【長崎男児誘拐殺人事件について語れ　10】

1 ：可愛い奥様：03/07/13 18:07 ID:u11qwUlo

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058000848/

関連ニュースサイトURLとかもまとめたいんだけど・・・

2 ：可愛い奥様：03/07/13 18:08 ID:gnJfAVmb

に

3 ：可愛い奥様：03/07/13 18:08 ID:u11qwUlo

乙！カキコはいいや、それよりだれか、前スレあたりからの
ニュースサイトURLリンク集つくってくれ～

メシ作りにいかなきゃ。。。だし。。。

4 ：可愛い奥様：03/07/13 18:08 ID:FvM5KHAq

>>１
乙かれー
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶ﾄﾞｿﾞｰ

5 ：可愛い奥様：03/07/13 18:09 ID:bStn+lUE

ｻﾝｸｽ。
ムシされつづけた私、、、

でもいいの新ｽﾚちゃんと立てていただいたから　ﾖﾖﾖ

6 ：可愛い奥様：03/07/13 18:09 ID:e+3xl7B/

2げとー

１さん乙

7 ：可愛い奥様：03/07/13 18:10 ID:u11qwUlo

>>5
あはは、乙。わかってたし気づいてたけど
なんかね、鬼板重かった。
手間取っちゃった、ｽﾏｿだす。

8 ：可愛い奥様：03/07/13 18:11 ID:FvM5KHAq

ｵﾚ、1000ｹﾞｯﾄでマジレスしちゃったｶｺﾜﾙｲ（ ´Д⊂ヽ

>>5
自分も挑戦したけど立てれなかったんだよ～。ｷﾆｽﾝﾅ

9 ：可愛い奥様：03/07/13 18:12 ID:H4Z2Ibbo

中１って反抗期でなかったけ？
ﾏﾏﾝと手をつないで買い物ってことは反抗期でなかったのかな？
まぁ成長の早さは人それぞれだけど

10 ：可愛い奥様：03/07/13 18:12 ID:+0hTLnhS

>3
自分ではりなよ。

11 ：可愛い奥様：03/07/13 18:13 ID:+0hTLnhS

>>8
あれ笑っちゃったよｗ

12 ：可愛い奥様：03/07/13 18:13 ID:qdEUvSEM

日テレ「駿君に騒がれて、衝動的に殺してしまったのだろう」

本当にそうか？ハサミで切ったら、普通は騒ぐぞ。
最後に落とそうと思って、高いところに登ったのでは？

13 ：適当ですが：03/07/13 18:21 ID:FvM5KHAq

14 ：可愛い奥様：03/07/13 18:22 ID:L5+1Pdd6

母親にかなり問題あり
自分の子供の言うことにしか耳を傾けないだなんて
馬鹿っ母！

15 ：可愛い奥様：03/07/13 18:23 ID:mQtJIDdj

少年も悪いこととは分かってたはず
しかし行為がエスカレートし惨事に至ったのは
社会が甘すぎたのでは

道端などにゴミを捨てることは悪いことと分かっていても
道端にゴミがたくさん落ちていて捨てた人が厳しく
罰せられないのを見ていたら罪悪感はなくなっていくし
行為もエスカレートしていく

この前、【死者】をだした新聞記者の空港爆発事件では
新聞社の政治的な働きかけで判決から２週間で
特赦になり帰国したことを私の子供がニュースで見ていて
【新聞も口だけだね】【悪いことしたほうが得だね】と言っていた
命の大切さやモラルを毎日のように語る新聞社がこのようでは
子供達が他人の命を尊重しなくなるのは当然といえる

大人達の社会が口だけと子供が思っていては少年犯罪はなくならないし
犯罪全般も将来、増加と凶悪化の一途をたどると思う
まず私達大人が口だけではなく行為で手本をみせるべきだと思う

16 ：可愛い奥様：03/07/13 18:24 ID:u11qwUlo

【前スレであがってたニュースサイトURLなど・1/2】

「犯罪者の親を打ち首」…鴻池担当相が問題発言
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071203.html

「自分が分からなかった」－補導の少年が殺害時の心境
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071204.html

「殺害前、駿ちゃんをハサミで傷つける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000004-yom-soci

「＜長崎男児殺害＞補導少年の中学校、心身の変調訴える生徒相次ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000070-mai-soci

「トップクラスの成績、事件後も休まず登校…１２歳少年」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000201-yom-soci

「はさみで駿ちゃん傷つける＝長崎男児殺害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000668-jij-soci

「＜長崎男児殺害＞遺体にはさみの傷　事件の計画性も浮上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000160-mai-soci

17 ：スレ違いゴメンなさい：03/07/13 18:24 ID:v7DG+6H9

この事件報道でうやむやにされかかっている事件なのですが・・・

★メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故★

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記にあります。
やはりにちゃんねらが一番頼りになる味方になると思います
ぜひ皆様のお力とお智恵をかしてください。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058056796/l50　←本件スレ、「宣伝見て来た」って言えば歓迎されます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash　http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm

18 ：可愛い奥様：03/07/13 18:25 ID:u11qwUlo

【前スレであがってたニュースサイトURLなど・1/2】

「４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030713i301.htm

「長崎の男児殺害≪母親が男子生徒確認≫」
http://www.sankei.co.jp/news/030710/evening/e11nat001.htm

「刃物で駿ちゃん傷付ける　虐待し抵抗され殺害か　
長崎の男児誘拐殺人事件」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/

「「任意同行前に連絡ほしかった」　補導生徒の中学校長」
http://www.asahi.com/special/nagasaki/OSK200307110058.html

４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒 (読売新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=13yomiuri20030713i301&cat=35

「殺害前、駿ちゃんをハサミで傷つける (読売新聞)」
http://news.lycos.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=12yomiuri20030712it04&cat=35

「類似事件４件…なぜ防げなかった」
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030710_04.htm

「乏しい動機　増す残虐性　動物虐待など前兆行動」
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030710_03.htm

「補導の中１生、わずか３百日で自由の身（夕刊フジ）」
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/nagasaki_kidnap/ts__fuji_320030710038.htm

19 ：可愛い奥様：03/07/13 18:26 ID:nSdqvTCE

１たんお疲れー

加害者夫婦、間違いなく「今度こそ」離婚しそうだな…

20 ：可愛い奥様：03/07/13 18:26 ID:zolLhuOA

12歳の少年って言うの止めて欲しい。
あれは12歳という仮面を被った悪魔だよ。

21 ：可愛い奥様：03/07/13 18:27 ID:u11qwUlo

>>18　自己レス

×：【前スレであがってたニュースサイトURLなど・1/2】
○：【前スレであがってたニュースサイトURLなど・2/2】

結局リンク集つくっちった。。。どっちかっていうと自分のためかも。
メシつくってくるっす。。。

22 ：可愛い奥様：03/07/13 18:27 ID:T1BOI3H2

>>16
乙～！
食事を作りにいかなきゃいけないのに、ご苦労様。
早くおいしい夕食を作ってきてね。また、待ってるよ！

23 ：可愛い奥様：03/07/13 18:28 ID:wscZjmSx

>>21
ありが㌧！

24 ：可愛い奥様：03/07/13 18:29 ID:FvM5KHAq

>>16＝>>18
お疲れ様!ｻﾝｸｽｺ(･∀･)ﾉｼﾊﾞｲﾊﾞｰｲ♪

25 ：可愛い奥様：03/07/13 18:35 ID:wscZjmSx

>>18
>長崎の男児殺害≪母親が男子生徒確認≫
話が遅くてスマンが、これ、何日の段階で確認してたのかなぁ。
少なくとも補導の前日以前だよね。
自分の息子が駿ちゃんと手をつないでいる、まぎれもない証拠を
見ても、その晩もいつも通り夕食食べて、別に息子と話してみる
でもなく、翌日もいつも通りに登校させたんだね...
やっぱ変だわ、このお母さん。

26 ：可愛い奥様：03/07/13 18:36 ID:mQtJIDdj

★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
「親となってみて子供たちの明日を思わない日はありません
大人として”現在できる一歩”を確実に踏み出して
子供らの瞳が曇ることのないような社会にしていきたいと思っています」
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　
上記はＴＢＳの報道被害に遭いオウムによって一家が殺された
坂本弁護士が残したメッセージ
坂本弁護士と家族を救う全国弁護士の会のＨＰ「生きてかえれ」より抜粋
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/index.html

27 ：可愛い奥様：03/07/13 18:38 ID:vspen6Va

子供が毎週買ってる漫画の本を見せられた

今週の週間少年マガジン32号の「クニミツの政」特別番外編
クニミツ一日校長記で読んだら少しスカッとした。
ガツンと言える大人がいないと。
奇麗事ばかりで無難にやり過ごしててはいけない。

慎重に議論してる場合じゃない、早急に対策しなければ。
デリケートに扱う必要ない。
理論でなく単純に荒っぽいやり方の方の方が返って分かり易いこともある

28 ：可愛い奥様：03/07/13 18:41 ID:vspen6Va

>>25
殺した3日後にも声を掛けたｹﾞｰﾑコーナーに遊びに行っていた

TBS特集より

29 ：可愛い奥様：03/07/13 18:42 ID:BGGdn7RL

ハサミで切るって・・・・

30 ：可愛い奥様：03/07/13 18:58 ID:vspen6Va

鍵を業者に渡して引越しだろうね
転校も慣れてる母親だし都心部に紛れて引っ越すだろうね
父親は自殺しそうだね

566 名前：可愛い奥様投稿日：2003/07/13(日) 04:20 ID:
既出かもだが、この12歳の子と一緒に対比して取り上げてたんだけど
ワッツ？でやってた13歳の子に9歳だかの息子を川に突き落とされて
水死させられた親御さんのレポが切なかった。85年だから今よりも全然世間的に
関心を持って貰えず、少年法にも守られて仕方なく民事裁判を起こしたら
ものすごく誹謗中傷されたって話。少年はその後普通に学校に通ってきて
弟を失った姉が同じ学校だったから、気も狂いそうだった等々。
死んだ人がこんなに軽く扱われる不毛な法律ってせめてもう少し何とかならないものか。

572 名前：可愛い奥様投稿日：2003/07/13(日) 05:51 ID:
＞566
その親御さんが以前インタビューされてたのを記憶してます。
事件後まもなく夏祭りがあったので、母親と犯人のクソガキは
そろって夏祭りに来て楽しそうにしてたと。・・・
謝罪にもろくにこないのに夏祭りって、と思った。
やっぱ事件を起こすような子供の親はどこかおかしい。
ことの重大性がわからないのだと思う。

31 ：可愛い奥様：03/07/13 19:01 ID:K294KOYb

ﾋｶﾞｯｷｰも弟を少年に殺されて、
その少年が事件後普通に学校に登校してたってねぇ

32 ：可愛い奥様：03/07/13 19:02 ID:vspen6Va

服を脱がせた後に
はさみで身体の一部をVの字型に傷つけた

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
救いようが無い

33 ：可愛い奥様：03/07/13 19:04 ID:wpLze0D4

>>30
私も父親が自殺しちゃうんじゃないかと心配。
父親は、人が良くて温厚っぽいし、気が弱いから、
自責の念にかられまくりじゃないかと思う。

34 ：可愛い奥様：03/07/13 19:07 ID:748WlOmP

父親って学校の役員とかしてたそうだけど、それは自主的に？
それともヒステリックな妻に尻叩かれて嫌々やってたとか？

35 ：可愛い奥様：03/07/13 19:08 ID:2JafpSek

>>31
誰？　ヒガッキ？

36 ：可愛い奥様：03/07/13 19:09 ID:TVN/M3uW

母親が変わり者、ﾄﾞｷｭ…であることはよく分かった。
で、そういう母親の姿を普段から見ていて、父親は抑制したりしなかったんだろうか？
どっかのニュースでは父は「温厚な性格」てあったけど（まあ性格なんて
一言じゃ表せるもんじゃないけど）でも『温厚』だというなら、なおさら
「子育て　母親任せ」になんてしないイメージなんだけど。
子は『両親』の背中を見て育つ・・・だよね？

37 ：可愛い奥様：03/07/13 19:16 ID:Q2kpwxfE

でも、母親が変わっているからといって、
それが同性幼児への・・・・がワカラン。

38 ：可愛い奥様：03/07/13 19:20 ID:K294KOYb

>>35
日垣隆という評論家？かな
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

買ってはいけないの検証本で一気に名前を売った人
でもﾒﾙﾏｶﾞ関係で２ちゃんねらとは敵対関係にあるので注意

39 ：可愛い奥様：03/07/13 19:20 ID:wpLze0D4

少なくとも、この母親は犯人に、我慢する（自分がされて嫌な事は
他人だって同じ事）という事は、教えられなかったらしい。

40 ：可愛い奥様：03/07/13 19:21 ID:kJ8AYIS/

>>37
でも性衝動を我慢できないのは「母親の育て方｣の影響大だと思う。

41 ：可愛い奥様：03/07/13 19:22 ID:13kReBjP

母親にも問題ありだとは思うが、それが事件の本質ではないような気がする。
この12歳少年の特異な病的傾向がいちばんの問題なんじゃないかなと思う。

42 ：可愛い奥様：03/07/13 19:22 ID:vspen6Va

>>34
父親は母親の代わりに学校の役員とかやったりしてたみたいだけど
専業主婦の母親は行事とか役が回ってきても難癖つけて断ってたみたい

43 ：可愛い奥様：03/07/13 19:27 ID:wpLze0D4

一度、離婚したのに再婚したって事は犯人の今後を考えてだよね。。。
きっと。

44 ：可愛い奥様：03/07/13 19:27 ID:WgYY4o1b

この家って冗談言って家族で笑ったり、歌ったり、踊ったり、
なんて事はしなかったんだろうか？
今ふと「さんまのカラクリＴＶ」見てそう思ったよ。
勉強ばかりじゃなく、ゲームだけでなく、子供の興味の赴くままじゃなく
育ててればと。
本当に闇が多すぎてワカラン。

45 ：可愛い奥様：03/07/13 19:28 ID:wpLze0D4

バラの家と夫婦関係は似ているような気がする。
こうるさい母親に、静かな父親。。。

46 ：可愛い奥様：03/07/13 19:32 ID:gs3vTOIC

＞４５
当たり前にどこの家庭でも母親はうるさくて父は物静かが多いと違う？

47 ：可愛い奥様：03/07/13 19:35 ID:FvM5KHAq

甘いかもしれないが、
この少年の親が、子供に対してもっと客観的な目を持って、
本当の意味で愛情をかけて育てていれば
少年は事件を起こさなかったと思うんだよね。
自分は先天性には疑問。性癖は産まれつきでも、実行に移すのは
また別問題だと思ってる。

そういう意味で、１２歳から更正は望めないのだろうか。。。
やはり幼児期に人格形成されてしまったものは元には戻らないの？
そんなわずかな可能性なら死刑にした方が早い。と言ってしまえば終わりだけどさ。

48 ：可愛い奥様：03/07/13 19:39 ID:WgYY4o1b

保護施設では保護され、弁護士にも擁護され、親にも一括入れられず、
警察も聴衆しただけで、この子を「ばかもーーーん！何てことしたんだ！」
とストレートに叱ってやる大人は誰もいないのかな？
こんな日本はやっぱりおかしいよ。

49 ：可愛い奥様：03/07/13 19:39 ID:tRcocTak

>>42
母親はパートじゃないの？

50 ：可愛い奥様：03/07/13 19:41 ID:FvM5KHAq

>>48
その通りだね。一番単純で基本的なことが欠けている・・・

51 ：可愛い奥様：03/07/13 19:41 ID:MIbjOysh

その衝動を押さえる方法はあると思うんだよね。
（だってロリ・ショタがみんな犯罪者じゃない）
それより「人を殺してみたかった」気持ちが強いのかと思ってしまう。
極悪な犯罪者が出獄後また罪を犯す率は高いそう。
ちょっと｢更生｣させるには問題多し。と思う。

52 ：可愛い奥様：03/07/13 19:43 ID:eHrVmaUv

大事故が起きた原因でもそうだけど、
色々な、本当に沢山の偶然や事実が重なりあって、大変な結末を
迎えてしまう事が多い。
同じように、どうして、この少年が出来上がったのかは、
少年自らが持っている先天的なものプラス様々な環境がなければ
こんなモンスターにはならなかったと思う。
この犯人に先天性の何かしら障害があったとしても、
それだけをクローズアップするべきではないと思う。
先天性の障害と闘っておられる方を不安にするだけだと思う。

53 ：可愛い奥様：03/07/13 19:45 ID:aU/y6vpn

こんなキチガイを更生してあげなくてもいいと思う。
死刑で十分だと思う。

54 ：可愛い奥様：03/07/13 19:45 ID:TVN/M3uW

性癖って産まれつき、なの？
・・・今１歳半の我が子にも何か潜んでるものがあるんだろうか？
これからカンガッテ育てようと思うけど、産まれつきの資質は
まだ見極められないよ、

55 ：可愛い奥様：03/07/13 19:46 ID:rZ/6UAri

>47
そうそう。
性癖は関係ない。
早稲田のスーフリ幹部は女好きで、そういう意味では正常だけど犯罪者だよ？

性癖を犯罪という形で表すのは
自分の欲求を我慢することができないからでしょう。
男児にハァハァしたり暴力に性的興奮を覚える人は
本当はもっと世の中にたくさんいるよ。
ただ、普通はその衝動を生身の人間に向かって実行したりしない。
１２才少年は実行してしまうタイプなんだから
どうしようもない。

56 ：可愛い奥様：03/07/13 19:47 ID:AMTaRjrm

でも父親にしても
「まったく眠れない」「食事もとれない」「家に帰れない」「まさか息子が」
って、自分のことばかりで被害者に対するお詫びの言葉は出てないよね。
動転しているのはわかるけど…。

57 ：可愛い奥様：03/07/13 19:47 ID:FvM5KHAq

>>51
そうか・・・もう人を殺すことの悦びを今回で知ってしまったかな？？

でもサカキバラは間もなく出てくるんだよね・・・。
やはり再犯の可能性は高いのかしら。
今どういう状態なのか
今まで何をしてきたのか、もっと情報を公開してほしいよ。

58 ：可愛い奥様：03/07/13 19:47 ID:13kReBjP

>>52
なるほど。そうだね。
仮に何かの病名が付いたとしたら、その同じ病気の人はえらく迷惑するだろうな。
とにかくこの12歳は何億人に一人の特例だから。

59 ：可愛い奥様：03/07/13 19:49 ID:fUdgOSLd

夕方キンキンがテレビで言ってたけど、知り合いに
この子と同じような性癖で昔悩んでた人がいるんだって。
ちゃんとした大人になってるそうだけど。
かわいい男の子のところに行きたかったけど、それはいけないから
人形で遊んでたんだとか。あと「その頃の親は怖かった」と言ってたそう。

60 ：可愛い奥様：03/07/13 19:49 ID:rgZajz93

パートに出たのは今年の四月からなんでしょ？<49
５００点満点で４５０点とか４６０点とか取ってるって新聞で読んで、
私立中学不合格組かなと思ってたら、私立小から公立小への転向組だって
ことなんで、そのへんに挫折というか、ゆがむ素因はあったかなと。
小学校時代にそういう挫折を経験して、しかし学童保育のような社会性
を鍛えられる場にも放り込まれることなく、中学生になったとたん、
母親がパートで不在になるってどうよ？
六歳以上の男子には自己の将来像のモデルになりうる大人の男の存在が
必要だって言うんだけど、ママとお手々つないでるだけで、スポーツも
父親との交流も経験がなかったんでは？

61 ：可愛い奥様：03/07/13 19:50 ID:H4Z2Ibbo

>>48
うちの母親が口うるさくて親子喧嘩になると
「他人様が言いたくても言えないことを言ってやってるんだよ！」と怒ってたけど
今思うと、一番思いっきり叱れるのって親なんだよね
学校の先生も言いたいこと言えないし、近所の人なんて勇気いるし・・・

62 ：可愛い奥様：03/07/13 19:51 ID:FJuZAmja

でも病名がつくことで周りは安心するかも。（だって病気が悪いんだもん
何の障害もなく「ただの衝動」で人をあやめる場合だってあると思う。

63 ：可愛い奥様：03/07/13 19:52 ID:uEWAtu1v

>>48
このご時世、他人の子を叱ると逆恨みされるしね

64 ：可愛い奥様：03/07/13 19:52 ID:13kReBjP

ニュー速にこんなのあった。。

336 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/07/12 02:10 ID:MtqMtlaw
母の本音（予想）

うちのＵちゃんがこんなことをしたなんて、まだ信じられません。
とってもおとなしくていい子なんですよ。
だいたいあの子どもと出会わなければこんな事にはならなかったんですよ。
夜に子どもを連れて電気屋に来るだなんて非常識ですね。
あの子どもだって、おとなしくしていればよかったのに
泣いたり騒いだりするから、うちのＵちゃんはビックリして
手を離しちゃったんですよ。えぇ、きっとそうですよ。
Ｕちゃんは悪くないって、母である私だけは信じてあげなくては、と思っています。
この子には将来があるし、今から大学入学のことを考えているんですよ。

自分で書いていて恐ろしくなってきた(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもきっとこんな親なんだろうなと思う。

65 ：可愛い奥様：03/07/13 19:55 ID:eHrVmaUv

>62
まわりって？犯人のまわりは安心するだろうね。
あぁ、病気が悪いんで、私と息子は悪くないんだって。

普通の人が、ただの衝動で人を殺めることなんて、あるかな？

一部には高機能○○症だとか、ナントカ症候群だとか言ってる
専門家もいるんだけど、やめてくれって感じ。

66 ：可愛い奥様：03/07/13 19:57 ID:o1L2YRSX

>>49
この４月からね。それまではずっと専業主婦。

67 ：可愛い奥様：03/07/13 19:58 ID:TVN/M3uW

>>64
でも・・・ごめん。
今は真実が知りたいよ、どんな事でもいいから。
まったくの第三者の憶測語られたって、なんにもならないし。
それが間違って広まるのは今は危険なことなんでは？

68 ：可愛い奥様：03/07/13 20:01 ID:amD2GTV6

親が悪い。
顔出して謝罪しろ。
未成年の息子の責任は全部親にある。

69 ：可愛い奥様：03/07/13 20:11 ID:tmDfbeUg

>>64　私の予想はこんな感じかな？

うちの息子がご迷惑おかけしてすみません。
4歳の男の子も本当に可哀想だと思います。
なんといってお詫びしたら良いか…

まぁ子供同士のことなので大人が口を出すのもどうかとも思います。
幼稚園、小学校、中学校とうちの息子も嫌な思いをしたことがありましたし、
子供を育てるのは大変難しいと感じております。

まだ幼いので罪にならない裁判にもならないと聞いておりますのに
300日くらい離れて暮らすことになる可能性があるそうで
本当に息子がかわいそうで胸が張り裂けそうです。
主人も私も食事もとれず睡眠もとれず辛い思いをしています。
はやく親子水入らずで暮らしこの事件で受けた心の傷を癒してあげたいです。

○○ちゃん、苦しみに気づいてあげられなくてごめんね。
お母さんはあなたが大好きで一緒に暮らせるのを首を長くして待っています。

70 ：可愛い奥様：03/07/13 20:11 ID:FAGgyNHb

子供の嫌いな給食がでたから、私立から公立に幼稚園をかわっただと？
あげくに母親に子供の様子について注意した保育士に向かって
「もっとうちの子を見ててください！」
こんな母親じゃあな…

71 ：可愛い奥様：03/07/13 20:14 ID:EgSbWthE

この子、ちんこの皮切ってから屋上から投げたんですって

72 ：可愛い奥様：03/07/13 20:14 ID:mMalcaMf

今回の少年やサカキに限らず毎日犯罪は起きて誰かが殺され、
そして刑期を終えた人たちが毎日のように出所している。
少年犯罪もこの2件に限らず、いろんなところで起きている。

13歳以下の犯罪リスト
http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm
14歳の犯罪リスト
http://www.geocities.com/kangaeru2001/14.htm
15歳の犯罪リスト
http://www.geocities.com/kangaeru2001/15.htm

また、今の50代の世代には毎日のように少年による犯罪が起きている。
1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

こんな人たちが周りにたくさんいるんだよ。

73 ：可愛い奥様：03/07/13 20:16 ID:amD2GTV6

お父さんとお母さんに会いにいくはずが
裸にされ、ｵﾁﾝﾁﾝを切られ、逃げ回ったあげくに
投げ落とされた。
あまりに惨い。

74 ：可愛い奥様：03/07/13 20:16 ID:teVN5eOP

>>64
大意はそんなところだろう
幼稚園転園、小学校の転校等々、責任転嫁どころか
息子の思い通りにするよう要望したと伝えられる母親像から
容易に想像できるコメントだね
そうでなく今回の事件を客観的に見られるくらいなら、
そもそも私立小を辞めることはなかっただろうし、こんな事件も
起こらなかっただろうからね。
きっとこの母親は真の息子の心や事実を客観的に見ることも
できず最後の最後まで息子を信じるんだろうが
なんだか哀れな母子だな

75 ：可愛い奥様：03/07/13 20:19 ID:teVN5eOP

>>70
これまでの報道をもう一度よく読んで整理した方が良いんじゃないか？
情報処理能力に支障が生じているようだ

76 ：可愛い奥様：03/07/13 20:21 ID:IZ80teQY

>>70
その幼稚園児代の担任の話が聞きたいな。
子供の様子の注意ってどの程度だったのか。はさみを振り回したのは知ってるけど
幼稚園の先生っていろんなタイプを見てるから　
よくありがちな事なら親を安心させる言葉を言ってくれると思うんだよね。
先天的な病気をもってて　この時期に気がつくことも多いって聞くし
当たり前の事を言われて　母親が切れたんなら　やっぱり母親もどっかおかしかったのか？と思ってしまう。

77 ：可愛い奥様：03/07/13 20:25 ID:uEWAtu1v

心の病気ってさ、便利な言葉だなぁと思う昨今。
同じ苦しみを背負っていても、理性で自分を抑えることのできる人と
出来ない人の差は何なんだろうね。

78 ：可愛い奥様：03/07/13 20:35 ID:/RVYSv4y

小学校の先生が情緒問題で親と何回か話し合った、と言っていたから
他の子供に比べて際立ったものがあったのだろうと思いたいです。

79 ：可愛い奥様：03/07/13 20:37 ID:K5fkIrCI

うちの子の同級生にもDQN親子が居る
息子は塾の成績が下がったりすると学校で暴れる
母親は息子が悪い事をしても｢それには理由があって･･･｣
と言い訳、責任転嫁
揚げ句の果てには苦情を言った親や先生に逆ギレ
子供の言う事をそのまんま受け入れて問題の全体を見ようとしない
そんな親ってｲﾊﾟｰｲ居るよね
もちろん自分の子供を信じる事は大切だけど
子供を信じる＝子供に騙されてるになってはいけないと思う

80 ：可愛い奥様：03/07/13 20:38 ID:h36suS0f

>>77
ﾊｹﾞﾄﾞ！
何かって言っちゃ「心の病」を掲げてまるで水戸黄門の印籠ですかって感じ。

81 ：可愛い奥様：03/07/13 20:40 ID:FvM5KHAq

>>77
教育と環境の差かな。そのうちのほとんどは親の影響、一部取り巻く社会かなと
思います。

命が尊い物だと知らない。相手を思いやる心がない。我慢が出来ない。
悪いことをしても母親が守ってくれると思っている。
人を傷つけることがゲーム感覚。もしくは簡単にリセット出来ると思っていたかも。

知識だけがあって、大事なことを教わっていないんだろうな。

82 ：可愛い奥様：03/07/13 20:40 ID:X+XpuY3f

心の病気か・・・だったら仕方ないね・・・・

と、言える分けない。

83 ：可愛い奥様：03/07/13 20:40 ID:zdgAx971

>>79
ウチの子は悪くないっていう親はたくさんいる。
親は誰しもそう思いたいんじゃないかな。
なのになぜこの子だけがこんなことを仕出かすようになったのか、やっぱりわからん。

84 ：可愛い奥様：03/07/13 20:44 ID:6nriJDXl

こういう事件起こすのって男ばかりで、男がむかつく。

85 ：可愛い奥様：03/07/13 20:47 ID:J6Mb4jCE

>>82
仕方ないじゃなくて
何故、そうなったのか、どうすれば治るかを
考えるのが社会の役目じゃないかしら？
体の具合が悪ければすぐ病院へ行くけれど
それはある程度、病気の知識があるから
昔は知識がなくて偏見をもたれたり差別される
病気があったけど今はほとんどない・・・よね？
でも心の病気のことは多くの人はまだよくわかって
いないから戸惑うんじゃないかしら？
育児ノイローゼですら、未だに理解されないことが
多いんだものね。
これからは心の病気の知識ももっと知る必要が
あると思う。

86 ：可愛い奥様：03/07/13 20:51 ID:tmDfbeUg

>>85
心の病気なのかなぁ？
ある部分は子供で未熟でも、立派な変態君だと思うんだが…

87 ：可愛い奥様：03/07/13 20:51 ID:IJtnZJH0

キチガイは男にも女にもいる。つか、加害者の母親もキチガイだし。
キチガイのやることは健常者に理解できなくて当然。
そもそも頭が壊れてるんだから同じ人間だとは言えないし。
手がなくても、足がなくても人としての尊厳に変わりはないけど
頭だけは違う。
人間扱いできないのだから、人に危害を及ぼした野生動物と同様に
二度と外に出られないように隔離するか、殺してしまうかしなきゃいけない。

88 ：可愛い奥様：03/07/13 20:52 ID:X+XpuY3f

>>85
心の病についての正確な知識と対応が必要ってことは
解るんですけど、病気だったとしてもやっぱり罪を償うべきだと
思うな。

89 ：可愛い奥様：03/07/13 20:54 ID:IZ80teQY

弁護士の会見で　自分の両親のことについてはあまり語ってないって言ってたけど
ママ大すきっ子なら　こんな事したら　ママが悲しむかもしれないとは思わなかったのだろうか？

幼児の性器を触って喜ぶ段階で　あるいは動物虐待の段階で　
周りや親がケアできていたら　更正できていたかもしれないけど
もう一線を超えてしまったような気がする。　
もし　あの瞬間にこれ以上ないほどの快感を感じていたとしたら
本人は忘れる事は出来ないだろうと思う。
更正できるとは思えない。

　

90 ：可愛い奥様：03/07/13 20:54 ID:8FHLXZWl

親がメンヘルだったら子供の異常性に気がついてやれないのか

91 ：可愛い奥様：03/07/13 20:54 ID:zdgAx971

>>86
昔なら変態だったのが、今では病気に分類されるというのもあるんじゃないの？
医学が発達したおかげで。

92 ：可愛い奥様：03/07/13 20:55 ID:K5fkIrCI

>>83
まぁ、性癖やなんかまではどうやって形成されるかわかんないけど
少なくとも親がきちんと善悪の分別を教えられていない人って多い
自分の子がそんな事するわけない。うちの子はそんな子じゃない
とかさきちんと怒れない人多いじゃん･･･
子供は子供で家庭では自分の思い通りになるもんだから
子供から見た父親や母親の存在価値がお粗末になってる家庭もある
自分(子供)が何か事件を起こすと親が悲しむとか、迷惑をかけるとか
自分がされて嫌な事は、人にはしてはいけないって基本のような事すら
教わっていないんじゃない？って思える子供も増えてる
今回の事件だけでなく、いじめやｽｰﾌﾘ事件のような事も益々増えると思うよ

93 ：可愛い奥様：03/07/13 20:57 ID:h36suS0f

>>89
最後の３行、特にﾊｹﾞﾄﾞ。
もう一度あの感覚を味わいたいといずれ思うようになると思う。
こいつは治らないよ。

94 ：可愛い奥様：03/07/13 20:59 ID:6nriJDXl

１２歳が四歳の男の子を犯すということが、とても現実的に考えられない。

95 ：可愛い奥様：03/07/13 21:00 ID:pGQWQ502

ママが思ってるほど､ママのことは好きじゃなかったんじゃ？

盲目って怖いよね。

96 ：可愛い奥様：03/07/13 21:00 ID:FvM5KHAq

>>89
悲しませるなんて思ってないでしょう。今まで悪いことしても、わがままを言っても
親がちゃんと叱ってこなかったのだから。
だいたい、親自体が子供は悪くないと思いこんでたんだよ。
逆に問題を起こすことで自分が構ってもらえるって思ってたかもしれない。

97 ：可愛い奥様：03/07/13 21:01 ID:K5fkIrCI

>>89 >>93　同意

もう二度と味わえない鴨・・・
と思うと余計に忘れられないだろうし
いつかまたやってしまいそうな気が・・・

98 ：可愛い奥様：03/07/13 21:02 ID:pGQWQ502

常に親の顔色を見るのは困るけど､
怖い親っていうのが悪いことへのストッパーにはならないのかな

99 ：可愛い奥様：03/07/13 21:04 ID:6nriJDXl

>>96
よくそこまであなたがわかるね。
まるで見てきたように。

100 ：可愛い奥様：03/07/13 21:06 ID:5pxhguAD

NHKで自閉症児の始まったよ

101 ：可愛い奥様：03/07/13 21:08 ID:NaV1m9eC

さっき携帯に詳細と、横顔写真が届きますた。。。

102 ：可愛い奥様：03/07/13 21:10 ID:IZ80teQY

>>94
犯すということが何を指すのかわからないけど
どの瞬間でどう感じたかは　本人が告白しないかぎりわからないと思う。
>>96
うん　私もそれを考えた。母親が働きだした事で捨てられた気分になったのかもしれない。
あるいは　もう親の事なんてどうでもよくなっていたのかもしれないね。

103 ：可愛い奥様：03/07/13 21:10 ID:IPLraxzs

>>101
神社のﾔﾂ？

104 ：可愛い奥様：03/07/13 21:11 ID:uEWAtu1v

自分の親を、「愚鈍で騙しやすい」と思ってる子もいるよ・・
ママ好きの甘えっ子と思ってるのは、親だけで・・

105 ：可愛い奥様：03/07/13 21:13 ID:6nriJDXl

携帯に流すのって、やっぱり長崎の犯人の知り合いとかが写真
流してるのかな。

106 ：可愛い奥様：03/07/13 21:13 ID:Pz3476L5

>>101
私も今日来た。オレンジの服で名前はN君のヤツ。

107 ：可愛い奥様：03/07/13 21:14 ID:FvM5KHAq

>>99
あくまで充分でない情報の中での推測です。

108 ：可愛い奥様：03/07/13 21:15 ID:NaV1m9eC

>>103
確かに神社だ。。。
紺色っぽい服で、口開いた写真です。

109 ：可愛い奥様：03/07/13 21:16 ID:dz5uyJ39

>>100
Uは自閉症ぢゃ無いんじゃ･･･｡

110 ：可愛い奥様：03/07/13 21:17 ID:6nriJDXl

車はＭＡＴＵＤＡが良いって意見もあるね

111 ：可愛い奥様：03/07/13 21:17 ID:ycod+1sb

Ｎ君？Ｙ君じゃないの？

112 ：可愛い奥様：03/07/13 21:18 ID:pGQWQ502

MAZDA表記じゃなかった？(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ

113 ：可愛い奥様：03/07/13 21:18 ID:RCJ92q3W

>104
そういえば、同じマンションの隣の家の中学生はよく友達と群れてて
人の家の窓が少しでも開いてると覗いたり、言葉遣いはちょっと乱暴なんだけど
どうも母親としゃべってる時は、なんか「いい子」って感じなんだよね。
人間は多面性があるから、母親の前ではいい子ってけっこういそうだよね。

114 ：可愛い奥様：03/07/13 21:19 ID:Pz3476L5

>>111
うん。N君だった。ニュー速で一昨日くらいに見た名前。

115 ：可愛い奥様：03/07/13 21:19 ID:pGQWQ502

そうかー
親を上手く転がしてる方が多いのか

116 ：可愛い奥様：03/07/13 21:20 ID:OEWKk7CO

>>102
>あるいは　もう親の事なんてどうでもよくなっていたのかもしれないね。

そうかも
鑑別所では動じた様子もなく漫画や学習参考書を
読み耽っているとか・・・・
マザコンだったら、いくら１２歳でも多少なりとも場所見知りや
人見知りの様子があっても良いような・・・

117 ：可愛い奥様：03/07/13 21:21 ID:K5fkIrCI

親の前では優等生やってれば･･･と思ってるﾔｼｲﾊﾟｰｲいるよ

118 ：可愛い奥様：03/07/13 21:21 ID:nXTu/oaR

子どもって自分の都合の悪いことは親に言わなかったりするよ。

119 ：可愛い奥様：03/07/13 21:23 ID:6nriJDXl

>>114
それは御報らしいよ。

120 ：可愛い奥様：03/07/13 21:23 ID:nXTu/oaR

>>116
弁護士の会見で、親に会いたいと言う言葉は出ていないと言ってた。

121 ：可愛い奥様：03/07/13 21:23 ID:Pvw9o9qD

ただいま各板統一1000ゲッター王選手権を開催中。
もうすぐ1000なんだけど
1000ゲッター王には「1000王★」のキャップをさしあげます
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057841169/950
　　　　　　　　　　　　

122 ：可愛い奥様：03/07/13 21:26 ID:o65gr1GA

>>108
もし、袖が紺で身頃がオレンジの服のほっぺが赤い少年だったら
まったく別人。富山かどっかの中学校の修学旅行の写真をだれかが
流したらしいよ。
私はネットで見たんだけど。

123 ：可愛い奥様：03/07/13 21:26 ID:Pz3476L5

>>119
Mなんだよね。だから、違うらしいって返信した。

124 ：可愛い奥様：03/07/13 21:26 ID:wscZjmSx

>>110
Mazda-U1だと、マツダの宇品第１工場のこと。
RX-8、デミオ、ロードスター、MPV、ファミリアセダンを生産して松。

125 ：可愛い奥様：03/07/13 21:28 ID:bStn+lUE

私も神社の写真保存してあるんだけど
これは偽？ﾓﾉﾎﾝ？

126 ：可愛い奥様：03/07/13 21:28 ID:FvM5KHAq

>>124
ところどころで見たがMazda-U1は存在するのかｗｗｼﾗﾅｶｯﾀ・・・。

127 ：可愛い奥様：03/07/13 21:29 ID:OEWKk7CO

>>120
やっぱり
専門的なことはまったくわからないけど
彼にとって、周囲の人間はオブジェかもしれない
よく電車や喫茶店で化粧したり飲み食いしている人たちがいるけれど
あれをもっと重症にした感じ
もしかしたら彼の場合、自分自身、生きている実感がないかも・・・

128 ：可愛い奥様：03/07/13 21:29 ID:dz5uyJ39

今日地元のTUTAYAに行ったんだけど、店の一角にちょっとしたおもちゃ
コーナーみたいな場所があるのね。そこで３､４歳くらいの女の子が１人で
遊んでて、親が側にいないみたいで気になって見てたんだけど
あんな事件あったばっかりなのに･･･ってなんか悲しくなっちゃったよ。
やっぱり自分には起こり得ないって思ってる人多いのかな･･･｡

129 ：可愛い奥様：03/07/13 21:30 ID:o65gr1GA

>>125
>>122といっしょなら偽者。

130 ：可愛い奥様：03/07/13 21:32 ID:bStn+lUE

じゃあ、ﾁﾝﾁﾝにぎってｶﾒﾗ目線のﾒﾙﾍﾝな部屋での少年の写真は？

131 ：可愛い奥様：03/07/13 21:32 ID:vIPET49A

>>125
それは、富山の中学生らしいです。

132 ：可愛い奥様：03/07/13 21:36 ID:vIPET49A

>>128
そうそう、不思議なくらいに減りませんね、放置されてる子供の数が。

133 ：可愛い奥様：03/07/13 21:36 ID:ycod+1sb

一人っ子だから･･･って言いたくないけど
溺愛されまともに育った一人っ子を見た事ない。

今の職場の一人っ子も未だに親に甘やかされてるが、
やはりめちゃめちゃ好き嫌いあるし面倒な仕事は放棄する。
社会の秩序に馴染む、という意識がないんだよね。
社会性ある子にしたければ、一人っ子の親は溺愛するのはﾔﾒﾚ

134 ：可愛い奥様：03/07/13 21:36 ID:NaV1m9eC

>>122
袖も身頃も、首までしか写ってない。
パーカーなんだろうか？
もさっとした服のような・・・

135 ：可愛い奥様：03/07/13 21:36 ID:kNTJhXq3

ママがあまり好きでなかったのなら
どうして帰りをいつも外で待っていたのかな。

136 ：可愛い奥様：03/07/13 21:39 ID:pGQWQ502

この少年の性格､謎過ぎる。

137 ：可愛い奥様：03/07/13 21:41 ID:kNTJhXq3

うちの子供の同級生は、一人っ子だけどとっても良い子だよ。

138 ：可愛い奥様：03/07/13 21:42 ID:uEWAtu1v

>>113
うん、結構いそう。うちの甥（中１）も、友達の前と姉（母親）の前では違うし、
友達の親の前でもまた違う。１２、３歳にもなると使い分けするようになるね。
大人になっていく段階で、まだ自分を子供として見ている親に対して
演技するのはしょうがないと思うけど、親がそれを成長として認める事も必要かと。
そういえばその頃って、子供から見ても親が絶対じゃなくなって、生臭く思える
時期でもあるよね。自分を盲信する親に対して、愚かな大人だと感じるかもね。

139 ：可愛い奥様：03/07/13 21:43 ID:AHCDSc2d

犯人の子って、根本的な部分で精神的な飢えが満たされてないみたいだよね。
せっかく入った私立の学校なんかでも
「給食が気に入らない」とかで転校してるけど
親もうわべだけ息子を構ってて大事なところを置き去りにしてるようなかんじ。
本当は親がもっと怒鳴ったり怒ったりして
本気でその子に向き合う姿勢をとってれば
その子も自分が本当に親に愛されてる自信を持っていけたかも。
わがままを言っても全部通るから、親をばかにしたんじゃないの？

140 ：可愛い奥様：03/07/13 21:44 ID:nXTu/oaR

>>135
エレベーター前のベンチに座って
通る人に時間を聞いていたのは
母親の帰宅するのを待っていたと言われてるね。
ママ大好きだったのに、会いたいと思わないのか・・不思議だ。

141 ：可愛い奥様：03/07/13 21:45 ID:w+i3aVAZ

このｽﾚを見ながら我が子（♀）が言った。
私もﾏｻﾞｺﾝの一人っ子だがとてもｲｲ子だ！と―。

142 ：可愛い奥様：03/07/13 21:48 ID:TOkVX9uK

>>140
もし本当に好きなら、今は一番会いたくない人なのでは？

143 ：可愛い奥様：03/07/13 21:48 ID:ycod+1sb

自称「いい子」ってｺﾜｲ。
目を細めて「そうよね」と言ってる親も。

144 ：可愛い奥様：03/07/13 21:50 ID:FvM5KHAq

>>141
言いたいことがよくわかりません。。。

145 ：可愛い奥様：03/07/13 21:52 ID:nXTu/oaR

>>142
そっか、そういうことかもね。

146 ：可愛い奥様：03/07/13 21:54 ID:4/uvFRCk

前スレ928とかで
鬼女はどうしてどいつもこいつも犯人の顔を見たがるんだようっぜ
とかいうひとがいたけれど、
ｻｶｷﾊﾞﾗだってその辺歩いててもだれも気付かないと思うよ
だって中学の学生服着てる写真とじゃ
全然わからないよ　髪もちがうし顔もかわるし
（あの少女監禁した少年は変わりすぎだけど
稲垣ヘアからツルッパゲだもんね）
だから普通に生活するぶんには支障はないと思う
大屋さんさえ了承してくれればね

だから顔さらしがそんなに非道とは思わない

ただまだ幼いめの顔でも知ってると、
もし何処かで加害者少年と駅のホームで二人きりとか
なったときはっと気付いて
似てるなとおもったら危険回避できるじゃん。

147 ：可愛い奥様：03/07/13 21:56 ID:AJanQ0tj

>>140
こんな自分になったのはママのせいだ！と思ってたりして…

148 ：可愛い奥様：03/07/13 21:56 ID:IZ80teQY

>>142
そんなまともな感覚あるのかなぁ～？

149 ：可愛い奥様：03/07/13 21:56 ID:J6Mb4jCE

>>135
ご飯作ってくれる人がいないから待っていた
でも今はご飯の心配がないから落ち着いているのかも

150 ：可愛い奥様：03/07/13 21:57 ID:6nriJDXl

店の中に割りと近くにいるなら、「絶対ついていくな！」と教えててもだめかな？
いままでは「見知らぬおじさんに・・・」と良く言われてたけど、
これからは「絶対に誰にも」としっかり言っとかないとね。
子供は遊んでもらえると思っておにいちゃんだと思ってついて言った気持ちを
思うと、イギリスの二歳の子と駿君がほんとに可哀相だと思う。
特にイギリスの子なんか、防犯カメラでついていってる様子が流れてたから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

151 ：可愛い奥様：03/07/13 21:57 ID:NOG7me79

>>98ﾄﾞｳｲ

なると思う。

152 ：可愛い奥様：03/07/13 21:58 ID:FvM5KHAq

>>146
前半と後半言ってること矛盾してる気が
誰も気づかないのだから顔晒したって意味なくない？
だから自分は別にそこまで見たいと思わない。
見たい人は興味本位じゃないの？

153 ：可愛い奥様：03/07/13 22:02 ID:LAPT31VL

http://my.dk-net.to/?id=propellant
差別ウヨ、氏んで。

154 ：可愛い奥様：03/07/13 22:04 ID:IZ80teQY

>>164
何故　顔が見たいのかっていろいろ理由はあるけど（好奇心とか）
既女で　顔が見たい理由の一つに　写真から何かをみつけたい　っていうのがあるかも。
もちろん　そんな事は無理なんだけど
自分の子供が　もしかしたら加害者に　もしかしたら被害者に　って不安があるから
そこに　何か　を見つけて　自分を納得させたいみたいな。
この事件の情報が　少しずつわかってきてるけど
どうにも　わけわかんないって感じがしてる。いいようのない不安感がつのるばっかりだ。

155 ：154：03/07/13 22:06 ID:IZ80teQY

>>146さんへのレスでした。＿|￣|○　逝ってきます。

156 ：可愛い奥様：03/07/13 22:07 ID:vOvhf5yt

子供に、発信器をつけるのが一番いい。

157 ：可愛い奥様：03/07/13 22:08 ID:5pxhguAD

こんな凶悪な犯罪を犯す人間がどういう顔をしているのか
見たいっていうのは別に取り立てて騒ぐほどもないような
基本的な欲求でしょう？
見たいっていうのがそんなにおかしいかな。

158 ：可愛い奥様：03/07/13 22:08 ID:NOG7me79

>>79
実はｳﾁの子（消高学年）の同級生にも
「アブナくね？」っていう子がいる
そのこのことは幼稚園の頃から見ているが
既に常に母親の「望む結果」を先読みして
それを実践していた。

消防になってからも、常にクラスで2～3番のｱﾀﾏのよさ
だけどあるとき、ちょっとした運動で、
自分の（もしくは母親の）望む「値」を出せなかったことに
憤り、「ﾎﾞｸはﾀﾞﾒな子なんだ！」と
ちょっとしたﾊﾟﾆｯｸ様を校内で呈したらしい。

他にももう一人、大人の前とそうでない時と
クルっと変わる子供がいるんだが、
その二人の親に共通しているのは「痛い面の話を微妙に避けること」

子供のちょっと困った面になると、人の話をさえぎり、
口では「そうなのよね、困ったわ」といっているのだが、
明らかに心の門を閉ざして、事実を受け入（容）れていない様が伺える

その母親達に一言、いいたい。
「おいおまいら、ちゃんと自分の嫁自分で探せるﾑｽｺに育てているか？」

159 ：可愛い奥様：03/07/13 22:08 ID:JmL+lqVl

>>156
山村美紗さんはそうしていたみたいね。

160 ：可愛い奥様：03/07/13 22:12 ID:IZ80teQY

>>156
まだ　自分に子供がいなかった時　苛め特集の番組を見て
自分の子供には　「盗聴器」をつけようと真剣に思っていました。

161 ：可愛い奥様：03/07/13 22:13 ID:kNTJhXq3

>>98 こわい親は、子へのストッパーに十分なるでしょう。
でもそれは生まれたときからの親子関係が正常だった場合かな。

思春期以降、たとえ夜遊びしようとも、少しハメはずそうとも
最終的に自分を戒めることができるのは
やはり親を裏切れない、親への思いがあるからだと思う。
と、自分の若かりし頃の感情を思い出しました。

でもねぇ、ちょっと遊ぼうと思っても
和田野郎みたいなのがいるしね。

162 ：可愛い奥様：03/07/13 22:13 ID:FvM5KHAq

ベッカムは子供にチップを埋め込むようなこと言ってたっけ。
あれって身体にヤバイのかな？

163 ：可愛い奥様：03/07/13 22:16 ID:NOG7me79

>>162
現代の技術ならぜんぜん平気じゃ？

でも、見えないところでも「信じる」という
絆が最強・・・って時代は終わってしまったのだろうか・・・。ｶﾅｽｨんだよぅ。

164 ：可愛い奥様：03/07/13 22:18 ID:NOG7me79

補足なんだが・・・

「アブナくね？」っていうその子は
0歳児から、○○式とかいう右脳開発を
母親が　ものすごく　熱心にやらせていました。

その母親に言いたい。
「鍛えるのは右脳だけでよかったのか？」

165 ：可愛い奥様：03/07/13 22:18 ID:6nriJDXl

ベッカムの息子のような子は逆に常にほっとかれないから安全かもね。
市民の方が気を抜いて、危険。

166 ：可愛い奥様：03/07/13 22:19 ID:f2HLYY8c

アメリカ（？）でも、やっぱり同じような事件があったらしいけど
その加害者（１０代前半）は小さい頃、性的虐待を受けたことがあったらしい。
スーフリの親父も相当暴力的だったらしい。
やっぱり虐待とか暴力って最低だってことですね。
長崎の加害者がどのような虐待や暴力を受けていたかいないか、
それはわかりませんけど。

虐待や暴力というものは、腕力によるものだけじゃないですけどね。

167 ：可愛い奥様：03/07/13 22:21 ID:PjqUJjHW

今回も神戸の事件も、同級生など身近な人間はあいつが犯人じゃないかって
すぐに思ったんじゃないかな。それに反して親は警察が来るまで、ほんの少
しも我が子を疑わなかった。親は自分の見ていないときの子供の行動を、
どうやって知ったらいいんでしょう。私は、子供の部活仲間の親御さんと
試合の応援などで一緒になるので、悪い噂でも聞いたら教えてね、と言って
いますが、実際には難しいかなと思ってます。だって、逆の場合やっぱり
言いにくいから。子供だって都合の悪いことは知られないようにするでしょ
うから、なかなか難しいよね。

今度の１２歳の少年も、自宅マンションのエレベーター内などで、小さい子に
いたずらしてたんだから、誰か「お宅の息子さん、ちょっとおかしいよ。」
って言ってあげたらよかったけど、やっぱり言えないよね。相手の親が、素直に
聞く耳持つかどうかも解らないしね。でも、ぜったいいたずら事件の時点で、
あの子がやってるって解ってる人いたと思うんだよねぇ。それが、残念だ。

168 ：名無し募集中。。。：03/07/13 22:21 ID:vspen6Va

どうしても生かせて社会に出さなければならないのなら

　山奥の寺で坊主になって自給自足の暮らしをしてほしい

169 ：可愛い奥様：03/07/13 22:25 ID:kNTJhXq3

ただ、中学生くらいになると、
ぶん殴らないと、親の怒りや言いたいことが
伝わらないの？とか思ってしまう・・・
というか、親も人間、切れるときあるよ正直。。。

だけどここ読んでいて、親の前で生意気だったり
だらしなかったり、ふてぶてしい態度でも
それは自分自身をさらけ出しているってことなのかと・・・
居心地の良い家庭にしてやらないとなぁ。

170 ：可愛い奥様：03/07/13 22:27 ID:tmDfbeUg

>>168
否、それは怖いよ。いつ山を下りてきてもわからないし。

食べちゃって無罪になった殺人犯みたいに
作家になって顔を晒して衆人環視の中で生きていってもらうのが安心かな。

一生閉じ込めておいてもらうのが一番だが。

171 ：可愛い奥様：03/07/13 22:29 ID:vOvhf5yt

>>169
自分のときはどうだったの？
いつの時代も、親っていうのはすごく我慢して見守っているもの。

172 ：名無し募集中。。。：03/07/13 22:30 ID:vspen6Va

じゃあ、やっぱり塀の中で禁固200年で毎日毎日説法を聞く生活で
誰だっけな前忘れたけど女の尼さん（男だと喜ぶかもしれないし）に説教してもらう

173 ：名無し募集中。。。：03/07/13 22:32 ID:vspen6Va

精神科医より坊さんの説法の方が効き目ありそう
一生隔離され精神的に辛い目にあわせたい

174 ：可愛い奥様：03/07/13 22:33 ID:4K42vGIG

高校生ぐらいだとバイクの免許取ってぶっ飛ばしてれば
ストレスが解消できるっていう子も多そう。
それはそれで問題があるだろうけど・・
中学生では無理だし、一番難しい年頃なのは間違いないね。

175 ：可愛い奥様：03/07/13 22:33 ID:6nriJDXl

>>167
ほんとだよね、神戸の犯人なんか、猫殺しを友人が知ってたり、
そんなことあったら学校で話題になると思うから、生徒は気付いてたような気がする。
身近にいるはずの親が一番気付きにくいって、悲しいかなしだよね。
近すぎて、疑う事も知らず、信頼しきってしまうんだろうな、わかるけど・・・・

176 ：可愛い奥様：03/07/13 22:37 ID:b5uGtXs+

>>169
中学生の今だから、かな？
高校生になったら親と本気で殴り合いなんかしないよね。
下の4行すっごく同意。
でもあまり居心地よすぎると不登校になったりする。

177 ：可愛い奥様：03/07/13 22:39 ID:kNTJhXq3

>>171 鬼のように怒られたことあるよ。
子供のときはわけわかんないわがままで、外出されたり
思春期以降は、帰りが遅いとか、そんなことで。
でも、お母さんを悲しませたくない気持ちは
心底あって、私が結婚した今も
よい親子だから、母の愛情は本物だったのね。。。

親のために良い子になるのはもちろんおかしな話だけど
結果大人になって、自分自身のためになるのよね。

要は、子が立派な自立した大人になれればいいのよね。
性格などは、個性の問題もあると思うけど。

178 ：可愛い奥様：03/07/13 22:42 ID:H4Z2Ibbo

>>169
子供の性格によるよね
私は聞き分けが悪くて気が強くて単純だったから、親とは激しく喧嘩したよ
中学生一杯まで「うっさいな～」が口癖だったし
母親も普通に言っても言うこときかないから怒鳴ってた
でも大学生ぐらいになると、親が口うるさく勉強しろ！とか塾の帰りはまっすぐ帰って来い！
とか言ってくれたおかげで自分はまっとうな人生送らせてもらってますと思えるようになる
でも、気の弱いタイプの子供はこういう親の対応では心を閉ざしちゃったりするのかな？

179 ：可愛い奥様：03/07/13 22:48 ID:kNTJhXq3

＞親が口うるさく
これハゲしく同意よ。
鬼のように怒ってくれなかったら、私も道間違えたかもｗ

子供の性格はかなり左右しますよね。
気の弱い子だったら親にうるせぇとか言わないだろうけど
気の強い子だったら、口げんかや、やがては取っ組みあいにも
発展していく予感。

180 ：可愛い奥様：03/07/13 22:51 ID:J7UuurTG

要請板の避難スレが出来ています。
削除の必要アリと思われる書き込みがありましたら、下記までお願い致します。

削除板避難所（重要削除対象のみ）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058102344/

181 ：可愛い奥様：03/07/13 22:52 ID:Pvw9o9qD

ただいま1000ゲッター王選手権を開催中。
もうすぐ1000なんだけど
1000ゲッター王には「1000王★」のキャップ（ニュース速報板スレ立て放題キャップ）を与えます
必ず約束はまもります
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057841107/810- 　　　

182 ：可愛い奥様：03/07/13 22:53 ID:IZ80teQY

子供の性格もあるかもだけど　親と子の信頼関係があるかどうかだと思うな。
喧嘩したってそこに愛を感じられれば　行きつくとこまで行かないのさ。と信じています。

183 ：可愛い奥様：03/07/13 22:55 ID:qhchSEnV

子育てって、いったい誰のためなんだろう

184 ：可愛い奥様：03/07/13 22:57 ID:vspen6Va

子孫のため

185 ：可愛い奥様：03/07/13 22:57 ID:kNTJhXq3

>>183 子供のためなのでは？
子供産んだ以上まともな大人にしないと。
精神的にも金銭的にもたいへんだけどね。

186 ：可愛い奥様：03/07/13 22:57 ID:TsU2rDGQ

我が子は17歳だけど、怒ったり叱ったりする事は殆どない。
（子供の頃はよく張り倒していた）
帰宅時刻が6時を過ぎる場合は、15分刻みで連絡を寄越すし、
動植物には優しく、友達には誠実。
担任教師は「大人の聡明さ持った生徒」と評してくれる。
でも、この子は安心、と思った事は一度もない。
両親の望む子供像を上手に演じるなんて簡単な事だから。

このｽﾚや思春期ｽﾚで「親とはかくあるべき」と記せる人が羨ましい。
（嫌味とかではなく）私は未だに、正しい子育てのあり方が判らないでいる。

187 ：可愛い奥様：03/07/13 23:02 ID:nXTu/oaR

>>186
そのくらいでちょうどいいのかもしれないね。

188 ：可愛い奥様：03/07/13 23:04 ID:qhchSEnV

>>185
そうなんだよねぇ・・・・・
子供の為の子育てが、いつの間にか自分のためになってるような
不安を感じる今日この頃だよ。
肝に銘じなきゃな。

189 ：可愛い奥様：03/07/13 23:05 ID:kNTJhXq3

友人は、自分の子が缶を道路にポイして
ハゲシクしかっていたな。。。
コンビニの前で食い散らかして解散する子は
叱られたことないのかな。

190 ：可愛い奥様：03/07/13 23:07 ID:qhchSEnV

>>186
すんません・・・・１５分おきですか？
自主的に連絡してくるんですか？

191 ：可愛い奥様：03/07/13 23:09 ID:Tdw1dYDk

亀レスだけど、＞＞72の１３歳以下の犯罪のとこ見てきたら
けっこう事件多いんだね。小６とかいたずらしようとして騒がれて・・・って
やっぱ小６～中学ってなんかモヤモヤする年齢なのか？

うちのもモヤモヤする日がくるのか～ヘンな道にはいらないといいんだが・・・

192 ：可愛い奥様：03/07/13 23:10 ID:vhDY5Gml

>>186
あ、それ私も感じたことある、思春期スレ。
自分の子は素直とか書いてるのに、その子が塾の先生のことを臭いとか
言うのを平然と書いたりとか、勉強や成績の話ばかりする割に人を
罵ったりとか。

自分が他人を見下すような発言をしていて、それを注意されたら意地悪と
とって逆切れしたり自分を正当化する人がいたのが非常に気になったりした。

193 ：可愛い奥様：03/07/13 23:16 ID:JmL+lqVl

>>190
そう、15分置き。長くても30分を越える事はない。
夫もﾏﾒに連絡を入れる人なので、
教えた、というよりも、そういうﾓﾉだと思い込んでる印象です。
夫のﾏﾒさに関しては正直言って鬱陶しさを禁じえませんが。

194 ：可愛い奥様：03/07/13 23:16 ID:Rudpdpuy

ガキの顔色うかがう親が増えているから
世の中がおかしくなってるってテレビでいってた。
いまどきの友達親子なんて変だって。

195 ：可愛い奥様：03/07/13 23:20 ID:pvUmKq3+

私も小学校低学年の時に
近所の厨房に性的悪戯をされました。
極々普通の家庭の息子だったよ。
今回みたいに殺害されれば、
そういう厨房も問題にされて
こうしてみんなに非難されるけど
私みたいに誰にも言わずに（言えずに）
大人になった場合は、当然だけど
誰も、そいつがそんなことをしたという事実を
知らないで終わってしまうよね。
その親たちも、自分の息子が何をしているか
分からないままになってしまうんだね。

196 ：可愛い奥様：03/07/13 23:20 ID:kNTJhXq3

>>186 子供さんはもう精神的にだいぶ大人なのでは？
これからは、大人と大人の付き合いみたいな関係ができるようになるのでは？
とはいえまだ未成年、あまり過大な信頼をおいていると
どんでん返しあったりもするし。。。
男の子供さん？、例えばへんな女と付き合いだしたとかｗ

親ってたいへんですよね。

197 ：可愛い奥様：03/07/13 23:21 ID:0Br6Z2mY

ヘンだよなぁ
子供から大人にもなる長い人生、
雨の日もあれば晴れもある、
雨のときも晴れのときもいつだって逃げずに一緒だ、
そういう確固とした自信を親子ともども忘れている気がする。

いつも晴れにしとこうとするから、おかしなことになっていく。

198 ：可愛い奥様：03/07/13 23:23 ID:FvM5KHAq

>>193
うちも１５分置きとかではないけど、旦那が帰る前、遅れる時は遅れると
マメに連絡をくれます。（防犯の意味もあって）そういうのが家族で
当たり前になるといいですね。

199 ：可愛い奥様：03/07/13 23:24 ID:qhchSEnV

>>193
ﾏﾒに育ってて羨ましいです（ｗ

200 ：可愛い奥様：03/07/13 23:26 ID:A95llpFl

>>193 >>198

高校の頃とか、そういう親のこと
「あーﾍｰｷﾍｰｷ、ｳﾁの親さー、電話さえﾏﾒにいれれば
安心してるみたいだしぃー。ﾁｮﾛｲもんよ」とか言っていました。

友人が、ね。ｗ

201 ：可愛い奥様：03/07/13 23:27 ID:IZ80teQY

なんていうのかな　今って子供らしい子供に対して風当たりが強いような気がする。
一見おとなしくて　行動が静かな子供の事を　いい子　っていってるような。
お～元気があっていいなぁ～って昔なら言われる子供だと　変に肩身が狭かったり。
おおらかさ　みたいなのがもっとあってもいいよなぁって思う。

てか　すっかり雑談スレ状態ｗ

202 ：可愛い奥様：03/07/13 23:27 ID:kNTJhXq3

>>200 きっとばれてるよｗ

203 ：可愛い奥様：03/07/13 23:29 ID:FvM5KHAq

>>200
それでも、全くして来ないよりはマシなんじゃないかな(^^;

204 ：可愛い奥様：03/07/13 23:30 ID:d9jymnyY

名無しさん＠４周年：03/07/11 05:47 ID:bf3/0jTU
精神分裂病や人格障害は遺伝する可能性が結構あったりする。当然その傾向の強い
家系の人は認めたがらない。当たり前だが。
で、こういう精神を遺伝的に病んでいる”可能性の大きい女”を貰うととんでも無
い目に遭う。（後天的な事情で障害を持っている女も含む）
はっきり言って独身でいたほうが何千倍もマシというぐらい追いつめられます。
妻の病気が落ち付いた頃に子供が大きくなって来て同じような障害を発病した日には
地獄です。男の子なら家庭崩壊、女の子でも悲惨な親同伴の何年もの通院生活。
妻も子も共に患っていたらもう自殺するか失踪を覚悟するでしょう。正常な神経なら
これは男にも当てはまるけど男で精神がオカシイ場合たいてい独身で親もとにいたり
するので。女の場合「ヒステリー気味でいずれ治る」と誤解されて結婚＞家庭崩壊に
なる可能性高いんである意味キツイ。夫もそれが元で職を失う危険性も大です。
とにかく１２歳事件の事もありますが家系に異常者、精神障害者、人格障害者、知恵
遅れがいる人は家庭を持つべきではありません。万が一結婚するにしても子供は絶対
に作らないように。これは人類の普遍のルールです。人権はその後語りましょう。

205 ：可愛い奥様：03/07/13 23:32 ID:ZHPzzU3Z

>>195 そういう犯罪未満変態も、夫になり
親になり、しているんだよね。
痴漢の数から考えて、相当な自己中変態が
潜伏中。

206 ：可愛い奥様：03/07/13 23:33 ID:BjerPBo7

>>195
普通の基準は人によって違うから
何とも言えないわねえ。

207 ：可愛い奥様：03/07/13 23:35 ID:pBSfG2J0

親の前で、悪い子ってどんなのかな？
学校では、おとなしくて、家に帰ると口は悪いは、親が一緒に居ると外でも
他人に対して、変な事言う子がいるんですが？
友達の子に。

208 ：可愛い奥様：03/07/13 23:37 ID:pvUmKq3+

>>205
ホントそう思う。
ここで情報を集めて、それを参考に親が気を付けても
犯罪として表に出ないような事は
単なる悪戯程度の考えでいる子も多いんじゃないかな。

209 ：可愛い奥様：03/07/13 23:38 ID:TBabpVoy

>>207

かまってﾎｽｨ子。

210 ：可愛い奥様：03/07/13 23:38 ID:JIbyuQxs

>>156
流れが早いので、何をいまさら感大だが。

チップ埋めた子どものニュース、テレビで見た事あるよ。
海外だったけど。
コメンテーターが「子どものプライバシーは云々」て言ってたな。

211 ：可愛い奥様：03/07/13 23:40 ID:pvUmKq3+

>>206
私が後になってその家庭環境を
近所の他の人から聞いたりしたけど
ここでみんなが不安に思ってる（非難している？）
家庭環境ではなかったよ。

212 ：可愛い奥様：03/07/13 23:41 ID:JIbyuQxs

>>201
元気があっていいなぁ～って、
あまり思えなくなってきた風潮があるんじゃない？
ちょっと騒々しい子だとすぐ、あそこの子はDQN？と思うもん。

213 ：可愛い奥様：03/07/13 23:41 ID:s4VkPll1

>>204のコピペ、自分は統合失調症の親持ってて子供諦めてるから身に染みるが･･･。

でもねぇ、ウチはまだ良いかもよ。診察受けて、医者の治療と入院で身柄の保護してるもの。
皆さんの周囲で（下手すると皆さん自身にいるかも？）
「幽霊が見える」「誰も居ないのに声を聞いた」
とか言ってる人、結構居るんじゃないの。
運が悪ければ、周囲も「そういう事もあるのかな」なんて半信半疑だったりなんかして。
無いものが見えるとか聞こえるという時点で、十分要因は持ってる。

私のトコは子供作らないし、私自身がもし発症したら親と心中する覚悟で居るけど、
統合失調症って、大体何処の国も人口の1%は発症してる。
ウチが子供作らなければ、遺伝が無くてもどこかの家に発生する。

発症しても、長期での入院治療の為の病床数って日本は空きが無いのが実情。

214 ：可愛い奥様：03/07/13 23:43 ID:IZ80teQY

>>207
変な事をいうってどんな事かわからないけど
内弁慶とは違うの？

215 ：可愛い奥様：03/07/13 23:44 ID:wT9Qwbhq

>>207
>親の前で、悪い子ってどんなのかな？
極端な例だけど、家庭内暴力が激しくて息子を殺してしまった教員の父親の事件があったでしょ。昔。
あの子どもはバイト先ではすごくマジメながんばり屋さんで
でも家に帰ると親には暴力、家の物はこわす、そういう状態だったらしい。
バイト先では「俺、家を出ようかな、なんか恐いんだ」と言っていながら家に帰ると
両親に「おまえら、俺をおいて家を出ようなんて思うなよ」とすごんでいたそう。
親にビデオの録画を命令したり買い物をさせたり・・って子で
父親が耐えきれずにバットで殴り殺したという事件。
「もうしないよ、お父さん許して」という息子に
「だめだ、オマエは一生元に戻らない、こうしないとダメなんだ」と言って殴り続けたんだって・・

216 ：可愛い奥様：03/07/13 23:46 ID:ZHPzzU3Z

>>207 よらば大樹の陰の内弁慶。

217 ：可愛い奥様：03/07/13 23:48 ID:JmL+lqVl

>>200
>>186 に書きましたが、だから安心、なんて全く思っていませんよ。
もし、ﾏﾒに連絡を寄越す我が子の自慢をしている、と解釈されたのなら
それは明らかな誤解です。
親だからこそ見えない子供の欠点、というものが必ず存在していると思うし、
親という立場の人間の非力さや悲しさ、弱さを記したつもりでした。

218 ：可愛い奥様：03/07/13 23:49 ID:DzUtYnvR

>>204
今回の事件は統合失調症とは無関係でしょ。
遺伝については、統合失調症は遺伝だけでは説明できない。
一卵性双生児でも発病したりしなかったりするから。
>>213　
ご存知と思いますが、今はいい薬もあるらしいですよ。
思いつめすぎないで。

219 ：可愛い奥様：03/07/13 23:50 ID:IZ80teQY

>>212
うんそう。そういう風潮があるから　
親自身がそう言われない為に　子供にストレスを与えてるんじゃないかと思うのよ。
大人におおらかさがないというか　視野が狭いと思う。

220 ：195：03/07/13 23:50 ID:pvUmKq3+

ちなみに、今の私はというと・・・
性癖を持った人の深層心理などを勉強し
そういう人達のカウンセリングもしてます。
今回の12歳の子は、いくつかの性癖を持ち合わせた
特殊なタイプみたいですね。
といっても、殺害することはまた別の問題ですが。。

221 ：可愛い奥様：03/07/13 23:57 ID:kWbvEDib

統合失調症は二十歳前後の発病が多いはずだから
この子は宅間とかと同じ人格障害・行動障害かな
と思った。病気でないから治らないよね、そういう障害は。

222 ：可愛い奥様：03/07/13 23:57 ID:IZ80teQY

>>220
そういう経験がありながら　そういった人達と接して行くのは結構きついと思うのですが
ご自分のトラウマは克服されたんですか？
フラッシュバックしたりしませんか？

223 ：可愛い奥様：03/07/14 00:01 ID:0eKJuYjw

>>220
今となっては、トラウマもフラッシュバックも
何の問題もないです。
思春期あたりは、正直、辛い時もありましたが・・・

それよりも、そういう少年が内に秘めているものを
知りたいと思ったんですね。
それが、私の場合、克服することができたのだと思います。

224 ：可愛い奥様：03/07/14 00:03 ID:MU+uO4DK

>>221
人格障害もある程度人格形成がされた後でないと診断できないらしい。
だから10代の子供でオカシイ場合には人格障害という言葉は使わないみたいです。
この12歳が病気だとしても、治るか治らないかは専門家にもわからないと思う。

225 ：195：03/07/14 00:03 ID:0eKJuYjw

ここの書き込みをずっと読んでましたが
あの少年の家庭環境や親の育て方を気にするのも
参考程度ならいいかもしれません。
でも、自分の子供が、ある性癖を持っている
という可能性もあるわけです。
それがそのまま犯罪には結びつかないとしても
その子に生まれる「見放され感」といのが
犯罪に発展する可能性も否定できないし
その「見放され感」を作ってしまう原因が
周りの人間達、すなわち家族だったりします。
当然のことかもしれませんが
ご自分のお子さんが、たとえどんな性癖を
持っていたとしても、決して見放したり
異常だと思い詰めたりしないように。。。
それだけでも十分、子供を守れると思います。

226 ：195：03/07/14 00:05 ID:0eKJuYjw

流れを止めてしまってゴメン。
ロムに戻りますね。。

227 ：可愛い奥様：03/07/14 00:06 ID:MVPFkJlb

ﾌｼﾞのﾆｭｰｽ。もう被害者のビデオ流すのやめて欲しい。
加害少年の名前や顔を出さないなら被害者の名前や顔ももう出さなくていいよ。

228 ：可愛い奥様：03/07/14 00:08 ID:3gOowVDN

＞244　もある程度人格形成
へぇ、そうなんだ。じゃぁ、今後、人格形成に成功すれば
小児愛とかも自制できるようになる可能性があるってこと？
でも治ったかどうかって確かめようがないよね…。
わからないうちに娑婆に出てきちゃうんだろうなー…。

229 ：可愛い奥様：03/07/14 00:09 ID:kpO+l8Uw

>>223
なるほど

それよりも、そういう少年が内に秘めているものを
知りたいと思ったんですね。

ここすごくよくわかります。私はいい年こいて未だに完璧には克服できてないです。
頑張って下さい。

230 ：可愛い奥様：03/07/14 00:10 ID:fkcdP/Bf

この中学生は多動性注意欠陥障害だって
精神科医がテレビで断言してたが。

231 ：可愛い奥様：03/07/14 00:11 ID:GKYqxWAb

>>195
そういう性癖をもっていても
いい芸術にふれたり、動物の世話をさせたり
周りの人間としっかり交流することで
優しい子供に育つことは可能ですか？

232 ：可愛い奥様：03/07/14 00:14 ID:uakfFxXB

三日空けたらもう１０スレ・・。すごいですね。

私の感想では、この子は、ごく小さいうちにきっと何かしらの形で
性的虐待を受けたのだと思う。
それが強烈に印象に残っていて、小さい子を相手に非道なことを。
私も経験があるんだけれど、小さいころの性的体験は非常にその後の
異性（及び同姓、または、性的関係を結ぶシチュエイションに関わると
思う。）
で、そういう感情のほとばしりは、この年齢がいちばん多いのかと。
ここで親が野放しにしないで、きちんと、一緒にご飯食べるとか
生活のリズムを作ってあげられたらよかったのにな。

233 ：可愛い奥様：03/07/14 00:15 ID:3gOowVDN

＞230
加えてADHDでもある、ってことだよね、きっと。
多動とサドで小児性愛がある…やっぱ恐いわ。

234 ：可愛い奥様：03/07/14 00:17 ID:wU5K4xfa

一緒にご飯食べるとか
生活のリズムを作ってあげるとか

そんなことで防げるのかなぁ・・・

235 ：195：03/07/14 00:20 ID:0eKJuYjw

もう一つ・・・
>>223
ありがとう。
あなたも嫌な思いがあるみたいですね。
でも大丈夫。
あなたのその書き込み（口調）を見ていると
もう安心してもいいみたいですよ。

236 ：可愛い奥様：03/07/14 00:21 ID:MU+uO4DK

>>230
実際に診察もしていないのに断言してしまう医師もどうかと思いますが。
ＡＤＨＤである可能性はこのスレ（or前スレのどれか）でも指摘されてましたね。
>>233
そういう傾向があっても実行に移さない人がほとんどなのにね。
この子の行動のエスカレートぶりは私もこわひと思います。

237 ：195：03/07/14 00:21 ID:0eKJuYjw

>>229　の間違いでしたｗ

238 ：可愛い奥様：03/07/14 00:21 ID:kyhTm7Zv

夕方、父親はニ度目の結婚で出来た一人っ子と言っていたような気が・・・。
それから、私立小学校から公立小学校に転校して（母親の実家住まい）
またすぐに公立小学校へ転校したと。
その間にこの夫婦は離婚して復縁しているらしい。

239 ：195：03/07/14 00:23 ID:0eKJuYjw

>>231
ごめんなさい・・・
後でまたレスしに来ますね。

240 ：可愛い奥様：03/07/14 00:28 ID:uakfFxXB

>>234
私もそんな事でって、思えるけどさ。
少なくとも、ご飯の時間が決まってると言うことは、その時間に家にいないと
食べられないってことじゃない。
この子は、別に塾サボってって訳じゃなく、ただうろうろ毎日していたわけでしょ。
小さいころからさ、何時にご飯。って決めてれば子供は家に集まってくるよ。
すごく些細なことだけど、こういうことが子供の暴走を止めることに
少しはやくだってるんじゃないかな。
だって、塾も何も無い日に夕方から出かけるなんてうちの子では考えられないよ。

241 ：可愛い奥様：03/07/14 00:28 ID:j/mmg+FF

小学校時代の筆跡からも
精神面の情緒不安定も指摘されてたね
書いてた文字が縦書きだったんだけど、バラついてて全体的に左右によれてた
　あ
い
　う
え
　お
極端に書くと…みたいな。

242 ：可愛い奥様：03/07/14 00:28 ID:GKYqxWAb

>>195
231ですが了解しますた
お忙しいところ質問しちゃってすみません

243 ：可愛い奥様：03/07/14 00:29 ID:q/WTwSYN

ここ、専門家の人もＲＯＭしてるみたいですが
私はイギリスの10歳少年による2歳少年の虐殺事件
あの少年たちは性的虐待はどうだったか情報はありますか？

今回の長崎の犯人、性的虐待うけていたのでしょうか？
母親のパーソナリティーも問題な印象を受けたんですが
また、母親が仕事から帰ってくるまで住んでる建物の近くの
ベンチに一人で座って帰りを待っていたとか
普通なら母親が仕事から帰ってくるまで家でのんびりお菓子食べたり
ビデオみたり、きちんと鍵をかけて家で待ってるほうが安全でいいと思うんだが
どうなんだろう....。一人で夕方外にいると確かに性犯罪の被害に合う率は増えるけど

244 ：可愛い奥様：03/07/14 00:36 ID:qKA0rR3F

＞また、母親が仕事から帰ってくるまで住んでる建物の近くの
ベンチに一人で座って帰りを待っていたとか

ここだけ読んだ印象では､子供が鍵持って出るの忘れたら､そういうこともあると思う。
｢母｣は変わった人だな､とは私も思っていますが､
それだけで子供が壊れたとも思えない。

245 ：可愛い奥様：03/07/14 00:36 ID:LqK6fyYx

>243
母親を外で待っていた、ってここでよく書いてあるの見るけど、
本当にそうなのかなー？
マンションのエレベーターの中で子供に悪さしてたんでしょう？
お母さんを待ってますってフリして、獲物を物色してたのでは･･･

246 ：可愛い奥様：03/07/14 00:36 ID:alfbtgoJ

最近夕方YAMADAのCMばんばん流してるんだけど、なんか嫌悪感感じちゃって･･･。
長崎の店もお客サン減ってるのかなあ？などとふと考えてしまいまひタ。

247 ：可愛い奥様：03/07/14 00:37 ID:6ttY9S33

少年の凶悪犯罪ってむしろ減少してるのに、何でマスコミは増大なんて
嘘を報道するのだろうか？
本当の話、データ的には殺人や婦女暴行なんて昭和30年代～40年代に
比べたら最近は1/20に激減してるんだけどね。

248 ：可愛い奥様：03/07/14 00:39 ID:OSnMWGlr

結局は親も子供も十人十色
必ずしもこれで合っている！という子育ての答えは見つかりそうにない

私は自分の親に厳しくされ、反発した時期もあったけど
親が私に子供の頃から一貫した事を言われていました
ある言葉は高校生ぐらいで、またある言葉は大人になってとか
自分が子育て始めてから、やっとあの時に言われた言葉は
こういうことだったんだなぁ・・・と理解できる時がきた

今思う事は、私は私の親に育てられて本当に良かったと思う
自分の子供にもいつかそんな風に思われたら良いなぁ･･･

249 ：可愛い奥様：03/07/14 00:40 ID:vKrHPG91

>>243 バルガー事件についてttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/bulger.htm

250 ：可愛い奥様：03/07/14 00:40 ID:f01zwCEl

少年が中学に進学すると同時に母親が勤めに出る。
↓
界隈で、トラブルが頻発するようになる。

寂しさ云々はともかく、
母親が勤めに出なければ、一連の事件はなかったね。

251 ：可愛い奥様：03/07/14 00:43 ID:C/bcgjOY

お母さんなんの仕事してたの？
パート？

252 ：可愛い奥様：03/07/14 00:44 ID:uakfFxXB

私もそう思うわ。
この間母親（75歳）に電話してこの話をしたら、
「昔からよくある話よ。メディアが発達して重大事件のように扱われるけど、
昔なら地方版のべた記事で終わってるよ。私は今のこの報道の方が怖い。
流れることによって、真似するのが出てくるから。
昔はこんな事件は親は子供に絶対教えなかったよ。」といわれました。
確かに、「杉並事件」なんかは、これよりすごいけど、私の記憶には
無いからなあ。

253 ：可愛い奥様：03/07/14 00:46 ID:4HEtKXh9

>>251
パートみたいです。何のパートだろうね？

254 ：可愛い奥様：03/07/14 00:46 ID:XT5pUIgE

青少年の残虐な事件って、関西から南の地区でほとんど発生してませんか？
これって何かあるのだろうか。とフと考えてしまうその地域の者です。

255 ：可愛い奥様：03/07/14 00:48 ID:DbSglsET

>>254 集団イジメなら山形でマットレス事件ってあったんじゃない？

256 ：可愛い奥様：03/07/14 00:49 ID:4yVkgyCI

そうかなぁ？
関東でもそれなりに多いと思うんだけど。
ここ最近は九州とか関西に多いかもね。

257 ：可愛い奥様：03/07/14 00:49 ID:0AHyKcL4

>250
少なくとも今は。って感じじゃないかなあ
いつかは罪を犯すよ。
大人になっていくに従って、機会も多くなるだろうし

258 ：可愛い奥様：03/07/14 00:51 ID:nJ+8cDG/

お母さんを待ってたってのはどうだろう？
いたずらしようと思ってたのかも。
エレベーターの中にカメラ付けたら文句言ったって話あったような。
私が小学生の頃は、母が物置の長靴の中に鍵を入れ忘れたら
近所の人がうちにおいでって声掛けてくれた。
おやつも夕食もいただいたりして、楽しかったなぁ。

259 ：可愛い奥様：03/07/14 00:51 ID:XT5pUIgE

>>255
そういわれればそうだね。
バスジャックとか、神戸のケースやら最近のは多いから
そう思っちゃったのか。
「杉並事件」なんて知らなかった。。。

260 ：可愛い奥様：03/07/14 00:52 ID:uakfFxXB

暖かい地方は、我慢が足りない。
土地柄、歴史上、殺戮を多く繰り返してきたので、感覚的に
こういったことに嫌悪感を抱かない。
だったりして

261 ：可愛い奥様：03/07/14 00:54 ID:yCKTszCJ

>>247 >>252
犯罪の質が違っているからでは？
昔の犯罪は、生い立ちに問題があったり、貧困を背負っているいる等、
因果関係を類推し易い側面を持っていたけど、
現代の犯罪はそうではないでしょ？

永山則夫の犯した罪は他人事と感じられるけど、
神戸や長崎の事件は、足元に忍び寄る恐怖感が拭えない。

262 ：可愛い奥様：03/07/14 00:55 ID:cUx61zfv

ちんこハサミで傷つけられたんだな。
投げられるまでどんなに恐かっただろう。

263 ：可愛い奥様：03/07/14 00:58 ID:MN28LkuI

>>250
仕事がきつかった頃､
「子供のため｣という大義名分で仕事をやめようかと思いましたが
考えた末に辞めずに続けました。
子供は子供なりに、「お母さんが働いている家」の生活パターンを見つけます。
だいたい今時、母がパートに出て問題行動起こすなら
もっとワチャクチャになっているよ。
自分がしんどい､あるいはめんどっちいから働かないことに
意味付けするの､やめろ。
家事が好きなのも文句なく美点だから､
外で働く他人をけなすのもやめろ。

264 ：可愛い奥様：03/07/14 00:58 ID:uakfFxXB

え、杉並事件＝永山則夫なの？
高校生が、幼児の性器を切って歩いたって聞いたけど。
なんか、永山は別の事件の気が・・。

265 ：可愛い奥様：03/07/14 01:01 ID:rR0S0APL

なぜチンチンをハサミで傷つけたり酷い事してるのに
マスコミはもっと少年の残虐性を表に出さないのか。
少年法だかなんだか知らないけど、出すべき！

266 ：可愛い奥様：03/07/14 01:03 ID:DbSglsET

>>258
その可能性あり。
エレベーター内でもイタズラ事件があったみたいだし、監視カメラに向かって
どうしてこんなものつけたんだっ！　って怒鳴っていたという証言もあったよ。
でも、ママは私の帰りを待ってたのね・・・ほろりと思ったかもしれない。

267 ：可愛い奥様：03/07/14 01:03 ID:XT5pUIgE

>>263
もちつけ～。
このコの場合の事言ってるんだろうから。
母親が溺愛なのかその逆かはよく解らないけど
それまでお家でいたママﾝが急に仕事に行っちゃって・・・
それが原因？と語ってただけなのでは？
その家庭それぞれの事情があって理解を子供もきちんとしてれば全く
問題ないし。

268 ：可愛い奥様：03/07/14 01:04 ID:X8wuFQnh

さかきばらも１２歳もあっと言う間に世間に出てくるのが
コワい。どこに住むかも、名前もわからないなんてコワすぎる。
しかし、コンクリート殺人の犯人の一人に子供まで出来てるのは
許せない。のうのうと人並みの幸せを手に入れてるっていうのが
なにしろ許せない。どんな神経してるんだか。それでも人間か。
しょ

269 ：可愛い奥様：03/07/14 01:05 ID:blZTiBGC

>>265
そりは、加害者への配慮ッつーより、被害者への配慮じゃないかなぁ...

270 ：可愛い奥様：03/07/14 01:06 ID:JfhkgGER

>>264
幼児ではなく小学生が被害者と､育児関連書で、
当時早熟だった私(小学校高学年)は読みました。
当時､そういう記事読んでドキドキブルブルしていた私、
私って異常かも､と悩みました。
無事に子を持つ身になって､恐くて恐くて。

271 ：可愛い奥様：03/07/14 01:06 ID:nlkbNe+L

息子の担任が犯人の顔写真を授業で配って大変な騒ぎに
なってしまった・・・。田舎の中学なのに全国ニュースに
なってびつくり。てか先生2ちゃんねら～だったのね。
これから謝罪とかあるのかしら。まだ連絡きてないけど・・・。

272 ：可愛い奥様：03/07/14 01:07 ID:DbSglsET

被害者の実名や写真を報道するのもそろそろ止めれればいいと思う。
いたいけな幼い男の子が犠牲になったことはもう十分わかったもの。

273 ：可愛い奥様：03/07/14 01:08 ID:4HEtKXh9

>>269
それと、他の子供たちへの配慮もあると思う。あと、模倣犯を防ぐっていうのもちょっとあるのでは？

274 ：可愛い奥様：03/07/14 01:09 ID:u3OASw5y

傷つけられたのが性器というソースってどこ？

275 ：可愛い奥様：03/07/14 01:11 ID:Rpslbquo

>272　同意。　被害者こそ「4歳男児」っていう文字だけで充分。
被害者の名や写真、葬儀の時の被害者親の様子が何度も流れるごとに、
被害者は「12歳少年」とだけしか表されない理不尽感にﾑｶﾑｶする。

276 ：可愛い奥様：03/07/14 01:11 ID:4HEtKXh9

>>274
ソースはないよ。それはあくまで想像・・・というか連想かな？身体の一部→性器

277 ：可愛い奥様：03/07/14 01:11 ID:QqyeaExK

>269
セカンドレイプに配慮は必要にしても、
12歳とわかる前はもっといろいろ言ってたよね。

278 ：可愛い奥様：03/07/14 01:13 ID:tvfQOen1

>>271
先生が２ちゃんねらーというより、同じクラスの父兄（母親）もROMかレス屋かもしれないから、
あんまりお子さんの身近の事としては言わない方が良いかも。

279 ：可愛い奥様：03/07/14 01:14 ID:upPA19F9

犯人が何歳であろうと
酷いことされた詳細を報道されるのは
犯人の残虐性をあばく以上に、遺族にとって辛い。
特に性的なことは。

280 ：可愛い奥様：03/07/14 01:16 ID:wU5K4xfa

被害者の映像をこれ以上流さないでほしいという抗議は
テレビ局に来てないんだろうか

281 ：可愛い奥様：03/07/14 01:17 ID:ugY35c8Y

性的って、ﾁﾝﾁﾝ切られたってことのこと？
ﾁﾝﾁﾝざっくり落とされてたの？
性的って言うくらいだからもっといろいろ？
表現が曖昧過ぎてよくわからないんだけど。

282 ：可愛い奥様：03/07/14 01:19 ID:DbSglsET

>>281　そういう話ならニュー速のスレのほうが情報ありますよ。ネタが多いと思うけど。

283 ：可愛い奥様：03/07/14 01:20 ID:wU5K4xfa

>>281
やめなよ。

284 ：可愛い奥様：03/07/14 01:20 ID:blZTiBGC

>>277
ん～...　
「はさみ」で切ったとか、犯人わかってから出てきた情報もあるよね。
発生直後は、とにかくすっぱ抜いてでも事件の様々な情報を！
って意識がマスコミに強かったんでないかな。犯人がわかって、
ちょっと冷静になったのかもね。
どっちにしても、今じゃなくてもそのうち、すごく詳しい情報が
どこからかまとめて出てくるでしょうね...。

285 ：可愛い奥様：03/07/14 01:20 ID:4HEtKXh9

>>281
そんなこと誰にもわかんないよ。
報道が(´・ω・`)もにょってるから。
でも具体的なのを公開するのも遺族に対して忍びない。。。

286 ：可愛い奥様：03/07/14 01:21 ID:XT5pUIgE

>>281
あまりにも残酷。そこまで知らなくとも・・・

287 ：可愛い奥様：03/07/14 01:22 ID:vgH7PVmU

>>264
杉並の事件と永山則夫は全然別でしょう。

288 ：可愛い奥様：03/07/14 01:23 ID:QqyeaExK

>>264
永山則夫は連続射殺事件の犯人ですね。
杉並事件の被害者の年齢は幼児から13歳くらいまでいたと思う。
切断されてしまったのは１人。

289 ：http:// f-tokyo-134218.zero.ad.jp.2ch.net/naga：03/07/14 01:24 ID:i1YfxzqK

290 ：可愛い奥様：03/07/14 01:24 ID:Wb7e5H6J

叩かれるかもしれないけれど…
今回の報道が、この事件の残虐さからか真実を明かさないのか、
少年法から来るのかどうかは分からないけれど
加害者はどんなに非情な事をしたのかを明かすのは
ある意味必要な事かもしれないと思う。
被害者家族の方々には、とても辛い事であるのは分かるけれど
被害者が、どんなに残虐で非情な事をされ、そして殺されたかを
手記などで世の中に出すのも、今後の少年法のあり方の是非に
つながっていくかもしれない、唯一の道かもしれないって思う。
確かにそれはとてもとてもつらい事だろうけど…
２ちゃんでいくら書かれていても、ソースがない限り想像の域を出ないと
言われてしまえばそこまでの事。ましてその「噂に過ぎない」２ちゃんを
知らない世代だって沢山いる。
この事件がどんなに異常きわまりないか、それを世間に公表し、
世論を味方につけ、少年法改定に向けて、政府が「動かなければいけない」
という状態に持ちこむしかないんじゃないかって。
真実を報道しない事で守られるのは、加害者及びそのサイドと
これから同じように犯罪を犯すであろう予備軍だけのような気がする。

291 ：可愛い奥様：03/07/14 01:29 ID:4HEtKXh9

>>290
叩かないけど、少年法の改正って具体的に何かな？

例えば年齢引き下げたって何も変わらないと思うんだよね。
この子が今14歳だって、同じことをしていたよ。
殺人を犯すような奴に法律を守るモラルなんてないと思うよ。

292 ：291：03/07/14 01:30 ID:4HEtKXh9

＞この子が今14歳だって、同じことをしていたよ。
たぶん・・・の話です。。。

293 ：可愛い奥様：03/07/14 01:30 ID:XT5pUIgE

>>290
しかし遺族側もおっしゃってたでしょう。
被害者側のプライバシーも守って欲しいと。
ある程度の残虐さはマスコミも十分報道してると思うよ。
私も幼子が残虐極まりない行為をこの世の最後に味わったかと思うと
それだけで許せないし、
その行為を事細かに報道されるのは忍びない。

294 ：可愛い奥様：03/07/14 01:32 ID:eGrf0mMT

いっそのこと法律を無くしてしまえば犯罪など起きないのに。

295 ：可愛い奥様：03/07/14 01:32 ID:wU5K4xfa

年齢だけ引き下げても意味がない

296 ：可愛い奥様：03/07/14 01:36 ID:4HEtKXh9

>>294
んなこたーない。

ただ、こうした残虐な事件を起こすキチガイに対しては無意味という事。
法律があって防げてる犯罪はあるでしょう。

297 ：可愛い奥様：03/07/14 01:38 ID:urI8MRrP

口中射精してチンチン切り取り、アナルにつっこんで裂けた状態で突き落としたって
ほんとですか？

298 ：可愛い奥様：03/07/14 01:40 ID:eGrf0mMT

馬鹿だね　君は実に馬鹿だ。
法律があるからこそ、殺人が社会的に問われるのだよ。

もし、法律がなければ、人の物を略奪しても、人を殺しても、強姦しても、
それは日常的行為として至極自然なことになるわけだ。

299 ：可愛い奥様：03/07/14 01:40 ID:XT5pUIgE

快楽的な殺人なんだから大人と同じように処罰して欲しいと思う。
更生したからと言って再犯がないとは言い切れないはず
再びこのような事件がこの加害者が成人して犯したとしても
許されないことだし、未然にそれこそ防げてたとなるのだから。

300 ：300：03/07/14 01:41 ID:urI8MRrP

300Ｕ１！

301 ：可愛い奥様：03/07/14 01:41 ID:wU5K4xfa

今日、大型スーパーに行ったんだけど
ほとんどの親が子どもと手を繋いでた
でもまだいるんだよね・・
おもちゃ売り場で一人で遊んでる子どもが
そういう子どもの親は、ニュース見たりしないのかね
それとも、うちの子は大丈夫だと思ってるんだろうか

302 ：可愛い奥様：03/07/14 01:41 ID:T2DPCm6l

だいぶん前に交番に行く用があって、待ってる間に
お巡りさんに「この辺って変な人が多いって聞いたことがあるけど、
本当ですか？」って聞いてみた。そしたら「はははー（わざとらしい笑い）
まあねぇ、家の近所をパトロールしてとはたまに言われるよ」という
返事が返ってきた。一口に変な人と言っても、色々いるんだけど
そういう人ってどこにでもいるんだと実感した。今は実害がなくても
エスカレートして今回の事件みたいになっちゃかなわん。
そういう注意も警察は呼びかけて欲しいよ。今回だって知らない人の方が
多かったみたいだし、知っていれば防げた事件かもしれない。

303 ：可愛い奥様：03/07/14 01:44 ID:gQJAHgO7

つーか「うちの子は（嗜好的に）大丈夫でしょうか」と児童相談所に相談する
12歳以上の子を持つ親が急増しないほうがおかしい。
うちの子は大丈夫と思っちゃいけないのは犯罪者予備軍のほうだろ？

304 ：195：03/07/14 01:44 ID:0eKJuYjw

>>231
遅くなってゴメンね。
そういった情操教育も無駄なことではないと思う。
でも、本人がまったく興味がなく、
それを親が良かれと思って押しつけてもダメ。
それと、性癖があるからといってみんな
ひねくれてるわけでもないですよ。
性格が歪んでるわけでもないです。
ちゃんと周りの人間とも交流できるし
性癖を持ってる子みんながみんな
殻に閉じこもってるわけじゃないです。

305 ：可愛い奥様：03/07/14 01:45 ID:4HEtKXh9

>>298
そういう意味かよ。。。

>>299
でもな、よっぽど死刑じゃなけりゃそのうち出てくるからなぁ。

306 ：可愛い奥様：03/07/14 01:47 ID:wU5K4xfa

今回の事件で初めて自分の子が被害者にも加害者にもなりうるんだと思った
というのが多くの親の意見だと思うけど

307 ：可愛い奥様：03/07/14 01:48 ID:XT5pUIgE

日本も懲役２００年とかできればいいのに・・・
単純に思います。

308 ：可愛い奥様：03/07/14 01:52 ID:bdN1hjyk

>>307
同意。
そのための税金は惜しくない・・・
しかし冤罪は良くないのできっちり調べてから。

309 ：可愛い奥様：03/07/14 01:52 ID:gQJAHgO7

U1も女役のほうのモーホーだったら害がなかったのにね・・・
男役のモーホーだったからちょっとサディスト入っちゃったんだよね。
ニューハーフの人も良く言うじゃん、「物心ついたときから自分は女だと思ってた」って。
そういう人は受け身だから犯罪に走らず一人化粧してウットリとかで済むけど
男役のモーホーだと「チンチン見たい！襲いかかりたい！」になっちゃうんだね。

310 ：可愛い奥様：03/07/14 01:52 ID:T2DPCm6l

>>303
親が子供の嗜好をおかしくしてしまう場合もあるみたいだしね。
例えば、思春期の子供の部屋でエロ雑誌を見つけた時に
「こんな本見て！汚らわしい！」なんて言ったりすると、性に対する
考えがゆがんでしまう場合もあるんだとか。

311 ：可愛い奥様：03/07/14 01:52 ID:XT5pUIgE

>>306
たしかに・・・
しかしこのような事を犯してしまったら人間を育てたんじゃない
と思いきっと自殺しちゃうな。
我が子だからたまらなく愛しいだろうけど愛しいがゆえに
自分をせめて自殺すると思う。

312 ：可愛い奥様：03/07/14 01:53 ID:rR0S0APL

年令関係無し！
人殺しには変わりない。
被害者だけが損をするような少年法なんていらない。
死刑！！！

313 ：可愛い奥様：03/07/14 01:55 ID:wU5K4xfa

こういう運動もありますよ
「ミーガン法署名WEB」
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

314 ：可愛い奥様：03/07/14 01:56 ID:bdN1hjyk

親とか本人の自殺って被害者からしたら
逃げてると思うな。
良くここで「子供共々死ぬ」ってあるけど
真相知ることできないもん。
自分が親なら晒されて毎日土下座だね。世間に。

315 ：195：03/07/14 01:57 ID:0eKJuYjw

>>309
あの少年は、同性愛（ホモ）の性癖とは
違うと思いますよ。

316 ：可愛い奥様：03/07/14 01:59 ID:XT5pUIgE

>>314
それはわかってるよ。
けどやっぱり加害者になってしまったら逃げになってしまう。
そんなに強くはなれないな。

317 ：可愛い奥様：03/07/14 02:00 ID:gQJAHgO7

>>315
男子が男子に興味を持つのを総じてモーホーと言うのだと思ってた。。

318 ：可愛い奥様：03/07/14 02:01 ID:UtOl/SzO

>>315
そうそう、違うよ
安易に書いちゃだめぽ

319 ：可愛い奥様：03/07/14 02:02 ID:4HEtKXh9

前誰かがここで言ってたんだけど、少年法の年齢の引き下げは無しで、
殺人など重大犯罪を犯した場合のみ特例を設けて、
大人と同じように刑罰を受けるのがいいかな。と思う。

勿論それで少年犯罪が減るかどうかは疑問だけど、拘束300日じゃあ
あまりに被害者が浮かばれないので。。。感情論ですけど。

320 ：可愛い奥様：03/07/14 02:03 ID:wU5K4xfa

よくわかる少年法改正
http://barexam.tripod.co.jp/shounen.htm

321 ：可愛い奥様：03/07/14 02:03 ID:tvfQOen1

>>317
犯人は、年齢が低い児童の性別に関係なく、
「数十件」の余罪を抱えている疑いが有るそうですよ。
一概にはホモだとか病気だとは言えないのでは。
まだ本人の言葉としての全真相は発表されてないし。

322 ：可愛い奥様：03/07/14 02:05 ID:gQJAHgO7

>>321
え、女児もターゲットに入ってたの？
それじゃあいわゆるペドってやつかな。

323 ：可愛い奥様：03/07/14 02:07 ID:bdN1hjyk

>>316
へへ、自分も逃げるタイプなんだけど
死ぬ勇気があるなら晒されて土下座も出来ると思う。
よっぽど精神的に来ないと人間死ねないよ。
身内で鬱病で亡くなった人いるので・・・
ほんとかどうか知らないけど宮崎事件はお父さん
自ら命を絶たれたと２ｃｈで見ましたが。

324 ：可愛い奥様：03/07/14 02:09 ID:iTdXlqdL

>>317
その道の人の話を聞くと、相当に細かく分化されてるみたい。
ﾎﾓは男の心で男性を好きになるらしい。
ｵｶﾏさんは、男だけど女の心で、異性を慕う感じで男性を好きになるらしい。
少年愛はﾎﾓの亜流らしい。
ついでに書くと、ｵｶﾏはﾌﾞｻで
ﾌﾞｻじゃない人は、ミスターレディになるそうな。

325 ：可愛い奥様：03/07/14 02:10 ID:Rpslbquo

ﾎﾓはいいけど、ﾍﾟﾄﾞは許せんな。

326 ：可愛い奥様：03/07/14 02:13 ID:1qJGeFYx

土下座で晒されるのも、親子で死ぬのも、
社会に対しての謝罪行動であって、被害者の
ご両親が求めているものとは違う気がする。
池田小事件の被害者のご両親の行動も、
それで本当に求めているものが手に入るのか
疑問に思ったし。
横田さんのご両親の求めているものはわかる。
生きているめぐみさんだ。

327 ：可愛い奥様：03/07/14 02:14 ID:XT5pUIgE

>>323
そうだろうね。自殺ってのはかなりの勇気がいると思う。
実際にその立場になったらどうなるかは解らないけど
それしかないと今は思っちゃう。
＞宮崎事件はお父さん
＞自ら命を絶たれたと２ｃｈで見ましたが。
本当ったはず。

328 ：可愛い奥様：03/07/14 02:17 ID:mf7eJ1UB

今回の事件はマスコミも間接的に
母親の責任をにおわしてるなあ。。
甘やかしてたとか溺愛ぶりがすごかったとか
幼稚園にどなりこんだとか。
子供って紙粘土みたいだね。
時間がたって固まるまでに、親の言動で
ぐねぐねぐにゃぐにゃ色んな形に変化して。

329 ：可愛い奥様：03/07/14 02:20 ID:4yVkgyCI

父親の責任も同様に追求してほしいよね。
男の子が思春期になれば父親の出番だよ。

330 ：可愛い奥様：03/07/14 02:22 ID:YrMYydFT

もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰから殺人は全部死刑にしちゃえ（･∀･）

331 ：可愛い奥様：03/07/14 02:30 ID:w3g7VFj1

素朴な疑問ですけど、加害者の両親は何歳なんですか？
母親のオカシイ所ばかり、クローズアップされているけど
父親も充分オカシイ。
母親以上に父親が甘かったんだと思うよ。

332 ：　：03/07/14 02:31 ID:ta2D03e6

今のところは真相解明のために冷静にこうやって語ってるが
12歳鬼畜許さん。その後チンポ切り取り死刑でよし。

333 ：可愛い奥様：03/07/14 03:38 ID:mHcjAQ+Y

母親もおかしいけど、この程度の過保護で自己中な母親は
日本中どこにでもいるような気がする。
育児にうまく関われない父親なんかもっとたくさんいる。
少年には親が離婚したりと精神不安になる要素はあるかもしれないが。
それでもね。
虐待された子供だってこんな事件は起こさないよ。

生まれつきおかしい子供＋間違った育てられ方
どちらも不可欠だったんだよ。
親が違っていたとしても防げない事件だったかもと思う。

334 ：可愛い奥様：03/07/14 03:42 ID:NeigQyNW

生まれつきおかしくなるのは
母親の胎内にいたとき飲んだ栄養剤とかクスリとか
影響ないのかな？母親や父親の遺伝子は・・・。

335 ：可愛い奥様：03/07/14 03:49 ID:gQJAHgO7

クスリとかその他の妊娠中の母親の行動のせいだったら話は簡単なんだよ。
妊娠中はクスリ飲まない・タバコ吸わない・品行方性にする・・・
これでヘンな子が産まれないんだったらみんなそうするって。
そうじゃないから不安なんでしょうね。
原因がわかってたらみんな余計な心配はしないさ・・・

336 ：195：03/07/14 03:52 ID:0eKJuYjw

>>333
ホントにその通りでｗ
今回の事件で報道されてるような母親や父親は
世の中にたくさんいますよ。
少なくとも私が関わった中では
もっと酷い環境の子供もいました。

私自身のことを言えば、私は養女で
生みの親は私を私生児で産みっぱなしだし
生んだ後、家庭を持ってもアル中だったし
私はその事実を知りながら生きてきて
幼児虐待（姉達から）も性的悪戯も
中2の時には義理の兄からも性的悪戯されたし。
私自身も、バイセクシャルという性癖を持ってる。
そんな環境で大人になったけど、
犯罪は犯してませんよｗ

337 ：可愛い奥様：03/07/14 03:56 ID:Dj2uMBXQ

えらいえらい。

338 ：可愛い奥様：03/07/14 04:01 ID:nhSsphAg

加害者の母親は、
子供を溺愛していたのが
周りにもばればれで
気持ち悪かったよ。

339 ：可愛い奥様：03/07/14 04:12 ID:NjlEZfE3

>>338
ご近所の人？

340 ：可愛い奥様：03/07/14 04:17 ID:WUN8bh5J

ｗ

341 ：可愛い奥様：03/07/14 06:15 ID:+RvRqNcK

母親がパートに出た時期がまづかったとおもう。
小学生時代から母親が働いていて、帰ってくる夕方まで
学童保育やじじばば保育されてたんなら、生活のリズムもついていただろうけど。
この母親の場合、中学生になった＝子育ては終わった　式の発想でパートに
出たような気がするよ。

342 ：可愛い奥様：03/07/14 06:36 ID:Taio4rXw

>>328
マスコミで働いてる人って、子育てを妻に丸投げしててノータッチな人多そう。
こういう問題で父親の責任とか出にくいのは、そこら辺にありそうな気がする。
それに文系だと生物学的アプローチから分析することは苦手だろうし。
自分を安全圏に置いといて他人を責めるばっかりて楽だろうな。
あまり無責任なこと言うと、少子化に拍車かかるのでやめてほしい。

343 ：可愛い奥様：03/07/14 06:47 ID:OzekkATb

>>336
>そんな環境で大人になったけど、
犯罪は犯してませんよｗ

自己卑下定番のｗの書き方。　品が無くて、生まれを現してるね

344 ：可愛い奥様：03/07/14 06:48 ID:e1x2x//P

そうだ　そうだ

345 ：可愛い奥様：03/07/14 07:01 ID:OzekkATb

http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1054775892/1057170077.jpg

熱い！！ヤバイ！！間違いない！！！！

346 ：50代のオヤジでつ：03/07/14 07:03 ID:fsTVo6ao

＞342
私のところは30代後半に離婚し、中・高の娘を引き取って
放ったらかしに育てたので何度も呼び出しをされました。
髪は染めるタバコにピアスと・・・・問題児だねｗ
現在は二人とも嫁いでそれなりに主婦をやってるようです。
娘とはいえ厳しく怒ることも重要だったなと反省してます。
仕事が物書きなんで構うほど時間もなかったしオヤジ失格です。
私の両親も離婚だったな。
みなさんは家庭を大事に、旦那も大事にして下さい。

347 ：可愛い奥様：03/07/14 07:07 ID:D7gO9/oz

>>336
>>336
世間にはあなたの生育歴を聞いてイヤミを言うようなヤナ奴もいますが、
それに比べてあなたは立派だとおもいまふ。
そういう中でへこたれずにいるのは並大抵のことじゃないよね。

親の育て方や環境や素因や病気などなど複合的な原因があるにしても、
今回の12歳は結局本人にいちばん問題があるのだと思う。

>>346
「親はあっても子は育つ」
最近本気でそう思うことが多いです。

348 ：可愛い奥様：03/07/14 07:14 ID:6rKQ1OrB

>>341
小学生時代から母親がパートに出ていたら
もっとはやく同種の犯罪を犯していた可能性もあるんじゃない？

>>347
全文同意！！！

349 ：可愛い奥様：03/07/14 07:19 ID:8ZMTN/vr

生物学的ｱﾌﾟﾛｰﾁなんて、必要なのかー？

350 ：可愛い奥様：03/07/14 07:28 ID:OzekkATb

>>347
>>336には
もっと謙虚にふりかえり、これからはあまり不幸自慢しないほうが
犯罪者にならないだけじゃなく
人間としてよりベターなんじゃないですか。という忠告なんだけどねえ

351 ：195：03/07/14 07:32 ID:0eKJuYjw

>>343､>>350
言われる通り、決して良い生まれでも育ちでもないし
自分に品があるとも思ってないよ。
でも、こんな人間でも、性癖に悩んでいる子達の
話し相手にはなってあげられてる。
少なくとも、親や周りの人達には言えないことも
私には素直に話してくれます。
それも、私の経歴や経験が役に立ってるみたいで
カウンセラーの仕事を選んで良かったと思ってる。
別に不幸自慢したつもりでもないけど
気分を害したのなら謝ります。

352 ：可愛い奥様：03/07/14 07:35 ID:Vf/PWvdR

バイセクシャルってなんすか？

353 ：可愛い奥様：03/07/14 07:47 ID:OzekkATb

>>348
そうかな　>>341にはおおいに一理ありだとおもうけどな

354 ：可愛い奥様：03/07/14 08:06 ID:ii/aXc6+

>350
一言余計で忠告に見えない。

355 ：可愛い奥様：03/07/14 08:12 ID:OzekkATb

>>354
冗談の場ならいつも見すごしてるけど
>>336の最後のｗは前半の重さに対しては不謹慎で、カウンセラーの方がこういうかきかたするとは
いかがなものか
相談者の話を笑って他人に肴にするようなカウンセラーだったらいやだな

356 ：可愛い奥様：03/07/14 08:18 ID:VPPMK9ic

>>354
なぜここでこれ程までの自分語りをする！？と、私も不快に感じていた。
この事件ではなく、自分の事を聞いて欲しくて居座る人に
好意的な視線は当てられない。
苦労した人とは思えない賎しさをを私も感じる。
寧ろ、>>350 にこそ同意したい。

357 ：195：03/07/14 08:20 ID:0eKJuYjw

>>355
そうだね。
自分のことながら、あまりに重い内容なんで
つい、最後に「Ｗ」を足してしまった。
不謹慎だったね、申し訳ない。

358 ：可愛い奥様：03/07/14 08:23 ID:dSOV1N1c

ID:OzekkATbのレス全文は

自己中心的で　下品で　不細工さを表してるね。

359 ：195：03/07/14 08:25 ID:0eKJuYjw

>>356
あまりに加害者の家庭環境を非難し
それがあたかも原因のように思ってる人が多かったので
そんなに家庭環境は関係ないよ・・・と言いたかった。
それが結果的に、自分語りになって
不快な思いをされたのなら謝ります。
すみませんでした。

360 ：可愛い奥様：03/07/14 08:26 ID:dFaoLrLX

双葉ちゃんの所に神社写真が出てた。
本人じゃなければ、写真携帯で回されて可哀想だね

361 ：可愛い奥様：03/07/14 08:28 ID:jr+qiYRF

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362 ：可愛い奥様：03/07/14 08:39 ID:ii/aXc6+

>355
説明されてもなおかつ、350はそういう気持ちのこもった文章には見えない。
全体が短い上に、品がないまでで止めず最後の一言があれではね。

363 ：可愛い奥様：03/07/14 08:45 ID:8ZMTN/vr

家庭環境や因子ばかりが、原因ではないと言う事を
>>124が言うのであったら、
もっと別のｱﾌﾟﾛｰﾁの方がよかったかもね。

じゃぁ、こういう子が出来てしまった原因は？と問われると
答えに窮するのだなぁ・・・・。

364 ：可愛い奥様：03/07/14 08:47 ID:Vf/PWvdR

一種の脳の障害としか思えないなぁ。
１２歳とはいえ人間の所業とは思えない。
動物的だよ。

365 ：可愛い奥様：03/07/14 08:48 ID:PU5w0rpd

横で申し訳ない。
個人的には>>336のようなレスは説得力あるかなと。
他ではいえないけど２CHではいえるし聞けるし・・という感じ。

ｳｻﾞｰなのはTVの受け売り解説。
こういうスレ読んでる人はTVも見てると思うのね。
すべて見られるわけじゃないから
TVでこんなこと報道されていたよ、というのはありがたい。
でもTVで聞いたような分析を語られるとうんざり。
そんな人にとってのこの事件は、ただ興味本位の対象でしかないんだろうなと。

366 ：可愛い奥様：03/07/14 08:50 ID:t+OefXIF

精神科医は犯人が起こした行動をそのまんま言ってるだけじゃん！

文集で「新しい一歩を踏み出したい」ていって3ヵ月後に駿ちゃん殺してた

その3ヶ月間に20件の悪戯事件をやってたわけよ

367 ：可愛い奥様：03/07/14 08:50 ID:v9tCOC4g

人のあげ足取りみたいな事はやめようよ。
色んなケースの話を聞けるのもいいと思うし。
一々自分の思っている事と違うからって品がないとかって・・・

368 ：可愛い奥様：03/07/14 08:53 ID:V0jnrUMZ

>>397
ﾊｹﾞﾄﾞｳよ。
もっと酷い環境でも犯罪起こさない人もいるって事に
留意するのも大事だし。

369 ：可愛い奥様：03/07/14 08:54 ID:Vf/PWvdR

>>367 ドウイだよ。

370 ：可愛い奥様：03/07/14 08:56 ID:t+OefXIF

「今回の事件は難しい。
専門家による長期の治療をしても治らないこともある」と
上智大の精神科医の爺さんが言ってました。

371 ：可愛い奥様：03/07/14 08:58 ID:ccdHvx0B

げっ！
児童支援施設「国立武蔵野学院」って
埼玉の所沢にあるんだ。
勘弁してよ。
地元の犯罪者は地元で面倒みてくれよ。
「外出も可能です。」って冗談じゃないよ。
多摩近辺の人たちは注意が必要だね。

372 ：可愛い奥様：03/07/14 08:59 ID:t+OefXIF

精神科医ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ
「なんで精神鑑定を弁護士が受けさせたいのか分からない。
　民事裁判の時、有利にさせたいからかどうか・・・
　精神鑑定を受けさせる意味がない」

これってどうゆうこと？

373 ：可愛い奥様：03/07/14 08:59 ID:u3XzUyb4

>>370
上智大の精神科医って・・・・・。

374 ：可愛い奥様：03/07/14 09:01 ID:Tx6M+y1v

>>371
自立支援施設は全国各地にありますが。

375 ：可愛い奥様：03/07/14 09:01 ID:t+OefXIF

児童支援施設って簡単に逃亡できそうなとこだね

殺人犯も一緒に入所させて、他の入所してる子への影響や
近所に逃げてきた場合とか、なんか危ういね

376 ：可愛い奥様：03/07/14 09:02 ID:V0jnrUMZ

>372
私もよくわかんなかったわ。それ。
でも、鑑定受けて欲しいよね。
裁判の為というより、多くの国民の何故に答えて欲しい。
そんな義理は無いのかもしれないけど。

377 ：可愛い奥様：03/07/14 09:04 ID:rDIC3xwl

埼玉の施設は、精神科医が常駐しているのではなかったっけ。

378 ：可愛い奥様：03/07/14 09:06 ID:t+OefXIF

>>370
性癖が直らないってことだと思う
確かにいくら指導してもこればっかしは抑えるしかないんじゃない
素人でも分かるありきたりなコメントする精神科医ｺﾒﾝﾃｰﾀｰよりは
真剣に考えて現実的なこと言ってると思うよ

379 ：可愛い奥様：03/07/14 09:07 ID:ael5L6uH

マスカット泥ヒドイ・・・

380 ：可愛い奥様：03/07/14 09:11 ID:t+OefXIF

福祉施設である児童支援施設で、一緒に生活する
犯罪を犯してない一般の子供たちへの影響はどうなの？

独房と違うわけだし、いくら個室とはいえ
運動したり勉強したりお風呂や食事・・・・
幼児の扱いに長けたホモロリ少年がそこでさ・・・

381 ：可愛い奥様：03/07/14 09:12 ID:XxFff60y

施設内で再犯起こしそう・・・

382 ：可愛い奥様：03/07/14 09:12 ID:C8q9eZx4

>>378
あなた、さっきから怪し過ぎる。（上智の医者の次は自己ﾚｽ）
ここにIDが存在する事を知らずに書いてる？

他の人も書いてるけど、素人の分析は不要。お腹一杯状態なのでやめて。

383 ：可愛い奥様：03/07/14 09:16 ID:t+OefXIF

過去に少年院の方だけど集団で看守殺して脱走した事件あったよね

この施設も脱走しやすいし、もし他の子への影響とか脱走とか
あった場合誰が責任取れるんだろう

精神病院に隔離の方がマシなんじゃない？
精神いかれてるでしょ・・・この子

384 ：可愛い奥様：03/07/14 09:16 ID:WhZ7QCuE

刑務所むりでも、せめて少年院くらいい行ってもらわないとね・・・・・。
少年院もいかないんじゃ反省する場所がないじゃんよ。
中一で善悪の判断つかなかったら、やばいんじゃないの？
どうして年齢だけできめるのだろう？中一でも大人もいるし、
高校生でも子供もいる。体だって全然違う。精神年齢も違うと思うんだけど。

385 ：可愛い奥様：03/07/14 09:18 ID:t+OefXIF

>>382
はぁ？なんなの？仕切り厨？

386 ：可愛い奥様：03/07/14 09:20 ID:7BgDIhU5

>>385
>>378 は私も「何、これ」って思ったよ。

387 ：可愛い奥様：03/07/14 09:20 ID:EEfQKPcd

幼稚園で1回、小学校で１回転校だと思ってたら小学校は2回も転校してたのね・・。

小学校の校長が
｢小さな頃に身もだえするような不安な状態、恐ろしい体験をしたことから
抜け出せなかったのではないか｣と発言したらしいけど、
これはいったい何を意味してるのか・・。

育児放置によるネグレクトなのか、何かの虐待なのか、親が病気で離れ離れだったのか・・。

388 ：可愛い奥様：03/07/14 09:22 ID:XxFff60y

奴の同級生の大半が精神的ショックを受けていて
カウンセリングが必要ってのは大げさに感じるけど、
そんな事言うなら施設の子供にも激しく悪影響だと
思うんだけどな。

389 ：可愛い奥様：03/07/14 09:23 ID:eCkL6NMm

だから、小さい頃自分も同じような目に遭ってたってことじゃないかと・・・。
精神に異常をきたしてるんじゃないかっては私も思う。
ていうか、正気ではこんなこと・・・。

390 ：可愛い奥様：03/07/14 09:25 ID:WhZ7QCuE

私は小学校で３回転校した。しかも海外と日本で、環境も全然ちがう。
帰国子女はみんなそうだし、転勤族はみんなそう。片親でもちゃんと育つ子も
沢山いるし、孤児院で育っても犯罪はほとんどの人は犯さないよね。
そんなの犯罪の言い訳にもならない。
もともとそういう素質の性格だったのが、転校などがきっかけで犯罪になったのかも
しれないけど。精神異常というより、性格異常ではないのかな？

391 ：可愛い奥様：03/07/14 09:25 ID:EEfQKPcd

つまり、母親からの性的虐待・・とかですか・・。

392 ：可愛い奥様：03/07/14 09:25 ID:XxFff60y

>>389
奴の場合は違うと思う。
暴力受けて育った人は自分も暴力母になりやすい傾向は
あるみたいだけどね。

393 ：可愛い奥様：03/07/14 09:26 ID:PBZwBBL6

ここに精神科医の直観像素質者やｻｶｷﾊﾞﾗについての見解が読めるよ
ttp://www.iff.co.jp/mssg/mainichi/1.html

394 ：可愛い奥様：03/07/14 09:27 ID:eCkL6NMm

>>391
それだと転校って何の意味も無くない？
・・・噂になり始めたら転校してたのか？

395 ：可愛い奥様：03/07/14 09:27 ID:WhZ7QCuE

子供の頃性的虐待など受けていたのなら同情の余地もあるが
それ以外は同情の余地もない。

396 ：可愛い奥様：03/07/14 09:28 ID:AO6EowXU

ネットではこういう性的な嗜好が原因の一つではないかって話になっているけど、
ＴＶじゃそういう話、あまりでないよね？
被害者家族に配慮しているのかなぁ。
それとも、そういう嗜好を持っていても殺人とは直接の因果関係がないから？
なんか、コメンテーターとかの言い分って、いつもなんかツボを外しているみたいで
はがゆいなあ。

397 ：可愛い奥様：03/07/14 09:29 ID:XxFff60y

子供の頃の体験がどうであれ道場の余地はないよ。
暴力受けて育つ子供は山ほどいる。
理由はどうあれ殺人鬼。

398 ：可愛い奥様：03/07/14 09:29 ID:YYtybL0n

育った環境とか持って生まれた云々･･･
なんだかんだ言ってもこんな変態の糞ガキ情状酌量の余地なんか無しだわ

少年法が14歳からだって特例ってのもあっていいんじゃないの？
せめて少年院に入れろや

399 ：可愛い奥様：03/07/14 09:29 ID:X417gNhB

両親の離婚？

400 ：可愛い奥様：03/07/14 09:29 ID:HmRBqCvN

両親の離婚、再婚てのもあるよね、この子の場合。

401 ：可愛い奥様：03/07/14 09:30 ID:EEfQKPcd

>>394
というか転校が原因で問題のある行動をとっていたのならば
校長の言ってる事はちょっとｽﾞﾚてると思うんだよね。

さすがに周囲にまで噂になってたとかいうのではなく、
家庭に何かがしかの問題があって、しかもそれが校長の言う小さな頃（幼少期？）に
あったのではないかと思うんだけど。

402 ：可愛い奥様：03/07/14 09:30 ID:V0jnrUMZ

せめて裁判になれば、公判の中で
色々明らかになるんだろうにね。
音羽の事件も公判の中で初めて知ったことが
多かった。

403 ：可愛い奥様：03/07/14 09:30 ID:5tel3pDy

同じ親同士で離婚再婚？別の相手？
過去スレ読めばいいんだろうけど
どなたか教えてくださいませ。

404 ：可愛い奥様：03/07/14 09:31 ID:2rI6nSNI

>>390
転校が原因のひとつじゃなくて、転校した理由が問題だと思う。

405 ：可愛い奥様：03/07/14 09:31 ID:WhZ7QCuE

被害者に、加害者の体液って、やっぱり、精液でしょ？
薔薇の時と同じじゃん。
殺害までは計画してなかったのかもしれないけど、
犬のチムポ切り落としたり、殺したりしていたんだし、
今回殺害に至らなかったとしても（結果的にはやってしまったが）、いつかやっていただろうと思う。

406 ：可愛い奥様：03/07/14 09:32 ID:eCkL6NMm

ふ～ん。離婚とか再婚があるんだ。
私はワイドショーあまり観ないから（意見が的外れなとこがイライラする。
憶測でものを言う輩が必ずいる。）知らなかったよ。
「これが原因」と特定はできないよね。いろんな要素がある。
いずれにしてもすごくデリケートな問題だから、軽々しく発言できない。

407 ：378：03/07/14 09:33 ID:LyfREUWG

ああ、早とちりごめんなさい！(´・ｪ・｀) ﾚｽ番間違えてました

>>378の
>370→>>373へのﾚｽの誤り
性癖が直らないってことだと思う
確かにいくら指導してもこればっかしは抑えるしかないんじゃない
素人でも分かるありきたりなコメントする精神科医ｺﾒﾝﾃｰﾀｰよりは
真剣に考えて現実的なこと言ってると思うよ

>>370の精神科医はVTRでコメントしてたお爺さんｾﾝｾｰで
>>372の精神科医はスタジオに来てたゲストｺﾒﾝﾃｰﾀｰの精神科医の禿げたおじさん

このスタジオに来てた精神科医の人最近よくでてるけど、
レポーターの取材した内容を再度言うだけで精神科としてのコメントがされてないような

408 ：可愛い奥様：03/07/14 09:33 ID:EEfQKPcd

>>400
話がｽﾞﾚるけどウタダヒカル両親も4回くらい離婚再婚繰り返してるんだよね。
あの藤圭子、ｶﾅｰﾘ激しい性格とみた。

409 ：可愛い奥様：03/07/14 09:34 ID:dSOV1N1c

>>390
転校がきっかけなんてどこにも書いてないでしょ。
脳内変換しない方がいいよ。

転校は　両親の離婚らしいことがわかったけど
幼稚園も変わってるから　親が子供の環境を変える事に　無頓着だったように感じるね。

410 ：可愛い奥様：03/07/14 09:34 ID:8ZMTN/vr

例え厳罰を科しても、この加害者に犯したことの罪の重さが
理解できるのだろうか？

411 ：可愛い奥様：03/07/14 09:35 ID:XxFff60y

親の離婚も暴力（自分の場合は母親の再婚相手）も経験済み
だけど他人に危害加えたことはない。
でも昔のことを思い出すと時々全部ぶっ壊したくなる衝動に
駆られるよ。行動には移さないけどね。

412 ：可愛い奥様：03/07/14 09:36 ID:HmRBqCvN

離婚再婚らしいですよ、同じ親で。
藤圭子が４回っつうのは知りませんでした。

なんにせよ、離婚するっちゅうのはパワーも要るわけで、
家の中も荒れてる時期があったんだろう。

413 ：可愛い奥様：03/07/14 09:38 ID:5tel3pDy

>>412
レスありがとう。神戸児童・・・の時も親は再婚だとか噂が流れて
真実はわからないけど、そういう隠匿されてることが社会不安を煽るね。

414 ：可愛い奥様：03/07/14 09:39 ID:EEfQKPcd

そういえばオカマの振付師カバちゃんが、親が家出して帰ってこなかったり
離婚したり又復縁したりで4人兄弟のうちカバちゃん除く3人がグレてしまい、
残ったカバちゃんは唯一グレなかったけど同性愛者になっちゃったと言ってたなあ。

415 ：可愛い奥様：03/07/14 09:41 ID:XxFff60y

>>414
え？生まれつきじゃないの？あとホモじゃなくてカマなんでしょ？

416 ：可愛い奥様：03/07/14 09:42 ID:2rI6nSNI

>>413
ｻｶｷﾊﾞﾗのところは事件後、弟2人の姓をかえるための離婚だよ。

417 ：可愛い奥様：03/07/14 09:43 ID:eZbe5CS8

離婚とか再婚で幸せになってる人が見たら、ショックだろうね。
要するに離婚してなくても、してても、家庭内の不和が子供に
影響するってことだと思うのだけど。

418 ：可愛い奥様：03/07/14 09:45 ID:eCkL6NMm

両親がたとえどうであれたくましく育ってる子だっているさ。
育った環境がまったく一緒だからと言って同じ犯罪を犯すようにはならないよ。

419 ：可愛い奥様：03/07/14 09:45 ID:FwwbzVvF

>>414
昨夜のおされ関係からでつね。
生まれつきの要素があったみたいだよ。
KABA．ちゃんの家庭を出すのはいかがかと。。。

420 ：可愛い奥様：03/07/14 09:48 ID:MhvK36X5

こういう事件は殺したから全国ニュースになったわけで
その手前のことなら日常どこでも起こっているんだろうな。
事件の性質上決して表で語られないだけ。
こういう犯罪は通りすがりの成年男子が衝動的にというイメージがあるが
近所の中高生が狙っていたずらというパターンが意外に多そう。
男の子だろうが女の子だろうがうかつに外へ出せなくなるな。

421 ：可愛い奥様：03/07/14 09:49 ID:bhznPBMK

離婚が大きなストレスになってると思う・・・と書くと必ず、
「離婚してたってちゃんと育つ子は育つ！」とかってﾋﾞｼっと言われるのは
わかっているのだけど・・・
>>335などのコテ195の書いたレス一連の苛立ちとも似ているけど
やっぱり離婚だなんだって、ヘタすりゃ重大な事件（全国ニュースで
取り上げられる規模ではないにせよ）を起こす要因にすらなりうる
子供にとっては絶大なストレスだと思うんだよね。

犯罪を犯す・犯さないの岐路はあったにせよ、その「結果」だけでなく、
親となった大人が注意できることの一つとして充分に考えられると思います。

離婚は、離婚しないでいるリスクのほうがはるかに高いことが
容易に予測される場合にのみOK、ってことで。

422 ：可愛い奥様：03/07/14 09:52 ID:xXVm8ay1

>>417
メンヘル板にそういうスレがあるよ。
不仲な両親（仮面夫婦）に育てられる子供には、精神的に何らかの影響は出ると思う。

ｳﾀﾀﾞﾋｶﾙだってTVではかなりキョドってるし、かなりメンヘルっぽいよ。
結婚して逃げ込める場所ができたからもう大丈夫かもしれないけど。
ちなみにｷﾘﾔ（旦那）に会うまでは「結婚なんて一生しない」って思ってたらしい。

423 ：可愛い奥様：03/07/14 09:52 ID:X417gNhB

>>413
隠すことで焦点がボケて不安だよね。
最初のころの報道だと、性的いたずらとは言ってなかったので
連れ出して遊んで邪魔になって突き落とした、だと思った。
親御さんにはお気の毒だと思うけど、
あったことを知りたい、と思う。
でないと、世話好きの少年が危なく思えてしまいそうだよ。
面倒見のいい、と幼児をおもちゃにして殺すの間には
ものすごい山や谷があるはずなのに、隠すことで
すぐ隣に聞こえてくる。

424 ：可愛い奥様：03/07/14 09:55 ID:5tel3pDy

>>416
それは有名な話なんだけど
事件がおきた初期に、どっちかの親は実の親じゃないという
噂を聞いたことがあるんですよ。ネットでじゃなくてね。

425 ：可愛い奥様：03/07/14 09:56 ID:mHcjAQ+Y

>421
だけど子供の情操教育のために親の人生を捧げるというのもおかしいよ。
離婚は子供のいる場合は特に、軽々しくすべきではないけど
リスクだけの問題でもないと思う。
離婚についてあれこれ書いてもしょうがないよ。

426 ：可愛い奥様：03/07/14 09:58 ID:5tel3pDy

男の子の方が女の子より
親の離婚だとかそういう変化に弱いのかな。
自分をコントロールする方法を見つけるのが苦手なのかも。

427 ：可愛い奥様：03/07/14 10:02 ID:1y/Wf3FH

>>426
それはあるかもしれない
結婚形態にしても、男性の環境は女性より変化がないのも
案外、性差の特性に適っているのかも・・・・
男性は順応性が乏しいから今の様な結婚＝嫁入りで
女性が環境を変える方が負担が少ないのかな？
マスオさんに適した男性は稀少ってこと？

428 ：可愛い奥様：03/07/14 10:02 ID:UOAwT2E7

>>426
そういうところあるかも。
私の知ってる範囲では、同じように離婚た片親家庭でも、女の子の問題行動は聞かない。
物を盗んだり集団で1人を蹴ったりするのは男の子が多いね。
こんなのが1年生から起きてるんだもの、12歳になったらどうなることやら・・・

429 ：可愛い奥様：03/07/14 10:05 ID:bhznPBMK

>>425
しょうがない、とは思わないんだがな。

＞子供の情操教育のために親の人生を捧げるというのもおかしいよ

も、ﾄﾞｳｲ。だけどね、現代の母親予備軍および母親初級（？）者は

＞子供の情操教育のために親の人生を捧げる

くらいの心積もりでちょうどいいんじゃないか？って思うんだよ。私も含めて。
ﾁｮｲ前のアメリカなどに抱いていた感想と同じなんだけど、
親ももっと一人の人間としてｴﾝｼﾞｮｲﾒﾝﾄを！
みたいなことを権利っぽく声高になりすぎている気がする。

子供作るなら子供と「共に」生きる覚悟を（いいですか、総てとは言ってませんよ）、
子供できたならよほどでない限り離婚しない覚悟を。

そうでないと、旧現代っ子が親となった今、もっとこの手の犯罪は増えそう。
そこに（また自分に）、警鐘を鳴らしたいわけよ。こんな場所で語ることで。

430 ：可愛い奥様：03/07/14 10:07 ID:X417gNhB

男の子は外に向かい、女の子は内に向かう。
（拒食、過食、援助交際・・・）
事件になりにくいだけかと。
（なんかの本の受け売り）
女の子にも男の子とおんなじくらい気を使ってあげようよ。

431 ：可愛い奥様：03/07/14 10:08 ID:sU567ry5

まったくあまえんじゃないよって言いたいね。
親の離婚だかなんだか知らないけれど
どんな環境だったにしろ、また、子供であるにしろ
やっちゃいけないことはやっちゃいけないんだ。
それがわからないやつは
人間としてまともにあつかってもらえなくても
文句言えないんだよ。
私はかわいそうなんです、だから許して、みたいな
バカバカはオトナにもたくさんいるけれど
子供でもね、同じ。
生まれてきただけで
命があるだけでしあわせなんだよ。
生まれてくるのもたいへんなんだよ。
ほんとにあまったれたやつらみてると
むかつくぜ。

432 ：可愛い奥様：03/07/14 10:08 ID:bhznPBMK

>>426
離婚に限らず、
ｵﾄｺという性は、とかくストレスに弱い。
環境の変化にも弱い。
と、思います。

それは、ｵﾄｺは「撃つ性」であり、女が「守り育てる性」
であることに関連している気が。

ｵﾄｺは神経質で音にも敏感でないと子孫を残せない
（ｾｸｰｽ中に敵に狙われることを恐れる）
ｵﾝﾅはそうやって植えられた種をのびやかに守り
長い時間かけて育てることで種の保存につながるから、と
最近そう認識するです。

433 ：可愛い奥様：03/07/14 10:09 ID:Ea+B9I3P

>>429
一括りにすんのやめれ
夫の暴力とかから逃れて離婚する人とかもいるんだから

子供は自分の「もの」じゃない
「権利や義務を持ったひとりの人間」と認識して
それが成人するまでの間
社会に適応するように育成するのが親の勤め、ってだけだよ

434 ：可愛い奥様：03/07/14 10:12 ID:bhznPBMK

>>433
一括りにしてねぇって。
>>421で断り書きしてある。
＞離婚は、離婚しないでいるリスクのほうがはるかに高いことが
＞容易に予測される場合にのみOK、ってことで。
とね。それは433の言いたいことにほぼ同義。

435 ：可愛い奥様：03/07/14 10:12 ID:g3zsTs/V

>>431
どこをタテ読み？

436 ：可愛い奥様：03/07/14 10:13 ID:8ZMTN/vr

>>429
初級、中級、上級に分けてｽﾀﾝｽ取れとゆー事ですね。
ﾅﾆｹﾞに同意だけど、これって難しそう。

437 ：可愛い奥様：03/07/14 10:14 ID:UOAwT2E7

>>431
そうそう！やっていいいこといけないことをわかってない子、
教えてない親が多すぎるよね。
自分の子が他の子にいけないことをしても謝らない親も多いし。

大体、自分が大切にされた記憶があれば他人や自分より弱い生き物にも優しくなれるはず。
上のような親子はきっと自分が大事にされた覚えがないのでしょう。ある意味かわいそうなﾔｼﾗだ。

438 ：可愛い奥様：03/07/14 10:15 ID:Cdv617MA

わたし知らなかったんだけど
この犯人の親って離婚してたの？？

439 ：可愛い奥様：03/07/14 10:16 ID:Ea+B9I3P

>>434
らじゃ

でもね、「離婚しないでいるリスクのほうがはるかに高いこと」と
そうじゃない事の境目なんて、十人十色
離婚に関しては、本当の当事者じゃなきゃ分からない部分が大きいから。
周りからあれこれ言うのは簡単だからね。
ただ、思うことは同意です。

440 ：可愛い奥様：03/07/14 10:16 ID:g3zsTs/V

>>438
離婚後８ヶ月で復縁だそうです。
時期についてはわからん。

441 ：437：03/07/14 10:17 ID:UOAwT2E7

上のような親子＝やっていいこといけないことをわかってない子、教えてない親
のことです。ｽﾏｿ

442 ：可愛い奥様：03/07/14 10:17 ID:dSOV1N1c

親としては　子供にストレスを感じさせる事はなるべくしたくないと思っていても
選択肢の中で　どうしてもそうせざるをえない場合があるよね。
子供だから　順応性が高いだろうと信じ込まずに
きちんと子供と向き合わないといけないと思う。
子供自身でさえ気づいてないストレスだってあるからね。
そこに目を向けて　ケアしてあげられるのはやっぱり親じゃないかな。　

443 ：可愛い奥様：03/07/14 10:20 ID:bhznPBMK

>>439
よかった。ありが㌧・・・
・・・思えばにちゃんでちゃんと伝わった、誤解が解けた！って感触は
これが初めてかもしれん・・・ｶﾝﾄﾞｰした。関係ないsage。

444 ：可愛い奥様：03/07/14 10:21 ID:Cdv617MA

>>440
ありがとう～

でも離婚をこの犯罪の原因のひとつとして語る意見とは
私は相容れないと思ったです。

445 ：可愛い奥様：03/07/14 10:23 ID:eCkL6NMm

>子供だから　順応性が高いだろうと信じ込まずに
きちんと子供と向き合わないといけないと思う。

ほんとにそう思う。「上の子はちゃんとやってくれてるから」とか
「私の小さい頃はこうだったから」とかで、
同じように思っちゃいけないってのは身にしみて感じました。
ほんとに子供ってデリケートなもの。
でも今回の事件は特異なものだよ。みんながそうはならない。

446 ：可愛い奥様：03/07/14 10:28 ID:Mj0xf6m2

今朝の「とくダネ！」では、あいかわらず、オヅラたちが
煮え切らない議論をしていたのでチャンネルを変えてしまったよ。
「情報ツウ」の方がおもしろい。

447 ：可愛い奥様：03/07/14 10:28 ID:+RvRqNcK

＞424
いや、子供の情操教育のために親の人生を捧げるべきだよ。
それが子育て。
ただ、夫婦が不仲なのに「おまえのために離婚しなかった」というのは、
自己犠牲の精神でも何でもない、自分の人生の責任をこどもに転嫁して
背負わせようとしてるだけだけど。

同じ親から生まれた兄弟でも転校によって、性格にまで悪い影響を受ける
子と受けない子がいるよ。
ストレスを良いプレッシャーとして立ち向かって克服していける子と、
ストレスに潰される子の違いなのかな。
元々の性格や能力（学力や容姿やコミュニケーション力など）の違いもあるけど、
親の包容力不足もあるとおもうな。弱い方の子供に対して、残酷で無関心、
心の底ではあきらめてる親が多い。そのことで子供はさらに深く傷つき自暴自棄
になったり自信喪失して立ち直れなくなる。

この事件の犯人も、明らかな弱点（体育や音楽・図工などの成績が悪い、とか
新しく出来ないことに立ち向かっていけないなど）があるようだけど、
親はフォローする気がなかったと思うんだよね。成績が（学力が）上位なら問題
ないというように。もっと情操面に気を付けてやるべきだった。
まだ目を離す年じゃないのに、中学生になったとたんにパートに出るって行動が
ちょっと象徴的な気がするのは私だけかな。

448 ：可愛い奥様：03/07/14 10:30 ID:1y/Wf3FH

今朝のテロ朝で少年が卒業した小学校の校長先生が
インタビューで出てたけど、良い校長先生っぽかったなあ
幼稚園→私立附属幼稚園→私立附属小学校→公立小→公立小と
この少年は４歳～８歳の間にずいぶん環境が変わったのね。
母親の過干渉（推測）による不安定な家庭環境＋幼・小学校の外の環境と
どちらも安定しない状況だったら、おかしくなっても不思議じゃないかも・・・
あの小学校の校長先生も加害者両親のプライバシーに配慮して
話していたけれど
家庭の不安定さ、身悶えするほどの恐ろしい・・と言う表現が
すごく気になった。あの校長先生は他にもきっと何か知っていますよね。

449 ：可愛い奥様：03/07/14 10:30 ID:Ea+B9I3P

>>443
そんな感動しなくてもｗ
私は結構２ちゃん歴長いけど、わりと普通に話が通じるよ
思いこみは(･∀･)ｲｸﾅｲﾖー
まぁ、他人同士なんだから話が通じない事が多いけど
相手に分かって貰いたい、と心がける事が大切と・・・

今回の件に限らず、親子関係でも大切な事はそういう事だよね。

450 ：可愛い奥様：03/07/14 10:31 ID:So5zdZsj

加害者、快楽殺人、ｼｮﾀだって言う人がいるけど(私も当初はそう思った)違うん
じゃない？そういう性癖の特別な人間だというよりも、二次元萌えの興奮をそ
のまま実行してみたくてって、感じがするんだけど。

男児ﾀｰｹﾞｯﾄ→
性的興味が芽生えた。だが精神的に未熟でより身近な存在に興味
が出る。加害者の場合、他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが上手く出来ず、自分が暴君のまま
幼稚な自分のまま遊ぶことの出来る小さな子供が遊び相手だった。
身近な相手へその興味を向ける。
ｴﾛ漫画などのﾚｲｰﾌﾟのｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝをそのまま実行してみたくなる。
よりアブノーマルで興奮度の高い男の子を狙う。(しかも男の子との方が話が
合って誘い出しやすい)
犯行。

そういう心理的な流れがあったように感じる。
刃物で脅して、フェラさせて強姦なんて、よくあるレイープもののシュチュ
エーションそのものだし。
漫画、エロビ、エロゲーなど、少年が手を伸ばしやすいところに、強姦ﾏﾝｾｰも
のが氾濫している現実に罪も大きいと思う。
それにハードゲーマーで、現実と非現実の境界が希薄なタイプだったようだし
…

451 ：可愛い奥様：03/07/14 10:34 ID:JYYRsVvy

>>440
小学校へあがってからすぐくらいに離婚して八ヶ月後に復縁、
と聞いたと思う。ウロ覚えでｽﾏｿ

452 ：可愛い奥様：03/07/14 10:35 ID:aruthkhQ

転校の理由も、私立から公立に移ったのは給食が合わなかったって
いってたよね。２年での転校の理由はわからないけど、なんかやな
ことがあると、そこから逃げちゃうことを親が教えてたのかなと思
った。

453 ：可愛い奥様：03/07/14 10:36 ID:98yBc3dZ

母親の精神が不安定な状況が、そのまま子供に反映してしまったのではないか
な。子供って親の心の鏡だと思うし。

454 ：可愛い奥様：03/07/14 10:36 ID:8kuO9C2U

＞450
ちょっとまって
＞刃物で脅して、フェラさせて強姦なんて・・・ってこの事件のこと？

455 ：可愛い奥様：03/07/14 10:36 ID:98yBc3dZ

>>452
対外的な言い訳でしょ＞給食

456 ：可愛い奥様：03/07/14 10:36 ID:Mj0xf6m2

犯人だけじゃなくて、母親の生い立ち等の精神鑑定も詳しく
してほしい。

457 ：可愛い奥様：03/07/14 10:37 ID:bhznPBMK

>>450
いえてる。
エロ・猟奇・変態系マンガの刊行自体止めて欲しい。
もうやめることってないんだろうか。。。

二次的には、コンビニ等はそういうものを扱う、
店頭に置くことをやめて欲しい。

運動おこさなきゃだめだろうか。（本当はそれも変だと思うんだけど）

ゲームについては「ｶﾝｹｰないよ」意見もあるようだけど、
あれ？どっかが「ゲーム脳」かなにかについての調査に乗り出す、
って報道でなかったっけ？　ぜひ研究されたい。

458 ：可愛い奥様：03/07/14 10:37 ID:0AHyKcL4

>450
>漫画、エロビ、エロゲーなど、少年が手を伸ばしやすいところに、強姦ﾏﾝｾｰも
>のが氾濫している現実に罪も大きいと思う。

今って少年漫画とかもエロ規制厳しいよね
そのくせ、規制のないものは一気にアブノーマルになるし
ｼﾞｬﾝﾌﾟ辺りの漫画には適度なエロも必要なんじゃないかというのが私の持論

459 ：可愛い奥様：03/07/14 10:38 ID:1y/Wf3FH

>>452
小学校の転校も２回あったんですって
最初は給食を理由に私立から公立へ
その公立から別の公立へは転居を理由にして・・
でも現実は住まいは前の公立と同じところで
引っ越しの事実はなかったとか・・・

460 ：可愛い奥様：03/07/14 10:39 ID:6XtixPqQ

>>454
そうだよ。強姦は未遂だったようだけど。(いたずらしようとして騒がれて突き
落としたって言っていたから、ﾚｲｰﾌﾟ未遂ってことでしょう）
フェラってのは、駿ちゃんの胃の中から体液が検出と、事件発覚当初に報道さ
れていたから。

461 ：可愛い奥様：03/07/14 10:39 ID:Mj0xf6m2

父親の意見などまったく無視しての子育てだったのかな？

462 ：可愛い奥様：03/07/14 10:39 ID:g3zsTs/V

>>453
最初通った幼稚園の話では加害者の子もはさみ振りまわしたりで
結構ﾔﾊﾞかったんだけど、それよりも母親の方がﾄﾞｷｭﾝだったって
言ってたね。毎週のようにｸﾚｰﾑつけに幼稚園に来るって。
その口調はとても冷静なんだって。

463 ：可愛い奥様：03/07/14 10:42 ID:+RvRqNcK

８ヶ月で復縁かァ。。。
それって専業主婦が子供を引き取って離婚したが自活できないので
復縁したってこと？
離婚して子供つれて実家に帰れば、養育費が別れた夫から送られてくるだけじゃ
自活できないよね。両親に援助してもらえるとしても、将来を考えて職業に
つくとか、そのために資格取るとかするでしょう？
それが復縁って、すごく中途半端な気がするんだな。
で、復縁して子供の手が離れたら目を離しちゃいけない年齢なのに
パートに出る。どんなパートかしらないが、たぶん、資格が無くても出来るような
ものだよね？そして、将来正社員になろうとか事業を興そうとか
そういうレベルの職を目指してないよね？
この母親、過干渉とか過保護といった感じではないのかもしれないな。
むしろ情緒不安定というか自分がないというか。
幼稚園怒鳴り込みとか、自分の子供は悪くない＝自分は悪くない　と
かたくなに信じてなきゃ、出来ないよね。
心の闇を抱えてるのは母親の方で、子供にその闇が投影されたと、
今の段階では、そういう想像もしてしまうな。

464 ：可愛い奥様：03/07/14 10:42 ID:xXVm8ay1

>>462
「もっと気をつけて息子のことを見ていてください！」とﾋﾟｼｬﾘと言い放つ母だったとか。
母親はどう考えても人格障害者だよね…

465 ：可愛い奥様：03/07/14 10:43 ID:4rjqRlx/

>>458
成人の男だって、歪んだｾｸｰｽ感の持ち主って多いよね。
エロビそのまま、顔射したがるﾔｼとか結構いるし。

普通の恋愛の過程としての、愛あるｾｸｰｽみたいな情報はほとんど皆無で、いき
なりｱﾌﾞﾉｰﾏﾙとか鬼畜に逝ってしまう。

466 ：可愛い奥様：03/07/14 10:44 ID:eCkL6NMm

報道？ほんとかよ。。
もしそれがホントなら、どんなに恐かったろうね。
加害者も男の子、被害者も男の子・・・。
何か、人事とは思えないよ（当方男の子ばかり育ててます。）。

467 ：可愛い奥様：03/07/14 10:44 ID:rDIC3xwl

「学校（もしくは幼稚園）がわがままさせてくれないから」で転校してちゃあ
何のために集団生活させるのかわかんないね。

468 ：可愛い奥様：03/07/14 10:47 ID:RSgsV2vm

この子はさみ好きなんだね。
はさみは振り回したり、相手を威嚇させる道具では無いと
言うことを教えられないまま、育ったんでしょうね。

469 ：可愛い奥様：03/07/14 10:49 ID:aCPCy9L/

孟母三遷を気取ったんだろうか？
でも全く違うのにな。

470 ：可愛い奥様：03/07/14 10:49 ID:8kuO9C2U

友達に小学校教諭がいるけど、
国立大の付属小学校だった（と思う）けど
子供同士の喧嘩にはさみが出てくることがあると聞いたことがある。

471 ：468：03/07/14 10:50 ID:RSgsV2vm

威嚇させるじゃないね、威嚇する、です。

472 ：可愛い奥様：03/07/14 10:50 ID:btMhQKh4

>>454
胃からの体液はニュースとラジオで事件直後の報道でされてました。
　　　　　　　　↓
そして全裸にされ、
　　　　　　　　↓
身体に刃物（用意してたハサミ）でV字型に傷をつけられ
　　　　　　　　↓
抱きかかえ柵の向こう側の絶壁のｺﾝｸﾘ（20ｃｍ程）に一度立たせ（裸足の足跡）
高さの恐怖と落ちる恐怖を味あわせ
　　　　　　　　↓
手を離したか背中を押した（直下に落ちていた）放り投げると直下には落ちないとのこと
　　　　　　　　↓
脱がせた服を死体近くにばら撒いた（屋上から落としたなら軽い衣類は直下には落ちない）

また子供の悲鳴が聞こえたとの証言ですが、何をされてる時の悲鳴かは分からない

473 ：可愛い奥様：03/07/14 10:51 ID:hi1LkAkR

>>468
というか、ハサミとか刃物のもつ相手への威圧感を本能的に分かっていたって
ことなんだと思うけど。
でもナイフなどを持つのは、幼稚な精神的に自傷の恐怖があるからダメだと。
で、使い慣れたはさみということでは…

他者の気持ちなどへの想像力が欠如している、身勝手な自己チューヤロー
だと思うんだがなーー

474 ：_：03/07/14 10:52 ID:wVw1QUVS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

475 ：可愛い奥様：03/07/14 10:52 ID:+RvRqNcK

今朝の小学校校長の話と、幼稚園転園・小学校転校の事実を並べてみると、
小学校二年で転校してくるまでの間に、何かがあったのでは？と思うよね。
しかもその間に、両親の離婚・復縁もある。
離婚理由はプライバシー保護で外部に知らされないのかな？
中学入学からの３ヶ月に何があったかよりも、幼稚園～小学二年までの間に
何があったかが、重要な気がするんだけど。

476 ：可愛い奥様：03/07/14 10:53 ID:Ea+B9I3P

ショタやロリ（妄想までですませているいわゆる倫理派）から言わせると
２次元モノのコミックやアニメがあるから
実行にうつさないように理性で封じている、って事を分かって欲しい
という意見が多いよ
実行しない派が実行してしまう犯罪者をかなり厳しく叩いている、という現実もある
叩いて押さえつけられるがゆえに、爆発するのは周知の通り

いきな過激エロを見て、ノーマルがそういうモノだと誤解するような子が
増えている、ってのがむしろ問題だと思われ
そして、今回の件は
「自分が気持ちよくなるためだったら、相手が嫌がっても死んでもいい」
っていう超自己中心的な精神構造そのものが問題だと思う。

477 ：可愛い奥様：03/07/14 10:54 ID:1y/Wf3FH

>>469
そう言えば、さっきのテロ朝で、
主要教科が優秀で、小学校で三国志30巻を読破したなんてのは
もしこの子が良い方で有名人になれば”やっぱり小さい時からすごかったんだね”
と逸話になっただろうに。。。と言う様なことを言ってました。
紙一重の違いはどこにあるんだろうか？

478 ：可愛い奥様：03/07/14 10:54 ID:hi1LkAkR

>>472
V字?
体としか報道されないから、てっきりﾃｨﾝｺ切りつけられたかと思っていたんだ
けど。
あー、ハサミで切りつけると、切り跡がV字になるかも＞ﾃｨﾝｺ

479 ：可愛い奥様：03/07/14 10:56 ID:eCkL6NMm

どうしても話をそっちへ持っていきたがるのね。

480 ：可愛い奥様：03/07/14 10:56 ID:nw1miim1

駿ちゃん可哀想・・。馬鹿ガキが調子に乗って真似しなければいいが。

481 ：可愛い奥様：03/07/14 10:57 ID:eZbe5CS8

毎日、一人はいるなぁ。ハサミで局部を傷つけたのでは？と
拘る人が。まさか、自分で書いて興奮してるのではないでしょうね？

482 ：可愛い奥様：03/07/14 10:58 ID:1y/Wf3FH

>>475
家庭環境が子供にとって安定していれば
幼稚園や学校を何度変わっても情緒障害になるほどの
影響は普通考えられないけど
この子の場合は家庭環境も幼稚園、小学校も不安定で
情緒発達障害を来してしまったんじゃないかしら？
幼少期での環境の変化はあまり好ましくないですからね。
しかも私立→公立→公立の転校は二年生の時
わずか一年の間に二回の転校はやはり少年の精神には
負担が大きかったのかも・・・友達を作る暇もないですから
対人関係を構築する術も得られなかったんじゃないかしら？

483 ：可愛い奥様：03/07/14 10:58 ID:btMhQKh4

高さに恐怖する幼児や犬を落とす様子を、
自分は安全な柵の内側で見てたんだね

「ごめんなさい。忘れました。何をしたのかわからない」
事件の3日後に、またゲームコーナーに行ったんだよね。

「新しい一歩を踏み出したい」
と文集に書いた前後に、幼児への猥褻行為と傷害してたんだよね。

「ごめんなさい。反省してます。思い出せない」

484 ：可愛い奥様：03/07/14 10:59 ID:eCkL6NMm

ていうか、ここホントに既婚女性だけ？
絶対おっさんが混じってるに一票！！

485 ：可愛い奥様：03/07/14 11:00 ID:9/f/tfzy

旦那と上手くいかなくて、母が不安定になる。
↓
子供の情緒が不安定に。軽い諍いや喧嘩など多発。子供は自分の不都合を隠し
て親に報告。
↓
母は真に受けて、クレーマー
↓
余計に家庭は上手くいかなくなる。ぴりぴりした家庭に旦那嫌気。
↓
子供、敏感に反応。
↓
学校で上手くいかず、からかわれたり、喧嘩などいざこざが多発。
↓
転校

対外的には給食が、とか言っていただけなのでは。

486 ：可愛い奥様：03/07/14 11:01 ID:bhznPBMK

>>476
うーん、なるほど・・そういう論理があるか

でも、「知らないで、表面化しないで済んでいる」物事、っていうのは
異常性愛や残虐事件にとどまらず、総てにおいてあると思うんだよね。
知らない→意識化に入ってこない→素因があっても発芽しない
みたいな。

発芽させる一端を担っているのがまぁ、にちゃんなどに代表される(ﾆｶﾞﾜﾗ)
ネットだったり、雑誌などの媒体だったりするとおもうんだよ。

異常性愛他、をここまで好む傾向が、昔から普遍の割合の数値とは思えない。
明らかに増えているとおもうんだよね。

もう今更「昔のように」に逆行はできないのかなぁ・・必要だと思うんだけど。
ﾏﾀｰﾘした昔生活。

487 ：可愛い奥様：03/07/14 11:01 ID:g3zsTs/V

自首する時間はいくらでもあったよね、ほんとに。

488 ：可愛い奥様：03/07/14 11:01 ID:SD1LIfjs

同性愛板と連動しているスレでございます

489 ：可愛い奥様：03/07/14 11:01 ID:btMhQKh4

>>479
その目を背けたい現実を報道規制してる為なのか
まだ知らない人がまだいるみたいなので仕方ない。

490 ：可愛い奥様：03/07/14 11:01 ID:9/f/tfzy

>>481
私の場合、刃物で傷をつけた位置によって、加害者の心理状況が分かるからだ
よ。
既女言わせて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいヤシもいるだろうけど。

491 ：可愛い奥様：03/07/14 11:02 ID:1y/Wf3FH

>>485
そもそも何故ダンナと上手くいかなくなったのか？だよね。

給食の件はガイシュツでお腹いっぱいでつ。

492 ：可愛い奥様：03/07/14 11:02 ID:WqhCLPbW

｢思い出せない｣って言葉、ムカつくね。
んなのありえないだろ。吐けやｺﾞﾙｱ。

493 ：可愛い奥様：03/07/14 11:02 ID:jUOkg4IY

親は市の教育相談とかを利用しなかったのだろうか？
スクールカウンセラーでもいいけど。

494 ：490：03/07/14 11:03 ID:9/f/tfzy

既女「に」言わせて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいヤシ
ですた

495 ：可愛い奥様：03/07/14 11:03 ID:eZbe5CS8

旦那さんとは意見も気もあってて、夫婦仲もいいのに
虚言癖のある奥さんいますよ。夫は妻の言うなり。
不和じゃなくても子供にいい影響はないですよね。
さっきは夫婦の不和がよくないのか、と考えてましたけど
こういう夫婦もいたと思い出しました。
何と言うか、難しいですね。

496 ：454：03/07/14 11:04 ID:8kuO9C2U

454ですが460タソ、レスありがとう。。
もう分かったのでそれ以上の情報はノーサンキューですわ・・・＞472

497 ：可愛い奥様：03/07/14 11:04 ID:9/f/tfzy

>>493
そういうポジティブ行動の出来ない、ヒキ奥だったのでは…

498 ：可愛い奥様：03/07/14 11:04 ID:30NE2CNX

頭がオーバーロードしそうです。騒がれてパニくって
つき落としたんじゃなさそうなんだもん、もっと巧妙狡猾で
陰湿なんだもん。少年を更正させることって可能なの？
２ちゃん見ずには真実は語れない、今回は。

499 ：可愛い奥様：03/07/14 11:05 ID:8kuO9C2U

今は大人（他人）が子供に注意をしたりすると
うちの子に何を言うんですかと親。
親でもないのに他人の子に注意をするのはおかしいと親。
だから年配の人や大人が気がついてもなかなか注意できない。

だったら今回のような凶悪事件は親が責任を取る。
法で少年を裁けないのなら・・

500 ：可愛い奥様：03/07/14 11:06 ID:n/LSc5cC

友達が旦那と仲が悪く、家庭内別居状態
しかも中学生と小学生の子供に、いかに旦那が嫌な男かを吹きこんでるの
子供はお父さんを異常に嫌い、子供達自身の性格も意地悪い。
そんなことじゃいけないと思っても…。
いくら友達でも言えない…。
どんな子供に育つんだろう…。

501 ：可愛い奥様：03/07/14 11:08 ID:+RvRqNcK

>477
紙一重の違いのひとつには、親があると思う。
「法が死刑にしなくても、俺がおまえを殺す！」というような父親だったら
抑止力になるかもしれない。
従兄弟達が集まると未だに話に出るのが、「おまえが補導されるような
ことをしたら、親兄弟が世間に顔を向けられないだけじゃない、
伯父さんも仕事を続けられなくなる。」と親に言われたのがすごい
プレッシャーだったと。伯父は警察の幹部だった。キャリアじゃなく
真面目と意地と根性で出世した人だったので、迷惑をかけては申し訳ないと
子供心に皆、肝に銘じていたらしい。全然不良でも不真面目でもない
物心ついた直後から言われ続けてた。
自分が悪いことをしたらこういう結果が待っている、という具体的な
事例を突きつけられて、説得力あったんだなと。
自己中心的精神構造にしないためには、やっぱり幼いときから親は本気で
注意しておかないといけないんだなと、今にして思う。

502 ：可愛い奥様：03/07/14 11:08 ID:eCkL6NMm

>>493
あなた、利用したこと、
もしくは利用しなければならない状況になったこと無いでしょ？
あんなとこ、親身になって相手してくれないし、行くだけ無駄なのよ。
「プライバシー守ります」てのもどうだかわかんないし。

503 ：可愛い奥様：03/07/14 11:09 ID:1y/Wf3FH

>>497
同意
>>493それができるなら
そもそも幼稚園や小学校を転校することは無かったと思われ

504 ：可愛い奥様：03/07/14 11:10 ID:btMhQKh4

加害者の気持ちばかりじゃなくて、被害者の気持ちも忘れないよう
大人でも気絶しそうな信じられない常識ハズレな行為を
幼児がされたんだよね

ちょっとした事で驚き泣く幼児が、あまりに急に
次々と自分の身に降りかかる行為はどんなに恐ろしかったことだろう
そして被害者は充分に理解されることも癒されることなく死んで逝ったわけで・・・

少しでも死んだ幼児や死には至らなかったけど悪戯された幼児達の
代弁者がいてもいいんではないのかな？
それが煽りと思われるくらい酷い内容でも事実なら
そしてどうか2度と同じ被害者がでないよう怒りが風化されないように

505 ：可愛い奥様：03/07/14 11:12 ID:bxB9YqdL

>>502
493じゃないけど。
そう言うものなの？
うちの子はまだ低学年だし、そんな状況にはまだなったことないんだけど。
スクールカウンセラーってどういう対応するの？

506 ：可愛い奥様：03/07/14 11:14 ID:8kuO9C2U

スクールカウンセラーに行く人って自分の自覚症状とか
子供のおかしいところをわかってる人が行くと思う・・

この親は自分より他人が悪い。って考えの人でわ？

507 ：可愛い奥様：03/07/14 11:14 ID:bxB9YqdL

>>504
今回は子供を殺してしまったから大問題になっているけど、幼児へのﾚｲｰﾌﾟなど
はν速+など読むと多発している。
性的被害者の子供達の恐怖は計り知れないけど、もっと手口とか公開して親た
ちの注意を即して欲しいと思う。

508 ：可愛い奥様：03/07/14 11:15 ID:P2Zk0Qvb

前に、健康版の過食スレだったかな・・・過食しまくってたけど、あるとき
田舎に親戚達が集まって、皆で鶏を絞めて、すき焼きにして食べたんだって。
で、それをナマで体験したときに、「今まで過食してたのが申し訳なくて涙
が止まらなかった」のだとか。
「命の大切さ」って、マスコミあたりが言うとほんとインチキくさいけど、
こういう実体験をすることで心に沁みてくるような気がする。この変態ガキ
がこの程度で思いとどまったかどうかはわからないけど、幼稚な殺人衝動を
緩和する方向には役立つんじゃないかと思う。

509 ：可愛い奥様：03/07/14 11:15 ID:eZbe5CS8

この母親は、何か起こっても「誰かに相談する」っていう行為が
出来ない人だったのでは？

510 ：可愛い奥様：03/07/14 11:15 ID:30NE2CNX

＞502
はげはげどー
心療内科の先生でさえ、勉強不足ってか、主観でモノ話よね。
私の経験上・・なんつーか、ほらドクターコパのように
風水なんだけど、話聞いてるとコパの独断になってるやつに似ている。

511 ：可愛い奥様：03/07/14 11:16 ID:eCkL6NMm

利用しないで済むならそれに越したことは無いでしょう。＞カウンセラー。
だって、子供育てた事無いような若い女の先生だったりするんだよ。
子供の気持ちも親の気持ちもわかってくれてるかどうか・・・。
精神科医にしても「いい先生にめぐり会うまで」なんて言ってたら、
転院何度繰り返すことになるか・・・。

512 ：可愛い奥様：03/07/14 11:16 ID:4TM3wJrv

母親は謝罪のコメントを出す気なんてさらさらないよ。
むしろ「世間への敵対心」をさらに高めていると思う。
12歳少年への罰はこの母親が一生その背中にとりつくこと。
絶対に逃れられない。

私たちも、この事件、この家族を監視しつづけなければ。

513 ：可愛い奥様：03/07/14 11:18 ID:bxB9YqdL

>>508
今は生も死も病院の中で子供が実際に体得せずに行われていると感じるんだよ
な～
食べ物も、加工されてパック詰めばかり。
釣りとかして、生命を食しているんだって実感を体得させるとか、もっと現実
感を子供にも体感させるべきだと思う。
子供を生むときは、助産院で上の子も立ち会わせるとかね。

514 ：195：03/07/14 11:18 ID:0eKJuYjw

>>502
教育相談所、特にスクールカウンセラーの人達は
派遣の人もいたりするので、専門外だったりします。
カウンセラーの中にも、専門分野があったりするので。

それと、親がカウンセリングを受けに来るのは
よほどのことでない限り、ありません。
理由は、母親としてのプライドがあるからです。
他人に、ウチの子供のことが解るか・・・というもの。
逆に子供は、親には理解してもらえないというのを
敏感に察知してるので、同じ経験があるカウンセラーに
相談したがっている子が多いです。

515 ：可愛い奥様：03/07/14 11:19 ID:+RvRqNcK

精神科医もスクールカウンセラーも玉石混合だよ。
石の方が多いと言っても過言ではない。

516 ：可愛い奥様：03/07/14 11:19 ID:S5iL5B20

>>501
なるほど
いわゆる万引きとかイジメとか援交などの非行少年には
そのくらい、命がけで親が対峙する必要はありますね。
ただ、親子関係自体に問題がある場合は逆効果になることも
親への復讐心から犯罪へ走ることもありますし、一部の
神経症的な犯罪者となると自分の命すら大切に思えないので
効果は期待できないこともあると思います。
昔は小中学生の精神異常なんて一般的じゃなかったけれど
最近はアトピーなど体のアレルギーだけじゃなくて、
心もアレルギー体質の子供が増えているんだろうか？

517 ：可愛い奥様：03/07/14 11:19 ID:WqhCLPbW

>509
だと思う。
相談する→アドバイスされる＝自分を否定される
になる人なんだろうね。
で、刹那的な対応しか出来なくてどんどん状況が悪くなる、と。

518 ：可愛い奥様：03/07/14 11:20 ID:8kuO9C2U

ワイドショーを見てると
大人の議論ばかりで生の子供の意見があまりないのが気になる。
できたら子供の意見をもっととりあげて
今の子供が考えていることを知りたい。この事件に関しても
どういう風にとらえたのか・・
大人の専門家の意見や論議もいいけど。

519 ：可愛い奥様：03/07/14 11:20 ID:btMhQKh4

>>507

今年に入っての20件の男の幼児を狙った猥褻事件でも
警察に相談しに行ったのに相手にして貰えなかった。

男の子が悪戯される認識が世に広まってないのが
重大な事件に繋がるという認識が警察にも足りなかった原因の一つや
男の子を持つ親の警戒心が薄らいだんじゃないかと

事件がおこる2日前までは猥褻事件が起こった電気屋に私服警官がいた
しかし、事件はおきた

520 ：可愛い奥様：03/07/14 11:21 ID:30NE2CNX

おかーさんだけが悪いの？みんなおかーさんのせいにしちゃえば
消化しやすいだけの話でしょ？

521 ：可愛い奥様：03/07/14 11:22 ID:bhznPBMK

>>508
烈しくﾄﾞｳｲ
生きる、って本当は死ぬことと隣り合わせで
ただ生きてるだけですごく残虐なのだとおもう

生きる重さを理解すればするほど残虐な行動にはでないのだと思う。
ex.家の中で祖母の死の一部始終を見る、というような昔の経験

でも・・同様のこと（命の大切さを知って欲しい）をメンヘル過食スレちょっとでも言ったら、
「別にー。」「ほっといて」「そんならあんたが（締めるという行為を）やれば？」
・・・日本は限りなく終わっている。どうしよう、と焦る。

522 ：可愛い奥様：03/07/14 11:22 ID:KZ53PCtY

ｾｯｸﾙなんかにしても、ｷﾘｽﾄ教的ストレイシズムで秘め事意識が高いけど、江戸
時代ぐらいまでは、日本人は性に関してかなりオープンだったと聞く。
規制するだけじゃなくて、アブノーマルを規制してノーマルは寧ろ徐々に規制
を緩和させるってのはどうかな。

523 ：可愛い奥様：03/07/14 11:24 ID:yhGYNIeq

>>514
カウンセラーなんて資格あるのかい？

神戸事件の犯人の母親も児童相談所に通ったし
佐賀のバスジャック犯の母親も入院までさせたのにね

524 ：可愛い奥様：03/07/14 11:25 ID:KZ53PCtY

>>521
無気力な人が多いからね＞ﾒﾝﾍﾙ

525 ：可愛い奥様：03/07/14 11:25 ID:nw1miim1

>520
父親も子育てに積極的に参加しょう・・というのは良いけれど
子供とｵﾄﾓﾀﾞﾁになってしまう変な父親って多いよ。

526 ：可愛い奥様：03/07/14 11:25 ID:0AHyKcL4

>516
昔に生きた人間ではないので、正確には分からないけどｗ
昔の方がｷﾃｨと普通の人間を明確に分けてたから、問題が
複雑化しなかったような気がする
今はｷﾃｨが普通の生活をしている所に怖さがあるように思う

527 ：可愛い奥様：03/07/14 11:26 ID:KZ53PCtY

>>523
ﾊﾞﾗの母、児童相談所に通っていたの？

528 ：可愛い奥様：03/07/14 11:27 ID:S5iL5B20

>>514
>理由は、母親としてのプライドがあるからです。
>他人に、ウチの子供のことが解るか・・・というもの。

これって良い意味でも悪い意味でも今の核家族環境下で
子育てを強いられている母親を追いつめているよね。
鴻池大臣は過酷な育児の実態をどれだけ知った上で
あんな事を言ったんだろうか？
あのセリフはDQN親はなんとも思わないだろうけど、真面目な
親ほど追いつめられたんじゃ無いかなあ

529 ：可愛い奥様：03/07/14 11:27 ID:+RvRqNcK

この犯人が問題がありそうな母親以外の大人との接触が無かったことも
問題かなと。
父親は有名飲食店の料理長だったっけ？深夜に帰宅するとか。
朝食を親子三人できちんと食べていたのかな。だって夕食は無理でしょ？

部活にも入ってなくて塾にも行ってない。大人と一緒にいないだけじゃなく
友達も居ない。遊び仲間すらいない。
それでＯＫだと思ってたとしたら、この親は相当おかしいんだけどね。
家庭訪問期間中だったらしいけど、犯人の家庭はもう終わっていたのかな。

中学生の頃、学校で頻繁にアンケートがあったな。
親しい友人の名前をかけとか、塾へ行ってるかとか、趣味は何かとか。
ああいうの、今の中学でも頻繁にやってるの？

530 ：可愛い奥様：03/07/14 11:28 ID:yhGYNIeq

>>521
＞ex.家の中で祖母の死の一部始終を見る、というような昔の経験
神戸の児童殺人犯は祖母の死をみて
人間の死に深く興味を持ち始めたそうだ

531 ：可愛い奥様：03/07/14 11:29 ID:3Ox6bcPp

ｷﾃｨを区別（隔離）しようとすると人権やが飛んできます。

人権やとｷﾃｨの町でも作ればいいのに。。

532 ：可愛い奥様：03/07/14 11:29 ID:aCPCy9L/

>>518
家の中一の娘ですが、給食の時グループで話したそうです。
やはり全員がまず小動物を傷つけるようなやつは大人だろうと
子供だろうとぶん殴るってでも止めるだろうと。ましてや幼児に
悪戯して突き落とすなんて同じ中一でも考えの範疇にないと。
そういうことを話していたそうです。　･････････ですが、
担任の教師が「給食中にそんな話をするのはやめろ」と。
かといってこの事件で教師からHRなどで話し合いがあったかと
思えばなかったといいます。自分の学校じゃなかったから良かった位
の認識しかないんでしょぅね。何だかｶﾞｶｰﾘです。

533 ：可愛い奥様：03/07/14 11:29 ID:30NE2CNX

読み聞かせしないから口が遅いのよーなんて言ってしまうオバチャンカウンセラーには信頼して子どもの細かい
ことまで相談なんかできないな。愛情かけてあげれば大丈夫よとかで〆られそうだし

534 ：可愛い奥様：03/07/14 11:30 ID:n/LSc5cC

カウンセラーなんて、教科書に書いてあることしか言わないよ
カウンセラーやってる友達がそうだもん

535 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/07/14 11:30 ID:e/30TLk9

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www3.to/900yendvd

536 ：可愛い奥様：03/07/14 11:30 ID:OnH/QhyD

＜長崎幼児殺害＞少年の写真回覧で謝罪　福島第三中が保護者会
http://news.lycos.co.jp/topics/society/teacher.html?d=13mainichiF0713e055&cat=2

こういうことがあったら保護者会ってやるのがあたりまえなのかな？
校長がその教師に注意するだけでいいと思うけど、新聞社がどういうルートで情報を
入手したんだろう？
この教師が吊る仕上げを受けて生徒から信頼をなくすことの方が問題だと思う。

537 ：可愛い奥様：03/07/14 11:30 ID:3OEzfII/

>>518
さっきまで地元のローカル番組（北海道）で特集してましたが
同年代の子供達が「加害者は自分達とは別世界の人のように思う」って言ってた。

538 ：可愛い奥様：03/07/14 11:31 ID:B3x6w1DU

>>530
人の死への疑問は正しい過程だと思うけど、根底がねじ曲がっているとおかし
な方向へ行ってしまうという。。。

539 ：可愛い奥様：03/07/14 11:31 ID:6ttY9S33

ま、昔からﾎﾓ行為はあったようだけど…。
戦国の武将は戦に出陣する時に男の愛人を連れてたとか
江戸時代はﾌﾘｰｾｸｰｽで長屋なんか夫婦交換当たり前
だから他人の子供も叱ることができた
（もしかすると自分の子かもしれないって事もあるので）
なんだかそんな事を読んだのを思い出すと
秩序やモラルがわからなくなってきたよ…

540 ：可愛い奥様：03/07/14 11:32 ID:bhznPBMK

>>530
あー、ｿｳﾃﾞｽｶ､ｽﾏｿ･･･。

つまりはそれだけそういうこと（死というものと隣り合わせなこと）が
あまりにも非日常になりすぎてるって言いたかったんだよ
（非日常的だからこそﾊﾞﾗの心にも響いてしまったのでは）

"無菌状態に慣れ過ぎ　みんなあちこち弱ってる"
結局言いたいことはここに行き着いてしまう

あー、へばりつきすぎちゃった。歩いて買い物でも行って来ようっと！

541 ：可愛い奥様：03/07/14 11:33 ID:GWPIY+KR

普通の　大多数　比率的にいえば別世界でしょう
でもこういう犯罪を生み出してしまう　今という時代に生きているのも事実

542 ：可愛い奥様：03/07/14 11:34 ID:eCkL6NMm

すごい的外れなことは確か。＞カウンセラー。
精神科医の資格もってる先生でも180度違う意見の人がいるし。
経験が足りないってだけなのか、間違った思い込みが激しいのか・・・。

543 ：可愛い奥様：03/07/14 11:34 ID:z2bDJyuF

卒業文集か何かで
＞将来の夢→有名になりたい

とか書いてたらしいけど･･･

確かに有名にはなったね･･･道間違ってるけど。

544 ：可愛い奥様：03/07/14 11:34 ID:30NE2CNX

死をすべての子どもが尊べるなら意義があるけど
死に憧憬を持つ子どもがいるのも事実ってことですね。
ムツカシイ、、と思う。
池田小の時もサカキバラもそうだけど、学校や大人は命の重さのうんぬんを
持ち出すしかないジレンマ感じます。語り尽くせない性癖とか人格障害は。
ましてや子どもには。

545 ：可愛い奥様：03/07/14 11:34 ID:EUTodLsp

ねえ、素朴な疑問なんですが。
幼児だって
相手をケガさせたり物こわしたら
親子で謝って弁償なり賠償なりするでしょ？

なんで殺しだったら隠れていられるんだ？

546 ：可愛い奥様：03/07/14 11:35 ID:8kuO9C2U

>>532
518ですが、その先生、ｶﾞｯｶﾘ・・
そういう風に話し合うことも教育だったりするんじゃないかなぁと思う。
ほんと自分の学校じゃなければｲｲという感じ。。
長崎のどこかの教頭も忘れ物をした人は、裸にして云々・・・と
言ったと報道されていたし、こちらに関してはもう言葉もない。

547 ：可愛い奥様：03/07/14 11:35 ID:3OEzfII/

>>523
ネオ麦の母は根本的なところで息子を理解してなかったと思う。
息子がネットなどで武器を集め始めた事を知った時、自分では
対処しきれないと思ったのか無理矢理精神病院に入院させた。
これってネオ麦が爆発するきっかけになったんじゃないかな？

息子はちゃんとサインを発してるのに、単なるｷﾁｶﾞｲと決めつけて
突き放す母、この人も自分本位の残酷な人だと思う。

548 ：195：03/07/14 11:36 ID:0eKJuYjw

>>534
専門分野でなければ、あるかもしれません。
カウンセラーといっても、自分に何の経験もなければ
相談者の気持ちは、マニュアル通りにしか分からないですからね。
私が言ってるのは、経験のあるカウンセラーを選ぶことが
一番ではないかと。。
子供が悩んでいることを、実際に理解できるのは
同じ経験がある人間に限られてきますから。

549 ：可愛い奥様：03/07/14 11:36 ID:MSUENppV

>>534
日本のカウンセラーは文系扱いだからねえ
アメリカの様に生物やら理系も必須できちんと
メカニズムの下地があるカウンセラーとは質が
全然違う。
と言っても、アメリカでカウンセリングを学んだところで
風習も国民性も違う日本人に当て嵌まるわけじゃないし
いい加減、日本もカウンセリングを一つの学問として
理系扱いするべきだと思うんだけどな・・

550 ：可愛い奥様：03/07/14 11:36 ID:n/LSc5cC

気に入らないと授業中、鉛筆を真っ二つに折ったり
暴れたりする子がいる。
その子も低学年の子としか遊ばないし、先日あった隣町のお祭りも
一人で歩いてた。
回りのみんなは前から、その親子が変だと思っているけど
周囲に馴染めないその子を、親は溺愛し、回りが悪いと言っている。
やっぱり身近な人が注意してやらないとだめなのかな。

551 ：可愛い奥様：03/07/14 11:37 ID:yhGYNIeq

>>540
＞あまりにも非日常になりすぎてるって言いたかったんだよ
日本は戦争してるわけじゃないしね
それが無菌状態なの？

ちなみにアメリカではプライベートライアンはＲ指定だよ

552 ：可愛い奥様：03/07/14 11:37 ID:HMlk4Dce

>>546
同感。

553 ：可愛い奥様：03/07/14 11:37 ID:aCPCy9L/

>>518
あ、ついでに言えば高一の息子はこれは普通の人間のやることではないと。
物凄く低い確率でだけど最初から人殺しなんて何とも思わないような人間が
生まれてきているのではないかといってました。殺人ﾏｼｰﾝみたいに表情もなく
命を何とも思わないような人間が生まれ、それに親が歯止めしないような教育
をした結果じゃないかとは言ってましたね。高校生だとこんなもんみたいです。

554 ：可愛い奥様：03/07/14 11:37 ID:50WcGjbL

離婚後、短期間で復縁するﾊﾟﾀｰﾝでは
金銭的問題を回避するために「偽装」と
いうか・・籍をぬくのもあるよ。

555 ：可愛い奥様：03/07/14 11:37 ID:30NE2CNX

でもさ、子どもは許されながら育つことも忘れたくないな。
＞545さんの気持ちもわかるけど、今回は内容が悲惨すぎるしね。

556 ：可愛い奥様：03/07/14 11:39 ID:GWPIY+KR

カウンセリングや心療内科に行ったことある人ならわかると思うけど
先生との相性ってあるみたい
すべての先生が自分の本当の悩みをきっちり理解してくれるわけでもない
人間ｖｓ人間だから　「この患者は手に負えない」と思う相手もあるわけで。

557 ：可愛い奥様：03/07/14 11:40 ID:sGyqEImn

この１２歳が被害者をデジカメに撮って持ち帰ったというのは本当ですか？

558 ：可愛い奥様：03/07/14 11:40 ID:RFp2E5y2

>>550
なんかすごく予備軍的兆候を感じる。

>>553
日本中で親子が今回の事件を反面教師にして、話し合うということが行われる
といいね。
でもDQN親だった場合はDQNな結論しか導くことが出来ないと言う…ｳｰﾑ

559 ：可愛い奥様：03/07/14 11:40 ID:dSOV1N1c

>>536
それは　当たり前だと思います。
情報提供は　やはり父兄からじゃないでしょうかね。
この状態を　吊るし上げって位置付ける事を疑問に思うし
そもそも　信頼できないことをしでかしたのは　教師の方だよ。
これを　ほっておいたら　大人はやっぱり無責任だと子供達が思ってしまうかもしれない。
その方が心配だし　問題だと思う。

560 ：可愛い奥様：03/07/14 11:40 ID:RFp2E5y2

>>554
どういうこと？それ

561 ：195：03/07/14 11:41 ID:0eKJuYjw

>>547
その通りだと思います。
親が理解してくれないということが
自分は誰からも見放されたという強い挫折感になります。
ウチに秘めていた感情が行動となって表れるのも
それが最終的なきっかけになりますよ。

562 ：可愛い奥様：03/07/14 11:41 ID:RFp2E5y2

>>557
ありうるけどｿｰｽあるの？

563 ：可愛い奥様：03/07/14 11:41 ID:aCPCy9L/

>>546
そう。皆自分の責任がなかったりすればいいという感じが怖いんですよね。
前にもあったように「別世界の話です」といった母親とか、おもしろおかしく
事件を利用する教師。こんな事件があったのにまだ子供を放置している母親。
もしかしたらまた同じような事件が起こるという確率は否定出来ないです。

564 ：可愛い奥様：03/07/14 11:43 ID:yhGYNIeq

>>547
＞自分では対処しきれないと思ったのか無理矢理精神病院に入院させた。
＞これってネオ麦が爆発するきっかけになったんじゃないかな？
入院を勧めたのは院長だよ。
親が育児に悩んで病院に相談したのが原因か
子育ては物凄いプレッシャーだね

息子はちゃんとサインを発してるのに、単なるｷﾁｶﾞｲと決めつけて
突き放す母、この人も自分本位の残酷な人だと思う。

565 ：可愛い奥様：03/07/14 11:46 ID:GWPIY+KR

ネオ麦の母を責めること　私にはできない
自分の理解できない範疇に子供が行ってしまったら
プロの判断に任せるより他ないと思ったんじゃないだろうか？
結果的に　大失敗だったんだけど

566 ：可愛い奥様：03/07/14 11:46 ID:n/LSc5cC

今回のことはあまりにも悲惨だけれど
大人も子供も、過ちを犯すものだと思うの
まして子供が育って行く過程では、
色んな過ちを犯して当然だと思う。
だから、少年法の改正より
周囲の大人が我が子だけでなく
愛情持って育てていくべきだと思うんだけど…。

567 ：可愛い奥様：03/07/14 11:47 ID:c9l82nMw

他人事じゃないんだよな…
ﾚｲｰﾌﾟ妄想を持つ男は多い。それを実行するﾔｼも実は多い。
ﾚｲｰﾌﾟすることによって被害者がどれ程傷つくかという想像力が欠如している人
間も多い。
殺さないまでも、性的加害者になっているﾔｼは多い。
しかも教育現場にまでも存在している。

568 ：可愛い奥様：03/07/14 11:47 ID:EUTodLsp

>>555
12歳以下だったら、
ケガさせても親は謝らなくていいの？
うちなんか、何べん、友達の家に謝りに行ったか！
もちろん、子供はタイホされない、ってのはわかる。
内容が悲惨だから、謝罪しなくていいのかなー
こどもがアフォでも、キティでも責任とるのが親じゃないのかなー

569 ：可愛い奥様：03/07/14 11:49 ID:30NE2CNX

>568
あたしの言葉が足りなくてそう取られたんかな？全然そんな観点でモノ言ってないよ。

570 ：可愛い奥様：03/07/14 11:49 ID:c9l82nMw

>>568
目線消して、声変えたとしても、親は謝罪すべきだとは思うけどね。
でも、父は家に帰れず、眠れない生活しているらしいけど＞ｿｰｽは新聞

571 ：可愛い奥様：03/07/14 11:49 ID:eCkL6NMm

精神病院というくくりでなく、そういう施設も整ってる環境に、
親元離れて生活してみるってのもいいかな、っていうのはある。
ただ、そうして更正できる子と、順応できない子がいるのも確かだろうね。
それに、そこまでしなくてもこの子は今の環境で充分更正できるっていう
例もあるだろうし。そこんとこの見極めって大事なんじゃないかな？
いずれにしても人ひとり育てるのは並大抵の努力ではダメだってことだ。

572 ：可愛い奥様：03/07/14 11:49 ID:aW0C2btw

少年法は改正すべきだと思う。
犯罪を犯したら、年齢に関係なく、その犯罪に適した処罰を与えるべき。

573 ：可愛い奥様：03/07/14 11:50 ID:c9l82nMw

事件後の父の様子などはﾏｽｺﾐにも出てくるけど、諸悪の根元と言われている母
はどうしているんだろう？
子供に付き添ってるのかなーー

574 ：可愛い奥様：03/07/14 11:50 ID:8kuO9C2U

>>558
胴衣。今回の事件を親子で話し合うにつきる。
ＤＱＮな家族はその話題すらないのかもしれないけれど・
今回の事件は本当にいろいろ考えさせられる・・・

>>563ﾀｿの子供さんの話を聞いてすこし安心した。
うちは大きな子供がいないので今の少年の歳に近い子供の考えが分かりませなんだ。

ただ別世界です母親やおもしろおかしくの教師・・
他人ことで済ます人たちがいるのも確かに事実ですよね。。ムツカシイ

575 ：可愛い奥様：03/07/14 11:50 ID:aCPCy9L/

今親が謝ったら負けという人が増えてきた気がする。
怪我をさせても親から謝られるなんてことがないよ。
もちろん苛めにしても苛めている子の親なんて頭は絶対
下げないしね。謝罪してしまったらこちらが全面的に悪いっていう
ことを認めたみたいなもんだから子供を信じたいって･････｡
違うだろって突っ込みいれたくなるよ。

576 ：可愛い奥様：03/07/14 11:51 ID:XxFff60y

4歳の子供が新生児の弟か妹を間違えて殺しちゃったら？

577 ：可愛い奥様：03/07/14 11:51 ID:8X9p6x4N

>ﾚｲｰﾌﾟ妄想を持つ男は多い。それを実行するﾔｼも実は多い。
ﾚｲｰﾌﾟすることによって被害者がどれ程傷つくかという想像力が欠如している人
間も多い。
殺さないまでも、性的加害者になっているﾔｼは多い。
しかも教育現場にまでも存在している。

国会議員でさえ、公言して奨励してまつからｗｗｗ

578 ：可愛い奥様：03/07/14 11:52 ID:FjDAXjVq

>>570
会社も行ってなくて、食事もちゃんと取れてないって言ってたね＞親
そんなときでも、息子はちゃんと食事をとって、ブラックジャック等を借りて
読んでいるということだから、本当に反省して無いんだろうね

579 ：可愛い奥様：03/07/14 11:52 ID:4mWJhSHW

自分の気持ちを抑えられなくなる人が増えたよね・・・

580 ：可愛い奥様：03/07/14 11:52 ID:EUTodLsp

>>569
いや、今回の件について親が謝れ、っていってるんじゃなくて、
なんで謝らなくてもいいのかなー？って思うわけ。
いままでこっちは結構、頭ついてきたんで…

581 ：可愛い奥様：03/07/14 11:53 ID:30NE2CNX

法を改正したら本当に犯罪は減るのかな？

582 ：可愛い奥様：03/07/14 11:54 ID:yXtOEKau

>>579
２ちゃんで、気持ちを抑えず罵倒している方々は、
リアルでは普通の人なのだろうか。
やっぱ、抑えきれてない人かな。

583 ：可愛い奥様：03/07/14 11:55 ID:EUTodLsp

>>575
そうそう、
うちの子、やってません！証拠を出せ、
訴えるなら訴えてみろ、ってなるのかな。

584 ：可愛い奥様：03/07/14 11:58 ID:nw1miim1

子供の話を、最後まで静かに聞いてあげることのできる親が
少なくなったんじゃないの？簡単なようで難しいんだけれどね。

585 ：可愛い奥様：03/07/14 11:58 ID:8X9p6x4N

>うちの子、やってません！証拠を出せ、
訴えるなら訴えてみろ、ってなるのかな。

友達の学校では、実際に親にそうやって言われた教師が
授業中の悪行をビデオで押さえて、親に突きつけたそうです。
もう何年も前の話だけど・・

586 ：563：03/07/14 11:58 ID:aCPCy9L/

>>574
子供の方が真直ぐにこの事件を捉えているみたいね。
ちなみに高校生の息子は私立なんですが幼稚園の子供達も
一緒に学食を利用するので時間帯によって園児がﾜﾗﾜﾗと
寄ってくるそうです。「何食べてるの～？」とか興味深々でｗ
友達の一人が「こんな小さい子殺すなんて普通出来ないよな」
とﾎﾞｿｯと言ったら皆急に真剣な顔になって頷いたそうですよ。
まだまだまともな神経の子も多いのに救われます。

587 ：可愛い奥様：03/07/14 11:59 ID:5JhsIRW4

なんだか犯罪が欧米化してきてる。
みんなもっと米を食べマッタリしよう！

自分から謝らないヤツ大杉。
礼節忘れ杉。

この国狂いだしてる。

588 ：可愛い奥様：03/07/14 12:00 ID:EUTodLsp

>>587
そうだね、親がしっかりしなくちゃね。
昼ごはん食べるわ。

589 ：可愛い奥様：03/07/14 12:00 ID:yXtOEKau

>>581
例えば「万引き＝死刑」にしたら、
絶対万引きなんてしないと思うし、
疑われるのもイヤで、両手あげて店内歩きそうだ。
少しは減ると思う。

590 ：可愛い奥様：03/07/14 12:00 ID:aruthkhQ

佐賀の犯人は、外出の許可出した病院と目を離した家族の責任も
あると思う。あの母親は自分の子供の異常性に気がついていただけ
ましだったのに。

591 ：可愛い奥様：03/07/14 12:01 ID:fqWfYAPn

>>586
すくわれますね、こういう話。
ヘンな話、この週末、ローカルニュースで
ボートをこいでる高校生だの、高校生クイズで
真剣に泣いてる高校生とかの映像を見ると
「こういうふつうの子たちが大多数なんだよね」と
しんみりしてしまってました。

でもホントそう思うので、世代がどーとか
時代がどうとか教育がなっとらん、とか
そういう問題じゃない気がする。

592 ：可愛い奥様：03/07/14 12:01 ID:/PLm1A6r

弁護士の髪型、なんだアレ

593 ：可愛い奥様：03/07/14 12:02 ID:1DMkxj8l

少年の顔、見ちゃったよ…

594 ：可愛い奥様：03/07/14 12:02 ID:f3XiEclJ

もう出てるだろうけど・
４歳の子供をゲームコーナーに一人でいかせた親は悪くないのか？

595 ：可愛い奥様：03/07/14 12:02 ID:8X9p6x4N

あの弁護士の髪型が、世間知らずさを物語ってるように思うｗ

596 ：可愛い奥様：03/07/14 12:02 ID:6LR0lsi6

>>586
うん、だからこそ、やっぱり事件の全容が知りたいよ。
「普通の子」とどう違ったのか、どんな性癖があったのか、生い立ちや
家庭環境をね。

もし後天的な作用があったのなら、どこからまともな神経の子と道が分かれていったのか。
宮崎勤や宅間なら、裁判の過程で明らかにされるであろう事が、すべてフタをされたままというのはやっぱり納得できないものを感じる。

597 ：可愛い奥様：03/07/14 12:03 ID:/D/vpND8

>>593
詳細きぼんぬ

598 ：可愛い奥様：03/07/14 12:03 ID:3Ox6bcPp

そう？
近所の子はすぐ「ゴメンンサイ」って言うよ。
ただ、心から謝ってるというより今の状況をやり過ごすためにとりあえず
謝ってるって感じだけどね。

599 ：可愛い奥様：03/07/14 12:04 ID:kS7T7hXh

事実だったら、すごく怖くない？

＜長崎男児殺害＞４月の３歳児いたずら、少年が関与認める供述

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00001025-mai-soci

600 ：可愛い奥様：03/07/14 12:06 ID:8kuO9C2U

>>599

怖いわ

601 ：可愛い奥様：03/07/14 12:07 ID:dSOV1N1c

>>581
法改正によって　犯罪抑止力があるかどうか疑問だって言う人は結構いるよね。
例えば　年齢を下げて10歳から逮捕出来るようにして
９歳児が　「おれもうすぐ10歳になっちゃうよ　人殺すなら今のうちだな」
などと思うなら　法改正によって犯罪が増える確立はあるかもしれない。
ということを　前提に話すけど
罪を犯したら　逮捕されるということは抑止力になると思う。

602 ：可愛い奥様：03/07/14 12:07 ID:caYr5PW5

既出かもしれないけど、
若い弁護士の人は、
どうしてもオウムの荒木広報部長に見えてしまう。

603 ：可愛い奥様：03/07/14 12:08 ID:XxFff60y

犯人の写真ってにきびズラで中肉中背な奴ですか？

604 ：可愛い奥様：03/07/14 12:08 ID:Rqo6/KMB

>>586
そう言う子供の話とか聞くと、すごく救われるよ。
大人は腐りきっているけど、子供達は健全な子も多い。
がんがれ＞子供達

うちの小学校での取り組みとして、上級生と下級生を混ぜて縦割り班を作って
行動する時間を設けるようになったんだけど、小さい子と接するようになって
上級生の態度が変わった。
娘が幼稚園児の頃、近くに公園がないから放課後の校庭に遊びに行ったら「幼
稚園児は帰れ」と泣かされて帰ってきたようなことがあったけど、先日下のﾁﾋﾞ
を連れて校庭に遊びに行くと、男の子も女の子もﾁﾋﾞに優しい。
年齢の違う子供と日常的にふれあう機会があるというだけで、子供の考え方っ
て確実に変わる。

子供の柔軟性に期待したいな。

605 ：可愛い奥様：03/07/14 12:10 ID:wT/rchnG

ショックだったのが、この１２歳が「本をよく読む子」だったこと。
私はずっと「本をよく読む人は考え深く、他人を思いやれる人が多い」と
思ってたから。
本を通していろんな人間に出会い、いろんな老若男女の人生を垣間見て
他人の立場を思いやる心も育つ・・・と。

そうでもないんだ。ショックだ。
読んでいた本のジャンルにもよるのかな・・・。

606 ：可愛い奥様：03/07/14 12:11 ID:kS7T7hXh

　商業施設では前日の２６日にも、同じ遊戯コーナーで遊んでいた４歳男児が男に連れ去られ、
　５階の駐車場で突き飛ばされてけがをする事件があった。だが、県警は被害者の男児が「（男は）おじちゃん」と証言していることなどから、連れ去ったのは成人男性で、少年は無関係とみている。（毎日新聞）いたずらにあった子供に犯人の面通しをしているのかな？

子供のいうおじちゃんって言葉が微妙だけど
長崎に成人男性の幼児趣味の男がまだ野放しにされているのかと思うと
地元の人はこわいよね。

607 ：コピペ：03/07/14 12:11 ID:o6vM9hXr

1979年10月12日。東京都台東区で小２児童が両手を縛られ、
マンション屋上から突き落とされて死亡。
犯人は小４女子で「運動会で負けてばかりいるとクラスの悪口を
言われて、こらしめてやろう」と突き落とした、という。
同じ10月の27日。岡山県倉敷市で６歳の幼稚園児が絞殺死体で見つかり、
11歳、小６の男児が殺人容疑で補導される。
こちらは猥褻目的で幼女をアパートの空き間に連れ込んだが、
「母親に言いつける」と泣き出したために殺害した、と供述。

年は明けて1980年２月３日。栃木県大田原市で７歳の少年が
「いたずらを拒まれて」３歳幼女を井戸に突き落として殺害。

同じ日に徳島県三好町で13歳、中１の少年が「チャンネル争いで」
猟銃を持ち出して発砲、姉を射殺している。

12日には前年の５月に大阪市東淀川区で発生した老女殺人事件が、
11歳、小六男児によるものと判明。
盗みの現場を発見されての犯行で、「インベーダーゲーム代が欲しくて」
現金10万円を奪っていた。

さらに14日には山形県米沢市で、やはり13歳の中学１年生が母親を刺して
怪我を負わせる事件が発生。
犯人の少年は「将来は検事か弁護士になるつもりで」六法全書を熟読し
「人を殺しても自分は14歳未満だから罰せられない」と取り調べの警官に
語ったとか。

以上、未遂も入れて計６件。昨今の風潮なら「異常事件続発」として大騒ぎに
なるかもしれない。

台東区の事件を報じた朝日新聞の記事の中、「10年間で九件」という
小見出しの下に小学生による殺人事件は未遂も含め今年（1979年）２件

608 ：可愛い奥様：03/07/14 12:11 ID:yhGYNIeq

>>604
＞年齢の違う子供と日常的にふれあう機会があるというだけで、子供の考え方っ
＞て確実に変わる。
長崎の中学生は年齢の違う子供と触れ合ってたらしいからね

609 ：可愛い奥様：03/07/14 12:11 ID:WCyZm4ie

>>599もう一人いるってことかよ。
12歳が私服でおっさんくさかったので、幼児はおじさんと言った。こんな展開を希望します。

610 ：可愛い奥様：03/07/14 12:11 ID:dSOV1N1c

>>599
怖すぎ。警察ははやく犯人を捕まえてくれ！

611 ：コピペ：03/07/14 12:12 ID:o6vM9hXr

これら一連の事件、新聞報道ではいずれも社会面のみの扱いで、
一面には台東区の事件で朝日が載せたのみ。
今回の長崎の事件のように、一面トップの大見出しに二面三面には
解説記事、社会面の大半を割いた詳細な報道に論説解説コラムでも、
といった、大仰なものはみられなかった

612 ：可愛い奥様：03/07/14 12:13 ID:EO662CLw

ブラックジャックって生命の尊厳、矛盾、金への執着など様々な人間の物語な
訳で。
ピノコなんかその生い立ちの複雑さは泣けるものがある。

でもあの漫画を読んで、加害者少年は何を考えるんだろう…？

613 ：可愛い奥様：03/07/14 12:13 ID:30NE2CNX

抑制欲が発達途上の子どもに『法律』の行使力がどれくらいあるのかな？
『のら猫立ち居入り禁止』って駐車場に貼るような気がする。
過ちを全て罰する方向に行きそうな過激性が怖いだけ。

614 ：可愛い奥様：03/07/14 12:16 ID:EO662CLw

性犯罪への処罰は生ぬるいとは思うけどね。
性犯罪者は全て、氏名、年齢、本籍など公開するなどしてもいいと思う。

615 ：可愛い奥様：03/07/14 12:17 ID:6rKQ1OrB

>>612
てか、漫画置くなよ～。
モンテクリスト伯や因果応報の本でも置いておけばよろしい。
あっあれは脱獄するから駄目か…

616 ：可愛い奥様：03/07/14 12:18 ID:EO662CLw

>>615
漫画しか読めない、活字アレルギーもいるわけで。

617 ：可愛い奥様：03/07/14 12:19 ID:0AHyKcL4

>612
正常な感覚を持ち合わせていない加害者に、あの漫画は正直無意味
だと思う。逆に変な刺激を与えるかもしれん
もっと分かりやすい漫画かクオレでもおいてやればいいのに

618 ：可愛い奥様：03/07/14 12:20 ID:nw1miim1

>>614
大人だったら良いと思うけれど、自分の小学生くらいの子供だったら
どうする？

619 ：可愛い奥様：03/07/14 12:20 ID:30NE2CNX

うちの子どらえもんばっかり読んでるんでブラックジャックでも読めよーと
思ってましたが、感受性をよく見極めないといかんですな。ちなみに小２です

620 ：可愛い奥様：03/07/14 12:23 ID:6rKQ1OrB

>>616
他に娯楽がなければ本を読むようになるんじゃない？
子供に迎合しすぎな気がする。

>>617
クオレ…良いね！

621 ：可愛い奥様：03/07/14 12:23 ID:kS7T7hXh

＞県警は被害者の男児が「（男は）おじちゃん」と証言していることなどから、
＞連れ去ったのは成人男性で、少年は無関係とみている

>>609

私も、そうだったらいいなと思う。

４才の子供の「おじちゃん」が「成人男性」とは限らないし
面通しすればいいのにね。

622 ：可愛い奥様：03/07/14 12:24 ID:0eKJuYjw

ブラックジャックが良くないという声が多いですが
ああいう場所では、無意味なモノや害のあるモノは
置いてないんですよ。
---

鑑別所では備え付けの漫画「ブラックジャック」２冊や歴史本、
参考書など５冊を借り、暇な時に読んでいる。
ブラックジャックは、故手塚治虫氏の名作。
法外な治療費を請求する無資格の天才医師が、次々と難病手術を成功させていく。
非情な医師として描かれる主人公は、実は「深い愛情の持ち主」という設定である。

---ZAKZAKより引用

623 ：可愛い奥様：03/07/14 12:24 ID:nw1miim1

加害者の少年は母親と面会させないの？
ある意味、加害者少年にとって一番辛い事だから、親と会わせればいいのに。

624 ：可愛い奥様：03/07/14 12:24 ID:WaMgbXDV

小児性愛からの回復
http://www3.diary.ne.jp/user/305515/
↑
この性犯罪者の立ち上げた掲示板

過ちを繰り返したくない子ども性暴力加害者のためのBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5578/

625 ：可愛い奥様：03/07/14 12:25 ID:8X9p6x4N

ブラックジャック読んでる、つーても、ただ手術シーンが
見たいだけなんちゃうかと・・・

626 ：可愛い奥様：03/07/14 12:26 ID:Q+GkIdY7

サザエさんなら置いといてもいいかも＞漫画

627 ：可愛い奥様：03/07/14 12:26 ID:72qY7WOr

>>625
手術シーンはそんなに多くないような。

628 ：可愛い奥様：03/07/14 12:27 ID:wT/rchnG

>>625
そうそう。グロな描写だけを楽しんでいるのかもね。
んで、肝心の「人生の悲哀」「人情」は素通り。

629 ：可愛い奥様：03/07/14 12:27 ID:ccdHvx0B

私が小学校のときに転校をして荒れた男の子いたなあ。
転校します。と言って去って行ったのに
すぐ戻ってきて（1ヶ月くらい）、今から思えば情緒不安定だったんだと思う。
ちょっと気の弱い女の子に休み時間中ずっとつばを吐きかけて
席が近い私は恐怖の毎日だった。
先生は知ってか知らずか何もお咎めなし。
卒業して高校に入ってから街で見かけたけど立派なドキュンになってた。

630 ：可愛い奥様：03/07/14 12:27 ID:cQCOs3Yv

手塚先生作品なら、「火の鳥」を読ませるのどう？

631 ：可愛い奥様：03/07/14 12:28 ID:tbfSC7de

>>627
置いてある本の中では多い？

632 ：可愛い奥様：03/07/14 12:29 ID:8kuO9C2U

>>621
面とおしって1番はやい解決方法だけど
なんとなく幼児のほうが精神的にまいりそう。
忘れたいよねきっと。
でもそのおじさんが、連鎖で事件をおこすのだけは
本当に勘弁して欲しい。

633 ：可愛い奥様：03/07/14 12:29 ID:8X9p6x4N

単にナイフを振るってる絵だけで、昇天みたいな
フツーじゃないんだもの。
>627

634 ：可愛い奥様：03/07/14 12:30 ID:dSOV1N1c

>>621
私もそこが気になるんだけど
この少年は　逮捕じゃなくて補導されたわけだけど
こういう場合　余罪追求は積極的に行われるのかな？
それとも　本人の自己申告がなければわからないの？
質問して　違うやってないと言ったら　それ以上は調べない物なんだろうか？
是非知りたい。

635 ：可愛い奥様：03/07/14 12:30 ID:BcjhBpvh

自分は鍵っ子だったこともあって、子どもの頃から本は結構読んできたの
ですが（今もよく読む）、なんだか頭でっかちになってしまったような気がする。
頭でいろいろこねくりまわしてしまうというか、要は屁理屈や。
ただ知識や「感動する心」wというようなものを身につけられたのはよかったと
思っているけれども。

夫は漫画も含め、びっくりするくらい活字というものをほとんど読まない人
なんだけど（ノンフィクション以外は読まない）、人間としてどちらが善いかと
いうことを考えてみると夫に軍配が上がるように思う。
もちろん育ちも違うので何が原因とは一概にはいえないけれど。

何を読むかでも違うんでしょうね。

636 ：可愛い奥様：03/07/14 12:31 ID:nw1miim1

>>622
暇な時に読んでいる。　　　なんだかなぁ・・・・。

637 ：可愛い奥様：03/07/14 12:31 ID:72qY7WOr

>>631
自分の印象では、命の尊さを訴える事が第一義になってる印象ですが。
子供の頃に読んだだけなので、記憶が摩り替わっているのかもしれませんが。

638 ：可愛い奥様：03/07/14 12:32 ID:TC1LZQQX

それこそブラックジャックで手術シーンにしか
関心がもてない感性が問題なのでは。
それって漫画を読む前の段階の問題でしょ。
普通の子はあの漫画にある人間ドラマも込みで
ちゃんと読むよ。

639 ：可愛い奥様：03/07/14 12:32 ID:0AHyKcL4

>622
いや、ブラックジャックが無意味とか害があると言ってる訳ではなく
受け取る側によっては諸刃の刃になる恐れがあると思うのさ
普通の人が読んだら、間違いなく心につきささる名作なのは間違いなし

>627
手塚が医者の資格を持っていただっただけあって、時には生々しい
心臓とかも出てくるよ

640 ：可愛い奥様：03/07/14 12:33 ID:TC1LZQQX

あれがいかんなら、肉屋の肉も十分
グロテスク。

641 ：可愛い奥様：03/07/14 12:34 ID:tbfSC7de

この少年の場合やってしまった事が事だけに
読む本等もしっかり管理しとかなきゃと思うのです。

駿ちゃんは、漫画本なんて読む事もなく召されてしまったのだよ。。。。。

642 ：可愛い奥様：03/07/14 12:34 ID:kS7T7hXh

>>634
酒鬼薔薇のときは猫を惨殺していたりしたのを
まわりに自慢していたから、そこまで及んだけど
今の問題はしゅんくん殺害の動機中心ですよね。
並行して余罪追及はすると思うけど
今までの同じような犯罪の場合は
あいまいになることが多かったような気がします。

643 ：可愛い奥様：03/07/14 12:34 ID:nzoqN8Rj

何人かはブラックジャックによろしくを思い浮かべている悪寒。

644 ：可愛い奥様：03/07/14 12:34 ID:8X9p6x4N

>635
うちもそうだす。

ダンナのほうが、口で負けそうになると
「理屈はいいよ」と言うドキュ多少入ってるけど、自分より生活能力、
対人能力が超高いというか・・・

645 ：可愛い奥様：03/07/14 12:34 ID:g1WcV6e5

>>630
火の鳥、いいね。
因果応報、輪廻転生を知るべき。

646 ：可愛い奥様：03/07/14 12:36 ID:Ra+CuU6H

法改正に期待するのは、何も抑止効果だけじゃない。
こういう凶悪な事件は、加害者なり親なり、
やはりどこかに責任の所在を求めないといけないよ。
悪事を働いたらそれだけの報いを受ける、誰かが責任を負わないといけない。
そういう信賞必罰の原理で社会の秩序は成り立つのだという社会通念を、
大人も子供も含め、もっと共有していかなければいけないと思う。

647 ：可愛い奥様：03/07/14 12:36 ID:wD0Pv/+k

>>565
同意
>>547はもしも自分がネオ麦の母親だったらどう対処したと思う？
母親と言っても思春期特有の心理治療だとか精神医療面では
素人なんだよ。プロのカウンセラーでさえ思春期の子供と大人では
扱い方がマッタク違うから思春期専門の人がいる位なのに
あなたが言っていることは子供が盲腸になったって母親なら
治せるはずと言ってるのと同じ。
体の具合が悪ければ病院へ行く、心の具合が悪くても病院へ行く
それを突き放すと言うのはどうかと思う。
無知な発言で物議を醸している鴻池大臣もそうだけど
そう言う考え方をする人がいるから真面目で責任感が親が却って
追いつめられるんだよ。

648 ：可愛い奥様：03/07/14 12:38 ID:U0soc8Co

少年法の改正というか
殺人等の凶悪犯罪は除外して、一般の刑法で裁いて欲しい

つまり、警察が事件の詳細を調査して、犯行の一部始終を立証して裁判をしてほしい
事件の前、犯人になにがあったのか
犯行時、足跡などから具体的にどのような行動を起こしたのか
そして、犯行後の様子などから
この犯人が「ついパニックになって殺害」したのか
「計画性を持って落ち着いて殺害」したのか、これらを検証する
弁護人側はこれに反論するには、確たる証拠を提出して争うべき

今の状況は「罪に問われない」
要するに、今の日本では「加害者の更正」が全て。
これでは、犯罪の抑止力どころか、「犯罪は１４歳以下でやった者勝ち」の後押し
犯罪を起こしたら罪を償う、これが前提でないと話が進まない
殺人する力はあるけど、償う能力はありません、じゃだめぽ

649 ：可愛い奥様：03/07/14 12:38 ID:nw1miim1

被害者の両親は、一生辛いんだろうなあ。

650 ：622：03/07/14 12:39 ID:0eKJuYjw

>>639
あ、ごめん。
私が「ブラックジャック」っていう書き方したから
いけなかったね。
漫画を置いてるのがおかしいって思う人に対して
言おうと思ったんだ。
「漫画なんか読んで・・・」「漫画なんか置いて・・・」
っていう意見が昨日も多かったから。

651 ：可愛い奥様：03/07/14 12:40 ID:g3zsTs/V

ﾃﾚ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

652 ：可愛い奥様：03/07/14 12:48 ID:g1WcV6e5

ちょっと今ぎもんに思ったんだけど、
最近の小学校じゃ道徳の授業ってやってないの？

653 ：可愛い奥様：03/07/14 12:50 ID:uZQOVIsu

>>652
>道徳の授業ってやってないの？
やっていますよ。

654 ：可愛い奥様：03/07/14 12:50 ID:CpCBZ9sy

みんなﾃﾚ朝に逝ってる模様？ｗ

>>652
「道徳」ってのはなくなったかも。
「生活」に吸収されたんだっけ？

655 ：可愛い奥様：03/07/14 12:51 ID:dSOV1N1c

>>652
うちのこ小４だけど　道徳の授業あるよ。

656 ：可愛い奥様：03/07/14 12:52 ID:uZQOVIsu

>>654
吸収ではないかも。
ただ、授業参観を見た限りでは、凄く有効、という印象はなかった。

657 ：可愛い奥様：03/07/14 12:53 ID:tbfSC7de

うちは小学5年だけど道徳週に1時間あるね。
けど違う授業になる事が多いみたいだから私たちの頃
みたいにはしてないみたい。

658 ：可愛い奥様：03/07/14 12:54 ID:CpCBZ9sy

>>654です。
二人の子の時間割見てきました。
小5の方は道徳ありました、ｽﾏｿ。
小2の子にはなかった。

659 ：可愛い奥様：03/07/14 12:54 ID:tbfSC7de

けど、家庭で道徳的な事は会話するし、
教えていくでしょう。

660 ：可愛い奥様：03/07/14 12:55 ID:eMYBIBNE

変態の殺人者でも、少年なら税金で更生されるのか。
まるでみずほのようだ。

うちの庭をトイレにしている猫たちに殺意を覚える。
実際に殺さないけどね。

661 ：可愛い奥様：03/07/14 12:56 ID:CpCBZ9sy

うん、生きる上でのマナーみたいなものだものね＜道徳

662 ：可愛い奥様：03/07/14 12:59 ID:0eKJuYjw

>>647
横レスで悪いけど・・・
取り方がいくつかあると思うよ。

子供の考えている事を理解した
　↓
母親の自分は対処法がわからない
　↓
専門家（または医者）に相談する

っていうのと・・・

子供の考えている事を知った
　↓
これはちょっと普通じゃないのでは？
　↓
すぐに専門家（医者）に見てもらおう

この二つでは、受ける側（子供）にとっては
かなりの差が感じられると思う。
下の段階で行動した場合、「突き放す」という
言い方が適切じゃないとしても
子供からすれば「見放す（見放される）」ことになります。
子供は、自分のことを一番に理解してほしいのが
母親・父親なんですよ。
それなのに、すぐに病院に連れて行かれたら
「自分は普通とは違うんだ、病気なんだ」
と思いこんでしまい、治るのに時間がかかります。
まずは家族の理解です。
専門家や病院へは、その後の段階で。。。

663 ：可愛い奥様：03/07/14 13:00 ID:aCPCy9L/

道徳って割と私の年代だと印象に残っている話とか
たくさんあるんだけどな。今の子はそんなものかで
終わってしまうんだろうか。

664 ：可愛い奥様：03/07/14 13:01 ID:tbfSC7de

市中引き回し・打ち首は言い過ぎだけど
親は顔出さないでもいいからどうゆう子育てしてきたのかを
インタビュアーを選抜して聞いておきたい。
という気持ちある。
何らかの参考になるはずだと思うのだが。

665 ：可愛い奥様：03/07/14 13:02 ID:30NE2CNX

外国だと犯罪者の親も出てくるよね。

666 ：５４７：03/07/14 13:03 ID:3OEzfII/

呼んだかい？>>647

私はネオ麦の母親がなぜ彼を精神病院にブチ込んだのかが疑問なだけだ。
まるで臭いものには蓋～みたいな扱いじゃないか。
そこに至るまでの長い期間に彼が発していたサインには全く気が付かなかったのか？
もっと早く気付けばあんな悲惨な事件は防げたはず。

盲腸とか変な例えで屁理屈言わないでよｗ

667 ：可愛い奥様：03/07/14 13:03 ID:87gHctK7

>>664
禿同。

＞市中引き回し・打ち首は言い過ぎだけど
確かに言い過ぎだけど、子供が責任取れないなら親がそのくらいの覚悟を持ったほうが良いよね＞自分の子が犯罪者になったとき

668 ：可愛い奥様：03/07/14 13:04 ID:HmRBqCvN

小一、道徳あるよー。
教育テレビの「がんこちゃん」見たって言ってた。
うんちも我慢しないで、学校でも行きましょうの巻。

669 ：可愛い奥様：03/07/14 13:04 ID:mKjULh/k

＞６６４
そうそう、どんな子育てしてきたか知りたい。
「これだけはするな」とかのノウハウにしたいと思うからね。

670 ：可愛い奥様：03/07/14 13:07 ID:HmRBqCvN

この犯人に、友達がいたかどうか、どっかで報道されましたか？
中学生の頃って、友達の事が、
親よりも何よりも大事だった気がするんだよね。

671 ：可愛い奥様：03/07/14 13:08 ID:Q3vcUYlH

ネオ麦の場合は、部屋にネットで購入した武器類を
発見して親が驚愕したから、じゃなかったっけ？

あと、ｻｶｷﾊﾞﾗの場合、母親がBB弾で猫を狙い撃ちしてたり
父親がバースデープレゼントにサバイバルナイフを
与えてたんだっけ。ﾊﾞﾗの親の方が異常だ (ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ

672 ：可愛い奥様：03/07/14 13:09 ID:mKjULh/k

２，３人はいたらしい。と新聞に載ってたが。

673 ：可愛い奥様：03/07/14 13:09 ID:3OEzfII/

>>670
いつも同じ友達とゲーム屋に行っていたらしいよ。
全く孤立してたわけではないみたい。

674 ：可愛い奥様：03/07/14 13:10 ID:059Rq+bn

＞母親がBB弾で猫を狙い撃ちしてたり

まじ(ﾟДﾟ)？

675 ：可愛い奥様：03/07/14 13:10 ID:AAVRGHVv

>>64
三田佳子もそんなんだったね。
子供がしでかした事の大きさはかなり違うけど。

676 ：可愛い奥様：03/07/14 13:10 ID:g1WcV6e5

そっか。今でもちゃんと道徳ってあるんですね。ありがとう。
この子が道徳の授業でどんなだったかが知りたくって。
道徳って成績表で評価されるんでしたっけ？

677 ：可愛い奥様：03/07/14 13:10 ID:PV8ebfbm

どっちにしろ、親が悪い。

678 ：可愛い奥様：03/07/14 13:13 ID:tbfSC7de

心情的にも子が少年法で守られるなら
親に責任を！
と思ってしまうなぁ。

679 ：可愛い奥様：03/07/14 13:13 ID:HmRBqCvN

そうか、少しは友達いたんだね。

680 ：可愛い奥様：03/07/14 13:14 ID:aCPCy9L/

私被害者の親だったらこの12歳の少年が保護から出てきたら
親子ともども自分で天罰加えそうだ･･････｡考えてはいけない
ことなんだけどね。

681 ：可愛い奥様：03/07/14 13:15 ID:dSOV1N1c

>>664
今まで　犯罪者の親がマスコミで発言する事ってあったよね。
当然マスコミは追いかけてると思うんだけど
少年犯罪だから　自主規制かけてるのかな？
それも意味わかんないけど。

被害者に対して謝罪の言葉がないのは　付添人の助言なのかな。
沖縄の事件の加害者母が　謝罪ノート置いたのにはむかついたけど
この事件の加害者両親の謝罪の言葉がないのも何か　納得行かない。

682 ：可愛い奥様：03/07/14 13:16 ID:4WkY97QM

でもさぁー
道徳で殺人事件は扱わないよねぇ。
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

683 ：可愛い奥様：03/07/14 13:18 ID:V0jnrUMZ

>>682
小学校の道徳の時間でそこまでは想定しないよね。ふつー。

684 ：可愛い奥様：03/07/14 13:18 ID:aCPCy9L/

>>682
生命の大切さとか弱い者への労りとかでも十分いいと思うんだけど。
あ、ごめ釣り？

685 ：可愛い奥様：03/07/14 13:20 ID:PV8ebfbm

>>682
っていうか、それも含めての道徳っていうか・・・
道徳の心を学ぶ・・ってことで、その心のある子は
殺人なんてしない罠。

686 ：可愛い奥様：03/07/14 13:20 ID:U0soc8Co

>>669
ノウハウなんかねぇべ
そんなのに頼っても・・・って気もあるし。
せいぜいがサンプルのひとつ、と思っておいた方が良さそう

でも、今後本とかにして「聞くなら金出せ」は納得いかないなー
それで民事での慰謝料にする気なんだろうけどね。
子供の顔名前が出せないなら
親の名前と顔を晒される覚悟はしてほしい

687 ：可愛い奥様：03/07/14 13:21 ID:g3zsTs/V

親が普通に躾てれば道徳の時間はいらないかな。

688 ：可愛い奥様：03/07/14 13:23 ID:2rI6nSNI

>>687
みんなで一緒に勉強して、意見の交換も大事かと。

689 ：可愛い奥様：03/07/14 13:23 ID:ElUaw9oo

>>671
ｻｶｷﾊﾞﾗの母親は、淳君のことをみんなで探し回っているときに
淳君の家で留守番をしながら、ﾀﾏｺﾞｯﾁをしていたんだって。

690 ：可愛い奥様：03/07/14 13:30 ID:aCPCy9L/

>>689
ハラワタ煮え繰り返してもいいですか？

691 ：可愛い奥様：03/07/14 13:32 ID:1hN8e5hz

>>689
ソースは？

692 ：可愛い奥様：03/07/14 13:34 ID:ElUaw9oo

>>691
淳君のパパが出した本の中に、書かれていたよ。

693 ：可愛い奥様：03/07/14 13:34 ID:2rI6nSNI

>>689
たまごっちと子どもの自慢話ばっかりだったみたいだね。
お父さんのお姉さんが怒って帰らせたとか。
殺人だとわかると、そんなに親しくもないのに
「買い物行ってあげようか？」と言ってたらしいね。
そして「警察はいるの？」と聞いてたとか。
その時点で自分の子が犯人だとわかってたから、
探ってたのかもね。

694 ：可愛い奥様：03/07/14 13:38 ID:Z2dc1Fm+

知ってたらそんなことできないんでないの？＜探る
それって見つからないようにとか、どこまで調査が進んでるかを
知りたがったということ？

695 ：可愛い奥様：03/07/14 13:39 ID:g1JU+t+/

今後施設にいれられるそうだけど・・・。
こういう性癖の子と暮らすのって他の子供達
危なくないのかな？

696 ：682：03/07/14 13:43 ID:4WkY97QM

>>683-685
釣りじゃねーよー。
殺人はやっちゃいけない、と道徳で教えるまでもないのに
12才少年や薔薇なんかは
だって道徳で習わなかったしーとか考えてるのかなと思ってさ。

697 ：可愛い奥様：03/07/14 13:44 ID:2rI6nSNI

>>694
知ってたというより、もしかして？の思いがあったのだと思う。
だから捜査状況が知りたかったのかもってことです。

698 ：可愛い奥様：03/07/14 13:44 ID:Vuy8UeSZ

ちょっと事件の話とはズレるけど、
私が小学校の頃の道徳の授業はたいてい
別の教科やってた。算数とか国語とか。
で、たまに「道徳」をやると、その内容は部落差別についてだった。
（当方関西20代後半）

699 ：可愛い奥様：03/07/14 13:47 ID:ayUxHpOG

>697
もしかして？というのも多少はあっただろうけど
ただの野次馬って感じがする。
留守を申し出たことも。

700 ：可愛い奥様：03/07/14 13:48 ID:9vO9o4ke

>>695
一応、東京には精神医が常駐している施設があるので
そちらへ入れられるのでは？と言われています。
日本で精神医がいる施設は男女それぞれ一つずつしか
ないそうなので・・・

なんで東京なんだよぉ（;´Д｀）

701 ：可愛い奥様：03/07/14 13:48 ID:z2bDJyuF

>>698
私も同じ感じだった（同じく20代後半）
道徳用の本を渡されて（教科書として個人で持ってるわけではない）
べろだしちょんまとか、そういう部落関係の話を読んだり話し合ったり･･･

今の道徳ってどんな感じのことやるんだろう

702 ：可愛い奥様：03/07/14 13:51 ID:5qcbZlNt

教育テレビ見てること多いみたいだよ＞小学校低学年道徳

703 ：可愛い奥様：03/07/14 13:57 ID:6rKQ1OrB

少年法に守られた変態君に
メチャメチャやつれた両親が会見し罵声の飛び交う中謝り続ける姿を見せるのは
自分の犯罪を認識するよいチャンスだと思うんだが。

子供のためにも両親は会見しる！

704 ：可愛い奥様：03/07/14 13:58 ID:8kuO9C2U

なんだか子供を産まない親って増えそうだ・・
子育てって難しい。

705 ：可愛い奥様：03/07/14 13:59 ID:4bmarHyl

>>703
万引きとかリンチとかの一般的（語弊あるが）犯罪なら
それも通用するかもしれないけど
鑑別所で落ち着いて生活している本件の少年には
ほとんど効果は期待できない様な気がする

706 ：可愛い奥様：03/07/14 14:00 ID:alfbtgoJ

>>695
そこに入れられてる子達ってTV見たり新聞読んだり出来るのかしら？
世間で何が起きてるとか知ってるのでせうか。

707 ：可愛い奥様：03/07/14 14:00 ID:7057KcNO

>>701
子が小１のとき、授業参観が道徳だった。
お猿の島の物語。
リーダー格の猿におんぶに抱っこ状態だったその他大勢の猿の自立の物語だったぽ。

708 ：可愛い奥様：03/07/14 14:00 ID:eMYBIBNE

毎年１０月の参観は、「人権」だ。
うちの学校。
今年は人殺しについてでもするのか。

709 ：可愛い奥様：03/07/14 14:01 ID:v8s6p8pO

家庭板で就学前の子供にハーネスつけるのはちょっとおかしいんじゃないの？
その前にちゃんと躾ける必要があると言ったらボコボコに叩かれたよう～。
5歳児6歳児にハーネス必要ですかね？

710 ：可愛い奥様：03/07/14 14:03 ID:4bmarHyl

>>706
テレビで伝えられる限りでは、いわゆる
全寮制の学校と変わらない生活
厚生省管轄の施設で罰則のためにある
わけじゃないから
規制はほとんど無くフツーにテレビも漫画も
読めるらしい
ゲームの方はよくわからんが
時間を決めてできるんじゃなかろうか？

711 ：可愛い奥様：03/07/14 14:04 ID:4bmarHyl

>>709
そりゃまあ・・・
子どもの性格によっては必要なこともあると思います。
頭でわかっててもとっさに飛び出しちゃうのが子供ですから(^◇^;)

712 ：可愛い奥様：03/07/14 14:04 ID:ayUxHpOG

ハーネスは未就園児向きって気がするけど。
3歳児くらいまで？

713 ：可愛い奥様：03/07/14 14:05 ID:AAVRGHVv

＞県警は被害者の男児が「（男は）おじちゃん」と証言していることなどから、
＞連れ去ったのは成人男性で、少年は無関係とみている

4年前、3才の姪が雑誌の滝沢秀明を見て「おじちゃん」って言った。
幼い子にはおじちゃんもお兄ちゃんもオンナジだと思う。

714 ：可愛い奥様：03/07/14 14:05 ID:5qcbZlNt

>>709
ごめん、勉強不足で意味分からないです。詳細きぼん

715 ：可愛い奥様：03/07/14 14:06 ID:059Rq+bn

就学後ならいいってわけじゃないよな、まさか。

716 ：可愛い奥様：03/07/14 14:06 ID:mKjULh/k

ハーネスつけて、管理しとけよー！って
思う親子もいる。家庭での躾が第一なのになあ。

717 ：_：03/07/14 14:06 ID:wVw1QUVS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

718 ：可愛い奥様：03/07/14 14:07 ID:aCPCy9L/

５・６歳で親の言うこと聞かずにっていうのもまあ、子供次第みたい
なところもあれからねぇ。言うこと聞く子はじっとしているがそれが
出来ないまんまの子には親もつけといた方がいいかもよ。
まわりにも迷惑にならないだろうし。犬と同じﾚﾍﾞﾙと考えるしかないかも。

719 ：可愛い奥様：03/07/14 14:08 ID:6rKQ1OrB

この辺からのことかな？

【長崎】子供の事件を考える☆４【沖縄】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057904335/939

720 ：可愛い奥様：03/07/14 14:09 ID:+zw9cgDG

>>716
同意。時々、ゲームコーナーで子供同士喧嘩してることとかあるもんね。
小さい子同士って案外手加減梨で殴り合いしちゃったりするし。。
ハーネス必要な子多いと思うよ。
でもって、現実は不必要っぽい子がハーネスつけてて、そうじゃない子が
放置されてる。

721 ：可愛い奥様：03/07/14 14:09 ID:wBnesNDy

5,6歳児にハーネスって言うのも虐待チックだなぁ。

722 ：可愛い奥様：03/07/14 14:10 ID:3KGUg/Hw

ﾔﾊﾟｰﾘ二丁目あたりにくくりつけて放置
がたいの良いあにきに駿くんと同じ目に合わせてもらい
最後はﾋﾞﾙの上からﾊﾞﾝｼﾞｰｼﾞｬﾝﾌﾟさせる
（但し本人には助ける事を知らないで落とす）
これが一番心に響くのではないでしょうか…

723 ：可愛い奥様：03/07/14 14:11 ID:dSOV1N1c

>>709
６，７歳児にハーネスつけるなんて　虐待に近いなと思う。
しかし　どうして極端から極端に思考が行くんだろうと不思議に思うこと多し。
６，７歳児なら　手を繋いでおけばいいのでは？
ハーネスつけて　公園で遊ばせるとか言ってたら　それこそ怖い。

724 ：可愛い奥様：03/07/14 14:11 ID:4bmarHyl

>>712
今、取り沙汰されている少年法じゃないですが
年齢で区切るのでなく子供の適性を鑑みて親が
判断すればいいと思うデス。
躾も大事ですが子供はまだ衝動的に行動する
動物みたいな所もあるですからね。
個人差も大きいし・・・それこそ人それぞれでしょ
立って歩けるようになるのも、おねしょがなくなるのも
みんな個人差あるのと同じですよ。
うちなんかはできたら８歳くらいまで付けたかったくらいですが
当時は今ほどそのハーネスってのが一般的でなくて
知らなかったんで、もしあの時あったらきっと使っただろうなあ
旅行先とかでは・・・

725 ：可愛い奥様：03/07/14 14:12 ID:ElUaw9oo

母親にあんまり体力がなくて、子供が活発に動くタイプの場合は
大変だね。

726 ：可愛い奥様：03/07/14 14:12 ID:+zw9cgDG

>721
虐待っぽくても、何かの事件にまきこまれて被害者になってしまったり
場合によっては加害者になってしまうよりマシだと思いますけど。
まぁその年になったらハーネスなんか要らないような子になるように
親が躾をするべきなんでしょうけどね。

727 ：723：03/07/14 14:13 ID:dSOV1N1c

間違えた。５、６歳児でした。ｽﾏｿ

728 ：可愛い奥様：03/07/14 14:14 ID:ayUxHpOG

6歳までハーネスつけてて縛りつけ
7歳には小学校に入り一人の行動が増えるよね。
ハーネスとれたとたんに
自由になれた開放感でヒューって飛んで行きそう。

729 ：可愛い奥様：03/07/14 14:14 ID:QCepvQku

５、６歳の子とかなら
ハーネス付け、リアルで嫌がるよ
「恥ずかしい」って

親の都合だけでハーネス、って言うのも
またこりゃずいぶん想像力がないというか、子供を所有物化してるというか

730 ：可愛い奥様：03/07/14 14:14 ID:+zw9cgDG

流石に６つになってハーネスってのは要らないと思うけど
子供によってはいつでも加害者側になりうる年になったって
親は認識しなきゃ駄目な時期だよね。

731 ：可愛い奥様：03/07/14 14:15 ID:alfbtgoJ

>>725
それうちです。もう外出するのが苦痛で･･･。

732 ：可愛い奥様：03/07/14 14:15 ID:059Rq+bn

実際にデパートとかで迷子になってる子は多いし、
車道飛び出しだって少なくない。
他人にどう思われようが、自分が思うように子供の身を守ったらいいと思う。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの義務化のときも、一部で「泣いてる子供を縛り付けておくのは虐待」って言う人がいたけど
今じゃ一般常識。
線引きは自分でするしかない。

733 ：可愛い奥様：03/07/14 14:15 ID:v8s6p8pO

ハーネス過信しすぎだよね。
就学してから登下校はどうするんでしょうね。
親が傍にいなかったからって責任がないってことでしょうか？

734 ：可愛い奥様：03/07/14 14:16 ID:PV8ebfbm

ハーネスってなんだろ・・・？

＠小学１年の母

735 ：可愛い奥様：03/07/14 14:16 ID:aCPCy9L/

親の言うこと聞かずに怒っても走り回るきかん坊(死語?)いたよね。
そういう子にはつけておけば納得するかもしれないけど確かに虐待
のにほいがしてしまうかも。時々手振り解いてわめいている５歳位の
子見かけるしね。でも一昔前はそんなものなくても十分親がきつく叱っては
いたけどね。ジャングルジムなんかでハーネスつけたまま遊んでいて
絡まって首つって死んだなんて自己がこれから出てきそう。
でもﾒｰｶｰを訴えるんだろうしな、また。

736 ：可愛い奥様：03/07/14 14:17 ID:5qcbZlNt

5,6歳になると羞恥心とか芽生えてるだろうしね。
大人になって嫌な思い出として思い出しそうだね。

737 ：可愛い奥様：03/07/14 14:17 ID:8kuO9C2U

>>734
実は私も？ですｗ

738 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:+zw9cgDG

>736
小さい頃ハーネスつけられてましたけど、記憶にないですよ。
（写真でみました）
ハーネスをつけるもつけないのも親が決めれば良いことだと思います。

739 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:KltYM57y

ほれほれ、犬のお散歩のときつけるひもみたいなもんですよ。
＜ハーネス＞

740 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:dSOV1N1c

>>718
イヌの躾と子供の躾を　同じに考えてるの？
だとしたら　すごく怖いんですけど。

741 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:FYOuX8rm

ﾘｰﾄﾞのことだよ

ｲﾇの散歩の時のﾋﾓｗ

742 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:v8s6p8pO

>>734
プロテクターみたいになっててヒモがついてて子供つないで置くやつ。
申し訳程度に天子の羽が背中についている。

743 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:5qcbZlNt

犬です

744 ：可愛い奥様：03/07/14 14:19 ID:FYOuX8rm

欧米だと普通にﾊｰﾈｽつけてるよ

745 ：可愛い奥様：03/07/14 14:20 ID:v8s6p8pO

>>738
子供のプライドを無視して躾も後回しでかい？

746 ：可愛い奥様：03/07/14 14:20 ID:bkCBEDqX

犬の首輪みたいなもので、胴輪です。＞ハーネス

747 ：可愛い奥様：03/07/14 14:20 ID:4bmarHyl

>>733
日本もそろそろ、登下校に交代でも良いから
必ず大人が付き添うべきですよねえ
大阪の遠足帰りの子、まだ見つかってないんでしょ？

748 ：可愛い奥様：03/07/14 14:20 ID:tFM6ZT/h

>>737
ハーネスは盲導犬につけるようなバンドです。
前足にたすきがけするような感じで、そこから散歩用のリードが繋がってる感じ。
お子様用のはベスト（チョッキ）みたいになってて
そこから手綱（ｗ）がのびてます

749 ：可愛い奥様：03/07/14 14:20 ID:eCkL6NMm

ハーネスって商品名なの？・・・なんだかなぁ・・・。

750 ：可愛い奥様：03/07/14 14:21 ID:+zw9cgDG

ハーネスって自分の子を守るのと同時に
自分の目の届かないところで子供が加害者に
ならないようにつけるという意味もあると思う。
スーパーなんかで時々商品に穴あけたりしてる子
いるでしょ。あれって器物損壊…。

751 ：可愛い奥様：03/07/14 14:22 ID:tFM6ZT/h

ところで・・・
只今、我が家には幼稚園児が集っているのでありますが、
「ぬっころす！」とか「畜生めぇ！」などという言葉が飛び交っております。
深い意味はないのでしょうが、それだけに罪深いと言いましょうか・・・
紙一重です。

ｶﾞｸｶﾞｸ (((( ;ﾟДﾟ)))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

752 ：可愛い奥様：03/07/14 14:22 ID:PV8ebfbm

ハーネスを教えてくださった方々ありがとう。

自分でも検索してみたが・・・
なぜ子供につける？
きかん坊の子にもつける意味まったくなしだし
子育てにそんなのまったく必要なじゃん～

と、思うのだが・・・

753 ：可愛い奥様：03/07/14 14:23 ID:ayUxHpOG

５、6歳でハーネスって、幼稚園児でしょう？
幼稚園じゃずいぶん手がかかる子なんだろうな。
一年生で集団登校が始まったら
班長さんを困らせるんだろうな、と思います。
それまでに、ハーネス無しで
外歩きできるようにしないと
結局、本人が困りますよ。

754 ：可愛い奥様：03/07/14 14:23 ID:059Rq+bn

>>745　だからなんでそう極端なんだ？
躾は同時進行でしょ。どこ行くにもﾊｰﾈｽつけて歩くわけじゃなし。
人ごみの中に入る時だけ、とか
普段行かない所に行くときだけ、とか分けてるでしょう。

755 ：可愛い奥様：03/07/14 14:23 ID:aCPCy9L/

>>734
盲導犬なんかのつけているような犬用の紐だよ。
首ではなくて胴からつけるものです。

756 ：可愛い奥様：03/07/14 14:25 ID:tFM6ZT/h

>>752
１歳前後のよちよちが始まってから
３歳ぐらいまでつけてる人が多いかも。
３歳すぎれば、言葉で言い聞かせれば制止できるので。
５～６歳にもなってつけている人は、多動とか何か事情のある人・・・
もしくは「言い聞かせ」による育児が面倒で怠慢してる親でしょう。おそらく。

757 ：可愛い奥様：03/07/14 14:25 ID:v8s6p8pO

>>754
人ごみの中でヒモ伸ばさないでくださいね。他の人の邪魔ですから。
つか人ごみなら手つないでおけばいいじゃん。

758 ：可愛い奥様：03/07/14 14:25 ID:+zw9cgDG

>>754
うちは私もハーネス付きで育ったし、人の多い場所へはハーネス使って
子供と出かけましたけど、色んな考えの人がいていいと思いますよ。
親が後悔しないやり方が一番だと思います。
ハーネス使ったこと無い方は、ハーネス使い＝やんちゃという図式しか
浮かばないのでしょう。

759 ：可愛い奥様：03/07/14 14:26 ID:dSOV1N1c

>>750
それはハーネスつけないと解決しない問題だと思ってるの？

760 ：可愛い奥様：03/07/14 14:26 ID:ElUaw9oo

>>737 これは犬用だけれど
http://cgi.fuwaris-cafe.com/igaliouk/shopping/harness1.html

761 ：可愛い奥様：03/07/14 14:26 ID:PV8ebfbm

>>754
人ごみの中は、手をつないで歩けばよろしい。

762 ：可愛い奥様：03/07/14 14:26 ID:tFM6ZT/h

あぁ、特に母親が妊娠中もしくは下の子（乳児）を連れている場合、
上の子がよちよちどこかへ行ってしまっても、
母親は瞬時に追いかけられないので・・・という理由でつけている人が多いです＠うちの近所。
ちなみにうちは使いませんでしたが。

763 ：可愛い奥様：03/07/14 14:26 ID:aCPCy9L/

>>740
あ、ごめん。私はハーネス好きじゃないんで利用する親にが
子供と犬と似たようなもんだと考えてるんじゃないかとちと
悪意が出たｶｷｺしてしまいましたｽﾏｿ

764 ：可愛い奥様：03/07/14 14:27 ID:dSYslXXq

ハーネスつけたからって
安心してよそ見してる間に
商品に穴あけする子もいそう

765 ：可愛い奥様：03/07/14 14:28 ID:059Rq+bn

>>757　揚げ足は結構よ。「例え」の意味がわかってないのはここでは一人だけみたいよ。
誰もあなたの子供に強制してるわけじゃなし、もう少し落ちついたら。

個人的にはハーネス付けたいとは思わないけど、その時にならないとわからないなぁ。
確かに見た目は抵抗あるよね。

766 ：可愛い奥様：03/07/14 14:29 ID:tFM6ZT/h

欧米では割と当たり前にハーネス使ってるみたいだけどね。
見た目がどうの・・・というのは気にしないんでしょう。
子供の安全が第一！という考え方はいかにも欧米。

767 ：可愛い奥様：03/07/14 14:30 ID:mHcjAQ+Y

使う必要があると思う人は使えばいい。
使う必要がないと思う人は使わない。

そんなこまかい用品の使用不使用まで
自分の価値観を押しつけるなｺﾞﾙｧ!!

768 ：可愛い奥様：03/07/14 14:30 ID:JCbUsbBE

ハーネスつけてりゃ「子供を動物みたいに扱ってて嫌」
つけないで放置ののち犯罪に巻き込まれてしまったら「ちゃんと子供をみていてあげないなんて親失格」
私は子梨だけど、こんなこと言う未婚小梨女にムカつく。

769 ：可愛い奥様：03/07/14 14:30 ID:eCkL6NMm

ハーネスつけることとこの事件と何の関係が？
過去レスのどの辺にヒントがあるのでしょう？？

770 ：可愛い奥様：03/07/14 14:30 ID:PV8ebfbm

>>765
ごめん、私も意味わかんなかったよ。
例え話ね。

でもハーネスは子育てには必要なしよ。
例えもなし。

771 ：可愛い奥様：03/07/14 14:31 ID:+zw9cgDG

>>763
私はハーネス利用派ですが、ハーネス使わないママが子供のことを
思ってないとも思わないし、どちらも子を思ってやってることには
変わりないと思いますよ。
周囲の環境（車が多い等）もそれぞれ違ってるでしょうし、ママの体力
だって違うでしょうしね。

772 ：可愛い奥様：03/07/14 14:31 ID:059Rq+bn

>>766　見慣れるまでちょっと時間かかるでしょうな。
例えば家の中で、ハイハイの子供がウロウロしないように
大きな柵？みたいなのを囲む人もいるけど、
あれも見方によっちゃなんだかね・・って思うだろし。

773 ：名無しの心子知らず：03/07/14 14:31 ID:NsaGlWHa

>>767がいいこと言った！！

774 ：可愛い奥様：03/07/14 14:33 ID:5qcbZlNt

ところでハーネスって最長で何メートル伸びるん？
自由に伸び縮みするんだったらそれはそれで
神経使いそうですね。かえって人混みでは使い辛そう。

775 ：可愛い奥様：03/07/14 14:33 ID:059Rq+bn

>>773　まぁさっきから言ってるんだけどね。何人も。

776 ：可愛い奥様：03/07/14 14:34 ID:eCkL6NMm

他の人に迷惑かかるよね。つまづいてこけたり。>>774

777 ：740：03/07/14 14:35 ID:dSOV1N1c

>>762
あっそうだったのか。
子供と犬と似たようなもんだと考えてるんじゃないか　っていうのは思うな。
同じ考えだったのですね。

778 ：可愛い奥様：03/07/14 14:35 ID:aCPCy9L/

そうだね。使いたい人は使えばいいし、その親の責任で使用
すればいいことだものね。まあ、走り回られるよりかは綱で
しっかりと繋いでいてくれたほうがお店の人なんかも有難いのかも。
ただ絡まないように注意しないと大変だね。親と子供の間の綱に自転車
が走ってきたらどちらも大変だろうしね。マナーの問題もあるから使うならば
気をつけないといけないよね。

779 ：可愛い奥様：03/07/14 14:36 ID:5qcbZlNt

774です。ハーネスネタに蹴りが付いたあとにまた蒸し返すような
レス付けてｽﾏｿ。
ハーネスのことは独自で調べます。

780 ：可愛い奥様：03/07/14 14:36 ID:PV8ebfbm

ハーネスを付ける意味がまったくわからん、頑固な私です。

ですが、まぁ子育ては何が良くて何が悪いかなんて
わかんないし、人それぞれ自由だから
別に良いと思うが・・・

でも理解できんのが本音。>>771

781 ：可愛い奥様：03/07/14 14:37 ID:059Rq+bn

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%CF%A1%BC%A5%CD%A5%B9&auccat=24202&alocale=0jp&acc=jp
ハーネスです。

紐はかなり短いみたいよ。

782 ：可愛い奥様：03/07/14 14:37 ID:wJRSdziq

ハーネス使うも使わないも親の判断にまかせればいいじゃん。
犬みたい　とか　怠慢　とかはあきらかに言いすぎ。
というわけで>>767に同意

783 ：可愛い奥様：03/07/14 14:38 ID:aCPCy9L/

この加害者少年はママとの絆というハーネスがきつかったんでしょうね。
ある日それがぷつんと切れたのかじわじわと切れていったのか。

784 ：740：03/07/14 14:38 ID:dSOV1N1c

>>762じゃなくて>>763でした。ｽﾏｿ

785 ：可愛い奥様：03/07/14 14:40 ID:CfLoVwiO

就学前の子供なら
まだ親がついていてあげられる・・・・
でも小学生になったら
親がずっとついているわけにもいかず。

この事件だけでなく
今年になっても通学途中に火をつけられたり
大阪の小４少女も行方不明のまま。

小学生以上のお子様をお持ちの皆様
どのような防衛手段をとっていらっしゃいますか？

ちょっとスレ違いで申し訳ありませんが。

786 ：可愛い奥様：03/07/14 14:42 ID:PV8ebfbm

>>785
手段なんてない・・・
ただ、いろんなことを言い聞かせるのみ。

787 ：可愛い奥様：03/07/14 14:46 ID:eCkL6NMm

被害者のうちだって、「知らない人に着いていっちゃダメ」くらいは
言い聞かせてたと思うんだ。そういう意味ではちゃんと防衛手段とってた。
だけどこういう結果に。あきらめろとは言わないがどうしようもない？

788 ：可愛い奥様：03/07/14 14:50 ID:XEAtv+GD

>>787
親も当然気をつける他、周囲の人も社会も、今よりさらに
二重三重にできることを考えていくしかないんだろうねぇ。

789 ：可愛い奥様：03/07/14 14:51 ID:tFM6ZT/h

>>787
いかにも「怪しい人」には付いて行っちゃいけない・・・というのは幼児にも分かるけど、
「優しいお兄ちゃん」が言葉巧みに近づいてきたら信用してしまうのが４歳児では？
「お母さんが事故に遭って救急車で病院に運ばれた」
「お母さんは迎えに来られないから、僕が頼まれたんだ」
「お母さんのところに一緒に行こう！」
などと言われて頑なに断れないうちは、やっぱり売場に置き去りにするべきではないかも。

790 ：可愛い奥様：03/07/14 14:52 ID:8kuO9C2U

＞785
ムツカシイ・・
いろいろ言い聞かせて、子供も小さいなりに理解して子供も注意していても
小さい子供の防衛手段は凶悪犯相手にはどうにもならない。
最近防犯カメラが話題になっているしイギリスはカメラ社会だとか報道されてるけど
常時監視をすることが今回も犯人逮捕につながったので
悲しいけれどそういうものに頼らざるを得ない気がする。

携帯電話を子供に持たせるのがいい事なのか・・これもむずかしいけど
携帯を持たせてすぐ連絡させるとか・・

791 ：可愛い奥様：03/07/14 14:53 ID:aCPCy9L/

>>787･9
いや、小学生の話でないの？

792 ：可愛い奥様：03/07/14 14:54 ID:059Rq+bn

４歳の子供を一人にしておく不注意さはどうなんだ？
十分防げたと思うなぁ。

まぁそのあとまた、一人でいる子供を捜すだろうけど。あの変態坊やは。

793 ：可愛い奥様：03/07/14 14:54 ID:0CiLp//s

被害者の親も自分を責めてると思うよ…
あの時ひとりにしなければ良かったって。

794 ：可愛い奥様：03/07/14 14:55 ID:tFM6ZT/h

>>790
その場合の携帯電話も、かける相手を数箇所だけ指定できるタイプのものでないと
新たな事件に巻き込まれる罠。
子供自身が勝手に出会い系にアクセスして、良からぬ仲間と出会ってしまったり、
上級生に携帯を巻き上げられて、勝手に悪用され、数万円の請求が親のもとに来たり、
いろいろ問題が起きてるし。

795 ：可愛い奥様：03/07/14 14:56 ID:HmRBqCvN

>>788
被害者の親叩きに繋がって、ループ始めるからﾔﾒﾚ。

最後の１行は、その通りだと思うよ、
被害者の親が手をつないでたら、別の子がいずれ殺されてた。

796 ：可愛い奥様：03/07/14 14:56 ID:dSOV1N1c

>>758
防犯ブザーをもたせるとか　>786さんみたく言い聞かせるとか
PTAでも　危険な通学路をプリントして配布するとかしています。
でも　どれも絶対安全とは言い切れない。
学校にいても犯罪に巻き込まれてしまう。
被害者にならない為に出来ることは　限られてるかもしれない。
手を繋いでいても　通り魔に刺されてしまった事件もあったよね。

797 ：可愛い奥様：03/07/14 14:57 ID:8kuO9C2U

＞793
うん、そうだとおもう。

被害者をせめるのはそれこそ
レイプをされたのは女の方にも責任があると言うのと一緒のような・・・

＞794
だからムツカシイと言ったわけで

798 ：795：03/07/14 14:58 ID:HmRBqCvN

レス番間違えた、スマソ。

>>792宛て。

799 ：可愛い奥様：03/07/14 14:58 ID:5qcbZlNt

中学生の男の子って人なつっこくて幼い子多いよね。
小さな子供とレベル合わせて遊ぶのうまい子うちの近所にもいる。
最近は部活してるみたいでほとんど見かけなくなったけど。
うちの子もその中学生と何度か遊ばせたことあるけど（全て私も同伴）
子供同士ってこともあってすぐに懐くんだよね。
でもこの事件後からその近所の男の子にも気を付けなくては・・・
と思ってます。なんでもかんでも疑いをかけて接しなくてはいけないのは
少し悲しいですが・・・。

800 ：可愛い奥様：03/07/14 14:58 ID:v8s6p8pO

パチンコ屋の周辺なら野放しにされた子どもたっぷりいますよ。

801 ：可愛い奥様：03/07/14 14:58 ID:JCbUsbBE

地元なんだけど、連れ去られた場所から事件現場までって結構距離あるんだわ。
交通手段はバスか路面電車だろうけど、どっちにしても5分～10分じゃ移動できないし、
どんなに小さい子供でも付いて行く途中で何か変なのは本能的に感じるはず。
…だとしたらよほど巧みな言葉で連れ出したんだなぁと思う。
それが小学校上がったばっかの子供だったっていうんだから世も末だね｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

802 ：可愛い奥様：03/07/14 14:59 ID:tFM6ZT/h

>>801
小学校上がったばっか？？？？？

803 ：可愛い奥様：03/07/14 15:00 ID:059Rq+bn

>>802　小学校「から」と間違えただけでしょう。
そんな？？？？？ってあなた・・

804 ：可愛い奥様：03/07/14 15:01 ID:4r5yLmdJ

>>785
一般的ではないが、うちは登下校付き添いOKの私立へ入れました。
馬鹿馬鹿しいと言われようと過保護だと言われようと平気です。
小学生の能力を超える危険が増えているんですから、なんだって
やっちゃいます。（ﾋﾗｷﾅｵﾘ

805 ：可愛い奥様：03/07/14 15:01 ID:8kuO9C2U

>>801
しかもさっきのジャストでは繁華街を連れまわしていたって言う話。
事件現場に直行じゃないみたいだよね。普通じゃない・・。

806 ：可愛い奥様：03/07/14 15:01 ID:4l9IqRiZ

>>801

本能的？？？？？

直感じゃろうて。。

807 ：可愛い奥様：03/07/14 15:01 ID:g1WcV6e5

けっきょく、運が悪かったと思うしかないのかね。。。なんかやだな。

808 ：801：03/07/14 15:01 ID:JCbUsbBE

あ、まちがい中学校ね

809 ：796：03/07/14 15:02 ID:dSOV1N1c

>>758じゃなくて>>785でした。間違えすぎだ。修行してきます。＿|￣|○

810 ：可愛い奥様：03/07/14 15:02 ID:ElUaw9oo

親がパチンコに夢中で、店内に放置していた幼女が連れ去られた
というのもあったね。犯人はまだ捕まっていないんだよね。

811 ：可愛い奥様：03/07/14 15:03 ID:FYOuX8rm

路面電車で行ったんだって
結構目撃情報もあったらしい。
男の子は「ﾏﾏは？ﾏﾏは？」としつこく中学生に聞いていたらしいでつ

812 ：可愛い奥様：03/07/14 15:04 ID:aCPCy9L/

友達の娘さんは護身術習わせていたけどいざとなった時には
体が言うこときかない恐ろしさもあるって不安がってる。
地域で良く警察官が戸別訪問してﾁｪｯｸしてるよね。
でもアパートの住民の若い子達なんてはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの侵害だとしか
思ってない。実際どんな人間が住んでいるかわからないほうが
不安だと思うんだけどな。

813 ：可愛い奥様：03/07/14 15:05 ID:78TXoryc

>>801
長崎奥ﾊｹｰﾝ
でも「ママに会わせてくれる」って思ったからついていったんだろうね
そう思うとやるせない

814 ：可愛い奥様：03/07/14 15:08 ID:aCPCy9L/

>>796
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！疲れてるんだ、きっと。

815 ：可愛い奥様：03/07/14 15:09 ID:4r5yLmdJ

>>809
イ㌔

816 ：可愛い奥様：03/07/14 15:10 ID:DZvECuTu

>>811
その目撃者がもしも「ﾏﾏいないの？この人誰？」と声かけてれば…。
今後そういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝに出会ったら声かけする大人が増えるといい。

817 ：可愛い奥様：03/07/14 15:12 ID:ElUaw9oo

>>816
犯人　「兄です」
駿ちゃん「お兄ちゃんです」

818 ：可愛い奥様：03/07/14 15:12 ID:z2bDJyuF

でも、弟がお兄ちゃんに
お母さんの所在を尋ねてるようにしか見えないかも･･･

今後は年の離れた弟妹を連れたお兄ちゃん（お姉ちゃん）は
大変だなぁ･･･

無関心よりはずっといいと思うけど･･･

819 ：可愛い奥様：03/07/14 15:13 ID:8kuO9C2U

自分が小さい時、中学生のお兄さんって怖かったと思う。
いくら大人がみて普通の中学生だと言っても
弁護士さんがかわいい顔をした中学生だったと言っても
4歳のシュン君から見たらそれこそ怖かったに違いない
長い間連れまわされて怖かっただろうに・・
やさしい顔をして近づいて、、事件。。ほんとやるせないよ

820 ：可愛い奥様：03/07/14 15:14 ID:YIREbBev

ｼｭﾝちゃんって、一般的な4歳よりもしっかりしていたのだと思う。
うちの子なら、現場に辿り着く前に泣き出してしまって、
商店街辺りで放置されそうだ。

821 ：可愛い奥様：03/07/14 15:15 ID:8X9p6x4N

なんかさー親戚とか、自分の子を連れて歩いてて
子供がダダこねてたり、ガクぶるしてたら、周りのみんなが
「この大人の人、誰、誰？誘拐されてんの？？？」って
聞かれるようになっちゃうのかな

カーナビの広告にもあったよね。

822 ：801：03/07/14 15:15 ID:JCbUsbBE

>>816
本当そうだね、今さらだけど電車の中で誰かが気付いていたら…とか
駐車場のおじさんが気付いていたら…とか、当然この人達に責任なんて無いけど
悔やまれることだらけ。

823 ：可愛い奥様：03/07/14 15:16 ID:4r5yLmdJ

>>820
中学生にしては幼い印象の子だったそうだから
精神年齢が低いと割とそうかもしれないが
幼児にはあまり違和感ないタイプだったんだろうねえ
それに犯人は以前から５歳くらいの子供を相手に
遊んでいたらしいから扱いには馴れていたんじゃないのかな

824 ：可愛い奥様：03/07/14 15:16 ID:DZvECuTu

>>817
犯人は当然「兄です」って言うだろうけど、
不安になってる駿ちゃんがそうは言わないだろ。

でも>>818の言う通りかも。
すごく懐いてたら自分でも見過ごすと思うし。難しい。

825 ：可愛い奥様：03/07/14 15:19 ID:ElUaw9oo

>824
あくまでも兄弟という意味でなくて、ｵﾆｲﾁｬﾝ。

826 ：可愛い奥様：03/07/14 15:23 ID:KTMv+ZHo

「１２歳少年　この子を生んで」って本を出しませんように・・・。　＞U1母

827 ：可愛い奥様：03/07/14 15:24 ID:8X9p6x4N

>826
もう高須氏が動いている悪寒

828 ：可愛い奥様：03/07/14 15:25 ID:4r5yLmdJ

>>821
犯罪が起こって一番被害を被るのは
いつも善良な市民なのよねえ。

ハッキリ言って第三者にとっては加害者の両親が謝罪しようとしまいと
関係のないことだけど、（冷たいかな？）
加害者の両親は育児過程をなるべく多くの記者や専門家に会って
明らかにして客観的な分析をさせてやって欲しい。
加害者両親本人の主観に基づいた手記は要らないっす。

829 ：可愛い奥様：03/07/14 15:26 ID:pa2tAxdG

子供の安全、という事を考えると
地域の自治会とかPTAとかへの参加も凄く重要なんだけど、
それはｲﾔ、って人が多いんだよね。

14 ：可愛い奥様：03/07/14 15:20 ID:KltYM57y
マジ楽しいの？絶対役員したくね～

830 ：可愛い奥様：03/07/14 15:27 ID:B3ZtCy6v

>>820
駿ちゃんはもともと人懐っこい子だったみたいけだけど、
下の子がうまれたばかりでちょっと寂しかったのかな。
遊んでくれるお兄ちゃんができた！って気分でついていったのかも。

831 ：可愛い奥様：03/07/14 15:27 ID:fi0/djgc

本物の写真と思われる写真を見ていたい人
まず、ここに行くhttp://www.2chan.net/
その後、左の上から１３番目のSQLをクリック
その後、一番下までスクロールして
最初のページの2を押す
上から数えて4～6の間に・・・

やば

832 ：　：03/07/14 15:29 ID:ta2D03e6

あの鬼畜小僧、少年院でいいから入れとけ！
施設ではたよりない。

833 ：可愛い奥様：03/07/14 15:29 ID:DZvECuTu

>>825
あぁ、そういう意味なら言うかも＞ｵﾆｨﾁｬﾝ
ならば｢どこのお兄ちゃんなの？」としつこく聞き返せば「知らない」って
言葉が引き出せるかも。
ホントの兄だったら「失礼なこと聞いてごめんね」と一言あやまればいいんだし。
個人的には、？と思ったらなるべく声かけしようと思う。

834 ：可愛い奥様：03/07/14 15:30 ID:iznllpkh

>>819.820
我が家の息子は４、５歳ころ、オニイチャンが大好きだった。
ゲームも上手そうだし、優しそうだったら
知らない人でも憧れの眼差しでみつめ、まとわりついていた。
幸い、少しからかいながら遊んでくれたオニイチャンとの
出会いばっかりだったから、今でも年上の人に好印象をもっていると思う。
中学生と幼児のふざけっこって見ていてほほえましかったけれど
これからは疑いの目で見るようになってしまうんだね。

835 ：可愛い奥様：03/07/14 15:31 ID:aCPCy9L/

横ﾚｽですいません。豊中で通学途中の子供連れ去り事件って今ﾆｭｰｽで
やってたんですか？家庭板で出てるんですがﾇｰ速にはないもので。

836 ：801：03/07/14 15:36 ID:JCbUsbBE

まさに田舎ならではの安全神話は崩壊したね。
そんなもの無かったのかもしれないけど、あると信じたかったなぁ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

837 ：可愛い奥様：03/07/14 15:37 ID:5qcbZlNt

今日起きた事件かしら？
以前起きた事件かな？

838 ：可愛い奥様：03/07/14 15:38 ID:v8s6p8pO

>>835
TV（ざ・わ～～～い♪）で今やってたよ。
詳しくは知らないけど。

839 ：可愛い奥様：03/07/14 15:43 ID:XqOO144+

＞835
誘拐未遂だったそうだよね＞豊中
小学校に犯行予告の電話を入れてたらしく
学校側は集団下校などの処置を取ってたけど
その集団下校時に無理矢理小３の子を連れ去ろうとしたんだって。

地元なんだよね・・・。
うちの娘も小３なんで他人事じゃないです。

840 ：可愛い奥様：03/07/14 15:44 ID:ElUaw9oo

>>835
連れ去りは未遂で終わったけれど、その何日か前に女性の声で
小学校に脅迫電話がかかって来た。注意をして集団下校をさせていたが
小学三年生の女の子が、バンに乗った男女２人組に腕を引っ張られたが、
振り払って逃げたとの事。

841 ：可愛い奥様：03/07/14 15:47 ID:ZHx7wkpb

幼児を連れまわしていたずらできたらいいなぁと
妄想してる奴が大量にいそう、というか居るのがとても嫌だ。
一線を越えるか越えないかの違いは、雲泥の差であって欲しいが
紙一重、瀬戸際の奴が大量にいそう…。
神様、男には失敗作多すぎます。

842 ：可愛い奥様：03/07/14 15:49 ID:dSYslXXq

何だかため息出ますな・・・・
今も小学生の下の子は遊びに行ってるけど
毎日毎日心の隅っこで心配しながら生きてんだよね親って。

843 ：可愛い奥様：03/07/14 15:50 ID:CfLoVwiO

こんな事件も・・・

　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/injury_case/

善意で声をかけた中学生・・・。
もう、一歩外に出たら
道を聞かれても
人が倒れていても
無視しなさい・・・・と教えなければならない時代なのでしょうか？

844 ：可愛い奥様：03/07/14 15:51 ID:iznllpkh

よく分からないのだけれど・・
１２歳が入る児童施設ってほかの子もいるんだよね。
お互い落ち着かないのでは？他の子はその少年だと気付かないだろうけど。
少年は自分の欲望をおさえられるのかな（煽りじゃなくて）
してはいけないことと分かっていて起こした事件だから、理性だけでは
欲望は押さえられないのでは。
少年法をまげてでも、サカキバラのようにたったひとりで隔離して治療するほうが、
本人やみんなのためになると思うんだけれど。

845 ：可愛い奥様：03/07/14 15:52 ID:8X9p6x4N

＞８４３ひどすぎ。
そいつも死刑

846 ：可愛い奥様：03/07/14 15:56 ID:mHcjAQ+Y

>841
犯罪行為を妄想かぁ。
男が性欲盛んな時、幼児に限らず女をレイプしたいとか
ほとんどの男が一度は妄想したんじゃないの？
私はコンビニでバイトしてたときに商品を盗みたくなった。
欲望や醜い心は誰にでもある。
それをどういう形で表に出すかで人間性が決まるんだよ。

一線を越える人と妄想でとどまっていられる人はまったく違う。

847 ：可愛い奥様：03/07/14 15:56 ID:33fboCqd

>>834こんな世の中でも、やさしく接した子なんだろうに
本当腹立たしい

848 ：可愛い奥様：03/07/14 15:57 ID:YNg0MSou

>>841
男に限らず
こうしたら先にどうなるか？って想像力ないﾔｼ大杉、だと思う
車内放置なんてその極みでしょ

>>843
げげ
最近の連れ去り手口は「手伝って」とか「探して」とか
善意につけ込むのが多いと聞いて、ますますｳﾁｭ

849 ：可愛い奥様：03/07/14 15:57 ID:v8s6p8pO

>>844
個室らしいよ。
他の子供と接触のしない設備のある児童施設にわざわざ送ったらしい。
わりと快適かもね。

ﾌｻﾞｹﾝﾅ！

850 ：可愛い奥様：03/07/14 16:00 ID:C0vzfBlE

>>844
精神面で、病的な問題を抱える子は、児童自立支援施設には送られませんよ。
変な言い方だけど、私選弁護人が付いたら精神鑑定を
求めないｹｰｽが多々あります。
病院に収容されると戻って来るのが遅れるから。

851 ：可愛い奥様：03/07/14 16:05 ID:uZQOVIsu

>>849
>児童施設にわざわざ送ったらしい
ｿｰｽは？

852 ：可愛い奥様：03/07/14 16:39 ID:dWMIH1un

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

853 ：可愛い奥様：03/07/14 16:44 ID:20ejCjk6

犯人の少年はおとなしいがキレやすい性格で母親に溺愛されていたとのこと。
主要教科の勉強はよくできるし親にとっては自慢の良い子で特に母親からの期待が
この少年を追い詰めていたのではないかと…
成績は今ひとつでも親に反発するぐらいの子であれば…

854 ：可愛い奥様：03/07/14 16:46 ID:8X9p6x4N

ハハ親と、手つないで歩いてたらしいもんね。
何歳のころだろ。

855 ：可愛い奥様：03/07/14 16:48 ID:Qv3d6/Bt

酒鬼の心理学的原因は「潔癖症の母」だとある新聞にでていました。
うそ～～？？どちらかといえばがさつな印象のあった酒の母。

この事件も表に出てこないで
あとから少しずつ出てくることがあるんでしょうね。

856 ：可愛い奥様：03/07/14 16:49 ID:ianmwPIG

>>855
一口に潔癖性と言ってもいろいろあるから・・・

857 ：３５５：03/07/14 17:05 ID:bE3awTxi

>355ですが
この少年保護施設にはいるんでしょ
全国にあるらしいがこの少年がはいるところは
○○とかいうところで（忘れた）
少年院ではないので鉄条モンもなく
申告すれば外出も可能らしい
そこの○○は男だけ収容で・・（それはアカンやろ！とつっこんだのは私だけではないだろ）

それから小５まではキレテタけど６年になって落ち着き
卒業文では
新しい一歩を踏み出そうとあったらしいね
（これが新しい一歩だったのか？？？とまた突っ込み）

858 ：可愛い奥様：03/07/14 17:09 ID:mHcjAQ+Y

>855　心理的原因は母親？？
ｻｶｷﾊﾞﾗも１２才少年も、もともとそういう嗜好をもってたのでは？
母が歯止めになれなかったことは責があると思うけど
母親が原因とは思わないな。

例えば、ｻｶｷﾊﾞﾗのクローン１００人と１２才少年クローン１００人
その辺の夫婦に宿らせて成育実験しても２０％くらいは
同じように犯罪やらかすと思うのだが。
現在４才の息子には、例え危険な嗜好をもっていてもそれを我慢する訓練をして
なんとか社会に順応させて一人前になるまで育てようと思ってるけど、
結果がついてくるかどうかは自信ないよ。

859 ：可愛い奥様：03/07/14 17:10 ID:HSN3f7X/

>>857
すみません。ｿｰｽを出してもらえますか？
（この時期に処分が決まっているというのが不思議なので）

860 ：可愛い奥様：03/07/14 17:14 ID:q8fPs4eO

>>859
横レスだけど
テレビでやってた。
現行の少年法では１２歳は裁けないので
自立支援施設へ送るか保護観察の二者択一しかない
だから全国で唯一ある精神科医のいる東京の施設へ
行くのでは？と言われているデスよ。

861 ：可愛い奥様：03/07/14 17:14 ID:YrMYydFT

>>858
だから「心理的原因」なんでしょう。

もともとそういう嗜好をもっているというのは「心理」じゃない。
なんと表現したらいいかわからないが、生まれ持った本能
みたいなものじゃないのか。心理的というのではないのではないか？

862 ：可愛い奥様：03/07/14 17:15 ID:cNofQlFO

うちの母は、割り箸を洗って三回ぐらい使ってるけど
これって潔癖症なのかな？

863 ：可愛い奥様：03/07/14 17:15 ID:eJVtJTDA

12歳の生まれながらの性癖と、母親の育て方と両方が揃って起きたことだよ。
どちらか片方だったらここまでの事にはなっていないと思う。

864 ：可愛い奥様：03/07/14 17:15 ID:5qcbZlNt

>>862
ﾋﾞﾐｮｰ

865 ：可愛い奥様：03/07/14 17:16 ID:YrMYydFT

>>862
それは貧乏性じゃ・・・ｗ

866 ：可愛い奥様：03/07/14 17:18 ID:cNofQlFO

>>864-865
うわっ
ここってレス速え！
即レス突っ込みありが㌧

867 ：可愛い奥様：03/07/14 17:18 ID:4TM3wJrv

部活やｸﾓﾝやハーネスの話題まで出てるんだから、いいよね？？
私の個人的な悩みを皆で解決してよ。
新築一戸建てに越してきて4年なんだけど、裏の空き地に4階建ての
共同住宅が建つっていうのよ。
腹たつと思わない？？日照権云々より、見下ろされて生活するなんて嫌だわぁ
越してきたときには第一種低層だったのが何か開発か何かで変わるっつうのよ。
そんで高さ12メートル。しかも東南方向。
ちょっと、マジレス頼むよ！どうすりゃいいのさ！

868 ：可愛い奥様：03/07/14 17:18 ID:ElUaw9oo

加害者の母親の、精神鑑定とかもしてほしいよ。

869 ：可愛い奥様：03/07/14 17:20 ID:XEAtv+GD

>>868
父親もｷﾎﾞﾝ

870 ：可愛い奥様：03/07/14 17:22 ID:g3zsTs/V

>>867
ちょっとｽﾚ違いね
不動産板へGO!

871 ：可愛い奥様：03/07/14 17:23 ID:cNofQlFO

>>867
屋根に犬を落とされないように気を付ける…とか

全然マジレスじゃなくてスマヌ

872 ：可愛い奥様：03/07/14 17:24 ID:4l9IqRiZ

もう、、ええじゃないか！！

お前等　世間に埋もれた無責任飯炊き女が、、

こんなデリケートな事件を、、祭りの肴にするのはのう。。。

お前等は世間の端っ子で、、飯を炊いておればそれでええんじゃ！！

さあさあ、、現実の持ち場へ帰れ！

873 ：可愛い奥様：03/07/14 17:24 ID:HSN3f7X/

>>860
ありがとう。
まだ精神鑑定も済んでいないのになぜ？と思ったのですが
多分、こうなるだろう、の話だったのですね。分かりました。

874 ：可愛い奥様：03/07/14 17:24 ID:jnOT/qEA

>>872
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

そろそろお家へ帰る時間だ

875 ：可愛い奥様：03/07/14 17:27 ID:AAVRGHVv

で、こいつの両親は何才なの？

876 ：可愛い奥様：03/07/14 17:27 ID:4l9IqRiZ

877 ：可愛い奥様：03/07/14 17:30 ID:HwHJ3BXv

>>867さん

新築後４年で規制が変るって許せないね。
最近の風潮だと普通は規制は厳しくなると思うけど。
それまで１０メートル制限だった第一種低層が１４メートルってひどい。
こういうときは役所の都市計画科へ行っていろいろ訊ねてみれば？
公務員、暇だからきちんと応対してくれるよ。

878 ：可愛い奥様：03/07/14 17:31 ID:G66Rxb1i

飯炊きじじぃ
犬は元気なの？

879 ：867：03/07/14 17:48 ID:4TM3wJrv

>>870 871 877

うう・・・皆さんマジレスありがとう・・・
877さん、暖かいお言葉ありがとうよ・・・
調べてみたら現在計画中で開発申請書などは未提出らしいので、
明日市役所に行ってみるよ・・・
なんとかなるなら今のうちかも知れんし、所詮自分の所有地ではないので
だめでモトモトさ・・・

しかし、泣けるなー

880 ：可愛い奥様：03/07/14 17:50 ID:eJVtJTDA

>>867
最近2ちゃんねるに来た人？

881 ：可愛い奥様：03/07/14 17:51 ID:z2bDJyuF

飯炊きジジぃが出てきたことだし･･･

夕飯の準備でもすっかなぁ

882 ：可愛い奥様：03/07/14 18:02 ID:P9LDWcfx

かなり上のほうで
「自分がされて嫌なことはしない」って教える事が大事ってあったけど
ある程度大きくなったら「人が嫌がったらしない」に変えるのも必要かも。
性犯罪なんかだと「嫌がるなんておもわなかった」ってのがいるよ。
そりゃ犯人はしたくて（されたくて）たまらんだろう。

883 ：可愛い奥様：03/07/14 18:11 ID:6rKQ1OrB

>>882
今の子は日常生活の中で、人の嫌がることをしてしまって
怒られたり嫌われたり小さなトラブルの中から自分で学んだりしないのかなぁ？
<人の嫌がることをしない

884 ：可愛い奥様：03/07/14 18:12 ID:4l9IqRiZ

885 ：可愛い奥様：03/07/14 18:14 ID:cngz5BbI

ええじゃないか！コピペの人
ID変わったかどうか確認のためにやってるでしょ？

886 ：可愛い奥様：03/07/14 18:21 ID:eJVtJTDA

タウンページのCMまずくない？
駐車場にハサミ・・・

887 ：可愛い奥様：03/07/14 18:22 ID:HwHJ3BXv

＞＞８８２

私は「嫌な事をされたらはっきり嫌という」教育を
しようかと思っています。
自分の気持ちを言葉にしてまわりに伝えると言う事も
大事だと思う。今回の事件の教訓じゃないけど・・
大人も子どももなかなかノーと言えない日本・・

888 ：可愛い奥様：03/07/14 18:24 ID:cWN+V0kS

　 ∩∩
　（･ｅ･）毎日新聞が爆殺無責任特赦してから悪への重石が取れました
　ﾟしJﾟ

889 ：可愛い奥様：03/07/14 18:24 ID:4l9IqRiZ

>>885

自己の行為は、、他も同じと思うは、、

余りにも狭脳じゃ。。哀れじゃが、、見識を広める事で治癒する可能性はまだある。。

890 ：可愛い奥様：03/07/14 18:26 ID:cngz5BbI

>>889
つまりね、ｳｻﾞｲということ。
スレ違いのコピペは削除対象です。

891 ：可愛い奥様：03/07/14 18:28 ID:ROUYhf6D

>885,889
うぬﾀﾝは８時過ぎると消えるからほっといてあげてね

892 ：可愛い奥様：03/07/14 18:30 ID:ROUYhf6D

>885,890の間違いｺﾞﾒｿ

893 ：可愛い奥様：03/07/14 18:30 ID:cngz5BbI

>>891
スルーにも限度が。一行あけなのでうざさ10倍。
スレ違いな上にコピペ繰り返しで悪質。

894 ：可愛い奥様：03/07/14 18:31 ID:4l9IqRiZ

もう、、ええじゃないか！！

お前等　世間に埋もれた無責任飯炊き女が、、

こんなデリケートな事件を、、祭りの肴にするのはのう。。。

お前等は世間の端っ子で、、飯を炊いておればそれでええんじゃ！！

さあさあ、、現実の持ち場へ帰れ！！

８時までに帰れ！！

895 ：可愛い奥様：03/07/14 18:33 ID:XEAtv+GD

>>894
ていうか、今ウヌのことでレスが続いてるぞ

896 ：可愛い奥様：03/07/14 18:34 ID:cngz5BbI

>>894
祭りの肴にしているのはあなたのような発想の人だけです。
実際育児に不安を感じている人がほとんどだと思います。
いい加減茶化すのはやめていただけませんか？
茶化すなら、それにふさわしいスレがほかにもあるのに。

897 ：可愛い奥様：03/07/14 18:44 ID:w4S0KqBX

端っ子じじﾀﾝｗ

898 ：可愛い奥様：03/07/14 18:44 ID:cfUSacza

何度もガイシュツですが、
あんな小さな男の子がハサミ傷なんて・・・
その上突き落とされたなんて・・・
たまりませんね。なんとしても防ぎたかった事件ですね。

899 ：可愛い奥様：03/07/14 18:54 ID:b93HfHpV

幼稚園でハサミを持って暴れていた時点で、転校させるとか
その場しのぎの方法でなくて、その気質を押さえる教育をす
べきだったのだろうけど・・・。具体的にはどうすべきだっ
たんだろう。発達相談などの機関なんかは頼りになるんだろ
うか。これだけキレやすい子供が多くなっている中で、自分
の子供がもしそんな風だったら、きちんと対処していけるの
か不安になってしまった。

900 ：可愛い奥様：03/07/14 18:58 ID:4l9IqRiZ

皆が真面目に議論している訳ではあるまい。。

匿名板の性質故に、、他のプライバシーを暴こうと、、誤報やらを無責任にレスする。。

真面目に議論したくば、、それなりに発言の責任を持ち、、匿名板以外でするが筋であろう！！

匿名板で何を言う！！本末転倒じゃ！！さあさあ、、持ち場に帰り、、飯を炊け！！

901 ：可愛い奥様：03/07/14 19:01 ID:nPNEv6yX

悪質な荒らしなので削除依頼します。

902 ：可愛い奥様：03/07/14 19:02 ID:Qq0wYLyc

>899
いきなりハサミには行かないんじゃないかなー。
たとえば、幼児が暴君って感じで母親をめちゃめちゃになぐりつけても
全然怒らないでいうなりになってるのって見たことあるよ。
暴力で相手が言うことをきくものだ、という下地があってハサミが
でるんじゃないの。

903 ：可愛い奥様：03/07/14 19:02 ID:0eKJuYjw

>>899
発達専門よりも、やっぱりメンタルな部分での
相談＆ケアが大事だと。。

904 ：可愛い奥様：03/07/14 19:04 ID:4l9IqRiZ

>>901

発言には責任を持てよ！！
見届けやる！！

905 ：可愛い奥様：03/07/14 19:15 ID:eJVtJTDA

親が「うちの子ちょっと変かも」って思わなければ始まらないよね。

906 ：可愛い奥様：03/07/14 19:16 ID:iufBt7IA

何か可愛い900さん。
かまってﾁｬﾝなのよ。ｿｰﾄスルーしましょ。

907 ：可愛い奥様：03/07/14 19:18 ID:0eKJuYjw

>>905
そうだね。
そのためにも、周りとの交流や子供の観察力とか
母親だけにしか解らないことをうまく使わないと。

908 ：可愛い奥様：03/07/14 19:22 ID:KltYM57y

900匿名性云々言うんだったらお前さんもくるなよな～

909 ：可愛い奥様：03/07/14 19:23 ID:eJVtJTDA

自分の子の友達が明らかにおかしい（残虐性とかね）として
それをその子のお母さんに言える？

910 ：可愛い奥様：03/07/14 19:26 ID:8X9p6x4N

親も変だと、一生気づかないんだろうね。

911 ：可愛い奥様：03/07/14 19:26 ID:3Ox6bcPp

兄弟の子でも
「アンタの子おかしいよ」
って、なかなか言えないもんです。

912 ：可愛い奥様：03/07/14 19:28 ID:4l9IqRiZ

>>908
お前は、、”其れなりに。。”などのＴＰＯは無い様じゃのう。。

今回の余りにもショックでデリケートな事件を、、匿名である板で無責任な行為・発言は

ヤメレとレスし続けておるんじゃ。。

読解力の無いお前の様な奴が多いからのう。。

来る来ないと受け取るとは。。。情けない。。

お前は、、飯は炊かんでええ。。

913 ：可愛い奥様：03/07/14 19:30 ID:Taio4rXw

こういう性犯罪って、DNAレベルで傾向がありそうな気がする。
一般人は自分のDNA（白血球の型）を知る術はないけど（ドナーでも教えてくれないらしい）
もし分かったら、特別の配慮のしようがあるんじゃないかなぁ。
「○○の型を持っていると△△という病気になりやすい」て分かるんだし。
脳も身体の一部だから同じことだと思う。

914 ：可愛い奥様：03/07/14 19:33 ID:nzqzuKTb

>912
おなかすいてるの？早く奥さまに「飯炊いて」もらってね。

915 ：可愛い奥様：03/07/14 19:34 ID:eJVtJTDA

言えないよね・・
ってことは、自分の子のことだって
他人からすれば言えないってことだ。
やっぱり自分の子は自分がよく見て
その「芽」を見つけなきゃいけないのか・・

916 ：可愛い奥様：03/07/14 19:46 ID:4l9IqRiZ

>>913
精神病学・心理学（科学的病理学）では、深層心理の第2層にある所謂”集合”
と呼ばれる部分に、過去のイメージがあると言う。即ち、”遺伝子からの記憶”じゃそうじゃ！！

見知らぬ人なのに何故か懐かしいとか、生理的に嫌いであるとか。。
何かに誘われる様に、逆の行為をするのも過去の記憶が遺伝子にあるからだと。。

917 ：可愛い奥様：03/07/14 19:47 ID:CfLoVwiO

一年生ですが
クラスにすぐ教室を飛び出してしまう、いつまでも廊下でころがっている、
友人と激しいけんか、ルールが守られない・・・など
学級が混乱する中心人物の男の子がいます。

はじめは入学したばかりだから・・・と思っていましたが
なんだかだんだんエスカレートしていくような。

担任の先生も
母親を呼んで、お話されているようですが
また、その方にさりげなく「スクールカウンセラー」の存在を
おっしゃっていますが
専門家に診て頂く気はないようです。

周囲から見れば
ちょっと普通の範疇を逸脱しているようにも
思えるのですが
みんなもその親御さんには
言い出せないでいます。

918 ：可愛い奥様：03/07/14 19:52 ID:b93HfHpV

>>907
うん、周りとの交流で自分の子のことが見えてくることも
あるよね。ただ、溺愛のあまり自分の子が客観的に見るこ
とができなくなった場合、「少し変だけど、成長したら
治る」「これも個性だから」とか脳内変換していって、
周りとの交流を避けて密室育児になるということもある
かもしれない。
そうなる前に、適切にサポートしてくれる所があるといい
なぁと思うんだよね。

919 ：可愛い奥様：03/07/14 19:53 ID:1Qw6hLU9

>>917
早く手を打った方が、その子のためにもいいよね。
私がリアル小坊だった頃は、今みたいにＡＤＨＤとか全然、
知られていなかった。今、思えば、きっとそうだったんだろうな
って、思いあたる子がいるよ。その子、結局、ＤＱＮバリバリに
なっちゃって原付に３人乗りして、事故を起こし、死んじゃったよ。。。

920 ：可愛い奥様：03/07/14 19:55 ID:Taio4rXw

>>916
「集合」てユン系の考え方かしら。そういうのあったんだ。
でもユン系カウンセラーだけでは、治療・完治は無理ポなﾖｶｰﾝ。
母性的な愛情とか受容とかでは手におえないよ、たぶん。

921 ：可愛い奥様：03/07/14 20:00 ID:CfLoVwiO

９１７ですが
その子と席が近くていろいろ面倒を見ているようです＞我が息子

体育の授業とかもグループが一緒だったりして
とりあえず気に入られているようで
よく遊んでいるようですが
息子に聞いてみると、遊ぼうと思ってもルール違反したり
急に嫌になるとボーをぶつけてきたりして
ちょっと最近一緒に遊ぶのが嫌みたいなのですが
断ると逆上されるようで・・・

一年生ですので息子への影響もちょっと心配。
でも私としてはどうすればよいか
困っています。

922 ：可愛い奥様：03/07/14 20:01 ID:uxZyzYh2

>>917
別に特殊学級に入れるほどでもないし・・・
という位が、実は結構、厄介だよね。
いわゆる「学級崩壊」になること、多い。
そうでなくても、先生がその子に割かれる時間が多いわけなので
必然、授業のクオリティが他に比べて下がる｡

いわゆるADHDの類と思うし、犯罪の心配をするにはいたらないと思うけど
やっぱり学校に行って学ぶべきことの時間を割かれていると思うとﾂﾗいね。

923 ：可愛い奥様：03/07/14 20:04 ID:eJVtJTDA

12歳も、小学校の校長の話や幼稚園の先生の話を聞く限りでは
ADHDらしいよね。
そこで母親が素直に話を聞いていれば・・

924 ：可愛い奥様：03/07/14 20:04 ID:4l9IqRiZ

>>920
治療法の一環としては今だ常套であろう。。
しかしこの手の場合はどうかという話では無かろうて。。
ＤＮＡに係る説として、レスをさせていただいた。。

しかしながら、フロイトよりか、ユングの学説を支持し余りえるがのう。。

925 ：可愛い奥様：03/07/14 20:06 ID:0eKJuYjw

>>924
なにげに参加してるねｗ

926 ：可愛い奥様：03/07/14 20:06 ID:uxZyzYh2

922ですが、続き。
全くそっくりの子が、ｳﾁの子の同級生にもいて。
一年生のとき、やっぱりその辺の道路とかでも
転んだらいつまでも起き上がらず大の字に寝てた。

うちは娘だったのでそこそこ世話焼いてた模様です。

＞でも私としてはどうすればよいか

ですが、やっぱり・・・ほどほどに生ぬるく見守るしかないような。
子供には極めて控えめに様子を尋ねて、「イヤなら離れていてもいいんだよ」と
逃げ道を与える程度。私ならそうするかな。

因みにうちのほうのその子は、２年生になったらグっと落ち着きました、ﾔﾚﾔﾚ。

927 ：可愛い奥様：03/07/14 20:07 ID:ilgcKnlj

>>921
とりあえず　担任の先生に相談してみたら？
その子がおかしいっていう言い方はしないで
最近　息子の様子が変なので聞いたみたら
「○○くんが、遊ぼうと思ってもルール違反したり
急に嫌になるとボーをぶつけてきたりして
ちょっと最近一緒に遊ぶのが嫌になってきた」
っていうんですよって。

928 ：可愛い奥様：03/07/14 20:07 ID:uxZyzYh2

>>926は>>921へのレスれす。。。

929 ：可愛い奥様：03/07/14 20:07 ID:KhZKmZG1

>>923
小学校の校長先生の話にあった
「母親に話したが改善が見られなかった」って
そゆこと？
でも６年生になってから落ち着いて学校生活も
意欲的になったって言ってたけど？

930 ：可愛い奥様：03/07/14 20:13 ID:eJVtJTDA

>>929
じゃあ６年生になって落ち着いたのは
母親が先生の話を理解して、それなりの対処をしたからかな・・
そして中学に入って急にまたあんなことに？

931 ：可愛い奥様：03/07/14 20:15 ID:0eKJuYjw

性癖などを持っている子は
まず、自分との戦いから始まります。
こうじゃないか、ああじゃないかと
自問自答しながらなので、波があるんですね。
でも、その過程で必ず、周りに助けを求める。
その時を、母親がどうキャッチするかなんですよ。
その時に「この子はちょっと、おかしいんじゃないか？」
って思ってしまうと、子供も敏感に察知します。
「自分はおかしいんだ・・普通じゃないんだ」って。
それがいわゆる「見放され感」となって
絶望に近づいてしまうんです。

932 ：可愛い奥様：03/07/14 20:17 ID:0eKJuYjw

あの子の場合は、その時期（助けを求めた）が
母親がパートに出始めた時と
ぶつかってしまったんじゃないかと思います。

933 ：可愛い奥様：03/07/14 20:19 ID:mClx7SKN

>>927
そんな兆候があるなら担任が気がついて当たり前ですけどね。
やっぱり教師の資質も低下してるのかな？
それにそんな言い方で担任に訴えても、その子のためっていうより
自分の子が迷惑してるから何とかしてくれって言ってるように思われる。

934 ：可愛い奥様：03/07/14 20:22 ID:0eKJuYjw

こういう事件があった時に
報道を見ながら
「この子は異常だね」みたいなことを
母親が口にしたとします。
もし、子供の中で、似たような
内面的な悩みがあったとしたら
その時点で、母親には理解してもらえない・・・
と判断してしまうと思います。
なにげなく口にした言葉が
知らずに、子供の悩みを閉ざしてしまうことも
あるんです。

935 ：可愛い奥様：03/07/14 20:23 ID:Jp8P77yH

長崎市立西浦上中学校１年３組　西山敬治
http://www6.cool.ne.jp/wataru/j.jpg

これは本当でしょうか？嘘でしょうか？

936 ：可愛い奥様：03/07/14 20:24 ID:eJVtJTDA

>>917のお子さんの同級生は
お母さんが聞く耳持たない人なんでしょう？
こう書いてあるし

＞担任の先生も
＞母親を呼んで、お話されているようですが
＞また、その方にさりげなく「スクールカウンセラー」の存在を
＞おっしゃっていますが
＞専門家に診て頂く気はないようです。

わが子が病気かもしれないということを
受け入れられないんだろうね

937 ：可愛い奥様：03/07/14 20:24 ID:RHDaa19E

>>931
コテ辞めてくれたのはありがたいけど
いくら勉強したからといって
断言口調であまり語ってくれるな。

人間にマニュアルなんてない。
あなたが平気だったことが
必ずしも他の人間も平気とは限らないように。

他の人だったら平気だったかもしれないことで
あなたが壊れたように。

938 ：可愛い奥様：03/07/14 20:24 ID:0eKJuYjw

学校の先生達も、性癖などに関しては
迂闊に触れることができないと
敬遠してしまうことも多いんじゃないかな。
仕方がないと言えば仕方ないんですけどね。

939 ：可愛い奥様：03/07/14 20:24 ID:YrMYydFT

>>935
自分で削除依頼出してきなさい。

940 ：可愛い奥様：03/07/14 20:25 ID:ilgcKnlj

>>931
その為には　母親はいろんな性癖について　一通りの知識くらいはもっていないといけないですよね。
もう「うちの子に限って」なんて思ってちゃいけないんじゃないかな。
中学生くらいだと　一時的に同性に興味をもつことがあると聞いた事があるし
意外な性癖だったとしても　冷静に受け止める覚悟だけはしておく方がいいと思う。

941 ：可愛い奥様：03/07/14 20:25 ID:eJVtJTDA

>>934
では、こういう事件があった時は
子どもとどのように話をすればいいですか？

942 ：可愛い奥様：03/07/14 20:25 ID:3Bs+YqRw

難しく考えない。
子どもをよく見る。暖かい気持ちで我が子を見る。
そしてどっしりと構えて動じない部分を持つ。
そういう事件があったからと言ってあたふたしない。

943 ：可愛い奥様：03/07/14 20:27 ID:WCurZPGX

前にジャイアンのお母さんの話が出てたけど
あんなお母さんが1番いいのかもね。（見た目は辛いけど・・）
自分の子供を過剰に評価してなくて。

944 ：可愛い奥様：03/07/14 20:28 ID:MN7cg1h2

ひとりっこｹﾃｰｲのうちの今年３歳になる息子。
近所に同年代の友達もなく、いつも私とﾎﾟﾂｰﾝとふたりきり。
「これなに？」と周りのいろんなことに興味が出てきたし、
外で体をたくさん動かして発散できないと家の中でいたずら＆
ぐずってばかり。正直、こちらの体力ついていかない時も
ある。ﾜｶﾞﾏﾏがまかり通っている今の息子の世界を少しでも広げて
我慢や強調、思いやりを覚えさせたいと思い、来週から
保育所に行かせてみることにしました。

945 ：可愛い奥様：03/07/14 20:29 ID:vHjLz7dU

>>941
あっしは子どもをぢっと見て
「もしアンタがこんな事件おこしたらどうしようかと思うと胸がいっぱいになってドキドキするよ」
などと言ってしまいますた

946 ：可愛い奥様：03/07/14 20:30 ID:8ZMTN/vr

>>934
それﾁｮﾄ違くないかな？

947 ：可愛い奥様：03/07/14 20:30 ID:0eKJuYjw

>>937
自分の専門分野から
断言的な言い方になってしまったんだと思います。
気分を悪くさせて申し訳ない。。
退散します。

948 ：可愛い奥様：03/07/14 20:31 ID:YrMYydFT

>>943
うん。家の親がそうだった。
うちの子は常にダメな子だと、人前で褒めることはしなかった。
いや、基本的にあんまり褒められなかったけど、本当は喜んでくれてると
わかれば充分じゃないかな。
幼児期はそれじゃダメかもしれないけど。。。

949 ：可愛い奥様：03/07/14 20:32 ID:mClx7SKN

専門家もいろいろいるからなぁ・・・。

950 ：可愛い奥様：03/07/14 20:32 ID:dU38C0xy

>>917
私もリアル消防の頃、クラスにそんな子がいたよ。
>>919に同じく、その頃はADHDなんて知られていなかったし
クラスの皆が大人だったんで虐めもなく、ただなま暖かく見守られていた。
でも結局、高校生になってから友達と一緒に煙草を吸ったくせに
先生に追求されると他人の喫煙だけをﾁｸり、自分だけ逃れようとして
居場所が無くなって退学したらしい。
噂によると、その後はDQN街道まっしぐらだったみたい。
でも結局、行く先々で自分から居場所を無くしているようで
今は消息知れず。
冷たいかもしれないけど、その子はもう治らないと思うな・・
917のお子さんが友情で何かしてあげても、何もいいことないよ。
それよりもなるべく関わらないようにしたほうがいいと思う。

951 ：可愛い奥様：03/07/14 20:32 ID:ilgcKnlj

>>933
もちろん先生は気づいてますよ。でも　あの子はちょっとおかしいなんて言わないんです。絶対に。
こちらがその子の為と思って「あの子はちょっと・・・」って言い方して　逆恨みされたらどうします？
自分の子供の事を心配するのは　親としては当然でしょ？
最近　子供が悩んでるみたいなんですが　という相談の仕方と
迷惑だからどうにかしてくれっていうのは違うんですよ。
言ってる意味は同じでも　要するに言い方一つなんです。

952 ：可愛い奥様：03/07/14 20:33 ID:RHDaa19E

>>947
生温かくみまもりたかったが、
ちょっと目にあまったんで。
ID変えて言い方に気をつけて
出直してくれるとありがたい。

953 ：可愛い奥様：03/07/14 20:33 ID:dSYslXXq

>>949
知り合いの医者も同じ事言ってたよ・・・・・

954 ：可愛い奥様：03/07/14 20:35 ID:mClx7SKN

気づいているならなお更静観した方がいいんじゃない？>>951
ガマンできない？やっぱりその子のためじゃなく自分の子のため・・・。
言い方が違っても考えてることは一緒。。

955 ：可愛い奥様：03/07/14 20:36 ID:WCurZPGX

今の子（中学生）は悩み事を誰に相談する？っていうアンケートに
誰にも相談しないっていうのがほとんどだとＴＶで言っていた。
コメンテーターは親に相談する人が殆どいないんですねぇ・・なんていっていた。

私が学生の頃はそういうアンケートには
『友達』が多かったような遠い記憶がある（20代後半
あのころも親に相談する人は殆どいなかった記憶があるけど

今の子供は友達に相談しないで自分で溜め込んでしまう傾向にあるのかなぁと
思うとなんだかやるせない・・

956 ：可愛い奥様：03/07/14 20:36 ID:dU38C0xy

９５０の文章が変だった。気にしないでくり

957 ：1：03/07/14 20:45 ID:gk3XZnz7

今日はスレ立てできない模様・・・
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼っとくのでどなたかおながいします。

---------------　以下ﾃﾝﾌﾟﾚ　-------------------

【長崎男児誘拐殺人事件について語れ　11】

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058087271/

◆関連ニュースサイトURLなど・1-3

「幼児殺害・中１生、裏に母の“異常な愛”」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0711_1_01.html

「犯罪者の親を打ち首」…鴻池担当相が問題発言
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071203.html

「自分が分からなかった」－補導の少年が殺害時の心境
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071204.html

「＜長崎男児殺害＞補導少年の中学校、心身の変調訴える生徒相次ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000070-mai-soci

「トップクラスの成績、事件後も休まず登校…１２歳少年」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000201-yom-soci

「はさみで駿ちゃん傷つける＝長崎男児殺害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000668-jij-soci

958 ：1：03/07/14 20:45 ID:gk3XZnz7

◆関連ニュースサイトURLなど・2-3

「４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030713i301.htm

「長崎の男児殺害≪母親が男子生徒確認≫」
http://www.sankei.co.jp/news/030710/evening/e11nat001.htm

「刃物で駿ちゃん傷付ける　虐待し抵抗され殺害か　
長崎の男児誘拐殺人事件」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/

「「任意同行前に連絡ほしかった」　補導生徒の中学校長」
http://www.asahi.com/special/nagasaki/OSK200307110058.html

４月の３歳男児いたずら「自分がやった」…中１生徒 (読売新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=13yomiuri20030713i301&cat=35

「＜長崎男児殺害＞遺体にはさみの傷　事件の計画性も浮上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000160-mai-soci

「殺害前、駿ちゃんをハサミで傷つける (読売新聞)」
http://news.lycos.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=12yomiuri20030712it04&cat=35

959 ：1：03/07/14 20:46 ID:gk3XZnz7

◆関連ニュースサイトURLなど・3-3

「ハサミで虐待」家裁送致の中１に未熟さ…専門家指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030712i213.htm

「類似事件４件…なぜ防げなかった」
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030710_04.htm

「乏しい動機　増す残虐性　動物虐待など前兆行動」
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030710_03.htm

「補導の中１生、わずか３百日で自由の身（夕刊フジ）」
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/nagasaki_kidnap/ts__fuji_320030710038.htm

「少年の写真回覧で謝罪　福島第三中が保護者会」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030713k0000e040055000c.html

960 ：951：03/07/14 20:48 ID:ilgcKnlj

>>954
ん？私は＞917=>921じゃないんで　我慢できるかどうかはわからん。

息子さんが嫌がってて　どうしたらいいか悩んでると書いてあったので
担任に相談してみたらと言っただけなんだけど。
あなたは　子供が悩んでても静観してるだけなの？

961 ：可愛い奥様：03/07/14 20:51 ID:XaNnMQ7h

先生も気付いてて、親にカウンセリングを勧めても聞かないんでしょ
どうしようもないじゃん
黙ってクラスが別になるのを待つしかない（経験談）

962 ：可愛い奥様：03/07/14 20:51 ID:MHP3YNqq

今ニュース８４５でやってたけど、
次女（１１ヶ月）が泣き止まないからって母親が殺しちゃったみたい。
自宅の映像が出てたけど、やっぱり市営住宅だね。

963 ：可愛い奥様：03/07/14 20:53 ID:eX0McjZ2

男の子の場合は性衝動を親がどう理解して誘導してあげるかも大事だと思うよ。
汚い物だとして母親が拒絶してしまってもだめだし、
何をやってもいいと誤解させてもいけないし。
難しいね。

964 ：可愛い奥様：03/07/14 20:53 ID:alfbtgoJ

大手小町の「鴻池発言どう思う?」スレの大半が賛成意見で藁タ。
やっぱり一般市民とマスコミの乖離は深いね。割り込みスマソ。

965 ：可愛い奥様：03/07/14 20:55 ID:g3zsTs/V

>>963
父親に任せる。男の性や思春期はわしにはわからんでな。

966 ：可愛い奥様：03/07/14 20:56 ID:3h0gwnIB

>>962
>>やっぱり市営住宅だね。

翻訳：市営住宅なんて、まともな人間の住むところじゃないわよね。

967 ：可愛い奥様：03/07/14 20:58 ID:R8Iz082A

県営＆市営住宅はDQNの巣窟。。。これ常識。

968 ：可愛い奥様：03/07/14 20:59 ID:XaNnMQ7h

事情聴取までの経緯が書いてある
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-e1.htm

969 ：可愛い奥様：03/07/14 20:59 ID:g3zsTs/V

>>962
>>966
つ、釣られないわよ。

970 ：可愛い奥様：03/07/14 20:59 ID:b93HfHpV

男の子の一人っ子は難しいね。
生まれつきの気質に、中学生くらいになると性衝動がからんで
くるから。女兄弟の中で育ったので、そのくらいの年齢の男の
子にどう対応していいのかまるっきり分からん。

971 ：可愛い奥様：03/07/14 21:02 ID:alfbtgoJ

>>970
うち現在２歳の男の子が１人。２人目どうするか迷ってる。
やっぱり兄弟いたほうがいいのかな･･･。

972 ：可愛い奥様：03/07/14 21:06 ID:EIJ9bpT+

自分が産むなら男の子希望なんだが、なんか男の子のほうが女の子より単純なだけ
不安だわ。　女は一生誰かに頼ろうとすればできるもんだけど
男は小さい頃から自立しないといけないもんな～
自分が産んで、果たして生まれた子は幸せに思ってくれるだろうか、とまで
こういう事件起こると思ってしまう。

973 ：可愛い奥様：03/07/14 21:10 ID:A5O8WO0p

一姫二太郎で良かった・・・

974 ：可愛い奥様：03/07/14 21:12 ID:BF+6wine

>>971 まったく同じだ。
自分的には精一杯なんだけど悩む。

975 ：可愛い奥様：03/07/14 21:15 ID:dRT5VBwt

第一子が男だったら、絶対二人目産む、
って決めてた。
男の一人っ子はイクナイ、っていう偏見があったから。
女の子が生まれたんで、一人っ子にしちゃったけど。

976 ：可愛い奥様：03/07/14 21:17 ID:XaNnMQ7h

こうやって男の子の一人っ子に風当たりが強くなる

977 ：可愛い奥様：03/07/14 21:19 ID:E+byvWQO

一人っ子（男）ってそんなに良くないの？
持って生まれた資質と、親の育て方の問題だと思うけどね。
私の周囲には幼児から老人まで男の一人っ子が各種揃ってるけど、
別に問題ありそうな人は誰もいないし。
ごく普通。

978 ：可愛い奥様：03/07/14 21:19 ID:EIJ9bpT+

>>973
上は姉の弟は気が小さいから、暴力的事件は起こしにくいかも。

979 ：可愛い奥様：03/07/14 21:20 ID:gLKIlLFG

経済的に子供は一人で限界だな・・・
でも、こんな事件おこると産みたくないね・・・
少子化どんどん進行するね！

980 ：可愛い奥様：03/07/14 21:21 ID:EIJ9bpT+

>>976
一人っ子男に、というより元々一人っ子には風当たり強いよ。
一人っ子にいい思い抱いてない人は今回の事件関係なく多い。
実際どっちでもいいと思うけどね。

981 ：可愛い奥様：03/07/14 21:21 ID:9cuAh/U5

一人だろうが二人だろうが関係ないだろが、
サカキバラは弟がいるし、宮野だって妹がいる。
要はその環境（育て方）

982 ：可愛い奥様：03/07/14 21:22 ID:WCurZPGX

子供産み育てることに不安を感じまつね。（小梨
安心して育てられる環境になるといいﾅ。

983 ：可愛い奥様：03/07/14 21:23 ID:0eKJuYjw

>>952
947です。
ありがとう。
感情を抑えて書いた結果、
言い方が悪くなってしまって
ごめんね。

機関を通して、あの少年への面会を
申し込んでいます。
ああいう少年の深層心理を知って
今後、同じような事件が発生する前に
なんとかできなら・・・と思い、頑張ってみます。
だからみんなも、今の不安を思いこみに替えずに
どうか頑張ってください。
お腹の中にいる間は、環境もなにも関係なく
生まれようとしている命として、どの子も同じはず。
被害者になるために生まれてくるわけでもなく
加害者になるために生まれてくる子もいません。

・・・これが本音です。

984 ：可愛い奥様：03/07/14 21:32 ID:EIJ9bpT+

宅間守は兄弟いたのかな？
一人っ子にも色々あって、親が子供生まれてすぐ離婚したから一人っ子、とか
不仲だから（いすれ離婚へ）一人っ子、とかそういう子も結構いたりする。
浜崎あゆみみたいな
そういうのだと一人ッ子関係なく、環境や親の遺伝が物を言ってるんだろうな。

985 ：可愛い奥様：03/07/14 21:33 ID:gk3XZnz7

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　そろそろ次スレ立ておねがいします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

テンプレは>>957-959あたり。

「電車乗客の話で描いた似顔絵が中１生徒の特定に寄与…長崎」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-e1.htm

も、追加してくれるとｳﾚｽｨ。

986 ：可愛い奥様：03/07/14 21:35 ID:buGKPYIO

すみません、福岡の一家殺人の旦那、
帰宅前に、マンションに立ち寄って大麻に水やりって・・・・・・・・・
風俗、ヤミ金、大量の大麻栽培（ソースzakzak）
言葉が無いよ。。。。。
巻き込まれたお子さん２人は可哀相だけど、
こんな親では（ry
あんな人良さそうな顔した旦那なのに、なんだかな～
関係ないのでsage

１２歳の子も可愛らしい顔なんでしょ？
人相では人は分からないですね。

987 ：可愛い奥様：03/07/14 21:37 ID:alfbtgoJ

>>984
宅間は自殺した兄がいたような？
浜崎はねーちゃんがいたと思うよ。

988 ：可愛い奥様：03/07/14 21:37 ID:XEAtv+GD

>>985
んじゃ、ｱﾃｸｼ立ててみるね　　立つかな...

989 ：可愛い奥様：03/07/14 21:40 ID:E+byvWQO

ID:0eKJuYjwは自分のメンヘルをまず克服したほうがいいのでは？
今日一日、このスレだけでも何レスした？
その内容もちょっと逝ってるし。
あなたの生い立ちと、１２歳の少年の犯行は無関係です。
何を勉強なさったかは存じませんが、
ひとつの型にはめて少年の内面を決め付けるのはいかがなものか。
むしろ十人十色に対応するのが心理学ではないかと。

990 ：可愛い奥様：03/07/14 21:41 ID:XEAtv+GD

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058186357/

次スレはこちら～

991 ：可愛い奥様：03/07/14 21:43 ID:EIJ9bpT+

>>987
浜崎はひとりっこだよ。

992 ：可愛い奥様：03/07/14 21:47 ID:Qbq+wgwM

1000

993 ：可愛い奥様：03/07/14 21:49 ID:qJEPdICa

>>988
>>990
ｵﾂｰﾝ　　　

994 ：可愛い奥様：03/07/14 21:59 ID:4TM3wJrv

埋め立てしとくか

995 ：可愛い奥様：03/07/14 21:59 ID:4TM3wJrv

995

996 ：可愛い奥様：03/07/14 21:59 ID:4TM3wJrv

996

997 ：可愛い奥様：03/07/14 22:00 ID:4TM3wJrv

しかしなんだなー
「この事件なら私も語れる！」
みたいな空気ってちょっともにょるなー

998 ：可愛い奥様：03/07/14 22:00 ID:kmsYQQQn

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにageてやるからな！
どうだ悪だろう！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

999 ：可愛い奥様：03/07/14 22:00 ID:na6WvFoy

100000000000000

1000 ：可愛い奥様：03/07/14 22:01 ID:1bpHdgUq

1000ゲットか！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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