男性不妊の奥様

必要ですよね。語りましょ。
旦那さん協力してくれますか？

定期的に立つスレだな・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

さみしいのでage

１ﾀｿ　ｽﾚﾀﾃ乙〜。

結婚2年、痺れをきらして先月から検査に出向き、
ダンナのｾｲｰｼに問題ありらしいことが分かってきました。
「男性不妊の奥様スレ」ってなくなっちゃったのかしら？
と思っていたところでした。
詳しい血液検査や、治療などはこれからだと思いますが、
とりあえず今のところは、真摯な態度で協力してくれそうな感じです。

うちなんて、一緒に説明聞いたのに
なんか全然変化なし。なんも言わない。
でも男の人ってデリケートだって聞くし、
本当は落ち込んでるのかなぁ？とも思うんだけど
わからん。
亜鉛飲まそうと買ってきたら、やだっていうし。
わかってんのかなー？ッテ感じ。
全然協力してくれない。
あんたが原因なんだよ!!!!!!!!
て大声で言いたいんだけどぐっと我慢。

うちの旦那って変わっているのかな？
不妊は自分のせいなのに、治療では私の負担が大きいのを気にして
せっせと薬を飲んでくれるよ。

うらやましいです。

うちの旦那小さい頃によく高熱出してたみたいなんだけど
そういうのって精子が少なくなる原因になるのかな
旦那が『おれに原因があるのかもしれん』
なんて言うから。
ネットで調べたりしてみたけど原因あるとか無いとかはっきりしないので。

>9ﾀｿ、
今はあまり熱を出さないのかな？
でも、こればっかりは、実際に検査をしてみることをお勧めします。
原因から結果を導くのは、この場合難しすぎ。

亜鉛を飲ませて２ヶ月。旦那の精子君は下がる一方。
マカに変えてみようかなーと思っていたら違うの発見。
その名は　　トンカット・アリ

どーなんだろー。
飲んでる方いますか？？

誰もこのｽﾚﾀｲには突っ込まないんだな
正しくは男性不妊の夫を持つ奥様だろう？？
男性不妊が奥だったらｷﾓｲだろうよ？
あー胸糞悪ー。

うーん？そう言われてみれば...

でもおかしくナインじゃん。だって男性不妊って原因の名前じゃん。
機能性不妊の奥様だとしてもおかしくないじゃん。

そーゆーこといってるあんたのほうが胸糞悪!!!!　

なんでもいいよ。ここに来る人はどーいうスレか分かってきてるんだし。
そんなこといちいち気にする方がキモイ。

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今日初めて精液検査受けてきました。
運動率２％　濃度１００万/Ml
ふぅ・・・旦那にどうやって言おう。

高熱出したからって、普通は不妊症になることないですよ
おたふく風邪で、睾丸がパンパンに腫れちゃっても、子供作れた人もいますし。
心配なのは、熱よりも、子供の頃に“停留睾丸”だった人。
手術で睾丸を降ろしても、精子が作れないのです。
それから、亜鉛とかマカとか、サプリメントに頼るのはいかがなものかと…。
所詮は薬ではないので…。
精子の運動率や濃度が極端に悪くても、がっかりしないで！
１匹もいなくても、薬で妊娠できた人もいるから。

うちは１４００万→５００万→４００万
濃縮しても５００万しかならず、AIHをこのまましてても難しいって。
体外でも難しいって。ケンビのがいいでしょーって。
でも負担があるのは奥様ですからって…

数年前に検査を受け精子がゼロと言われました。でも外に出てこない
だけで中には生存しているかもと言われ袋を切り精子摘出の手術をうけ
ましたが１匹も見つからなかった。精子になる前の精子細胞すらなか
った。結果は作られていないとのこと。目の前が真っ暗になり親は孫を
楽しみにしていてこの手術にかけていたのでもう大変でした。地獄を
見ましたよ。私は絶対子供が欲しかったのでショックで引き篭もりやつれ
ました。旦那は私の子供好きを知っていたので検査も手術も嫌な顔ひと
つせずにしてくれました。袋を10ｃｍ切られたので１週間は歩けなく
かわいそうでした。今はショックから立ち直り二人の生活を楽しんでいま
す。うちはかなりの重症なので薬でつくるのも無理だし今の医学では無理
といわれました。

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
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＞１８
関東在住なら、慶應病院に逝って見るべし！！
実はね、精子が１匹もいなかったのはうちの旦那なの。
ある病院で見離されたのが、ＫＯに逝って薬飲んで、数ヶ月で妊娠できた。

＞１９
そうなの…。
どんなにショックだったかわかります…。
旦那に精子がいないとわかったら、“旦那を替えれば子供が生める”とも思った。
でも１９さんは、手術をした旦那さんを労わる余裕もあったようだし
今は立ち直って仲良くやってるようで、良かった良かった！
もちろん、子供を持つ幸せというものはあるけれど
子供がいない人には、いる人には出来ない、たくさんのことがあります。
兄夫婦も子供がいませんが、仲良く優雅に暮らしていますよ。
私的には、恵まれない赤ちゃんを養子にして育てる楽しみもアリかな
…なんて思ったこともありましたが。

ｽﾏｿ。
>>12
ﾜﾛﾀ。

>>21
どうもありがとう。私は人工授精で他の人の精子でもと考えたんですが
旦那がそれだけは嫌だと。私の親は旦那は本当に子供好きじゃないからだとか
孫の顔を楽しみにしていたのにとか言われ私は板ばさみ状態に・・・。
そのうち親は精子は他人でも私の血はつながっているから孫はそれで構
わないとか言い出して。もちろん旦那にはそんなこと言えません。旦那も
精子がないことにショックを受けていたし。
でも旦那の反対をおしきって人工授精して旦那が子供をかわいがれなか
ったら生まれてきた子がかわいそうだし将来子供が出生の秘密を知って
しまったたなど色々考えてやめました。そんな中でも私と旦那は夫婦仲
がよかったので離婚までにはなりませんでしたが。今は親も理解してくれ
夫婦仲がよければ娘が幸せならそれでよしとしてくれました。

>>23
いろいろ乗り越えられたんですね。
一言では返す言葉がないのですが、
それでも離婚に至らなかったってことが
すばらしいと思います。

うちは、最近旦那の精子に問題がありそうだと分かってきました。
一匹もいない訳ではないので、23ﾀｿには全然及ばないのに、
私の頭の中で、「りこん」の文字が駆け巡ってしまいました。
情けないです。
もう少し冷静にならなければ。

＞２３
ほんと良かったですね。
医者が言ってましたけど、男性に原因がある場合
突き詰めて考えると、女性は、恐ろしいことに
旦那の子供でなくとも…と考えるのが殆どだそうです。
子供がいれば、楽しみもあるけれど、辛いこともたくさんあります
２３さんには、子供がいては不可能なことが出来るのですから
ポジの部分だけ見て、頑張ってくださいね♪

不妊スレは荒れるのでsageましょうよ、みなさん。

うちも男性不妊でICSI組。
３回目のICSIでやっと精子が3ｹﾀになりました。
枠内でも確認できたし。
一応夫も子供欲しい気持ちが強いので、染色体等の検査は
全部してくれて、サプリも飲んでくれています。
今年は訳あって治療はもうお休みだけど、来年は気合い入れて
治療に励むつもりです。

・・・が、もう一方でどこで治療をやめるかということも考えてます。
Ｄは全くする気はなく、どうしても子供育てたいと思っているので
養子も頭の片隅に置いています。
そういう選択も頭に入れてる奥様っでいないのかな。

>>24
立ち直ったとは言ってもこの前旦那の友達の赤ちゃんを見たらその日の夜
泣いてしまった。しかも旦那に見られてしまい申し訳ないことしたなと。
24さんはうちのように重度でなければきっと大丈夫ですよ。いい病院を
見つけて治療をしていけば。でも旦那様の協力はやはり必要です。早く
赤ちゃんが授かるといいですね！

>>25
25さんは病院を変えて赤ちゃんが授かって本当によかったですね。慶應は
有名ですよね。あと九州にあるセントマザーは男性不妊では最先端の治療
を行っているようです。おかげさまで最近二人で共通の趣味をもちはじめ
週末は外に出て充実してます。

>26
ICSIで精子が3桁？？？
よくわからない。

あぁ...我が家も主人が無精子です。
私も最初は子供が欲しくて欲しくて仕方がなかったわ。
でも、調べてみたら...でした。
その時のショックは自分でも忘れられません。
子供が出来ないことを受け入れるまでに何年もかかりました。

私の場合、あの時のショックを繰り返す自信がなくて、
結局どこの病院にもいけませんでした。

うちは主人のことが分かってから10年以上たったし、
気持ちも落ち着いてきたし、今は今で充実しているけど
今でもやっぱり赤ちゃんを見ていると涙が出てくることもあります。

子供を生むことが出来ないというのもショックだったけど
妊娠してこのお腹に子供がいるっていう喜びみたいなものを
知ることが出来ないこともつらかったなぁ。（涙

>>28
今まで何十万だったの、精子がね。
３回目の時は何百万になったってことです。
何がよかったのかは不明。
亜鉛は飲んでましたが。

でも何十万から何百万になってもICSIにはかわりないけどね。

>30
あ、そういうことね。
ＩＣＳＩなのに、どうして数が関係あるのかな？と思ったので。
でも、きっと元気な精子になってきたってことだね。よかったね。

子供が欲しくて５年。
もともと、生理が遅れたことがなく、体温もくっきり２層に分かれていた
ので、医者に行かなくてはと思いながら、なかなか腰が上がらず…
でも２層に分かれてても原因があることもあるとしり、
今年からやっと病院デビューしました。

旦那かな？とは思っていましたが、やっぱりそうでした。

なんか…言い表せないけど、毎日自分の中で葛藤があります。
ほんとつらいです。

先月病院デビューしました。
ちょうど排卵時期だったこともあって、初診の翌日にフーナーテストという
おどろきの速さでのデビューだったわけでつが…。

…結果は精子ゼロでした。
まさかゼロとは考えもしてなかったので、不妊のことを調べるのにも
私自身の所しか見てなかったし、予想もしてない事態だったのですが
夫が協力してくれるので助かってます。

今は夫の方の検査が終わったところで、その結果待ちです。
生検とICSIを同時に受けられたらいいなぁって考えていますが
生検すら受けられない結果になったらどうしようと思うと
少し怖いス(´･ω･`)

>>33
これ関係のスレでは多く語られてることですが
どっちに原因がなくてもフーナー全滅は珍しいことじゃないっす。
フーナー全滅＝夫の精子の数0　じゃない。
実際、フーナー0でも周りはボコボコ妊娠していってます（涙
精液検査の結果が良いといいですね。

来月の生検の予約を昨日入れて来た者です。
本当はセ○トに行きたかったけど、夫の仕事の都合で
九州までは行けそうにないのでとりあえずは地元の病院で・・・・。
正直、怖いです。
「もし、見つからなかったら」を考えてしまうから。
（精液には一匹もみつかりませんでした）
生検までの3週間がものすごく苦痛になりそうです・・・・。

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33>34
あうあう…。精液検査は終わってるんでつよ。
フーナーで０だったから、少しでもフレッシュなのを！と思い
私が運ぶのではなく本人に病院まで出向いてもらって採精-検査しました。
その結果もゼロだったんす。。。(初診から1週間後のことでした。。)
言葉が足りなくてゴメンよ〜。

今回の夫の検査は、泌尿器科での本格的(？)なもので
これによって生検が可能か決まるそうなのでちょっとドキドキしています。
でも何だか夫婦揃ってピンときてないのも本心なんだよね。
展開が速すぎてついていけてないのかも…。

>35さん
うまく行くといいですね！
生検で同時にICSIもされるのでしょうか。
それとも検査だけですか？

タマを切る生検はそんなに何回もやれないそうなので
同時にICSIも受けたいな〜って思ってるのだけど
私の排卵時期と生検の日程って、うまく合うのかな…。
先日の不妊病院でいろいろ聞いてみたんだけど
質問ばかりたくさんしてたら、だんだん先生がうんざりした顔に
なってきたのでちょっと消化不良気味に帰ってきました（苦ｗ

うちは、ｹﾝﾋﾞしましょうと医者から言われてから、ﾀﾞﾝﾅがそれはどうしても嫌だと
言って断固拒否。
それならこれから先、二人でどうやって生きていくのか、と話し合って約１年。
話し合いの途中で二人とも感情的になることもしばしばで、私はもう一歩頑張れば
子供ができるかもしれないと思うと、ﾀﾞﾝﾅが嫌がっている現実を頭では理解しても
なかなか諦めきれません。
そんな私と一緒に暮らしていくのは心が苦しい、もう私を抱くことはできないと
ﾀﾞﾝﾅは言います。（ｴﾁすることで子供のことを思いだしてしまうから）
実際、話し合いをはじめてから一度もｴﾁしてません。
「離婚」の言葉が出ることもあります。
でも話し合いの最後には二人とも泣いて「でも、愛してる」と。
もうどうしたらいいのか、自分たちがどうしたいのか、だんだんわからなくなって
きました…。私が諦めればいいのだろうけど…。
でもでも、月に一度、ﾀﾞﾝﾅが前妻の子と会っているときはやっぱり泣けてしまう。
私の中の「子供が好き。子供が欲しい」って気持ちを消せたらいいのにっていつも
思います…。

スレ違いかもしれませんね…愚痴でした。すみません…。

>>39
ダンナさん・・・精子の状態が悪いから顕微勧められたの？
でも前妻との間に子供がいると。。。。？

男性の気持ちってよくわからないですね。
痛い思いをしてまいにちのように病院通って身体傷つけるのは
女性の方なのに…

でも話し合いができるのはすばらしいですね。
うちは全然話し合いなんてできません。
いつも避けています。
あたしが切り出せないからいけないのかもしれません。
でも、すぐ感情的になってしまうわたしはうまく伝えられません。
旦那ものれんに腕押しのような態度です。
　
違うことで話し合いをしようとしたら
逆切れされたことがあります。それが恐ろしくて何も言えなくなってしまいました。
だから、たぶん私が話し合いをする時は離婚を覚悟してになると思います｡

きちんと話し合いはできてるっていうのかなー
ここに書くってことは旦那に原因があるんでしょ
それなのに奥さんに一方的にあきらめろって酷くない？
おまけにｴｯﾁできないなんて勝手すぎ、妻側が言うなら分かるけど。
前妻の子？がいるからいいと思われてるみたいでイヤだ。

>39
もしかして旦那さん、パイプカットしちゃったとか？
うちも不妊治療を始めようと気持ちを持っていくまでに2年かかったよ。
39さんも旦那さんが気持ちを受け入れてくれるまで
ゆっくりじっくり攻めてみてはいかがかなぁ。

>41
>たぶん私が話し合いをする時は離婚を覚悟してになると思います｡

こんな覚悟してると本当に離婚しちゃいそうで怖いよ〜。
普段から会話に少しずつ子供の話題を混ぜていって
逆切れにはその上を行く逆切れで返すのだｗ
がんばれ〜

39です。

>40
そうです。＞精子の状態が悪い
年齢のせいもあるかもしれません。（今年45歳）
前妻との間の子供は特に苦労しなくてできたと言うので、私とはどうして？とつい
思ってしまうときがあります…。

>41
私も感情的になって、ただただ泣きわめいているだけの時もありますよ。
人間なんだから、いつも冷静でいられるわけがないです。
お互いに相手の心を探り続けていた生活よりは、いま泣きながらでも話をする方が
少しは楽になりました。

>42
私も何かすごく一方的な気がするのですが、なにぶんデリケートな問題なので
強く言ってしまうと「他の人と結婚してもらうしかない」とキレてしまいます。

>43
ひょっとして実はそうなのかな？と最近思います。＞パイプカット
あと可能性としては、（ｴﾁしようともしないから）EDなのかも…。
さすがにこれは直接聞くことはできませんよね。


ここに書き込んだことで友達にも話せなかったことを聞いてもらえて嬉しいです。
またﾀﾞﾝﾅと話し合う元気が出てきました。良い方向に向かえるよう頑張ります。
皆さんレスありがとうございました。

造精機能は年齢、ストレス、その他の要因で簡単に衰えたり回復したりするので
39さんのご主人が、お若いときに自然妊娠できた、というのも何の不思議もありません。
乏精子症であっても、無自覚のまままぐれ当たりしてしまう、ということもありますから。
（有名な例では豊臣秀吉がそうですね）
肉体的なことでご自分やご主人を責めたりなさらないように。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

旦那に先生に顕微鏡じゃないと無理と言われたことが
言えずにいます。言わなきゃ言わなきゃとおもいながらずっと。
どんな治療をしているのか、病院にはかよっているのか…全然興味ないみたいです。
こないだ旦那の精子を持っていくので無理やりだしてもらったのですが、
そのことにも何も触れません。私が言わないのがわるいのでしょうが
なんにも聞いてこない。

うちも実際のところ主人は無理して子供は欲しくないみたい。
仕事が好きで今のままで充分充実しているって感じかな。
私が病院に行こうって言えば、「○○がそんなに欲しいなら」
とは言ってくれるけど、でもたぶん仕事休んでまで病院に言って
タマタマまで切ってくれないだろうと思う。
その後の不妊治療も無理だろうし。

こうやってダラダラとあきらめているうちに
生めない年齢になってくるんだろうなぁ。はぁ...。

最近は、自然には出来ないベイベを作る意味をちょっと考えたりもします。
（無理に自分を納得させているのかもしれないけど）

>37
亀レスですみません。今回は検査だけの予定です。
生検と同時にＩＣＳＩって出来るんですか？
精子ｸﾝは凍結しておくような話を聞いたことがあるんですが・・・。
ＩＣＳＩなら女性側も採卵しないといけないし。

37さんのかかってらっしゃるお医者さんによく聞かれたほうがいいですよ。
この際不機嫌になられても気づかない振りして（w
私は最初に行った病院の先生がそんな感じで、質問してもめんどくさそうにしか
答えてくれなくて段々不信感でいっぱいになってしまったので転院しました。
今かかってるお医者さんは、丁寧にこちらの質問に答えて下さる先生なので
夫と二人、とても信頼してます。
お互い長い道のりだけど頑張りましょうね！

旦那に「補中益気湯」と「カルナクリン」が処方されました。
もともと疲れやすい体質のようですが、
薬を飲むと元気がでるような気がすると言います。
また飲み始めて3日目なので、結果には反映していないのですが、
同じ薬を飲んで、症状が改善した方いらっしゃいますか？

>47,48
旦那と自分が同じスタンスになるのは難しいですよね。
治療自体よりもそっちにストレスがかかっちゃう。
うちは、非協力的ではないけれど、
熱の入り具合が違うというか、自主的ではないというか、
今日も薬を忘れて行きました。
でも、そんなことでやんややんや言って逆切れされても困るし。

男の人でもほんとうに子供好きの人は積極的になるみたい。自分からネット
で男性不妊について調べたりとかね。駄目なようだったら養子や非配偶者間
人工授精（ＡＩＤ）でもいいという人が同じクリニックにいたよ。

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>>１８
おそレスですが。お宅は我が家？
うちも全く同じ感じで結果が悪化する。
今ＡＩＨの結果待ちだけど、期待できそうもない。
うちは静脈瘤が原因なのでICSIの前に夫の手術かも・・・

うちの旦那はエビオス錠とかいうのを昨日から飲み始めた。
どこかの板で精子が爆発的に増えるとか言う話があったみたい。
ホントかな〜？

爆発？！
ためしてみようかな。
亜鉛サプリ半年飲ませたけどいまいちだった・・・

うちのﾀﾞﾝﾅ　精索静脈瘤と言われﾏｽﾀ。
手術した人いﾏｽｶ？

>55
あと毎日でもエチしたくなるというウワサ。
どんな薬かと心配してみたら単なるビール酵母でした。

>>55
うちもー。
亜鉛はダメだった。
仕事中に吐き気がするようになっちゃって。

>>55
エビオスじゃ増えない！

うなぎ・いかさしみ・牡蠣食べれば大丈夫。

私は子供好きじゃないのに、旦那が欲しがるから病院逝き始めたら
精液検査で２千万。旦那の方が原因なのに、薬飲んだり打ったり
するのは私のほう。挙句の果てに「なんかこーゆー子作りヤダ」とか
ぬかしてやがる。ほんとむかつく。
私だって好きでやってるわけじゃないのに！
旦那を愛してないわけじゃないけど、できなきゃできないで、犬でも飼って
マターリ過ごしたかったのにな・・・愚痴スマソ。

今回最後のAIH（これで駄目なら来月ステップアップ）、
前日にうなぎを食べたら、なんと倍に増えました!
倍に増えたと言っても、もともと少ないんだけど・・・
でもちょっとうれしかったです。
泌尿器科では、薬を飲んでも改善しないと２件で
言われたので、薬もサプリも飲んでませんでした。
うなぎ効果なのかな〜？

>>45
＞（有名な例では豊臣秀吉がそうですね）
淀君の不倫説があることもお忘れなく…

>>61
検査で二千万円?!
どんな検査したのー？

精子は作られるのに時間がかかる訳で。
昨日どうこうしたから今日増えた！とかはないです。
たまたま。

あと、うちは飲んでないけど、キオーレオピン（だっけ？）を
飲んでる人がいます。
男性不妊で、ご主人も体の調子も、おたまの調子も
よくなったらしい。

>>63
淀君の事を言っているのではなく、若い頃にヨソの女性に
手を付けて孕ませた事を言っているのでわ。

歴史に詳しいわけではございません、
おんな太閤記にそんな描写があったかなと思ったので。

>>64
値段のわけないでしょ
２千万匹ってこと
もしかして私、釣られちゃった？

>>67
ｽﾏｿ。漏れが天然だっただけでつ。まがいものマカ飲んで逝ってきまつ。

旦那が何を考えてるのかよくわかりません。
子供が欲しいのか?自分が原因でどう思っているのか？
今後はどーしたらよいのか？どーしたいのか？
受精障害や、着床障害ということもあるので一方的に旦那だけの原因かは
体外やってみないとわからないとは思うので強くは言えない、言ってないんだけど、
なんか私はどーしたらいいんだがわからなくなってきた。

>69
うちの旦那も何を考えているのか、わかりません。
子供は欲しいらしいけど・・・
私が治療はしたくないと言えば、２人だけの人生でも良いと言い、
やっぱり後で後悔したくないから、治療するって言えば、
頑張ろうねって言います。
でも本当はどう思ってるんだろう？って思っちゃいます。
最近は自分が好きなようにしてるのかなと自己嫌悪になったり、
治療が辛いとなんで私だけが・・・って思って嫌になります。

両親や義両親に不妊の原因言ってますか？
けっこう親には何でも話すほうの私ですが、言えないでいます。
きっと旦那はまたあたしがペラペラと話してるんじゃないかと思っていると
思いますが、話せないでいます。
誰にも話せないでいます。

なんか旦那ともうまく話せないので、とてもツライです。

（＾＾）

>71
私も言ってないです。言ってしまえたら楽になるんだけど、旦那の気持ちを考えると
できないんだよね。この前義母に「最近産婦人科に行ってる？」「検査してもらった
ほうがいいよ」など言われてしまい思わず言ってしまいそうになりました。

うちは、夫が自分で言いました。
義父（夫の父）が子供ができないことを私（嫁）のせいだという風に
責めたので、自分が原因だと言ったそうです。
そしたら、「あ、そうか」だけ。
やっぱり自分の息子は責める気にならないみたいね。

うわぁむかつくー！！！
でもそんなもんなのかなー。とも思ってしまいます。
なんか治療の事をグチりたいときもあるのですが、
何も言わずに子供できて、はいめでたし！っつうのが理想かな？
しかーし６年も子供できないのでそろそろやばいです。
医者に行ったほうがいいのでは？と言ってきたのは義父だけです。
３年目位のときかなー。その時はまだ通ってなかったので
そうですねー。と相槌打っといたけど。
その後何も言わないけど。極力会わないようにしてます。

精子増やすのになにがいいのだろう？
何を飲んでますか?
良かったもの教えてくださいな

>>76
うちは漢方薬を飲んでます。
多少ですが、増えましたよ！
でも3回目のＡＩＨも失敗に終わりましたが・・・。

DH○のマカ買っちゃいました。
今日から飲ませます。
いつ飲むのがいんだろう？食後かなあ？
１日３粒とあるけどやっぱり朝昼晩ってのむのがいいのかな？
３粒いっぺんに夜でもだいじょうぶかなあ？

サプリは分けて飲むのが基本じゃなかったっけ？
多く摂りすぎたのは排出されてしまうという…

うわ、そうなんだ。
うちの旦那それでなくても飲んでくれないからやっと寝る前に飲ませてるのに…
3回にわけてなんてぜったいしてくれないー

別れることにしました。
私が原因ならともかく種無しって思っただけでももう無理です。
遺伝したら子供も可哀想だし

完全な種梨だったら遺伝のしようがないのでわ。

>81
ねた？
ほんとに別れることにしたの？ 理由はそれだけ？
旦那はなんて言ってるの？

ふえてぇ〜・・・。
せめてＡＩＨの時だけでも！
旦那のこと好きだから
旦那の子供がほしい。

キヨーレオピン（湧永製薬）がいいって話ですが・・・・・・
どこかの掲示板で読んだだけの情報ですので、
スミマセン・・・・・

＞８３
ねたじゃないです。今までさんざん
「子供も生めない女なんて女として、、」
とか言ってきた人で、（会社の同僚の奥さんの事とか）

私が散々病院で検査で痛い思いしたけど原因は夫だったの。
そうしたら開き直って「無理に子供なんかいらない！」
って、、私が痛い思いや辛い思いしてた時はそんな事言わなかったくせに

>>86
それは別れてもいいよ。

ひどい旦那！
一言も謝ってくれなかったの？
ムキー！！

別れるのってホント気力、体力ひつようですよね。
さんざん嫌なことがあって、決定的な事があったら別れようと思ってて
旦那が原因だったら別れよう決めてたけど、いざ旦那が原因とわかっても
別れられませんでした。
暴力ふるわれたりなんかほんと決定打があればっとも思うんだけど…

旦那にクロミッドが処方された。
男性にもクロミッド出すなんて、知らなかったよ。
薬をもらいに行った薬局の人も驚いて、
「これは女性に出す薬なんですが・・・」って、何度も確認してた。

てか、ほんとに効くのだろうか。

>90
うちにも出されたことあるよ。
でも、これは自費治療だからって薬局では出されなかった（病院で出された）
90さんとこは保険治療できたの？

それはそうと、効き目だけどそれなりに増えたよ。

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>91
病院で処方箋を出され、近所の薬局で購入しました。
保険適用です。
医師からの説明によれば、注射は保険がきかず１回5000円かかる、
錠剤であれば保険がきく、と。
どちらか選べとのことだったんで、とりあえず錠剤にしてみたんです。
約１ヶ月分で、1200円くらいでした。

効き目あるんですね。希望が出てきました。ありがとう。

>90
効くことあるよ。
クロミッドって飲むと体内のFSH（卵胞成長ホルモン）
増えるでしょ？
女性の場合はそれで卵胞を育てるわけ。
ところがFSHって男性では精子を育てるホルモンなのよ。
だから男性が飲むと精子が増えることがある、という
一応理論的説明でした。

家の旦那は無精子ではないが、近いようなもので先生にはある程度の数がいれば
ホルモン剤とか漢方なども効果があるかもしれないが、この数では何をしても
良くなる事はないっていわれています。
ＩＣＳＩはできるものの、受精もせずＥＴもしたことがない始末・・・
しかも先生には、もう少し数がいると言われた　なんで？？

>95
できるだけ状態のいい精子を使ってICSIしたいからじゃないかな？
って言ったらだんな様ショックかなぁ･･･

＞96
そういう事か〜。でも何しても増えないんならどうしたら・・・
前にマカ飲ませてたけど、まったく効果なし。よくその時によって数も運動率
も違ってくるって先生にも言われたけど、いつも変わらないな〜。
数が無理なら運動率をよくしたりなんて無理？
ＩＣＳＩなら 顕微鏡下でやるんだから数も運動率も最悪でもなんとかなると思ってた。
何回すればいいんだろう・・・

うちは無精子だったので今度生検受けることになりました。。。
生検に向けて、精子にいいもの食べたりした方がいいのかな。とも思うんだけど
今更ジタバタしても関係ないんじゃない？という夫は、仕事も忙しい時期なので
特に何もする気はないようです。
睾丸の生検された方、生検まで1週間足らずですが
何かアドバイスがあったらお願いしまつ(´･ω･`)

あぼーん

原因は旦那なのだけど、このまま別れてもしも旦那に子供ができたらしゃくだなーと
と思うのはわたしだけでしょうか？

子供のせいで離婚を考えているのかい？
・・・ま、そういう洗濯もありかね。

ちょっとあげとく。

だいぶ下がってるので保守ａｇｅ
うちは生検の結果が明日出ます。（よその病院に委託）
一匹でもいいから見つかって欲しい・・・・。

>>102
ヽ(*´ー｀*)ﾉ

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うちの旦那様、性欲はとってもあるんですが,肝心の精子の数、運動率が良くない...
そんなもんなのかなぁ。

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　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'"
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,＿　　　　_,,,,:r'''"

>>105
うちの旦那も、性欲はあるから、
検査をする前は自信満々だった。
が、最初の検査で、2700万匹で、
まぁ、カゼ気味だったしねとなぐさめて、AIHすることにして、
体調万全、やる気満々で望んだAIH当日は700万。
がく〜り。
とりあえず、これ以上、旦那にストレスをかけないように、
お小言の数を減らしてみます・・・。

皆さんの旦那様は自分が原因だと知ってどんな反応をしましたか？
うちは…無反応。何も。そのことには触れず、しゃべらず。なんです。
なんか言えーって感じ。
でICSIじゃないと無理だといわれたときも、年齢的に産まなきゃやばいんじゃん。
ってそれだけ。なんか…なんなんでしょう。やりきれない気持ちでいっぱいです。

私の旦那は120万、奇形率100％、運動率0％。

私が散々子供を欲しがった時に、ダンナの仕事のせいでずっと避妊をしてきて、
いざ作ろうと思ったらこの数値。
でも、協力してくれてるので、がんばれます。

っていうか、私が原因だと思ってた時に、
「子供なんていなくてもいいよ」
って言ってくれたから、がんばれます。

でも、無排卵になってしまった。ストレスかな？

>108
多分、口には出さないけれどものすごーーくｼｮｯｸを受けていると思う。
でも、それを口に出すにはﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔するから
無反応（っぽく）なっているんだと思う。

＞110
やっぱりそうなんでしょうかね。
だからこっちも何も言えなくて…。

>>111
ﾔﾌｰの掲示板に男性不妊ﾄﾋﾟあるの知ってる？
（妊娠のとこなんだけど）
実際に男性がﾄﾋﾟ主なので、覗いてみては？
他にも何人か男性が参加してるよ。

＞108
私も旦那さんすごくショック受けてると思うよ。
女の人は結構感情表現がうまいと思うけど、男の人って感情表現が下手な人
って結構多いと思うよ。
家の旦那もたいした反応ないようでやっぱりショックだったんだな〜って感じた
事あるし。

>>108
うちの旦那も、精子が少ない事を告げた時に
「ふ〜ん」って、まるで人事の様な態度だった。
だからずっと私は、自体の深刻さをまるでわかってないと思ってた。
…で、ある日、治療の話になった時に
「精子が少ないから自然妊娠は無理だから、ﾅﾝﾄｶｺﾝﾄｶ…」と話てると
いきなり旦那の目から涙がポロポロとこぼれ出て
（どんな悲しい映画をみても泣かず、初めてみた涙でした）
声をうわずらせながら
「ごめんな、ごめんな・・辛い思いさせてごめんな」と繰り返されたよ。
べつに責めるつもりで言った訳ではなく、話の流れ的に出た言葉で
（私は男性不妊を受け止めてたので自然に出てしまった）
突然に泣いた事ない旦那が号泣しだしたから、
こっちまでびっくりして泣いてしまったw

とにかく、なにもわかってなかったのは私の方で、
旦那はずっと申し訳ない気持ちとか、なにやらで悩んでたみたいです。
>>113さんの言う通り、男性って表現が苦手なんだと思った。
ショックや動揺を悟られるのが嫌なのかもしれないですね。

たぶん女ほど、そのときの感情がダイレクトに顔に出ないんだよ。
その分汲み取るのはたいへんだけど、男性不妊の事実がまったく気にならない男性も少ないと思う。
見えないところで激しく気に病んでるのかもね。

随分前に、会社で「おまえんとこ、子供まだ？種ﾅｼじゃないの？」
と言われたそうです。
そう言われたのをずっと私に黙っていたんです。
聞けば私が悲しい思いをするだろうからって。

１６です。
今日、検査受けたら運動率が５０％に上がってました。（前回２％）
濃度は１２０万なので顕微には変わりないんだろうけど、でも嬉しい。
亜鉛、マカ、ビタミンＥを飲み始めてちょうど３ヶ月になりました。
前回の結果が出る前から飲んでもらってたんだけど、どれか効いたのかな。

会社の最悪な同僚の話。
表向きは「うちは子供は作らない」というスタンス。
実際は、子蟻の部下宅を頻繁に訪れて子供と遊びたがり、迷惑がられている。
ある日子供の話題が出た時「うち10年子供できないんだよね」とぽつり。
「かみさん病院通ったりしたけど結局原因わからなくてさ。
まあ、かみさんに子供なんていなくてもいいとは言ってあるんだけどね」
この時点で、検査は奥さんしか受けてないニュアンス。
しかも、不妊の妻をおおらかな気持ちで許す俺臭がプンプン。
なんでこの男治療に協力しないんだろうと思っていると、
「おれさ、一度外で出来てるんだよね（子供が）。
あ、かみさんには内緒ね、ばれたら離婚されちゃう」
もうあほかとばかかと……
むかしたった一度させた妊娠にしがみついてないで、とっとと病院行って検査しる！
と殴り倒してやりたくなりました。
社内結婚なのに不妊と言いふらされて奥さんかわいそう……

>118
そういうバカ男多いよね。

私の友達も、バツイチで前妻との間に２人と子持ちの男と結婚したんだけど、
３年間子供できなくて、親戚が集まった席で「子供はまだ」って聞かれて、
「俺は実績あるから、畑が悪いんやろ」っ言ったんだって。
それで、その友達ブチ切れて、結局離婚したんだけど、なんと
その離婚から半年後に、違う男とできちゃった結婚したよ。
今その友達は２児の母になってとても幸せそう。

下がってなかった。
ｽﾏｿ

小さい時分に一緒に遊んだ子の中に、結婚12年目で授かりましたって子がいたよ。
もうあきらめて夫婦二人だけだけどずっと一緒に過ごそうねって思っていたからすごく嬉しかったって
その子の両親が話してた。当然一人っ子だったけど、そんな風に授かることもあり。

自分も子供だったんでどっちが不妊の原因だったとか聞いてないけど
実績があるとかないとかっていってサマージャンボ一等にに当たるような確率なのか
犬も歩けば当たるのかで全然違うのにな。

でも子供が欲しい人たちの所には一等くらい激しい確率でも当てて欲しいな。

夫の無精子症がわかったので「孫！孫！」とうるさい
トメに検査の報告に行った。
その日はｼｮﾎﾞｰﾝとしてたトメ、次の日夫が仕事に出かけてる間に
やってきて「嫁子、息子ｸﾝと別れなさい。」と言い出した。
理由は
「子種がないことで一生責められては息子ｸﾝが可哀想だから。」
「もし自分が私の実母の立場なら黙っちゃいない、きっとアンタの
ご両親は息子ｸﾝをはずれくじだと思ってるだろうから。」だと。

うちの両親は子供好きな夫を気遣って、私と一緒に泣いてくれたのに。
これからの治療だって応援してくれてるのに。
こんな事、落ち込んでる夫になんか言えないよ・・・・。

>122
>もし自分が私の実母の立場なら黙っちゃいない
ここが本音なんだろうな。
何とも底の浅〜いお姑さんですね。

>>122
トメの希望どおりになったらどうしたいんだろうね？
「可哀想なボクちゃん・・」と言って側にずっと置いておきそう・・

うちのトメも結婚8年出来なかったので、何も言わない。
そのへんは良いﾄﾒ｡

でもさ、男性不妊とわかってからはダンナの親にはどうしても一切尽くそうとする
気がうせてしまった。旦那への愛情は変わらないけど。
おまえらが旦那を、元気な体に産んでくれればわたしはこんな苦労をしなかった
のにって、心底憎いです。

お盆やお彼岸などで、一生懸命お墓をお掃除している義父母を見ても、反吐が
出そう。私の墓を掃除してくれる子供はいないのにって。
お互いをパパ、ママとよびあっている義父母にも吐き気がするよ。
私たちには、そう呼び合える事は出来ない。

昔は子供が出来ても名前で呼び合おうねって言ってたけど、今はダンナの事を
「パパ」って呼びたいよぉ・・・・゜・(ノД｀)・゜・･･･

顕微にお金がかかる事がわかってるのに、仕送りを減らしても言いよって
言ってくれない。ばかやろー！！

＞125
心底憎いって・・・なんかされたわけ？
親だって種無し息子を産もうと思って産んだわけじゃなかろーに。
意地悪でもされたなら、その意地悪をうらんでもいいけど
本人にどうしようもないことを憎悪している時点で
あなたには親になる資格が（ry

なんとなく、わかるきがする。
うちも いいトメなんだけど、私が検査している時に
オトコは何歳になっても出来るけど女は年齢制限があるからね、と言った。
その後私には問題が無く夫が検査したら男性不妊とわかり
トメに報告と今後の治療方針について全て報告した。
医者に言われたとおりかなり厳しい状況であることも含めて。
数年後、ICSIでやっと妊娠したらいつのまにか
トメは私の体が悪くて出来なかったけことに頭のなかで話がすりかえられてた。
痛い思いを継続的にして絶えたのは私なので
すっごくムカツイタ。いまだに不妊の原因が私であるというトメを
許さないというよりは、私の心のなかで ひっかかってます。
どこのトメも息子の精子が弱くて動きが弱いって聞いたらショックなんでしょうね。
だから私が体をボロボロにして治療を受けてるのに、それってないだろ！ です。

長くてスミマセン、愚痴でした。

>>125
>おまえらが旦那を、元気な体に産んでくれればわたしはこんな苦労を
>しなかった のにって、心底憎いです。
>お盆やお彼岸などで、一生懸命お墓をお掃除している義父母を見ても、
>反吐が 出そう

私はあなたに反吐が出そう。
なんて汚くて醜い心の持ち主だろう。怖い。

125と127って言ってる事が似てるようで違うよね。
127はﾄﾒに意地悪されたことをうらんでるんだけど
125は何にもしてないﾄﾒ＆ｳﾄにダンナの「製造責任」をおっかぶせて
勝手に憎んでるだけ。
＞顕微にお金がかかる事がわかってるのに、仕送りを減らしても言いよって
＞言ってくれない。ばかやろー！！
って、藻前がばかやろーだよ。

いろんな留めがいるさ。
私も男性不妊とわかって、旦那は「子供なんてイラン」といい始めて、
もちろん協力も一切なし。
とめには言ってなかったんで孫孫うるさい。
挙句の果てには私が悪いんだろうから治療に行けと言い出したので頭にきて
病院なぞとっくの昔にいっとるわいと告げるといってん、夫婦二人の生活を考えなさい。
ときた、二人ともどうにかしてやりたかったさ

今はゆるーーーり治療中、リミット近いし種だけどうにかならんかなあ･・・・。
こんなこと考える私も私か・・・。

てか、憎悪の原因は「金」でしょ。
もし>>125のﾄﾒがそこそこ裕福で
「治療費、気持ち出させておくれ…」と顕微出来る程の
お金包んできたら
125も心底憎む事も反吐が出る事もなかったんじゃない？

ｲﾔ、お金を出さなくても、一言「私達のせいで悪かったね。」と
言われれば、>125はそれで満足なんじゃないかな？

だからぁ

　私たちのせいで悪かったね＝仕送り辞退　　　に繋がるんじゃないの？

男性不妊で治療受けてるうちに、私の方までおかしくなってきた。
低温期が３０日くらい続いたり、高温期になっても無排卵だったり、
高温期が４日で終わったり。
生理周期がめちゃめちゃになってきました。
前はそんなことなかったのに・・・
結果の出ない治療へのストレスのせい？
それとも薬や注射の副作用？？
なんかもう絶望的な気持ちになってきました。
治療少し休んだほうがいいのかな。

>>134
なんか本当にストレスかかりますよね。で、こっちがおかしくなっちゃって
世間的に女性のせいにされそう…
年齢的に余裕があれば少し休んで…と思うのですが､
私は治療始めたのが遅かったので、とりあえず出来る事はしなくては…って状態。
もっと早くから医者に行けば良かった。とホントに後悔してます。
旦那かな？と思いつつもはっきりさせるのが怖くて、結婚６年も経ってから
通いだしました。重度乏精子症だったのですが、時間があれば、
男性にはあまり効果がないと言われてますが、地道に薬や漢方を試したかったな。

> 134 さん、私と一緒。
読んでて胸がしめつけられる思いになりました。
自分の身体が徐々にボロボロになってゆくのが実感したとき本当に辛かった。
出た事ないアレルギーがでたり身体と心が敏感になって、
自分でもセーブでききれないんじゃないかと、不安感に押しつぶされそうになったり。
２年前の私がそうでした。だから気持ちがわかります。
ずっとがんばってきた134さんにガンバッテなんて言葉はかけられません、が、
遠くからあなたの希望がかなうことをお祈りしてます。心から。

125です。

私と旦那が結婚した時に、ダンナの実家が経済的にすごく大変で、ダンナの
実家に仕送りをする必要があったので、私が仕事を辞めるわけにはいかな
かったんです。

でも、いい加減年齢的に子供が欲しくなったので仕送りを減らしたいって
言ってもダメだったんだけど、もう強引に子供を作っちゃえって思って避妊を
やめて、一日でも早いから病院に行ったら男性不妊。
（数も少ないけど、あまりにも奇形が多すぎるの。）

顕微でしか子供が出来ないって伝えているのにもかかわらず、
「子供がすべてじゃないから」
って優しく言うトメなんです。その子供に経済的に依存しているにも関わらず。
「あきらめた頃に出来るから。私がそうだったから。」
って、わけのわからない事を言って来ます。8年間避妊してたって最初は言って
いたのにね。ダンナの父親が出来にくい体質（体内被曝者？らしいです）で、
子供はあきらめていたんだって。

そうだって知っていたら、まだ旦那が一歳でも若い内に子作りを考えたんです。
しかも、「年を取ったらお金が一ヶ月一万円でも余分にあったらうれしいのよ。
ね？パパ！！」って目の前で夫婦の会話をされると、ぶちきれます。

なんか上手くいえないんだけど・・・・・
体育会系で自分の体力に絶対の自信を持っていた旦那が可哀想で。
しかも、8年後には私は生理があがってます。
8年も待てません・・・あきらめたら終わりなんです。だから顕微じゃないと
ダメなんです。でも、顕微のお金が仕送りで消えるんです。

仕送りやめたら？
誰が仕送りやめるの反対してるわけ？義両親？ダンナ？

>>137
＞なんか上手くいえないんだけど・・・・・
＞体育会系で自分の体力に絶対の自信を持っていた旦那が可哀想で。
＞しかも、8年後には私は生理があがってます。
＞8年も待てません・・・あきらめたら終わりなんです。だから顕微じゃないと
＞ダメなんです。でも、顕微のお金が仕送りで消えるんです。

このセリフをそのまま、その手強いトメにぶつけてみたらどーだろう

胎内被爆者のお義父さんに
「あなたのせいでダンナは種無しなんです。
あなた方夫婦は責任とって、仕送りを辞退してください」ってか。
鬼嫁だな。

誰が原因かなんかどうでもいいじゃん
ただこの現状に「仕送り辞退」もしくは「仕送り強制打ち切り」は仕方ないと思うけど。

139さんの言うとおり、そのままトメかダンナにぶつけてみて
NO!と言われたときこそ、どうするかハッキリ決めるべき。
このまま小梨で結婚続行か、離婚して新たな道を進むか。

私も139に賛成。
でもトメ以前に137のダンナはどう思ってるんだ。治療のこと。
ダンナがその気でないのに治療費どうこうを言えないと思うが。
ダンナもその気があるのなら仕送り額の見直しもありうると思う
のになぜ減額しないのかが不思議。

>140
男性不妊の原因が137の義父のせいかどうかホントのとこはわからないじゃん。
それ言ったらマジで鬼だよ･･･。責めて137ダンナの男性不妊が治るか？？

うちは実家祖父が入市被爆なので、そういう言われ方は冗談でもやだ。
･･･って煽られてるのかな〜。逝って期末。

即刻仕送り辞めたらいいと思う。
親のために子供が我慢するなんて、それも今我慢したら
一生取り返しがつかない程の我慢をしなきゃならないなんて絶対におかしいよ。
今ぼやぼやしてたら、137は一生オットや義両親を恨むことになると思うよ。
仕送りしなくなったら義両親は暮らせなくなるの？
だったら生活保護でもなんでも受けてもらうべし。
今どんなに大変でも子供が産まれたなら、「あの時はあんなこともあったね〜」なんて
笑えると思うけど、義両親に貢いだがためにお金がなくて、治療すら受けられないなんて
将来なんて見えないじゃん。
137の思うように進むべきだと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

うわ、何か読み返したら
熱いうえに日本語がﾁﾄおかしい(´･ω･`)ｽﾏｿ

137です。
ありがと・・・・・・゜・（ノД｀）・゜・

>>125を読んでもう一度>>137を読むと、正直あまり同情できない。
＞おまえらが旦那を、元気な体に産んでくれればわたしはこんな苦労をしなかった
＞のにって、心底憎いです。
＞ダンナの父親が出来にくい体質（体内被曝者？らしいです）
胎内被爆は義父さんの責任じゃないだろうに。義父さんだってそのことで苦しんできたんじゃないの？
だいたい義父さんを憎んでるけど、その血を引いた子を産めば
その子は被爆4世だよ。なんの障害もないとは言い切れないじゃん。
そうしたら125＝137がまた自分の子供から「元気な体に生んでくれなかった」って憎まれるかも、
ということは考えないわけ？
だいたい仕送りの件だって結婚前からわかっていて、納得して結婚したんでしょ？
男性不妊の夫を持って、その子を産むつもりなら子供への遺伝とか影響を考えるのは
どうしても避けて通れない。
125＝137の言ってることは天に唾するようなことだとしか思えない。

でもねー。仕送り分の2万円を送らなくて済めば、一回分の人工授精
に
回せる・・と思うんです。しかもウチの場合は「子供もいなくて

お金がかからないんだから、金寄越せ」ってゆー空気がプンプンで。

「子供が欲しい」ってはっきり言っているのに「今どき子供
なんか
いたってどうなるかわからない」って水を差してくるのはほんと、腹が立ちます。
しかも、↑の言葉は本心では無くて、私がはっきり「夫に原因が
ある」と言っているから。夫の親戚に囲まれて「子供を産んで
ないんじゃ（ry」と嫌みを言われる私を見てもスルー、
「おまえの息子がわるいんじゃい！」と叫びたくなりましたよ。
夫の為にクチが裂けても言いませんけど。ウチの場合はそのうち、
トメに仕送り中断を申し渡すと思います。長文ごめんなさい

>146
ここに来る人はみんな本音で語りたいのですよ。
建前は他所でお願いしま（ry

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男性不妊＝だれも妻を責められない、だからみんな悩んでないかと思ったら
そうでもないんだね。私は妊娠しにくいらしいんだけど、できれば治療もせず、
子供もほしくない。責められてもいないけど。
男性不妊だったら、社会の子供産めーという圧力にも、自分のせいじゃないもん
と気楽に構えていられるでしょ。実はうらやましいです。

子供ほしいっていう感情はどうして生まれるんでしょうね。
それが自然だからっていうけど、精子が少ないのも自然です。そういう人が
ある確立でいるのが自然。だからそれを受け入れるのが自然。
それ以上は不自然でしょう。社会に思い込まされてるというか。
ごめんなさい。ピントはずれで。でもちょっと冷静になってよ。いいなあ。

>>148　146ﾀﾝのどこが建前なのだ？？激しく正論だと思うが。

>>151
そのﾚｽはわざとここにいる人を傷つける為に書いたの？
わかってて書いてるならいいんだけど
そんな事を書けば嫌な思いをする人がいるかどうかも
わからず書いてたとしたら…怖い。

傷つくのは不妊を受け入れられないからでしょう。自分で自分の首を絞めてる。
別に大したことじゃないのに、自分で不幸と信じ込んでるだけ。

151みたいな人は
自分が死にたい時、「不治の病の奥様」や「死を待つ奥様」スレで
「私は自殺しないと死ねないそうにないんだけど病死や老衰なら
気楽に構えてられるでしょ、実はうらやましいです」
とかカキコンじゃいそうだ。
でそのあと
「傷つくのは不治の病を受け入れられないからでしょ、別に大したことない」
とかカキコンで、みんなにポカーン（AA省略）される、と。

>152
杓子定規な正論なんて、このスレではどうでもいいと思うんだよね。
心の底から>146みたいに考えられる清廉潔白な人も中にはいるんろうけど
凡人だったら>125=137みたいな心の中の邪悪な部分を
誰だって少しは持ちあわせてるんじゃないの？

125=137が面と向かって義両親を責めた訳じゃないじゃない。
苦しい状況を吐露しただけでしょ。
それを正論振りかざして125=137に説教するのは
お門違いなんじゃないかと思っただけなんだけどね。

↑148です。ｽﾏｿ

まー、アレだ、125=137はとにかくダンナがどうしたいのかちゃんと話し合って、
それから仕送りストップするならして、顕微でもなんでもやってみそ。
それでちゃんと子供ができてもできなくても、
約束していた仕送りを中断してくれたことには義両親への感謝を忘れないようにしたら。
もし子供ができたとして、母親が祖父母を憎んでるなんてやっぱりいいことじゃないからさ。
当然、子供できたらどんなに苦しくても仕送りは再開するべき。
約束は約束だからね。

本日、初フーナでした。
結果、元気な〇〜が一匹もいませんでした。動いていないのが何匹かいましたが・・・。
テスト当日の前連日Ｈしていたのでその影響もあるのでしょうか？
近々、精液検査予定です・・・・。

>>157

連日Ｈしていたら普通より数が少ないとは思うけど、動いてないのが
数匹だけ・・・っていうのは、もともと精子に問題がある可能性も。

うちも何度やっても０か動いてないのが数匹って結果が出て
調べたら運動率と前進率が妊娠可能な最低数の半分以下でした。

精子無力症と精巣機能不全って言われ、顕微でしか妊娠の可能性が無い
男性不妊という事実が分かり・・・あーあって感じです。

ま、たまたまの可能性もありますし、精液検査の結果が
正常範囲だといいですね。

種なしカボチャの妻が集うスレは此処でつか？

なーんか子供が出来ないと女性のせいにされてというか
暗黙の了解でそう見られててすごくやだ。
あたしは正常じゃー。と言いふらしたいけど、言えない。
とやっぱり白い目。なんかほんと不公平。

　１６１さんの言うとおりですね。ほんと、不公平だよね。
「皆さんに良いことがありますように。」心から祈っております。

　周囲の無神経な言葉に負けないで！

不公平だと感じているのは男の方も同じらしい。
不妊症なのは自分の方なのに、自分には何も治療法がなくて、
健康なパートナーにばかり医療の手がさしのべられている、とか、
場合によってはヨソの男の子種で妊娠させるしかなかったり、とか。
専門家も家族も誰も自分の問題を真剣に解決しようとしてくれないかのように
感じるそうな。

>>145=>>137＝>>125はエキスパートスレでも電波ゆんゆんなレスを
して皆からあぼーんされています（藁。マジで(　´Д｀)ｷﾓｯ、この人。

145 ：可愛い奥様 ：03/09/07 21:34 ID:ZrkjM0i0
137です。
ありがと・・・・・・゜・（ノД｀）・゜・

230 ：可愛い奥様 ：03/09/07 20:45 ID:ZrkjM0i0
なんかさぁ、出来ちゃった結婚のヤンｷｰに、親になる資格があるのかいな？
って感じだよねぇ？

ま、227さんの子供が将来重い障害をもちますようにって祈るだけさ。
私、結構呪いがマジにかかるんだよね・・・ごめんね。

子供の障害が重ければ重いほど、227さんが苦しむのかと思うとｳｷｳｷするよ。
ごめんねぇ〜〜

他の人にはこんな呪いかけないから大丈夫だよん。多分ね。

>>164
そいつ、前に子蟻スレや兼業スレをマルチに荒らしてた小梨専業奥かな？
「２ちゃんで初めて声をあげて泣いた」とか言ってたﾔｼ。

>>165
あれはﾜﾗﾀ
旦那にメールして慰めてもらった、とか言ってた人だよね。

うちも男性不妊でＩＣＳＩ組です。
最近旦那に亜鉛とＥを飲んでもらってるんですが、
なんかえちーになってる気がしますｗ
それよか数とか運動率があがるといいんだけど。

>>167
わかるわかる。うちもですぅー！！！！！！！
ほーんとそれよか数＆運動率ですよねー。効果が上がってほしいのは。

やっぱそういうもんなんだｗ

うちの旦那も種なさそうだな。
ｾｸｰｽ弱いもん。

まだ検査してないの？
うちも弱い。浮気の心配はなくていいけど
子供できないのは困るよね。

性欲＝精子の数＆能力　ってことではないと思うよ・・・

>172
誰もそんなこと思ってないし、書いてもいないんだが。

じゃぁ170・171は何なんだ・・・。

イコールじゃなくてもそういう傾向は
ありそう。

こっち来いよ

http://www.momobbs.com/subfertility/index2.html

なんか、自分の方までストレスおかしくなりそう。

半年前、初めて精液検査を受け、2400万の12％だったので、市販の漢方と亜鉛
を飲ませていました。AIH5回目までは3〜4000万の3〜40％という数値(2回程1000万)
で、そんな簡単によくなるものじゃないなあと思っていたら、先日6回目のAIHで
7700万の60％という数値で驚きました。先生も今回位だったらAIHする必要
ないねと言ってました。濃縮して98OO万の80％だったんだけど、もう今回
精子の結果だけで、妊娠した訳ではないのに満足してます。
結構漢方も高いので、そんなに変化しないし止めようかと思うことが何度も
あったので。
そろそろ結果が出ればいいんだけど。

まちがえてあげてしまいました。

178ﾀｿ　さげるつもりならメール欄にsageね。
おかげで探さなくてもすぐに見つかったけどｗ

AIH6回ってことは、半年飲みつづけているってことですか？
うちは、漢方薬を飲み始めて3ヶ月。
そろそろ増えてくるかなぁと期待していますが、
相変わらず・・・。
そうか。もうちょっと続けてみます。

あ、謝ってる！
リロードすればよかった。
指摘してごめんなさい！

はい半年続けてます。正確にいうと、夜は外で飲んだりしてくるので、飲み忘れも
結構あります。でも余り神経質にならずに飲ませていました。
正直、漢方と亜鉛が効いたのか疑問ですが、妊娠するまで飲み続けるつもりです。
まあ目的は妊娠であって、精子を増やすのが目的じゃないんですよねえ。
とりあえず、AIH10回はチャレンジするつもりです。

178
なんていうかんぽうですか？

補中益気湯です。

それ、ネットで検索した感じだと1ヶ月分1万円
くらいするのね。結構するもんですねー。
亜鉛は何mgのを飲んでます？
うちのは1日1錠（5mg）です。少ないような････。

>>185
過剰に摂取すると前立腺ガンのリスクが・・・ってなかったっけ。
サプリはちょっと少ないかなぁ〜ぐらいを摂取するのがコツです。


補中益気湯　
病院でもらったら1ヵ月分・処方箋代込みで三千円ほどでしたーうち。

補中益気湯　ってまずいんですかねえ？
うちは1400→500→400→130万…とどんどん悪くなってます。
途中から亜鉛飲んでもらったんだけど効いてないみたい。
でも全然自分から飲んでくれなくて、いやいや1日分を夜まとめて飲んでるから効かなかったのかなぁ?
毎晩毎晩言うのもいやになりほっといたら、全く飲まなくなりました。
まだいっぱい残ってるのに…
はぁ〜凹みます。

補中益気湯は、すごーーく苦いらしい。
うちは、旦那母が健康おたくのサプリ好きで
旦那も子供の頃からいろいろと飲まされていたらしく、
薬を飲むのに抵抗はないみたいで、
これは苦いよ〜といいつつ、ちょこっとの水であっさり飲む。

私は薬嫌いで、飲むのも下手くそ。
粉薬なんて、ゼッタイ飲めない・・・。

旦那をちょこっと尊敬しますた。

なーんか、男性不妊なんだけど、
精子の状況って変わるっていうから
別れて相手にすぐ子供できたらしゃくだなーと思うのは
私だけでしょうか？

なんか最近、変な人多いね…。

age

漢方を飲みつづけること９ヶ月、オットの精索静脈瘤が治った〜！
といっても劇的に数が増えたわけではないので、今日からクロミッドになりました。
一歩進んだみたいでちょっと嬉しいよ。

金があろうが社会的地位があろうが能力があろうが
子供を産まない女は永遠に敗者。

>>192

(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-　
漢方で良くなるのかぁーうちの旦那にも飲ませたぃぞ｡｡｡

うちは精子の数より運動率が問題といわれた。
補中益湯を半年飲んだら大分改善された。
運動率の悪さって何が原因かご存知の方いますか？
過労とかも影響するのかなあ。

>>１９４
192です。
そーなんです。期待してなかったのにびっくり。
確かにシロート目にも色が良くなったような・・・
ちなみにツムラのケイシブクリョウガンです。体調も良くなったみたいよ。

>>195
＞運動率の悪さって何が原因かご存知の方いますか？
奥ﾀﾏの魅力

>>197
不妊男性のかたですか？

スレとまってるから書いとくね。

なんかうちの旦那なんでサプリ飲んでくれないんだろう？
マカと亜鉛をかってあるのですが、全然自分からのんでくれない。
最低３ヶ月はのまないと効果がないといわれてるのにぃ

ここんとこ、生理がいつも夜くる。それも２３時以降。
体温下がって覚悟はしてるんだけど、１日中まだなってない、まだだ。
とトイレ行く度確認して、もしかして...と淡い期待を抱くのだが...撃沈。
くるなら日中にきてくれって感じ。

主人の下着をブリーフからトランクスに変えてもらったら
驚きの検査結果に夫婦で驚いていました。ﾋﾞｯｸﾘﾋﾞｯｸﾘ！！！

>>202
そんなに変化があったのですか？どれくらいの期間で？
でもうちはもともとトランクスだからなー。
なーんかいい方法ないかなぁ。

ノーパンでどーだ。

でも、昔ノーパン健康法ってありましたよね。

>>203
トランクスに変えて約半年ですが、2500万から4500万に増えました！
ﾏｼﾞ驚きでした！

あげ

私はトランクス効果絶対あると信じてるからダンナにすすめてるんだけど
はいてくれないのよ。ﾌﾟﾗﾝﾌﾟﾗﾝしていやなんだって。
サプリと病院の薬（クロミッド）飲むのは、ちゃんと続けてくれてるのに。

ブリーフ派の実兄とうちのダンナは男性不妊で子供ができず
トランクス派の実弟は何の問題もなく簡単に子供ができた。
お願いだからトランクスに変えてくれよ〜、ダンナ〜。
絶対に増えるって〜〜。

>>208
だまって全部買い替えちゃえ。
それしかなくなれば文句いえないよ。

本当にトランクスで増えるの？
家の旦那は昔からトランクスだけど・・・
関係ないんじゃないかな。

うちの旦那も元からトランクスです。
ブリーフの人は可能性あるかもしれないけど
ダメな人はだめでしょうね。

（・∀・）ｲｲ!!

友達の旦那、一匹も無かったのが銀座の漢方（ドカンではない）で
増えて出来たって。行きたいけど高いし遠いし悩み中。
触診ですぐに出来るかどうかわかるらしいけど、行ってる人居る？
ﾓｼｸﾊ関西で評判の漢方医知ってる人教えて。

うちは重度乏精子症
行ってる医者は男性のためには何も処方されなくてICSI決定。
で、撃沈後もまたICSIする時来て。って言われてその後行ってない。
マカとか亜鉛とか買ってきたものの、旦那は飲んでくれません。
増えてくれれば負担の軽いAIHとか出来ると思うんだけど...。
旦那も何考えてるのかわかりません。
だって、普通、自分に原因あれば努力するでしょ？？？
なんかほんとやんなってきた。

うちの旦那も精子数が少ないです。漢方薬（補中益気湯）
を処方されていたのですが身体がかゆくなるとの事で、
飲むのを嫌がります。

このスレを読んでいたらマカと亜鉛が良いとの事ですが、
亜鉛は薬局で普通に買えるのでしょうか。マカはDHC
のがコンビニで売っていますがそういった安物でも良い
のでしょうか。

２１５さん、悪いこと言わないからDは止めといたら。
そもそも少なくなったのは環境汚染とか食品添加物のせいなのに
さらにそんな大量生産もの飲んじゃ駄目なんじゃ。
無農薬のがネットで売ってるから。

>>216
あら？うちはDHCのマカで3割増えたよ？人によるんじゃない？

>>213
重度だったら健康食品じゃ無理。
年齢によると、薬でも回復の見込みは殆ど無いって。
（ホルモンが既にいっぱいいっぱい頑張ってるからだって）
うちはそう言われてICSI以外してくれない。
体にも家計にも負担が大きすぎるので、治療やめました。

＞218
家も重度だから医師には、健康食品等は効果なしと言われた

サプリや薬を飲んでくれないダンナさまが多いようですね。
気が小さくて、「飲んでもﾀﾞﾒだったら俺って人間失格？」みたいな
ことを考えて「んじゃ、恐いから止めておこう」と思うケースも
あるみたいですよ。

>>２１４
男の人はデリケートだから「精子が少ない」ってすっごくショックで認めたくないらしいよ。
うちのオットも・・・
いつか自然にできると信じてるみたい。（無理なのに）
差し出がましいけど子作りについておふたりでちゃんと話したほうがいいのでは。
それか転院してちゃんと治療してくれるところに行かせて、
医者から医学的に説明してもらうとか。
がんがれ。

三度目のIVF（とICSIのあわせ技なんだけど）で、妊娠しました。
しかし今回が精子の運動率が一番悪かったんだよね（１２％）
運動率が一番良かったとき（３０％）はＩＶＦのみで、胚も良いグレードだったのに
この回だけ妊娠反応が出なかったし。（一度目は化学流産）
数字では答えのでない世界なのだと改めて実感しました。
ちなみに夫は今回の運動率が悪いことが分かっていたらしく
何％だったか教えてくれなくていい、落ち込むから、と言いました。

うちの夫は、自分の所為で痛い思いさせてごめんねという気持ちはあるけど
私が目の前に出さないと、病院からもらった薬飲んでくれないし
サプリ類は嫌いらしく飲んでくれないし、私はイラつくこともしばしばだった。
でも、もうICSIなら運動率なんてどうでもいいやって思っちゃって
自分自身の体内環境を整えようと、マカ（コンビニで売ってるファン○ルの）や
大豆イソフラボンなどのサプリを飲んだ。
それが功を奏したのか、今回の子宮内膜が一番厚かった。

不妊治療ってただでさえストレスなのに、男性不妊の場合は
家の中で愚痴るわけにもいかなかったりして、イライラするんだよね。
その自分のストレスを上手く発散することも大切なのかもしれないと
思いました。

＞222
宇財からあっち行って。
それとおめでとさん

ウザくてすみません

結局ふりだしに戻ることになりました。

>224
残念だったね。また一緒にｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ。

数3000万、運動率30％といわれました。
これは、男性不妊なのでしょうか？

>>225
ぎりぎりセーフじゃないですか？

>>227
やっぱりぎりぎりセーフなんですかね。。
今日AIHしてきたんですが、濃縮して800万と言われました。
医師には妊娠できない数でもないけどｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと濁されました。
解禁後３年経っても出来なくて、これといった異常がみつからないので、
やっぱりこれは男性不妊じゃないかと、つい旦那を疑ってしまいます。

＞226
そんなに気にする程ではないと思うけど・・・

>>227

その程度ならなんとか可能な数だと思うよ。
ちなみにうちは1800万の運動率18％、前進率6％で
「AIHはやるだけ無駄」と言われました。

家は10万で８％・・・・
どうにかならんのか〜と叫びたくなる

うちは調べるたんびに運動率が１８〜３８％とバラバラ。数は平均的らしい。でも妊娠しません。
ＡＩＨも今回で６回め。数値悪くてもできる時はできるし、数値だけではわからんもんです。

AIHで妊娠が期待できるレベルの数ってどんなもんなんだろ・・・
うちも回数を重ねるごとに減っていくのよ。

あー、うちも同じです。
AIHやるたびに数値がばらばら。うちの場合は数も運動率も。
処置が終わったあとに数値を聞く時、なんか成績表貰う時のような気持ちになる。
今は５回目の結果待ち。期待しすぎず、期待してます。

＞223さん
２３４です。
AIHで妊娠が期待できるのは、遠心分離機にかけて処理した後の数値が、2000万以上の時。
と、医者には言われましたよ。
もちろん、医者によって基準は異なるでしょうけれど。

235です。
ごめんなさい。今のは233さんへのレスでした。↑

＞235
お教えいただきありがとうございます。
2000万以上？　濃縮・洗浄後が2000万ってことですよね？
ギャーそんなの遥かに届かない〜！
うちの主治医は「男性不妊にAIHは効果ないですよ」と言います・・・。

うちは1000万の運動率3％に奇形率97％。

運動率はよい（顕微でカバー）として、奇形率が気になる・・・・・
顕微で、万が一成功したとしても子供に障害が出たらどうしよう・・・
先生いわく、見た目の奇形と子供の奇形とは因果関係が100％とは限らないそうですが。

皆様だれも書いてないけど、奇形率がこんなに悪いのは我が家だけなの？

＞237
そうです、濃縮・洗浄後の数値です。
でも1100万だった時（←はるか届かない数値）も、「まあ、可能性はないことはない」
っていわれたんですよ。
要するに可能性がゼロではない、という意味で言っているんだろうけど。
233=237さんの主治医のように、はっきりと近道を示してくれる方が、結果的には親切だと思うんですよね。
かといって、まだIVFには踏み切れないでいますが。

>234
>処置が終わったあとに数値を聞く時、なんか成績表貰う時のような気持ちになる。

禿げあがるほどハゲド。前回の結果と比べまくってしまいます。
今週土曜にＡＩＨ･･･どうなることやら(´д｀)

>239
濃縮して2000万以上かぁ。
今回800万じゃ問題外だわ。
医師には、もっとはっきり言って欲しかったよ。
私の場合、AIHの直前にストレッチャーの上で、精子調整後の成績表見せられて、
こんな数字だけど、やりますか？どうしますか？って聞かれたんだけど、
今更じゃあ止めますなんて言えなかったよ・・。

あーもう今回HCGキャンセルしようかな。

>238
奇形の精子は受精しないって聞いたけど・・・
それに障害のある子が産まれるのとはあんまり関係ないらしいよ。

えー、２０００万ないとだめなんだ。ショック・・・
うちは良くて２０００万だよ。しかも一度だけ。
ひどいと１００万以下で、さすがにＩＣＳＩをすすめられた。
でも夫が嫌がるんだよ〜

今日友達から3人目のおめでた報告が…。
「産まれたらちょうだい！」と思わず言ってしまったw
なんか焦ってきた。歳も35だしよ。
こんな私は治療を1年も休んでる。
明日から基礎体温またつけ始めて来年にはIVFするかな・・。
その前に旦那の説得だよ。ふぅ〜。

>>241
うちなんてAIHやったあとで、「あんな精子の数じゃ、AIHやっても
ダメ」って言われ、「明日の注射も来なくていいよ」って
言われたよ。

で、生理来て病院行ったら、「何で翌日の注射来なかったの？」って。

ソッコー転院ですよ。

みなさん〜
今通ってる病院でAIHで妊娠した例のうち、最低精子数はいくつだったのか
聞いてみたいと思いませんか？
それをここで報告しあって参考にするってのは？

・・・まぁ希望を持ちたいって儚い望みなんですけどね・・・
今回のAIHで先生がハッキリ数値を言ってくれなかったんです。気の毒そうに「少ない・・・です・・・」と言ったっきり。
きっと言うに言えなかったんだろう（涙

>246
600万あたりから妊娠例が出てるんだって。
http://www.pp.iij4u.or.jp/~ktatsumi/gyurotieup.htm

>>247
ありがとうございました〜
そっか〜洗浄濃縮後に600万か・・・うちは届いてるのかな。（感触としては微妙）
AIH1週間後のHCGの時に数値聞ける予定。（AIH後はハッキリ教えてくれない）
まさに試験後の成績発表を聞く心境です。

age

私の元夫は200万でしたよ。普通の人の２％しかないそうだ。
先生に、「自然妊娠、人工妊娠、共に不可能」
と言われ、顕微受精しかないと言われた。

元夫だからどーでもいいけど。
原因は職業が医者で放射線を浴びすぎだことらしい。

よっぽど不妊治療に
専念する持続力と精神力のある嫁じゃないと
子供を持つことは一生無理。むかつくヤツだからどーでもいいけど。

・・・そういえば、ブリーフだったなあ。

＞２５０
なんで別れたの？不妊が原因ですか？
私もちょっと悩んでいるので聞いてみたいです。

>251
わたしも

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（女性の購入大歓迎です！研究用にぜひ！）

>33です。
6月に不妊病院で精子ゼロの診断をくだされ、
紹介された病院で夏に精巣生検を受けました。
ラッキーなことに運動精子がみつかり先日TESE-ICSIを受けたところ
なんと初のIVFにして初の妖精が…。

男性不妊に絶望した時もあったけれど（夫が体外受精に対して消極的だったので）
諦めなくてよかったです。
たくさんの情報が欲しかった時にはこちらのスレにとても励まされました。
本当にありがとうございました。。。

>>33=254
おめでと〜！　うらやましいぞ。
うちは生検するほどではないのですがかなり少なめなので
ICSI薦められてます。
私としてはせひとも挑戦したいのに夫は反対。
どのように説得されたのですか？

>>235
私の通ってる医者では、１０００万以上有ればいいと言われてます。
もちろん有るにこしたことは無いのかもしれないけれど。
ちなみに５０００万とか有ったとしてもそれほど成功率に差は無いそうです。
大体１０％前後らしい。

それよりもタイミングが気になる。私はいつも排卵日の前日にAIHになるみたいなんだけど
排卵後であったとしても排卵日当日の方が確率が上がるんじゃないかと。。。
どっちみち日曜日祝日が休診のところでAIHはすごく難しいですよね。

http://www.kiba-park.com/women06.htm#aih

↑このページもちょっと参考になるかと。

>>256
う〜〜んホントに先生によって考えはマチマチなんですねぇ
うちは「多ければ多いほど有利！」と言います（涙

AIHのタイミングのことも
うちも排卵前日に実施なんですけど先生に「あきすぎじゃないですか？もっと直前の方が・・・」
って言ったら「翌日までもたないような精子なんてダメダメ〜〜」って言われた。
前日にAIHして翌日の排卵まで生き残って動き続けた精子だけが受精能力があるって考えたなんですって。

じゃっ２日続けてAIHしてよっ！って言おうかと思ったんですけど
これだとダンナの方がダメ？ｗ

濃縮洗浄した精子は寿命が短くなるって聞いてますが、排卵前日にAIH施行して翌日まで生きてるんでしょうかね？

>>258
なるほど。。。そういう考え方もあるのですね。
「翌日までもたないような精子なんてダメダメ〜〜」
これは確かに説得力があるかも。

>>259
寿命自体はあるようなのですが、授精能力が落ちるとは聞きますよね。
う〜ん、どうしたらイイノダ。

ネットで調べてもね
洗浄濃縮した精子の寿命については諸説あるみたい。
数時間〜数日まであってどれが本当だかわかんない・・・。
これまた先生によって考え方が違うのか。。。

>>259
私の担当医は
「洗浄濃縮した精子は寿命は2〜3日だが受精能力は20時間〜24時間くらいと考えています。」
と言ってました。

今、AIHで妊娠中だけど、その時はAIH時の卵胞チェックではまだ排卵前で
翌日の卵胞チェックでは排卵済だったので排卵日当日にAIHだったみたい。

>>262
なるほどね〜
うちはAIH当日は卵胞チェックなし。
AIH後の初チェックは１週間後。
これじゃぁいつ排卵したかわかんないよ〜〜
HCGを前日に打ってるから・・・４０時間後に排卵しますと言われてるけどそれって確実？
それならだいたいAIHして１６時間後ぐらいに排卵してる計算になるんだけど・・・。

初のAIH撃沈…
2000万運動率50％で医者が「1000万いれば大丈夫」と言ってたから期待してたのになぁ
エッチの回数を増やせば精子もふえるのかな？週1程度じゃダメ？

揚げちゃった…スマソ

>255
ありがと〜。

説得というか、生検→ICSIしか道がないって分かったとき、
いろんなことをさておきいきなりAIDの話をしてきたんですヨ。
可能性があるのにそれをしないでいきなりDの話をするなんて！そんな奴とは離婚だ！って
ぶち切れたら次の日ポツリと「生検受けてみるよ」と。

255さんの旦那さんは切らなくて自分で出すだけでいいんですよね？
だったらやってみたらいいのに〜って思いますヨ。
女性側に問題がなければとても近道ですもん…。
私も治療を始める前はICSIなんて抵抗あったけど、それしかないって分かったら
女性ってそういうのをポンって一瞬で飛び越えられちゃうんだろうな〜って思います。
きっと男性側にはある程度の時間が必要なんでしょうね〜。。

>>263
私は無理言って次の日にチェックしてもらってます。
混んでる病院なんでちと嫌がられてるかもしれないけど
以前未破裂卵胞（卵胞の巨大化）になっちゃったんでそれ以来心配で。

>>264
AIHの妊娠率ってそんなに高くないよ〜
一桁から１５％ぐらいだからタイミングバッチリのAIH６回のうちに妊娠したらOK
次もがんばれ〜

>>267
そうなんですか〜　じゃぁ私も今度勇気出して無理言ってみよう・・・。

あ！それからね〜　みなさんの所はAIHのタイミングはどうやって決めてますか？
卵胞の大きさ？

うちは単純に卵胞の大きさで決めてるっぽいけど、尿にLHピークを見てからのAIHは
成功率が格段に高いとどっかで読んだ。
いっぺんLHピーク見てからAIHしてみたいなぁ・・・そこまでタイミングを指図したら先生に嫌がられるかもだけど・・・。

＞269
うちのとこは尿検査＋卵胞チェック
ＡＩＨ３回目だけど初めてタイミングあった気がするよ。（2回とも撃沈）
＞268これを６回チャレンジだね。がんばるよ

>>269
卵胞の大きさを見て、近そうだったら血液検査でLHチェックをします。
２〜３日くらい前から大体正確にわかるらしい。

先生いわく尿検査より正確らしいんだけど、どうなんだろう？

>269
うちも尿検査と卵胞チェックです。
卵胞の大きさがいい頃合になってきたところで、
ＨＣＧ→ＡＩＨの日程を予定し、
それまでに排卵してしまわないように、尿検査する。
でも、私、排卵痛がかなりあって、排卵が分かるんですよ。
痛→痛痛→痛痛痛→痛痛痛痛ッ！！！→平和の訪れ
って感じ。
今まで3回のAIHはタイミングを外してないはずだけど、
撃沈続きなのは、奇形率９７％の成せる技か・・・。

みなさん、AIH後の高温期の治療はどうしてますか？

私は排卵直後とその３日後と６日後の３回のHCG注射と
１日３回ヒスロン錠（黄体ホルモン）飲んでます。
これって普通？
ちなみに薬なしでもホルモン値は正常らしいのですが・・。

不妊治療でホルモン剤をいっぱい使うと、将来ガンになる確立が
あがるらしいのでちと不安になってます。
かといって、やっぱり子供は欲しいのですが。

>>273
私はAIH前日にHCG　当日にHCG　1週間後にHCG
以上で終わりです。

>>262
＞私の担当医は
＞「洗浄濃縮した精子は寿命は2〜3日だが受精能力は20時間〜24時間くらいと考えています。」
＞と言ってました。

私の担当医は授精能力、6時間って言ったんだよーー！
それ聞いて、正直「無理！」と思い凹んだ。
でも20〜24時間なら希望が持てる！
…しかし、どれが本当の話なんだろうか。

>>275
その授精能力、というのはもしかしたら精子寿命２〜３日内のうちのどこかであって
AIH直後から６時間、ということではないのかもしれないよ。

とにかくAIHの成功率、低すぎるよね、、、
大体濃縮後に２０００万必要だなんて、元々人工授精というのは
精子運動率の良くない人に、という事で不妊治療にすすめる事を
謳ってる病院も多いのになあ。

>>276
同感です。「人工」っていうわりには、ほとんど「神頼み」の世界だよね。

>>273
私はAHI一週間前くらいからｈｍｇとクロミッドで卵ふやして、前日に一回ｈｃｇ打ちます。
で、その後、黄体ホルモンのんでます（←クロミッドの副作用で内膜薄くなるため）。
これを毎周期繰り返してると、なんか、大丈夫か？？　と私も不安になります。正直。
今のところ、「欲しい」という気持ちの方が「不安」よりも大いから、あんまり考えないようにはしています。

AIHで妊娠した方に質問です。

AIHの後ってｴﾁしましたか？普通のAIHの場合当日の夜とか次の日の朝
とかにｴﾁするっていうけど、男性不妊の場合精子が少ないわけだから
これって有効なのかな？って思うのだけど。
うちはAIH４回したけどまだ妊娠してないです。やっぱAIHじゃﾀﾞﾒなのか
なーと最近思う。

>>278
AIHで2度妊娠しました。（1度目は出産、2度目は流産）
私の場合は2回ともAIHのみでした。
うちの場合は数が2000万〜2700万で運動率が20%〜30%くらい。

AIH後にダメ押しでSEXした方が妊娠の確率は上がるってな事はよく聞きますよね。
どうなんでしょうね・・・

>279
278じゃないけど、貴重な報告ありが�d！
ちなみに279さんは、何回AIHして2度妊娠されたんですか？

>>280
279です。
最初の妊娠は3回目のAIHで妊娠。
2度目の妊娠は1回目のAIHで妊娠でした。

今は次の妊娠に向けて1回目のAIHをして結果待ちの状態です。

>>279 ｻﾝ
278です。ﾚｽありがとう！今妊娠していると良いですね。
周りにAIHで妊娠した方がいなくて質問できずにいたので
本当にありがたいです。
あと生理周期が何日でAIHをするどのくらい前にHCG何単位
を打ったか教えてください。
私は微妙にﾀｲﾐﾝｸﾞがずれているのかも？？とも思ってます。
ぜひ参考にさせてください。よろしくお願いします。

>>282
279です。
生理周期は自然周期の時は28日〜29日ですが、クロミッドを使う時は26日周期になります。
妊娠した時はクロミッドを使用しました。
12日目に卵胞チェック＆尿検査（LH）。尿検査で陽性がでると翌日にAIH。
HCGはAIH前日に5000のみです。
AIHの翌々日に排卵したかをチェックし、排卵済なら高温期3日目からルトラールを10日間処方されます。
だいたいの流れはこんな感じです。
尿検査で陰性の場合は、陽性になるまで1日おきに病院へ行って卵胞チェック＆尿検査を繰り返します。

タイミングがあうといいですね。
病院通いは大変ですが、がんばってください。

>>279ｻﾝ
278です。ﾚｽ本当にありがとう！
とても参考になりました。あと数回ＡＩＨ頑張ります。

結婚３年、入籍で３年半。月に４〜８回。当然だけど小梨。
俺って不妊！？来年の年明けたら病院にいくか。
弟は２人いるんだが、だんだん不安になってきた。

不妊って女性の問題のみじゃないのか。知らなかった。
ショッキングでスレを全部見れなかった。
こんど検査で病院にいくか。

>>285は男？

>>287
男ですよ。明日は休みなので病院にいってきます。
何かいやな予感が…　

>>288
自分から検査行くなんて、その心がけがえらい！
奥さんだけのせいにしてないってとこが・・・。
何でもなければいいね！がんがれ！！

＞結婚３年、入籍で３年半。

意味ふめい

今は不妊の６割が男性なんだよね。たしか。

一度ageさせていただきます。

うちは明日初めてのｾｲｰｼ検査です。
フーナー２回やって全滅だったんで・・・。
生きてるｾｲｰｼどころか「姿形すら見えない！」と先生がきっぱりおっしゃった。
不妊期間もかなり長いので、重度な男性不妊の悪寒・・・。
緊張します。「一匹もいませんね」と言われたらやっぱりショック受けるでしょうか。
少しはいい結果が出るといいですが、先生の発言（ん〜〜これはちょっと問題あるかも・・・的な）
に不安を感じてます（ ´Д⊂ヽ

あれ。上ってなかったですね（汗
ageときます。

>>292
頚管粘液はたっぷりあったの？
まぁフーナーでは精子の本当のところはわかんないよね〜
うちもフーナー2回全滅でガックリきたけど精液検査の結果は1億以上あったよ。

そんな私がなぜここにいるか・・・。
その後、何回ＡＩＨしてもダンナの○〜が1千万ぐらいなんだよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
先生が「アレがピークだったのか、まぐれだったかですね」だってさ（ｹｯ

最悪、1匹もいなくても精子細胞からでも子供ができるようになったし
気楽に検査がんばってきてください。　いい結果だといいですね〜。

>>294
レスありがとうございます！
頚管粘液については看護婦さんに尋ねたら、
「量もたっぷり＆サラサラで文句なし！」とのことでした。
（一度目のテスト時は量が少なかったのですが）

＞うちもフーナー2回全滅でガックリきたけど精液検査の結果は1億以上あったよ。

ちょっと安心しました・・・。うちも期待できるといいなぁ。
励ましの言葉も心強いです！ありがとうございます。
旦那は現在「生検やるくらいだったら子供作るのやめたい」と及び腰なので
できればＡＩＨレベルのｾｲｰｼがいるといいのですが・・・。

検査後にまた報告しますね・・・。

運動率１０％以下なんですけど、
そのくらいの運動率でもＡＩＨで妊娠できた方いますか？
やっぱり顕微かなぁ…

2500万の60%で三回目のＡＩＨしてきました。
楽しみ楽しみ。

>>297
・・・・なぜここにいるんですか。

>297
その程度の数値じゃあんまり期待しない方がいいかも。

>>297
2500万の６０％でも、前進率が９％とかじゃ顕微でないと無理だけどね。
AIHは前進率直進率が全てだから。

イイと言われるサプリやら漢方を
色々試してるけど、精子の数は減るばかり・・・
飲まなきゃいけないって、感覚がストレスになってるのかな。とほほ

うちの旦那はまさに飲むのがストレスだと言ってました。
たしかに亜鉛って飲みにくいかも・・

>>294さん

検査行ってきました。
なんと、結果は294さんと同じで、旦那のｾｲｰｼは１億近くあり運動率も良く、
まったく問題ないとのことだったんです。
（294さんに勇気をもらったご利益かもしれません！ありがとうございます）

ただ、フーナーの結果と、これまでの私の不妊期間・治療歴などから察するに、
私が「抗精子抗体」陽性である確率がかなり高い・・・とのことでした。
検査結果待ちですが、先生は「むしろ陽性の方がいい。陰性だったらやっかいかもしれない」
と言われました。
陽性ならば体外受精をするしかないと言われましたが、
とりあえず一つの問題（男性不妊かも？）は解決できてよかったです。
（294さんの例もあるので安心できませんが）

いずれの結果が出ても、ＡＩＨ→ＩＶＦと進んで行きそうなので
体力と経済力？つけてがんばります。

フーナーテストで、旦那の運動率が良くない。と言われ、
今度、精液検査をすることになりました。

これ↓買ってみたのですが、使った方いますか？
ttp://coco19.com/coco2.htm

精子を自分の目で見る事が出来るそうです。
運動率悪いって、どんな感じなんだろう・・・ヽ(´ー｀)ノ

旦那は運動率が悪いってのがショックだったらしく、
「(自分の精子)見たい見たい」と言ってます。

>>304
うちは精液検査の時に、先生が見せてくれました。
病院で見せてくれるんならいらないかも。

以前パンツの話が出てたけど、
うちのだんなトランクスからボクサーパンツになってしまった。
これって、ブリーフにちょっと足ついたようなもんだよねえ。
ってことはやっぱり良くないのかなあ？
それでなくても数少ないのにやんなっちゃう。

今日５回目のＡＩＨしてきました。
旦那の精子の運動率３０％でした・・・
大のお風呂＆サウナ好き。３日前も行ったし、これもやっぱり影響してるのかな？

元気モリモリ（あっこの性能も）って人なら問題ないでしょうけど
不調の人にはよくないんじゃない？
ドライブとかずーっと座ってるのもアソコが温まるからダメらしいし。

たまに行くというのを止めるならまだしも、
サウナ大好きなんだよね。
好きなもの奪ってまで・・・とは思う。
逆にストレスや不満もたれるの嫌じゃない？

あ、でもよく考えてみたらサウナの高温が原因だとしたら
AIH予定の５日前あたりから控えてもらえたらいいんだね。失礼。

精子作るのって何ヶ月か前なんだよね？
ＡＩＨの前の５日とかで平気なの？

かといって大好きな人に我慢させるのはストレスだろうから、
低温サウナにしてもらったら？

>>310
あ、高温は精子を製造する過程でも障害になるのか。
てっきり、せっかくﾀﾏにいる精子が高温で死んでしまうのかと思った。
更に失礼しました。

もうすぐ正月。
また親戚の家をまわるたび「子供は？」って聞かれるのかと思うと鬱。
まさか旦那の手前男性不妊で出来ないとは言えないから悩んでしまいます。
いっそ私が原因だったらよかったのに〜（ ´Д⊂

ほんといやですね。
うちは誰にも言ってないのですが、ぶちまけたくなることがあります。
あーあ。ほんとやだ。

嫁して3年〜とか言われるたびに私のせいじゃなーい！
と叫びたくなりますが、グっとこらえて愛想笑い。
つ・疲れる〜。

年賀状見てやっぱりショック。どんどん成長するわ生まれるわ。
それもほとんどうちよりあとに結婚した人たち...

明日はだんなの実家に行かなくちゃならないし、ほんと鬱。

私は今回旦那の実家に行くのは免れましたが・・。
義母に「産婦人科に行ってみたら？」と散々言われていたので
また言われると思うとすごーく行きたくなかったのですが、
旦那が自分が病院にかかってることを明かしたらしく、あれから電話さえありません。
旦那が頑張って言ってくれたことは嬉しいんだけど、少し心配です。

結婚して７年｡
３年目位に義父に医者で診てもらった方がいいんじゃないか？
と言われて以来、子供についいては何も言われない。
今年の正月もやだなーと思いながら行ったのに、何も言わない。
男性不妊は知らないはずなんだけど...
何も言われないのもそれはそれでなんかいやです。
言われればもっと嫌なんだろうけど...矛盾してますね。

同じく。
言われるのはすごく嫌だけど、全く言われないのも不安ですよね。
旦那が言って以来、あれだけ言ってた義父義母が静かになってしまって逆に怖いです。

うちのダーリンは今日、精索静脈瘤の手術。
今までいつも私が入院したり手術したりで、ダーリンは入院も手術も
はじめてなんだよね。
なんかとっても不安だぽ。あんまり人に言えないだけに。。。

うちは結婚して１年間子供が出来なかった時点で、姑に
「どこか悪かったら大変だから検査しなさい」って言われた、
夫の妹は結婚二年以上経って子無しだったのに「あのこは
必ずできる！」って信じ込んでたみたい。
検査したら私は異常ナシだったけど、夫が精子の数２０００万で
動きも悪かった。その担当医がエライ学者で「精子の少ない人の
１０００人に１人の割合で染色体異常がいるので、念のため検査
に協力してくれませんか」と言われて血液検査したら、その千分の１に。
そのまま精子の数を増やして妊娠しても、奇形児の出きる確立は半分
以上だし、病院としては積極的な治療は行えないと言われた。
日赤・母子センター・国立大総てがそう云う診断で子供は泣く泣く諦めた。
もう二十数年前の話だけど・・。今は子供の居ない夫婦ふたりの生活を
楽しんでます。

この連休中に精巣生検をしましたが
見つかったのは「ごく未熟な精子細胞」のみ（涙
培養して顕微授精も出来るけど妊娠の確率は
かなり低いし、子供が男の子だった場合は
（無精子症が）遺伝する可能性もある、と言われ
悩んでしまっています。

前もっての夫婦での話し合いでは、子供好きな夫の希望で
「精子が見つからない場合はＡＩＤ」だったので
遺伝のこともあるし、夫は話し合いで決めていた通り
ＡＩＤを希望するのですが・・・私はたとえ未熟な細胞でも
みつかった以上は頑張ってみたいと思ってました。
でも320さんのカキコを読んで、またわからなくなった・・・
遺伝するのがわかってて夫の子供にこだわるのは
私のわがままなのかもしれない・・・
もう一度、夫と話し合ってみます。

あんまり下がりすぎなんであげときます。

>322
どんなに下がっていてもレスがあれば落ちることはないですよ。

>319
旦那さん状態どうですか？
うちは2泊3日の入院で、中日が手術日。
18時過ぎに手術が終わって次の日の昼には退院でした。
が、やっぱりお腹を切っているんだから、
自宅で出来るだけ安静にさせてあげましょう。

これ、ちょっと興味ある。
ttp://www.sextalk.jp/essay/sperm.htm

不信感を持たせればいいのか？

>>323
そう言われて信じてたら
１日ﾚｽなかったらしく落ちた経験ｱﾘなのです。
ここって進み方がゆっくりなので、ﾚｽがない日もあるでしょ？

うちも男性不妊なので、落ちて欲しくないのですよ。

>>324
・・・・うちのダンナが少ないのは私を信頼しきってる？！

>>325
＞うちも男性不妊なので、落ちて欲しくないのですよ。
まったくですわ。

>324
生存競争って妙に納得しちまったｗ

>323
レスありがと。入院当日手術で１泊２日で帰ってきました。
術後の痛みは自分も経験済みなので優しくしてあげられた。
今日病院行ったら経過は順調とのこと。
あとは数ヶ月後に少しでも効果があれば・・・
（ちなみに４００万運動率５％奇形率５０％でした）
323さんは効果ありましたか？

うちは旦那と私に問題あり子供がなかなか授からない。小姑の突き刺さる発言に耐えられません。このまま嫌味を言われ続けるならばいっそ別れた方がいいのかもと悩んでいます。

>329
負けないでがんばって！！小姑なんてしょせん他人だよぉ〜。

>327
IDがイイカンジだ

検査の結果、250万。
ケンビじゃないと無理みたいなこと言われた。
でもそれでも子供できるなら良いんだけどね。。

普段の生活で、お酒とかタバコって良くないんでしょうか？
毎日食べさせられるようなものだと何が効果的？
藁をもすがりたいです。

250かぁ〜　250だと結構厳しいけど、何度か検査してみた？
うちは1000万〜1億以上と採取するごとの変動が激しいのなんのって・・・。
精液検査すると1億以上あるのに、ＡＩＨしようと採取したら2000万とか・・・(´д｀)
ほとんどの男性は変動するもんらしいので。（まぁうち程ってのは珍しいかもだけど）

酒とタバコはダメダメ。　数と運動率が悪くなる。
逆によいことは「冷やす」「亜鉛」
亜鉛の多い食事を心がけてみてはいかがでしょうか・・・。
・・・・気休め程度だと思うけどね。

>332
ありがとうございます。
お酒やっぱ良くないんですね。泥酔レベルに飲むからなぁ。

とりあえず亜鉛サプリ与えて、トランクスに変えよう。
旦那のﾀﾏﾀﾏが小さいのでそんな気はしてたんだよね。。。

人工授精ぐらいで出来ればよいなぁ　
と思っていたところだったのでショックでした。

>>318
317さんとは状況が違うかと...
自分の息子が不妊だとわかって義父母様達ショックを受け、かける言葉も見つ
からないのではないでしょうか。

>>321
私の父と弟は、父方の遺伝による疾病で苦しんでいるため、私は母からさんざん
「もうこうした不幸な血は絶やさなければだめだ」と言われ続けてきました。
でも子供を持つことに決めました。その疾病は致命的な欠陥ではありませんし、
生活に注意していれば防げるのではないかと思うし、また私は弟がこの世に生ま
れてこなければよかったなんて考えられないからです。

たしかに遺伝はするかもしれない。でも10年前ならＡＩＤの技術もなかったはず。
あなた方の息子さんが子供を欲しがる頃には、もっと治療方法が開発されてい
る可能性があるのではないでしょうか？

あなたの旦那は染色体異常かも

XXY型, XXXY型, XXXXY型 (クラインフェルター男性, クラインフェルター症候群)
過剰なX染色体を持っている。発生率は1000人に1人。
多くは発現形質は男性であり、外性器はほぼ正常な男性に見える。無精子症のため不妊。思春期に乳房が発達することもある。
骨粗鬆症になりやすく、女性の更年期障害に似た症状を呈することもある。

精子ありゃいい。

顕微受精すりゃいい。

無精子症は生まれつき性染色体が異常なのよ。

XX型男性
性染色体はXX型であるが、変異したY染色体のかけらが他の染色体に結合し、その上のSRY遺伝子が働いている。発生率は数十万〜数百万人に1人と見積もられている。
外性器はほぼ男性であるが、尿道下裂が見られることもある。生殖能力はない。
思春期には女性としての二次性徴をすることもある。性ホルモン投与により男性化を促さなければ、次第に女性化していく。

自分の４６本の染色体見たことあるか？
あなたの旦那４７、４８、４９、５０本あるかもよ。

ヒトの染色体　画像
http://homepage2.nifty.com/kanetin/images/chromosomes/psi2.jpg

下がりすぎてるのでｱｹﾞます

ごめんなさい、愚痴らせてください。　担当医から
‘数は充分だけど、運動率が５％なんだよねぇ・・・’と言われました。
ＡＩＨ４回とも撃沈でした。　この先多分、顕微受精の道を進む事になります。
ダンナは‘オレのせーしを甘く見るなよぉ〜’なんてお気楽な事言ってます。

続きです。
実母はすでに他界し、きょうだいがいないのでガンを患った実父の看病を
してます。　ダンナの両親は147さんと同じ感じで、ひじょうに悩まされ続け
やっと絶縁にこぎつけました。　今年３６歳・・複雑です。いっその事小梨を
選択した方がほっと安心するような、でもやっぱり子供は欲しいなぁ。
理屈なしに。　

>>342
顕微受精

字通り顕微鏡で見ながら一匹の精子を一ケの卵子の中に入
れ受精させる方法なのであります。この卵細胞質内精子注
入法（ICSI）の開発により殆ど全ての重症男性不妊症は妊
娠が可能となりました。

画像
http://www.ushimaruladiesclinic.nagasaki.nagasaki.jp/icsi2.gif

http://www.ushimaruladiesclinic.nagasaki.nagasaki.jp/icsi.html

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

>>344のＨＰ、ﾜﾛﾀ。

*総運動精子11匹で正常出産。
（現在は５匹の方が正常出産されています。）

あぁ、うちも顕微授精をするのが早道なのかなぁ・・・
自然妊娠の可能性もなくはない、って言われたけどさ。
あれから１年・・・全然妊娠しないっちゅうの。

>>344
何で妊娠しなかったのか謎が解けたよー。
勉強になりました・・・
って感心してる場合じゃない・・・（汗）
もうすぐ３３の私。ダンナ３６・・・やばい・・・

>>346
あ、うちと夫婦の年齢がまったく同じだ。
そうだよね、そろそろ妊娠しないとやばいよね・・・。
がんがりましょう。

sageつつage

愚痴らせてください。
旦那のｾｲｼの運動率が悪くて（濃縮しても500万〜800万）
人工授精でも無理かもしれないと言われましたが、
１０回くらいはＡＩＨでがんばってみようと思い、
旦那には、2週間ほど前から１日１回漢方薬を飲んでもらってましたが、
昨日「もう薬飲みたくないから止める」と言われてしまいました。
苦くて飲みにくいし、だいたい、漢方自体が信用できないと。
私は漢方で生理不順が治った経験があるから、それなりに効くと
思うんだけど・・・。
じゃあ、泌尿器科に行って西洋医学の治療を受けてって言ったら、
そんなヒマはないの一言。
私だって、正社員で働きながら、もう２年も通院してるのに。
私も今年３３になります。
旦那とは昨日から険悪ムードです。はぁ。

>349
薬局行ってオブラートを買ってきてあげたら？
喧嘩するのはｲｸﾅｲ!!
妊娠したら全部笑い話になるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。

>350
以前オブラートにも包んでみたけど、飲み込めないからって却下されました。

今まで旦那には気を使って「ちょっとだけ運動率が悪いみたいで、
疲労にも良いから漢方飲んでみて・・」程度にしか言ってなかったので
旦那は自分が悪いとは全く思ってなかったようで・・。
昨日は、ケンカの末、ｾｲｼに問題あるんだから！ってハッキリ言ったら、
今度は逆ギレされちゃって、もう子供作るのやめようとまで
言われてしまいました。

＞妊娠したら全部笑い話になるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。
本当にそうですね。
でも今はそんな日は一生来ないんじゃないかって、
後ろ向きになっちゃってます。

男性不妊にもいろんなケースあるんですね〜
うちも検査の結果、ダンナの乏精子症が不妊の原因と発覚
漢方飲んでもらってます。
１日3回飲まなきゃいけないんだけど（349さんとこ１日1回でｳﾗﾔﾏ〜）
やっぱり飲み忘れちゃうことがあって・・・。（自分の遊びに夢中でとか）
やっぱりそういう時はイライラしますね。

しばらくは黙ってたんだけど、度重なると私も我慢できなくなって
「あなたに原因があっても、痛い思いして病院に通ってるのは私なんだ！」
とマジ切れして泣きました。
それからダンナは必死で飲んでます。（それでも忘れることあるけど）

男の人って弱いですよね。
精子が少ない＝男としての存在意義を否定　って受け止めちゃう人多いらしいです。
たぶん夫婦で濃く話し合わないと良い方向へは行かないのかも。
349さんとこもがんばって欲しい。

>349
もうちょっと時間おいた方がよさそうだね。

>ｾｲｼに問題あるんだから！
これはね、絶対言っちゃいけませんよ。いくら心で思っていても･･･
男性はすごく傷つくし場合によってはｾｸｰｽ出来なくなるから。
また一緒に頑張っていこうって雰囲気をうまく出していきたいね。
うちは夫婦で漢方飲んでるけど保険効かないﾔﾂだから毎月出費が痛いよ(´д｀)

言っちゃいけないのはその通りなんだけど
現実を直視せず逃げてばかりなら、いずれは言わなきゃなんだよねぇ・・・。
（でないと軽くみて薬を飲まない＆治療を受けないなどは困るので）

お互いが現実を正しく認識した上で、その後どうするか話し合えたらベストだと思うんです。
もちろん内容はそのままでも言い方をソフトにするなど、工夫が必要なのですが。
喧嘩になってその際感情的に！　ってのは一番避けるべきなんですけど。

ところで349さんや353さんとこはどんな漢方飲んでるのですか？
よければ教えてもらえないでしょうか〜。
１日1回でいいのとか、保険のきかない高い漢方ってどんなのか気になる・・・。

＞352
＞精子が少ない＝男としての存在意義を否定　って受け止めちゃう人多いらしいです。
この気持ちはよくわかる。
私自信「子供が産めない＝女として不完全」と感じてしまいます。
頭の中では子供だけが全てじゃないってわかってるんだけど、
どこかで子供を産んで一人前！みたいな気持ちがあるのは私だけでしょうか・・。

旦那にはかなり厳しいこと言っちゃって、私も反省してたんだけど、
あれから旦那もいろいろ考えてくれたのか、
今朝は何も言わずに漢方を飲んでくれました。
それだけで嬉しくてちょっと涙ぐんでしまいました。

私の通ってるクリニックでは漢方薬は処方してくれないので、
不妊専門の漢方薬局で処方してもらってます。
本当は１日２回飲んだ方がいいんだけど、１日１回でも
飲まないよりはいいよって言われて、１日１回から始めてます。
私も冷え性を改善したり、子宮内膜を良くするための周期療法の漢方を
飲んでて、保険利かないので月に夫婦で２５，０００円位かかります。
痛い出費だけど、しばらくがんばってみるつもり。

>328
その後どうですか？
うちは術後4ヶ月からAIHにトライしました。
が、かなーり昔から（旦那曰く中学の頃から合ったらしい）静脈瘤があったので、
結局手術してもｾｲｼの状態は改善しませんでした。
ので、術後1年後に初ICSIにトライ。
結局2回目のICSIで妊娠・出産に至りました。
我が家は手術では妊娠に至りませんでしたが、
手術してもダメだったと言うことで旦那のICSIへの決心が着いたように感じます。
（私自身は男性不妊が分かった時点でICSIしかないと思っていたので、
　旦那がOKになるのを待っていた）
それでもふんぎりが着くまで術後1年掛かったけど。
ちなみに妊娠に至ったときの状態は確か20万運動率5%奇形率40%だったと思います。
うちは先生に受精卵さえ出来れば妊娠できるから。と言われていて、
確かにICSIに踏み切った後は早かったです。
（1回目も妊娠はしましたが初期流産しました）

>328さんも他の皆さんも頑張ってくださいね。

>323
328です。術後の傷の治り具合は順調です。もうエッチもｏｋ。
なのですが、体外受精の説明を受けた病院をやめて転院し、
前進モードが少し滞り気味です。。。
明日、術後はじめてのせいし検査です。まだ効果は出ないとは思うけど。
でもちょっぴり期待しちゃってます。
３２８さんは結局ICSIだったのですか。またまた悩んでしまいますね〜。

でも今まであせっていたのだけど、やっぱり少しのんびりしようかと
思っているこのごろです。

ここに妊娠できたことを報告なさるのも勇気がいるかと思いますが、
とっても励みになりました。どうもありがとう。

顕微受精

字通り顕微鏡で見ながら一匹の精子を一ケの卵子の中に入
れ受精させる方法なのであります。この卵細胞質内精子注
入法（ICSI）の開発により殆ど全ての重症男性不妊症は妊
娠が可能となりました。

画像
http://www.ushimaruladiesclinic.nagasaki.nagasaki.jp/icsi2.gif

http://www.ushimaruladiesclinic.nagasaki.nagasaki.jp/icsi.html

男の不妊は問題解決してるんだよね。

女の不妊を治すのは難しいよね。
産む方は複雑だから難しいのよ。

ICSIをするにも卵子を取り出したり
女性の負担が重いからね。

男は本当、楽だよな。

肉質の良い肉牛は顕微受精が殆どなんだが。

代理出産にすがる女は
自分の欠陥を認めたくないんだろうね。

>360
>男は本当、楽だよな。

楽じゃないよ〜。
キ○タマ切って組織取り出して本当に痛そうだったよ。うちの夫。
私のほうは自然周期だったから、クロミッドを5日飲んで
採卵してETしただけだもん。
夫に比べたら痛くも痒くもないよ。
ツワリは物凄くツライけど、それは不妊治療には関係ないもんね。

>>363
いやー、楽だよ。
男は出すだけだから。

クラインフェルターは大変だけどな。

現実的に見て、男は圧倒的に楽なのよ。
そんなことわかってるはずだが。

363>364=365
だから、「出すだけ」じゃないことがあるから大変だと言ってるんだが。
男性側の精巣生検って、どんなことやるのか知ってて言ってるの？
勉強してから出直してきな。

>>366
馬鹿だね、全体平均の事いってるんだよ。
圧倒的に女の負担が多いでしょ。

なに、男と競ってるんだよ。

>>358-362=364,365=367
なんかこの人ｳｻﾞ〜。

スレの雰囲気がギスギスして参りましたね。
マタ−リ、マタ−リでいきましょ。

というわけで話を変えて。
２回目のICSI、見事玉砕しました。２回とも良い胚だったので
ダンナの問題をクリアすれば（卵出来れば）、すぐ妊娠かも。なんて思ってた
私にはショックでした。あー私の子宮そんなに居心地悪いのか？？
気持ちがかなり後ろ向きになってるので、
少し治療を休む事にしました
みんな私の分までがんがって下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

不妊治療で有名な病院Part1
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076576046/

>>369
治療休んだら妊娠、ってことも良くあるみたいだし、
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘね。

明日妊婦のお友達に会いにいきます。。
きっとすごく嬉しいと同時になんだかあとになって
悲しくなりそうで。。
そんな嫉妬する自分にも自己嫌悪。。。
どうしようかな。。。

>>372
辛いけど
「生妊娠菌もらえるわぁ〜」くらいの気持ちで
行きまひょ。
やっぱり、人の幸せ喜べないと自分にも幸せなんて来ないと
思うからさ。
なんてｴﾗそうに言ってる私も、妊娠報告聞くとｳﾂｳﾂしてくるんだけどね。

>371
治療休んだら妊娠…
治療しないと出来ないって言っているのに未だに親からも良く言われる。
うちみたいな自然妊娠不可能（無精子症）にとっては辛い言葉。
悪気がないのは分かるけどこういう人もいる事を頭に入れてホスイ。

そうそう。女のほうのストレスで出来ないとかそういうことじゃないんだからね。

そうなんだよね〜無精子だと治療休んでると絶対出来ない。

今日うっかり病院で職場の先輩に会ってしまって鬱。
「妊娠？病気？」と聞いてくるので「病気です・・ハハ」と言って自分が調子悪いことにして
逃げてきてしまった。

最近、病院の検査で無精子とわかりました。
すごい落ち込みようで声がかけれません。
治療をするという前向きな気持ちにまだなれないみたい。

夫は子供のころヘルニアの手術をしたみたいなんですけど
それが原因でなる事ってあるんですよね？
治療法ってどういうのがあるんでしょうか？
初心者質問ですみません。
お知りの方教えてください。

無精子症にも色々あるので、337さんの旦那さんが
どれに当てはまるかで違うんだろうけど・・・。
無精子症は大きく分けて2通りあって、精子は作られてるけど
管が詰まってて出てこないのと精子そのものが作られてない場合とある。
単純に管が詰まってるだけなら外科手術で管をつなぐ措置を取ればいいだけ
なので比較的簡単だけど、精子そのものが作られてない場合は
ホルモン治療して様子を見る場合もあるし、精巣生検で精巣内の精子を
探してもらって見付かれば冷凍保存→ＩＣＳＩ（顕微授精）になると思います。
精子そのものが見付からなくても、病院によってはその前の細胞の段階でも
培養して顕微してもらえますよ。

うちも無精子症です。旦那さんを励ますのに忙しくて、ショックなのは
377さんも同じなのに自分の事は後回しになってませんか？
ここで吐き出して、少し元気になるといいね。
お互い、道のりは長いけど頑張ろうね。

＞378　
ホントつらくて仕方なくて、離婚なども考えましたが、
彼を１番愛しているし、やっぱり二人で頑張るつもりです。
今は彼が落ち着くのを待って、
原因や治療について考えたいと思っています。
ありがとうございます。

今日のこたちょーは不妊特集ですな。

こたえてちょーだい！ ▽悲願！不妊治療体験▽10年間で1000万円!!体外受精の結末▽染色体異常で…夫婦の決断

sage

うちも不妊治療中です。原因は俺の乏精子症。
顕微授精ももう数えきれず。。漢方もサプリも効果なし。
もとはトランクスだったけど妻が下のページみつけて
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜uv6y-ysd/innnou.htm
今はビキニ。精子の運動率5→15％になったけど、焼け石に水。
でも、トランクスとブリーフってみんな逆に思ってるよね。
俺も目からウロコだったわ。

>382
トランクスよりブリーフの方が良いんですか？
ＨＰみれないので、詳しくおしえてください。

>精子の運動率5→15％になったけど、焼け石に水。


いや、立派なもんでしょ。

うんうん、３倍になったんだから立派だよね。

＞382
何度も顕微してダメってことは、
精子の問題だけでもないと思うなぁ。
受精はしてるんだよね？

＞383
アドレスの[〜]が違ったみたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜uv6y-ysd/innnou.htm
各種パンツをはいて実際に温度を測ったらしい。
どうやら大腿部を出来るだけパンツの外に出すのがいいらしい。

＞385
受精はするし、何度かは着床したけど維持できない。
妻の方は問題ないらしいが。。

>382=386
ここ（既女）は男禁止だから。
別板（健康板とかにｽﾚがあったような。。。）でお願い。

書き込むとき[〜]がうまく入力できない。
皆さん[〜]の部分を英数に変えて入力して下さい。

男性の不妊治療ってすごい進化してるんですね
１５年前、無精子症とわかり、非配偶者間の人口受精しか道がありませんでした
今、更年期にさしかかり、いよいよ子供を産めない体になりつつあつ今頃になって
妊娠したり、授乳する夢をみるようになりました
まぁ〜主人と仲良く年を重ねてこれたことが何よりかなぁ、と自分を納得させつつも
女心は複雑です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>389
私だったら、顕微受精挑戦すると思う。
医学は日々進歩してるんだから、高齢でもホルモン補充するとかで
もしかしたら妊娠できるかもしれないよ。
やるだけやってみて、それでもダメならあきらめつくと思う。
夫婦仲が良いんだったら、なおさら子供あきらめるのはもったいないなぁ。

余計なこと書いて惑わせちゃったらゴメンなさい。
でも、389さんだったら本当に素敵なお母さんになれそうな気がするので・・。

>>390
レスありがと〜
母性本能は猫で紛らわせています
若かったら挑戦していたと思います　

ひとりでも多くの方が自分の赤ちゃんを会えるよう祈ってまーす　ﾉｼ

夫が無精子と判明。
これでトメの子作り攻撃から解放される。
落ち込むな夫！あたしは貴方が好きで結婚したんだ。
精子と結婚したかったわけじゃないっつーの！

>>386
ＨＰ上に表示されているアドレスをそのままコピーすれば？
これでよろし↓
http://www.asahi-net.or.jp/~uv6y-ysd/innnou.htm

>>392
ええ言葉やね
やっぱり結婚は愛がないとね

いいね、>>392
私もこのまま２人だけの覚悟が少しずつ出来てきた

私は養子ってのも考えてるよ…。夫は抵抗ないそうだ。
でも色々条件厳しそうなんでせめてお金貯めないと。

>>396
あなたが何歳かわからないけど一応。
法律的には問題なくても４０歳超えてからの養子縁組だと
家庭裁判所がプレッシャーかけてくるみたいだから気を付けてね。

きょうの出来事
「不妊の苦悩“子供が産みたい…”卵子提供を選ぶ妻たち」

放送日時 3月4日（木）23:24〜23:58　日本テレビ　Gコード（27034723）

保守。

age

同居で、不妊はつらい・・

確かに、同居で不妊はつらいですね。
でも夫側に問題ありならまだ救われる？
子供は欲しいけど、できたら同居だと思うとちょっとためらってしまう…
自然にできる分には仕方ないけど、ＩＣＳＩしなきゃうちはできないから。

顕微受精

字通り顕微鏡で見ながら一匹の精子を一ケの卵子の中に入
れ受精させる方法なのであります。この卵細胞質内精子注
入法（ICSI）の開発により殆ど全ての重症男性不妊症は妊
娠が可能となりました。

画像
http://www.ushimaruladiesclinic.nagasaki.nagasaki.jp/icsi2.gif

http://www.ushimaruladiesclinic.nagasaki.nagasaki.jp/icsi.html

無精子症　の旦那の　性染色体　はどうでした？


あなたの旦那は染色体異常かも

XXY型, XXXY型, XXXXY型 (クラインフェルター男性, クラインフェルター症候群)
過剰なX染色体を持っている。発生率は1000人に1人。
多くは発現形質は男性であり、外性器はほぼ正常な男性に見える。無精子症のため不妊。思春期に乳房が発達することもある。
骨粗鬆症になりやすく、女性の更年期障害に似た症状を呈することもある。

クラインフェルター症候群

普通の男性　XY

無精子症　XXY　XXXY　XXXXY

受精はするし、何度かは着床したけど維持できない。
妻の方は問題ないらしいが。。

↑

妻の年齢は？
妻が高齢だと卵子が腐ってるから
流産多いよ。

男性不妊を説明しても、それを認めないトメウトっているよね。

うちのトメ、些細なことでもクヨクヨ気に病むタイプなので
ダンナの不妊のこと話したら自殺されそうで
死んでも言えないよ。

遺伝的能力に優れた雄牛は特別に選ばれて種雄牛となり生涯精液を採取され、
人工授精により多いものでは数万頭の子畜を生産する。

http://www.nias.affrc.go.jp/pressrelease/2001/20010829.html

遺伝的能力に優れた雄牛は特別に選ばれて種雄牛となり生涯精液を採取され、
人工授精により多いものでは数万頭の子畜を生産する。

http://www.nias.affrc.go.jp/pressrelease/2001/20010829.html

>>408
大丈夫。以外と図太いから。
アンタと結婚したからだ！って…繊細そう（と思っていた）な
うちのトメは逆切れしてきましたよ（藁

言ってる事が、わけわからんな。
君のトメは君のトメでしょう。

無精子症　の旦那の　性染色体　はどうでした？


あなたの旦那は染色体異常かも

XXY型, XXXY型, XXXXY型 (クラインフェルター男性, クラインフェルター症候群)
過剰なX染色体を持っている。発生率は1000人に1人。
多くは発現形質は男性であり、外性器はほぼ正常な男性に見える。無精子症のため不妊。思春期に乳房が発達することもある。
骨粗鬆症になりやすく、女性の更年期障害に似た症状を呈することもある。

>>412
自分の母親のことをトメとは言わない。
うちの（うちにいる）トメは夫の母親。

>>414
あたしゃ>412ではないが、
「君のトメがそうだからって、>408のトメもそうだとは
限らんでしょ」ってことが言いたいのでは？

うちは重度の乏精子症なんですが、一通り検査はしました。
結局原因は不明のまま。
やっぱりICSIしか道はない・・・・。

age

精子改善サプリとコエンザイムQ10で精子の状態がかなり良くなりました。
飲み始めて2ヶ月くらいだけど、1800万の運動率25％くらいだったのが、
6000万の運動率55％になって、自然妊娠できる状態になりました。
うれしい反面、今までうちは男性不妊だと思っていたので、
これで妊娠出来なかったら、今度は私の問題になるかと思うと
ちょっとプレッシャーです。

「精子改善サプリ」って、そういう名前で売っている商品？
うちも飲ませようかな。

>418
http://www.babyexpress.ws/fertility_blend4men_about.shtml
これです。

コエンザイムQ10は運動率に効果アリみたいです。

保守っと。

はじめまして。皆さんのﾀﾞﾝﾅさんとちょっと違うかも
しれませんけど、書かせてください。
夫が（おそらく）心因性のＥＤです。
仕事が忙しく、今月は休みが3日しかありませんでした。
結婚3年目の去年はH4回。今年はまだﾅｼ。ﾚｽです。
本人はﾌﾟﾗｲﾄﾞﾄﾞが高く、医者嫌いなので、
医者には行ってくれないと思います。
私は33歳、夫は38歳。
今日は排卵日っぽいので鬱です。
夫婦手を携えて治療なさってる皆さんが羨ましいです。

保守

age

精子改善サプリ買いました。
はじめの一ヶ月は一日３錠飲めと書いてあるので、すぐになくなりそう。
しかも、なんだこのカプセルのデカさは！
私も妊娠用のサプリを買ってみたけど、これも粒がデカイ。
アメリカンサイズなんですねぇ・・・

>>421

うちのダンナはEDじゃないけど、不妊治療中に精子の動きが悪い＆少ないと
分かりました。（朝5時ごろヤって病院で子宮内の精子を見る検査で）

んで、だんなの精子取ってきて、って医者に言われたのに
断固拒否！！うちもプライドが高いし医者嫌い。

あれから７年、もう10年も不妊。あたしの年もそろそ限界なんで
排卵付近＆あれがきたときは毎回ウチュです。

あたしだけ、さんざん不妊検査、治療したって、だんなの精子に問題があるから
何にもならないんで止めました。

最近「そろそろ子供ほしいな」なんて、遅いんじゃゴルァ！！

>>17
停留睾丸＆成人後高熱だした人でも子供作れた人いるよ〜！
全部が作れないわけじゃないです。

このスレ、ｷﾓｰｰｰｰ
夫に愛人でもいるから、子供つくって捨てられないように必死になってんの？
図　星　だ　ろ

>>427
子供がいたって、捨てられる時は捨てられるわけだが。
というかあなた、精子がなくて奥さんに捨てられそうになってる既婚男だな。
図　星　だ　ろ

うちのダンナは若い頃作った子供がいます。なので、周りの人は
私たち夫婦に子供が出来ないのは私に原因があると思ってるんだろう
なー…、と思うとちょっと鬱。でも口角泡飛ばして｢私じゃないのっ！」って
説明することなんかできないしね。

そうそう、私じゃないの！って言いたいけど言えない。
周りは私に原因があると思っておせっかい焼いてくれるんだけど苦笑い。

今日AIHの予定だったのですが、精子運動率ｾﾞﾛとの事で中止。
体外か顕微しかないって言われました。
何だか疲れてきちゃった。誰にも言えないし…

>431
ＡＩＨ残念だったね。
運動率ゼロなんて、旦那さんに言いにくいよね。

でもそれだけ原因がはっきりしてたら、
逆に顕微するだけですぐに妊娠できるのでは？

>>432
レスどうもありがとう。嬉しかったです。
そうだね。夫とも話して、前向きに考えてみるよ。

うちも顕微しかないってハッキリ言われたよ。
精子300万しかない。運動率は低く、奇形率も高い。
再来月あたり、１回目に挑戦の予定。
仕事もやめることになったさーーー。
でも実感が全然なくて、もう何が何だか・・・。心の中がﾌﾜﾌﾜしてる。

うちも「顕微しかないでしょう」って
きっぱり、はっきり、言われて
ええーーーーーっ？！？！？！って
コントみたいに夫と一緒に倒れそうになったよ^^

まっさか〜〜〜？！と思うよねホント。
うちは一年前の検査では自然妊娠が無理ではない数だったので
余計にショックだったわ。

>>436ﾀﾝ
うちもです。
結婚するときすでに夫が40代だったので
検査したんですよ。結婚前に。
で自然妊娠できるよＯＫといわれ
安心してのん気に2年、小梨生活を送っていたのがアホでした
「体外より、顕微をすすめます」といわれ、
ものすごく、びっくりしました
冗談ではなく、夫と横に倒れてしまったもの

で、きっと年齢的なものがあるから
人工受精よりは体外、体外よりは顕微と
より確率の高いものをすすめているのだろう、
って思っていたら、
「年齢的なものもあるけれど、
精子の運動率からいって、顕微しかないように思われます」って。
もう弱っちゃいましたよ

うちも顕微しかないと言われました。（当方25と26の夫婦）
明日の血液検査の結果によってはそれも無理かもしれないとのこと・・。
結果を聞きに行くのが怖いです。
養子をもらうことを考えはじめています。

うちはダンナが「養子は嫌だ」と言う。
私は養子でもいいから育てたいのにな。

>425
レスありがとうございます。
でも、ダンナさんがせっかくｿﾉ気になっているのですから、
何かﾁｬﾚﾝｼﾞしてみる気持ちはもう425さんにもしあったら…
なんて軽軽しくは言えないですが。

私も私のほうに問題があると方々で思われているようです。
ごく一部の親しい人には
「ウチはもうｵｼｯｺしかでなくて」って言ってたら、
最近「残尿感が…」とかいい始めちゃってｼｬﾚにならない！
本当に男性更年期障害じゃないかと思います。ﾊｧ。

私も養子でいいから育てたいのに旦那はそれだけは嫌だって言うんだよね・・ハァ

>>442
ダンナさんは協力的？＜治療に

うちはダンナが「子育てはしたい」と言う。
だけど、「Ｄ」のことは絶対口にしない。
私も、自分だけ血が繋がっているよりは、
両方繋がりがない方がいい。

両方の血が繋がってる子がモチロンいいんだけどね。

治療ももちろん頑張ろうとは思うけど、最近、居住地域で
里親会の運営に関わってる人がいると知って、
話しを聞いてみようかとも思ってる。

体外受精を２回。結果失敗。
主人は男性不妊です。無精子ではなく数が少ない奇形も多いタイプ。
精神的ショックでもう二度と不妊治療など受けないと思った。
それでいいのか？と思いながらも自分で出来ることをやった。

映画ロレンツオのオイルの映画を見てふと思いついた。
笑われるかもしれませんが奇妙なことをしたら妊娠。
今までは一体なんだったんだろう。
九州まで体外受精したり、東北までドナーの申し込みに行ったり。
養子も考え、○会に問い合わせをしたり。
そんな我が子は７歳の自閉症。
これでよかったのか。自分でやってきたことがわからなくなってしまった。

>>443
割と協力的なほうかな。
でも自分の子じゃないと嫌！という考えの持ち主なのでＤも養子も無理そう。
貯金が尽きるまで、悔いののこらぬようＩＣＳＩやるつもりです！

>>444
奇妙なことをしたら妊娠ってちなみにどんなことか笑わないので教えてください。
自閉だろうとなんだろうと血をわけた可愛い我が子、羨ましいです。
大変だと思いますががんばって！

444です。励ましてくれてありがとうございます。
うちの子は自閉症と知的障害を持っています。
笑われるどころか馬鹿にされました。
映画を見るとわかると思います。ある難病のお子さんを両親が医学を勉強して
救う実話ストーリーなんですが、体内のある物質が異常に増殖して
それを抑える薬ばかり飲んでいたそうです。
しかし両親はある事に気づきました。抑えようとすればするほど体はそれを
補うために自然と増やそうとするのです。
主人の男性ホルモンも与えようとするのではなく、減らせば主人の体が自然と
増やそうとするのではないかと。
なので主人の男性ホルモンを減らす簡単な方法をしました。
排卵日の性交までそれを続けました。
これはあくまで素人考えです。たぶん、たまたまなんだと思います。

445です。
な・なるほど〜簡単だけど大変そうな方法ですね・・毎日するのが・・・
でも理論的に間違ってなさそう(笑）チャレンジしてみます！

444さんのレスを見せたら旦那が小躍りして布団を敷いてた。鬱だ。ｏｒｚ

444です。
ごめんなさい。男性ホルモンを減らす方法というのはそれぞれあるかと思いますが、
うちの場合エッチじゃありません・・。主人は性欲もあまりないので・・・
うちは主人の髭をずっと毛抜きで抜いていました。（藁）
特にあごを重点的に。何となく体の中心なので。あごの髭は他の髭よりも質も違うような
気もしたし・・・。
これを１ヶ月以上くらい続けていました。排卵日の２．５日前に主人に自慰して精子を
空にしてから排卵日に的中させました。
この方法のお友達に教えたら彼女も妊娠しました。（ｗ
多分偶然だと思います。なので治療と治療の間に試してみるくらいのレベルかと。
あっ、もちろん男性不妊の薬（病院でもらった）も服用していました。

もったいぶり方がネタっぽいですね・・

445です。
すっかり勘違いしてました（笑）
髭なら1ヶ月でも何ヶ月でもがんばれそうですよ。ＩＣＳＩ待ちまでの間やってみよう。

・・・。

減らす、か。男性ホルモンを増やすことばかり考えていた。
最近、夫の腕毛が薄くなってるんです。本人も自覚済み。
元々濃いほうではなかったんですが、
ホントに薄い。私のほうが羨ましいくらい。
男性ホルモンが減ってるんでは…と悩んでいます。

いやいや、禿の方が精力が強いのはこれ定説！
ｷﾆｽﾝﾅ

保守

腕の毛が薄くなるのと頭の毛が薄くなるのは違うしな〜。心配だね。
　
うちのだんなにはマカ飲ませてます。最近量が増えたような気がする。
もう病院行ってないから分析はできないんだけど。

旦那、お義母さんのおなかの中にいる時に、お義母さんが風疹にかかってしまった
ので、「五体満足ではないと思っていてください」って言われてた。
産まれてみると五体満足の健康体だったけど…子供を作ろうかと考えはじめた今、
狙っても狙っても出来ない。
まさか・・・。あーー考えたくないよぅ。。

>>456
とりあえず旦那さんつれて病院に行ってみたら？

>457
うん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あっさり自分が原因かもしれないし。
女性赴任はまだ解決策がある場合が多いからかえっていいこともあるよ。
（もちろんケースバイケース）

私もオモタ。
自分が原因の場合は場合にもよるけど治療方法がありそう。
だけど男性の場合って根本的に治せないから、医者に無理ですって言われたら
それでおしまいなんだよね・・(´･ω･`)

男性不妊はICSIという方法があるので治す必要なしと言われました。
（解決はしないと思うけど）

血液型が旦那と同じ男性との間に子供ができた場合
DNA鑑定（？）以外で、
旦那の子供でないことがばれるケースというのはあるのでしょうか？
＊旦那も子供のパパも黒髪、黒目の日本人

また、DNA鑑定（ドラマなどで得た知識）というのは
一般人でも簡単に受けれるものなのでしょうか？
いくらくらいのものなのでしょうか？

>>462
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=DNA%E9%91%91%E5%AE%9A

>>462
特別な事情がないと鑑定依頼できないと思う。
（例えば遺産相続争いで裁判沙汰になってるとか）
あとはコネかな。
費用は５０万くらいじゃなかったかと記憶してる。

生活態度めちゃくちゃ、体冷やすわ遊び回るわって友達が妊娠したよ。
生理は無茶苦茶、排卵もしてなかったのに、ひょこっとできた。
つわりもなく、相変わらずへそ出しでも超順調だと。

私はいろんな事気をつけてて、排卵も体温もきちんとしてるし
卵も綺麗なのにダンナの精子が全く動かないから駄目。
顕微受精しても、何故か全然育たない。
結局男性に重大な原因があると、子供ってできないのかもなあ。

>>465
ﾀﾞﾝﾅさん漢方とか飲んでますか？
うちも運動率ゼロでﾂﾑﾗのやつ処方されたんだけど、
積極的に飲む気ないみたい。
あまり強制するのも嫌なんで放置してる。

>>466
漢方薬は医者に「飲んでもむだ」って言われました。
ダンナの脳はすっごい頑張ってホルモン出してるんだって。
なのに精子が少ない、動かない。
「更年期状態」って言われました。
だからもう顕微しか方法がないんだって。はあ…。

保守

>>465 顕微授精しても、何故か全然育たない。

　　分割しないってことですか?それとも着床はしても育たずに
　　流産してしまうってことですか?

人は人だよ。自分が苦しいのに！っておもって
比べてひがんだりねたんだりは、血流などにすごいダメージを
あたえます
自分は自分。治療も体を大事にするのも今まで以上に気をつけて。

海外在住です。
こちらのｽﾚによると、AIHという治療をしていらっしゃる方が多いのですね。
私達夫婦の場合は、ICSIしか方法が無いと言われ、現在採卵に向けて準備中です。
（朝晩、注射を打ち、複数の処方箋薬も服用中。元々注射嫌いなので、自分で自分の
腹部に針を刺して注射するのはかなり抵抗あります。徐々に慣れてきましたが。
日本でも自分で注射するのでしょうか？）
担当医師によると、私の年齢でICSIで妊娠する率は約50％だとか。

こちらでは一回のIVF+ICSIの費用（相場）は計110-120万円くらいのようです。
妊娠判定までの全ての費用が入ってるとはいえ、やはりかなりの負担です…。
日本ではIVF+ICSIはどれくらいかかるのですか（薬品代も含めて）？
帰国して治療を続けるかもしれないので、参考として聞かせてもらえると有難いです。

>>471
うちもICSIです。
注射は病院で打ってもらいますが、病院によっては
自己注射OKのところもあるようです。
私が通っている病院はICSIで４０万弱、あと毎日の注射等々で
４５万位でしょうか。
これも病院によりますが、高いところもあれば、安いところもあり、
また○回目からは安くなるというところもあります。

日本でどこの地域にお住まいになるのか分かりませんが、
徐々に情報収集をしておくことをお勧めします。（病院決め）

>>467
うちの旦那と一緒だぁ・・・
脳がいっぱいホルモン出してるんだけど量がちょびっと。
最初の検査なんて0,5cc以下。数も少ないし
運動、奇形率共に悪い。

病院指導のもと、半年くらいはタイミングで行きたいって
思ってたのに、先生はすぐにでもAIH、結果出なきゃその先！
みたいにいわれてまふ
先生は私の年齢考えて言ってくれてるんだけどねぇ。

自然に出来なきゃ子供ｲﾗﾈとか思ってもう１０年たった。
この先治療続けるか結構悩んでる。
欲しいって思うけどﾀﾞﾗな私が無理に作って子育て？？とか・・

>>472　やっぱり日本でもそれくらいはかかるのですね。>費用（溜息）
帰国してからも治療を継続する際は色々調べてみようと思います。
ありがとうございました！

普段はとても健康な私ですが、ここ一週間くらいはIVF前の注射のせいか体調がすぐれません。
かなりの貧血状態になり、ベットで寝たきり状態。鉄分（レバーやホウレン草など）を
摂っても摂っても追いつかないような状態です。
Dr.からは注射（ホルモンが普段の5倍になる）の副作用だろう、と言われます。

正直ぐったりしてます、やはり女性の体に負担が大きいのですね、不妊治療…。
あと数日で採卵です。頑張ります。

>>474さん
うちもICSIです
顕微自体が４５万、
注射その他で３０〜４０万というところでしょうか

わたしもあと数日で初採卵です
ものすごーく、体がだるく、
ものすごーく、緊張していますが
お互い、がんばりましょー
海のむこうからエールを送ります

私ももうすぐ、初の顕微授精に挑戦します。
これまで一度も高度治療は受けたことないです。
２，３周期のタイミング指導しか経験なし。
もうすぐスプレキュアの点鼻が始まります。採卵は来月。
不安だけどがんばろう・・・。

それにしても、いいなぁダンナは。
自分が原因なのに痛いこと何一つしなくていいんだから。
（こんなことは本人にはとても言えないので、ここでだけ言わせて〜〜）

>>474
えーと、ひょっとしたら誤解されてるかもしれないので・・・。
>私が通っている病院はICSIで４０万弱、
>あと毎日の注射等々で ４５万位でしょうか。
と書きましたが、合計85万ではなく、合計で45万位ということです。

それでも安くはないですけどね。
また、女性側に全く問題がなければ、注射等をせずに
自然周期で出来る病院もあるので、少し安くなりますし、
身体の負担も少ないので、毎月出来たりします。

わたしは>>475さんと同じくらい。
顕微で45万、注射モロモロが30〜40万で
トータル75〜85万というところ。
>>475さんと同じところかもしれないね^^

>>476
ま○子さまもきっとそう思ってる…。

教えてチャンでスマソ
自然周期だと卵は一つしか取れないかな？
そうするとどちらか選択できるなら誘発剤使ってたくさん卵取ったほうが良い？
病院の先生がどっちでもいいよ〜というのだけど困った(‘･ω･´)

採卵は自然周期ならではの良さがあるし
（体への負担が少ない・費用が安くすむ）

排卵誘発する良さもある。
（体に負担をかけて数を取る）

ほんとにどっちを選ぶかは各々の考え方です。

>471
海外は医療費高いですよね。
私もアメリカ在住で、今年はと思い、専門の病院に行ってみましたが、
３回の通院と簡単な検査だけで、２０万円超を請求されて、
ガックリきてます。
こんなことじゃこの先はどうなるのか…と思い、
まだどうしてもとまでは思っていないので、今はとりあえず
行っていないのですが、歳のことを考えると焦ってきます。
471さんは日本で朗報が聞けるといいですね。

>481
ありがとう！お初なので自然周期でチャレンジしてみます！

なんか最近やけに双子の赤ちゃんを見かけるんだけど
この人たちも治療してできたのかなーという目でみてしまう自分がいます。
うちはICSIじゃなきゃ無理だって言われてチャレンジしましたがだめでした。
お金もないし休憩中です。
自分ももし双子がうまれたらそうおもわれるんだろうなーと思うとなんか鬱。
でも1人っ子にしたくない。双子はいやだけど、1回で産まれてくれれば
いいかなあなんて。できもしないのに考えてしまいます…

>>484
双子可愛いやん。

サプリメントやってる人多いみたいだけど、不妊治療仲間にウコッケイの卵を
旦那に飲ませたら精子が増えたって聞いたよ。
１個５００円ぐらいするらしいけど。

私が通っている病院では、ＩＶＦで妊娠した人の双子妊娠率は20％です。
双子を嫌がって、１つしか受精卵を戻さない人もいるとか。
私は来月初ＩＶＦなんだけど、一応２つ戻すつもり。

卒業生ですが、横レス。
双子までならなんとかと思い、2つ戻しました。
着床したのは1つ。でも1卵生の双子が産まれました。
そんなこともあるもんです。

可愛いですよ。双子。
子供は2人欲しい。と思っていたので、治療ももう終了。
出産した病院で双子ママとたくさん知り合いましたが、
治療組は半分くらいでした。

>484
なかなか出来なかったので、
双子と聞いて、「薬使ったの？」と聞いてくる香具師はやはりいます。

>>487
おお、すごいね。
IVFだったら可能性あるもんね。
うちはICSIだから双子ができても二卵性だなあ。

うちのトコだけかも知らんけど
双子だとむしろ喜ぶ人が多い。と先生が仰ってました。
私は子供は２人欲しかったけど
治療の状況や、年齢的にも産めるのは１人だと思うので
双子って羨ましいなぁ。

>>488
ＩＣＳＩでも、一卵性の双子ができる可能性ってあるんじゃないの？
戻した後に大きく２分割・・・てなことはあり得ないのかしら？？
どなたか教えてプリーズ。

うん。
ICSIでも一卵性ツインズできるよ

双子だと1回で済んでいいですね。
うちはＩＣＳＩで２個着床したんだけど
１つが心拍みえないうちにどこかへ消えてしまいました。
もう1人欲しいんだけどＩＣＳＩするのがしんどい・・・ＡＩＨすらしんどい。
しぶとく自然妊娠を狙ってます。無理かなあ。

>>487
失礼な人がいるものですね。

「薬つかったの？」
って言われたら、
「えっ！薬ってなんの？」
と切り返し、
「えーっと、子供ができるやつ」
ときたら、
「そんな薬があったら欲しいねー」
とまとめると、うまくおさまるよね。大抵。

薬云々、言う人に限って、なんの知識もないもんだからー。

ほー、ICSIでも一卵性は可能かのか。
っちゅーか、私の知識がなさすぎだったのね。

一卵性は卵子に精子が２つ入って出来ると思ってました。
ああ、無知・・・。

なんか一言くらい言ってくれよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今日からスプレキュア開始。
鼻に管を突っ込むのって、なんか抵抗アルワ〜。

>>496
わかる・・・・。でも初めのうちだけだよ！

黄体ホルモンの膣座薬ってのも抵抗あったなー。
これも初めのうちだけなんだけど・・・。

旦那が非協力的、というか何考えているのかわからない。
この話題出すと切れる。
もう思いあまって精子バンクなんてのも考えています。
血液型さえ合わせればなんとかなりそう。精子の通販もあるらしい。
どなたか情報お持ちじゃないですか？

小梨夫婦のまま暮らすっていう選択はよほど夫婦仲がよくないと
無理だと思う。うちは無理。

うちもケンカした。
アルコールはダメだって言ってるのに、外で飲んでくる。
ちょっとくらいいいじゃないの、と思えるその神経がわからん。
おまいのせいで、私が痛い思いをするんだよ！
毎日病院行かなくちゃいけないんだよ！
採精までのほんの少しの期間酒ガマンするくらい、なんだよ！
私は治療のために仕事やめたんだよ！
だいたい、精子が少なくなったのだって、
ぜったい、若い頃からの過度の飲酒が原因のひとつになってると思う。
もうアホかとバカかと。

それとうちのダンナは趣味の集まりのために月一回家を留守にするんだけど
来月は初めてのＩＶＦで、私も不安だし何があるかわからないので
来月はその趣味の集まりに行くの、ちょっと考えて欲しい、とお願いしたら
キョトンとして、「考えるって、何を？」だって・・・・ヴォケーーーー！！

高いお金を払い、自分の身体に傷をつけてまで、
この男の子を産む価値があるんだろうか？

>>500
うちはそれそのまま「タバコ」に置き換えられるｗ

そういう現実（思いやりに欠けるとこ・事情より趣味優先・夫婦の一つの目的に対する非協力）などは
今度は子供ができたらそのまま「子育て」にスライドすると思う。
自分が本当に納得してその人の子供を得るかどうか、立ち止まってもっぺん考える良いチャンスになるね。
こういう状況をわかった上で子供を作ったら、その後あきらめられる？　それともここでやめるか・・・。
ﾊｧ・・・・・・・・・・。

>>501
うちのダンナ、書かなかったけどタバコもバカスカ吸うよ。
もうホント、イヤになるよね・・・

とりあえずお金払っちゃってるし、今回はチャレンジしてみる。
でももう次はやらないと決めた。

うちはパチンコに置き換えた。

イクシー用に用意していた貯金を使われちゃったよヽ(`Д´)ﾉ
おまいのせいで高い治療費がかかるっつーのに・・。　
もうアホかとバカかと。
治療でストレスがたまるからって金のかかるストレス解消は止めてホスイ

>>503
男になんでストレスがたまるの？
真面目に聞きたい・・・・・

奥の排卵日にあわせてｾｯｸﾙしてもなかなか出来ないのが
旦那のストレスになるってことかな？

男の沽券、みたいなやつかな？
妊娠させられないなんて男じゃないみたいで情けない、とか。

股間？

>>503
>>506さんのプラス病院に行くのがストレスなんだそうだ。
その割には「ここの病院のＡVは女子高生モノだったよ〜」とか言ってやけに楽しそうなんだが。

男性不妊が世界的に急増ですって。
うちも原因は不明のまま、ひたすらICSIだわ。

来週早々、注射が始まる。
いよいよか〜、ＩＣＳＩ。
怖いなぁ。

撃沈すると「気持ちを切り替えて、また次回頑張ろう！」と励ましてくれる夫。
でも今回はその言葉に腹が立って、泣けてしまって喧嘩になった･･･。
気持ち切り替えろって言われたって、そんなにすっぱり「次行ってみよう！」
なんて思えないよ。毎回どんな思いして病院通ってると思ってるんだよ。
・・・でもこれってやっぱり八つ当たりだよね。
今晩、夫が帰ってきたら謝ろうかな。

>>511
謝ろうかな、って思えるときは、素直にそうした方がいいと思う。

うちも今日、さんざん夫に当り散らして、悲しくさせてしまった。
夕方メールでゴメンねって謝っておいたよ。

私の場合、生理の前日って無茶苦茶短気になるんだよね。
次の日に生理になって、
「あれは、旦那に腹がたったんじゃなかったかも・・・」

と思って謝るのだ。
その落ち込みタイミングがちょうど判定の時と重なるから、毎回すごい
険悪になってしまう。

私の憩いの場。保守。

はぁ。あたしも憂鬱。

来週採卵だよ。怖い・・・

このままsageで消えないのかなぁ？

近所の田んぼにおたまじゃくしがウヨウヨ泳いでるんだけどそれを見るのがなんだか鬱。
気持ち悪いし、精液検査のビデオを思い出すよ・・・⊃д｀）

>517
sageでも書き込みがあれば落ちないですよ。
圧縮があったときに底辺のスレが残るのはsage保守されてるからです。

>516
がんがれー。
最初はドキドキですが、そのうち慣れます。
（慣れるほどするのもイヤだけど）

>>518
ウヨウヨ泳ぐほどビデオに映ってるなんてうらやましい。
うちなんて合戦後のよう・・ヽ(jДj)ﾉ

>>520
>うちなんて合戦後のよう・・
ゴメン、不謹慎ながら笑ってしまった。
なんかイイ表現力だ…

うちは、死んだ奴すらおりません。○〜

なんか、最近、このまま子供を作ってもいいのだろうか？と思ってしまいます。
子供が欲しくて欲しくて、まあ、周りの出産ラッシュもあったのですが…
赤ちゃんが欲しかった。
結婚してすぐ出来るものだと、いや、すぐ作ろうと思っていた。
が、なかなか出来ず。そのまま医者にも行かず過ごして。
今思えばすぐ行けば良かったんだけど。
やっと医者に行って重度の乏精子症がわかりICSIでなければ無理だと。
挑戦しましたが撃沈。すぐまた挑戦することができず時間だけが過ぎています。

私も。
なんか、子供作る意味も生きてる意味も感じられない。

あ、鬱じゃないですよ。普通に生活している結婚6年目。
どうせ人間死ぬのに・・・とか思う毎日。

でもでも、幼稚園の教諭だったんですよ。結婚前・・・
周囲の誰もが自分が子供好きを知ってるのが、すごくつらいです。
これまた子供に好かれるんだ・・・・・
顕微は2回やったけど、なんか気力が尽きた。毎日注射に通うのも。

私も結婚６年目、523です。
３年間仕事をしてましたが、辞めて３年。
ここ２年、ちょっと引きこもりがちです。
まわりから子供子供って言われ。あとから結婚した友人も皆子供出来てて。
初めのうちは遊びに行ったりしてたけど、最近は呼ばれなくなり…というより
あたしからも連絡しなくなり…
すぐ出来ていれば人生変わったのに。
なんでこんな生活になってしまったのか。。。

私も、ひきこもってます。
習い事をしようと思っても、自己紹介で必ず子供の話題を出され、英会話でも子供の話題。
美容院に行っても・・・

最近では、主人の両親の顔を見るのも嫌になってしまいました。
彼らは私たちがいるから老後は安心だけど、私たちには誰もいないんだからって思って。
お墓もどうせ私の葬式をしてくれる人はいないんだから・・・みたいに。

だからといってヤケになるわけでもなく。
ただただ淡々と過ごしてます。出家したら丁度良いだろうなぁ・・・位、達観してます。
将来の希望も別になし。ただ、年齢が増えただけの結婚生活。

主人の事は好きですけどね。子供が欲しいのは本能なのか･･･
自分でもよくわかりませんが。今後どうなるんだろう・・・

ただ淡々と過ごしてる…同じですね。時間だけが過ぎていく。

私も主人の両親に会うのも嫌です。
でも旦那名義で家を建てられてしまったのでいずれ同居しなくてはなりません。
小梨で同居も嫌だけど、子供できれば確実にすぐ同居。これも苦痛です。

おまけにうちの旦那、なんか全然自覚がないというか、
マカや亜鉛を買ってきてもまったく飲んでくれません。
初めのうちは頭きてイライラしてたけど、なんか、最近は言う気にもならず。
ホント淡々と、希望もなく毎日が過ぎていってます。
年齢的にも子供を作るなら今がんばらなければとは思うのですがね。

いままで密かに
旦那の精子の数が少ないせいにしていたのだけど
わたしも37才になってしまい
タマゴの数が少なくなってきました・・はぁ・・
4月の採卵では２つしか成熟卵がなくて・・はぁ・・
漢方で卵が増えた方、いらしゃいますか？

あげなくていいの？

後少しで最地下スレになったのに。。。。

ってこれだけじゃなんなので。
この頃あんまりサプリ飲んでくれないよ。
薬も会社じゃ飲んでないみたい。

男性不妊奥です。７月にIVFする予定だったんだけど、
私が怪我して延期。何だかやる気うせちゃったなぁ。
取り合えず９月位にはするけど、そんな張り切りﾓｰﾄﾞではないっす。
>>530 うちも飲んでないよ〜。

もしかしてサプリのせいじゃないかもしれないけど・・・我が家の話。
無精子症ですって言われ続けてた旦那が、今日の精液検査で20匹くらい生きてる精子がいると言われたよ！
病院を変えたりして、4度目の検査結果でようやく・・(；´Д⊂)
うれしくて旦那と手を取り合って泣いてしまった。
これからもちゃんとサプリをとらせようと思います。継続は力・・かな。

>>532
どんなサプリ？おせーてちょっ

今日、採卵してきました。麻酔って、サイケですね。
マトリックスみたい、とも思った。

意識がもうろうとしている時にベッドサイドに来てくれたダンナの
何とも言えない悲しそうな顔が、脳裏にやきついて離れません。
そんなに悲しまなくていいよ、ダンナよ。
そりゃ、こんなことになったのはあなたのせいかもしれないけれど
治療を受けることに決めたのは私なんだからね。

>>534
うちの旦那は、「おはよ〜〜」って感じでのんきだったよ・・・
あの麻酔は、こっちは意識がないのに、話し掛けられると普通に受け答え
出来るみたいだね。覚えてないんだけどさ。

ある意味気が楽。

ウンコが出そうで出ない、おならもぷーぷー出ている状態で
麻酔になったんで（朝イチの採卵だった）
もしかしたら意識ない間に
ウンコもらすか、おならこくか、していたかも・・・。
まぁいいか、覚えてないし。

>>533
既出だけどマカと亜鉛とビール酵母。
飲ませすぎかな。

>>536
ﾜﾗﾀ・・・

うちも男性不妊・・・旦那の落ち込みが激しすぎて、かける言葉もないわさ
明日私は採卵です。「不妊」という事を考えもしなかった頃がなつかしぃ〜
排卵日を意識せずに、イチャイチャしてたのが
凄い昔の様に感じる

遠い昔と言えば･･･
結婚前に旦那と付き合っていた時に必死に避妊してたよ。
生理がちょっとでも遅くなると、無茶苦茶あせってた。

遠い昔の思い出です・・・

そうだね。
あの頃避妊してなくて、ダンナのお種もまだ元気だったりしたら
こんな苦労してなかったかも…と思うと、感慨深いですね。

ホントに。必死になって避妊していたのがバカみたいだ。
せめてブライダルチェックくらい、お互い受けておくんだったよ。
受けようかという話は出ていたんだけどね。忙しくてそれどころじゃなかった。
うちは結婚後しばらく避妊していたのだけど、
最初から男性不妊がわかっていれば、排卵日なんて気にしないでｾｯｸﾙできたのに。
コンドーム代も、バカにならない額だったのに･･･

5年くらい前までさぁ、オ○モトの箱の中には一枚券が入っていて、それを何枚か集めると
一箱分送ってもらえてたんだよね。何回送ってもらったことやら・・・
（仕事の都合ですっごい避妊に気をつけていた）
総額いくらになるんだろう。付き合ってた頃から入れたら・・・顕微の一回位は余裕で出来て
いた気がするなぁ・・・

バイアグラ使うと勃起するけど生殖能力落ちるそうですね。

密かに保守

ここの皆は、友達とかに旦那が男性不妊って事言ってるのかなぁ・・・・
私は１５年続きの大親友の子と、自分の母親には言ったけど・・
トメは全然何も知らない。いい人だから言いづらいよぉ〜〜

>>544
言ったよ。言わないと色々面倒だし。
ついでに「私の卵管にも問題あるかもって言われたから
体外でないと子供できない」と、自分にも原因が
無くは無い、みたいに言ってある。

>>545
ウトメ以外は誰も知らない。

なんかね、旦那が原因と思われるよりも自分が原因と思われるほうがマシなので。
ウトメに言ったのは、私が若いうちに言っておかないと、年取ってから言っても
信じてもらえないと思ったから。

>>545
言ってあるよ。
後になってばれたら「なぜ今までわたしに教えなかったの！！！」と
激怒されそうだし、逆にもめそうだから。

久しぶりに友達と会ったのに　帰りの電車泣きながら帰ってきた
アレになってしまったせいもあるが情緒不安定
今月も私の卵子が・・・って考えたらいてもいられなくなり帰ってきた
みんな子供連れてきてたの
最初は賑やかさに圧倒されて　そのうちそこにいるのがつらくなってきた
赤ちゃんのお守りするのも　最初は良かったけど　
だんだん顔が引きつっていくのがわかった

子供の頃お隣の夫婦に子供がいないことをとても変に思っていた
夫婦って子供がいて当然と思っていたから
結婚したら子供は嫌でも出来るものだと思っていたから
でも違うんだよね　子供って本当に授かりものなんだ
泣いたってどうしようもないことわかってるんだけど
近頃妊娠や出産報告聞くたびに　電話切ってから泣いてる
もっと強くなりたい

今年33歳になりました。
男性不妊だと思っていたのに、最近は2ヶ月おきにしか生理がきません・・・

皆、ちゃんと言ってるんだね・・私も言わないと・・
>>547＞なんかね、旦那が原因と思われるよりも自分が原因と思われるほうがマシなので。

本当そうだよね。不思議だけど・・

>>549
悩んでる人はイッパイいるよ。この壁を乗り越えられるように頑張ろうね

これ本当かね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000508-jij-int

>>551
電磁波が関係あるらしいのは本当。
だから仕事でずっとコンピューターにはりついてる
システムエンジニアとかには男性不妊多いらしいよ。
あとは有機溶剤を使う仕事。研究者とか塗装関係とか。
そのあたりは全部研究結果が発表されてた。

>>547＞なんかね、旦那が原因と思われるよりも自分が原因と思われるほうがマシなので
というのは何故ですか？

>>547です。
旦那の事が好きなので・・・（だと思うんだけど）

自分が原因だと思われる方が、気が楽なんです。周囲の人たちには。
自分の旦那が、精子が少ないって言われてるのを想像するとものすごくつらいんですよね。
男としてのプライドがずたずたになるんじゃないかなぁ、と思って。
私が原因だと思われる方が、よっぽどマシなんです。

でも、ウトメは「子供は？」って聞いてくるので・・・
いい人だけど、嫌いになったので言ってしまいました。

>>554
じゃあ、いつでもどこでも迷わず「私が原因で」って言えば？
ウトメだろうが、友人だろうが、そう言っておけば気が楽なら
そっちの方がいいじゃん。
「私に原因があって、治療してるけどできなくて」って言って
おけば、それ以上つっこんでこない人が多いでしょ？
言わないと、ダンナに原因があるのかと思う人もいるかもしれないし。

>>556
？？？なんでそこまで？？？変なの・・・

>>556
555さんの夫婦愛?にイライラしちゃってんの？
なんかバカみたいに見えるけど

まあまあ落ち着いて・・
547さんの言いたいのは旦那さんを傷つけられるよりは自分が傷つけられるほうがマシだ
という話では？

別に「そこまで」言ったつもりは無いんだけど。
自分に原因があると思われる方が楽なら、いつでもどこでも
先にそう言った方が楽なんじゃないのかなって思っただけ。
でないと、相手はダンナが原因かもしれないって思う訳だし
それは想像しただけで辛いんでしょ？

トメにもそう言っておいた方が楽だったんじゃないかなあ。
ダンナがトメに精子が少ないって思われるのは辛くないの？

自分に原因があって、自分が原因だと言っても平気な人でも、いつでもどこでも先に
そう言う事はないと思いますが？？
私も、どちらが原因だとは一切言っていません。ウトメ以外には。

世間の人は黙っておけば、大抵私が原因だと思うみたいだから、それでいいんです。
ウトメに旦那の精子が少ないって思われても全然かまいませんよ。
辛くもないです。
ただ、自分の親には言ってません。（帰ってきたら？とか言われそうで・・・）

私は、不妊治療をしていることを話す場合には、原因まで正直に話してます。
自分の両親にもダンナの両親にも、ちゃんと話してあるよ。
治療していることをわざわざ言う必要はない、と思われる友人・知人・親戚には、
当然ダンナの不妊のことなんて話してないです。

私は、実際はそうじゃないのに自分が原因だと思われるのは絶対にイヤです。
余計にダンナを傷つけるような気がするのです。
哀れんでいるみたいでイヤなんです。

私は治療をしている事そのものを、ウトメにしか言っていません・・・

昨日病院で精液検査して初めて男性不妊と分かりました。
『乏精子症』で、人の10分の１しかいなかったと。
通りで当たらないと思ってました。
結婚1年、病院ではショックで言葉が出ませんでした。
先生は詳しい数値とか教えてくれなくて、「自然妊娠はまずないから、体外か顕微で」と。
ＡＩＨもすっとばしていきなりそう言われるとは・・。重度ということですよね？
薬も効果ないのかな〜・・_|￣|○
とりあえず、今週土曜に紹介された転院先で再検査してきます・・。
費用も体外も何もかもが不安です。誰にも言えない・・・。

早い方がいいよ・・・
今は旦那の原因でも、迷ってるうちに女が高齢化してくると余計な手間が増えるから。
誰にも言わなくても良いと思うよ。夫婦だけがわかってれば。

でも、人の10分の１ならまだ良いと思うなぁ・・・うらやましぃ。

>>564
精液検査最低三回以上やってみないと確定しないからさ。
ビックリしただろうけど元気出して〜。

>>565-566
ありがとうございます。
あたたかいお言葉、涙が出ました。
まずは新しい病院に行ってから、いろいろ詳しく検査してもらいます。
そうですね、早いに越した事はない！

落ち込んでるヒマはない！と言い聞かせてがんばります。

もしご存知でしたら教えて欲しいのですが・・・
精液検査ってマスターベーションで出す・・と聞いているのですが、
実際、病院等特殊な状況で出せる物なのですか？また、病院の
採精室というものはどんな環境なんでしょうか？変な話、そのための本を
もって行くべきなのでしょうか？（自宅からは病院が遠いので多分、その場での
採取になります）

私、停留睾丸の前歴（治療済み）があり不妊の可能性が50パーセント以上あると医者に
言われている既婚者です。妻には結婚前からこの事実を話していますが、そろそろ子供を考える頃に
なっており、私も検査を受けようと思っておりますが、いかんせん情報が乏しく（精液検査
自体の解説はありますが、具体的な経験談が見当たらない・・）

妊娠のため色々ご苦労等おありかと存じますが、情報をいただければ、と思います。
よろしくお願い致します。

>>568
それは検査前に病院に電話で尋ねたほうが良いかと。
採取専用個室のところもあればトイレでというところもありますので。

単純に精子がいるかどうかを確認するだけなら
「ここぴゅ」という精子観察カードで見てみることもできますが。

>>568
行く病院をここでさらしてみたら？
山のように人が通ってるはずだから個人特定出来ないからね。

出来れば不妊専門の病院がいいよ。
自分の病院で無理なレベルの男性不妊でもなかなか他の病院に紹介して
もらえないから。患者を逃したくないんだろうね。
正確な数値を教えてくれない所は辞めた方がいいです。
私はそれで2年無駄にしました。

ちなみに、今の病院で3軒目ですが、1件目はトイレ、2件目は顕微鏡室（みたいなところ）、
3件目はアダルトビデオ完備の個室だったそうですよ。主人いわく。

>568
取りあえずここは男性禁止の板なので、
次からはsageて下さい。

不妊専門病院だと、専門の個室があるところが多いです。
ビデオや雑誌もあるところが多いけど、
旦那は自分の好みのを持って行ってました。
精採の度に新しい本を買うのが楽しみらしい←バカ
総合病院だとトイレ。って話をよく聞きますね。
検査レベルだと自宅採取が多いと思うけどなぁ。

>>571
自宅から遠いって書いてあるよ？？
取って30分以内じゃないと運動率が正確じゃないんじゃないの？

んなこたぁない。
ほとんどのところは経過時間に沿った運動率の評価してくれると思う。

ほんと？聞いたことないけど・・・

お返事、お礼が遅れて申し訳ありません。
残業で只今帰宅でしたので・・・
みなさん丁寧なご回答ありがとうございます。
>>569
そうですね、電話で聞くのが一番ですが、ちょと恥ずかしくて・・・
いけませんね、こんな心がけでは。
トイレでは、ちょと引きますね・・・、当然普通に用を足す方もいらっしゃるだろうし・・・

>>570
すみません、具体的にいく病院は未定です。でも近距離にそうゆう系統の病院がないので
交通機関か車を利用しなければならないことは確実ですので・・・
不妊専用の病院を探してみます。もし見つかったら、また評判を教えていただきたいです。
（あつかましいですが・・）
また、具体的な情報ありがとうございます。やはりそうゆう設備があるところはあるのですね。
（ＡＶ完備ですか・・そうゆうところもあるんですね(^◇^;)）

>>571
ごめんなさい。sageをすべきでしたね。今後、気をつけます。
新しい本ですか・・・つっこみについ笑ってしまいました。
自宅採取が理想だと思いますが、やはり新鮮（？）なもので
確実な検査をうけたいですね。やはりご助言どおり不妊専門の病院を探してみようと思います。

>>572 573
すみません舌足らずで、まだ病院は未定です。ただ、ここの方々のご助言どおり不妊専門病院と
なると均衡ではまず無理です。

本当に皆様、丁寧なレスありがとうございました。

>>575
残業ごくろうさまでした。
男性不妊の可能性があるなら、最初は不妊専門の病院で診断してもらったほうが時間を無駄に
しないですみますよ。
また、精液検査の場所については奥様に聞いていただいではいかがですか？
男性だとカルテ番号を言わない方だといたずら電話だと思われる可能性があるから・・・

でも、男性の検査は本当に簡単ですよ。
大きな病院の側にはよく付き添いの方が泊まったりする安いホテルがあったりするので、
そこに泊まって当日チェックアウトまでに採精して持っていってからチェックアウトしても
良いと思いますよ。または、車にフィルムが貼ってあったらその中で、とか・・・
その病院で高度治療に進むならその方法で採取するので、条件が悪くて精子の数などが
悪くても、同条件の方が良いので・・・
（検査だけ万全の体制で臨んでも、いざ治療の時にはトイレなら本番で数が減るでしょ？）

かまえず気楽にいきましょうね。
普通の夫婦の赤ちゃんは「愛」の結晶と呼ばれますけど・・・
治療している人の赤ちゃんは夫婦の「愛」と「努力」の結晶ですもん！まさに「望まれて」生まれた
赤ちゃんだもんねっ

・・・私もがんばります。旦那の精子は今凍結してあるのですが、旦那は一発点火型の激情人間
ですが、一旦凍結された事で、ちょっとはクールな赤ちゃんになってくれてるかもねっ・・・なんて
夫婦で話してます。

初めてのＩＣＳＩで、まさかの妖精出ました。
男性不妊のカップルは、体外受精（できれば顕微）にさえ持ち込めれば
赤ちゃん出来やすいと思います。

長らくお世話になったこのスレ、とりあえず卒業です。
やはり男性側の一歩踏み出す勇気って絶対に大事です。
がんばれ、>>575！！

こんばんわ。皆様
昨日に続き丁寧なレスを頂き、じんわりきてしまいました。
本当にありがとうございます。
>>576
高度治療に進むことを見据えた病院選び、不覚にも思いをいたしておりませんでした。
極めて重要なことを教えていただきありがとうございます。
どうしても「いざここ一番」のとき力みまくる癖があるので、ゆったり平常心を心がけたい
です。（結婚式の写真なんてもう、石像もびっくりの状態・・・）

そしてなによりあなた様方ご夫婦に素晴らしい、そしてクールなお子様が授かることを
願ってやみません。

>>577
まずは、おめでとうございます。
最良の結果にならんことを心よりお祈り申し上げます。
今度は、成功した先輩として再登場する日が来ることを
願います。
そして暖かい励ましありがとうございます。恥などという概念を
捨て、最良の選択をしていきたいと考えております。


蛇足といいますか、独り言ですが・・・
男性不妊とはいえこの治療には、女性側により多くの精神的、肉体的
負担がかかってしまうと聞きます。本当に心苦しいです。正直、自分だけの
苦痛であったらどれほど気楽に構えられるだろうか・・・男性不妊を調べていくうちに
そのような思いを抱きました。

本当に皆様ありがとうございました。

精子無力症（常に運動率20〜30％）だった旦那が
禁煙して半年経って久しぶりに検査したら、
運動率70％台に改善しました！！
禁煙以外は、何もサプリ飲んでないし、食生活も変えてません。
もう本当にビックリです！
旦那はタバコが恋しいみたいだけど、子供が出来るまでは！！
とがんばってもらっています。

>>575ｻﾝ
真面目そうな方なので、応援したくてﾚｽさせてもらいます。
私が通っている病院は2時間以内なら、自宅採取でｵｹでした。
先生に、主人の検査はどうやって…？と尋ねたところ、男性は見かけより
ずっとナイーブな方が多いので、病院に行くというだけで緊張する方が大半。
とりあえずは、自宅で採取したものを奥さんが持ってきてーと言われました。
で、うちの場合は自宅採取で3度病院へ持ち込みました。
(朝、ＡＶを見ながら…だそうです。)
結果的には、2度目の人工受精で妊娠、出産。
病院は東京鳩でした。ｶﾞﾝｶﾞﾚー

>>577
何かもにょるのは私だけ？

＞男性不妊のカップルは、体外受精（できれば顕微）
＞にさえ持ち込めれば 赤ちゃん出来やすいと思います。

この部分に。

>>581
グレードのｲｲ、しかも胚盤胞まで育て、その上複数個ETして
すでに３回ダメな私は、そのレス読んで少々淋しくなったわ。
でも最初のICSIで出来てたら、私もそう思ってたかも
実際、治療を始めた頃は「受精卵さえ出来れば」と思ってたし。

あとこんなコト書くと怒られるかも知れないけど
これから卒業する人は無言で立ち去ってくれてかまわないです。
妊娠報告はおめでたいし「おめでとう！」と思うけど
撃沈して、たそがれてる時に読むとさすがにキツイ時がある
”不妊治療卒業生”のスレもあるし、そこで喜び報告を思う存分して欲しい
私も元気欲しい時は、覗いたりしてるので。

愚痴こぼしてｽﾏｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

素直におめでとうって言ってやれよ。
>>577だって、ＩＣＳＩする前にいろいろあっただろうに。

>>581
まあまぁ。
みんなｽﾙｰしてるんだからさ。

顕微の成功率を考えて、その中に入った人にとっては簡単だろうけどさ・・・・
出来た人に限って言う言葉。

「がんばれ〜〜」

がんばったからって出来るものではないんだけどね。

成功した人って必ずいうね＞「がんばれー」
もう嫌になるくらいがんばり続けてるよ私。

っていうか根本的に本人がどう力んでがんばったところでどうにかなるもんでもない。
ここの住人はイヤッちゅーほど知ってるはずなのに・・・。
喉元過ぎたらなんとやら・・・なのかな・・・。

こんばんわ皆様。
昨日は大変失礼しました。

>>579
禁煙・・・うっ・・・f(^ー^;　
やはり禁煙を考えねば・・・・心がけがまだまだなようです。
すごく参考になります。ありがとうございます。

>>580
応援ありがとうございます。
そうなんですよね、緊張すると・・・なんですよね。
採取方法はいろいろ検討してみます。（汗）
奥様に持っていってもらうことを勧められることもあるんですね。
勉強になります。ありがとうございます。

>>581-586
男性不妊というのは女性に多大な負担をかけるだけに、複雑な心境であることを
お察し申し上げます。皆様女性の気持ちをきちんと肝に銘じねばと考えさせられます。
私自身は577様の励ましを素直うれしく感じており、ありがたく思っております。
しかし、不妊の治療は、一人だけ厳しい思いをするのではない、ということを心得たい
と思います。

皆様ありがとうございました。

>>581-582
ひねくれてるねー。
せっかく報告してくれてるのにそんなことでいちいち絡んでたら
虚しくならない？

>>588
禿同。。。
いろんな報告がなくなったら困るよ。

私は周りが出来婚ばかりなので同じ男性不妊で悩む人が妊娠できてうれしい。
（傷つくとも知らず「タネが悪いんじゃないの〜ｗ」と言ったり）
でも、それを辛いと感じる人もいるのね。
とりあえず577さんおめでとう！

私も不妊の方の妊娠報告は普通の妊娠報告より嬉しい。
特に男性不妊ならなお更。

ちなみにひねくれ奥様が妬むのは妊娠報告のみですか？
実はこの前のＡＩＨ、濃縮後だけど3000ﾏｿの90%だった。
この数値は今までで一番いいんだよねぇ〜。
へへへ。
妬め、妬め〜w

…でも生理きたけどなorz

>>591
妊娠報告は嬉しいよ。個人的な意見として。
でも「がんばれ」って言われるのはすごい嫌。
上からﾓﾉを言われてるような。ここまであがっておいで、といわれてるような。

神戸の被災者が言ってたじゃん。
家も土地も何もかも失って、たまに来るボランティアの人たちとかが
「がんばってください」
って言うのが腹がたつって。あれと同じかも・・・

「がんばろうね」ならいいんだよね。同じ不妊仲間。
でも「がんばってね」はすごく嫌。
言ってる本人はもうがんばる必要がないって如実に表してる言葉だから。

妊娠報告でも妬むし、ＡＩＨで妊娠とかも妬むし、不妊治療開始後半年でできた
といえば、「それって不妊治療って言うの？モニョル」ってレスをつける。
で、他の賛同者も現れて、その人は書き込みできなくなる。
（可哀想にと同情して煽ったりせず大抵身を引く）

はっきりと批判じゃなくて、「もにょもにょ」で他人に察しろと言う。
成功者が居るから、励みになるとは考えずに、
病院でエコー写真見てたのが許せない！と文句をいい、
妊婦が通ると流産しろ！と思うと書いて叱ってくださいと書く。
叱って欲しいなんて本当は思ってもないくせに、ただ妊婦を傷つけたいだけ。
気持ち分かる！と悲劇のヒロインぶって賛同して欲しいだけ。

だから妊娠できないんだって。早く気付け。

>>593
世の中の母親はみんな、これと正反対ですか？

いろんな意見の寄せ集めじゃん。

３／１１＜ぴょんぴょんの日記＞より　投稿者：Nさん 投稿日：2002/03/17(Sun) 17:30 No.612

＞ぴょんぴょんさんへ
私も＜「がんばってね」と軽々しく言ってくれるな＞推進組です。
精一杯やっている病気の人に「がんばれ」とは、失礼な上に意味のない言葉で、私なんかは「これ以上どうがんばれというのか具体的に教えてくれぃ。」と、心中悪態をついてました。
ましてや、医療従事者の「がんばってね」という発言は、職務放棄（具体策を持たない）と私は受けとめて信頼できませんでした。

「がんばれ」という言葉はとても便利ですが、病気の人に掛ける言葉としては、あまりに抽象的で、突き放した印象もしくはプレッシャーを与え、しかも何の指南もない言葉ですよね。
「がんばったね」という誉め言葉とはちょっと違うので、「がんばってね」は謹んでほしいです。
言葉が見つからないのなら、何も言わなくていいです。
と、ずーっと思っていました。
http://www1.cds.ne.jp/~room/usagi/kanjyanokimochi/iken.html

「頑張れ」という励まし言葉がありますが、この表現が嫌いです。
まず、このURLをご参照ください。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=がんばる&kind=jn

もともと、「我に張る」から転じた物なので、「一生懸命やって下さい」と言うには、
自己中心的な意味も含まれ、励まし言葉としては違和感があります。ほかに、人を励ます時に的確に使える言葉があれば、そちらに乗り換えます。
良い表現を探し、用例、語源、解説のURLを教えて下さい。
ニュアンスとしては、押し付けずに励ます、相手に共感しながら応援する、そのような意味合いの短いフレーズです。

たとえば、相手をねぎらう時に「ご苦労様でした」だと見下しているニュアンスも入るけれど「お疲れ様でした」の方が表現が優しい。
そのように言い換え可能な言葉です。

日本語はとても難しいです。焦らず、深呼吸してゆっくりと探して下さい。ご自分でもこの表現を使いたい、
と納得できたものをご投稿願います。初期設定ポイントは低いですが、良い表現があればそれなりにお支払いいたします。よろしくお願いします。
http://www.hatena.ne.jp/1087446272

このスレって恐いね
病気板ですればいいのに
旦那が奥さんの不妊について書き込んでたらいやだな
　このスレって男の立場亡いスレだね

あーあ、悲劇のヒロインが自分を正当化するためにコピペ荒らしか。

>>577をよく読むと、「がんばれ」の言葉はしばらくここに来ていた
男性の方のみに向かって発せられてますよね？
勇気出して検査に行ってね、という励ましの言葉なんじゃないのかしら？
なのに、自分に向かって言われていると勘違いしてお怒りになっている奥様方・・・
見苦しいです。すごくひがみっぽいです。
あまりにも酷いので、不本意ながら晒しageさせてもらいます。

あがってなかった･･･

そんなだんな別れたら？　そんなことよりこの人。
チャンスですよ。独身だよ。

堀江貴文（３１歳）

�潟宴CブドアCEO
福岡県出身
久留米大付設高→東大文学部中退

年収：4500万円（給与分のみ）
個人資産：517億円（オールキャッシュ）
住居：六本木ヒルズ２フロア（資産価値２０億円以上）
愛車：ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ・ﾌｪﾗｰﾘﾃｽﾀﾛｯｻ・ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂSL
別荘：ニース（仏）・ハワイ・カナリア諸島・ロングアイランド（US）
豪華クルーザー：２隻所有
趣味：美食・パーティー
著書：１００億稼ぐ仕事術
好きな女性のタイプ：長谷川京子

男性不妊って自分は正常なのに、ダンナのせいで。っていうんで
ひがみっぽくなる人多いみたいよ。
かわいそーだね、結果でなくて
ご愁傷様。

>587
私も580さんと同様、家で採取してクリニックへ私が持って行きました。
で、採取方法も本来は自分でやってもらうべきなんですけど、実は普通に
Ｈして最後に容器に出してもらうということでやっていました。
本来はお勧めではない方法でしょうけど、こうしてAIHして妊娠出産でき
ましたから、我が家の場合は幸運だったと思います。
ともかく、よく調べていい専門医に行けるといいですね。

このｽﾚでいいのかな？
パイプカットを再生しても可能性が低いのは１００も承知で、再生したいんですが、いい病院又は
そういう関係のHP知ってる方おられたらレス頂きたいです。

>>596
いいんじゃないの、「がんばれ」って。
子供にも普通に言うよ。「おっがんばれよ」とか。
なんか逆に言葉の制限をされてるようで>>596みたいな人が側にいたら息が詰まりそう。

>>605
「自分が言われても平気」ならいいけど「自分もよく言うよ」というのはどうかなぁ・・・

もし自分の旦那が男性不妊だったら恥ずかしかっただろうな

保守

エビオス錠を飲むとｾｲｼが増えて濃くなるって話もあるよね
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a027/320097
◆ 2004.7.16　カルニチンで精子が元気になる！
精子無力症患者30人中４人で、おめでた
ダイエットサプリメントとして人気のLカルニチンと、その代謝産物であるアセチルLカルニチンを一緒にとると、
精子の動きが良くなることがわかった。米国生殖医学会が発行する学術誌「Fertility and Sterility」６月号に
掲載された研究結果による。この研究は、精子の運動率が低下した精子無力症の患者（20〜40歳の男性）を
対象に行った、イタリアでの二重盲検試験。60人の精子無力症患者を２グループにわけ、一方には、
Lカルニチン（１日２g）とアセチルLカルニチン(１日１g)を、もう一方にはプラセボを、６カ月間のませた。
するとカルニチン摂取群では、精子の濃度、前進運動率、トータルの運動率、の全てがプラセボ群より良くなった。
特に、試験開始時の精子の活動度が悪かった人たちで、顕著な改善がみられた。また、試験期間中に
カルニチン摂取群の４人のパートナーが、自然妊娠したという。
Lカルニチンは、エネルギー代謝に不可欠なアミノ酸の仲間。自然界では、牛肉や羊肉に多く含まれている。
脂肪分を細胞内の燃焼工場であるミトコンドリアに運んで燃やす作用を持つことから、ダイエットサプリメント
成分としての認知度が高い。しかし、実は「精子の運動」にも大切な成分であることが最近わかってきた。

夫はしばらく病院からもらったピンクの薬をのんでいました。
結局200万位で自然に妊娠するのは絶対無理だって医者に言われたけど
なぜか妊娠しました。
夫は誰の子だって顔しててけど、生まれた子が夫似でホットしました。

>>549さん
私も同じ気持ち。
悩みすぎて仕事も家事も手につかなかったり、
ストレスから熱出して寝込んだりの毎日だけど、
なんとかちょっとでも楽しく暮らせるように
もっと強くなりたい。

保守

保守ならあげんかい”！

>>610
わかる〜〜普通はそう思われたらﾑｶﾂｸどころの騒ぎじゃないけど、実際に数が少ない
事をﾀﾞﾝﾅが実感してたらそういう気分になるんだろうね。

でもでも、200万で自然に妊娠するんだ・・・うちもその位。
でも奇形率が99％以上だからダメだな。

という訳で今周期は5回目の顕微っす。

無精子症　の旦那の　性染色体　はどうでした？


あなたの旦那は染色体異常かも

XXY型, XXXY型, XXXXY型 (クラインフェルター男性, クラインフェルター症候群)
過剰なX染色体を持っている。発生率は1000人に1人。
多くは発現形質は男性であり、外性器はほぼ正常な男性に見える。無精子症のため不妊。思春期に乳房が発達することもある。
骨粗鬆症になりやすく、女性の更年期障害に似た症状を呈することもある。

>>615
無精子症のﾀﾞﾝﾅもちは、ここにはいないと思われ。

http://www.h4.dion.ne.jp/~d-funin/index.html

>603
sageでもレスすれば保守になるんですよ。
だからこれからはageないでね。

ってこれだけだとなんだから。
サントリーからマカ出ましたね。
今まで小林製薬の飲んでもらってたんだけど、
気分転換に変えてみようかな。

先日のテレビでクローン病のために開発されたサプリというのを
やってましたが、見た人いません？
亜鉛とセレンが入ってるそうなんだけど、精子には両方必要だから
これも意外といいのではないかと思って。
主人は亜鉛サプリを毎日飲んでますが、微妙にいい方向みたいだし。

568 名前：35w[sage] 投稿日：04/07/29(木) 21:10 ID:igknzVwG
>>507

大丈夫ですよォ。私ももうすぐ臨月なので、
今日カット＆カラーしてきました。

しかし井の頭線でも半蔵門線でも銀座線でも一度も席を譲られなかった...。
この９ヶ月、一度も譲られたことがありません。
いい年こいたＯＬが知らん振りして座っているのをみると、
「この負け犬が！」と思ってしまう性格の悪いワタチ...。

ﾎｼｭ

age

今までは私が原因だと思って漢方やクロミッドを飲んできましたが
毎月病院で排卵チェックしてますが、きちんと排卵しているし、
基礎体温も綺麗に２層に分かれ、周期は１日もずれず
毎月生理が来るので、どうやら原因は私ではないようです。
先月、今月とヒューナーテストで○〜の運動量が全くなしでした。
夜１１時ごろＨして、朝の９時に病院で見てもらいました。
先生はもしかしたらダンナさんの方に原因があるのかもと言われました。
ダンナは精液検査はイヤだといっています。
自然にできるまで頑張るといっていますが
このままＡＩＨをしなくても自然にできるのでしょうか。
マカを先月から飲んでもらいましたが、運動量に変化なしでした。

ごめんなさい！
上げてしまいました。

>>623
精液検査しないと、な〜んにも始まらないと思うよ。
旦那を説得汁。

>>623
私は
「男は80歳になっても赤ちゃんはできるけど、女には閉経がある。
　自然がいいという気持ちもわかるけど、そのまえに閉経が来たら一生あなたをうらみます」

と言ったよ。
協力してくれて、がんばった結果子供が出来なくても受け入れるけど、変な男のプライドの
方が大事な旦那は真面目に、別れるつもりでしたから。

>>623
うちのﾀﾞﾝﾅも「自然にできないなら子供はいなくてもいい」と言って最初は嫌がった。
男と違って女にはリミットがあること、
できるだけのことをしないで諦めたら一生後悔するから、と言ったら
（>>626さんとほぼ同じですね）
検査を受ける気になったようです。
623さんもがんばって説得してみて。旦那さんわかってくれるといいね。

>>625-627 に私も賛成。
ただ、もしも精液検査で悪い結果が出たとき、ご主人をどうフォローするか、
ご主人が原因であることにご自分の気持ちが押しつぶされる危険性はないか、
というのをよく考えてから、説得にかかったほうがいいかも。
うちは最終的には顕微で何とか授かりましたが、
検査の結果を知った主人の落ち込みようときたら･･･見ていて辛かった。
検査なんて、しなかった方がよかったかも？　とすら思ったよ。
数値は検査をするたびに悪くなるし、サプリ飲むのもストレスだったらしい。
うちの主人は嫌がらずにすすんで検査を受けてくれただけマシだったけど
妻に説得されて嫌々検査をうけて悪い結果だったら、もっとショックは大きいはず。
二人で乗り越えられる自信がなければ、検査はしない方がいいです。

>>628
DQNかもしれないけど・・・旦那が原因だとわかった時には喜んだ振りをしましたよ。
「よかった〜〜男性不妊だったら顕微が出来るじゃん！」
ってね。（120ﾏﾝ、奇形率100％、運動率0％でした）

どんな結果でもとりあえず喜んであげたほうが良いと思うよ。男には詳しい事は
わからないんだから。（うちの旦那の性格限定かもしれませんが）

最初は、1週間位落ち込んでお布団から出てこなかったのですが（夏休みに検査
しました）、私が気にしないそぶりをしていたら「たいした事ないのか？」と思った
ようです。私が落ち込んでいたら、本当に落ち込んだまま復活しなかったかも。

2人で乗り越えられる自信があろうがなかろうが、現実は現実だから早めにわかった
方がいいですよ。全くのゼロじゃない限り、いくらでも治療法はある。
精子になる前の細胞からでも顕微が出来る時代、凹んでる場合じゃなくてどんどん
前に進んでいかないと。

子供なんて、生まれたら生まれたで、夫婦力を合わせてのりこえないといけない
事が山ほどあると思うんですよね。それが出生時からスタートしたと思えば。

布団から出てこなかった626の旦那さん想像するとちょっと可愛い〜

この間、検査で旦那に不妊の原因があることがわかりました。
精子の数が普通の半分くらい、運動率が29％（←すごく良くないらしい･･）だって。
その前に受けたフーナーテストもボロボロだったので、一回の検査で断定はできないけど
妊娠できない原因がどちらにあるかといわれれば旦那さんの方でしょう、と言われました。

私の年齢(33歳）もあって、早いうちにステップアップしたほうがいいよ、と言われて
AIHの説明みたなのを書いた紙をもらって帰ってきたんだけど、男性不妊の場合AIHしても
自然にしてたときと殆ど確率は変わらないって聞いたことがあります。
医者にも聞いてみたけど「まぁ練習だと思って5回くらいやってみましょうよ・・」という
感じ。練習に一回2万近く使うのなら確率の高いIVFなどにいったほうがいいのでは、と
思ってます。勿論経済的問題だけではなく精神衛生上も･･･。
AIHしてる男性不妊の奥様っていますか？

あと、私の方は検査は全く問題なかったんですが、AIHするときは排卵前にクロミッドを
飲んで、直前にブセレキュア、AIH後は黄体ホルモンの錠剤を飲みますといわれました。
飲まなくてもちゃんと排卵するし、黄体ホルモンだって充分、と言われていたのに、何故？
と思ってしまいます。なんだか薬に頼ると自分の力でちゃんと排卵や着床の準備をできなく
なる気がして･･･。
でも、少しでも可能性をあげるためには仕方ないんですよね。

まさか、自分に子供ができないかもしれないなんて先月まではちっとも思ってなくて、
未だに現実を受け入れられないです。旦那を責めちゃダメだと思うのに、旦那を見ると
涙が出てきて止まらなくなります。
あぁぁ、鬱だ〜。

グチでした。すいません。

>>631
うち、顕微なら大丈夫ですって言われたよ？

運動率が悪いなら、早めにステップアップした方がいいと思います。
もしかしてその病院、体外とかやってないんじゃない？
私は、そういう病院の患者囲い込みにあって、えらい目にあいました。
5回っていったら半年でしょ？もったいないよ。
早めに顕微した方が良いと思うよ。

29％なんて、うらやましいっす。

＞私は、そういう病院の患者囲い込みにあって、えらい目にあいました。

横からｽﾐﾏｾﾝ。患者囲い込みってどういうことですか？
高度医療にした方が病院は儲かりそうなのに
わざわざAIHをすすめて囲い込む？こととかがあるのですか？

>>633
いえいえ、そこはAIHまでしかやってない病院だったんです。
だからステップアップ＝転院なので・・・
あの精子の数値なのに、「大丈夫ですよ、AIHで」と言われて、初心者だったので
信用してしまいました。

いつまでたっても出来ないので、先生に無理やり精子の数値を聞き出したら
その数字で、先生は「大丈夫ですよ。変動しますから」だって。
変動といっても120〜200ﾏﾝのレベル。
運動率も0〜５％のレベル。

先生を信用するのも良いけど、ある程度は勉強しないと・・・と痛切に思いました。

＞＞６３４さん
そういう意味だったんですね。
理解できました。ありがとうございました。

治療に通い始めて2回目で、早くも人工授精を提示されました……
とにかく精子に元気がない＆数が足りないらしい。
来月卵管造影して、結果次第ですぐ予約入れるみたい。
不妊専門のところなので、精子の結果は本人にしか教えてくれませんので、
詳しいことは私はわからないですが、36歳なのでもう余裕がありません。
二つ下のダンナは酒も煙草も女遊びも夜遊びもギャンブルもしない人なのに(T_T)。
私は内膜症だし、前途多難。

初診からダンナに同行してもらって真っ先に精液検査受けてもらいました。
不妊専門だと男の人も淡々と受診してて、嫌な感じはしませんでした。
みんな真剣だし仲間だし、恥ずかしがる余裕ないし。
>>578さんも遠距離でも不妊専門のところがいいかもです。
少なくとも夫は抵抗なく取り組み始めましたから。
(最初は嫌がってたけど、私のリミットを訴えて改心させました)
病院の方も、県外通院あたりまえって感じで対応してくれますよ。

県外かー時間も交通費も大変だよ。
専業で時間たっぷり旦那リッチならいいけど。
特に治療費はしょうがないと思えても交通費って意外と馬鹿にならないんだよね。

>>637
うん、それはわかる。

それでも、夫が気分良く受診できる方を私は選ぶ。
たとえそのせいで、経済的に顕微を断念することになってもね。

そのあたりが夫婦の話し合いと言うか、合意だと思う。

>>636
うちの旦那なんか、筋肉ﾑｷﾑｷ、精力絶倫だったのに、
奇形だらけで運動率ほとんどなくて顕微になったんだよ〜〜
おじいちゃんが被爆者だからかな、とはﾀﾞﾝﾅの弁ですが、実際は
わかりません。

うちは、県外の不妊治療専門（出産もやるけど）の病院に行きました。
なぜなら、待合室から夫婦ばかりなので。
そういう気のもちかたも、大事だと思うよ。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
旦那はヒューナーの結果を知ってかなり落ち込んでいます。
精液検査をして結果が悪かったらもっと落ち込むと思います。
ヒューナーでは数は充分だったのですが、まったく動いてなかったので
もしかしたら私の頸管粘液との相性が悪いのかもしれません。
あと２ヶ月は、漢方や亜鉛、セレンなどを飲んでもらって
自然妊娠に挑戦してみます。

乏精子症で顕微授精、初回撃沈したばかりです。
もう38歳で卵子も元気がないらしく、分割が遅く育ちが悪いようです。
それにしても…
「もとは男性不妊で治療を開始したけど受精は問題なくおこなわれたわけ
ですから、蓋を開けてみたら、奥さんのほうも原因だったということですね」
なんて「オマエも悪いんじゃ、思い知ったか」くらいの雰囲気で言われると
萎える。好きで年取ったんじゃないのに。

>>641
旦那から言われたの？

原因がわからないうちに年をかさねてしまったのにね。
そんな旦那にはグーパンチ。

>>642
残念ですが、あなたは読解力０です。

641ですが、担当医に言われたんです。陰性の報告をした電話で。
がっくり気分だったので文章おかしかったですね。すみません…

そういえば・・・
精子が少ない　ａｎｄ　運動率が悪い　ってのは体外＆顕微でも成績がよくないらしいよ
どっかのＨＰで体外＆顕微したとき、女性原因（卵管性）と男性不妊だとダントツ女性不妊の方が妊娠率良かった。
だから男性不妊で体外＆顕微するときは、ちょっと忍耐で臨まなくちゃ・・・。

>>645
どこのHPですか？

旦那が男性不妊なんだけど、本人にちっとも自覚＆反省の色無し！！
相変わらず煙草吸いまくり。酒飲みまくり。漢方も飲まなければ病院には
一歩足りとも足を踏み入れない。
本当に怒るの通り越して悲しくなっちゃって、手紙書いて離婚届おいて実家に
帰ってきちゃった。でも未だに連絡無いってことは今日も残業＆飲み会なのね。
もう、ホント疲れた。
グチでした。ｽﾏｿ。

>>647
うちも男性不妊だけど、真面目に離婚したほうが良いと思う。

無精子症じゃない限り、直そうと思えばある程度直せるでしょ。
治療も今はかなり進んでる。

それに、旦那は50歳になっても欲しくなったら治療して子供が作れる
けど、女はそうもいかないでしょ。
私は本気で離婚覚悟で旦那と話し合いをしたよ。
「俺と子供とどっちが大事なんだ」とも言われた。

でも、「こんなに私が欲しいと思っているのに、協力してくれないなら、
無理です。治療しても授からなかったらあきらめがつくけど、しないうちに
生理があがったら、心からあなたを憎むと思う」
といった。実際そうだったから。

最初は男性不妊でも、治療を進めるうちに、女性の方にも高齢の壁が
立ちふさがってきます。体外なんて年に2度くらいしか出来ないんだから、
女は別れて半年経ったら離婚できるんだから。

旦那は改心しました。
「自然じゃないといらない」
と言っていたから「病気になっても病院に行かないでね。あなたの親が
病気になっても介護しないよ。寝たきりになってもね。自然がいいって
そういう事だから。」って言ったよ。

DQN言葉も色々あるかもしれないけど、本当に必死でした。

>>647
旦那さん、もしかして男性不妊と知ってショックでやけになってるってことはない？

647です。648さん、649さんありがとう〜。

旦那は、男性不妊（精子無力症）を知らされても「じゃあ2人で楽しく暮らそう
ぜ！」って感じで、その後一切の治療も検査も全部拒否。
今思うに、確かに男性不妊がショックでその裏返しだったのかもしれないです。
それを私が責めると「じゃあ、どっか他の男の子供作ればいいよ！俺自分の子供
として育てるからさ！」と訳の分からない逆ギレされたことがあって、いよいよ
自分の旦那が信じられなくなってしまいました･･。
648さんみたいに、私も「このまま自分が子供埋めない体になったら死ぬまで
恨むよ。離婚するよ」って言ったことある。そんなに子供ができないの不満？
俺と二人じゃどうしてダメなの？っていっつも言う。
結局何も分かってないんだな〜って。この2年言うこともやることも全然変わらない
もん。
その上、先週会社の同僚とその子供(4ヶ月）家に呼んで私に「可愛いよな〜
抱っこしてやりなよ」とか言い出して･･･。もう涙こらえるのに必死で赤ちゃん
見ることもできなかった。そしたらその家族帰ったあとで「おまえな〜もうちょっと
愛想よくできないの？そんなんじゃ母親なんかなれないでしょ」だって。
それがきっかけて家出しました。

今朝になって旦那電話してきたけど、うちの父に怒鳴られて電話叩ききられて、
それ以来音沙汰が無い。まさかまたのみにいってるとか･･。

>>650
治療して子供が持てる可能性があるのに、その可能性を捨てる人と
どうして2人で暮らさないといけないんだろうね。
しかも赤ちゃんを呼んで
「そんなんじゃ母親なんかなれないでしょ」
ですと？

そのままの方が良いよ。きちんと別れて。
例え子持ちの人との再婚でも、そっちの方が全然マシです。
これが、無精子症なら別ですよ？でも、治療出来るのに拒否するなんて。

自分が原因でも「母親なんかなれないよ」って言う旦那が、奥さんがが45歳位に
なって生理がとまった時に、旦那が
「そんなんだから、母親になれなかったんだよ」
って言ったら、本気で別れれば良かったと思うと思う。

>>俺自分の子供 として育てるからさ！
と言ってるように旦那さんは子どもも647さんのことも好きなんだね。
じゃなかったら俺と離婚して別の男と作ればっていうと思う。

私の勝手な推測だけど旦那さん治療がよくわからなくて怖いもしくは不安なのでは？
それを紛らわそうとますますタバコ、酒に手が伸びてしまう・・とか。
家の旦那は男性不妊発覚後、しばらくパチスロにハマリきってしまい、離婚寸前になったこともある。
ようやく前向きになって自分から治療に取り組んでくれるようになったとこです。

母親なんかなれない発言はカチンときますが離婚はあくまで最終手段。
今後の旦那さんの出方しだいだけど。

>>650
旦那さんを許せない気持ちはひっじょ〜〜〜によく分かるんだけども…
すごくいいようにとってみれば、旦那さまも子作りについて真剣に考え
始めようとしてたのかもしれないよ？
まだ口にできるほどのはっきりした気持ちでなく、よその赤ちゃんをみて
そういう気持ちのボルテージを上げたかったのかもしれない。
>>そんなんじゃ母親なんかなれないでしょ
って言葉も聞くと残酷だけれど、旦那さんがあなたが母親になる可能性
について考えているという証拠でもある。
そういうテンションを上げようとしていた気持ちに気付かず責める奥さんに
腹が立ったから言ってしまった言葉かもしれない（それでも勝手ですが(^ ^:）
もしかして同僚の赤ちゃんを呼んだのも、もう一度話し合うきっかけに
したかったのかも…？

いい風に考えすぎなのかもしれませんが、
「もしかしてこう思っててくれたの？」みたいに優しく旦那さんの気持ちを
再度確認してみてもいいんじゃないでしょうか？
責めていたら相手は心を閉ざしていくばかりです。
気持ちを確認した後でも、決断は遅くはないのではないでしょうか？

知らないくせに勝手な意見、申し訳ありませんm(_ _)m
どうころんでも良い結果になりますように。

というか、ただ単に価値観の違いだと思う。
>>650ﾀﾝと650の旦那さんのどちらが悪いってわけじゃないから
>>650ﾀﾝが旦那さんをひどいと責めるのも筋違いな気がする。

治療してまで欲しくない。２人でも幸せに暮らせるならそれでいいって事でしょ。
これも素敵な生き方だし、考え方だと思うよ。
それを頭ごなしに否定するのもどうよ？
旦那さんも自分が原因なだけに、辛いんじゃないかな。

例えば極端な例だけど
>>650ﾀﾝが原因の不妊で、もう代理出産しか方法はないとし
そこまでして650さんは子供を欲しいと思えなかったとして
「代理出産しないなら離婚だ」と愛する人に言われたら…混乱しない？
う〜ん。例えに無理があるかなw

とにかく、あまり責めないでお互いの価値観を認めつつ
お互い歩み寄れていい方法が見つかればな…と思います。

>>654
＞治療してまで欲しくない。２人でも幸せに暮らせるならそれでいいって事でしょ。

でも、赤ちゃんをみて「おまえな〜もうちょっと
愛想よくできないの？そんなんじゃ母親なんかなれないでしょ」
って言った事が家出の原因なので・・・

旦那は口で言う事と自分の行動が違うんだよ。だからつらいんじゃない？
それに、他の人が産む代理出産と、治療すれば子供がもてる程度の男性不妊
なのにタバコやお酒をやめない、その価値観が>>650さんが理解出来ないんだから。

私も男性不妊だけど、病気をすれば病院に行って薬をもらう人間が、子供を持つのは
自然じゃないと嫌、治療してまで欲しくないって旦那が言うと絶対我慢出来ない。

話し合っているうちに2年たってしまってるでしょ。
これからもすぐ年月はたつ。だから、きちんと早めに考えた方が良いと思う。

いらんせわ

カキコしてくださった皆さんありがとうです。

旦那とちょっと話せました。
彼の言い分は、何の悪気も無く、あまりに私が子供子供言うから子供見せたら私が
喜ぶだろうと思って親切心で同僚の子供を連れて来てやったのに、なぜ家出され
ねばならない･･･という感じでした。
これこそ、確かに価値観の違いなんだな〜と。
彼にとっての子供は犬とか猫とか飼うのと同じくらいのレベルなのかなぁ。
過去何度も、自分がこういう状況だと友達の子供を見るのもしんどいことがあるって
話してたはずなんだけど。
なんかもう、あまりの価値観違いっぷりに、なんだか笑ってしまいました〜あはは。
2年間、何度も何度も話し合って喧嘩して医者に頼んでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞまでしてもらって
、まだそういうか！みたいな（笑）

彼は過去、大きな事故をしてその時尿道カテーテル入れられたり大事なトコにメス
入れられたりしたそうで、そのときのトラウマでその部分の治療とか検査とかに
異常な恐怖心を持ってるんです。治療も検査も痛くないと何度説得しても断固拒否。
そもそも男性不妊なのも、そのときの事故のせいだから治らないよ、しょうがない、
というのが彼の持論（医者曰く全然関係ない、と断言してますが）。
私も彼の事情やトラウマは理解してたつもりだったので、それなら時間がかかっても
絶対痛くないように、お酒や煙草を控えて漢方飲んで自然に妊娠できるように頑張っていこうよ、
と一旦はなったのですが、今は「そんなことして何が変わるの？」ときます。
。

私たち二人だけの生活も、勿論ありうるしそうなったらなったでいいと思ってます。
けど、今の旦那の考えは「二人で幸せに暮らせればそれでいい」というよりは
自分が楽なほう楽なほうへ流れていった結果の都合のいいゴールとしての「二人
の生活」なだけで、別に私が大事とか二人で幸せになれるとか全然深く考えて
ないのが見え見えなので腹が立つんです＾＾;

確かに、私も旦那を責めて、追い詰めて、苦しませてしまっていると思います。
彼が好きだからこそ子供が欲しいのですが、自分の体が日々タイムリミットに
向かっている（34歳です）のを感じると、すごい恐怖を感じて焦ってしまうし、
自分ではどうすることもできない現状が嫌で、つい感情的にものを言ってしまう
のも反省してます。

だから、今はお互いに少し離れて暮らした方がいいのかな〜って今は思ってます。
彼もそのうち何らかの結論を出すだろうし、逆に何にも考えていなかったなら
その時こそ別れてやる！ってことで。

皆さんのカキコみて、本当に勇気付けられました。
初家出ですごいオロオロしてたので心強かったです。
どうもありがとう。
あと、すごい長文になってしまってごめんなさい

私たち二人だけの生活も、勿論ありうるしそうなったらなったでいいと思ってます。
けど、今の旦那の考えは「二人で幸せに暮らせればそれでいい」というよりは
自分が楽なほう楽なほうへ流れていった結果の都合のいいゴールとしての「二人
の生活」なだけで、別に私が大事とか二人で幸せになれるとか全然深く考えて
ないのが見え見えなので腹が立つんです＾＾;

確かに、私も旦那を責めて、追い詰めて、苦しませてしまっていると思います。
彼が好きだからこそ子供が欲しいのですが、自分の体が日々タイムリミットに
向かっている（34歳です）のを感じると、すごい恐怖を感じて焦ってしまうし、
自分ではどうすることもできない現状が嫌で、つい感情的にものを言ってしまう
のも反省してます。

だから、今はお互いに少し離れて暮らした方がいいのかな〜って今は思ってます。
彼もそのうち何らかの結論を出すだろうし、逆に何にも考えていなかったなら
その時こそ別れてやる！ってことで。

皆さんのカキコみて、本当に勇気付けられました。
初家出ですごいオロオロしてたので心強かったです。
どうもありがとう。
あと、すごい長文になってしまってごめんなさい

初めてここに来ました。実は旦那さまがＥＤで、治療をしてもらいたいのですが
言い出せません。結婚する前に私が初期の子宮ガンで手術したときに「子供出来ない
かも」と、言ったときに「子供がいなかったら、静かに暮らせるからいいよ」
と言ってくれての結婚でした。そしてときが経ち、不妊の原因が私ではないコト
に気がついたのですが、そんな優しい旦那の一言で救われた自分を思うと、
旦那にＥＤのコトを告げられません。私の症状は時々�Vｂになる程度の異形性すんでいるのですが、
でも自分も34だし、先のことを考えると子供が欲しいのも事実です。
ちなみにＥＤと言っても、半勃起はするのです。挿入も工夫すると出来ます。
ただ、精子が奥まで行ってくれません。
子供を作りたい思いがあるのですが、ＥＤ治療のことを打ち明けると、男性は
どのくらい傷つくのでしょうね？
…私の症状は何でもないのに未だに気を遣ってくれて、毎週婦人病に効く
温泉に連れて行ってくれるし、私の仕事も全部手伝ってくれてます。
だからこそ言い出せません。

>>660
そんな時こそのAIH！

「私の子宮の手術のせいで、あなたのが奥まで届かないかも・・・
　でも、出来る方法があるから、出来ればそれにチャレンジしてみたい」

というのはいかがでしょうか。

>>661さん
おお！天のお言葉ありがとうございます！
私のせいにすれば、旦那も傷つかないですよね〜。
AIH！AIH！万歳！
あとは私の主治医を説得するだけです！
…まだ定期健診が必要な身分ですので、妊娠は賛成されてないの（藁）
お盆明けたら、検査行くのでAIHやること伝えてみます。

>>662
うちの旦那もＥＤです。
泌尿器科でもらった薬が効かなかったので、近々ＡＩＨをする予定です。
男性にとってＥＤはかなり自信を無くすことみたいですね。
でもネットで検索するとたくさんひっかかるし、珍しいことじゃないみたいよ、
って言ったらちょっとほっとしてました。
ところで、
＞挿入も工夫すると出来ます。
というのが気になったんですが、どんな工夫なんですか？体位とか？
参考にしたいので良かったら教えてください・・・。

うちは毎回運動率30〜40％くらいで、軽度の男性不妊と言われてたんだけど、
転院して検査したら70％台になってた！
1ヶ月後再検査してみたけど、やっぱり70％台だった。
病院によって、運動率の出し方って違うの？
それとも、本当に劇的に改善したのかな〜？

ちなみに、旦那はこの１年で１５キロくらい太って、
すっかりデブ男になりました。
精子改善には太った方が良いのかな？

>>664
ストレスが減ったからカモ。
病院との相性もあるしね。

>>663さん
亀レスすみません。
ＥＤの件は旦那さまを思うと、身近な友達には絶対に話せなくて困りませんか？
私、ここで1回言ったらスッキリしました。
ちなみに挿入の工夫を書くのは少し恥ずかしいのですが…（藁）、私達の場合は
旦那さまのが柔らかくても、お姫様を充分に潤して指で添え木してます（略！）
でも、お互いＡＩＨで妊娠出来るといいですね。
早く、旦那さまも喜ばせてあげたいです。

>>666さん
レスありがとうございました。
ＥＤのことは誰にも話していません。挿入の工夫、参考にしてみます！
今通ってる病院は不妊専門ではないせいか、ＡＩＨに消極的です。
早ければ今月にも初ＡＩＨの予定だったのに、なんだかんだと理由つけられて延期・・・。転院しようかなぁ。
お互いいい結果になるといいですね。

初カキコです。
精液検査で 精子数600万/ml 運動率50% 奇形率47%　とでました。
3週間前に婦人科デビューしたばかりなのに、今周期にいきなりのAIHを
薦められました。明日、卵胞チェックをして大きさが十分ならそのまま
AIHになるみたいです。
AIHって3回試してダメならIVFと聞いているんですが、600万/mlってAIH
で望みがある数なんでしょうか？

>>668
ないとは思うけど、せっかく病院に行っているんだから丸々一周期無駄にするよりは
私だったらしてもらうかも・・・

数値的には、体外でも無理と思うけどね。
私はその数値で顕微だったよ。（でも、無理な周期はダメモトでAIHをしました）

>>668
ずっとその数字だったら669さんのおっしゃる通り顕微の数字でAIHはものすご望み薄だと思うけど
3週刊前にデビューってことはまだ1回しか精液検査してないのでは？
精液の数字は変化するので、ずっとそのレベルだと決まったわけではないと思う。
たまに調子良いときもあるかもしれないので、何もしないよりAIHやってみたらいいと思う。
（2回目の精液検査にもなると思うし）

うちのﾀﾞﾝﾅはこの数字じゃ「顕微しかないです！」って言われて顕微に臨んだら当日に
「・・・・・・普通の体外でいいと思います・・・・・・」って言われた。めっちゃ多かったらしい。
なんなのよもぉぉおおおおぉぉぉ！

669,670さん、レスありがとうございます。
やっぱり顕微のレベルなんですね、、、。

結婚して2年、そういえば一度も避妊してないのに出来ないな〜と思い
軽い気持ちで病院いったらこの結果でまだ自分達が不妊なんだと実感
出来ないでいます。私も多膿胞卵巣＆高プロの疑いありで再検査の結果
待ちです。幸いエコーでは卵胞が育っているのが見えるのですが、、、

ダンナにはショック受けて欲しくないので「ちょっと少なめだったみたい〜」
位にしか言ってません。AIHには抵抗なく協力してくれるみたいです。
もし2回目も数値が悪くて顕微になることになったらどのように伝えて
良いのかわかりません。

とりあえず初めてのAIH逝ってきます。

>>671
> ダンナにはショック受けて欲しくないので「ちょっと少なめだったみたい〜」
> 位にしか言ってません。AIHには抵抗なく協力してくれるみたいです。

質問なのですが、これって精液検査を夫の立ち会いなしに妻に教えるってこと？
うちが通ってるところは、何があっても妻には教えてくれないのでちょっと不思議で。
検査結果は夫本人にしか伝えてくれず、私はその結果の紙を見せてもらって
夫に話を聞くだけなんですが。

そういうところもあるんだーと。

>>672
うーん、病院によって違うんでしょうかね？私は日本在住ではないので
その辺も関係してるのかもしれません。
ダンナには検査結果の紙も見せましたが、600万/mlというのがどの位深刻
なのか本人がわかってないので「ちょっと少なめ」発言になりました。
明日は2人で病院に行くのでDrから直接説明があると思います。

>>673
海外って費用が高いっていうけど、AIHも高いのかな。
いやね、卵管造影やってないとしたら、AIHやっても
卵管つまってたら無意味っていうかさ。
日本みたいに金額安いなら、周期もったいないから
やってみるっていうのもアリかもしれないけど。

>>672
うちは、私に教えてくれたよ？
ちなみに、県立病院と、社会保険病院と個人病院にかかったけど、全部
私が結果を聞いたよ？

>>674
AIH日本円にして2.5万円位ですかね。プラス卵胞エコーが毎回1.5万
ホルモン検査が1項目につき5千円です。保険は使えないです。
これって日本と比べて高いですか？高度不妊治療を得意とする先生の
ところの料金設定はもっと高いみたいです。

卵管造影やらなきゃなんですがこれもまた10万円くらいするらしく
まぁ、1回AIHやって、精液検査の結果もみてから色々方針が決まるのだと
思います。つい最近の病院デビューなので分からない事が多くて、、、、

>>668
日本在住ではないのですね。では、その国のルールなんでしょうか。


>>675
そっかー、そーゆーところもあるんですね。
うちは絶対私には教えない。私が都合悪くて行けない日、
夫だけ行かせることになったんだけども、
その時、「私は来られないんですが」と言ったら、
「いえ、どうせ奥様は来てもらっても同席できません。
ご本人以外は、たとえ配偶者でもダメです」と言われました。
なので、夫は２週続けてひとりぼっちで不妊産婦人科の門をくぐることに……
気の毒ですが、どうしてもダメだって。

わりと有名な不妊専門の個人病院です。

どこの病院も、検査票の名前が私だった。
つまり、私の精液検査という・・・（意味わかんないでしょ？）

でも男性不妊で顕微中だから、隠してもしょうがないからかな？

>>678
たぶん675の妊娠のための検査という捉え方なんじゃないかな。

精液検査って一度目にいい結果が出なくても日を変えて
数回検査した方がいいって病院が言ってたんだけど
保険きかないんですよね。
検査するたびに同じ金額請求されちゃうのかな？

>>680
え？保険きくよ？

来月（今周期）、初IVFする予定です。採卵日前後は夫が仕事多忙な週のため、凍結精子ですることになりそうです。運動率が非常に悪いのですが、夫は漢方飲んで協力してくれてます。チャレンジする事に意味がある、と思ってます。

>668
私も海外在住です。
やはり高いですね。
あまりご自覚がないようですが、卵管造影で１０万円なんて、
日本からするとメチャクチャ高いですよ。他の検査や診療代も。
私は、卵管造影は今度日本に帰った時にしてくるつもりです。
他の検査もできるだけしてこなくちゃ。
お節介ですが、不妊治療は先が長いので
（もちろん問題が無い場合はすぐ妊娠しますが）、
基本的な検査は、機会があれば日本で行うといいかもしれませんよ。

>>682
顕微もしてもらったら？運動率悪いなら・・・

>>684
ﾚｽありがとうございます〜。精子の状態によっては顕微する予定です。

668です。
初めてのAIH行ってきました。
排卵日が週末にあたりかかりつけの医院(婦人科&AIHまでの不妊)が
お休みなので、週末も開いている人工&体外受精専門病院にまわされました。
オットの精子は　200万/ml と前にもまして成績が悪く、運動率&奇形率
については「ここまで数が少ないと関係ない」とのことで数字は言ってもらえ
ませんでした。
皆さんの言うとうりその専門医からも顕微のレベルだと説明されました。
AIHだと確率は10%にも満たないとのことです。とりあえず問診をして
顕微の過程や確率、料金について説明を受けてきました。
しかし、翌日に排卵チェックでかかりつけの婦人科を訪れて顕微に興味が
あるとの話をしたら「顕微で全ての問題が解決する訳ではない。まず精子
の質を上げる努力をすべし」と言われました。なんか混乱しちゃいます。

>>683
海外組の仲間がいて心強いです。
私も卵管造影は日本でやろうと考えていました。
他に日本ですべき検査はあるんでしょうか？
顕微は3周期セットで180万らしいです。3回やって妊娠しなければ
90%払い戻ししてくれるとか。医療というよりビジネスって感じですね。

90%払い戻ししてくれるってすごいですね。
18万で3回試せるんですよね。

>>686
200ﾏﾝなら、即、顕微だと思うよ？うちはそうだった。
ついでに運動率0％、奇形率100％だったよ〜〜

>>687
1000円出して333円のものを買うと、お釣りは777円ですか？

（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?

>>687
18万なら何回でも試したいですよね(笑)

>>688
そうですよね、やっぱり顕微になりますよね。
ダンナの自覚がまだなくって(涙)「顕微って何？？」って感じです。
不妊が分かったのがつい最近なので２人でこれから色々勉強です。

ウチも海外なんですが保険は利きます。
多分保険の種類にもよるのでは？

三回顕微をやったけれどダメダメで
凍結卵（なんていうの？少し分割が進んだ何とか胚）が
一つだけ今ある状態です。そのこを移植してみたいのだけど
成功の確率は10％ぐらいとドクターに言われてへこんでます。
日本でも一つだけの移植はやらないのかなぁ。
ちなみに男性不妊だけどこれといって治療、薬はありません。
イクシーのみ。
あぁ四回目をしなきゃだめかなぁ〜

age

今日から注射開始です。来週末にｲｸｼｰ予定。

668です。
初めてのAIHの結果は撃沈でした(涙)予想はしてたけどガッカリ。
200万じゃダメダメですよねぇ。

顕微の説明を受けるために体外専門Drにアポ入れる予定なんですが
これだけは絶対に質問すべし！という事はありますか？
不妊の本を買ったのですが顕微についてのページが数ページしかないので
顕微についてどのくらい理解できているのか不安です。

>>691
保険きくんですか、羨ましいです。
私が住んでるところは保険でカバーすることは出来ないんですよ。
日本からの駐在さんだったら会社の保険とかでカバーできるみたいなんですが
(日本に住んでる場合と同じ条件にするため)うちは現地組なのでそういう保険
はないんです。180万痛いなぁ〜。
4回目成功すると良いですね。

>>694
絶対に質問すべし！とは言えないけど・・・。
「採卵の方法」（麻酔アリナシ）
「ETの内容」（二段階移植ができるかとか、胚盤胞まで培養可能かとか）
不妊の本ってお住まいの国の本ですか？
日本のものなら、ネットをさまよえば、情報は転がってます。
お住まいの国でも情報転がってませんかねぇ。

保守

昨日初めての検査の結果がでました。
680万で運動率17.6％、奇形率39％でした。
「この数値では自然妊娠は無理です」と言われました。
夫になんて説明しようかと、ちょっと思い悩みながら帰宅。
でも包み隠さず話してみたら、
「良かった。一匹もいない訳じゃないじゃん。
　少ないなら少ないなりにいろんな治療があるんだから
　その対策をたてればいいんだ」と言ってくれました。
本人は、よく熱を出すタイプなので、一匹もいないんじゃないかと
とても不安だったそうです。だから少しでもいて良かったって。
前向きな人で良かった。
明日2回目の検査です。

>>697
その通りだよ。ICSIの発達で1匹いりゃ理論的に妊娠は可能だし。
なにより大事なのはその「前向きな姿勢」だと思う。
本当のところは3〜4回は精液検査してみないとその人の本当の数はわかならい。
ふたりで明るく取り組んでほしい。

>>698
3〜4回は必要ですか？
先日、精液検査で精子０といわれました。
現実が信じられません。

700匹目!

>>699
精子がゼロと言われても、精巣内にいることがあるよ。
また、精巣の奇形とかで一度出したあとにもう一度出したらはじめて
そこに精子が確認されたという事もあるそうです。

「全くのゼロ」
と言う事が1回の精液検査でわかるとも思えないので時間とお金を
無駄にしないうちに、不妊専門の病院に移った方が良いと思うよ。

私がそうだったけど、最初は男性不妊でも、もたもたしてるうちに
女性が加齢して女性側にも原因が出来てしまうから。

うちは２４０万匹といわれました。
初AIHしました。三回をめどにって事で。
初めてなんですが、２４０万じゃお話にならない数字ですか？

>>702
正直AIHではほぼ見込みがない数字だけど、毎回そのぐらいの数字なの？
上でも書いたけど3〜4回は検査してみないと本当のところはわからないからね。
複数回やって全部がそのレベルなら早めにICSIに進んだ方がいいと思う。

>>701ですが・・・
顕微した方が良いと思いますが。三周期も卵を無駄にするのはもったいない！

その顕微しない周期にAIHやった方が良いと思うよ。
うちもその位の数値で、年月を無駄にしました。
お金は稼げるけど若さは戻ってこないから。

>701,703
早速のレスありがとう。
はじめての精液検査＆AIHでした。
今まで半年間タイミングとフーナーで。
フーナーも結果がよく、私にも問題が無かったのに出来ないので
今回ステップアップしたのです。
あぁ・・・ほぼ見込みが無い数字ですか・・・？
ショックだー。今結果待ちですが、生理が来たら話合って見ようかな。

>705
フーナーの結果が良いのに精液検査で240万匹しかいないなんてことあるの？
うちはフーナーで40万引き見えたけどみんな動いてなかった。
精液検査ではもっと悪い結果なのかな。orz

>706
フーナーは毎月（半年）してきましたが問題なし？でした。
「今月はちょっと少ないかな」といわれたときもありましたが
「元気よく動いてますよ。数も多いし」と言われた月が大半です。
本人曰く「今月は初めての精液検査で（病院の採精室）緊張して少ししか
出なかったの」と言っていましたが・・・・
結局今月も生理が来てしまいました。残念。あーぁ。

test

先週、フーナーテストの結果で「精子が少い。陰性です。人工授精を考えた方がいいです」と
先生に言われました。

旦那は毎晩遅くまで残業でクタクタになって帰ってくる。
Ｈの時はフニャチンで、Ｈするにも一苦労です。
旦那は自分の精子が少なくて運動率も悪いという自覚がないようで、
生理がくる度にイライラされる。

なんで、私は異常ナシで、アナタのせいなのよ。
なんだか最近は基礎体温もバラバラになってきて、体がダルイ。
でも、旦那は毎晩遅くまで残業で機嫌悪いから、愚痴れない。
なんだか、泣きたい。

>>709
そこをきちんと話あわないといかんよ。
泣きたいなら旦那の目の前で泣いたらいいよ。
抱え込んでお互いに見て見ぬふりを続けていたら
お互いの仲が悪くなるだけ。

あなたも旦那も一息ついてストレス解消

>>709

我が家と同じような状況ですね。

でも、この日に絶対しなきゃいけない！っていう義務感でやるよりも
AIHの方が気が楽（ダンナも）かもしれませんよ。
私の行っている病院は自宅で採精したものを持参するので、
会社の出勤前に頑張ってもらっています。
実際私も無理にしてもらうより気が楽になりました。

私もAIHですが、タイミングのときより、気が楽になりました。
主人は仕事で遅いので、タイミングをとるのも一苦労で・・・

初めて書き込みます。
2週間前にデビューしたばかりなんですが、男性不妊みたいです。
運動率は８０％といいのだけど、濃度が1000万匹で少なすぎるって言われました。
体外でもこの値だと難しいとか。
まだ1度の検査で決めれないからと、もう一度検査することになってるんですが、
1000万匹ってのは極端に少ないほうなんでしょうか。
不妊治療、AIHぐらいまでは考えてたんだけど、
AIHできるぐらいにまで、投薬とか生活改善で回復するもんなんでしょうか？

精液が3ml採取できたと仮定して、単純計算で
3_×1000万×0.8=2400万
だったらAIH十分可能なんじゃないかな。
たぶん。

昨日の昼ドラ見て思った。
自分のせいならば、痛い思いをしてもなんでも治療を続ける気がする。
でも男性不妊でしかも、亜鉛やマカ買っても飲もうともせず、飲んでくれず、
自分では何も調べようともせず、そのことには触れず、努力も何もしない。
こんな状態でまた、あの注射と採卵の痛い思いをする気になれない。

なんのドラマ？気になる〜

>>714
精子の濃度がわるくても、量が十分あったらAIHするときは有利になるんですね。
量は４ｍｌでした。ちょっと希望が出ました。
旦那には亜鉛とマカを飲んでもらうことに決めました。
気休め程度かもしれないけど。

>>717
私の夫は2000万の運動率25％でした。
今はカリクレインと漢方飲んで運動率65％まで改善しました。
だから運動率80％なんて凄く羨ましいくらいです。
我が家もAIHです。
ともにがんばりましょう！

うちは１０万でした。あきらめました。

なにを諦めたの？
ICSIにチャレンジ！じゃなくって？

>>719
うちも60万しかいないけど顕微ができるとわかったら元気が出たよ！
ヘコまず前向きで行こうよ〜。

>>719
10万もいるのに・・・どうしてあきらめるの？
一億いたって、受精するのは一匹だよ？変なの〜〜

>>719
うちなんて「”数”なんて言えるレベルじゃありません」（医者談）なのに
がんばってるのよ。
子宝の湯に行った帰りに引いたおみくじが「凶」で
「願い事叶うべからず」なんて書かれてたけど
あきらめないわ（半分やけくそ気味だけどさ）

>>722
「変なの〜」なんてｶｷｺしてる人いるけど
いろんな事情があり、治療したくても出来ない人はいっぱいいるんだよ。

海外在住ですが、今日本に一時帰国しています。
来週卵管造影の予定です。
高温期のホルモン検査は問題無かったので、とりあえず
私の方の懸案事項は少し減るかな？
でも、先日夫の精液検査をしたら、７００万、４０％と言われ、
私だけ良くてもダメかな･･･と少し落ち込んでます。
３年前の精液検査でも少なかったので、予想はしていたのですが、
夫もやはりショックだったようです。
向こうでの治療は経済的にも精神的にも負担が多く、
今後が不安です。

>694
うちは駐在組ですが、不妊治療は保険対象外だと会社で言われ、
ほぼ全額負担しました。
まだ初期の段階なのに、やたら高いので、ほんとに今後どうしようか
頭が痛いです。

海外組の人、180万はつらいですよね。
私は保険の限度額が超えてしまったので
4回目から全額自腹です（泣）
でも薬（HMGとか）は自分で海外通販で購入しています。
フランスが今のところ安心で一番安かった。おすすめ。
日本でも一度イクシーをしましたが、技術、サービスを比べると
海外（わたしはアメリカ）のほうが良いような気がしますが
日本の方が遥かに安いし（その分回数を増やせる）
日本語だからうれしいし。どちらが良いとはいえまへん。
どちらにせよ旦那の治療がこちらでは無いので
なんか納得ができない私。

子供いないなら、同棲で十分じゃん？
大学生で二人目妊娠中のミキより。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=MIKI112D&P=0

排卵日前後に1日おきくらいでエチーに挑戦してますが、
旦那さんの不妊という以前に、どうしても中折れしてしまいます。
何度挑戦しても。まだ36です。
私は準備万端でこの1週間を迎えてるのに。
亜鉛も毎日飲んでくれてる。
精神的なものかな。
もう、失敗を重ねるたびに悲しいやらイライラするやら。
態度にはだしてないけどね。
優しく明るくしてないと余計萎えるだろうから。

うちの旦那も、自分に原因があるって知ってから
中折れ…それ以前になかなかﾀﾀﾅｸなった…
絶対精神的なものだね。
可哀想だと思うけど、反面イライラしてる自分がいる。
どうしたらいいのやら。

AIHを考えてみたら？
セックスで失敗を重ねると一生取り返しのつかないことになるかもよ。

タマタマ遊びが好きです。
タマタマを輪ゴムで縛って逃げ場のないタマタマをちゅるりと、吸ってあげます。
輪ゴムをほどいえも、しばらくは、垂れていますが、射精の前にタマタマは上に上がってくるので、また輪ゴムで縛って、ちゅるりと吸いますの。
左右のタマタマを１つずつ唇でハモハモ。やさしくね♪
どんなカッコイイ男も、みんな声が裏返って超カワイイの。
いつも玉ふぇらで精液を搾り出して、４回は、たっぷり射精してもらいます。
５発目は、精子が出た後なので、おちんちんがピクピクするだけ。
中だしＯＫでーす。

いいから早く飯作れよ糞おばさんww

前回のICSIから何もせず、病院にも行かず１年以上過ぎてしまいました。
その間、旦那も何も言わない。一切その話題には触れず過ごしてます。
サプリなどもまったく飲んでくれません。
１年あれば、飲んでくれていたら少しは変化あったかもしれないのにな。
どんどん時間だけが過ぎてしまう。
年齢的にも、作るなら早くしないとなんですがね。
動けません。
また私が動き出さないと何も始まらないのか。
憂鬱です。

AIHの結果は撃沈でした。200万だったら当然か。
IVFに進む前にダンナの精密検査の予定です。

>>726
フランスが一番安いんですね。貴重な情報ありがとうございます。
私もアメリカなんですがどの位値段ちがいます？
IVFの前後に必要な薬は全て購入可能なのでしょうか？
教えてちゃんですいません。

>>734
IVF後の黄体ホルモンオイル以外は購入できました。
だいたい半額ですねどれも。
注射器にすでに溶液が入っている物が多く
らくちんでした。アメリカはほとんど自己注射（旦那さんに打ってもらう）
なので手間の無い方がいいよね。
もうウチの旦那はナースより痛くないほど
うまくなってしまいました。複雑。

>729
バイアグラを処方してもらってみては？

>>736
立つようになるけど副作用で男性不妊悪化の恐れ有りなので
オススメできない。

悪化ってどうなるの？

精子数の減少

え、精子減少するの！？
うちのダンナ、泌尿科で漢方よりバイアグラの方がいいって
言われたみたいなんだけど…。
やっぱやめとこうかな…。

今日2度目の精液検査をしてきました。
前よりも濃度が減って400万/ml（前は1000万）
運動率は前と同じ８０％　量は前と同じ４ｍｌ
いきなり顕微勧められました。（デビューして1ヶ月も経ってないのに）

この数値ってやっぱり顕微しかないんでしょうか？
あと濃度を増やすのって何か方法ないかなぁ？
マカとか飲んでもらってはいるけど、カキコみると
運動率UPはきいてる人いるみたいだけど、濃度の方はあまり見ないんで。

補足です。
年齢的なものもあるのかな。
私が３２です。顕微が手っ取り早いからか？

>>742
うちも400万で顕微でしたよ。
ちなみに年齢も３２の時でした。

>>743
うちと似てる。
うちは300万で顕微。私の年齢32、ダンナ36。

742です。やっぱり400万で顕微は妥当な数値かぁ・・・

すみません、失礼ながら質問させてください。
743,744たん達、何回かAIHやりましたか？
あと顕微の方は何回ぐらいやりました？

いきなりなので戸惑ってるのと、2週間前は1000万だったんで、
かなり変動するかも？なんて思ったりもして。
それにしても自然妊娠できるほどの濃度じゃないだろうな、とは思う。

>>741
うちもそのくらいの数値で顕微でしたよ。
数を増やすのに1年かかったら、あなたの年も一つ増えるわけだし、
その時点で着床の可能性も少しずつ減っていく訳だから、同じように
可能性にかけるなら、顕微で試した方が良いよ。

追加。
我が家は、3年数が増えるのを待ちました・・・
治療開始は29歳だったんだけど、あきらめて顕微の開始は32歳。

その間にほぼ毎月AIHをやりました。
そして、3回目の顕微で出産しました。

でも、最初から顕微にしていれば、車一台分位のお金は手元に
残ったと思うと・・・（治療のために仕事休んだりしたので）
正直、後悔はあります。

>>747

3年間ほぼ毎月ＡＩＨって36回やったってこと？
普通5回やって妊娠できなかったら、次のステップに行くと思うけど、
薦められなかったの？それとも747の希望でやり続けたの？
その病院ちょっとどうかと思う。