういえば大会がんばったよね。何かご褒美あげなくちゃね」と突然いうのはどうよ？
ご褒美でなくても家族で食事とか・・・

わお・・・・・(ﾟДﾟ)
こんなにレスがｗ

いえいえ、上にも書いてますが、まだ実践してるわけじゃないんですよ。
お小遣いが足りない、とか、じゃなく、足りないなら
努力して貯めよう、と「お小遣いも努力のうち」という感覚
だったんですが、そっか、不評ですね・・・ｗ

>>483
う〜ん・・・計算づく、というのは、そういうことから学ぶかな？＜反論じゃなく疑問
子供は多かれ少なかれ、計算しているところはあるんじゃないかな？
決まったお小遣いでも、親におねだりして、親は買い与えてしまったり
しているようですし。。。

>>480
うんうん、そうですよね。確かにそういう感覚って
あると思う。私はその都度お願いしてもらってた人だった
んですが、やはり「月ぎめのお小遣い」って魅力でしたｗ
いい子にしてないとあげないよ！
というのではなく、じゃ、これ頑張ってごらん、っていうような
感じでしょうか。＜お・・・同じかな？？ｗ
その代わり、勉強しなさい！とか、これして、と、こちらから
要望はしない。という感じに・・・と、いう意味でした。

難しいですね、子供にお金を与えるのって。
私が難しく考えすぎるのかな？（ｱｾ

いい点とったらおこづかいって・・・。
その感覚がわからない。
なんともハーって感じ。
それってだめじゃない。
そんなこともわかんないのかな。

>435
亀レスだけど私も引っかかる。なんか関連があるんだろうね。
圧力かけられまくりのマスコミからのヒントかすぃらね？
沖縄ってﾍﾞｲｸﾞﾝくらいしか思いつかないけど・・。

ちょっと気になったコピペ貼っときます。

大手マスコミは「何も伝えていない」か？
8-1；こういうとき、大手マスコミはしばしば「分り難いメッセージ」を視聴者や読者へ送る。
たとえば、「事件」に深く関与している政治家を、「やや不自然なかたちで」ニュースで
クローズアップしたりする。
8-2；鴻池と小学生拉致事件は、なんらかの人脈的関係があると、「分り難い」メッセージを
大手マスコミは流しているのではないか？
8-3；辻元清美の逮捕の際、平沼赳夫経済産業大臣（亀井派）が常にコメントを求められていた。
辻元の逮捕には平沼が絡んでいると思われる。平沼の支持基盤は、生長の家・日本会議といった、
新興宗教団体だ。これら新興宗教団体は、右翼勢力の中核をなし、病的な社民党嫌いだ。
また、新興宗教団体は、政治家のブラックマネーロンダリングを90年代以降担当している。

更なる奇妙「挨拶？」
9-1；「小学生４人拉致」事件報道が突然途絶えるのと同時に、長崎駿ちゃん殺人の
被害者の親が、「犯人の親は挨拶にも来ない」と不満を述べていると報道された。
9-2；「花屋」は、「救出された小学生の親は挨拶にも来ない」と報道された。
9-3；この符号は、奇妙だと思わないか？
「挨拶にも来ない」という言葉は、創価学会が誰かを非難するときにまず使う言葉だ。
創価学会は、小泉を支持することに決定したそうだ。
公明党の与党入りにより、創価学会は現在最大のブラックマネーロンダリングマシンの
一つになっている。
9-4；小泉と稲川会は関係が深い。.
http://www.toride.org/book/kaishi.html
http://www.mypostpet.to/daimondai/mitsubishi_bank.htm
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/asaki.htm

良い点とったらお小遣い。
良い事したらお小遣い。
お手伝いしたらお小遣い。

サザエさんちのカツオｸﾝを思い出しました。

>>487
だからさ、
その「頑張ってごらん」の先に
お金がぶら下がってるとことがおかしいんじゃないかなあ？

解釈が違うのかな､
微妙にｽﾞﾚを感じててそれが心配よ。
分けて別々に考えて教えていかなきゃいけないことを､
安易にくっつけてるように見える。

>>487
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰw
どんな方法であげるにしても、お小遣い帳で管理させるのが一番大事なことだと思うにょー。

>>491
自分より昔の世代の人たちは、結構ﾌﾂｰの光景だった
ようですね。今みたいに、月々のお小遣い制度は
あまりなかったとか。

>>493
そうですね、お小遣い帳は大事ですねｗ
子供にお小遣いをどういう形で渡したらいいか
皆さんの意見も参考に、ﾏﾀｰﾘ考えてみます。
ありがと！

この売春クラブが今回の？？？　((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル　　

http://www.toride.org/study/188.htm

青少年の非行問題などを審議するはずの公明党区議会議員が、その職務に対する背信行為、
すなわち自ら進んで少女買春をし、警察に逮捕されるという、許しがたい事件が発生した。
逮捕されたのは公明党江戸川区議・松本弘芳(48)。松本は、消費者金融から四百万円借りて
まで、二十数名の女子高生を相手に買春。しかもその性行為をビデオに収めていたことが発覚
したため、警視庁少年育成課と神田署などは九日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで
松本を逮捕。松本の自宅からは、少女の名前や日付が書かれたテープが押収された。
　調べによると松本は、売春クラブで紹介された少女らに対し、一回三万五千円から五万円を
支払い、買春していた。
　
　　　　　　　この少女売春クラブが今回の事件の舞台！?

自分の為に頑張って勉強するものにお金で釣るとは？？？？？

つられないでもいいや，と思ったときや
本当に何かやりたくなったとき｢意欲｣が出てこないような気がする｡
「馬の目の前ににんじん作戦」

試合で頑張ったとかコンクールお疲れさんとかは
子供の喜ぶところで外食する。
(結果はあまり関係ない。親もおいしいもの食べたいし)
あと家では、洗濯物干し一回３０円、食器洗い機セット一回２０円等決めていて
学校が休みのとき子供達は、はりきって稼いでいる。
私は学校が休みだと家事が楽。
月ぎめのお小遣いはないけど不満を言わないのは
母が恐ろしいのか、納得しているのか？

お手伝いをしたら●円、
良いことをしたら●円、
テストで良い点取ったら●円

↑最低最悪。
「ねえ、これやったらいくらもらえるの？」
「そんなに安いのならやらな〜い」
家族の一員としてお互い助け合うためにするべきお手伝いを、
そんなふうに欲得勘定でされて親として嬉しいか？
なんでも金銭に換算して育てられて、子はラクに稼げる方法として
パンツ売りに走る。

＞４９９
でも女子高生だちは、親から貰うお小遣いが少ないって言って
売春や援交するんだってよ。
どのみち、世も末だ罠。
私は無神論者だけど、ふと、日本も子供達に神様を信じさせて
道徳教育するべきかな、なんて思ったり…。

予め家族の一員としてやるべきことを決めておいて
お小遣いはそれを考慮したうえであげるというのは駄目？
手伝いは義務なのでやらなかったら小遣いなし。
やっても増額無し。

>499
酷い書き方するねぇ。。。。
昔の家庭は、むしろその方法が一般的だったじゃん。
それにさ、要は親のやり方だと思うんだよね。
どんな方法だってやり方を間違えれば、どうあってもダメ。
努力制にしようが月極制にしようが、その親自体がダメな親なら
子供は曲がるさ。
それを否定してる人が言ってるのは、月極にすれば金の価値が
わかる子が育ち、努力制にすれば計算高い子が育つって理論じゃん。
こんな親ばっかでダイジョーブ？？？
私は487さん、悪い人そうじゃないと思う。
少なくても499のが嫌な人間だ。

卑しさ、あさましさの観念を普通に教えるだけじじゃダメなのかな。
「お母さんは、そんなﾀﾞｻｲ子に育てた覚えはありません！」とか。

＞親から貰うお小遣いが少ないって言って 売春や援交する

要は我慢できない。
身の丈に合った生活ができない、ってことか。

>>502
私も487ﾀｿは悪い人とは思わない。
でも、「お金がもらえるから○○する」って考え方になっちゃう心配は確かにあるなぁ。
499ﾀｿも悪気なく真面目に考えてレスしてると思う

>>505
心配はわかるけどさ、小遣いを渡す方法だけで
子供の性格の良し悪しが決まるほど、子育てって簡単なの？
そんな単純なの？と思ってさ。
だとしたら、教育や躾って、かなり楽じゃない？

ごめ、大事なこと書き忘れた。
私は努力制で貰ってた人。
嫌なことも進んでできたし、そのうち楽しくなったよ、
お手伝いが。
自分で努力して貰った金だから、めちゃ大事に使った。
買った物もめちゃ大事にしたよ。
それに、金くれないなら手伝いも勉強もしないなんて
思わなかったしさ。
小遣い貰ってたのってﾊﾞｲﾄはじめるまでだったけど
それ以降だって親の手伝いしたよ。感謝してたから
恩返しの気持ちで。
ちょっと大事なことを忘れて論議してやしない？

マスコミのいいように世論誘導されていますね。
問題なのは、政治家の責任追求ですよ。

それぞれの家のやり方があるんだろうけどね。
うちの場合は
家事は、それぞれができる範囲で
家族みんなでするもんだと思ってるので
小遣いとは関係なし。

>>506
そうだね。507ﾀｿのように、お小遣い無しでも働く子になってくれればいいね。
でも、私は　お金がもらえるとかもらえないとか関係なく、
物事の優先順位を自分で考えるように、お金とは別にしておきたいな。

昔のやり方が必ずしもいいとは思わない。
私は昔のやり方がまちがっていたから
その結果が今出てるんだと思う。

おこづかいは月いくらと決めて
それを自分で管理させるややり方の方が子供のためだと思う。
そういうことを大人になるまでに身につけさせるのが
親の仕事。
基本はそもそもいい親子関係があっての話だとは思うが。
（親子関係がだめならばおこづかいの与え方をあれこれ考えても無駄だ。）

>208
や、だから前も誰かいってたけどその時々で話題になるものが流動的だってことでそれは重要ってわかってるから。

>昔のやり方が必ずしもいいとは思わない。
>私は昔のやり方がまちがっていたから
>その結果が今出てるんだと思う。

だからﾊﾟﾝﾂ売る子がいると？
ちょっと違うんじゃない？

>おこづかいは月いくらと決めて
>それを自分で管理させるややり方の方が子供のためだと思う。

月極にしたって、お金の大切さや人間の心や、他人を大切に
思う気持ち（他人を大切に思えない人は、自分も大切にできないしね）
を教える事と、どう繋がるんだろう？
小遣いのやり方は関係ないでしょ。
どの方法でも、沢山あげすぎたらダメだし。
「この方法なら金の価値が判る！」って単純なもんじゃないでしょ？？
おたくはそんな簡単だと思ってるの？子育てを？？
そっちの方が怖いよ。方法なんてどっちでもいいんじゃないのかい？
そんなマニュアル的な躾を信じてる親がいるんだね。

この事件の論点は、政治家への責任追求。
論点をずらそうと必死なマスコミ。

小学生にわいせつな行為をしている政治家達が許される
報道を時点でマスコミ、日本は終わっているわけだが。

訂正　許されるような報道をしている時点で

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私はお小遣い月極だったけど
決められたお手伝いをさぼると
どんどん金額が減ってゆくシステムでした。。。

自分の子にもそうしようと思ってます

昨日の夜、渋谷に行ったんだけど、
全体的に人が少ないうえ、
中高校生がほとんどいなくてびっくりした。
雨とはいえ、夏休み中の金曜日だというのに。

やっぱり今回の事件とその後の一斉補導のせいかしら。

>>518
いいことですね。

友達から阻害される事をおそれるあまりみんなで歪んでいく感じ。
たとえ一人でも生きていける強い自我が必要かもしれない。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=149348&un=33111&id=52&m=2&s=0

>>502
酷い書き方するねぇ。。。。
昔の家庭は、むしろその方法が一般的だったじゃん

って、嘘だろ。最近の親のほうがそんな香具師が多いよ。
けど、そのような方針で育てられた子はそれがまともなんだから
仕方ないかもだけど・・・けど、それってやっぱり変。
お金で釣るのはよくない。絶対に！

親であれば誰でも
子供を良い人　真面目に生きる人　社会に役立つ人（迷惑をかけない　なんて
いうだけの消極的姿勢にとどまらず）になってほしいと思って
育ててるんだから
それにはいろいろなやり方があるでしょうし
いい悪いは簡単には判断できないと思う。
好き嫌いは言えてもね。

好みでいえば私は　お金で子供の良い面を引き出そうとするのは嫌い。
だから私はその方法はとらないけれど
それをやってみたいという人はやってみたって別にいいじゃないと思う。
もしかしたら　そのやり方はその親子にはプラスに働くかもしれないし。
あまりまわりに惑わされず
自分の信じるところでやっていけばいいんじゃないかな。

>522 おだちん、って言葉、知らない？
それってホントに昔はよくあったよ。サザエさん時代ねｗ
カツオもそれでお小遣い貰ってるｙo!

問題はやっぱサザエさんたち大人にあると思う。
カツオがﾁｭﾎﾞｲさんちの子だったら、そのおだちん制って
問題出てくるかもしれないけど、サザエさんや舟さんだから
良い方向に転ぶってことじゃ？
>523ﾀﾝのいうとおり、それは好き嫌いの問題でしょ。親の。

追加。

「リーマン制」か「自営制」か、って違いなだけな気がする。
親がお金の価値を教えられなきゃ、どっちの方法でも同じ。
>507ﾀﾝみたいな人もいるよね。リーマン制で貰ってる子だって
ﾊﾟﾝﾂ売ったりするし、金金言う子いるよ。
自営制で金勘定に汚くなるって思ってる人って、不毛な部分で
議論してると思う。

高校生のころ、成績報酬制（ボーナス）だったなー。学年で○番以内だったら
5000円。やる気はでたよ。テストのたびにもらってた。
でもね、後にﾏﾏﾝが「あれは間違ったやり方だった」って言ってたよ。私はまじめな子
だったけどね。

>>507
>私は努力制で貰ってた人。

私って〜な人　とか言うのは嫌いだ・・・。
「私って繊細な人だから〜」
「私って不器用な人だから〜」　　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ〜〜〜〜

>524
お駄賃て、お小遣いとはちょっと違ってたな自分の子供の頃。
親に頼まれて買い物に行ってお釣りはお駄賃とか、近所の家に
届け物をしたらそこのうちで「ハイお駄賃」ってお菓子もらったり
ちょっとしたお楽しみみたいな感じだったかな。
たしかにｻｻﾞｴさんの世界だ罠(w
貰ったら嬉しいけど、くれなきゃやらないみたいなのはなかった。

何かしたら『いくら』と“料金”をつけるのは嫌だな。
そういうのは　おだちん　とは言わないと思う。

中国人は、子供の教育はまず、金銭教育！と言って、
お金の大事さを教える。これは生きていく智恵ってことで。
価値観の違いかもしれんね。日本人と中国人＝職人気質と商売人気質！
労働の尊さ。預金の楽しさ。支出する時には、計算ができる、効用に頭が働く、
努力が報われる、などと言います。子供も、日本の子供のように、甘ったれではないかも。

＞528
そうだね。「お駄賃くれないや！ケチ！（もうﾔﾗﾈ」じゃなくて
「あっお駄賃くれた。『ありがとう』（ﾗｯｷｰ」って感じ
お駄賃は後付けなのよ。

５３０ですが。中国人に関してもう一つ。

日本人はお世話になるとお礼を後から持っていく。
中国人はお世話になる前に「宜しく」と贈り物をする。

これについて中国人に聞いてみた。
後からのお礼は「お礼の金品によって、お礼の程度が計算されていて嫌だ。
（純粋にありがとう、は通じない。）「宜しく」の方は、そうしなければ
中国人は動かない。（当然親切心だけということもある。しかし多くは
最初から計算が働く。）」とのこと。

なんでココの人たちは粘着に小遣いを渡す方法に拘ってるんだろう.......
方法は関係ないだろ....と小一時間...........

>531
そんな子供は単純じゃないだろ。
頭の中では、お手伝い＝お駄賃って言葉が浮かんでる。
それが子供というもの。しかし、それで子供がダメになると
思ってる親はｲﾀﾀ杉＆底が浅杉。

>>532＝530

非常に説得力がある。
先に品物を渡す方が道義にあってるかも。
やった後に対してのお礼＝気持ち・心として、の行動を換算されてる感じ。
いやらしいんだよな、日本人は変なとこで。
金が汚い、というが、金がなければ生活できんだろ。
そんな奴は資本主義の国から出て行け。
金自体が汚いものではなく、それを扱う側の人間によって、汚くなる場合も
あるってことで。欲より大事なものを教えられん親が多いな。
だから、実はどうでもいい「小遣いを渡す方法論」に拘ってるのだろう。
熱く語ってるﾊﾞﾊﾞｧは、自分がいかに「大事なことは何か」ということを
知らない親です、と表明してるようなもんだぞ。

>>534
だからお宅ではそうすればいいのでわ。
うちはそうはしないけど。

>>532
日本でも、旅館へ行った時は最初に心付けを渡しますけど？

母が手術を受ける時、手術前に執刀医にｺｿｰﾘと渡したよ

あ、そういえばそうですね。＜旅館の心づけ
ホテルなんかは、荷物運んでくれてｱﾘｶﾞﾄ、で結果があってから心づけを渡す。
しかし、旅館の場合も、滞在中に特別に世話になった場合、帰り際に再度改めてｱﾘｶﾞﾄさんマネーを渡す。

旅館の女中さんには、昔から最初（＝到着時）に心づけをだしてたのかしらね？！

うちは後でした。不味かったかなぁ。＜手術

>>538
横だけど、ベルボーイに心付けを渡すものなの？
（海外の話だったらごめんね）

いつも凄く悩む。だって、あれ、サービス料金に入っていると思うから。
定宿だと絶対に渡す。もう顔見知りだから５００円レベルで。あ、新人だと３００円かな。
これは煙草代に相当する。
但し、あちこち予約を入れてもらったりすると、ルームサービスと同じで更に
心づけをする。
まぁ、ワンランク上の部屋にしてもらうので･･････

>>541
セコ！

300円って！！

>530
「あの子を探して」って中国映画見た事ある？
中国の拝金主義の凄まじさが風刺的に描かれてるよ。
女の子がある事情で小さな男の子を訪ねて歩くんだけど
道中で出会った人（小さな子供も含む）に
ちょっと何か頼もうとする度に「いくらくれるの？」と金銭交渉。
お金が大してもらえないと知るとプイと横向いて去ってしまう。
身の回りの何もかもを金銭に換算にしてお金を報酬的にあげるのを
恒常化していくとああいう風になるっていうのがよくわかるよ。
子供にお金をあげる状況はある程度限定したほうがいいと思う。

もっと凄いのは、釣堀に落ちた人の友人に、「幾ら出すか？」と聞いた。
折り合わないでもめているうちに溺れた人が死んだ。すると、今度は「幾ら出すか？」と
死体引き上げの値段交渉になった。

凄すぎ！

>>542
どんな点がセコイのか、よく分りませんが。部屋のアップグレードをしてくれる人は
フロントマンなので、ベルボーイとは関係ないけど。
荷物を運んで貰って部屋に案内してもらう。その時、設備の不具合や分らない点を
尋ねたりする。ベルで分らない時は後で返事を貰ったり善処して貰ったり。

ということは、前もって渡す分も含まれる？そうかもしれません〜！

それから、３００円！って言われたけど。１０００円も渡しませんよ。でも
スイートに泊る人たちは出すんだろうね。
前回泊ったホテルでは2泊だったのだけれど、第2日目の朝のベッドメイキング等で
２００円枕の下に置いておいたのだけど、ナイトテーブルに置いてあって持っていかれなかった。
これは、「要らない」「頂きません」「少なすぎるので抗議」のどちらなんだろうか？
まさか「頂くの忘れました？」じゃないよね。

中国ｼﾞﾝの四本足は全て食べるっていう考え自体もう理解の範囲を越えてる！
日本ではお駄賃って感じだよね。
昔は買い物行ったらおつりから５０円とか貰ったよ。
でもソレが日常化したら、癖になるんじゃないかな？
時々の方がいいとおもう。

＞＞５４６
海外ホテルでのはなしだよね？

５４６ですが、>>548
いえ、国内での話です。

あらま、失礼しました。
私自身，国内のホテルで渡した事無かったので。
ヒルトンたニューオータニのｽｨｰﾄに宿泊した事ありますけど、
何も渡さなかった。
えらいこっちゃ！

>>550
日本のホテルでは渡さなくていいと思うんだが。
私は渡した事ないよ。

私の日本のホテルで、そういうことしてる人聞いたことない。
旅館ならまだしも。

いや〜、いつも迷ってる。
でも、>>550さんすごいね。＜スイート
旦那と一緒の時はエグゼクティブルームにするけど、
自分ひとりの時は、最安値です。

日本のホテルでは手渡し以外の賃金はたとえいかに「チップです」の
意思表示ありありで枕元なんかにおいてたりしても
「忘れ物」扱いで受け取らないと思います。
もしポケットに入れた場合、客の所持金、持ち物を盗んだことになる、、
そんな扱いなのではないでしょーか？？

日本のホテルで荷物運んでくれたベルボーイに、チップ渡そうとしても
受け取ってもらえたことないれすよ。
ベッドメークの人に置いておくとなくなってるけど。ｗ

>>553
えっと、、、いつも宿泊しよって、その日の夕方くらいに決めるんですよね。
で、予約電話したら、普通の部屋は満員で、ｽｨｰﾄしかない状況なんですよ。
でも、なんか、扱い違いますよね。
一泊１０万位だし、二人で二部屋も要らないし、もったいないなー
と思いつつ・・・

>>556
凄い贅沢だーW
自分は、チェックインは早いし、チェックアウトは3時とか4時に伸ばしてもらい
のんびり滞在してくる。だから当然予約は何日も前。
思いつきで泊れるなんていいなぁ。
ルームサービスで美味しい料理に当たると最高だし。

あ、それから皆さん、私は中国の金銭感覚を紹介はしたけれど、それがイイ、と
言っているわけではありません。まぁ、時々、目からウロコですけどね。
自分の子供には、本代は一度に３〜５冊を自由に買い与えています。
自分も買うので。お小遣いは一ヶ月幾らと決めています。
お手伝いしたら幾らとか、１００点取ったら幾らなんてのはやりません。
１００点なんか、勉強していったら、取れる！ってことで。ｗ
それより、電気の消し忘れ、水道の出しっぱなし等を注意してます。

>>557
なんかあんまり慣れていない人がはしゃいでいる感じ。＞ホテルの件。
ﾎﾞｿ）

>>558
ほんとだね。
スレ間違えた？と思いつつ読んでたら・・・
ホテルのルームメイクにチップで３００円？
漏れは日本じゃしないけど海外だと通常宿泊料の１０％程度でしょう？
すんげぇ場末のホテルなんだろうなぁ。

ルームサービスが美味しかったためしがない・・・って思うのは、おいらだけかい？
値段ばかりすごくて、味が全然伴ってないことばかり。
コンビニ弁当の値段の１０倍以上で味はそれ以下だったり。

しかし、ボソボソ言うのにageてるってのが、よくワカラン。
最近ボソボソは流行ですか？

ホテルに関しては外資系ホテルのお寿司は美味しくなかったなァ。
と、スレ違いな話題だよね。
日本では旅館でも心づけは受け取らない所増えてきてますよね。

>>560
同意
ルームサービス高いばっかり。
おいしいお店で食べる方がいいなぁ・・・・

前回泊ったホテルでは2泊だったのだけれど、第2日目の朝のベッドメイキング等で
２００円枕の下に置いておいたのだけど、ナイトテーブルに置いてあって持っていかれなかった。

ルームサービスで美味しい料理に当たると最高だし。

おいおい・・・

海外10ヶ国くらい行ったけど、宿泊料の１０％なんて話聞いた
ことないｗ＜チップ
もし置いてたら、ベッドメイキングのおばちゃん、小躍りすると
思う。
大体どこでも、コイン1枚。日本のお金で言うと100円〜500円
くらいかな。
でもその感覚で日本で200円とか300円とか置いてたら、逆に
ベッドメイキングの人にﾊﾞｶにされてそう。
日本には元々「チップ」の習慣がないので、払う必要はないと
思う。サービス料もあるしね。
受け取らないように教育されているホテルが多いはず。

頭の悪い人が多いとどんどんスレ違いな話題になっていく
これだから主婦がバカにされるのよね（鬱だ

>537&>539
こういう非常識人が日本の医者を「様様」にさせちゃう
ってことが、わからないのだろうか？？
大学病院の教授など、どういう状態になってるか、、、
何もわかってないんでしょうね。無知は非常識より最悪。
子供へ小遣いを渡す方法なんかを言い合う前に、そういう
社会情勢を勉強したら？？（呆


>566
PART9までなって、すべてスレタイにビッチリ合わせたレス
ばかりになるわけないじゃない。まだ何か話題あるの？
なら自分から話を切り出せば？

>>567
そんぢゃ、大学病院の教授がどうなってるのか
よかったら、教えて下さい。

少女が助けを求めてきた花屋さんに
お礼の一言もないんだってね…。
親もＤＱＮなのか。

日本のホテルで百円単位のチップ置く人がいるなんて信じられない...
貨幣価値の違う(安い）海外だからこその１＄、２＄
高めの日本旅館では、お部屋つきの人に2000円くらい最初にさしあげておくけど
(そういうのも、自分のフトコロには入れないで、女将さんのところに持っていき、
みんなで按分、ってところも多いという）

って、ほんとスゲーずれまくってるな
えー、パンツ売りの少女と顧客リストはどうしたのだ（ｗ　？

まだ捜査はしているんだよね？
なんとなくこのままうやむやに・・・ってなりそう＞顧客リスト

>>490
この形式のコピペで「花屋の謎」ッポイのもあったよね。

「なんで、あそこに逃げ込んだのか？」＞逆方向
「最初は２階から助けを・・・」だったに、いつのまにか「逃げ込んで来た・・・」

閉店ていうか引っ越す？ってネタもあったと思うけど。
挨拶云々含めて、この事件は謎多すぎ

>>544
その映画を観たわけじゃないんだけど
３０年前のタイで溝に後輪が落ちたとき
近所の子供達がわらわらっと集まってきて､
微妙な距離でこちらをうかがっていたのを思い出した。
運転手が父から受け取った小額紙幣を一番年上らしい子に渡すと
皆で押してくれた。

日本の家庭でお手伝いしてお駄賃渡したって､
そういう風にはならないと思う。
映画見ていないのでずれているかもしれないしすれ違いなのでsage

>>544
というか、先進国か発展途上国かで違うじゃない。
そういうこともわからず、ストレートに語るのはいかがなものか。
日本の戦後の子供の「金」に対する感覚と、今の子たちの感覚は
違うんだし。発展途上国の子は金＝今日生きるための道具でしょう。
日本の子が金を求める感覚と、まったく違うということを認識した上で
語るべきでは？

日本のホテルでサービス料取られた上、チップ置いてくなんて
なーんて気前のいいズレたお客さん。ｗ
そーゆー人はワイキキあたりのレストランで
二重にサービス料取られてるんだろうね。

ここ普通に中学生使ってるじゃん、よく逮捕されてねぇな。

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

まぁ、やることやったけどねヽ(´ー`)ノ

元ホテル勤務だけど、チップは基本的には戴きません。
「サービス料戴いているので・・」と断った後
再度渡したい意思があったり、気前の良い所を見せたいような
雰囲気があった場合など、お客様の顔を潰さない為に
戴くことはあります。

前泊まったシティホテルでは、ベルボーイが中国人だった。チップを待ってて
部屋から出て行かないので驚いた。何か忘れてませんか？って感じで。

>>577
再度渡したい意思があったり、と言われて出した手を引っ込める事も難しそう。ｗ

金持ってる変態は絶対いなくならないから、
親がきちんと躾けるしかないね。
小遣い渡す方法とかそんなレベルの話じゃなくて、
最近友達親子みたいなのが良しとされてるからいけないんだと思う。
ちょっとは尊敬するされる関係（いい意味で距離）があっていいのでは・・

>>514
禿堂
本当に解明されなきゃいけないことはうまい具合にうやむやになったね。
北朝鮮のテレビとあんまり変わらないと思う。
あからさまじゃないだけ悪質かも。
ジャニーズのホモロリだって一切報道しないしね。裁判にもなってるのに。

マスコミが女社会になれば性的事件も報道できるようになるかしら？

ふと、そんな気がした。

男社会だからという問題じゃなくて
うまい汁を吸ってる者がその体制を崩すような真似をするはずがない
ということでは？
たまたまうまい汁を吸っているのが男という場合が多いだけで。
埼玉&ダスキン問題では♀がうまい汁を吸い、それに♂どもが群がるという構図。
辻本容疑者の件も♂♀関係無しで議員といううまい汁を吸い得る立場に
いる人がやったこと。

あんまりｶﾈｶﾈ！って言ってる子供はカネゴンになっちゃいます。

>>581
性犯罪の大半は大人の男に問題があるでしょ
でも今回の事件は何故か、小学生の女の子に焦点を当てた報道が目立つのよね
子供に問題があるんじゃなくて買う大人に問題があるはずなのにね

そういう国の国民なんだよね、わたしたちは。
でも立ち上がれ！ って政治的に運動したところでーーって思う。
選挙の投票率が下がってるのも、そういう風潮だってことだよね。

>>582
ﾜﾗﾀ。けどあれって子供心に印象に残っているなぁ。

>>583
ん？そーいう安易な思い込みこそが一番の問題かと。
勿論買う奴が一番悪いですが売る側にも非はあります。
買う側を変えるには法整備とか自分では直接手の届きづらいところに
解決策がありますが、売る側を変える解決策は自らの足元に。

>>586
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
大人は直す気がないから子供が襟を正せと？
スゴイ論理だねぇ
レイプするのも悪いがレイプされる方も悪いとでも言いそうだな
男はそんなにどうしようもない生き物なのか？

そうは言ってません。
大人を直すには時間がかかるから
手っ取り早く自分でできる子供の躾からしろってことです。
国会議員とか変えられる立場にある人達がその気になれば
数年後には今より厳しい規制がもうけられるようになるでしょうけど
それまでぼけーっと指を咥えて見てるつもりですか？

レイプと売春は違うでそ
売る方も買う方も、両成敗汁
ちゃんと躾できる大人が少ないのも問題だ…

でも、大人が腐ってるのに、子どもに「腐ったことするな」って言っても
説得力なしなし。
子どもは大人を映す鏡だから、大人が清く正しく生きる姿勢を見せれば
必ず子どもも清く正しく育ってくれる。

>>586
いくら自衛しても巧妙に誘い出す輩も居るしね。
供給が少なくなったら買う側の人間が無くなるか？
むしろ、お金や権力持ってる香具師が強引にでも調達しそうな。
人身売買じゃないけど、都市伝説が増えても困る。

思うに、真性ロリ（小学生の身体でないとダメ）が買う側に占める割合は
それほど多くない、と思う。
処女50万に現れてるように、多くは「未開の身体」に価値を見出してるのと
一度はやってみたい好奇心型、それと「紫の上」型。
自分の主張を通し、確固たる意思を持つに至った現代成人女性に
言い返せず、まだ己の自己中心的な欲望や願望を疑う事もせず
受け入れる未成熟な子供にその鬱屈した願望の矛先が向かっているのでは
ないだろうか。

貧困が原因で売らざるを得ない状況というのは、まず日本では
ありえないでしょう。だから売る方もある程度厳罰を被っても
いいかなと感じています。
性行為の経験値を積むことイコール大人みたいな風潮も、なんとか
しないと。雑誌や漫画の影響大かな。

>>584
なに無責任者を煽ってんだろ・・・・
投票しないで政治に文句言う人間は、タダの
無責任なバカ、ってだけだから。
妙に納得しないでくれる？

>>590
禿禿同同。

>590
う〜む、でも「全ての大人が清く正しい世界」なんて有り得るのだろうか？
どういうのを「清く正しい」って言うのか？って問題もあるだろうけど
ひたすら「清く正しいことを追求する世界」ってのも、気持ち悪いような・・。

>>592
まずは大人から
その情報源のためには売る方は取りあえず目を瞑るしかない

>>594
腐った買春男を放置したまま言えるセリフじゃありませんよ
極論を持ち出すのはやめましょう

>>595
＞その情報源のためには売る方は取りあえず目を瞑るしかない
なんか本末転倒のような。
買春する男を捕まえるよりも少女が売春する事を防ぐ方が大事なんじゃない？

＞５９６
同時進行じゃないと、ダメでそ

それはそうだけれども、そこで「目を瞑った」らいけないんじゃないかな、と。

んだから、目を瞑らないで、両方一遍に罰するの

ああ、うん、それは当然なんだけど、どちらを罰するか、というつもりではなかったの。
減らす活動をしていく時にどちらに力を入れるべきか、という話。
言うならば「買春は止めようキャンペーン」と「売春は止めようキャンペーン」、
１０の力を割り振るとして、どちらに偏らせた方がいいのか、もしくは５：５にするのがいいのかという話。
>>595の考え方だと、「買止」側に（大きく）偏らせるべき、と読めたのだけれども
私は「売止」側に偏らせるべき、と。感覚的な数字になるけれども２：８か３：７くらい。
これは悪いのはどちらだという話ではなくて、どちらに力を入れればより効果がある（売買春が減る）か、という観点でね。

>>599
そんなことをしたら、悪い大人のおじさんが”通報したらお前も犯罪者だ”と
売春娘を脅してさらに悪い方へいくですよ。バカ娘を脅して組織の良いように
使うなんて簡単ですからね。
まずは大人を厳罰にする。子供は教育でなんとかしる。
やるとしても売春した娘の親を罰する方が良いんじゃないですかね？

>まずは大人を厳罰にする。子供は教育でなんとかしる。

禿同。
加えて双方ともに実名晒し揚げキボンヌ。
親も必死になるだろう。

う〜む…。やっぱり５：５じゃないとだめだよぉ
買う方は勤務先等、全てを公表。
売る方は、適度な処罰と道徳教育を！

もと援交少女でそれから人生転落が始まって転落したままの人に講演とか
してもらったらいいかも。＞道徳教育
飯島愛じゃ立ち直ればいいんでしょ？って話になりそうだし。

>>603
自由には責任
権利には義務

大人と子供では自由や権利に差があるのだから
責任や義務の割合が違っても当たり前
５：５はおかしい

だから、罰の割合じゃなくて、減らして行く努力の力の分配の割合だったんだけどな…(´･ω･`)

>>601
そんなことをしたら、悪い大人のおじさんが”バレても罰せられるのは男の方だけだよ”と
売春娘をいいように騙してさらに悪い方へはいかないんでしょうか？
>>603
買う方への処罰は同意。売る方の処罰はどれくらいが「適度」なんでしょうね。

>>603
買った方の住所氏名年齢職業、買ったモノの値段と詳細。
あくまでクールに、当たり前のように公開するというのはどうだろ。
顔も名前も割れて、一生まともな目では見られないというのが双方の罰。

今回誰よりも責められるべきは
小学生でも死んだ吉住でも顧客リストの買春男でもなく

報道の自由を放棄したマスゴミ

主婦はうるせ〜んだよ、黙ってろ、殺しますよ。
主婦が騒いでも、痛くも痒くもありません、虫けらと一緒ですから
はっはっはっはっ〜あ〜人生極楽じゃ〜

610のようなヤツはろくな母親に育てられなかったのだろう。
そうでなければ母親（主婦）を冒涜するようなことは言えまい。
不幸に育って気の毒に・・・。

いやいや、にちゃんぐらいしか毒を吐けるところがないんじゃない？
ところで市議員って何？

中学生なった時、小遣いが１０００円になった。小学校の時と同じく、漫画は
お小遣いから、文字の本は親が買ってくれるというシステム。しかし電車通学になった
自分が山のように本を買いまくったために、小遣い（本代」む、参考書は別）３０００円
になったなあ。２５年程前の話ですが。でも試験が終わったときとか、ちょっと開放感があると
５０００円位する英語の本を買ったりして、親に泣きついた。自分は小梨なんだが、子蟻の人は
どうしてるのかね。

今朝の新聞に書いてあったこと。

「この頃、子どもの給食費を払わない親が多い。生活保護家庭というわけでなく
普通の家庭だ。督促しても無視。これでは子どもに「無銭飲食してもいい」と
教えているようなものだ。これに対して「子どもに給食を食べさせない」処置
をとろうものなら「子どもを傷つける」と批判される。」

こんな親が増えているなら、おかしな子どもが増えるのも当然ですな。
何ヶ月も給食費を払わない親には「給食費を納めていただけないので明日からは
お子さんの給食は用意できません。弁当持参でお願いします。」と通達して
給食食べさせないようにすればいいと思う。
どこかでビシッとしないと、ヘタしたら「６年間無銭飲食でラッキー！」
なんていうことになりかねない。ホント、嘆かわしい。

実際のそういう話知ってる。
数千円の給食費を何ヶ月も払わない家の家族が、たまたま先生たちの
集まりで学校の近所の居酒屋へ行ったら、夜、家族で居酒屋で食事を
していて先生たちは愕然とした話。
その家庭の子は無事？給食費を踏み倒して公立中学へ進級して行ったって。
別の学校だけど、数百円のＰＴＡ会費を払ってくれない家庭が数件あって
困っているＰＴＡの役員をしている友人が言っていた。

>>614
>「子どもを傷つける」と批判される。

子供を傷つけているのは親自身なのにね
最近の学校は、まず、親の躾からやらないといけないのか
しかし、その学校の教員にもDQNがいるからねぇ
今の子供はどこで誰から真っ当な常識を教われば良いんだろうか？
サイバイバルな時代だなぁ

「欲しけりゃ取りに来い。」
みたいな親、いるもんね。
小４で、保育所の保育料の請求が届き続けてる子、知ってる。
おばあちゃんが言ってた。

>>616
温室でぬくぬくしてる公務員体質の学校の教師より
社会でもまれてる塾の教師の方がまともだったりするからね。
子供も塾の先生の方が好きみたい。

>>618
ううーむ
給食費を出し惜しむような家庭の子供には
縁がない場所だなぁ＞塾
やっぱDQNの子の将来はDQN街道まっしぐらなんだろうか？
哀れよのぉ(; ;)ﾎﾛﾎﾛ

そうだね。
給食費にしろ保育費にしろ､親が払ってない事は
子供は絶対に気付くよね＞気付かない振りしてても
子供はどんな酷い親でも親を絶対視するのが本能だから､
踏み倒しする姿を見て「これが大人の正しい姿」と
思って育つんだろうね。
で、そういう踏み倒しみたいなﾔｼに限って
DQNスパイラルの法則にしたがって若く出産､多産。増殖・・・・・

塾の先生が好き、塾が楽しいてお子さん多いですよね。
ママ友の子で進学塾でみっちり三年間勉強漬けで辛いだろうと、
友達は心配してたけど、雨の日雪の日、台風寒い日暑い日、
塾が楽しいと通い続け体力も付き、心も成長させて頂いたと
話してた。私立中に進学しても学校での事を思い出さず
塾の先生を懐かしがり感謝してるらしい。

>>621
目標もはっきりしてるし、なにしろ指導も熱心ですからね。
公立の教師は時間がくればとっとと帰るし
朝もぎりぎりに来て、やる気のない先生が多いです。
５年間で立て続けに子供を3人産む教師もいて、
ほんと気楽な世界だと思いますわ。

>621
うちも塾の先生の事大好きだった。
うちの子の学校の担任は大丈夫だったけど､
同じ塾の友達は私立に進学するって事で学校の担任に
酷い事を言われたり差別されたりしたって言ってたから､
尚更、塾の先生を慕う子がいるんじゃないかな。
50くらいの団塊教師に多いみたいね＞私学進学差別

>620
給食費の未払いは子どもだって絶対気付いてるはず。
私の知っているケースでは、何度も何度もお手紙を書いたって
言っていたよ。もちろん電話も。
それでも全く反応無し。いい訳も無しののらりくらりだったって。

>622
公立の先生をひとくくりにするのはﾁｮﾄ可哀想な気もするけど･･
朝から晩まで骨身を削って頑張っている先生もいると思うな。
私学にしろ、塾にしろ目標というか志がある程度同じ感じ方の
親子が集まるでしょう？公立の学校の教師の下には考え方も
行動も学力も千差万別本当に色々なことと渡り歩かなければ
いけない、一概に気楽な世界とは言えないような･･　
塾の先生でも贔屓する先生もいたりするだろうし･･　

何いってんだか＞自分。
とにかく今の世の中親（大人）が子どもに悪い見本を見せて
入る事が多いと思います。

>>624
おっしゃるとおり。
公立の教師すべてをお気楽呼ばわりするのは間違い。
勉強する気で来ている子ばかりの塾は、みんなの目標は「学力ＵＰひとつ！」
でまとまりもあって先生もやりやすいけど、学校はもうｳﾞｧｶもＤＱＮも
学級崩壊も不登校もなんでもアリ！なので、そりゃ大変です。
私の父の同僚（中学教員）はノイローゼでおかしくなりました。
毎日遅くまで学校にいてがんばってる先生もいるよ（少しかもしれないけど）

>625
レスしてしまって叩かれるかもと少しﾄﾞｷﾄﾞｷしていました。
身近で頑張っている先生方を見ると到底“お気楽”とは思えなかったもので
つい書いてしまいました。塾の先生が逆に楽だとも思わないし塾の先生も
私学の先生も公立学校の先生も生身の人間（まして子どもたち）相手のお仕事は
本当に大変だと思います。

>>614
私もその案、大賛成。
でもDQNで払わない人と、貧しくて払えない人の線引きが難しい
だろうなー。
で、もし生活保護家庭の子とかにそういうことしたら、マスコミが
過剰に取り上げるだろうし・・・・。

>627
そもそも生活保護家庭の子は給食費免除じゃないか？
貧しくて払えないっていうのなら、それなりの手続き踏まないとだめ。
年金や国保未払いのDQNと同じく厳しく対応するべし。

姉は小食で給食残すくらいだったので
毎日必ずおかわりしてた私の活躍で給食費の元をとってました（ｗ
父兄参観日か何かで親が来てた時に得意なことはと訊かれて
給食のおかわりと答えたらみんな爆笑してた(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

>>629
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ！

　　・・・気付いたらスレタイから話題がどんどん外れてる・・・
　　　ま、盛り上がってるし有益な論議だからいいか。ﾌﾑﾌﾑ

ガッコのセンセは危機感がないからね。採用試験さえうかれば、あとは、警察のやっかいさえならなければ大丈夫。
塾のセンセは、危機感あるよ。生徒に嫌っていわれちゃったら、生徒数へるし、クレームはすごいしね。
学校にくらべて短い時間だし、目的もいっしょなわけだからやりやすいのはあたりまえかもしれないけれどね。

今は　世の中が悪いよ。
法律をきめる役人は　お金持ち。ビンボな実態をしらない。そのくせ、自分らの都合のいい法律を作りたがる。
昔のお金ないは、お金もないけれど物もなかった。今は　物が豊富なだけに、お金がないと辛い。
みんな　身奇麗なカッコして　車もきれいなの乗ってる。

新学期から、被害者少女たちに先生がどういう態度で接するのか
興味あるなぁ。

３６歳バカ母逮捕、自分の娘を… 新潟
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003072807.html
＞調べだと、鬼ともいえるバカ母は、橘容疑者を相手に、
＞５月中旬に二女（１３）、６月中旬に長女（１４）と、みだらな行為をさせた疑い。

ロリコンビジネス支える女子高生にもメス
親達の無責任＆少女達のゆがみ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003072801.html

>>632
腫れ物というか時限爆弾のような取り扱いだと思われ。

一番悪いのは　こんなDQN（吉里含む）を育てた親だろ？

>>632
最初の一声は
教師：え？○○さん、転校しないんですか？

>>634
真相をマトモに追求しない警察、マトモに報道しないマスゴミ
子供を買う男達

>>632
被害者？少女達の親達の罪のなすりつけ合いも興味あるなぁ

父母会とか、もうあったのかなぁ・・・

>>635
勘違い熱血先生だと、当該児童の肩を抱きながらクラスメートにむかい、
「みんな！今日から○○が帰ってきた！拍手！
はい！そしてもう何もいうな！よし！着席！」とか、ことさら復帰を強調
しそうですね。対応は難しいだろうな。

>>638
想像してﾜﾛﾀ

>>638
なんかいかにもそういう教師がいそうでﾜﾗｯﾀ。
「30人31脚」とか「大縄跳び」とかを無理矢理させるタイプだな。

＞＞６３８
ファンﾀの熱血先生みたいだｗ

「頭が高い！」(ﾟдﾟ)ｸﾜｯ

男性週刊誌（週刊ポストとか現代とか）って
「あなたの娘が危ない！」だの「危険な街・渋谷」だの
「イマドキの１２歳」（「コギャル用語解説」付き。失笑）
・・・ってな感じの記事ばかりで
自分たち中年世代が買春の当事者だという意識が希薄で怖い。
所詮オヤジ週刊誌なんだろうけど、いつもこんな調子だから呆れる。
少女達の言動にいちいち驚きつつ「拝聴」するか（最近のギャルは凄いな〜、みたいな感じで）
一方的に非難するかのどっちか。ほんと無責任だ。

母親（女）は身近な問題として子育てを反省するけれど
父親（男）は他人事としてまったく関知しない
或いは、レイプされる方が悪いの感覚を引きずって
男が性に貪欲なのは当たり前、女の方が気を付けろ
ってことなんだろうか？なんだかなぁ・・・
昔から男はオオカミと言われているけど、よくよく考えたら
これって男は絶対自分達を改善する気無しってことなのよね
それで良いんだろうか？男を甘やかしすぎてるんじゃなかろうか？
娘の躾も大事だけれど、腕力の強い男の躾の方がもっと
重要なんじゃないの？

>>643
＞一方的に非難するかのどっちか。ほんと無責任だ。
風俗にいって、懇々と説教するオヤジみたいなものだよねｗ
それでいて目の前の風俗嬢にはヤることだけはしっかりヤる。

自分の娘は特別。けど、他人の娘は餌食。多分見方が元から違ってる。

私が作ったから凄いんだから♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

ピンク色だよ〜♪何がって？見ればわかるよ！

http://angely.h.fc2.com/page008.html

>>645
その例えに膝を打ちますた。
「いつまでもこんなことやってちゃ、だめだよ〜」
「もっと自分を大切にしないと」と説教しながら、行為に及ぶ・・・と。（ｵｴｯ
>>646
そうそう。「うちの子に限って」だよね。

昨日、車で稲城市を通った。
たまたま山のほうを走ったのかもしれないけど、のどかな場所だった。
小学生が渋谷まで行くのは面倒そうな場所という気もしたけど、
そうでもないのかな。

>649
だからこそ、渋谷に出かけたい！となるのでわ？
出かけて行けないほど、遠い訳でもない・・。
渋谷が「いつも通学で通ってるけど？」って方がかえってｲﾁｲﾁ「行って
何かをしたい！」なんて憧れたりしなさそうな気がする。

でも通学でいつも通ってたら
ＤＱＮが当たり前になるんでは…

稲城から渋谷はいきやすいよ。
特急にのりかえれば３０分もかからん

>>652
町田で充分だろ

小学生のパンツはやっぱり親が枚数管理しなきゃダメよねぇ・・

>>654
親が洗ってたら、当然分かるよね。

>651
「あ〜、今日もまたDQNが居るわ〜。」って感じで、「何とかあの仲間に！」
とはかえって思わんのじゃないかな？
まあ、本人次第に決まってるけどね。ｗ

>>654-655
他の板の関連スレで同じ事言ったら
ﾅﾝﾄ！
ああ言う商売ってその場で新品のパンツ履かせてそれを売るんだって
だから親には絶対バレないそうです。

>>653
稲城から町田は行きにくい（地方の人にはわからないだろうけど）。
行くなら調布・南大沢・多摩センターだけど、それだったら新宿とか渋谷
行くだろうな。

>657
そういえば吉里の部屋に１００均のパンツがたくさんあったと
報道で見たような。
しかし１００均のビンボ臭いパンツでﾊｧﾊｧできるのか？

>>644
性欲強いのは男の本能とかよく言うけどね、
自然界ではメスをめぐっての争いに敗れた雄は
そのまま落ちぶれるだけなのに。　それとも野生の動物でも
争いに負けてもレイプする動物がいるのだろうか？

さて。夏休み明け、彼女達は何事もなかったように
元気に登校するのでしょうか？
だいたい、現在はどうしているのでしょうか？

おばあちゃん家で軟禁とか。
自宅にはいないだろう・・・

>>660
負け組みで大人のメスに相手にされないサルは子供のサルに手出すよ
オスメス関係なく近くに母サルがいなくて力で押さえつけられる
大きさの子供に手出すの

>>663
と言うことは小学生を買春する男はサルってことで人権は要らないでつね。

>>646
逆に言うと
うちの父・主人・息子・が買春するわけないと思っているのと同じかも
誰だって自分の身内がそんな破廉恥な犯罪に関わってるなんて
普通は想像もしないでしょ
でも噂の顧客名簿には地位や肩書きのある人も名を連ねているとか？
肩書きの真偽はわからないけど買春料の金額が相当な高額なら
それなりに収入のある人じゃないと無理だもんねえ
エリート奥様もビックリなんてことがあるかもしれない

ホテトルの一番の上客は歯科医らしいね。
自営業だからお金も自由になるしストレスも溜まるのかな。

>>665 痴漢・レイプは別としても、セクハラ・
ソープランド・風俗は、５割以上の男がチャンスが
あったらしているんじゃないか？

>>667
買春の話なんだけど・・・

>>658
スマソ
神奈川は友達がいるから良く行くが
都下なんて行ったことないから全然知らんかった
小学校で習った地理は23区しか覚えてない
それでなくても都下の行政区は昔と違ってるからなあ
稲城ってのもこの事件で初めて知ったよ

>667
ソープとかイメクラとかは一応営業許可とってるのは別でしょ。

稲城から渋谷が電車に乗ってしまえば30分といっても
書かれているように、多摩センター、調布、府中、聖蹟桜ヶ丘など
10分から15分のところで、まずまずたのしめるところが、結構
あるんです。その辺なら親もおおよそ、わかっているところですし
結構小学生も多いです。
渋谷までといわれても、私だって熟知してないようなところ、仲良しさんとでも
いかせないなあ。

２３区以外は東京じゃないって区民は思ってるからね〜汗。
実は私も稲城ってじつは神奈川だと思ってたの・・・無知でごめん。

２年前まで渋谷に住んでいました。
上の娘が４歳、下の娘が１歳になってマンションが手狭になり
都心まで約２時間はかかる、神奈川の田舎町に引っ越しました。
引っ越ししてしばらくは、不便さと田舎特有の視野の狭い考え方に馴染めず
精神的にツライ時期もありましたが
今は、引っ越しして本当にヨカッタと、心からそう思います。

ハッキリいいます。東京は病んでいます！
渋谷はわたしの生まれ育った街だけど、今は地方から出てきたDQNが
「世の中ゼニやで〜」と猛威を奮うばかりの
キタナイ土地になってしまいました。残念ですが、未練は一切ありません。

>>670 営業許可をとっていても、実際には買春行為と変わり無いでしょう。１８歳以上が相手なら買春してもいいということになってしまう。

ぷっつりと報道しなくなって
このまま名簿もろとも闇のなかに・・・となりそう。

６７３・・・田舎だから純朴ってことも無いけどね。
　　　　　　東京は病んでいます・・・ってわかりきってるじゃん。
　　　　　　つうか、病んでない所なんてあるの？

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>>675
名簿の中にマスコミ関係者とか警察関係者とか議員とかの名前が
いっぱいあったんだろうねえ。

そういえば赤阪の話なのに「渋谷」の事件だね。
ここ読むまで気づかなかったわ・・・。

>>673
>今は地方から出てきたDQNが「世の中ゼニやで〜」と猛威を奮うばかりの
>キタナイ土地になってしまいました。
涙ながらに同意
うちは世田谷ですが、特に（旧）新玉線ができて田園都市線と
繋がってバブル辺りにマスコミやドラマで取り上げられるように
なって全国的に知られてしまい、あの沿線はDQN化の一途を
辿っています。（涙
勘違いしたハイソ気取りの田舎者が大挙して押し寄せて
とてもじゃないですが安心して住める場所じゃなくなっちゃいました。
昔の渋谷を知っている人はパルコや公園通りやスペイン坂ができた辺りで
荒れてきたと言っていましたが今思えばあの頃はまだ可愛い方でしたね。
三茶も今では酷いもんです。渋谷の荒廃が拡大している気がします。

>680
私も高校の頃まで世田谷在住で、
渋谷は通学路途中だったため、よく学校帰りに遊んでいました。
まさにパルコ、公園通りに象徴されるファッションの町で、
風俗や性の匂いはほとんど無かったです。
反対にたまーに歌舞伎町なんかに行くと、
緊張して歩いてたのを覚えてる。
でも、渋谷にしろ新宿にしろ、
当時は大人の縄張りに足を踏み入れている感がどこかにあって、
自分がまだガキであるという認識があった。
今は、そういった境界線が崩壊してしまったように思います。
どこまで足を踏み入れてるのか、
子供達も気付いていないというか。

＞674
法律上はOKなんだもん。しょうがないじゃん。

>>674
税法上もシステムに組み込まれているし犯罪発生率等も考慮したうえで
社会一般的に認められている、いわばエラーにならないエラー、必要悪
ということでOKなんでは？
極論ですが飲酒運転を撲滅するために禁酒法でもやります？
撲滅できない行為に対しては課税することで規制をするという手もあるのが現実です。

援公や路上での売春行為は税法上の問題や暴力団の資金源となりやすいこと、
公衆衛生上の問題や治安上の問題等から厳しく取り締まられるべきですが
許可を受けているお店はその限りではないと思います。
治安もモラルもしっかりした国になったら風俗産業禁止なんてのもありかも。
結局はその時代の状況次第で現実に則した規制がされることでしょう。

>>676　

636です。
すでに心が病んでしまっている人は、世界中どこに住んでも同じでしょうけど
少なくとも日本国内においては、東京２３区の外は
いくらかマシだという気がします。たとえそれが「幻想」だとしても、
これ以上は阻止できるかもしれないという
わずかな期待、希望を抱けるだけの環境を保っている地域は
まだまだこの国にもたくさん有ると思いますよ。

ところで。病んでないところなんてあるの？ のご質問、
厨房並みの安っぽい煽りなので相手にするまでもないと思いましたが
せっかくなので。「あなたの心の外にありますよ」と、お答えしておきます。

ていうか、どうでもいいけど、既女の質問じゃないのバレバレ（藁。
がんばれ〜、夏休みはまだあとヒト月もあるけど
退屈してる場合ぢゃねいわよぉ〜〜〜！！！ ぷぷぷ。

>「あなたの心の外にありますよ」

ナイスな返しですね。頂きます。
今度同じようなレスに遭遇したら使っちゃお♪

以前の渋谷はもっと偏差値高い学校のコがつどってた気がします。
若者の服装が「キレイめ」な時代です。
それがヤマンバの台頭でヤツらが山から下りてきて渋谷を闊歩するようになって
渋谷の荒廃が目立つような・・・。

＞ヤツらが山から下りてきて

大笑い！ツボにハマりました

渋谷は昔からホテル街で有名ですが？

それは円山町界隈だけ。
渋谷＝ホテル街というイメージを持ってる奴なんていない。

>>689
そうだよね。
昔は大人っぽい街だったよなあ・・・

今は、大人と子供の境界線がなくなってしまってるからね。
やっぱり、子供は子供らしくあってほしい。

>>684
>少なくとも日本国内においては、東京２３区の外は
>いくらかマシだという気がします。たとえそれが「幻想」だとしても
幻想だと思う。
「また大阪か 」でお馴染みの大阪や神戸、千葉はもっと凄いと思う。

夏休みに入ったからまた円光する小学生や中学生が
北関東エリアから渋谷に来て餌食になるんだろうな。。。
それにしても公務員ってロリ円光好きだよねぇ。

>>688-690
子供の頃から親に連れられて行く渋谷と言ったら
どうしても東横か東プラやドラえもんとか東映まんが祭りで
行ったイメージになってしまうので
大人っぽいと言われるとピンと来なかったりする
まして円山町なんて正直社会に出てからやっと
その存在を知った程度で・・・・
地元周辺の人なんてそんなものじゃないですか？
私だけか？

「毛のない方が…」ロリコンビジネス深い闇
某芸能人もハマる倒錯の世界
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003073004.html

＞続けて、「ロリコンには２種類ある。見て楽しむ純粋なロリコンと、
＞Ｈを求める『ペドフィリア』。ペドは病気の部類。今回の事件も含め
＞事件の度に、純粋なロリコンが迷惑を被る」と憤慨。

どっちも病気

>>686
かなーり昔の話ですか？渋女は馬鹿の代名詞でしたけど・・・。

>>686
赤いカードの丸井ができた辺りからだと思ふ
上京した田舎者が赤いカードで買い物するのに憧れてた
と言った時には引いた記憶がある

夏休み前に今回の事件に関連したプリントとか配ってるのかな。
「子供だけで渋谷に行かない」「親に嘘の行き先を言わない」
「簡単なアルバイトとか言われても付いていかない」
「女の人でも気をつける」「外でパンツを脱がない」とか。

>>683 を徹底するならば、
グレーゾーンの風営法ではなく、公営管理売買春を
おこない(経営主体は国のみ、利益は全て売春側に還元)、
その一方、モラルや性道徳の向上に努めて売買春が
廃れていくようにするということですか。

肉体労働としての売春が認められると、ロリクラブの
双方合意の売買春行為は、まだその労働に向いていない
身体の者を雇用した経営側の責任というだけになるのか。

保護直後の少女達の写真が新聞記者の間で高価で
取引されてるようですね。

アホ学校だとは思うけど、制服変更で偏差値が上がったよ、＞６９６
円山町は別格ですが、そんなにヘンな場所だったっけ？渋谷って。
センター街にチーマー集うぐらいから治安が悪化してきたと思う。
（松涛は永遠の別天地でしょうが）
今の渋谷って以前のイメージと変わって歌舞伎町とか池袋ぽい。
子供文化に侵略されて安ぽい街に変化していく・・・。

渋カジとか、その辺りからじゃない？
渋谷の街がガキ相手に商売するようになったのは。
オクト○ス・アーミーとか、ショボい青春映画にもなった時代。
バックドロップやハイストンでアメカジ全盛の頃は、
偏差値の高い学校の生徒が代ゼミ帰りにウロウロしてる程度で
渋女なんか鼻にもかけられない存在だった時代だった、、、。
別に、あの頃はヨカッタとも思わないけどさ
少なくともブスが派手に着飾ってタムロしてるって光景は
ほとんど見なかったと思う。
六本木だってオトナの街だったじゃない？ 今は歌舞伎町と変わらないけど。

時代は変わるってホントだなぁ、って思うけど
嘆いたところで仕方なし、せめて自分の子だけは身の程知らずな
田舎くさいセンスを身に付けないように、しっかり躾けようと思います。。。
と、レス違い？ スマソ。流してね〜。

↑君は正しい

今日のズームイン朝で
元東京地検特捜部長の河上さんが
「買う大人がすべて悪い。」と言いきっててｽｷｰﾘとした。
吉里容疑者の事も「自殺と言われていますが…」
と含みを持たせてたし、
やっぱり色々裏があるというのを、制限されてる中で
視聴者に伝えようとしているのかな、と思った。

もっといってくれ〜河上さ〜〜ん・・

１５歳少女らがこん睡強盗、その手口は…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003073114.html

１７歳少女雇った風俗店経営者を逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003073116.html

懲りない？３度目の痴漢で養護教諭を逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003073111.html

教諭パチンコ中に車上荒らし被害、成績表など盗難　京都
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/012.html

生徒には寄り道するなと言いつつ自分はパチンコですかい。
こーいう馬鹿が教師やってるなんて(;´Д｀)
新聞読めば似たような事件が何度も何度も何度も何度も
起きてるのがわかるはずなのに。

この記事が毎日新聞記者の爆弾人殺し記事と同じくらい
の扱いなんだから驚くね。この教師なにか犯罪犯したのか？

他にニュースなかったんでは？
芸能ニュースと一緒。ｗ

少女達の通う小学校のその後の対応気になります。
２ちゃんねらこれだけいても、同じ学校に通う子のママンはいないのね。

自分の住んでいる周辺では見かけないが
大型スーパーや繁華街に行くと茶髪の小学生がかなりいるね。
ファーストフード店に入るとサンダルを脱いであぐらをかく茶髪の少女。
彼女の兄弟も茶髪。付き添いの婆は煙草スパスパ。地獄絵図ですた。

結局、稲城の４人の子達ってレイプとかいやらしい行為は
されずに済んだんですよね
新聞とか見てみると、そういう被害を受けたってことは１行も書かれてませんでした。

（＾＾）

書かれてませんでした、ってあなた…燃料投下？

新聞に書かれていることはすべて事実
新聞に書かれていない＝何も起こっていない

なんて思ったら大間違い！

新聞なんて、好きなだけ情報操作できるよ。するよ。民意統制もできる。
信じすぎてはいけない。話半分聞いておく・・・くらいの感覚でいてね。
新聞もＴＶも。

>>713-714
同意
でも世間には>>712のように行間や裏を読めない
マスゴミ報道を鵜呑みに人が多いのも事実なんで
しょうね。
アンケートや統計調査結果にしたって
あんなのは設問や調査法でいくらでも変わるけど
>>712みたいな人は簡単に信じちゃうんだろうな。

>>715
>>712じゃなくて>>711の間違いでした。ｽﾏｿ

もう寝よう（鬱

＞＞７１４＞＞７１５
それじゃあ、実際はどうだったんですか
部屋の掃除をして１万円をもらうのを目的でいったらスタンガンを
押しつけられて手錠をかけられて拉致された、と書いてありましたが
それ以外に何かあったんですか？
あったとしたら貴女はそれをどうやって知ったんですか？
ご自分でご覧になったんでしょうか？

精液をのまされたのさ。

鑑識から、部屋中精液だらけだってさ。

>719
そのソースは？
もし、そうだとしても少女達が性的な暴力をされたって証拠にはならないでしょう
犯人が死ぬ前に自慰行為をしたってことかも
大体、拉致された４人の少女達が「レイプされた」っていっていないわけだから
されてないんじゃないの？

>>711
新聞なんかはプライバシーを配慮して、事実でも書けない
ってこと知らないの？

何かあったと断言できるのは、警察関係者くらいだろうけど
じゃあ、犯人がなんの為に４人を監禁したかの動悸を
考えてみなよ。
しかも犯人はロリで買春の過去あり。

憶測でああだこうだ言うのはよくないけど、それはあなたも
同じ。＜いやらしい行為はされずに済んだんですよね

いやらしい行為されなくてすんだって・・・
パンツ売るのが十分いやらしい行為じゃん。

レイプしたんだったら犯人の吉里は被疑者死亡であっても
強姦罪で書類送検されていなければおかしいでしょう？
レイプされたとしても、拉致の反抗に関わった他の人からは
レイプされなず、吉里だけにされた、と言うのも不自然。
少女達はレイプされたと警察で話してはいないわけでしょ？
また、被害届をだしていないわけでしょ？

レイプなどとはっきり書くより「いやらしい行為」などと書く方が
よりエロエロしい表現にみえるのはなぜなのだらう

＞７２２
パンツ売ってたって、何処の新聞に書いてありました？
それも貴女、又は一部週刊誌の憶測でしょ？

邪推の方向性で、己の品性が見えてくるのかもね

>>723
反抗に関わった
レイプされなず

誤字多すぎ。書く前にチェックｼﾙ！

レイプされました。と書く新聞社ないよ。

内科診療してるよ。少女たち。

裸にされ、毛を剃られたって話だったらしってる。
陰毛が床に多量にあったそうよ。

週刊誌に書いてあることは憶測で新聞に書いてあるのは真実なのか・・・
知ってるけど書かない・書けないってことあるのにね。

＞＞７２８
世間一般ではレイプ事件は日常茶飯事。
その内の一部が事件として報道されますが、それだって「暴行した」
「わいせつな行為をした」等とそれと分かるように書いてあります。
勿論、被害者の名前はありませんが、
「二十代の女性」とか「高校生の女子を」いう風になってます。
被害者が小学生だからと言うことで「起こった事実」を歪曲する正当性までが
あるんですか？

＞＞７３０
ですから、それはどこのソースですか？
もし事実だとすなら現在もその跡が残っているはずですから、証明できるでしょう
だいたい小学生で４人とも全員に既に発毛が始まっていたなんて信じられますか？

少女たちは救助されたってことで、それ以上は追求されなくても
これまでの報道だけで十分コト足りてるだと思う。
けど、犯行に関わったオトナたちと少女たちの親の責任に対する
追求はまだまだ全然、足りません！！！

ってことで、いいでつか？？？

精神的ショック受けてしゃべれない少女が居た、ってことだけでも
単なる監禁事件じゃないと思うけどね。
逆に、真実を世に明かして更に被害者追い詰めてどうなる？
「被害者はベッドに拘束され、監禁されてた間中代わる代わる
吉里容疑者からロリ男性客に売春を強いられていました。
少女はそれまで処女でした」と報道しろとでも？　>>711

711は監禁された女児の親でつか？

>>731
今回の事件は、公開捜査直前までいってたくらい
だから、地元ではその時点で「個人の特定」が
されていたわけです。
だから新聞も「暴行されていた」なんて書けない
というのがわかりませんか？

「小学生だから歪曲する」ということではないはず。
沖縄の米兵によるレイプ事件では、ちゃんと性的
な被害があったことを報道してたと思いますが。

>>736
だから沖縄の件とではあまりに落差があるのはおかしくありませんか？

＞＞７３４
＞＞精神的ショック受けてしゃべれない少女が居た、ってことだけでも
＞＞単なる監禁事件じゃないと思うけどね。
小学生なら監禁されただけでしゃべれないほどのショックを誰でも受けますよ


＞＞吉里容疑者からロリ男性客に売春を強いられていました。
だから、他にも容疑者となる人物がいるんじゃないですか？

711さんは性的犯罪に巻き込まれた経験があるの？？

711さんの732での書き込みですが・・・・
私は小学生の頃には生えてましたよ。今の子なら、もっと早いだろうし。
近所の小学４年生はブラしてるよ。私の頃は居なかったけど。

＞737
個人特定されてるんだから、報道しなくてもおかしくないじゃん。

>>738
少女４人のうち、しゃべれないのは二人だったそうですよ。
そして、別室のベッドに拘束されていたのも２人･･･。
花屋に駆け込んだのはリーダー格で、拘束されていた少女じゃない。
監禁だけでしゃべれなくなるなら、４人全員がしゃべれなくなると
思いませんか？

＞だから、他にも容疑者となる人物がいるんじゃないですか？
当然居るでしょう。顧客リストも見つかってるぐらいですから。
でもそのリストにあった人が事情聴取を受けたという報道はありません。
なぜでしょうね？
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>>739
貴女は第２次性徴が早かったみたいでおめでとうございます。
ええ、私は貴女よりず〜っと遅かったです。
それで何か貴女にご迷惑でも掛けたでしょうか？
但し、現在でも小６の夏休み前に４人中４人とも（つまり１００％）発毛しているなんてあり得ないと思います。
せいぜい半々位でしょう。
年代は違いますが私の頃はクラスで３〜４人位だったと思います。
絶対的に少数派でしたから、修学旅行のお風呂の時なんか可哀想でしたね
いずれにしても今回の事件は女の子の性の発育の低年齢化が問題だと言えるでしょうね

性的犯罪とまではいわなくても電車での痴漢くらいは誰でも受けた事はあると思います。

>739
↑の文、言語明瞭意味不明。

「陰毛を・・・・」という話が真実かどうかはさておき
どこに「４人とも発毛していた」と書いてありますか？

ｽﾐﾏｾﾝ。
>>745は711さんへの質問です。

4人全員毛を剃られたとは誰も書いていないのに
「１００％生えてるなんてありえない」って・・・・。

＞＞７４５
ですから、発毛していない→初潮前→正常なレイプ（セックス）は不可能
ということでしょう。
もし、無味やりにされていれば、病院での簡単な検査だけでその日の夜には
両親の元に帰れる状態ではないはずです。
膣部裂傷とかで精密検査・入院治療等で簡単には帰れないし、
警察からの詳細な事情聴取を受けているはずです。
強姦された際の被害届を出す際に、何時間掛けてどれほど詳しくその状況を
聞かれるかをご存じないのですね。

＞744
私も思った。発毛なんてありえないとか書いときながら・・・
結論？としてなのか【今回の事件は女の子の性の発育の低年齢化が問題だと言える】って
何が何だか・・・思い込みの激しい人だとは思うけどね。
全てにおいて断定口調だし。。。おまけに他人のモノにも・・・凄いわ。

711さん・・・そんなに一人暑くならなくても。
別に迷惑かけたとか言ってないし、そんな下らない返しは止め様てよ幼稚すぎる
公共の場とかでよくマナーの悪い人が、よく言うよね。。。
『別に、だれ(あなた)にも迷惑かけてないでしょう』って、それ思い出した。
その系統の人間なのかしら。

711さんの地域は栄養状態の悪かったのか、凄く少ないですね。
うちはクラスで３．４人って事は無かった。男子も女子も。
脇毛がチョロチョロあるよって言ってた人もいたから。

少女の体格も見ないで４人とも発毛なんてありえないって
すごいねｗ
＞女の子の性の発育の低年齢化が問題だと言えるでしょうね
これって小学生でもいいカラダしてんじゃん的な発想の
男と同じだよ。

いつのまにやら剃毛の話題になっとる･･･ｗ
>>711さん、もちつけ。

＞女の子の性の発育の低年齢化が問題だと言えるでしょうね

それだけじゃないよ。
未発達の少女相手にしか男としての虚勢を張れなくなった
精神的未成熟の男が多くなったのさｗ

だから、４人全員がレイプされたと思われては困ります。
されたとしても、体格のいい（発育のはやい）リーダー格の茶髪と、
せいぜいもう一人の茶髪（何れも母子家庭）の二人くらいでしょう？
あとの二人は、まだ発育もしていなく、成人の男からしたら女としての
興味なんかからは対象外だったんじゃないでしょうか

>>751
「４人全員がレイプされたと思われては困ります」って
何であんたが困るわけ？被害者少女の親？

>>751
＞成人の男からしたら女としての
＞興味なんかからは対象外だったんじゃないでしょうか

逆だよ。なんでロリが需要あるのか考えた事ある？
その未成熟の身体に需要があるの。
貧乳だの微乳だのに萌える輩も居るの。
発育の良さが求められてるなら、高校生や中学生でもいいの。

むしろ、深刻な被害受けたのは茶髪以外だと思うけどね。

すんません、744は743さんへのカキコでしたわ。

＞752
さっきからそう思ってたｗ
「うちの子はまだ子供だから性的なことなんかされてません。
されたとしたら茶髪だけ」って必死だもんね。

>751
あと、茶髪２人が母子家庭のソースも教えてくださいな。

>>751
>>711で「いやらしい行為はされずに済んだんですよね？」
と書いてあるけど
仮に、「一部の少女はレイプはされていない」としても
「裸にされる」「胸を触られる」など（考えられることは
いろいろあるけど、あんまり書くと自分でもいやになるので）
そういうことまでされてないと思ってる？

>>756
まさか週刊誌とか言わないわよね。

>>751
どうしてあなたが困るの？
>>741さんの「少女４人のうち、しゃべれないのは二人だったそうですよ。
そして、別室のベッドに拘束されていたのも２人･･･。
花屋に駆け込んだのはリーダー格で、拘束されていた少女じゃない。」
のレス読めば、どういう状況だったか想像つきませんか？

・・・・死んだ犯人ってロリコンだったよね？
その犯人が裏でやってたビジネスはロリコンビジネスでしょう？？
公園で写真とってたのも小学生。
ゴミに出されたのも小学生の・・・それ見て通報した人もいましたよね？？

発育してないからこそ、売りにしてんだよね？　あの世界は？？
小学生というだけでも売りになるんだから、発育してようがしてなくても、
いいんじゃないの？　発育してない方が尚更、高値の世界なんだから。
何があっても不思議じゃないのは当り前だし警察も未成年で生存してるから、
あまり具体的に言わないだけでさ。
長崎の駿君だって始めは『残虐な殺され方・・・』って報道してたけど
最近じゃ「体に切り傷・・・」って言ってるけど、
本当は『生きてる時に急所？(チン○ン)切った」だから。
まーあんまりキツイとこまでは言わないよね・・・可哀想だから

＞＞７５３
＞＞むしろ、深刻な被害受けたのは茶髪以外だと思うけどね。

なら７４７の問いに答えてください
状況の辻褄が合いませんよ

＞761
処女膜さえ破れてなければあとはどうでもいいってことでつか？
そもそも発毛してないとか初潮前とかそれも推測でしょう？
それとも親だから知ってるの？

>>761
ねぇ、どうして茶髪以外の子がレイプされたと思われたら
困るの？答えてよ。

>>711
私は>>747に書いてあるような経験ないので、
よくわからないけど、例えばレイプされて裂傷
とかを負っていた場合、入院してどういう治療を
するんですか？

711さん、墓穴を掘ってるよ

>>761
どうしても辻褄合わせないと気がすみませんか？
保護→検査入院、となったらレイプの事実を証拠付けるような
ものだと思いますけどね。
精神的ショックが大きく、錯乱状態の子、親御さんの強い希望も
あったと考えられませんか？
彼女らは成人女性じゃないんです。
まだ、子供なんですよ？

711さんの一連の書き込み見てると、女になった娘を嫌悪する母親の
ような印象を受けます。
潔癖症とでもいったらいいでしょうか。
キツイ意見でｽﾏｿ。

＞＞７３６
事実でないことがあたかも事実（レイプされた）であるかのように
掲示板上で語られることは被害者の名誉の為に良くないと思ったからです

それで真実はどうなんですか？
１．全員がレイプされた
２．茶髪の子だけがレイプされた
３．黒髪の子だけがレイプされた
４．一部はレイプされたが他は胸を触るなどいやらしい行為だけをされた
５．一部はいやらしい行為だけをされたが他は監禁だけされた
６．全員監禁だけされた
（４．５．が正解であるとするなら、その一部とは誰だったか具体的に答えよ）

第二次性徴が遅かったのがコンプレックスのようでもある＞743

７６７の
＞＞７３６は
＞＞７６３の間違いでした

747って問いだったんだ・・・。

747に書いてある事って、あれはよく暴行裁判関係の話になると
被害者がレイプを証明されるまで、受ける数々の問題とかで出される事柄だけど、
事件後、直ぐに７４７のような事は実施されないよ。今回は子供だし。
まー警察が入ってきたときに「私、レイプされました」って行ったまらアルかもしれないけど。
たぶん未成年だから親の同意も必要だし、精神的に不安定な状況で
事情聴取なんてできないし、したところで裁判所に採用されない。
事件後、落ち着いてから病院に行く事は成人でも多いし、
それからでも証拠として認められる検査は実施できます。

雑談ですが、本当はレイプされて２日以内に行って精子を殺す薬を飲めば
最悪の結果は回避できるんだよね。　それなら体液も採取できるし。

>>767
だから、そういうことは警察関係者でもない限り
わからないんですってば。

この点だけでも理解できた？↓
　週刊誌やワイドショーのﾈﾀを信じて、「何かあった」
　と思うのも間違いだけど、
　「何かあったという報道がないからなにもされてない」
　って思うのも間違い。

>>767
ふ〜ん、結局あなたは茶髪で母子家庭の２人は
レイプされたと思われてもいいのよね？
私は当事者じゃないから真実なんてわからないけど、
３もしくは４だと思うけど。
黒髪２人がレイプで茶髪がいやらしい行為だけ。

>>770
私もそう思う。
特に今回のような事件の場合、検査を受けた病院には
報道関係者が張り付いているわけだし、仮に私が
親だとしても、一通りの検査が終わったら、その後の治療
は後日違う病院で受けさせる。

黒髪っ子の母親、必死だな。

711は事件後747に書いた事がおこなわれなかったから、
レイプはないと言いたいんだろうけど、
事件後じゃなくても立件できるし、準婦女暴行罪とでも何ともで出来ますよ。

＞767
ここで聞いてわかるわけないでしょう。

＞事実でないことがあたかも事実（レイプされた）であるかのように
＞掲示板上で語られることは被害者の名誉の為に良くないと思ったからです

そういう割には「されたとしても、体格のいい（発育のはやい）リーダー格の茶髪と、
せいぜいもう一人の茶髪（何れも母子家庭）の二人くらいでしょう？ 」なんて
無責任な発言してるし。

真相を一番知ってるのは７１１じゃないの？
発毛してないとか初潮前だとか黒髪はレイプされてないだとか。
あなたがここで書き込むことによって、被害者の個人情報は
どんどん明らかになっていくね。

711さん必死過ぎ！　無理があり過ぎ！！

711ﾀ〜ｿ、このスレだけで必死にもみ消そうとしても無理よ〜。
ベッドに縛り付けられてた黒髪少女がどんな事されたのか
日本中の人が想像してるわよ。

もー７１１は来ないよ。それかＩＤが変わる頃に、また来るかもね。

本人も、よく解かったんじゃない？世間の反応とズレテルの。
なんか天然チャンか、ちょっと性に対しする社会感覚が、
ウトイだけなんだよ711さん。

沖縄の米兵による小６少女強姦事件は小さい村での出来事であり誰が
被害者なのか地元では全員が知っています

新潟県での十数年に渡る少女監禁事件はその内容から、
被害者が長年に渡り性的奴隷となっていたことが分かります。
発見当時は数日間、被害者女性が実名で報道されていました。

＞＞７６０にある長崎の事件。あれほどまでに男子としての尊厳を貶められた
事件であるにもにも拘わらず、＞７６０さんもマスコミもすべて被害者名のみを実名表記
神戸の生首事件も全く同様

これらは被害者には全くの落ち度はおりません
翻ってこの事件はどうでしょうか
全てとはいわないまでも被害者少女達に大きな過失があります。
下着を売ってどういう目的で使われるかは分かった上で、
自らそのような世界に足を踏み入れたわけでしょう
上記の例と比較してもメデェアの扱い方があまりにもアンフェアです。

>>711
小学生のレイプが信じられないなら、このスレを熟読するがよろし。

MXで出回ってるロリ物の情報交換スレッド　part7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052095910/

【Winny】ロリ物総合スレ 2年生【ﾏﾀｰﾘ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058781821/

>>781
言いたい事がよくわからないんだけど？
一人の人が書いてるよね？



725 名前：711 投稿日：03/08/02 10:19 ID:CcDGZzAy
＞７２２
パンツ売ってたって、何処の新聞に書いてありました？
それも貴女、又は一部週刊誌の憶測でしょ？

これと>>781の内容矛盾してませんか？
「下着を売っていた」っていうのもあなたは認めてなかったのでは？

711は夏厨にｹﾃｰｲ
構って欲しいのだね　ﾌﾟ

７１１って単に負けず嫌いな性格・・・なだにしか見えない。
747の問い？と言う、あなたのレイプだとは思えないっていう根拠にも
答えたんだけどな。。。。納得したのかどうか知らないけど次は、
実名報道？？マスコミのあり方？？　なんで、その過去の事件と同等に比べるわけ？

レイプの根拠がどうのと暴れて次はマスコミの実名報道に話題変え？？

論点の擦りかえ？か話を広げるのに、
長崎や新潟や神戸の事件まで出してる、あなたは少し思い違いしてません？？
あれは生死の判定がない状況で、誘拐事件として公開捜査に
警察が切り替えて実名ほうどになった訳で事件内容で公開にしてたとか
最初から公開してたとかないんですけど・・・・落ち度とかとという問題じゃない！！

それに実名公開は親の承諾の元で行ってるんで、あなたが疑問視する必要はないと思いますけど。

771は黒髪少女の母親なのかな？「茶髪ｶﾞｷのせいで、家の子が変態の餌食に…」って感じ？

>>786
私もそう思ってたけど、>>781の後半読むと、
わけがわかんなくなってきた。結局何がいいたいのかと。

あなたのID、最後のAyが>>711と同じねｗ

>>781のレスは、追い詰められてきたから
方向転換かなあ、と思ったんだけど。　

個人的には自殺した犯人の顧客リストの方が関心ある。
芸能人や有名政治家の秘書さんや公務員とかあるって出てたよ。

自殺した犯人の親って朝日新聞の記者さんって話だよね。
それにしても、あの顧客リストから検挙して欲しいもんだ・・・。
あの、お客達はまた、どこかへ流れて子供を買いあさるんだろから。

age

ﾚｲｰﾌﾟは親告罪だから被疑者が告訴しない限りは･･･
なんでは？

用事があって出かけてきました。猛暑の中、２時間も表にいたのですっかり日に焼けてしまいました。
紫外線対策もしなかったのでこれからが大変です。
駅のホームに「朝日新聞写真ニュース」というのが張ってあって、見出しは
「監禁の小６少女４人救出。掃除のバイトと誘われたて」といった風にありました。
此処でいう「掃除のバイト」、という事自体がウソなわけですね。
一体何時・誰が「掃除のバイト」という言葉をねつ造したんでしょうか？
警察発表？
戦時中の大本営発表の様にウソは書かないが、都合の悪いことは書かない、
と言うのなら、まだ理解できます。
朝日をはじめその他のマスコミは口裏を合わせて、多くの人々は信じていない
「掃除のバイト」をでっち上げてますが、これは読者に対する冒涜です。
読者はお金を払って新聞から情報を得ている訳ですから、これは詐欺罪になります。
７１１で書きましたように純粋に新聞のいうことだけを信じている者にとっては、
週刊誌・インターネット等の媒体から情報を得ることができる立場の人とは
絶対的な格差が生じてしまうわけです。
被害者の人権を考慮して、と言うのであれば極端な事を言えば一切記事にしないとか、
そうでなくとも伝えることが可能な事実だけを淡々と述べるべきです。
虚偽の報道を許すということが、この先別の面でどういう深刻な事態を引き起こすか
よ〜く考えてみるべきでしょう。

＞＞７５３
＞＞７６８
はい、たしかに貴女のおっしゃるように私は第２次性徴が遅かったです。
中３の夏でしたから。
そして今でも微乳（ＡＡＡ）です。
でも、今ではコンプレックスは持っていませんし、
ロリコン男の餌食にもなっておりません

どうでもいいことだけど、念の為です

なんだかしばらく見てなかった間にずいぶん殺伐としてますな〜
まぁ、まぁ、みなさん、のんびりいこうね〜(^∀^)

>>792
わかんない人だね〜。
女子高校生を使い、「掃除のアルバイトだよ、安全ダヨ♪」と
渋谷でチラシを配り、声をかけさせてたの。
女子高生を使うのは安心させる為、警戒心を解かせる為。
女子高生には小学生を仲介する度に何万、という仲介料が
手に入るシステムだったらしい。（つまり、その後は数万以上の
利益が得られる商売（ロリビジネス）という事が推測出来る）

リーダー格の少女は薄々感づいてたらしいけど、黒髪の２人は
純粋に「掃除のアルバイト＆新品のパンツ穿いて脱いで売るだけ」と
信じてたっぽいしね。

一回目に茶髪の子は下着を売って味をしめて、他の子達を誘ったんじゃないのですか
報道では「最初にホテルの部屋を掃除して１万円をもらった」、とありますが
これこそがデタラメなんじゃないですか？
貴女はこれを信じているわけですか？

そしてこれほどの事件なのにチラシを配って誘った女子高生が補導されていないのは何故？
タクシーで二人の小６をホテルに連れ込んだ男が逮捕されないのは何故？
重要参考人にすらなっていませんね

いくらだったら、売春しますか

９０００万円

３０円

既婚者は２万円
少女だったら２０万円
処女だったら２００万円

４０歳すぎたらマイナス５万円

>>796

それって例のリストが超絶やばいんじゃないの？
どっかから強力な圧力がかかっているとは考えられないのだろうか。
事件をてっとりばやく閉じてしまいたいんじゃないの？

あと親の方も荒立てて自分たちのしつけの責任や子供の軽率さを
責められたりするのがいやなんでしょ。

>>795
女子高生を使って勧誘した際のチラシは
「男の人とカラオケ・食事。エッチはなしだから安心」
というものでした。「部屋の掃除」なんて言葉は何処にもありませんでしたね。
「部屋の掃除」とはあくまでも救出から記者発表までの間に捏造されたものではないでしょうか。
最初のリーダー格がチラシにつられて着いていって下着売りを体験して
後日他の３人を誘って行ったんではないのですか。

>>803
＞「部屋の掃除」とはあくまでも救出から記者発表までの間に捏造されたものではないでしょうか。
＞最初のリーダー格がチラシにつられて着いていって下着売りを体験して
＞後日他の３人を誘って行ったんではないのですか。

そのソースは？
よくあなたは、「レイプされたっていうソースどこ？」と
お尋ねになってるけど・・・・

>女子高生を使って勧誘した際のチラシは・・(中略)・・というものでした。
>「部屋の掃除」なんて言葉は何処にもありませんでしたね。

「・・・でした」「せんでした」ってまるで現物をでしたかの如き言い切り。
やはり>>711は黒髪の（ry

×でしたかの
○見たかの

逝ってきます

>>711
とりあえず、週刊文春と週刊新潮でも読んでからもう一回来い。
あとソースソースというくせに自分のほうのソースを示せないのはヘタレだよ。
基本をちゃんとしてから、議論した方がいいと思う。
とりあえず今までのソースを全部示してみれ。
ちなみに４人のうち２人が母子家庭だっていうのはどうして知ったの？
どこかで報道されてたかな・・・。

711は、その母子家庭じゃないほうの・・・ry

ええ、ウチは母子家庭じゃありませんけど、、、、
それが何かお困りでしょうか？

>>809
そんなことはどーでもいいとして
あなたのレスのソースを出して！
憶測で話してるの？
それとも何？誰かの母親なの？

＞＞８０７
ニュースソースを簡単に、しかもこのような掲示板で明かせられないのは常識ですよ
貴女がマスコミの方でしたら、此処でソースをひけらかすんでしょうか？
即、首になりますよ

＞＞８１０
貴女は８０３が間違えだと言うのですか？
それなら真実を語ってください。

>>812
あなたは、803が真実だと言うのですか？
その根拠や証拠を語ってください。

＞８０５
そのチラシの現物はテレビのワイドショーなんかで見せていましたよ
プチエンジェル

>>811
あなたが最初にソースを提示しろと
騒ぎたてたのですよ！
自分のこと棚にあげないでくださいね。

＞＞８１３さん、そんなに熱くならないで

前後の脈絡からして＞８０３という風に考えられるのではないですか、
とお尋ね致しているわけです。
だからチラシの件以外では「ないでしょうか」「ないのですか」と伺っているのですよ。
ですから、それが間違いであるのなら、「真実はこうだ」と事実を突きつけて
くださってよいのですよ。

あのね、結局真実は本人たちしかわからないことの。
ここはあなたも含めて、みなさん憶測でお話してるんですよ。
あなたが最初に書いた、レイプされていないも憶測でしょ？
もちろんレイプされたも憶測。
部屋のお掃除は、警察の憶測？それは違うと言うあなたの憶測。
すべて憶測です。お分かりかしら？

最後に一つ。

とにかくこの女の子たちには、同情の余地はないと
言いたいです。

以上。

818さんに激しく同意ですわ。
きっと親が親なら子も子という代表的な方々なのでしょうね

さらに一つ。

とにかくこの711には、同情の余地はないと
言いたいです。

以上。

このスレの前のほうで「この子達には同情できない」と書いたら、
「同情くらいしなさい」とレスしてきた人にネチネチ粘着されて
イヤだったなあ・・・と思い出しました・・・。

同情できるものかっ・・さん元気をだして。私は仲間だよ

私も、同意！

811って本っ当に頭悪いなあ。
文章力、質問されている主旨の把握力の欠如、
それ故の会話の成立のしなさ加減。

おっと711の間違いでした。
あーあ、脱力しすぎて人のこと言えなくなってしまった(ｗ

この子たちが欲しいのは同情ではなくてお金だから・・・

そうだそうだ。少女は良い値段で取引。

ま、ご本人たちが納得なら商談成立ってことですね

ピュアな>>711さんへ
今回、なぜ少女達がレイプされたかどうかについて
下世話な三流マスコミでさえも言及しないのか？
それは少女達を庇っているのではありません。
少女達がレイプされたとなれば当然、世間の関心は買春した
男（達）の方へ行きます。
吉里一人が犯人ならば４人もの少女を誘う必要はありません。
しかし現場となった赤坂のウィークリーマンションの間取りは
明らかに最初から複数の少女を誘拐する目的で用意された
もの。あの会社のウィークリーマンションは都内のあちこちに
ありますが、あれだけの間取りは赤坂にしかありませんでした。
それに通常ならこのような組織的と見られるような事件ならば
マスコミが黙っているはずがありません。しかしこれまでの
プチエンジェルの実態すらほとんど取材もせず、渋谷の少女達
に世間の関心をそらすようなことばかり。
しかも事件発覚当初の報道に至っては吉里の遺体発見から
わずか数時間しか経っていない、司法解剖もまだやっていない
のに自殺と断定。矛盾だらけです。
どう考えても、顧客を庇っている、としか思えませんよ。

711さんのように純粋な方も２ちゃんねる見てるって
ちと複雑だねぃ

711は純粋なんじゃなくて暑さで頭がおかしくなっちゃったんでしｗ
書き込みに一貫性がなさすぎておもしろくないでし。

>>831
同感です。　ピュアとかじゃないよね･･････700辺りから、しっかり読むと。
聞く耳を持たない、強情、屁理屈、意地の塊･･････。

ヤックンが居たら『ジタバタするっ〜なよ！』と歌ってくれそうな空気じゃない。
まっ　こんな過去レスに意見するのも嫌だけど。７１１からもう離れましょう？　
来られたら嫌だし･･･他人になりすまして蒸し返されるのも･･･キモイじゃない。

711さん　混乱してるんじゃないの？
711さん　ご自身で理解してる事を箇条書きに書き出してみたら？それと別に疑問点も。

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>829
>どう考えても、顧客を庇っている、としか思えませんよ。
私も、どうしてもそうとしか思えない。
しかも、最近マスゴミも全然このニュース取り上げないし。
渋谷の少女達なんてどうでもいい。
知りたいのは顧客リストだけ。何故こんなに問題になっても
ﾀｲｰﾎ者が出ないのか。理由は明白。大物政治家もしくは警察のトップが
この事件を終らせようとしているから。（大手TV局の社長サンもいるかもね）
貧乏ｼﾞｬｰナリスト諸君。スクープを狙うなら今しかない！
もしくは、警察の下っ端諸君。勇気を出して告発して欲しい。
2度とこんな事件が起こらないために。

私、本当に「掃除のバイト」があったのかと思っていた。

みんなはマスコミの嘘らしいってすぐわかった？

>>836
いや、本当にそういう「うたい文句」で集めてたらしい。
一度目は本当に掃除だけでバイト料を払い、安心させて
２回目は･･･（ｒｙ

>>835
サイバッチが大人しくなるぐらいだもん。
他のジャーナリストも言わずもがな。
むしろ、そこまで大人しくさせる「大物」が誰か
非常に興味あるけどね。

新学期からどうなるんだろね。＞少女４人
案外茶髪は反省せずクラスのヒーローになってたりしてｗ

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>838
夏休みでほとぼりが冷めるから、よかったんじゃ・・・と思ったけど
私が同級生だったら、あの子たちどうしてるんだろう？と思って
夏休み明けはドキドキすると思う。
「あの子たちどうだった？」と聞く親御さんだって少なくないと思う。

そして聞きたくても聞かない親御さんも多いと思う。
つまり、聞きたくない親は殆どいないと思うｗ

事件発覚の初めの頃は、「転校するだろう」「引越ししかない」って
いう意見が多かったのに、今では「夏休み明け普通に登校」の予想が
多いのか・・・。

人の噂も七十五日

>>843
じゃあ９月末くらいまで休めばOKですね？

学校側がどういう対応するか決まってるのかな。
休めば休むほど異端視されることは間違いないと思うけど。
転校したくても当人達にも非があるだけに、受け入れ先の
学校も嫌がるでしょうね。

>>842
てか、母子家庭で生活ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲじゃ、
引越しどころじゃないと思うのよ。

もう何も報道はされないんだろうか

随分前の誘拐されて樹海で発見された女の事件も発見されてから何にも報道されなかったよね

新聞に投稿しても無視されるだろうから、なんか視聴者参加の生放送
番組でアピールしてみては？
おもいっきりテレビでもんたに訴えるとかｗ