【長崎男児誘拐殺人事件について語れ　１１】

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058087271/

◆関連ニュースサイトURLなど・1-3

「幼児殺害・中１生、裏に母の“異常な愛”」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0711_1_01.html

「犯罪者の親を打ち首」…鴻池担当相が問題発言
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071203.html

「自分が分からなかった」−補導の少年が殺害時の心境
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071204.html

「＜長崎男児殺害＞補導少年の中学校、心身の変調訴える生徒相次ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000070-mai-soci

「トップクラスの成績、事件後も休まず登校…１２歳少年」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000201-yom-soci

「はさみで駿ちゃん傷つける＝長崎男児殺害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000668-jij-soci

2

◆関連ニュースサイトURLなど・2-3

「４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030713i301.htm

「長崎の男児殺害≪母親が男子生徒確認≫」
http://www.sankei.co.jp/news/030710/evening/e11nat001.htm

「刃物で駿ちゃん傷付ける　虐待し抵抗され殺害か　
長崎の男児誘拐殺人事件」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/

「「任意同行前に連絡ほしかった」　補導生徒の中学校長」
http://www.asahi.com/special/nagasaki/OSK200307110058.html

４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒 (読売新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=13yomiuri20030713i301&cat=35

「＜長崎男児殺害＞遺体にはさみの傷　事件の計画性も浮上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000160-mai-soci

「殺害前、駿ちゃんをハサミで傷つける (読売新聞)」
http://news.lycos.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=12yomiuri20030712it04&cat=35

１さん乙

◆関連ニュースサイトURLなど・3-3

「ハサミで虐待」家裁送致の中１に未熟さ…専門家指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030712i213.htm

「類似事件４件…なぜ防げなかった 」
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030710_04.htm

「乏しい動機　増す残虐性　動物虐待など前兆行動」
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030710_03.htm

「補導の中１生、わずか３百日で自由の身（夕刊フジ）」
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/nagasaki_kidnap/ts__fuji_320030710038.htm

「少年の写真回覧で謝罪　福島第三中が保護者会」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030713k0000e040055000c.html

「電車乗客の話で描いた似顔絵が中１生徒の特定に寄与…長崎」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-e1.htm

うんこプンプン♪

>>2と>>4は
ここで人様の子育てをどうこう言う前に
「テンプレが終わるまで書き込みを控える」という常識を身につけたほうがいい。

>>1　乙加齢

>>7
・・・ｗ

>>7
今7がいいことを言った！

はさみでどう傷つけたんだろう？
本当に許せない

おつかれ♪(´ー｀)y─┛~~>>1

前スレで「人が嫌がることをしない」に関して
＞怒られたり嫌われたり小さなトラブルの中から自分で学んだりしないのかなぁ
って意見があってなるほどと思ったよ。

犬の子や猫の子だって、本気で噛んだりしたら相手が嫌がって
結果、楽しい遊びが中断するから手加減学ぶんだよねえ。

で、こっちをあげとく

昔は男の子同志は喧嘩で殴ったり殴られたりで手加減覚えていったんだろうが、
今は喧嘩になる前に親や学校が止めに入るんだよ。
どちらか先に手を出した方が相手を「いじめ」てることになる。
ホントのいじめと喧嘩を混同してるんだ。

>>15
それってタケシ？

>>15
その割りには、いじめが原因の事件とかあると、
「いじめの事実はなかった。」
って学校が発表するよね。
どうなってんだろう。

３００日で出て来れるって信じられない・・・・
テレビで「年齢でなく、罪の内容によって処罰を」
と言ってた人がいたけど、一刻も早くそうなってほしい。

Nステで少年の生い立ちやってるよ！

父３７歳、母２６歳でｹｺｰﾝ。
その年に生まれた子って・・・ﾌﾘｰﾝ略奪婚？

前スレをちゃんと読んでいないけど、加害者の話を聞くと中学生当時の自分と似ていて嫌だ。
５教科は５で体育と美術は２。読書が大好きで長編小説も沢山読んだ。
友達はほとんどいなくて、両親の仲は激悪。
母は支配母。
違う点は兄弟がいたことだけど、兄弟全員が情緒不安定で助け合うようなことは無かった。
母親、姉、弟から精神的に虐待をされていた。（兄弟は母の真似をしていただけ）
当時はいつも寂しいとか思っていて、自殺しようと思ったことはあったが外には向かわなかった。
特に事件を起こすことも無く、多少挙動不審なくらいで今にいたっている。
実家とは絶縁。
なんだか両親に問題がありそうだなと思う。
この両親ってなんだか「お前のためを思って」とか言いながら、
子どもにしたら理不尽以外なにものでもないことを平気でやりそうだ。

>>20
どっから不倫の事実が？

>>22
いや、夫婦の年齢差と、ｹｺｰﾝしてすぐにｼｭｻｰﾝ。
その後も一旦ﾘｺｰﾝしてすぐに復縁。
そのあたりから勝手に想像しただけでつ。ｽﾏｿ

テレ朝の取材に対して。
少年の親戚は｢本当に申し訳ない。なんとお詫びしていいか・・。
批判中傷は当然のこと。今は耐えるしかないと思う｣。
・・・親戚はマトモなのね。

結婚式はあげてないし、父親の親戚とは一切付き合いないって
わけあり婚でしょうが

お母さんは結婚早かったんだね。
少年は、父親結婚二度目にしてやっと授かった子、みたいにテレビで聞いたが。

この母親ってかなり問題ありの人っぽい。
転校も子どもはしたくなかったけど、母親が無理にさせたとかそんなんかも。

でも親戚に罪はないし、取材なんか受けて可哀相。

うん。私がそんな普段つきあいもない親戚の起こした事件なんかで
取材されたら・・・キレちゃうかも・・。

>>25
文春あたりに細かいこと載りそうだね
なんかいろいろ事情がありそうだ。

本当に常識のある親戚なら、取材には一切応じない罠。

マスコミってそんなもんみたいよ。
私も憤りは感じるけど、両親が応じる事ができないぶん、
親戚やら知人やらを取材しに来るしかないのかも。
それに一度謝るでもして取材に応じない限り、ずーっと居るんだってよ。

親が取材に応じないから、親戚の方に流れたんだろう。
親戚のお詫びは、決して遺族感情を逆なでするものではないと思うし、
常識の範囲内でしょ。

>>31
加害者の両親がショックから立ち直れないから、
代理として出たんじゃないの？よくわからんが・・・
加害者側のコメントとしてはまともだったと思うが・・・

匿名板を通して続く、、

無責任雑魚雌達のレス。。

生い立ちっていうけど、誰が何を知ってるのか疑問だ。

神戸の事件の時も、親戚の家に加害者家族は身をよせてたから、
取材いっぱい来たらしいね。
親切な親戚だな。でもそうなったら仕方ないのかな・・・・

週刊現代って信用できる？
いろいろ書いてあるらしいけど

ｵﾌﾛはいってたら遅くなっちった・・・>>1ﾀﾝ乙＆ありが�d！
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾃﾝﾌﾟﾚもありが�dです。。。これがあると何度か、見直しやすいので＜報道

それにしても、「燃料ｷﾞﾚ」っていう言葉だと悪いけど、
早くもう少しつっこんだことを知りたいところです。
新たな事実！の展開って・・・ﾊﾞﾗのときはどのくらいかかったのでしたっけ？
異常性愛とかが判るまで。

いくら親戚が常識的に謝罪したからって、
当の本人が「ごめんなさぁ〜い♪」じゃーね。。。

今週号はどこもすごいだろうな。
文春とか、新潮とか。

>>41
何曜日発売？

うち、義理弟夫婦がこんな感じなんだよな。
つき合い無い、嫁さんミュンヒハウゼン入ってる感じ・・・。

親戚の人の困惑は人ごとだとは思えん・・・。

>>43
ミュンヒハウゼン症候群を「入ってる」と軽く言える
あなたの感覚がわりと好き

ミュンヒハウゼンって何ですか？

>>45
私も知らない。

>>45-46
http://www.google.co.jp/
ｵｽｽﾒ

今、ぐぐってきた。
頭の中が沸いてるひとだな。

１２の少年のした事、絶対許せない。
精神鑑定する必要なんてない。そんな奴生かすなぁ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1058104734/

ここのID:wyRS7yJMが昨日の深夜、週刊現代買ってきて
実況してくれたんだけど

逮捕前に両親がそれぞれ別に教育委員会や教育関係者の個人宅に呼び出されていた
その時の関係者の話とか。

>>44
サンクス(^^;

少年法改正しろよ。
年齢さげるなんて無意味なことしてないでさ。
悪者は年齢関係なく悪者だ！

>>45-46
命名は、ほら吹き男爵から来たらしいです。
以下、とあるサイトから抜粋しますた

「気にかけてもらいたい、同情してもらいたいという思いから、
自分がひどい不幸な過去の持ち主であるかのような嘘をついたり、
あるいは自分を傷付けたりして症状をねつ造して病気を装う
「虚偽性傷害」の重度なケース」

>>42
両方とも木曜日だよ。

代理ミュンヒハウゼンってそういや聞いたことある･･･

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 23:51 ID:/6Nh6QYg
住所は長崎市千歳町5番26号　｢チトセピア」
身長は１６５
ちなみに、犯人の住所じゃないよｗ

人間の脳は、性行動と攻撃性の中枢がそばにあり
幼少時は双方が連動しやすいらしい。
これで、松田くんは、駿ちゃんのチンポコをちょん切り
暴行を加え、肌を切り刻み、屋上から泣き叫ぶ駿ちゃんを突き落とした。

ミュンヒハウゼン＝嘘吐き男爵

>>56
性器を切り落としたのは、
自分が重度の真性包茎で悩んでいたのに、
たった４歳の駿ちゃんが立派なムケチンだったからだそうな。

何かウソっぽいなぁ・・・。
何でニュースでも新聞でも報道してないようなことが
２chに来る人に解るわけ？

不倫略奪デキ婚てこと？
ケコーン式もあげてないし、親も知らないなんて・・・

本当にちょん切った？うそだよね？

>>61
そのあたりは詳しく公表してないんじゃない？
これから公表することがあり得るのかな？

はさみで切れるものなの？
だとしたら相当痛かっただろうし、怖かっただろうね。
たまたま出会ってしまったばっかりに・・。

>>62
ってことは本当ってことなの？！

>>55
整形愛ちゃん・・・は単なる虐待だったっけ

代理も自分に注目を集めたいって動機だけど
それが自傷行為じゃなくて自分の子供だとか身近な人に
病気や怪我をさせておいて看病したり世話することで
献身的な自分を演じるから
傷害罪か殺人未遂になるんだわな

父親、前妻との間には子供がいなかったみたいね。
もしも本当に不倫略奪結婚だとしたら、
この母親、子供が出来た当初は、勝ち誇った気持ちだったんだろう。
そのうちに、自分の子がちょっとおかしいと感じても、
意地でも認めたくなかったんだろう。

>>61
Ｖ字の傷ってことは切断まではいってないと思ったけど。
事件の酷さを強調したいのかもしれないけど
落とされただけでじゅうぶん悲惨だから。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/154269/
殿下の日記。
ﾊｹﾞﾄﾞｳなのよ…。
本質を解明するために、少年法の枷を解き放ってほしいよ。
ガキは自分の身を守るためにはどんなウソだってつくんだよ。
ばれないウソならつき通すんだよ。
自分が子どもの頃のことを思い出せば誰だってそのくらいのことわかるだろうに。

離婚せず前の妻との間に子供できてたら、そのこはこんな事件起こさなかった
んだろうか、駿君も死なずにすんだんだろうか、と思うと人生って複雑。

１２歳の生い立ちはウチと被るところもあってウツ。

>>70
生い立ちだけじゃないから。

>>67
Ｖ字に切り込みが入ってたの？
なんだかもう許せないって言葉ではたりない
どうしてくれよう

>>66
勝ち誇った気持ちもそうだろうけど、
不倫ﾁｬﾝは「いつか捨てられるんじゃないか？」っていう不安にいつも怯えてるらしいから、
生まれてきた子に何かあって死んでしまったら、自分はお払い箱になるのでは？と思い、
子供を大事に大事に育てて、大事にしすぎてしまったのかもしれん。

>>70
そうそう。似たようなおいたちってだけなら、山ほどいるだろう。

>>72
そう。それはちゃんと報道されてたよ。
だからハサミの傷ってわかったらしい。
でもね、その部位がどこかはまだ公表されてないから。

どこだってひどいよね！
どこだって痛いよ！！

>>75
どこだか言えないような部位・・・ということでしょ？

生い立ちっていうよりは、脳の障害なんじゃ。

>>75
もういい加減にしてほしい、12歳
今そんなこと思ってももう駿くんはもどらないけれど

奴には同じことやってやりたい
同じようにはさみで切ってやりたい
どこ切られたって痛いしどんなに怖かっただろう
お父さん、お母さんのところに行こうって思ってただけなのに
涙がでる

>>58
自分のは少年時代の愛らしいﾃｨﾝﾃｨﾝから
変化しつつあるので、
むしろ幼児のそれが欲しい＝子供でいたい
のほうじゃないかと思ったんだけど
考えすぎか？

事実無き事項にての祭り騒ぎ。。。

いつか己に降りかかろうて。。

>>76
まあそうなんだけど。そうだろうとは思ってるんだけど。
なんかね、性的な暴行をこれでもかこれでもかと詳細に描写する人がいて
（肛門や口内がどうこう）、公表されたならまだしも
正常な想像ってより、おまえの妄想ちゃうかって人に腹立つのよ。
ここにはいないみたいで良かった。

>>81
ここにもしょっちゅう現れてるよ・・・

実際にＵ１がなにをしたことは、はっきりとは誰もわからないことだよね？
この先もずっと真相はわからずじまいかな。

>>82
そ、そうなのか。きっと可愛くない奥様だね・・・

１２歳は親に怒られた事ないんかな？

既婚女性板は小梨も多いからかな・・・・・・


育児板の同スレの方が、いろいろな意見
（しかも核心を突くような）が交わされてるね・・・・・・
向こうもズレた意見はあるけど、こっちはズレズレかも。

>85
理不尽な怒られ方をしているか、全く怒られないかどちらかな気がする。

＞86
同意
もうスレ１１にもなるのに　ズレ杉
このネタは育児の方がいいね

>>86
例えば、どんな意見がズレてると思う？

どうズレてるの？

そうかー。小梨は語ってはいけないのかー。
ふーーーん。変なの。

>86
すみません。出来れば、育児板の核心レスを
ｺﾋﾟﾍﾟして頂けませぬか？１つでよいので・・。

マイケルが自分のあかんぼを窓から落とそうとした事件があったでしょ。
彼の性癖から考えると何か「落とす」ことに意味はあったのかな？

ええ？育児の方がいい？
見てるけど目を離した駿君の親を責める意見が多過ぎて。
これはずれてるとは言わないのかしら？

語るにはあまりにも身近すぎてｽﾞﾚるのかもね。
これからの子育てなんて悠長な事、言えないもの。

ずれてると言うか・・・

ただ雑談が多いだけだよ。いいこと言ってることもある。

育児板もずれてるときもあるよ。両方みてるけど。

>>94
＞目を離した駿君の親を責める意見が多過ぎて
それはどっちもどっち

育児・家庭は被害者親の過失についてここより手厳しかった気がする。
ふと思ったのが宮崎の連続誘拐殺人の時、子供を遊ばせてた親たちは
同じように責められたのかな、ってこと。

捕まるきっかけになったのは姉妹で遊んでたら、妹が知らない人に連れて行かれた
と、姉がお父さんに泣きながら言った事件からなんだよね。
お父さんも家にいるのについていかなかったのかー！ってならなかったのか？

>>91
私、語ってはいけない、なんて書きましたっけ？

>>92
うーん、難しいですね。１つだけをｺﾋﾟﾍﾟしたって流れが
解らなきゃ、意味がないと思うので。
面倒でも、向こうの過去ログを読んでいったほうがいいと
思います。もし、本当に知りたかったら。

>>94
それはこちらにもあった意見でしょ？
こちらにその意見があったって、それがスレのすべてではない筈。
もうちょっと冷静に見ましょう。

私は、育児板で参加してきて、こちらはPART1からロムって来ました。
そして感じた私の正直な意見です。

親を責めるのは筋違いな気がする。
目を離さなければ事件は起きなかったのに・・・って、ねぇ。
確かにそうではあるんだけどさ。
悪いのは誰なんだよ、根本的に。

今回被害者が男の子だったから余計に騒ぎになってるけど、
性欲ﾑﾝﾑﾝ厨房による女子小学生への性的いたずらだったら
被害者もまだ小学生でよくわかってないだろうし
まさに「子供による子供への悪さ」ってことで
片付けられてきた事だろう。
新聞で証拠不十分で不起訴になった話もみたことある。
しかーし！
厨房による性犯罪を軽く見てはいかん！
見た目はガキっぽくても中身はケダモノだ！
性欲はガキをｷﾃｨｶﾞｲにするのだ。しっかり裁いてくれ。頼む。

＞９９
一番悪いのは事件を起こした子ども。

>>89>>90
私に聞かれるより、ご自身で読み比べた方がいいと思います。
だって、それを私が言ったって、結局のところ
育児板のスレを全部ロムってない人たちは、想像で私の意見を
非難するか信じる？か、どちらかでしょ？

批判され、、裁かれるは、、この板に無責任に書き込む輩ではないかいのう。。

ずれてるって自分で言うんだから、
一応どういうところがずれてるかくらいは書いたらいいんじゃない？

>>101
事件を起こした“子ども”は間違い
子どもの仮面を被った“悪魔”です。

>>99
被害者の親の外見がＤＯＱＮだったら、叩かれていたかも。。。

>98
貴女が両方参加してそれなりの感想を持つように
私もそうなのよ。
だから「冷静に」なんて言われたくないわぁｗ
自分の価値観を人に押し付けませぬように。

未だ、大型ｽｰﾊﾟｰやホームセンターで放置の子を見ると
その親にちょっとした痛い目を見させたくなる。
危機感がない、所詮他人事と思っているようなﾌﾇｹた親には。

気になるなら育児のスレ見に行ってみてもいいんじゃない？
それで　別にこれでいいと思うなら　それでいいんじゃない？

悪いのは12歳の少年・・・
それは判るんだ・・・・判るのだけど責められない自分がいるのだよ。

しかし、私がもしも駐車場へ行く途中の2人を見かけたとしても
「仲がいい兄弟」くらいに思ってスルーしちゃったろうな。ウツ。
イギリスの事件では見かけた人たちが激しい自己嫌悪になったそうだけど。

>108
少々同意

>>104
なんだか、問題の核心が知りたいのか、それとも私が「この板のスレは
ズレてる」って書いたことに対して・・・なのか、といったふうに考えてしまいましたが・・・

例えば向こうでは、体験談（自分の幼少期＆親になってから）が書かれていたり
男の人？が討論していたり、グッと言葉に詰まるような意見が多かったんです。
悪いのは誰？という意見も、行き着くところはやはり、大人社会。
大人（社会）の在り方、という方向で現在は話が進行していると思います。
とにかくPART7までの内容ですから、ここでそれを説明しようとしても
簡単な内容になってしまいますよ。伝えるのは難しいです。

>>111
そうだよね。判別つかないからって声掛ける訳にはいかないもんね。
でも、後悔はすると思う（´Д｀；）

育児板全部ＲＯＭってなければわからない。
子育てしてないから本質はわからない。
なんか感じ悪いやつだな。＞９８

>>99
もっとわかりやすく言ってくれない？

とりあえず、>>86さんは軽率。
小梨がいるからってのは書くべきじゃなかった。

サンケイ新聞の投稿欄で74歳のジジが
「目を離した親が悪い」って投稿してたんだけど。
ちょっとびっくり

>115
いや　それは違うと思う
子供の「邪悪さ」を大人の「邪悪さ」に置き換えて討論するまでには
このスレ行ってないよ　それは本当だと思う

家庭板よりマシだぜーｗ

８６がそういっていたよ。

小梨だからズレズレなんだと。ほんと感じ悪いよ。
そもそも小梨なんて言葉を簡単に吐く神経がわからん。
それでも「私ってこの事件をこんなに深く分析しててすごい」
なんて自己満足に浸っているのかしら。
育児が良いと思えば黙って逝けば良い、それだけでしょう？

もうやめようよ。自分は子蟻だけど、
既女は既女でうなづける良い意見もあるよ。
こっちはこっちで親に対してシビアだし。
比べてもしょうがないじゃん。

テレメンタリー2003で「少年法の壁」
テレ朝で２時すぎから
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

ｵﾁｹﾂ・・・・

>86
どの板でも足並み揃って同じ意見、って訳にはいかないでしょう。
満足いかないからといって、ＲＯＭってただけのスレに
イチャモンだけレスするのは大人気ないですよ。
良かったら核心をつくレスも書いてってくださいね。

ていうか86はただのかまってチャンだからｽﾙｰ。
うちの子も目を離さなくても
急にダーーっと駆け出して男子トイレに逃げ込んだりするから怖いでつ

育児板で語りたい人は育児に行けばいい。
このまま鬼女で語りたい人は今まで通りでいいじゃん。

育児と鬼女を比べなくても・・・

ちなみに、PART5前後あたり？から、大人の言葉遣いに気をつけよう、
いくら2chとは言え、DQNとか、そういった言葉を使う大人には(ry
など、出ていたので、あまりDQNだとか低次元の煽りだとかは少ないですね。
喧嘩にもあまりなってないし。
（喧嘩口調でも、言っていることは冷静さを感じられる）

日本語（言葉）を大事にしよう、大人が。とか。
とにかく、特に後半は、大人社会が招いている問題を中心に
話が進んでいます。
「自分を含めた大人社会に問題があり、それを改善していこう」と。

この頃は、小さい子供を連れて平気で夜遊びする親がたくさんいるね。

>>82
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057916771/32

>>124
お、観ようかな　　　　とｵﾓﾀら地方局は曜日が違った〜

やっぱ情報ってのはこういうものほど価値があるんだろうなぁ

>126
同意。議論が育っていないと思えばしかるべき方向に
誘導すれば良いだけの事。
その為の呼び水的な意見を書いていけば良い事。
私は子供がいるけど、小梨だからうんぬんって批判する人の気が知れない。
そんな偏った人でも親なんだよねぇ。。。。

>>117
申し訳ないですが、小梨さんより子蟻さんの方が
「現実問題」として、切実に感じているのは事実だと思います。
その分、リアリティがあると。

別に小梨をバカにしたりしている気持ちはないですよ。
普段から、そういうスレはスルーですし。
神経質になる気持ちも理解できますが、客観的に受け止めて欲しいです。
できれば。

>>131
すいません82ですが、何をいいたいのかさっぱりわからん。

>135
申し訳ないですが、小梨さんより子蟻さんの方が
「現実問題」として、切実に感じているのは事実だと思います。
その分、リアリティがあると。

こういうところが・・・。

>>135
その分視野が狭くなってることにも気付いたら？

釣りなら巧妙だなあ。

やっぱ小梨がいると駄目だね。

あ、つりか。

>>135
これから子供産もうと思ってる人もいるだろうし
自分にいなくても甥や姪のこと心配してる人だっているだろう。

あなたこそ何したいかわかりません。

>>126
私はわざわざバカにしに、レスしに来たわけじゃないです。
自分を含めた大人社会の問題点が語られていなかったので、
この問題に関して、本気で色々な方面から考えたい方は、
育児板の方も覗いて欲しい、という意味合いもありました。

実際、子供が悪い、とか、親がどうとか・・・・
大人としての自分はどうなのか？
ということは省みず・・・の意見が多かったので、ちょっと
しかめた部分はありましたが・・・失礼しました。

>>141
釣りじゃないの？

>>135
小梨にとっても「現実問題」であることに変わりないよ。

>144
つりでなければ、粘着な方だねぇ。

>>143
いい感じで匂ってきましたね。
もう少しここで頑張って欲しいですけど。

育児板で語られた大人社会の問題点を簡潔にまとめてよｗ
そんなにご立派な意見が出ていたかしら？
私もずっと追いかけて見てたけど。
大して差は無いよ。

>>143
あなた矛盾だらけだよ
＞自分を含めた大人社会の問題点が語られていなかったので

これに小梨云々は関係ないよ

>>144
例えば・・・つりじゃないの？
なんて言葉も出てないです・・・・・・・向こうは。
そういう不毛な論議の雰囲気じゃないですよ。

>>143
そうか・・・・

本気で色々な方面から考えたい人は育児板か。
素晴らしい燃料ですね。

犯罪は社会を映す鏡だからね
異常児　異常母だけじゃすまされない
実際人と人との関係だって　破綻してる部分があるから＞都市部の地域社会

>>150
あはは、釣りだ（ｗ
もうちょっと頑張ろうね。

育児板の宣伝マン？

>>150
それ以前に育児板が周りからどう見られてるのか､客観的になった方がいいよ。
随分啓蒙されやすい単純な方ね。

>>146>>147
そういう情けないレスで、スレ消化してるってことです。でわっ

子どもがいないと大人の意見がいえないってのも、
なかなか香ばしいご意見ですね。

親になると一気に忘却が進む「子供の頃の自分」の感覚を持ってる小梨、
って考えられないかなぁ。　

>>156
いいたい事だけいって逃げんのかい。

育児板住人がおかしなﾔｼだと思われるから
やめてホスィ( ﾟдﾟ)

大人社会の問題点のまとめまだ〜？

誰がどの見ようが勝手だと思うのだけど･･･
なんだか面倒臭そうなお人だわ>>143

＞そういう情けないレス

確かにね。
しかし話題をふったのあなただし。

育児板は常に「被害者」になる恐れを抱えてる人の集まりだからね。
ここは「もしかしたら加害者になるかも」状態の人から
近所に、加害者みたいな人が居たらまで、色々取り揃えておるからなぁ。

86 ：可愛い奥様 ：03/07/14 23:37 ID:ffs0Rrmb
既婚女性板は小梨も多いからかな・・・・・・


育児板の同スレの方が、いろいろな意見
（しかも核心を突くような）が交わされてるね・・・・・・
向こうもズレた意見はあるけど、こっちはズレズレかも。

この微妙な話の論点のズレが
リアルで子育てしてるお偉い親御さんたちなのかい？

>>164
いや、ニュー速で既婚女性板は
被害者になることばかり考えてる奴ばかりと言われてたよ

>>166
だからOb7rLWFfを子蟻の代表にしないでおくれ・・・

育児板い帰った模様でつ

ベタな一般論や異常すぎる描写などを避けて
子育て中の人の現実的なレスが読みたければ
平日昼が良いのではないでしょうか。

育児板をロムすれば、どっちがズレてるか解る。

それだけのこと。

ロムするのを面倒だと思い、ただ腹を立ててるだけの
人間が、何を語ってるんだろう・・・・・

140 ：可愛い奥様 ：03/07/15 00:14 ID:n3qy4DEE
やっぱ小梨がいると駄目だね。

なんかずれてるよなあ。ID:Ob7rLWFf

>>166
いや？単なる主婦の意見です。
>>167
ｿﾗ、知らんかった・・・。

「核心」というのはおそらく
レス読んでみて直感的にかんじる「現実感」

>>164
育児板では、自分の子供が加害者にも被害者にもなりうる
観点で、もう随分前から語られてますが。

>>171
育児板で語られている『大人社会の問題点』をまとめてよ。

>171
わかったよ。
育児板が　　既女が　　　じゃなくって
あ　　な　　た　　が　　ず　　れ　　て　　る

>>171
ごめんな・・・
このｽﾞﾚが好きなんよ。

なんだか話題ずらしまくってる香具師って･･･ｒｙ

やっぱ小梨がいると駄目だね。

>>176
ｿｶ？
育児板逝った事ないんで、ごめんな。

わかった！
このあいだから「自分の子が加害者になる可能性を考えろ」
って言ってる人でしょ？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058078068/
474に家裁の調査官が来てるよ
質問してほしいみたい

誰がどの板見ようが勝手だと思うのだけど･･･
さっきは板という字が抜けちゃってたわぃ｡｡｡｡

揚げ足取りで育児板を引き合いに出しまくるのはもう勘弁してくれ
見たければ自分で見に行くってば･･･
誰かに強制されてやるもんじゃないじゃん
ここで遊びたいからここに居るわけで････

本当にここのｽﾚ全部ROMして言ってるの？＞ID:Ob7rLWFf

最初の方のスレでももしこの加害者親の立場になったら､
それに対する償いは何が相応しいのか､
償いとは何なのかとは語られてたぞ。

最初から同じメンバーだけで語られてるわけでもなく､
話題も当然脱線ループはするが､
板の『総意』とやらを比べてお前が子蟻子梨という切り口から語るのもおかしいと思うが。

何を持って『総意』と判断してるのか､そっちが怖いんだが。

家裁は調停員でわー？

>>185
遊んじゃいけないよ
ここではまともな議論をしなければ

>>188
ｽﾏｿ。言葉が悪かったです･･･

478 名前：名無しの心子知らず ：03/07/15 00:26 ID:Kxecd4Pl
育児板で語られた大人社会の問題点を
どなたか簡潔にまとめて下さらない？


479 名前：名無しの心子知らず ：03/07/15 00:36 ID:2psjxa0o
>>478
「FBI犯罪ファイル」のようなノリで語りたいんでしょう？
あなたの核心はそこにしかないからここに来ても無駄。
お帰りください。
そしてもうひとつ。
既婚女性板よりももっとあなたにぴったりの板があるはずですよ。

なんか育児板にも現れたのですけど・・・
っいうか帰ったというのか？

>「FBI犯罪ファイル」のようなノリで語りたいんでしょう？

はげわら
これはちょっと…うん

>>189
いえいえ、恐い人がいたみたいだから。

ここでも、ちゃんとした話をしてる人だっているのにね。
残念だわ。

>>191
仲間呼びに逝ったか？
ﾊｰﾈｽ付けてあっちから出ないように見張っててくださいｗ

核心が好きだねえ。
呼び込んでおいて「お帰り下さい」か。

子蟻でも小梨でもどっちでもいいやん。でもいまの子供達の事件は子供の責任ではなくて
大人全員の責任だと思うな。子供が一人で勝手にヒネクレルことは無いと思うもん。

この時間がだめというだけであって（ｒｙ
他の時間なら大丈夫

この時間の人間はだめなの？

>>118
それって、ｼﾞｼﾞの意見=採用する側の意見、なんだろうね。（ex.○井邦道）

まぁ、おやの育て方次第で子供はどうにでもひねくれるって事で、

育児板の人達って平均で何歳くらいの子を持つ親なんだろう
平日の昼間にまともな議論がされているということは
幼稚園とか小学校に行っている間ってことよね。

子蟻小梨でなく今度は「時間」でダメかね。

>>202
いや、この時間のこの板の人間がダメなんじゃなくて
育児板の昼間にはまともな人がいるって
ID:WrVyrDhcさんが上で書いてたから

>>203
私が先週見た、午前中の育児板には
ヘンなのが紛れ込んでたなあ。
一応幼稚園に行かせてると言っていたけど。
あやしい。

>>170を読んで育児板のことだと思ってしまったんだけど
この板でのこと？＞ID:WrVyrDhc

ずっと仕事で今やっと時間がとれたのでカキコ。
移動中など携帯で覗いてはいたが、実は先週末からほとんど読んでいない上での感想、スマソ。

被害者の親を叩く人とそれをたしなめる人が最初の一週間。
で、次は加害者の親を叩く人とと病気のせいにする人達の論争。
で、今日の夕方はハーネスを使うか否かで完全にそれた話・・・。

結局みんな被害者の親にも加害者の親にもなる可能性があることを意識しているからこそ
不安なんだよね、私も含めて・・・。だから何がどうなってこうなってしまったのか経緯を知りたくて
たまらない。私も一日中ＰＣ触れなくてもずっと気になってる・・・。

加害者の人権守るのはこの際もうどうでもいい。でも経緯と状況だけは公開して欲しい。
結果だけ知らされたこっちとしては、辛くてたまらない・・・。なんか加害者が12歳って事で
このまま報道がされなくなっていきそうな気がして余計に不安・・・。やはりネットだけが
たよりなのかな・・？（だったらハーネスの是非みたいな不毛な議論は勘弁して欲しいが・・）

被害者、加害者両方になる可能性がある心配と言っても
今回の事件に限って言えば
やはり3、4歳の子を持つ親は被害者になる可能性
10歳以上の子の場合は加害者になる可能性を心配してしまうのが現実じゃない？

テレビのニュースで取り上げなくなってきたね。
報道規制が行われているのかも。

２ちゃんにいる親は危機感が強いのかな。
自分の子が加害者になる可能性を考えてるのは偉い。
普通に暮らしてると、他人事と思ってるﾔﾂの多い事、多いｺﾄ･･･

うちは10歳の一人っ子･･･加害者になって欲しくないけど
やっぱり考えさせられるよね。。。。

関係無けど被害者両親のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞが始まるみたいだね

２ちゃんにいる親は危機感が強いというか…
投影しやすいかもｗ

>>209
2ちゃんじゃなければ
（ガセかもしれないけど）あまり過激な情報も入らないから
危機感もないと思うよ

>>210
被害者両親へのカウンセリングは絶対に必要だよね。


長崎の全中学校で「加害者にしないための」カウンセリングが
全生徒に行われるらしいです

>>210
やはり心のケアが必要なのね。>被害者のご両親
どっかのおｼﾞｼﾞみたいな考えの精神科医でないといいね。

>207
小さい子供を持つ親は、今は被害者になる心配があり、
健やかに育ったとしても10年足らずで加害者にもなるって事です。

今だけの問題じゃなく、これから子育てしていく以上どっちにも関わる
問題だからね。私も小さい子供がいるが・・・。

2ちゃんがどうのとか、そういう問題でも無いと思う。
思ってる親は思ってる。
鈍感な親は何してても鈍感。

>>215
でも小さいうちから加害者にならないようにはしなきゃな。と思う。
なんだか幼児期の影響強そうだからね。

そういえば今日も大型スーパーで
一人でおもちゃ見ている子供がいたよ。

おもちゃ売り場は二階で一階が食料品。

なんだかなー。ニュースも新聞も見ていないんだろうなー・・。

そう考えると、すごいプレッシャーじゃない？
ちょっと前までは、子どもが小さいうちって
「誘拐されないように」「事故に遭わないように」って心配だけ
してれば良かったのにね。

2ちゃんしててもさぁ、子供放ったらかしの親もいれば
子供しっかりあやしてﾈｯﾄやってる親もいれば

加害者の親にこそ、カウンセリングが必要だと思うけど。
被害者の親のショックが大きいのも分かるけどさ。

ここでも何度か話題になってるけど
そういうプレッシャーの中で、小さい子を育てるお母さんや
これから産もうとしてる人達って、大変だよね。

>>214
なんか市内でｽｸｰﾙｶｳﾝｾﾗｰしてる人みたい

２ちゃんにきてても人の意見読んで参考になる事もある
同調は出来ないけど、そういう考え方もあるのか･･･とか
２ちゃんでのｽﾀﾝｽも人それぞれだしね

どうだろう、なーんにも考えてない人は、出既婚でもなんでもして
何人もポンポン作っちゃうんじゃないだろーか。

>>222
小名氏ですか？

考える人だったら子どもの異変に気付くか・・

>>222
うーん。「普通に育てる」の普通の感覚がなんだかわからなくなってくるね。
もちろん、育児に正しい答えなんてないかもしれないけどさ。

>>222
だねえ。私も神戸事件のとき一生小梨でいよう！と
思ったよ。
産んだけどさ。

>>225
いますよ、10代ですが。
こんな事件が起きると、
これからの若いお母さんは大変だなぁと思ったので。

２ちゃん漬けで2ﾁｬｿの情報に振り回させるのも危ないけどね。

親にも知らせない出来婚、一度離婚、復縁、この辺に
あるんだろうかね。

たぶん普通に愛情注いでたらあぁいう息子は育たないと・・

（歪んだ）愛情の注ぎすぎには注意

うん、だから普通にね。

愛情足りないと異常な子供になるらしいから。

>>232
その「普通」が個人個人で違うから揉めるかと・・・・
ハーネス論争とか。

皆様、ご子息に過大な期待をしませぬよう・・
それが一番子供にとって重荷になるらしいですから・・

>>235
なんなんだろうね、あのハーネス論争
叩いてる人の意義がわからなかった

>>235
そのハーネス論争のイミがわからないのですが

>236 同意。旦那の口癖だ。「過大な期待をするな」

>>234
でも、それを言ってしまったら
親がいない子達はどうなるの？

確かに普通ってのがね･･･基準が難しい

関係無いけど、息子の同級生の親と話しててさ
｢子供だから息子の発言を全部は信用できない｣
（子供なので自分に都合の良い事しか言わなだろうし）
って意味を込めて言ったらさ
｢もっとお子さんの事信用してあげて下さい｣
と言われた時には言葉を失った･･･
こんな人とは子育ての話しても平行線なんだろうなぁ

って言っておいて、考えてみたら
ちょっとズレてたかも・・・ｽﾏﾝ

>>241
私も全く同じこと言われたよ
「親が信用してあげなくて誰が信用してあげるの！」って
そういう事言ってるんじゃないのにね・・

>>239
ですよ、本当に。「うそ！あなたってこんなに出来るの？」くらいで丁度いい。

>>240
その「愛情」の質によると思いますよ。
いくら実親に育てられたかといって、ネグレクトではどうしようもない。
それより施設や祖父母に可愛がられた方が、健全に育つ。

>>238
前スレの７００番あたりをどうぞ

まぁ、子供と一緒にいる時間が多いお母さんが
極端に偏ってなきゃああはならないんじゃない？
酒鬼母といい、12歳母といい、随分我が子ﾏﾝｾｰの周りが見えない性格
みたいだから。

>>244
そだね。
実の親の愛情に拘って読んでしまいますた。

>>245
いや、面倒だから遠慮しとく。

ありがとう。

自分が何でまともに育ったのか考えてみたw。

で、分かんないや、やっぱり・・・。うちの兄弟三人とも
みんな普通だけど（青年期の反抗期も普通にあった）
で、父は海外に単身赴任でほとんどいなかったけど・・・。

きっと母のすごい努力があったのかなあ・・・。
特に努力してるようにも思わなかったけどね・・。
母も普通にヒステリーの時期あったし、つかみ合いの
喧嘩もあったし。

まあ、身の丈にあった普通が良いって事じゃないのかな？だめ？？

>>245
今読んで来た。

>>250
感想は？？ｗ

家庭での愛情って難しいね。両親不在で施設出身の子は
健気に社会で頑張ってるのに、両親揃ってて何が悪いのか
ｲﾏｲﾁ分らない状態の子が狂った事件を起こす･･･
普通って何か分らなくなった。

逆に親が変でも子供はまともってケースもあるしな。
一概には言えないよ。
小学校低学年くらいまでは親の影響って大きいけど
中学生にもなれば、自分の意思で行動を決定するように
変化していくものじゃないかなー。

>>251
ハーネスだけに関しての感想？

つけたい親がつければいい。
笑われても笑ったヤツは子供が死んでも責任は取ってくれない。
また、つけることを責めるものお門違い。
子供のプライドは？と責めてる人はちょっとずれてるなとは思った。

それと、4歳はさておき、5.6歳児が大人しくハーネスをつけるかというのはこれまた別問題・・・。

結論。無駄な論争だったような。

犯罪置かす子、一人っ子多いよね。

>>236
うちもそうだよ。一人息子だけどｗ
学歴うんぬんよりも自分がやりたい事見つけて
頑張ってくれれば良いと思ってる。

>>243
そうなんだよね。信じてる部分はちゃんとあるし。
でも、それも裏切られる事もある（子供ゆえに）
裏切られた時に叱りながら、大切な事を教えていって
また裏切られる事もあるだろうけど
そこは相手が子供なんだから根気強くやっていかなきゃって思ってる
でも、そんな話に行きつく前に心閉ざしてしまいました

>>249
そうですね、こんな言ってるﾜｼも親が嫌いで反抗したし
掴み合いの喧嘩したし、ちょっと家出も経験した。
でも悪いことしようとした時に、何故か親の顔が浮かんだ。
それが今回の少年と唯一違うところかと思う。
でもその「悪いことしよつとした時に親の顔を思い出させるように育てる術」
は教えようが無い。

>>255
あと30年もすれば一人っ子が半数以上になる世の中だと思うぞ。

脳で考えて脳で抑えてってのが日常生活で、
それができてないんだから親がどうのこうのって問題じゃないよ。
両親揃って様が兄弟が多くても、マトモな子とそうでない子もいるでしょ。
子沢山家族にも呆れたのと見事なのが居るしね。

ちゃんと育ててるつもりでも、子供が異常になったとしたら、
それは神様のイタズラか運が悪かったと思うしかない。

今の時代、他人って他所の子供の異常行動とか我侭は注意しないから、
それを見抜けなかったら悲惨な将来が待ってるって事で。

＞255
ってな煽りが多いけど、サカキバラは３人兄弟だわさ。

一人っ子じゃない薔薇とかも居たから、何とも言えないんじゃない？

要するに今の年寄り世代が
手を抜いたつけが今まわってきてるってこと。
日本の年よりは最悪だぜ。

小梨発言で憤慨してる人がいるけど、自分はどうなのだろう？
人を傷つけるような発言はしていないのだろうか？
人を責めることだけは完璧で、自分を客観的に見たり反省したり
といったことは後回しになる大人。

実際、煽りや小競り合いは、このｷｼﾞｮ板の方が遥かに多いし
「子が悪い」「親が悪い」などの安易な責任のなすりつけも
ｷｼﾞｮの方が断然多い。
本当にこの問題を解明したい！色々な意見が聞きたい！と
思ったら、別になんのｺﾀﾞﾜﾘも持たず、ｲｸｼﾞ板を覗けばいいだけの
ことでは？
何を重要視してるの？この問題で拘るところは「小梨か子蟻か」
なの？どうでもいいじゃない。

>>263
流れた話題を蒸し返して・・・ｒｙ

じゃぁ犯罪者は神様の仕業だと？＞259
そうとも言い切れないとは思うね。
親の影響は恐ろしく大きいとおもうよ。

>>263
まぁ、ほっとけば？
２ちゃんねるでレスの応酬してる時に、子蟻子梨とかって関係無いし。
はっきり言って。
「端末を使って文字をやり取りするただの人同士」で、
それ以上でも以下でも無いし、何処にも実体が無いし。

>>263
いや、そういう論争はしてないと思う。

煽り煽られそれが２ちゃん。。。煽りなしで語りたいなら育児板じゃなくて
ヤフとかのほうがいいんじゃないでしょーか。

>>265

親の影響が100％の原因と言い切れるかってことだよ。
これからもこういう事件を起こす変態は出てくるし、
その中には年頃の子も居ると思うよ。

変な子は何らかの兆候が有ると思うけど、友人を含めた周囲が鈍感でも治療もできないだろうね。

子供が非行に走るかどうかは、３歳までの育て方、接し方、親の精神状態で
ほぼ決まってと思います。

>>269
そんなことみんな分かってると思うが・・・

>>270
じゃぁ、さっき出た話じゃないけど
生まれた時から施設なんかで育った子供が
非行や犯罪に走った場合は、
親ではなく、その施設の人達の影響があることになる？

最初、鬼女にきた時は確かにひいた
でも、煽りとか意地悪発言とか、所詮私のﾘｱﾙを知らないから
何言われても何とも思わなくなった
自分が話したい話でまともな会話だけ出来る人と盛り上がれれば
それで良いし（反対意見含む）
暇潰しできてるのにいちいちｶﾘｶﾘしてるのって面倒なんだよね

所詮ネット遊びだから。

>>266
>「端末を使って文字をやり取りするただの人同士」で、
>それ以上でも以下でも無いし、何処にも実体が無いし。

私はそれだけのもの、なんて思ってないし。
真剣に話している人には失礼だしね。
端末だろうが顔 知らないだろうがなんだろうが、
イッコの人間が、考えて話している言葉、として
こちらも真剣レスには真剣に考えるよ。

そんなもんだと思っている人もいるだろうけど
そんなもんだと思っている程度の人には、こういった類の
社会問題スレに来る意味はないのでは？

少なくても私は、少しでも間違った世の中を考えて
改めていければいいな、と思ってますよ。
2chには「キチガイ」もいますけど、マトモな人もいる。
もし、2chがキチガイだけ、というのなら、ネットしてる人の殆どが
キチガイってことになるし。これだけ膨大な掲示板もないですから。

>>269
100%とは言い切れないとしても、8割は言い切れるのではないかと思う。
親の影響は自分たちが思っているより大きい。
でも、性的なものを言えば、自分は男の子供をもたないので
なんとも言い切れない。男の子は女より、もしかしてデリケートなのかと
この件で思った。男の子はどう育てればいいのか、それがこれからの
論点かと思う。

釣師？

>273
うん。その通り。悪意だけのレスってあるもの。迷わずスルーするだけ。

原因には、何事も100％ってことは無いのじゃ？
責任は親子同等にあると思う。
でも、「人権侵害だ」って訴えれる加害者の親。。。
加害者って本当に守られてるのねえ。。。。

じゃ、寝るわ。スレ汚しごめんなさいね。
私はあなたと全く同じスタンスで２ｃｈには来てないので。>>275

>>268
ふーん、それがあなたの「常識」なんだ。
怖いですね。

こういう大人が、社会悪、無責任、常識を「個人の自由」に
履き違えて自己中してる、ってとこでしょうか。
私は2chであっても、自分の常識を変えることなんてできない。

それが「あたりまえの大人の常識」だと思うけど？
厨房と一緒ですね、考え方・姿勢が。
それでこの事件を語ってるの？恐ろしいね。

子供を信用する、子供を愛するってことで思い出したけど
イギリスの事件の時、どうしても自白しなくって
どうやら親の手前があったようで、いいわけも
「僕がそんなひどいことすると思ってるの？」「思ってないわ」だったそう。
で、警察官が親がプレッシャーになってるのでは？とアドバイスして
父親が「お前が何をしようと決して見放しはしない。何を言っても見放さない」
って言って、「僕があの子を殺した」って告白をひきだしたんだって。
子供を信じるってのは子供の言うことを鵜呑みにするのとは違うんだなと思った。

>>275
自分も結構マジメに参加してます。歳が歳だけに。

275さんの意見を読んで思ったんだけど・・・
カウンセラーの人が居たでしょ。
あの人も、言い方がどうこうは別として
あの人なりに真剣に言ってた気もしたよ。
私達と違って専門家だから、
偉そうな語りにも聞こえたけど。。。
ここの中にも、もっといろいろ聞きたいと思った人も
いたんじゃないかなって思った。

所詮２ﾁｬﾝゆえ、一人っ子、専業兼業、子蟻小梨、親の職業。
差別が好きな人種が乱入して事件ｽﾚもまともな論議はできない。
その程度だよ（ｱﾎ

つまんないので暫く遊びに逝ってきます

最近になってここに来て
「2ちゃんでは何やってもいい」と思ってる人がいるのでは？

私は間違っていない！と言い切れる人が怖くて堪らないわ、いろんな意味でね。

>>281
深いね・・

>>282
私もだ・・・ｗ

>>285
同じく・・・アホらし（´Д｀；）

>>283
私もそう思った
専門家の立場からいろいろ聞きたかった
でもあの人が出てくると目の敵のようにレスつける人がいたんだよね。

>>281
昔の親って
「怒らないから本当のことを言ってごらん？」って聞いたよね。
本当のことを言うと怒るんだけどさｗ

>>286
かもね。
世間一般的には、２ちゃんなんて犯行予告やらネコの虐殺実況中継の書き込み、
未成年犯罪者の本名や顔写真やらの公表ばかりの無法地帯と思われているだろうから。

ｱﾎらしい人は参加しなくていいと思う。
それにそれを捨て台詞でこのｽﾚに残すのも大人気ないと思う。
こういう違いなんですよ。親の違いというのも。

自分のスタンスが正しくて有意義だって思っても、
そのまま書き込むのって子供じみているし傲慢だよねと独り言

>>291
そうだね。
私も、どうしてそこまでイヤがる？
って思って、過去ログ読んだんだけどね。

世間ではｱﾝｸﾞﾗの部類だって事、忘れんな。
ここで正論を語っても、何の意味もない。

>>294
私は色んな人がいていいと思うぞ。

もうアングラじゃないんだよ〜

>>292
まあ英語圏でのお話だから、実際の文章は
「愛している」「おまえはパパの愛する息子」等がちりばめられていたような。
でも効果テキメンだったみたい。

>>295
誰に遠慮して誰に合わせて書き込むのが正しいと？
そういう人は仲良し掲示板にでもいってれば？と。

>>294 ２ﾁｬﾝにむいてないのでは？

>280さん、貴方のスタンスは偉いと思いますが、2チャンでは
ムキになってレスしたりすると逆に「煽る」結果になるのです。
だから、放置するんです。話しの流れが変わるように、、、です。
説教されて嬉しい釣り師もいるんだってことを忘れないで下さい。

>281
それは、「いい子じゃなかったら親に捨てられる」って気持ちがあった
ってことなんでしょうかね・・・？

ハーネスのことだけど外国で暮らしていた時、色々な国の人が
つけることに対して肯定していたよ。私のまわりの日本人は
犬じゃないんだから・・・って言っている人が多かったので
聞いてみたんだけど。
日本より人権とかに敏感な人たちだから、どう考えているんだろうと
思っていたけど、子どもの危険回避がまず、第一だって。

付ける付けないは勿論自由だけれど、プライドとか格好とかで考える
日本人ってなんだかなあと、その時思った記憶がある。

>>298
私もそう思いますよ。
でもそれを「意見が違うから」と難癖つけなくてもと思うが・・

＞298
私も。意見の多様性が無くなっちゃったら巨大掲示板の意味無し。
有象無象、中には釣り目的だけの人もいるけど
そんなもん読み飛ばせばいいだけだしさ。

>>301
いや、そういう読み方しか出来ないならもう何も言わない。

あのさ、あなたよく空気嫁とか叩かれた事ない？

アングラじゃない２ｃｈなんて嫌だ〜
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>302ほか

あなたたちは、自分が社会人だという意識はあるのでしょうか？

なんだかこのスレにいる半数の人が、この問題の根源に・・・・・
その一直線上にいるような気がしてならない。

つか、子蟻小梨になると熱くなる人々が確かにいるよね＜鬼女
育児は専業兼業、♂母♀母でバトルが繰り広げられてるけど。

>>303
>「いい子じゃなかったら親に捨てられる」
うん、そう思っていたんじゃないでしょうか。
そんなわけないんだけど子供なら思っちゃうかも。

>>300
それで思い出したけど
子どもが何か悪いことをしでかした時
怒るより泣くほうが効くみたい。
親が泣いてるのを見ると、ものすごーく悪いことをしたんだと
実感するみたいよ。

難癖つけてるのはこの人じゃない？ID:AghufQuZ
真剣な人は言われるまでも無く同時に育児覗いてたり
２ｃｈ以外のとこも読んでるんでは？

>>305
何でかあなたに返レスしてしまうが、
自分が言いたいのは>>275が微妙に>>266を読み違いして切り捨ててないかってことね。

自分は>>266が言わんとしてることは判るのだが、
むしろ読解力のなさで誤解してるのはID:AghufQuZだな-と思ってる。

で、そのつまんなさを感じた人がどっか遊びに逝ってくるって言った人たちでしょ。
逆に排除しそうな空気を作ったのは「自分は正しい」「自分は議論をする気ﾏﾝﾏﾝ」と言い放つ人たち。

それひっくるめて誰がいたっていいんじゃ？と思ってるけど、これも茶々になるのか････

ID:MFnV1dTr

あなたも人のレスに煽り入れてるだけなんだけど・・・

2ちゃんだから。。とかさ、その「空気読め」とかさ
そういうのが今の中学生みたいな歪んだ「仲間意識」に似ていると私は思う。
別に私の意見がこの2ちゃんとやらいうものにそぐわなくとも、それはそれで結構。
でもこの「集団でしか表せない自意識」というのも今の少年犯罪に無いともいえない。
今回の事件には全く関係ないけどね。

>>307
空気嫁？

あの・・・・空気ってなんの空気？
あなたの空気？
10人が右、って言えば、左と思ってる自分も右と
いう流れに沿うべきだと？

怒っても感情的になってもいないです。いや本当に。
ただただ呆れるばかりです。

>>313
うー。
言いたい事を3行で収めてくれてありがとうw
ｿﾚﾀﾞ

>>315
だからどれに？

>>317
いやー・・・・もういいや。

>>294
アホらしいって捨て台詞はいた者です。ﾀﾀﾞｲﾏ(´･ω･`)
アホらしいのはワケワカラン説教たれてるﾔｼのことですけど・・・
でもそれも煽りだとおもえばスルーすればいいことですわね。
つーかあなたも空気嫁ない方のようですね。

>>314
あぁ、そういう意味での「空気を読め」だったのか。。
そうだったら素直にゴメン。
あなたは優しい人です。ありがとう。

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

323のコピペにレスしたかないけど
それこそ　空気嫁だわ。。。

>>324
大震災の経験者スレで同じようなことがあって
「わかっちゃいるけど言わせて欲しい、風俗業者、空気嫁！！」

ってのがあって頷いてしまったわ。

>>325
そのほうがよっぽど「空気嫁！」だね。

貼った人誰？
日本の子育て中の母をバカにしたわね
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1058154974/

>316 ２ﾁｬﾝは最も仲間意識がない匿名掲示板だと思ってますが？

>>321
返す言葉が見当たらない。
一人興奮してすみませんでした。
久しぶりに飲酒して参加したのが間違いでした。
しっかり読んで書き込みます。

今日サカキ事件の関連本を読んだけど
改めて報道や警察発表について考えさせられた内容だった。
長崎事件はどうなんだろう？

酒鬼の経路を辿るだけだと思われ･･･両親が告白本書いても
世間じゃ言い訳と取られるだけだし。
もっと客観的な調書を公開してくれるといいのに、今の憲法じゃ無理。
もどかしい･･･

>>330
バカですか？

>>330
私は本を読んでいないので、内容と感想を聞かせて
下さると嬉しいです。

ID:AghufQuZ
で、呆れて逃げたの？
あなたの正義ほど胡散臭いもの無いわね。
人は弱い、迷いながら生きてるんですよ。

>>328
あなたにだけは少し言わせて頂く。
あなたの>>284のレスを読む限り、あなたはこのスレで真剣に討論する気は
なさそうだ。そんな煽るだけなら少年犯罪版にでも行って、同じ世代と言い争いして来い。

>>328

仲間意識？
大人としての意識が必要なだけでは？
自分も社会というものを作り上げてる１人だという意識。

ここ参加して思った。
本当にこの問題をマジメに考えて、自分が社会を作り上げている
社会の一員だ、という自覚を持っている人は、このスレより
ほんと、ｲｸｼﾞ板の方がいいです。
2ch言葉も使わないようにしている人が多いし、マジメに自分たちを
反省して考えようとしてる。
過去ログ読むのは大変だと思うけど、真面目にこの問題と向き合えると思う。

だめだこりゃ・・・
売り言葉に買い言葉だもんなー
みんな、相手を言い負かさなきゃ気が済まないのか？
それじゃ12歳と同じだよ・・・

>>335
もうやめなさいよ、>>284以外のレスを読んできなよ。
自嘲気味なんでないの？

遊びに逝ってきました。なんか嫌な想いをされた方ごめんなさい
でも自分の意見の押し付け、決めつけをしてる方がいらっしゃったので
ちょっと当てつけしたくなっちゃったんです。根性悪でｽﾏｿ･･･

>>312
私はもう泣き落としにも疲れました･･･ｗ
4年〜5年にかけて、こんな事（こんな言い訳）する歳になったか･･･
てな事が少々続いた。
でも、いま言うべき事はきちんと言わなきゃ！と思い
叱るだけでなく、涙流してみたのですが、流石私の息子｡｡｡
立ち直りだけは早いらしく心に響いてるんだか･･･？？？
今、次の手に移行中です

>>333
サカキの冤罪という面から警察発表の矛盾や
報道の矛盾について検証されてました。
例えば自白以外に犯罪を特定できるものがないとか、
逮捕前に多く目撃されていた不審な黒い車とか、
鑑識結果と新聞報道の矛盾。
最大は逮捕のタイミングと少年法の改正論のタイミングについて。
いろんなソースが引用されてましたよ。

>335 ﾊｧ？？どこが煽りなのよ？

>>336
自分もこの既女板のスレを作り上げている１人だという意識はお忘れですか？

>>340
本のタイトルだけ教えてもらえないかな。

アァ難しい。
この事件にしても、このスレで真剣にレスするにしても。
>>338
　なんせ飛び入りなもんですみません。ただ最新50レスしか読んでなくて。
もう有意義な意見交わす間もなく退散します。それでは。

>>344
専用ブラウザ入れとけｗ

>>344
シラフの時に来た方がよろしいですわよ(･∀･)ﾉｼｻｲﾅﾗ

世の中のルールって、子供時代にいろんな年齢の子と
遊んだりして作るものだったのが、言葉だけで教えよ
うとするから実感無くなるのかなぁ。
ゲームや漫画のせいだとは思わないけど。
今の子供って、小さい頃から塾だの習い事だの忙しそ
うだもん。

>>343
友達が図書館で借りてきたのを読んだので
タイトルは明日ならわかると思います。
サカキ事件に疑問を持って書かれてる本です。
何冊かサカキについて借りてきた中で興味がわきました。
でもその本で知らなかったことがいろいろわかりましたよ。

>>340
薔薇の冤罪って一部の人たちだけが信じてるんだと思ったけど
その本はちゃんとした出版社から出てる本？
公務員だった頃、組合活動に熱心だった人が
薔薇冤罪の変な小冊子を持ってきてみんなに見せてて
なーんか怪しいイメージしかないのだが。

>>348
そっか、ありがとう。
>>340見たらちょっと読んでみたくなったもんで。
矛盾点とかさ。

お疲れのかたが多いのかしら・・・

>>349
出版社から出てました。
冤罪かどうかは本人しかわからないことなので
なんとも言えませんが。
ただ、警察やメディアというのは都合のいいことしか言わない事も
あるってことを学びました。

>>351
あーなんか悪かったね却って。

自分も疲れた。ｗ

>340さん、333です。レス、ありがとうございました。
薔薇は冤罪説もあるんですか・・・・。知らなかったです。
あの事件関連本は、手に取るだけでも暗くなりそうなので
敬遠してたのですが、後学の為にも読んでおこうかな。。。。

以前、FBIのプロファイリングの人が書いた「快楽殺人者」についての
本を読みました（たったの2冊ですが）
父親の不在、母親の過保護っていうのが定石のようでした。
父親の不在というのは、単に忙しくてかまえないというのでは無く
「躾を母親に任せていた」という意味だったのを覚えています。
この事件では、どうなんでしょう・・・・？（温厚だったらしいけど）

>>352
あ〜松本サリンの人も危うく冤罪だったものね。

>>352
薔薇には関係ないんだけど、
警察やマスコミの都合のいい事〜に少し興味があるなら、
このサイトにまとめてある「グリコ森永」が面白いよ。
自分は来年の本の発売が楽しみなんだけど。

http://susutaka1125.hp.infoseek.co.jp/net.htm

>>340
薔薇事件の冤罪説というのはトンデモ本に多いんじゃないかしら？
革○派も冤罪を主張しているけれど、しかるべき根拠は無きに等しかった記憶が・・・。

薔薇は冤罪とは考えにくいよね･･･
でも、少年法とかメディアとかの話はなんとなくありそう･･･

>>356
補足。
前に2ちゃんに立ったスレなんだよね。それのまとめ。
自分にとっては興味深かったんだけど。

さぞかし後悔してるだろうな。４歳男児の親。
一緒に行動してれば氏ななかったんだとｵﾓｳと漏れも悔しい。

どっちみち１２歳、いずれは誰かを殺してたんだろうけど。
虐待されてたかもに３０００基地外。

>>353
いろんな人がいるってことは、
それぞれ受け取り方が違うから
なにげなく書いたことでも難しいよね。

>>356
今日はもう遅いから
明日見に行ってみる。

>>354
連続ごめん。
FBIで驚いたのがザ・ﾜｰｲで元？FBI心理捜査官が
神戸事件を「ローティーンの犯行」と位置付けてて
私もコメンテーターも「アメリカと一緒にされちゃね」と
失笑をしたんだけどﾀｰｲﾎされたら14でびっくりした。
冤罪なのか？

>>355
松本サリンの件も冤罪と言う論点の中で少しかかれてました。
自宅から精製プラントや原料もなく、今となっては誰もが事件と関係ないとわかるのに、
当時は警察の捜査やそれを正当化報道するマスコミ、
それに踊らされた国民によって犯人に仕立て上げられていったって。

>>362
すんごい長いスレッドだったから、
本当に暇な時に未た方がいいよw

全然連続じゃなかったｗ

>>364
昔から良くあるけど冤罪は怖いね。
ﾏｽｺﾐ諸刃の剣だね。

>>364
今だから言えるけど
あの時はホントに犯人？！
って思ってしまってた（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>365
そうなん？
了解！

でもその逆手を取って冤罪を主張しるﾔｼも居るわけで･･･
何が本当かわからない世の中だよね

>>357
ですね、その本にも当時冤罪を主張した団体が革○派とありました。
新聞社も矛盾点については革○という事でスルーしたみたいです。

352 ：可愛い奥様 ：03/07/15 02:59 ID:lHGJ0pc1
>>352
＞出版社から出てました。
＞冤罪かどうかは本人しかわからないことなので
＞なんとも言えませんが。

どの出版社か、というのは少しは判断材料になるけど、「出版社から出ていた」
というだけではほとんど無意味・・・。

>>357
ワタスが見せられたのも怪しいトンデモ本だった（ｗ

で、ググったらでてきたよ。サリンの河野さんもメッセ入れてる…
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-1.htm

>>371
大手じゃない、ちっこいトコじゃないのかね？

ググっていっしょにでてきた、この辺の本がそれっぽい。
http://www2.odn.ne.jp/~cac05270/

無限の無限のありがとうございます

>>363
仕事の関係で、FBIのそれ系の本はたいてい持ってます。
レスラー氏よりダグラス氏（羊たちの沈黙のモデル）の著書のほうが
幼児に関する事件には詳しいですね。
彼の場合、仕事が忙しくてチビたちをかまえなかったことの罪悪感イッパイで
なおさら力を入れてるふしがありますが。
読んでみて損はないと思います。

薔薇母が面会に行った時、泣きながら追い返した。
事実でないことを強要されて自白したからワケワカメで
そうなった。子が母に会いたくないわけがない。

と、いうような事を言う人が冤罪の主張をしているので
トンデモだなあと思った「こ○し出版」の本

ここ数ヶ月、大阪南部を中心に
女児（小学校低学年）を狙った事件が続いてる。
熊取で誘拐された女児は、2ヶ月経っても見つからず
それ以外にも、女児が抱きつかれたりする事件が・・・
全部で9件だそうで。。
パトロールがやたらと多くなってます。

>>370
373の神戸事件の真相を究明する会、学創社って
思いっきり革マル派だったわ…

東京都職員組合って、革マルと関係あんのかしら。

うちの近所は2月〜3月にかけて変質者の目撃が多発
学年末は暫く持ち回りでパトロールだった
その時は女の子を狙ったものばかりだったけど
息子が小学校にあがる前に一時期、若い茶髪にピアスの男が
小学生の男の子追いかける事件が何件かあったらしい･･･
やっぱり女の子でも、男の子でも安心できないんだな。と
今回の事件であらためて認識したよ

折れリア厨の時にＦＢＩの本をいくつか読んだけど
全く身についてなかったな＿|￣|○

今こそ色々読んで見ようと思ふ

サカキが冤罪を主張したらこれはこれで日本中が
パニックになってしまうんでしょうね。
本人の自白以外に証拠がなさそうだし。
でも本人しか知らない事件の秘密の暴露があるから無理かな。

目を離した親ってそんなに責められてるの？
家に鍵をかけない地方がまだあるように
小さい子供を好き勝手に遊ばせてても安心(だと思ってしまう）
地方だっていっぱいあるんだけどなあ・・・・
無責任な親みたいなことを言われてるのなら、本当に気の毒

神戸はサカキバラが犯人だよ。　自白だけが証拠じゃない。
自宅から犯行ノートやら、いっぱい出てきてる。

問題は、裁判所での審判で明らかにされた事情聴取の内容と、操作関係者の証言が食い違うところ。
ここを、付いてきてるんじゃない？　免罪説を言う人は。

問題なのは任意での取り調べをして、その時点では物的証拠がなかった事。
で、警察はカマをかけた。　筆跡鑑定で、「筆跡が一致した」と、それで泣き崩れて
証言をはじめたと・・　まあ、これも本当かどうかは分からないけど。

ただ、証拠はある。

>>383
なるほど。
でもノコと死体の断面を照らし合わせてない事にびっくり。
それに首の第二頚椎を切断していることにまたまたびっくり。
下あごを落とさないと正面を向かない事を始めて知った。
サカキは下あごを落としたのだろうか?
それとも首は天を見上げたのだろうか?
サカキがそういった専門知識を持っていたなら
これもまたびっくり。

>>376
榊が冤罪なら
アポロも行ってないし
宇宙人だって世間にまぎれてるな

http://www.umai.co.jp/~mankiti/sougougakusyu/20010218/003.jpg
これは有力な二例のうちのひとつらしいけど

昨日小祭りあったんだね
育児板よりここが劣る
小梨の意見ではね〜とか書いてたちゃんがいたんだね

育児歴あり小蟻からみると
赤ちゃんのおねんねの途中にレスしてるような人の
育児板て、少し逝ってるノイローゼ気味の意見が多くて
疲れるんだよな　それはそれで。
だからあんまりきーきーここにきてまで言わないほうがいいよ
みっともないからさ
小梨は〜とか言うの。

結婚３度目、子供が出来ない・・・。

２回の離婚もそれが原因。
不妊治療体験者、メール下さいませ。

おはようございます。
少年が幼児にやった猥褻行為の全容が
完全に報道されない為に荒れたようですね

事件直後、胃から体液が検出されたと
TVニュースとラジオで言ってたのですが
これでは煽りになってしまうのでしょうか？

あまりに酷すぎる現実ですが
少年が幼児にやった目を背けたい行為は現実。

信じたくないけど

やはり全容が公開されないし、最初報道されてたことも
報道されなくなったのが　証拠は？ｿｰｽは？になるんだろうね
↓深夜の内容読み返したけど、性的な暴行を受け入れられない人から荒れてるね

75 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/14(月) 23:16 ID:lIernQzj
>>72
そう。それはちゃんと報道されてたよ。
だからハサミの傷ってわかったらしい。
でもね、その部位がどこかはまだ公表されてないから。
どこだってひどいよね！
どこだって痛いよ！！

76 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/14(月) 23:20 ID:vXFfu094
>>75
どこだか言えないような部位・・・ということでしょ？

81 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/14(月) 23:26 ID:lIernQzj
>>76
まあそうなんだけど。そうだろうとは思ってるんだけど。
なんかね、性的な暴行をこれでもかこれでもかと詳細に描写する人がいて
（肛門や口内がどうこう）、公表されたならまだしも
正常な想像ってより、おまえの妄想ちゃうかって人に腹立つのよ。
ここにはいないみたいで良かった。

84 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/14(月) 23:30 ID:lIernQzj
>>82
そ、そうなのか。きっと可愛くない奥様だね・・・

86 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/14(月) 23:37 ID:ffs0Rrmb
既婚女性板は小梨も多いからかな・・・・・・
育児板の同スレの方が、いろいろな意見
（しかも核心を突くような）が交わされてるね・・・・・・
向こうもズレた意見はあるけど、こっちはズレズレかも。

84 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/14(月) 23:30 ID:lIernQzj
>>82
そ、そうなのか。きっと可愛くない奥様だね・・・

>382
遺族の方には大変気の毒だとは思うけどまだ幼稚園の子でしょ？
（物騒な世の中じゃないから）大丈夫だと思ったという言い訳ができにくい
以上目を離したことを責められても仕方ない部分はあるよ。
目を離しさえしなかったら少なくとも駿君は大丈夫だった可能性はあるわけで。

>>389
受け入れる入れないの問題じゃないような気がするよ。
ｿｽのないものに飛びついて、被害者を弄りたくない奥様が
結構いらっしゃるんじゃないのー？

>>393
ｽﾙｰしたほうがいいよ。
「猥褻行為」そのものを語りたい人みたいだから。

>>386
おいおい、これ違うよ
山形市の小学生じゃん（こ○たくん）
２年前の小６だから現在中２
ちょっとディレクトリ削ったらすぐわかった

もし自分の子どもの写真が「犯人だ」って晒されたらどう思う？
おまけに直リンだし
ちょっと考えようよ　ってついマジレス

たとえテレビラジオで報道されたとしても鵜呑みにするのはどうかと思う。

小さい子って目を離してないつもりでもあちこち行っちゃうんだよ。
幼稚園くらいの男の子だったら解らないでもない。うちもそうだったし。
じっと見てなきゃならないなら、買い物も行けないよね。
このときの状況は私たちにはわからないから、なんとも言えないけど、
パチンコ屋の駐車場で長時間放置って訳でもないんだから、
彼らは責められないと思うんだ。

>>395
同意。何かんがえてるんだろう？
本当に既女なんだろうか？
大人がこれではね。

>>396
ハゲドウ

>>392
目を離したからなんて、親は嫌になるくらい反省してることだろうに・・・
それをわざわざ、責められても仕方ないなんて言うヤシ信じられない
駿ちゃんは殺されても仕方なかったってことですか？
こういう心無い事を言う人いるんだね
なんか悲しい・・・

>>392
どういう神経でそういうことをいうかねえ
2才までならもちろん
3才台なら親のこといわれてもかばえない面もなきにしもあらずんば
だけど
４才9ヶ月でしょ。１年365日２４時間みてるなんてとうてい無理
ひとりっこでｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞパパのおもり付きならともかく
母親ひとりで二人三人連れてりゃ
ひとりがトイレひとりが抱っこしてるうちにもうひとりが
ピューって走って行ってしまうっていうのが現実

幼児をねらった犯罪が多発してることは、
チトセピアちかくの限られた地域の住人しかしらなかった
たぶん被害者からの口コミだけでしょ
駿君の幼稚園のせんせいまでも初耳だったことに問題があるわけでしょ
事件の2日前までは警察もよく起きた場所で、張り込みをしてたとかいうけど
捜査の甘さにより犯人が逮捕されてないなら、
犯人を安心させてつかまえるために報道を隠すんじゃなくて、
一件でもこういうのがあればすぐさま流してほしい
あまりに流しすぎて真似する馬鹿が全国にでるとこまるけど
せめて長崎市民にだけでも言ってほしかった
流れてれば親の落ち度ともいえるけど　これは絶対に警察側がせめられてしかるべき
自分の嫁にだけ「こういう事件があるからしばらく気をつけろよ」
といってたんだとおもうし、めちゃ腹立つ

>>393-394

はぁ？ちゃんとこれまでのスレ読んでますか？
落とされた事もはさみで傷をつけた事も胃から体液も犯人がやった事だと
ここでは被害者や加害者の事も踏み込んで語ってるよね？
なら、事実は事実で公開しなければならないのでは？

595 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/12(土) 01:47 ID:a+qbf2Ns
http://mbs.co.jp/radio_bar/smi/arigatou/arigatou.ram

関西のラジオ番組。
この中で性器切断等について言及している。
やっぱり強姦のうえ、更にひどい事もあったようだ。

617 名前：595 投稿日：2003/07/12(土) 01:56 ID:a+qbf2Ns
268 名前： ：03/07/12 00:20
浜村淳のインターネットラジオ。
http://mbs1179.com/arigato/
http://mbs.co.jp/radio_bar/asx/arigatou/arigatou.asx
１３分くらいから長崎の話題に触れています。
服を脱がせて突き落とし服は遺体の横にキチンと置いてある残忍な事件がありました
３年前から小さな男の子が性的いたずらを受ける事件が２０件ほどあった
ここから先はちょっと言わないほうがいいかもしれませんが
性的ないたずらいいましてもそれはもう残酷なんです
単にさわるとかひっぱるとかではなく鋭い刃物で切りよるんですわ
ひょっとしたら駿ちゃんもそんな目に合わされて居るのではないかと・・
これ以上は報道されていませんが一部ぽつぽつと・・・
みたいな内容だった保存しとくべきだな

昨日だったか、現場中継で
「体液が乾燥して、その跡が屋上に無数に散らばってる様子がある」
って記者が言ってたねえ・・・・・

>>396
＞小さい子って目を離してないつもりでもあちこち行っちゃうんだよ。
＞幼稚園くらいの男の子だったら解らないでもない。うちもそうだったし。

子供がひとりでｳﾛｳﾛ、親は買い物が当たり前の世の中になって欲しくない。
駿君の事件を重く受け止めてしっかり手を握って、スーパーで放置子供
が少なくなって欲しい。今回のの様な犯人はもういない訳じゃないんだから。
何処に潜んでいるか解からないよ・・・・。

>>402
>>396さんは当り前とは一言も言ってない

あなた、子供育てた事無い？>>402
言ってることは解らなくも無いが、現実問題難しいよ。
うちの場合はなるべくおばあちゃんに預けて行ったけど、
核家族のうちはそういうわけにも行かんでしょ？

だから、
確かに目を離さないのがベストだけれども、

被害者が責めらるような落ち度ではないのよ。

>>404
子供いるよ。小学生。幼稚園の頃はスーパーなどで
何処かに一人で行きそうな時はついて行ったよ。
ゆっくり買い物したい時は旦那に休日一緒に来てもらって買い物したりしたよ。

自分の意見と違う事書くからって「子供育てた事無い」と思わないでね。
色んな意見があると思うし。

被害者側を批難する声も時々上がるけど、
ここではﾛｰﾘｽｸって事で、納得しとる方が多いみたいだよ。
何が起きるかﾜｶﾗﾝ世の中だから、前にも増して注意が必要かもね。

ﾔﾊﾟ、少年法の壁に阻まれ、情報公開がされないことで
次のｽﾃｯﾌﾟへ進めないのかなー？
こういう加害者を育成した、親の責任はｶﾅｰﾘあると言う意見。
元々、粗悪因子を持っていた病気的犯行とゆー意見。
ﾊﾞｰﾁｬﾙな世の中にも、原因があるとゆー意見。
要因については、この辺かなー？
でもどういう親か、ｲﾏｲﾁわからんのよ。

子育てが大変な時代だね。
とくに都会での子育ては大変なんだろうなあと思います。
子供ってちょろちょろしてしまうから母は追い掛けるのも大変だよね。
地域で子供を守り育てるシステムを考えないとダメかも知れないね。(｡´Д⊂)

∩∩
（･ｅ･）毎日新聞が爆殺無責任特赦してから悪への重石が取れ犯罪はエスカレート
ﾟしJﾟ　・・・・・・・しかしムゴすぎるね・・・・・・・・

>>395
逆にいうと>>386は違うってわかってよかった

真の犯人なら晒されてもしかたないと思う
東もネットがなければ
（ネットの悪い面というけど）
顔も名前も地域のひとでなければいまだに国民にわからなかったと思うと
どこまでも加害者しか守らないこの国の法律にぞっとする。

兄弟や宅間の前の嫁とか全然関係ない人を指差すことが間違ってることであって
犯人自身はやはり指差されてマークされて当然と思う

胃から体液は本当だったんですね
今の報道より、直後の12歳とわかってなかったときの報道のほうが信用できるな
こういう行為をされ地獄をみてから生還したとしたら
それはそれで痛ましすぎると、せめて思うほかはない

>>405
同意。
パチンコ放置親と同じように
責めてる人は想像力無さ杉。

>>395
ﾊｹﾞﾄﾞ
うｐﾛｰﾀﾞｰに上げられた物に関しては調べられる事に限りがあるけど、
この画像は違う。不見識甚だしい行為だよ。
>>395 は速攻で削除依頼を出すべき。

画像を盗用されたHP
ttp://www.umai.co.jp/~mankiti/

でもパチンコ親はちょっとねーｗ

確かに一人バタバタ走って足り迷惑な子もいるけど、
目に余る子って一握りじゃない？
子供がどこかへ行ってしまったらどうするってことにとらわれてたら
家族全員で買い物に行くことがまったくできなくなっちゃうよ。

思ったんだけど、今回あの12歳の子を、思いっきり張り手して、
ぶんなぐって「てめぇのしたこと解ってんのか！」とか
怒ってくれた人はいたのかな？
何か、腫れ物に触るように扱ってる気がするけど、一人くらい
体で痛みを覚えさせる人が居てもいいと思うんだけど（両親とか）

ｽﾏｿ　削除依頼を出すのは>>386

>>407

今回の事件では、警察側もそして子供を持つ親も
今まで以上に「気をつけなければ」と言う意識が根付いたんではないかな

目を背けたい事だけど、事件の詳細を知りその悲惨さが
より事件を憎み今後の教訓となり、子供を守りたいという
強い気持ちを持続させることに繋がるから・・・風化させてはいけないと

走り回る子供はおんぶ紐に括り付けとくしかないのかー

幼児をもつ親は外出時常に子供の近くにいなきゃいけないね。
注意しても一人でどっかに走って行ったとかいう場合はすぐに追いかけないと。
こういうことは起こってからでは遅いから・・・

それと、こんだけ被害の多発してる場所だったんだから
注意を促す張り紙とかなかったのかな？
そんなことをしたら客足が遠のくから商業施設はそゆことしないものなのかな？

>>401　これ以外にも過去ログで複数の人が直後のTVニュースで見聞きしてるようです
ｿｰｽ厨の為にｿｰｽに出来ない事実もある。もう真実は闇の中へだね

541 名前：496 投稿日：2003/07/11(金) 17:32 ID:KS1i/ONd

強姦はソース出せない。ごめん。
たしか朝日ニュースターの中でコメンテーターらしき人が含みを持ったニュアンスで言ってた。

560 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/11(金) 17:41 ID:C0/wNBAK
>>525
ガイシュツだけど、
精液だけはソースはTVニュースだってば。
ビデオで犯人が未成年らしいってなってから放送されなくなった。
駿君が発見されて司法解剖でわかった情報の中にあったんだよ。

577 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/11(金) 17:49 ID:VqrxjGJ2
精液の話はあれ以来ＴＶでも言わなくなったので
私もちょっとモヤモヤしてたんだけど、やっぱり他にも聞いてる人いたんだね。
それ聞いて「犯人が未成年だったらどうしよ」ってちょっとドキドキしてたので
まさしく未成年でしかも１２歳と聞いて激しく鬱。
そういう性的嗜好って矯正可能なもの？

578 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/11(金) 17:50 ID:rxzSq+hy
>>564
胃から
確かテレ朝がBSだった

安全な社会ならば、５・６歳くらいで（いいかげん、ごめん）
迷子になりつつ「勝手にうろちょろ＝危険」と学習するんだろうに。
例えば、幼稚園の間中手を引かれてて、ある日突然
「もう大きいから今日からはひとりでね」と言われても
子供も対処できないんじゃないかと思う。
かといって、いつまでもお手手つないでなのも異常でしょ？
加害者の母子はそうだったらしいが。
今回の駿ｸﾝはこの移行期だったんだろうと思う。（ちょっと早いか？）
子供も昨日できなかったことが今日あっさりできたり
昨日まで楽々できたことが今日はできなかったりするから
みきわめもムツカシイし。
子供が小さかったときを思い出すと、あまりにも無防備だったと思う。
なにごともなく過ぎたことに感謝です。

>>414
ドキュな地域のドンキなんかには結構いますぜ。走り回ってる子供。
母親よりも父親のほうが無関心な人多い。
子供のことは女房まかせってヤシ多すぎ。
自分が子供の頃は父親の手を振り切って、その場を離れたら
ゲンコツで殴られるか、尻をひっぱたかれるかのどっちかだった。

>>420
「ｿｰｽ厨」ってなんですか？
ソースは？と聞く人のことを言っているのなら「厨」呼ばわりは失礼だと思う。
それならあなたは「ﾈﾀ厨」

>>419
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/nagasaki/010.html
被害にあった２人のうち、３歳男児は全裸で放置されていた。
施設利用客の間では「事件が２日も続けて起きたのに、
なぜ張り紙などで注意を客に呼び掛けなかったのか」などと
店側の対応を批判する声もある。
これに対して店側は
「事実確認はしたが子供の記憶があいまいで、不確かな情報で
お客様を混乱させてはいけないと判断した」と釈明する。

>>423
420はさっきから香ばしいのでスルーしましょう

392です。
何もご両親が悪いとは言ってないですよ。
本当に気の毒だし一番悪いのは犯人です。
でもあんな大きな量販店でしかもゲームコーナーなんかじゃ変な香具師が
うろうろしている可能性も考えられるわけだし。
今いるところとは違うコーナーへ行っちゃったんでしょう？

こんな世の中は悲しいけど自分の身は自分で守るしかないんですよ。
それが出来ない子供はせめて親がちらちらとでもいいから目を離さない。
ほったらかしにしてる親が多すぎます。
子供に何かあってから「だって大変だったもん、仕方なかったもん」とか
「現実的に無理」等と子供に言い訳しても仕方ないでしょ？
私の言ってること間違ってるかなあ・・・

この中学のＰＴＡ会長さん
「スキンシップが大切」って・・・
中学生相手じゃ遅すぎじゃないのかしらん？

間違ってはいないけど、思慮が浅過ぎる。

>>426
>>392の文章
＞遺族の方には大変気の毒だとは思うけどまだ幼稚園の子でしょ？
＞（物騒な世の中じゃないから）大丈夫だと思ったという言い訳ができにくい
＞以上目を離したことを責められても仕方ない部分はあるよ。

責められても仕方ないって書いてるからでしょ？
だから、責めるようなものじゃないよって言ってるんだよ？

>>424
ありがとう！
私の住んでいる地域なら、幼稚園・学校に子供が行っていれば
学校や子供会等の連絡網でこういう情報はすぐに連絡がまわる。

でも駿君のような長男長女が幼児っていう場合は情報が届かない。
マンションとかに住んでいる場合は比較的情報に明るくなると思うけど。
やっぱり幼児を持った親のネットワークというか
子供会に相当するものが社会に必要だと思う。

>>423
確かに言い過ぎたね・・・ｽｲﾏｾﾝ

深夜荒れた原因↓を言った>>389に対し
＞公表されたならまだしも
＞正常な想像ってより、おまえの妄想ちゃうかって人に腹立つのよ。

>>393-394はまたしても荒れた原因の
＞ｿｽのないものに飛びついて、被害者を弄りたくない奥様が
＞結構いらっしゃるんじゃないのー？

＞ｽﾙｰしたほうがいいよ。
＞「猥褻行為」そのものを語りたい人みたいだから。

こんな事言ってるからさ、ちょっとｿｰｽｿｰｽって過去ログ嫁よと

>>425

417 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/07/15(火) 08:40 ID:26wccOCO
>>407

今回の事件では、警察側もそして子供を持つ親も
今まで以上に「気をつけなければ」と言う意識が根付いたんではないかな

目を背けたい事だけど、事件の詳細を知りその悲惨さが
より事件を憎み今後の教訓となり、子供を守りたいという
強い気持ちを持続させることに繋がるから・・・風化させてはいけないと

>426
親もそうだけど、周囲の人間も皆が注意の目をもっていれば
類似事件は防げるのでは？と私は思うよ。

例えば、今回の事件にしても、
おせっかいおばちゃんとかが偶然でもいいから
犯人と子供が店を出る時に、「お兄ちゃんと来たの？お母さんは？」
等と声をかけていれば、また違った方向に行っていたかもしれない。
ま、何も変わらなかったかもしれないけどね。
親が注意するのはもちろんだけど、例えば、走り回っている子がいたら
「店の中で走るのはいけないよ。商品にぶつかったり、
他の人にぶつかったら迷惑になるでしょう？」と
声をかけてあげるだけでも、少しはおさまるんじゃないかな。

うちのアパートの子供たちが、駐車場で自転車を乗り回していて
親はいつも子供だけで遊ばせているんだけど、
見かける度に色んな住人が注意していたら
だんだんやらなくなって来たよ。

>>432
果たしてそうだろうか？
あることないこと流布してないか？
現実起きたことと誰かの捏造がごちゃ混ぜになってない？

>>431
あのう、過去ログ嫁って。。。
卑猥な行為を確信するソースはないよ。
わかっているのは

体内から性器を検出→事件直後、テレビで言っていたらしい
ハサミで身体の一部を傷つけた。Ｖ字型の傷がある（ソース有り）

それ以上のソースは想像と憶測

知らなかった、胃に…の話。はさみで傷つけたという話。
親御さんはご存知だったのでしょうか。

怖かったでしょう。痛かったでしょう。
これは許せない。

オレのバカ・・・体内から精液を検出の間違いでした＿|￣|○
しばらく逝って来ます。。。。

ここ既婚女性板なんですけど・・・。

>>426
子供から目を離しちゃいけない。昔と違って今は　どこにどんな悪い人がいるかわからないから。
これは　もう共通の見識でしょ？
ここでも　何回も話し合われてる。
でも　実際は　何で放置できたの？しんじらんなぁ〜い的意見や
うちは一度も目を離した事ありませんっていう自慢（？）意見しかないわけよ。
もうそろそろ　じゃあどうしたらこんな犯罪を未然に防げるかを話しあった方がいいと思うの。

自分の子供を守ることはもちろんだけど
私は　子供が一人でいたら声をかけようと思ってるし　実際公園なんかで遅くまで遊んでる子供には
今までも　早く帰りなさいよーって言ってるしね。
まだまだ　考えられることはあると思ってるんだけどな。

まぁ今まで充分妄想と言われたことが現実に起きたってことで
でももうｿｰｽは出てこないね
加害者は少年だからね

>>426は
世の中全部ひとりっこで、休日は買い物にゆっくりつきあう父親がいるとおもってるよなヴァカ
なんだから、言っても仕方ないよ
ネットで被害者親を叩いてる間に、426のお子さんが
小学校からの帰り道に変な人に遭わないことを祈ってます

責められる「部分」がある、ですよ。
例えばの話ですが・・・
手は繋いでいなかったとしても目は離さず子供の様子を見ていたものの
犯人が子供の側にいきなりガッとやって来て瞬く間に子供を連れ去った
のなら責められる部分はゼロ。
そういうことです。

>>427
>>「スキンシップが大切」って・・・
>>中学生相手じゃ遅すぎじゃないのかしらん？

遅すぎないよ。
中学生って、本当に子どもなんだよ。
犯人の１２歳の子も、本当にまだまだ子どもだったんだと思う。
１２歳と言う幼さを考えるとつくづく鬱になる。
正義感を気取って、この子の実名や写真をさらして得意になっているヤツら
には腹立たしいを通り越して、情けなくなる。

>>420
>ｿｰｽ厨の為にｿｰｽに出来ない事実もある
↑は厨房の解釈
2chは虚偽が入り乱れる所だから、ﾃﾞﾏを再配布しない為にｿｰｽの提示を求める。
「ソースはTVニュースだってば」
という発言で、それが周知の確定事項のように扱うのも軽薄。
誤報は山のように存在するし、悪意ある人の捏造、
という可能性もｾﾞﾛではない。

個人的には、精液の話も、特定部分に傷を入れた話も
「そういう事があっても不思議ではないかも…」と感じているが、
真偽を精査する努力を（ｿｰｽ厨と評して）否定するのは誤りだと思う。

うちも、2歳8ヶ月の息子が
ﾚｼﾞで財布からお金を出すために一瞬繋いでた手を離したすきに
店の中をうろつき始めたので
会計終えて追っかけていったら
ほんの30秒目を離した間にいつのまにか店の外に出てて
大勢の人に囲まれて｢迷子？｣「通報しようか｣とか
言われてたことがあったので
他人事じゃない。
前々からハーネスを買おうと思ってたけど
夫に｢犬みたいでいやだ｣と言われて先延ばしになってたけど、
この件ですぐに購入しました。

でも、ハーネスをいつまでもつけられるわけじゃない。
幼稚園児じゃ、まだ言って聞かせてもちゃんと理解なんかしないし
ほんの一瞬目を離しても
思いがけないほど遠くに行ってる事もあるとおもう。
そうしたときに親がどう対応するかはもちろんだけど、
周りもどう対応するか、それが今後の課題なんだと思う。

>>438
べつに荒らしじゃなくて、しってることをいいにきてくれてるんだから、いいじゃない？
>>437
>>435にあるＶ字に傷つけたの表現だけど直後の報道では
　切り取ったといってたらしいよ。
　切りとったでは「どこを？」となるから
　あまりにショッキングで報道できないと、傷つけたと言い換えたのだと思う
　はさみで刺すじゃなく傷つけるとＶ字にならざるをえないからそう変えてるのだとおもうんだけどな

とくだね！で１２才の親子座談会始まるよ。

>>435
体内から精液を検出→事件直後、テレビで言っていた「らしい」 っていう話だけど
駿ちゃんが裸で見つかったというニュースが流れてから
２ちゃんでは　検死前から出てる話なんだよね。
TVでそんな可能性があるって匂わせた事を　TVで言ってたに脳内変換してないか？とも思っちゃう。
＞４４０さんが言ってるように　ソースが出てくることはもうないしね。
個人的には　はさみで傷つけたことでもう十分に凶悪な事件だと思うから
この話題をループする事に疑問を感じてる。

>>443
同意
ただ、遅くはないけど、幼児期からやってなくて
中学になってからやろうと思ってもなかなか難しい
変な言い方だけど、親子のコミュニケーションも
ある種、条件反射のように毎日の積み重ね、
日常的な習慣で構築されていくもんなんだよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000019-kyodo-soci

やっぱり、家庭環境や転校などが、
かなり影響してるんだね。
転校っていう、大きなストレスになる事があっても、
親の仲がよくて、家の中が和やかだったら、もう少しそのストレスも
緩和されただろうに。

>>446
それ言ったらキリがないよ。

何のためのローカルルール？＞ここは既婚「女性」のみ利用の板

どうでもいけどさっさと12歳の両親コメントだせよ。

>>441
こらこら、そんなこと言うもんじゃない。
>>439
＞じゃあどうしたらこんな犯罪を未然に防げるかを話しあった方がいい
禿同。
随分前のスレでやっぱり被害者親の批判している香具師が
（本人は「批判」じゃないって言ってたけど）スレ住人の多くに
諌められてちょっと我を忘れてしまったのか
「（被害者親のことを）そんなんだから殺されちゃうんでしょ！」
って書き込んでてゾッとした。
「信じられない」ってだけだとそういう考えに陥る危険性もある。
「目を離してしまう危険性」というのは現実としてなくならないと思う。
その現実をできるだけ少なくする・回避する親の姿勢と、不審なことを
「自分には関係ないから」と見逃さない世間の姿勢の両方が必要であって、
被害者親を叩くのが必要だとは思えない。

一瞬目を離すこともあるし、
気が緩んで他の事に目を取られそのちょっとの隙に子供が居なくなる事もある。

これまでの普通の認識の感覚だと、男の子だから大丈夫って
意識もちょっとはあったかもしれませんよね。

今回の事件で多くの普通の人の認識も変わったんじゃないかなと思う。
こんな目を背けたくなる「卑猥」と言われる猥褻な行為を
平気でしたがる大人や少年もいるって事で。
事実を認識することで、目を離すことがなるべくないように
気が緩んだりすることが少なくなるように風化させてはならないと思う。
なかなか治らないとされる性癖を持った少年はまた社会に出てくることだし・・・

過去ログでも言われているけど、動物虐待事件や猥褻事件などの
注意勧告とかの情報を公開して欲しい。

>>439
そうだよね、まず自分にできること。
水着で隠れる部分は、誰にも見せない・さわらせない。とか
悪い大人（だけじゃないけど）がどこかにいるかもしれないことなど
人間のいやな部分を話すことから始めた。
（なんともイヤーな気分だったよ。）

もうひとつ、加害者にしないために。
男の子の性教育について、夫と話しをした。
夫は子供は妻まかせなヤツで「なんとかなるだろ」と思ってたらしい。
本を読ませて、いろいろ話しをすることから始めた。
夫婦間の性についてさえ話したことはなかったが
子供のことは堂々と話しができた。自分でびっくり。
しかし「男の子がほしい」と言っておきながら
なにも考えたことがなかったらしい夫にガックリ・・・
まずはこの一歩からです。（道は遠いぞ）

でもさ、家庭環境云々って本当に影響してる場合もあると思うけど
こうした事件で取り上げられる場合、あとづけの理由のこともありそうな気がする。
大人の犯罪の場合そこはスルーされるのに
少年犯罪だと必ず家庭に問題があったといわれる。

厳格に育てても、穏やかに育てても
家庭が円満でも、事件を起こせば
「一見円満な家庭でも子供の心の闇に気づかなかった親に問題｣と言われちゃう。
じゃあどう育てればいいのさ？と最近思うよ。

>>448
この話題を盛り上げたい奴が
ID変えて頑張ってる模様

>>442
見てたらいいわけ？
犯人が連れ去るのを目で見ながら
追いかけたり殴ったりして阻止しなくて、「連れ去られたよ」って帰っても責めないあなたって本当に変な人

>>448
自分もそれを闇雲に信じているわけじゃないです。自分の耳では聞いてないし、
でも何度もそう言われてるようなので、本当かもしれないので挙げました。

>>451
>>437は私なんだけど、たまに２ちゃんでは「ｵﾚ」とか「漏れ」とか言うだけなので
自分は紛れもなく既女です。ｽﾏｿ

>>440
過去ﾛｸﾞ嫁はあなたに言いたい。
そのﾈﾀは何度も出てきているのでこのスレ読んでいる人なら知っているはず。
確かではないﾈﾀであることも了解していると思う。
一部分報道されて確かなものも含まれていて、
少年が不安定な時期に何らかの理由により
特異な方向へ逝ってしまった子供であることも了解していると思う。
あえて話題にしないのは、「それが何？」だからであり、
それ以上に被害者冒涜になるからだと思う。
その辺の空気を読み取れないあなたは精神的に非常に幼稚。

自分の感覚が違ってるのかもしれないけれど、
どんな惨い事をされたのか、また加害者がどんな顔なのか
知りたい欲求はあまりないんだ。
ただ、公開されない苛立ちはあるけどさ。

この子の異常性を、もっと早く見極められなかったのか？
地域に警戒を促す手段が、他になかったのか？
ここん所が、ﾄﾃｰﾓ残念に感じてるのだ。

>>461
そうだね。
私もこんな鬼畜が出来上がった経緯をちゃんと知りたい。
現場の状況とか加害者の顔とかはいまさらどうでもいい。

>>460
ものすごい勢いで同意！
特に下３行。

>>459
うん　435さんのスタンスはわかりましたよ。
話の流れで435さんにレスしちゃいました。ｽﾏｿ

>>461
幼児を裸にしたりいたずらする類似事件が２０件も起きてるのに、
地域に充分に注意をうながさない警察にはガッカリだね。
２０回も繰り返される前になぜ補導出来なかったのか残念でならないね。。。

中学生でスキンシップって（程度にもよるけど）いやがらない？
朝起こす時ゆさぶったり、肩を「ねえ、ねえ」と叩いたりはＯＫだけど
せまいところにくっついて座るのはいやがるよ、うちは。
来る者は拒まず、去る者は追わず。でどうでしょう？

自分の周りの色々な学区のお母さんたちと話しをしてみました。
どの学区にも、この犯人のような困った親子が居ると解りました。
学区以外でも、例えばおかいこなど習い事の先にいるなど
自分や自分の子供が遭遇する（もう会ってる？）と思います。
その予備軍のお子さん達、全てが犯罪を犯すとは思ってないです。
だけど、周りはかなり警戒してる様子。
あんまり警戒しても、可哀想な気がするが、どうしていいか
解らないのが現状。
捕まった子は特別酷かったのだろうけど、似たような子供は
かなりの数居ます。＞461さんの言う「地域に警戒」って
具体的にどうすればいいのかな？