女友達って大事？それとも・・・その21

その21

2!
1さん乙。

>>1　　新スレたててくれてどうも！

前スレの　>>992

　丁寧なご説明どうも〜　
「〇〇って変わってるよね」って言われたら屈辱を覚えると思います。
あまり良い意味の言葉にはとれません、「個性的」と言われた方が良いです。
一番あたまに来るのが本人を目の前にして、「あなたって変わってるよね」
って平気で言う人。　そういう事を平然と言える方が変わってると思うのですが。

ﾓﾂｶﾚｰ

その1　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025156107/
その2　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1027676451/
その3 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030361793/　
その4 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031218867/
その5 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032241887/
その6　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033550971/
その7 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034734408/
その8 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035561885/
その9 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037095686/
その10 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038549942/
その11　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043050089/
その12　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066278/
その13　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066289/
その14 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047275612/
その15 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049429180/
その16　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052217080/
その17　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054033753/
その18　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055221878/
その19 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055921206/

その廿 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057024826/

もつかれー

>>1さん乙〜

前スレのRolrFqb0はどうした？
何が言いたいのか、自分でまとめて書いてみ。

>>3
私は個性的、でも傷ついてしまいます。

でも本人前にして「変わってる」っていう人、
なんなんだろうね〜。前スレで話題になった
落とし込み女の一種だろうか。

>>1さんオツです。

立てられない人が結構いるのかな。
そんな私も立てられなかったが、かえってよかったです（重ならなくて）

モツカレー

実はどきどきしました。

>>3
そう？面と向かって言われる分には「あはは〜そう？」ってすみそうだけど
私のことをよく知らない他人に「あの子は変わってる」と悪い意味で
言われるのは嫌だな。

>>12

その場のシチュエーションにもよりますが。
大体、「変わってる」ってあまり良い意味じゃないと思われ

新スレできたぁー。乙

ID変わってしまった。前スレのRolrFqb0です

>>13
なるほどね〜
面と向かって言われたら「あはは〜そう？」もありだけど
本人に言い返すことができるから。
よく知らない他人に自分がいないところで言われるとどうしようもない。

君って、変わってるよね

と異性から言われることに快感を得る人もいるよね。
その場合の異性の気持ちは、ほのかな恋心の裏返しである
か、心の底から変なやつ、きもいと思っている
か、２バージョンあるので気をつけないといけませんね。

>>15
前スレで鬱病なので病院行けっていう結論になったみたいですぜ

>>17
その時の異性は笑って言ってれば好意
冷ややかな眼差しであれば逝ってよしを意味するものと考えます。

結局RolrFqb0=uwHQpdiB は、友達と会ってみたら元気になった〜って
すぐにケロっとしそう。

>>18
鬱病じゃないです、、過去に病院い通ってたからわかるけどそういう状態じゃ
ないです。でも、精神的には不安定なんだろうな。自分は
>>20
ケロケロなんてしないよ
どこかむなしい気持ちになって、自己嫌悪になってしまうのです。

>>18
あの人レスをつけた人はたしか、自分が精神科医気取りの
「身内に心理学者と精神科医がいるものでつい…云々」と書いていた人では。
本人おそらく嫌味たっぷりにレスをつけたつもりみたいが。
でもRolrFqb0があまりにも悶々としてるなら、病院もありかもね。

>>21
正直うざい。私なら住んでいるところが離れたらこれ幸いと切りたいタイプ。

>>23
同意。
何を求めてるんだかサッパリ？

>>23
私とあなたが同じタイプとは限らない

>>25
？

どう見ても同じタイプではない罠

>>22
そうなんだ。
何でも鬱で片付けられたらって思ったけどあれって嫌味なの？w

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>>RolrFqb0=uwHQpdiB
↓を読む限り、あなたはどうしようもない構ってﾁｬｿに見えるよ。
自分と同じ物を相手に要求してるように感じる。

980 名前：可愛い奥様 投稿日：03/07/07 13:55 RolrFqb0
>>975
これははっきりと言えるんだけど
自分がどんなに大変で忙しいだろうが、なんだろうが
友達の付き合いはきちんとしたいし
友達の事を「どうしてるかなぁ」って考える人なんです。
普通、仕事などで忙しかったら友人なんてそっちのけな
人が多いですけどね、、私は違う

>>25
結構自分勝手なひと？

鬱ってなんでも簡単に言うなよ
本当に鬱の時には、ベッドからも出れないし
テレビもネットも見ること出来なくて
恐いんだよ。
>>30
だからかまってちゃんじゃないよ。ここでかまってもらったってねぇ

だったらもう、よそへ逝きなさい。

>>32
キレかけてるね〜
ここで構ってほしそうなんじゃなくて、友達にだよ。
自分で言ってることわかってるの？

アンタおかしいよ。病院逝け。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>32
みんなは鬱だなんていってないよ。
ちょっと被害妄想気味のところがあるね。
せっかくみんながまだ比較的やさしく対応してるのに
> だからかまってちゃんじゃないよ。ここでかまってもらったってねぇ
とかかくから、はっきり言いたくなってきたw
ｳｽﾞｳｽﾞ

>>34
キレかけてないよぉ〜
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

もういいです。ラーメンでも食おうっと
さよなら

このスレ、最近おかしな人多いね。
反対に優しい人も多いのにね。

私は優しくないけど。

>>38
優しい人多いよね。今日もすごくそう思った。

RolrFqb0=uwHQpdiB は前スレからみて
依存症の構ってチャンの自分勝手って事でよろしいか？

で、さようならといいつつ
アナログさんだろうからまたID変えて出てくるに1000000ﾍﾟﾘｶ。

＞＞１乙様です


よそ逝けとか・・・そーゆーの嫌だなぁ

マッタリいこうよ〜

>>42
うんうん

じゃ、なければ

釣れた〜♪とかいってかっこ悪くまた参加するかなw

「うつ病」という言葉の使い方は、医師によってもまちまちで、
特に｢軽いうつ病｣というのは、単なる気分の落ち込みとほとんど同じ意味で
使う場合もあります。あまりうつという言葉に神経質にならない方がいいですよ。
うつ病に対して偏見を持ってる方ほど、
私に対して攻撃的なレスをされてるのでしょうね。
もっと気軽に心療内科などを受診してほしいなと個人的には思っています。

私が何か書けばネカマだの嫌味だのと書いてる人の深層心理を
ここに書きたいところですが、また荒れる元ですのでやめておきます。
私自身は音楽療法士の資格を持ってますが、心が晴れないときは
音楽の力を借りるのも良いと思いますよ。

>>40
ハーイ先生！いいでーす。

私は今ごろ、カーっとしてるRolrFqb0=uwHQpdiB が
友達に電話で愚痴って、結局ケロっとしてるに
1000000000000000000（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ケロっと出来ればRolrFqb0=uwHQpdiB には良い事だけどね。

>>41
前スレの963 から読んでみてくだされ。
何を言いたいのかわからないし、何言っても言い訳してるから。
愚痴だけだったら聞き流せたのにね。

>>45ﾀﾝ、RolrFqb0=uwHQpdiBﾀﾝにお勧めの曲は？

>>45
私の妹がうつ病で苦しんでます。
音楽ってモーツァルトとかですか？それとも
お気に入りなら何でも良いのですか？

でもケロケロって少しかわいいと思ったw

>>32　本当に鬱のときには
こういうことを書く人って…鬱と一口に言っても
千差万別なのに「なんとなくだるくて
会社に行きたくない」っていうのだって大げさに言えば
軽い鬱によるものかもしれないし、入院しても何年も
治らない人もいるし。

>>45の音楽療法士さんへ

すれ違いですので、鬱の話はよそでお願いします。

本当に鬱ってどんなのだろう？
私は落ち込んでいる時に無償に友達に電話して話したくなるけど
会いたくはないんだよね、それって鬱病？　

欝って個人差がありすぎて難しいそうだけど・・
不安で不安で布団被って震えてたよ＞妹の場合
精神病の中で唯一、自分を傷つける←自殺とか・・
病気だって

話の流れを変えてｽﾏｿ。

会社にすごい汗かき女（42才・毒女）がいる。
遅刻ギリギリにくるから、この季節は汗だくで飛び込んでくる。
おまけに白ﾌﾞﾗしかしてないから、ブラウスが汗でスケスケ。
見かねて「汗をかく季節て、ｷｬﾐとか着るといいよ。」
って言ったんだけど、「これ以上着ると、さらに暑いもん。」
と却下だった。
毎日見せられる身にもなってよ！

はっきりいってやれ。

ブラ　すけてて　みっともないよ

と

>>54
飛び散る汗のが嫌かも

>>47>>48
「モーツアルト療法」という学説があるようにたしかにモーツァルトは効果が
あると言われてますが、本人の音楽の好みを無視した"処方せん"が
大手を振ってまかり通っているというのが日本の原状です。
私は個人の好みを尊重した曲選びが大切だと思ってます。
モーツァルトの弦楽四重奏や各種の協奏曲は何度聴いても心が癒されますけどね。

「病気」と診断された人は能動的な療法が必要ですが、
病気というレベルまではいかないが、精神的に”癒し”が必要な人たちには
受動的な音楽鑑賞による癒し療法だけでもかなりの効果があります。

>>54
彼女、行間を読めてないようだね。
「透けてるよ。」
とストレートに言わなきゃワカランかも。
「別にいい。」
と返されたら終わりだが・・・。

鬱の話は他逝ってケロケロ

>>54
友達ならはっきり言ってやれば。>>55に同意
どうでもいい人ならいいんじゃない？べつに。

>>57
おー有難うございます。是非参考にさせて頂きます。
煩ってから長いもので、出来る事は試したいです。

話は変わるけど。
友だちが不倫していることを知った。
忠告する気もないんだけど（もう大人だし
恋愛に口はさみっこするような付き合いって
無粋だと思ってるし）なんか、今までと
違った目で見てしまう。きらいな子とか
苦手な子だったら不倫と聞いた時点で
軽蔑してたんだけど、大好きな友達だったりするんで
複雑。

>>54　は女？？？

>>62
相談されるほうが辛いよね。そういうｺﾄを万一していても第三者に相談しないでほしい。
「やめたほうがいいよ。」でも「それでいいとおもうよ。」でも
どう答えてもｳｼﾛﾒﾀｲ・・。自分ひとりで解決してくれ〜〜と思う。

>>51
質問があったので応えたまでです。
>>23で「正直うざい」と相談者に一方的に言い放つ事ができるような
5xglj1mAのような強気で勝気で傲慢な人の方が
何か環境に大きな変化があった時に脆いこともあるから
気をつけてくださいね。
>>34で「アンタおかしいよ。病院逝け。」と言ってるDDN7sYr3さんも
5xglj1mAさんと同類みたいですね。気をつけてください。
二人とも「ここは優しい人が多い」と自画自賛されてますが
他人に厳しく自分に甘い典型的なタイプのようですね。

>>62
物分りがよい感じで巻き込まれないように。
できるだけ、不倫の話はしないほうが身の為かも。

うん、不倫であろうとなかろうと、他人の恋愛にｺﾒﾝﾄして
いいこと有った試しがない。

>>65
別に強気でもないし勝気でもありませんが。

私はここはやさしい人が多いとは言ってませんよ。

鬱のは無しは別のところでやってください。
ここのスレタイを読めるでしょ？

>>62
お気の毒・・
しばらく関わらない方が身のためですね。
不倫が片付いたら元の友人に戻れるといいですね。

>>65
質問があっても答えればスレ違いだからといえば良いでしょう。
自分だけ逃げてるみたいですね。

DDN7sYr3さんは自分は違うって言ってるけど？
スレ違いなのでsage。
もうこの話はここでは止めましょう。

>>68
うーーんーー
スレ違いかも知れないけど会話には流れと言うものも有るじゃない？
何日もその話題だったらスレ違いと言うのも解るけど・・・

>>54
ﾁｮｯﾄ悪意もある様な文章に見えたけど。
普段からその人に対してそういう接し方なんでしょうね。
だったら、あなたに言われても却下されるのは分るような・・・。

>>62

友達だからこそと思って「不倫はヤメた方が・・・」と言ってしまったら
「あなたは本当に人を好きになった事がないのよ！　本当に人を愛したら
　奥さんがいようがやめられないの！」っと怒られまｽﾀ。

その迫力に言い返せず、今では疎遠に。　

>63
女だけど何で？

はっきり言うほど仲良くはないけれど、同じ女としてみっともないよ
ってことは伝えたいのでﾋﾞﾐｮｰです。

>>74
別に伝える必要もなし。伝え方ってのがあるかと思うけどね。

>72
いつも遅刻ギリギリにくるので
そういうところが気に入らないかもです。
そのくせ定時ちょっと前から机を片付けて
イムカードを握り締めていたりするから。

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>>65さん、、>>23=>>39=>>47ですけど・・5xglj1mAさんとは
別人ですよー。
ここに優しい人が多いと思うのは自分は早々に切れちゃってるのに
根気強くアドバイスしてあげている人がいたからですよ。自画自賛？は？
ほんとに療法士さん？大丈夫なのかしら。

>>76
そういう人って逆にヲチしてると楽しいかも・・（ｗ

>>76
何かに付けｱﾅﾀにとって気になる存在なのね。
そうでなければほっとくよね。

今日は変な人が多いなあ

>>76
職場でむかついた事を書くスレ其之四
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053593716/
ここがあってるかもよ

>>76
あなたスレ違い。友達じゃないんでしょ？

>>74
じゃさ、「ブラ透けてるよー暑いけどキャミとか着た方がいいかもね」って言って
相手が「別にいいよ」って言うならほっておくしかないね

仕事場に暑いからと言って下着（ブラ１枚）で来るような香具師は
放っておけよ。もう社会人なんだし。

>>82
舌の根も乾かぬうちにそれかい！（ｗ


71 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：03/07/07 15:28 SeEURkcS
>>68
うーーんーー
スレ違いかも知れないけど会話には流れと言うものも有るじゃない？
何日もその話題だったらスレ違いと言うのも解るけど・・・

>>73
本人も不倫はあんまりいい事じゃないと頭では分かってるんだろうから．．．
あなたには、「うーん、好きになっちゃったら仕方ないよね」みたいに
いって欲しかっただけだよね、きっと。

相談してるわけじゃないんだよね、単に肩もってほしいだけ。

みんな暑いからイライラしてる？

>>78
音楽療法士さんは日本語よく読めないようですw

>>86違うだろ！
54の段階でスレちがいだなーと思ってタンよ
すれ違いなら誘導してあげなさいとどこかで読んだんで

>>70
スレ違いでも、悩まれてるようだったので
できるだけ簡潔に書いた事がそれほど責められるものなのでしょうか？
ここはあなたのように偽善的で思いやりのない人も多いみたいですね。

会話の流れから出てくる擦れ違いと出だしから擦れ違いは
違うでしょ？
雑談系の板ではよくあることかと思うけど


ここでやめ

>>90
まーまー。オカシカッタだけだよ。
そうカリカリしない。

>>91
延々と続けそうな勢いだったからです。
責められてると思ったのでしたらごめんなさいね。
＞ここはあなたのように偽善的で思いやりのない人も多いみたいですね。
その一言であなたこそ偽善的に感じるけど？

本当にこの話題はもう止めます。レスくれても無視するので。

>>87
女の愚痴、悩み相談って結局それだよね＞肩もってほしいだけ
聞きたくない話はｽﾙｰ。
もしくは「聞きたくないんだ。ごめんね」と言って断るしかない。

>>87

そうですね、結局 肩もって欲しいだけなのよね、みんな・・・

>>SeEURkcS 、m01rhtSY


|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~
""""""""""
喧嘩しにきたんじゃないの。

>>89
人違いごめんね。勝ち気で強気で傲慢なのは当たってるんだ（ｗ

直接に人間と関わっていく仕事をしていると
こういうバーチャルな人間関係はやはり難しいですね。
相手の顔や表情が見えないのは致命的です。
言葉だけでは限界があることもよくわかりました。

>>93いや。。。大丈夫私も笑いながら書いたから

この板は女性板の中でもﾏｯﾀﾘしてるといわれとんのよ
ﾏｯﾀﾘﾏｯﾀﾘ

不倫友だちについてのアドバイスありがとうございました。
今までは、不倫告白してきた人って、もともと苦手な
友だちだったりしたけど、今回は本当に好きな友達だったので
戸惑ったのです。ありがとうございます。

>>96
勿体ないのでいただきますわｗ

ヽ(´ー｀)ノ　

>>98
仕事気分で2chに接してるのがいけないんじゃない？
ここでは誰もあなたに相談にのってもらって元気になったり
癒されたりしようと思っているわけではないのだから。

その辺で・・・・やめませんか？

確かに５４は会社の愚痴でスレ違いだにゃ

>>100
恋愛がからんでくると難しいですよね。
私も友人が結婚前に不倫しました。
でしゃばりな私はいろいろ聞いてしまって、振り回された。

今はその友人もお子さんもいて幸せそうなのですが
やっぱりその友人の男性観は信用できなくなってしまいました。
仕方ないので無かったことのように接してますが。

　旦⊂　ｲﾀﾀﾞｸ

>>97
いえいえw　別に>>97さんが悪いわけではないですよ。
前スレのところから参加してたらおかしかったから。
鬱って？ってね。全然話がちがうでしょーって感じだったからさ。

>>99
ﾏｯﾀﾘしてるなんて聞いたことがないw
ﾏｯﾀﾘﾏｯﾀﾘ言ってる人が噛み付いてるんだからしょうがないのかねw

>>96あら。私にもお茶が入ってたのね・・イタダキマス。

環境が違うとつらくない？
子蟻と子梨とか。

女同士の付き合いでも、それ以外の付き合いでも、
ひとりで根拠のない使命感に燃えちゃって、
周りがみえなくなるのはよろしくないな。

>>108噛み付いてないよ
他所の板の板比較で言われてたよ。少し前だけど
良いじゃん、褒められてるんだし

>>110私は小梨です。
友達と会う時は皆子連れで会話に入れないことも
シバシバ、気が付くと子供の面倒を見てたりするし

>>103
もちろんそんな事思ってはいないんですけどね。
文字や会話だけでできる仕事ではありませんし。
ただ、相談者のうまく表現できない悶々とした思いを伝えるのには
ネットでは限界があるのは明らかですし
人の心を癒すためにはやはり心のこもった表情や声や温もりが
直接五感に伝わることが必要なのだと再認識しただけです。

>>113
私も小梨でまだそういう事には遭遇した事は無いけど、
その場って辛くなかった？

>>113
正直、辛くないですか？
一番仲の良かった子が、来年２月に出産との事。
今後のつきあい方が不安です。

>>115辛いよー
多分この先私に子供ができないと離れた付き合いになりそう。
やっぱり仕方ないけどお金に関しても相手は厳しくなってくるし
子連れじゃー行動範囲も限られるから

>>110
ツラい時ある（・∀・）
私は子梨鬼女だけど、毒の友達グループと会う時は一人だけ
帰宅時間を気にしなきゃならない。
バリバリ働いている彼女らの仕事の話やﾁｮﾋﾟｰﾘ愚痴を聞くのは
たまにの事だから楽しいけど。

子蟻の友達グループだと、>>113と同じくなぜか私が子供達の
保母さんをする事になってしまう。
みんな、「はぁ〜、任せておけて楽だわ〜」という顔で
のびのびと四方山話（子供の話ばかりではない）に興じている。

どっちにしても、しょっちゅうじゃないからやっていられるんだけどね。

>>117
私は多分、お金や行動範囲じゃなくて
自分の気持ち的に辛いだろうなー。

>>116小梨側の気の持ち様が大きいかも。
なんて言うと子有りさんに怒られるかな？
ドタキャンは増えるし仕方ないと常に思わないと難しいです

>>119
お金の厳しさって言うのは・・皆で出前取る時に
家は・・と弁当持参だったり小梨・独身時代からは
想像つかない

>>110
どの時期の友達に合うのでも子蟻が子供を連れてくるって今までにないな。
みんな実家とかに預けて来てるみたい。
夜に会うのがメインって事があるから。仕事してる子がいるし。
そんなに頻繁に会わないので近況報告も含めて結構楽しい。

>>122それは羨ましい
私は大抵>>118さんパターン
みんな、「はぁ〜、任せておけて楽だわ〜」という顔で
のびのびと四方山話（子供の話ばかりではない）に興じている

>>121
それはスゴイですね・・
弁当持参は初めて聞いたな。

でもそこまでしても友達と会いたかったのでしょうね。

古い友人と会うのはほどほどがいいだろうね。
たまに会うと環境違ってても楽しいもんだよ。ご無沙汰すると
「会いたいな〜、何してるかな〜」って素直に思えるしさ。

>任せておけて楽だわ〜

どうしてそうなっちゃうの？
>>118だって一緒に雑談したいだろーに。
好きでやってるのならいいけど。

>>124そー思うことにしてるけど
失言しちゃいそう「こんな時くらいさぁー」とか
まだないけど

ｱﾚﾙｷﾞｰ体質の子供連れだったりすると弁当というか手作り持参も
あるかも。ま、要はそこまでしても会いたかったんだろうね、その友人は。

私だったら保母役をさせられるなんて御免だな。
無性に腹が立ってしまうと思う。

>>126
なんか、そーなっちゃうんだよ。
見栄かもしれないけど
「小梨の私は迷惑してません」のアピール？子供に嫌な顔できないし
そしたら子供も寄ってくる。
勝手を言わせて貰えば、そんな時、友人が1コト言ってくれるだけで
気分が違うんだけど、友達も開放感に浸ってるみたい。

>>123
よくここでも
小梨をベビーシッター代わりと思ってるってカキコが出るよね。
あとは小梨スレでも。

昼とかに会ったらつれてくるのかも知れないけど
高校のときの友人も大学の時の友人も
みんなお酒好きだから夜にしか集らないw
だから子供つれてこないんだ・・・と思う。
子供いたらゆっくりできないし。

私は子供好きじゃないからきっと任せられないと思うw

>>125
そうそう、程ほどが一番！
マイペースを崩せない私は、ベッタリするとココで相談することになってしまう。

>>127
私もそう思いそう。
決して言えないけど。

弁当持参は習い事を増やしたみたい。

グループの場合行かないと影で悪口を言われないか
不安だからという人も多そう。
あとは自分の老け具合を友人と比較して安心したいんだろうね。
「老けたのは自分だけじゃない。」ってね。
女友達なんか所詮その程度のものですって。

>>134
それはどうかなぁ・・・。

>>134
そんなこと考えたこともないです。
そう思う相手は友達とは言えない。

>>135
確かに、それはどうかなw
グループでも自分の気分でいかないときもあれば行くときもある。
面倒だなーって思うときは参加しない。

老け具合の比較なんてしたことないな、自分。

小梨6年で最近思うのは
小梨同士が楽です。友人も旦那や子供で変ってくし
私は3姉妹なんだけど（他子有り）身内が1番かもしれないと
寂しいけど思うかも

>>137
私も全く同じ。
行きたくない時は行かないし、老け具合なんて
考えもしなかったよ。

老けを食い止める情報交換ならよくするけどね

周りを見ていると、生活苦な人ほど、どっと老けこんでる気がする。
もともとの顔の美醜関係なく。

>>130
そうなんだよね・・。
子供が大人にかまってほしくてあれこれ仕掛けてきても、
友人（＝母親）はけっこう適当に無視して話を続けてるんだよね。
でも小梨の身としては「適当に無視」ができなくて、結果として
子供に気に入られてしまい、延々とアタックを受けてしまうのだ。
やはり慣れか。

>>126
子供がなついてくるからです。私も子供や子供のおもちゃが珍しくて
一緒に遊んでいるうちに、お母さん達は「ﾔﾀｰ！」とばかりにお話中。
だから自業自得っす（ｗ
もちろん、頃合を見てお母さんに子供の相手を交代してもらうし、
誰かをベビーシッターにしたいのがミエミエの人とは、つきあいません。
行きがかり上、たまにならいいかって感じ。

そういえば、うちに子連れで遊びにきて、子供と私が遊んでる間に
熟睡してた友人がいたなあ。
あれはあれで役に立ったのかもしれない（´ー｀）

老け具合を気にしたことがない人はまだ２０代半ばかな。
これからどんどん個人差が広がってくるよ。
やっぱりある程度お金をかけて気苦労が無い人ほど肌は若い。
髪の毛はごまかせても肌だけは隠しようがないからね。
顔だけでなく手の甲も差が激しいんだよね。

>143
いい人だぁ〜。ほのぼのするお人柄のようだ。

>>140
そういう話はするね。
どこの化粧品の何が良いとか、毎日パックしてるとかw
あと、食べ物とかね。

小梨同士が楽というのはわかるけど
子蟻や独身がいたほうが話題に幅がでて結構良い。
多分、会話が偏らないからだと思うけど。
子供だけとか旦那だけとか仕事だけとか愚痴ばっかじゃないからかな。

>>144
そうなの！？30代後半に差し掛かります。どうしよう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>142ほんとそー「適当に無視」これでキナイ・・
嫌なら合うなになっちゃうお付き合いの仕組み・・
こりゃー時間の問題か？早く蟻になりたい・・
梨の中でも「子供自慢はうんざり」て人もいるけど
自慢とはちがうだろう？どういう神経？と思う自分。
立派な小梨を演じようとしてるのかも

>>144
老け具合は気にするけど、友達と自分を比べたりしないな。
気にならないって事は同じくらいなのかもしれない。

>>144
老け具合を気にしないわけじゃないけど（30代です
友達と比較はしないよ。
集るたびに「あの子あんなに老けてた。生活苦しいのかな？」なんて
思わないでしょ、普通。
友達に会って「久々で楽しかったー」って思わない？
>>144さんは他人の生活とか激しく気になる人なんだね。

>>147
肌の衰えの恐ろしいのはある日突然にやってくるんだよね。
老化は３５才からというけど、肌に関してはまさにそうみたい。
毛穴、たるみ、しみ、皺がたたみかけるように襲ってくるので
ある程度は覚悟しておいた方がショックは小さいと思いますよ。

　小梨なので、子蟻の気持ちは未だ多分理解はできないんだろうけど
自分が子蟻になったら、小梨の人と会う時は子供は連れて行かないと思います。
小梨から「是非連れてきて！」って言うんだったらそうするけど・・・

当日連絡もナシにいきなり子供連れて来られても困る

>>149
私も気にならない。
長い付きあいだと、外見がどうとかどうでも良くなってきたり。

でも、そんなにﾋﾄﾞｸ変わった友達がいないだけかなー私も。

友達がひどく変わったら
たしかに何らかの感想を持つことを禁じえないよ。
それは老けたときも、若がえったときも、同じこと。

いやー、私は周りの友達が美を保っているのを見て、
おおー、私もがんばらねば、と思うよ。

なんか結婚してから、太ったわけじゃないけど、顔つき、体つきが
だらーんとしてきたよ、私は。だめじゃん、自分。

１０年ぶりにあった昔の同級生のあまりの変わりように
見た途端「太った？！」←（見れば一目瞭然なのに・・・）
と口から言葉がでてしまツタ。　本当にゴメンナサイ！

童顔で夏は耳の上で髪を結わいてるんだけど（家の中で）
27歳から鏡を見て似合わないと思うようになりました。
30超えて老けたなーと自覚
でも同級生も同じ事言うし。私から見れば変ってないよ！
と思うんだけど向こうも同じこと言てるし。

やっぱ綺麗にしとかなきゃだめなのねん。そっか老け具合見られるのか。
気を付けねば・・・。

おいドラゴンボール見てるか？

>152
私もそう。多分連れていかない。ましてや無断でなんてありえない。
ことわりもなしにいきなり連れてくる人は今まで一人しか知らないけど
やっぱり変な人だったし、迷惑だった。
反面教師に出会って良かったと今は思う。

>>156驚いちゃうぐらい変る人いちゃうよね
声かけるとき困る。男も女も

>>157
年を取ることの残酷さを客観的に教えてくれるのが
昔からの女友達なんだと思うと、少々嫌ことでも我慢できるものです。
若い子と付き合う気苦労に比べれればね。

>>160>>152さん
周りが先に蟻になると梨はいろいろ考えちゃうよね

>>163
あせりとか。。。複雑だよね。
選択梨なら、ともかく。。。
やっぱり、友達関係ってお互いの幸せが均等になっていないと
難しいのかな？

>>161

　私の場合、見た途端 口 からその言葉を発したので、
「声をかける時に困る」以前の出来事でｽﾀ。
あー、本当に悪い事したなぁ。　考える余裕もなかった・・・

私みたいな人いるよね、なんでも口からでる無神経な人、ゴメンナサイ・・・

>>162
それは言えてる・・
でもね、同級生が変な刺繍の着てるとﾔﾒﾃーと思う。
けど若い子ルックも・・・どんな雑誌を読めば良いのか解らなく
なった。　いつまでも前髪が有るのは変と言う声も聞くし・・

↑おめーゎ松本典子か

>>164それは絶対だと思う
毒女は毒で群れてるし・・

>>165繰り返さなければ良いんじゃない。凄い反省してるみたいだし
本当の無神経は「だって本当のこと・・」って言うから

塾長が来たからお開き〜

ご飯つくろう！と

>>164
お互いの幸せが均等でも気の合わない友だちより
多少でこぼこがあっても相手が好きなら
付き合えるな、私は。逆に鬼女同士のほうが
私は付き合いにくい。私がいわゆるいい奥さんじゃないから
（旦那より残業が多くてご飯はほとんど外食だし、
家事も実家の母とか旦那に依存）ちょっと引け目を
感じちゃうんだよね。

>>168

ありがとう、以後 一生懸命変な事が口から先走らないよう気をつけます。

>>165
私は粘着なので、大学時代に私にみんなの前で
「太ったね」と言った子のことをまだ覚えている。
そういう場合もある。
悪気の有無は関係ない。

ま、でも古い友人は良いよ。見た目や環境は変わっても
内面は変わってないこと多いし。安心してつき合えるよ。
（あくまでも私の場合ですけど）
最近出来た友人（近所の人とか）やっぱり気を許せない。

SeEURkcSはこのｽﾚの仕切り屋ですか

>>173
そうね、近所の人には・・・気緩ませないほうがよいよね

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一人で行くのが寂しいからと言われてスポーツクラブの見学・無料体験につき合った。
会費がバカにならないし私はパートしてて、行ける時間にプログラムが
まったく組まれていないから「無理だわ…」と言った。

にもかかわらず連絡してくるたびに「どうするの？」「アナタが決めるの
待ってるんだけど！」とくる。
「いや、無理って言わなかった？（会費時間云々…）」と言っても
「そうだった？でもこっちはアナタと申し込みするつもりだったんだから…」
と不満たらたら。

ってちょっと待ってよ。見学前にも私は通わないって私は言ったぞ？
（大概そういうものは２，３回いってお腹一杯になるので）
行きたいなら自分一人で契約しなよ！いい年した大人なんだからｗ

>>177
本人は説得してるつもりなんだろうけど単に話を聞いてないだけなんだよね。
ワタシは派遣で仕事しててまとまった休みとれないし有給でもないから無理
だって旅行をことわってるのに電話で延々ねばられた事があった。しかも
仕事中。相手の立場にたって考えるようにしなきゃね。

>>177
最後の3行をそのまま相手に言ったれ。

何から何まで人に決定権を押し付けるのはムカツクよね。
そういう人ってつまらなかったりすると人のせいにするし。
そんな人とはすぐ疎遠になりますが。

すいません、前にも一度書かせていただいたのですが、友人がDQNすぎて縁を切りたいです。
一応子持ちなんですが、もう何度かｼﾝﾅｰ…吸って、
「もうやったら縁切るから」と言ってるのですが、「もうやんないから」「ごめんね、ごめんね」でいつも上手く
ごまかされてしまいます。
しばらく連絡もとらなかったのに、「最近会わないからあそぼ〜よ〜」「なんで連絡くれなかったの〜忙しかった？？」ってなﾉﾘです。

口が上手いし、下手な事するとなにするかわからなくて、どうしていいのかわかりません。
ちなみに警察に言っても誰かなんてすぐわかると思うし、それは考えてません。
一度価値観の違いで大喧嘩した時、終わったあと、
「言ってもわからないような人間は殴らなきゃわからないから、殴ってやりたかったけど、やめたわ。」
と言われた日には((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でした。

普段は料理好きで、子供の事も一番に考えてるの〜ってな感じで、「あなたは主婦としていまいちね♪」
と言わんばかりの態度です。

ｵﾏｴに言われたくないんじゃﾎﾞｹ！！！　…すっきりしない･…
ちなみにJOYﾀﾝではないです。

何故に切れないの？
ｼﾝﾅｰって時点で既に果てしなく終わってると思うけど。
近所に住んでるなら引越せ！！
ってﾑﾘか・・・・。

>>180その人の事もっと詳しく知りたいわ〜。
新キャラの予感((ﾟ∇ﾟ)ﾜｸﾜｸ

シンナー？そんなもんどこで手に入れるの？

>>181 無理でつ・・・（T T)
>>182 あまり詳しくばらしてアシがつくと殺されかねないので、、、
>>183 多分、昔からの知り合いからと思います。ヤ○座さんとかもいっぱい知ってるようだし。
ちなみに私は全然そんなのは疎い方で、「普通のママ友」が欲しかったのだと思います。

通報しちゃえば？
てか、ママ友といえど、どんな付き合いしてたの？
私は子供の年が上がるとともに
惰性でつきあってたママ友は全て切れたよ。
無理やり振り切った人もいるけど。

>>185 普段は、ｶﾚｰにはﾅﾆ入れたらおいしいよ、とか子供の事話してます。
　　　ほとんど彼女の一方的な「私って家庭的な女」アピール話ですが…。
　　　彼女の彼氏やうちの旦那の前で、「○○ってど〜作ってる？〜」って振って、
　　　「××入れたほうがおいしいのに！」「私わざわざ△△から作るよ！」みたいに落とすのはやめてﾎｽｨ
私ばっかりの愚痴ですみません。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

×　私ばっかりの愚痴
○　私の愚痴ばかり　　　　　逝ってきまつ

またエライのにつかまっちゃったねぇ。
あらゆる手を駆使して、早く離れたほうがいいよ。
彼女、ｼﾝﾅｰが覚醒剤へ移行するのも時間の問題だと思う。
そうなると、ただ困るだけじゃ済まないし。がんがれ。

我ながら勝手だな-と思うのだけど、
自分が独身の時は独身の友達が、専業になったら専業の友達が、
兼業になったら兼業している友達が一番話しやすくて会いやすい。

仲が悪くなるわけじゃないけど、立場に対して気を使わないで話せるのと
リアルな反応が返って来易いからかなー。
もちろん友達はみんな大事なんだけど、向こうからの連絡の数もこっちの
立場によって変わったりするから、やっぱり同じ事考えてるのかな？

>>189
うーむどうなんだろうね。
私の一番仲良くしている友達は毒女だよ。
トメとか親戚の話とか全然通じないのが難点だけど、
逆にそういうことを忘れさせてくれる話題になるから。
鬼女の友達もいるけど、リアルな話題になりすぎて少々
疲れたりもする。

>>190
同意。
鬼女だと会話がどうしても「生活」が中心になって、刺激が足りないな〜と思ったりする。
小蟻だと「子供は？」攻撃してくるので、つらい時もある。
毒女とだと結構いろんな話も出来て楽しい。
一番立場を判りあえるのは、私と同じ小梨の友人だけど。

昨日ひさしぶりに知り合いができたー　ヽ（´ー｀）
学校出てから、同じ年の人と知り合いになる機会がなかったので何だか嬉しい。

趣味はあんまりかぶらないけど、専業小梨同士で結構話があう。
こういう仲良くなり方って、学生の時にはなかったなあ。
知り合い→友達になりたいけど、このスレ読んでると自分の行動が慎重になる(w

>>178
ご愁傷様…仕事中はきついね。

無料体験の時は確かに楽しかったので私もはしゃいでいたんだけど
結局料金表見たら目が覚めたんだよね…
今思えば「一緒に連れてってノセれば一緒に契約してくれるはず」
とでも思われたんだろうな。

>>179
言ったｗ

ちなみにこいつとアメリカ系遊園地に行ったとき、一人笑顔も会話も無くなって
こっちが気使ってしゃべりかけても生返事だったりしたんで、も、あきらめて
私も無表情に。
すると夕方４時頃には「もう帰ろうか」とか言い出した。ソコデマタブチギレデスヨって感じだった。
「男に会いたくなった」とか言ってんの。

終園ぎりぎりまで乗り物に乗りたがった夫と行ったときの方がよっぽど楽しかったｗ

ていうかもうこんな友達とは連絡とってないです。言ってやりたいこともっともっと
あるけど言えば言うほど「友情深まった」とか思われそでやなのでフェードアウトです。
（だって自分がずけずけ私に物言うのを「二人が親友だから」とか言ってる奴だし）

またまた長文になってすみません。名無しに戻ります。

女友達との縁を1年くらい前に切りました。
携帯もメールも着信拒否にして、連絡も一切しない。
結構古い友達だったけど、価値観がが合わずに切りました。
自分自身とても不愉快な気分になることばかりなので切ったのです。
携帯もメールも着信拒否で完全無視なんて自分でもすごい強硬手段だと思っています

直後何度か電話があったけどそっけない態度を取りつづけ
私が避けていることを分かってもらうようにしました。
多分気がついてると思います。

でも今日電話があったんです。普通に・・・。
私は自分から切ってるんで多少の後ろめたさはあります。
不愉快な思いをするくらいならと思い切ったのですがどこかには
自分から切ったっていうのはある。
なので今日の電話はとても辛くてすごい鬱です。これからまた続けるつもりは
ないけれど、電話をしてくる神経が分からないーー。

愚痴ってしまった。。

>>192

　貴重なお友達になれるかもしれませんね。あまり慎重になりすぎると
逆に変な行動になってギクシャクするかもしれないから、
普段のあなた通りで良いのでは？


>>194

がんがれ！　完全に切られたと思ってないから連絡してくるのだわさ。
無視しつづければ、そのうち連絡こなくなると思われ。　

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>>194
そこで油断して「ちょっとならいいか」と
付き合いを復活させると大変なことに。
ここが頑張りどころですね。
はっきり「あなたとは話すことないから」と言って
ふたたび切りなおす、くらいの根性が必要かも。

長々になってしまったけど続きです。

電話があったのでハイ、ハイ、と丁寧語で返事だけして切りました。
電話を切ったあと
また電話が鳴ったので留守電にして出なかったのですが
彼女からだったかもしれません。逆切れしたのかもしれませんが
何で、そっけない態度をとるの？といわれたらイチイチ説明するのがメンドーだ。。
あんたのプライドの高さが大嫌いだと。いえないよ。
問い詰められたら私は黙るだろうなぁ。

あああーもうｲﾔだ。

１５年間つきあった友人をどうしようもない事情で切ってから
数年。
切った当時はすごく悲しくて何度も泣いたけど今ではｽｷｰﾘ。
が、年に数回夢に出てくる・・・・まだふっきれてないのか？と
イヤな気持ちになります。

続けて書いてしまったのでレスに気がつきませんでした＞195＞197
がんばるよ・・。まだ気がついてないのかねぇ。1年だよ1年ー

>>200
がんばってください。でも何年たっても
鈍感な人って、敬遠されてても切られてても
気づかない場合もあるから、電話がしつこい
ようだったらすっぱり言うべきかもね。

そういえば、ちょっとケンカして疎遠になった友達に一年くらいしてから
「ほとぼりも冷めた頃だし、ちょっとメールしてみよ〜」ってメールしたら
無視された。　私が怒っている以上に彼女の方の怒りは引いてないらしい。

って例もあるからね、念のため・・・

＞199
なんか分かります。私は夢には出てきませんが
どこかで覚えてるんですよね。私も最近までｽｯｷﾘ忘れてたけれど
今日みたいに電話が入ると思い出してしまう。
また会ったら不愉快になると思うしまた付き合うつもりはないけれど
切ったというジジツはは案外悲しかったりします。ﾑﾂｶｼｲ。。

家族ぐるみのつき合いのあった友達。
裏切られた･･･。

でも、それを一緒に泣きながら聞いてくれたのは心からの友達。
結局、前者は上辺だけの付き合いだったって事です。

本音を言える相手は一人か2人でいい。
そう思える大事な相手を大事にすればいい。

あなたは私の宝です。あなたと出会えて本当に良かった。
なので、私は･･･ここにいる皆様にも「この人だけは！」って思える人が存在する事を願います。

幼なじみだったけど遠距離のため年賀状に付合いだったけど
お互い携帯を持つようになってメール交換するようになった人がいます。
人付き合い関係のスレみる方なので言い回しとか結構気を使ったりしてたつもりなんだけど
怒らせちゃうことが多いのかあちらが怒りっぽいのか。なんか疲れてきた…
例
好きなアーティストの名を教えられたので
「あーいいよね、ワルっぽいところとか」っていうと
「…ワルっぽいって（どういう意味）？」とか
趣味が昂じて体調崩したというので
大変だったね！薬貰ったの？私もハマるほうだけど（汗お大事にね!と返したら
私は中途半端は嫌。その趣味の事柄をやってるとストレス解消になる。とですます調で返事が。
（汗が良くなかったのか…？

>>199
私も自分の中で切った友達が昨日夢に出てきました。

本当に彼女のこと大好きでいい思い出もだくさんあったんだけど、
彼女の身にいろんなことがありすぎて、それで以前の彼女が私の中で
はまるでどこかにいってしまったみたいにDQNな事ばかり私の前で
したり言ったりしだして....。他の友達には普通なのに私には当り散らすように。
そんな大変な彼女を切ってしまう私って酷い奴かもとか思ったけど、
これ以上嫌な関係になってしまいたくなかった。逃げたのかも、私。
そんな後味悪い状態でそのままなのでやっぱりどこかでまだ
ひきずってるのかもしれません。

>>204
裏切られたって、そんなにひどい事されたのかな。
何かつらいよね、そんな泣くほどひどいことされるなんて
夢にも思っていなかったでしょうに。
今大切な人を大事にしてくださいね

長文スマソ

>>199
私も夢でみたりしますよ、現実で復活はどう考えても嫌なんだけど。。。
心の中では未練あるのかなとか考えちゃいます。
やっぱり１０年以上の友達だったね。

>>205
205さんが怒ってるように取ってるだけとか？
文章だけだとニュアンスって伝わらないし。

例えば、ワルっぽいって表現も、相手がそう思ってなかったら
「どういう所が？」って疑問に思うだろうし。
「○○な所がワルぽくていいよね。」だったら通じたかも？

アレ？って思うレスがついてたら
「ごめん。気に障った？」とか聞いてみるのはいかがでしょう。

>207
私も。あと引くよね、長く付き合うと。
そのへん、男と同じなのかな。

>>204
今そういう人いない、悲しい、、、

一人だけいたんだけど、その人はだんな様に難有りで、
彼女は結婚後の友達関係をほとんど絶たれてしまったの。
立て続けに出産して、忙しいというのもあっただろうけど。
その人だけは今でも大好きだし信用してるし、だから今は
疎遠になってしまってるけど、10年くらいしてまた友達に
なれたらいいなーって思ってます。

そだなー。これ（>>205）だけでは怒ってるふうには読めないけどなー。

>>208
レスありがとう。気にしすぎなのしょうか
メールって伝えきれないこととかありますものね…。
その都度、気に障ったらごめんとか貴方を否定しているつもりはないとか
誤解のないようには対処してるんですが…。前向きに考えてみます。

>>211
そーですか…
メール、今までタメ口だったので
ですます調にアレッ?と思ってしまいました

夢ではみないけど、切った友達が
仕事で失敗したとか不倫を始めたとか
他の友だちからうわさをきくと
何やってるんだろう〜と、少し心配に
なってしまう。でも電話かけたり
メールしたりはしないのだけど。

自分の知らないところでそれなりに
幸せでいて欲しいのかな。勝手だけど。

>206ﾀﾝ
私の旦那と浮気です。
夜中にうちによっぱらってやってきて、寝てしまったので
彼女の携帯のメールを見ました。疑っていたので･･･。
もう一生会いたくない･･･。
でも、大事な友達のおかげで気分もスッキリしてきたし、私が旦那とうまくいかない弱みを彼女に見せたのも悪かった。
今はこれを本当の夫婦の絆にできるよう努力する次第です。もう元気復活！

>210ﾀﾝ
本当の友達、と思えていた相手って、
時間が経っても、何か月分も何年分も飛び越えて昔のようになれると思います。
今は周りの状況が許さないだろうけど、彼女はしっかり210さんの心の中に存在してるんですね。

>>215
友達は恨んでも、旦那さんはお咎めナシなの？

>>215
普段だったら「友だちの携帯見るなんて！」と
思うけど、非常事態だったんだよね。疑いが
あったということで…でも、友だちの旦那と
浮気しておいて、そのうちに夜中に酔っ払って
あらわれるってすごいね。

私だったら…やっぱり旦那より友だちに腹を立てるかも。

私たぶん友達に切られたのかもしれません。
たぶん原因は私が結婚する前に、ずっと彼氏もいない独身の友達の前で
結婚できて良かった系の話をしたからじゃないかと思います。
電話とかメールもそっけないような気がするし。
ただ単に状況が変わったから話がかみ合わないだけなのか、怒らせてしまったのか、
わからない状況です。
１０年来の友達だったけど切れるときってこんなもんなんですかね。

カワイソウだ…>>215ﾀｿ、ダブルの裏切り辛かたろうに。

>217
そうだねぇ・・・こういう場合、友達は215ﾀｿの状況を踏まえた上で
挑んだのだからその分罪が重いと言うか、その分信じられん。
まぁ旦那も旦那だけど・・・

>>218　電話とかメールもそっけないような気がするし。
本当に切られてたらメールも来なくなるし（切った相手には
返事しない）電話もキャッチホンが入ったとかみえみえの
ウソついて切る。まあ嫌われたり距離をおこうとされてる
可能性はあるけどね。

>>215
私だったらダンナに自分は全く大事にされていないって
思って元に戻るのは考えられない。
友達とって事でどれだけこっちが傷つくかわかるだろうに。

お友達に彼氏ができたり結婚したりしたらまた良い方向に向うの
ではないでしょうか？私も結婚したら独身の子からあまり誘われなくなった。
考えてみたら自分も独身時代既婚者に対して「ﾀﾞﾝﾅさん」のことまで
頭にいれて、ご飯用意しなきゃいけないだろうから、とか休日は二人で
過ごしたいだろうからって気をつかってたよ。お友達もそうなのでは？

私も旦那が友だちとそういう関係になったら
慰謝料を両方からもらって離婚すると思う。

夜に彼女が酔っていきなり訪問してきました。
その時点で、私には絶対バレないと彼女は思っていたって事ですよね･･･。ﾅﾒﾗﾚﾀﾓﾝﾀﾞ
今私は旦那と別に寝ているんです。子ども2人と、私。旦那は別室。
彼女も子持ちなので、早朝には帰らなきゃ、でも眠い・・・と寝てしまったんです。
私は彼女が寝坊しないよう起きていると伝えたので、子ども達の方で寝ていると思っていたんですが・・・
子どもの咳が聞こえ、見にいったら彼女はいなく、もしやと思って旦那の方見たら、彼女はいたんです。
さすがに離れてはいたけど・・・。
以前からの不審に加え、絶対に何かあると確信し、メールを見ました。

旦那のことも、許せないけど・・・私が適当に言った愚痴を、彼女は私の旦那に報告し、
旦那も流されてしまったようです。
私は彼女に自分の本心を見せられなかったし、彼女に対して「本当に大切な友達」という気持ちを持っていなかったんですね。
うまく夫婦関係続けられなかった原因は私にもあるし、彼女に適当に愚痴を言ってしまっていたので、
私にも非はあるんです。旦那を追い詰めていたのも私。
そこまで深い関係でもなかったようですし、お互いがお互いの相手に不満があって、それを慰めあっていた、という様子なので
旦那の事を許す努力はします。前のように好きでいられるかは不安ですが。
でも彼女はやっぱり許せない･･･。

たくさんの方からのレス、ありがとうございます。
いろいろ考えて、結婚を続けていこうという結論に至りました。
いつか、笑って話せる日がくるかな？（母曰く、この年になれば昔の浮気なんて笑い話よ！だそうなので･･･）

人間を信じるのは難しい。でも、その中で信じられる相手を見つけられるって、スゴイ事ですよね。
今いる友達を大事にしていきます。前向きに！長文ｽﾏｿ、名無しに戻ります。

>>215
私も立場は違うけど、独身の頃友達に自分の彼氏を取られました。
なのでどれだけ辛いかは想像できます。

ちゃんとしっかり話し合って納得した上でその決断が215さんにとって
幸せなものならそれはそれでいいと私は思います。
今まで辛かったのだから、これからは幸せになってください。

>>218
おそらくそのお友達は218さんが結婚したのでいろいろ誘うのを
遠慮してるんだと思います。邪魔しちゃ悪いなーってカンジで。
私も毒女の時新婚さんを誘うのを遠慮してました(w
中にはやっぱりしばらくお家を大切にしたい人とかいましたし。
またしばらくしたらやりとりできるようになるのでは？

＞205
普段ﾀﾒ口つーか、話す感覚でﾒｰﾙ書いてる人が、
急にですます調になるなんて、何か意図があるんだと思うけど。
相手が少し距離を置いた、とか・・・。

私も同じことされたわ。性格的に丁寧語使うﾀｲﾌﾟでは絶対ないのに、
急に尊敬、謙譲語使いまくりのﾒｰﾙ。
私が相手に長い間持っていた不満の1/10をぶつけた直後に。
藻前は私に「天然だから（悪気はないのよ）」といいわけして、
言いタイ放題なのに、ﾁｮﾄ言い返すと必要以上に卑屈ですか・・・。
今まで「元気〜？」て感じだったのに、急に
「拝啓。・・・・・・・・・・ｒｙ・・・・・お元気ですか。」
「そんなつもりなかったけれど、貴女を不快にさせてしまって、悪いのは私ですね。」とか。
文章の書き方見本、みたいなﾒｰﾙいらんわ。ついでに貴女も（ｒｙ

>>227
それ、すごくウザイ！
＞「そんなつもりなかったけれど、貴女を不快にさせてしまって、悪いのは私ですね。」
遠まわしに私は悪くないって言って欲しそう。

天然と自称サッパリ女は何言っても許されると思ってる奴は嫌だな〜

226ですが225は更新してなかったので読んでませんでした。

えー？旦那と彼女が同じ部屋で寝てたのを見たって？？？

ごめん、ちょっと私の場合よりも辛いのかもしれない・・・。
いくら気を許してない友達に旦那の愚痴をいったからって、
それで自分が悪いので旦那のしたことを許すって言うのは
なんか違う気がしましたが・・・。
うまく言ってなかったことを友達に愚痴るのなんてよくあることだと思う。
それをその友達は旦那にちくってそれでそんな(ry

お友達とは断固絶縁、一切連絡なくして逝って貰うとしても、
旦那さんにそれ以上お咎めが行かないのはどうなんだろう？
このさき225さんの気持ちがそれで治まっていくのならいいのかもしれないけど、
それってなんだかすごく226さんに無理がかかるような気がするよ。

でも225さんが結論出したのなら、それでいいのかな？うーん難しい・・・。
って名無し戻られたのでsage

>>229
多分その友達の為に離婚っていうのが
悔しいんじゃない？

>>230
あ、そうか。それなら禿げしく理解できます。解るまで時間がかかってしまいましたスマソ。

>>225
そんなDQN友すっかりなかったことにしてそれまでの様にご夫婦で幸せになってくださいね。

>>229
＞旦那さんにそれ以上お咎めが行かないのはどうなんだろう？
私も納得行かなかったけど、レスをスルーされたからそのままでした。
やっぱりおかしいよね？
夫婦間の事だから口を挟むのはどうかと思うけど
友達ばかり責めるのはなんだかなー。

兎に角思うようにやってみるのが吉かと

すごい話だな。私なら離婚して元夫と元友人から
慰謝料とった挙句、周囲に吹聴しまくって
付近のおもて歩けないようにするかも。

友達切るのと、離婚とじゃ、離婚のほうが大変だよ。
簡単にはできないよ。

>>229
するどい！

私もネット上の人の夫婦関係に口をはさむのは
変だなと思いつつ、友だちは許せなくて旦那は
許すっていうのがなんだかな〜あと違和感をおぼえた。
夫にスポットライトを当てると、奥さんの友だちに
言われたこと（愚痴のちくりみたいのを）を
まにうけてひっかかった男性ってちょっと…

そりゃ、悔しいに決まってるよ。
でも、そんなことばっかりじゃないでしょ。
子供のこともあるし、離婚するよりしないほうがずっと
努力も精神力も必要なんだから。
225さんが自分本意のお子チャマなら、きっと勢いで離婚してるよ。

これから、色々辛いこともあるだろうけどがんばってね、225さん。

でも、夫婦生活はもう出来ないよね。

>>229
自分にも一部の非があると認めているから一度は許そうと思ったんでは？
話し合いの結果、とあるので旦那も充分反省しているんでしょう。

>>237
自分本位のお子チャマなら勢いで離婚してるよ。

そうかな〜。
離婚しなかったのは夫に未練があるからだろうね、単純に。

ちょっと揉め事があった友人と前から約束していた日に会うのが鬱に。。。
あっちから断ってくれるとありがたいんだが。。。

あっら〜・・・

>>206
>本当に彼女のこと大好きでいい思い出もだくさんあったんだけど、
DQNな事ばかり私の前でしたり言ったりしだして....。他の友達には普通なのに

まさしく！こんな友達がいました。しかもママ友。切りました。最初は楽しかった。
お互いの家も行き来した。でもだんだん親しくなる程に見せてくださるDQNっぷり。
気を許してくれてるんだと自分に言い聞かせてつきあってたけど限界。
私まで一緒みたいに思われて。ファミレスでお茶すれば隣の席の女子高生がブスだとか。
なのに他の友達には猫なで声のような声のトーン。私の前では言わない様なきれい事。
「へー。こんな考えも持ってるんだー」なんて思って聞いてたら大違い。その友が去ったら
「…ったく、あのママ相変わらず…」て始まる。しかも容姿の事。まるで二重人格。
あれって自覚あるのかな。

>>241
正直つきあい切りたいの？

206=229です。

>>232さん>>236さん>>239さん
225さんのレスにびっくりしてしまい、思わずネット上の夫婦関係に
口を出すみたいになってしまいました・・・。
225さんの中でおさまってる事なのでこれからもご夫婦で幸せにと今は思ってます。

>>243さん
多分、243とは友達と家族の境界線が曖昧な人なんではないでしょうか？
こういう人は家族とかとうまくいってないのかな？と思いました。
本来家族に求めるような依存心とかが満たされてないのかな？と

私の元友達は多分家族とか、自分の旦那とかにあまり心を開けない状況
みたいでした。友達に家族のような要望をする人でした。
地方から出てきたからと買い物にまる３日平日に平気でつき合わせたり、とか。
わからないでもないけど、家族の様にしてあげることって、無理があるとオモタ。

ヒモのような男と同棲を始めた友達に、「やめときなよー。」と
忠告したら切られた。
それが10ヶ月前のこと。
さっき「久しぶり、元気ぃ？ランチしようよ。」ってメールが来た。
ヒモ男と別れて、友達も復活ってところか。
これからどうしようか迷う。

>>246
本当に勝手だなーって友達っているよね。
これから先も変わらないんだろうなと思うとﾔｯﾊﾟﾘね(ry

246ﾀｿに謝りたいとか＞その友人

>>246
その人の生活が本当に安定するまで、
しばらくほっといた方がいいかもね。

変な男に引っかかるのはこれが初めてじゃないから
謝りたいってことはないと思う。
30代後半なんだけど、結婚はしたいらしいのさ。
でも、いつもいつもﾌﾟﾘﾝちゃんとかﾋﾓタイプばかりで
正直放って置けない気もしてねぇ。

なんか調子いい感じ。
でも私だったら、普通に会っちゃうんだな、きっと。

>>250
歳とるほど意固地になるというか、人の忠告に耳を貸せなく
なるのよねぇ。
私の友達にもそういう人がいたから、わかるわ。

不倫とかヒモばっかなの？平穏に暮らしてる主婦としては
あんまり関わりたくはないね。

>>250
そうそう！そういう子って放って置けない思っちゃうんだよね。
でも分ってるんだけど腹立つ時もあったりね。

忠告をさんざん求めてきておいて、
それを無視した行為に突っ走った挙句
報告をしてくれない友達が苦手。

>>246
まさか、お金貸してとか、マルチの勧誘じゃあるまいなー。

でも女って総じて、
「便りのない時ゃ、ｵﾄｺが居る時」
って決まってない？

243です。
>>245ﾚｽありがとうございます。その友達がちょっとおかしくなり出したのは
ﾀﾞﾝﾅさんが勤める会社が不景気で社宅が無くなるので住んでた所から出なくては
行けなくなった頃から。住宅手当も無くただ社宅を追い出された感じで経済的に
キツくなって小さい子もいるのにﾊﾟｰﾄにでなくてはならなくなりました。
でも彼女は若くて頑張りやでガッツもあって…という感じで私は見ていました。
だんだんDOQっぷりが出て来た時は？？と思いつつ一緒に笑ってましたが
そのうち、私が話す事も自分の周りで起きた事の様にまた私に話す様になってきて疲れました。
ﾀﾞﾝﾅさんの事は私にひどい口調でグチるのですが実際夫婦で話してるのを見ると
気を使ってる位に感じました。むしろ可愛い奥さん風です。
彼女にもストレスがあったんだろうけど受け止めきれなかった。
田舎で一人暮らししてるお母さんが精神的におかしいとも言ってましたし
色々あったんだろうとは思います。

>>257
そう？
彼氏ができると突然連絡してくるような
のろけマニアも多いよ〜

>>255
私最近同じ様な事があって、そういう友達に
「失礼過ぎない？！」ってﾒｰﾙをしたよ。

彼女は心配だから、余計なお世話とは思ったんだけど
いわゆる普通のサラリーマン（堅い会社で、まじめな人）を
紹介したことがあったの。
そしたら「おもしろ味がなくてイヤ。」って断った。
でもさ、結婚ってそんなに毎日おもしろおかしいことばかりじゃないよね。
彼女はそういうことがわかってないみたい。
そりゃ、ﾌﾟﾘﾝやﾋﾓといる方が、ﾄﾞｷﾄﾞｷの連続だとは思うけれど。
それがうまく伝えられない自分がもどかしいんだ。

>>260
私もメールで抗議した。そしたら「ごめんね、
全然気づかなかった。こうやって言ってくれると
世間知らずな私には勉強になります」って…謝られても
なんか気持ち悪いのはなぜ？

>262
そういう人居るよね。
テキトーにあしらわれてる様な感じがして私も嫌。
相談もそこそこに対応するようにしてるよ。

>>262
ﾒｰﾙの返事が本当に分ってるのかなーって
感じの返事だったから、もういいやって思ったよ。
その後電話が来たけど面倒くさいから出なかった。

246ﾀｿの友達は結構自分の主張は遠慮なく246ﾀｿに言ってる
みたいね。（まじめな男の人を紹介した後に断る理由とか）
そういう人には我慢せずにはっきり言うべきことは言ったほうが
いいような気がする。

私にはH美の悪口を言ってH美には私の悪口を言ってるY子が心底うざい。
多分Y子は自分の旦那に両方の悪口を言っていると思われ。
最悪に根性わるだ。数ヶ月前に気がついて距離をおくようにしだしたら
最近しつこくﾒｰﾙと電話で「久し振りにﾗﾝﾁでもしな〜い？いつならいい？」

ｶﾞﾂﾝと言うべきか言わずに無視するべきか。
ちなみに私とH美は昔は仲が良かったんだけど今はほとんど交流が無い状態。
言わずもがなY子が噛んでいるせいだ。

>>245です

>>258さん
やはりそのお友達の身にもいろいろな事が起こってたのですね。

私の友達は旦那さんとうまくいってなかった上に友達自身が入院したり、
後もともと彼女のお母さんとはあまり折り合いが良くないカンジでした。
彼女とは１０年来の友で彼女が地方に帰った後も連絡したり遊びにいったり、
入院してた頃はまめにお見舞いに行ったり、退院したからランチしたり、
楽しい思い出も一杯あったんですが、その頃の彼女からは想像もつかないような、
捨て鉢な感じになってたのを今でも思い出してしまいます。
多分、本当に全部付き合う気でないと、彼女を受け止められない。そんな感じがしました。
彼女にしたらそんな薄情けをかけようとする私がウザかったのかな、と今は思います。

私の友達も258さんのお友達もきっと一杯一杯だったんですね。
そして私自身も258さん自身もそんな友達を受け止めるのに一杯一杯だったのかも。
友達に重大な事が起こってしまったこういう場合、
友達としてはしばらく距離を置くことしかできないんだなーって痛切に思いました。
私としては思い出すと胃がキリキリするくらい後味悪いカンジでした。

258さんもきっとなんだかなーって気持ちが残ってるんだと思います。
きっとしばらくしてして彼女が落ち着いて、10年15年たったらまたマターリ話せるのかも。

>>258です。

>>267さん、そうですね、彼女は家族同然の仲を求めていた感じです。
うちに来たがるというより自分の家に呼びたがる。何でもオープンにして
何でも自分の事知って欲しいって。
私は性格的にあんまり人んちの事に興味無いし。そんなにオープンにされたら
私もオープンにしなきゃならない感じが重くてベッタリ仲良くしていくうちに
何が普通なのかだんだんわからなくなって来ていました。
ほんとに『全部付き合う気がないと』ダメな感じでした。
実は子供の幼稚園のが一緒で毎日顔を合わせるのですが今は挨拶するかしないか。
他にお友達を見つけたみたいだけど毒を吐かないとツライ人だからどうしてるのかなー。

彼女とまったり話せる日。来るかなあ。親しかった日に戻るのも怖い。
彼女自身が私に見せてた部分を客観的に見れてる様になってたらいいな。

ヤフオクで掘り出し物見つけたよ。
ビバリ−社の☆☆らくやせペティ☆☆
これ欲しかったけど高くて買えなかった、、、、、、
これ使うと楽にやせるらしい、定価３万円がなんと３千円で買えるらしい、、、、
効果も有りそうなので買ってみます。
みんなも急げ、、、、、限定１０個だって。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41108130

おすすめだよ。

あのさ
そういう女に絡まれてるお前らもどうよ？
同類なんだろ？

>>270
あなたの様にすっぱり簡単にばっさり友達をきってしまえないから、
あなたみたいな人に毒を吐かれるのかも・・・。自業自得なのかしら。

もうずいぶん前になりますが切られた経験があります。
会社の同僚で仲良しだったんだけど、あるとき彼女が
会社で不祥事を起こしてしまって会社を去ることに
なったんです。私としては同僚としてでなく友人として
ずっとつきあっていきたいと思っていたんだけど、
会社のことは一切忘れてしまいたかったのか、退職後は
連絡がとれなくなりました。1年待ってメールしてみたん
だけどやっぱり返答なし。すごく残念だったけど彼女なりの
意思表示なら尊重しようと思い、遠くから幸せを祈っています。。
遠くから見守っています。

>>272
かすかにお友達の気持ちも分かるような。
残念だけど、多分向こうも嫌ってるわけじゃないと思うし。
揉めて切れたわけじゃないってのが救いかな？
また何年かして復縁できるといいね〜

＞遠くから見守っています

ﾁｮﾄ怖いよ、この言い方。

>>274
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>272　
嫌な思い出はまるごと捨ててしまいたいのだと思われ。
そっとしておくこともまた友情ﾅﾘ。

>275
だって怖くない？　271友が聞いたらゾッとすると思うけど。

あ、272友ね。

フジテレビがレイプ被害者を笑いのネタに

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
番組音声のみ（前半） ＤＱメントタッチのドラマ
http://up.isp.2ch.net/up/a44ccf0e2b12.mp3

番組音声のみ（後半）オヅラたちのコメント
http://up.isp.2ch.net/up/8a7d036b48ec.mp3
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>277
別にストカーするって意味じゃないかと。
遠くで静かに彼女のことを心配してるってことでしょ。
私ならほとぼりが冷めた後聞いたらすごく嬉しいと思うけどな。
私は272さんはやさしい人だと素直に思う。

っていうか不祥事を起こした人の気持ちになってみたら
会社は首だしで、ものすごく辛い思い出だよね。
しかも同僚にも知られてしまっているのは屈辱かもしれない。
これって絶対忘れたいと思うだろうし、みんなにも
存在自体を忘れて欲しいと思うくらいの気持ちだとうなと思った。

思いやりは解るけど、メール出したことで
またその思いがよみがえってしまったかもね・・その人に。

だから・・なんていうか
その人の心の中の真実はわからないけれど、
やさしい言葉をかけやさしく思ってあげることが、
本当にやさしいとは思えんという話で。

うわー、短い時間なのにみなさんレスありがとう！

そうなんです、私はイヤな思い出の一部になってるんだなと
悟ってそれ以後は一切連絡してません。もう10年位前の話です。

でもね、最近ネットで彼女を見かけるようになったんですよ。
その事件をバネにしたのか仕事ですごく頑張っていて。
だからどこに住んでるのかはわからないけど、元気でいるんだなあ
ていうのは確認できたので、「遠くから見守る」っていうのは
そういう意味で書いたんです。

老後にはお茶くらい飲めるといいなあ。

長文スマソ。下げます〜。

>283
そうなんだ。ごめんね、変なこと言って。

＞老後にお茶
そんな日が本当にくるといいね。

嫌いって訳じゃないんだけど、相手の何気ない言葉に気持ちがﾌｯと冷めてしま
う事が多くて、当たり障りなくスルーしてしまい、その度に自分の心の狭さを
突き付けられる・・・という微妙な友達がいる。

その逆で何気にスルーされてるな・・・と思う子もいて、その度に自分もその
子には↑の友みたいな気分を与えている所があるんだろうな〜と、反省。

女心って微妙なのでデリケート過ぎても無神経でも上手くいかない。

>>285
ﾎﾝﾄ女同士ってﾋﾞﾐｮ〜なところで難しいよね。

自分のことをよいしょして言う友達。
私って面食いなんだよねーと言いながら
彼氏の写真を見せてもらったがすごく顔が小さく写ってる写真で
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?といった感じ。
一応お決まりのセリフだけど「か、かっこいいねー」と言ったら
「そうでしょう、ふふ」だって。

もうそうですねって言うしか言葉がない。

↑つづき

私って華奢だって言われるのーって言ってたけど
全然華奢じゃない。いたって普通だよ。と思ったけど
そうなんだーって言うしかなくない？
なんて答えればいいんだろう？

また戻ってしまってすみません！
浮気の彼女ですが、泣いて謝ってくれて、離婚だけはしないで、とメールと電話くれました。

離婚しないのは彼女のせいでの離婚が悔しいからではないです。
未練がある、っていうのはたぶん当たってます。本当は大好きだったので･･･。
まだまだ全然許せないし、上辺だけでもいつ許せるかもわからない。心から許せる日は永遠にこないと思う。
こどもも本当にまだ小さいし、とりあえずは様子を見る、という事にしました。
私が我慢するだけでこどもが何不自由なく生活でき、父親と呼べる人と接していけるなら。
もちろんお咎めはありまくりです。ただ、このスレが友達についてだったので省きました。ｽﾏｿです。
そのお咎めも旦那から言い出したんですが、私から見ても　人生の楽しみ半分失った事と同等なのです。
そこまで言うなら、と私が思える事です。

もし彼女に会っても絶対シカトだーって思ってたんだけど、
今まで彼女と過ごした事の全てが嘘だった訳じゃないかもしれない、と思いました。
あの楽しかった時は本当だった、と思いたい。
会いたくはないけど、偶然会う確率が高いので、
何年後かに会った時はにこやかに接してさらりと去るなどできるかな、と
私もこの件で少し成長したいなと思いました。

レスを通して読ませていただいて、顔も知らない他人の事なのに同情してくれたり、
私だったら〜と言っていただけたり、なんだか本当に嬉しかった。
彼女に対しても私は誠実ではなかったので、悪かったな、と思ってしまったり。
色んな考えがゴチャゴチャでぐるぐる回って、自分で自分の気持ちがわからなくなったりもします。
でもたぶんこちらのスレの方に報告したいな、と思った事は書けていると思うので、
今度こそ本当の奈菜氏に戻ります。ありがとうございました。
読んで不愉快になった方、申し訳ありませんでした。

「そうなんだー」しかないね。
他には「へぇ」とかｗ

>>289
沢山のﾚｽが付いた中で
>離婚しないのは彼女のせいでの離婚が悔しいからではないです。
わざわざこの事について言っているという事は
この事が大きい部分を占めているんでしょうね。

なんか215いい奴だな〜。涙

私には何度もしつこいとしか思えない。
こういうねちっこい性格が旦那との距離を作ったのではないかと。

話の流れを変えて申し訳ないんだけど
ご自分の披露宴に遠方から来てくれた友人に「お足代」とか
披露宴前日に宿泊した友人に「宿泊代」をだしました？

遠方の毒女友達から披露宴の招待状が届いたんだけど、遠くなのでちょっと考え中。
出席しなかったら今後の友達付き合いに支障がでるかと・・・
今、生活があまり裕福ではないのでちょとケチり中、こんな友達でごめん、毒女よ。

>>294
それはお足代出してもらえないってことなの？
どこまで遠方かわからないが･･･
過去ログとかにも出てた気がするが、当日渡してもらえたり
する人もいるらしいけど。

>>294
結婚すると事情も色々変わってくるから、自由にお金を使うにも
その家庭ごとに限度額があるからしょうがないよな。
でも招待状だけで電話とかきてないなら、まだ断りやすいんでない？
「残念ですが私用の為欠席させていただきます」って一筆いれてさ。

レス有難う御座います。
電話は来てないです、招待状だけ。　お足代については全く触れてなかったので
当日に頂けるかどうか・・・　ってこんな事考えてる時点で既に（以下略
今後の友達づきあいに不安も感じてますが、断る方向になってきました。　
金の切れ目が縁の切れ目？

とにかくアドバイスどうもでした！

>>293
本人にとってはとてもショッキングな出来事だから、
私は何回も書きたくなる気持ちが少しわかるかも。

２ｃｈに書き込んで、少しでもｽｷｰﾘできたならよしということで。

>>272
遅レスだけど、「それってわたし？」って思ったので。
でも今仕事してないから違うんでしょうね。
私も昔不祥事（違法行為じゃないよ、原因は働き過ぎ）で会社やめたことがあって
（一応自主退職）、そのころすごく心配してくれた会社の同僚と連絡取ってない。
そのとき住んでいたところからは引っ越した。一度実家に連絡あったけど、
会社名と名前いったらしいけど、名前を母が覚えてなくて彼女以外と話したくなかったから
連絡しなかった。その会社の人の電話は取り次がないようになってるし。
もうすぐ１０年。１０年たったらこちらから電話しようと思っている。
怒るかもしれないけど、自分が元気にやっているよってことだけ伝えられればいい。
だから、同じような状況のあなたの書き込みを見て少し救われました。
ありがとう。

結婚式の足代、宿泊代ですが、仲のいい友達同士だと
電話がかかってきて、招待状出す前に
「遠いけど来て欲しい」とか
「交通費は親類だけって決まっちゃって、友人知人は
自己負担になっちゃったんだけど…それでも招待状出していい？」
とかフランクに事前調整してるみたいですよ、私の周りは。

>>300
「遠いけど交通費自己負担できて欲しい」って・・・

どちらかっていうと、親類は呼びつ呼ばれつお互い様
なんだから、友人の方に足代出すべきだと思うけどなあ。

>>302
でもそこまではっきりお金のことを言われたほうが
「私はちょっといけないなー」とすっぱり断れて
楽というのが利点らしいです。
たしかに、出るか出ないかドキドキして出向くより
いいのかも…。もちろん普段からお金の話も
フランクにしている間柄限定だけど。
ちなみにうちは親類、出し合ってます。

>>297
どうせ、けっこんして遠くになったら付き合いヘルか
無くなるよ。
これからの事を考えて、決めたら。
足代でないと仮定してね。
大事な友人だったら足代あてにしないで出席するだろうし。
結婚するって聞かされなくて、突然、招待状なら
そんなに仲良くないんじゃないの？

わたしは、長いこと年賀状だけの付き合いになってた遠方の友達が結婚すると
いうこと、共通の友達を介して知ったのね。
その教えてくれた友達から彼女の携帯メアドを聞き、おめでとうコールしたの。
そしたら、その返事として「一ヵ月後の披露宴きてくれない？」といわれた。
日にち的にも予算的にも無理だと思ったので、携帯メールでお断りしたんだけど･･･
そのあと綺麗な招待状までしっかり届いて、またそこで郵便で断ることになり、
なんだかなーって思いました。
新婚旅行後、式に参加した共通の友人たちには「新居のお知らせ」など届いたけど、
うちには届きません。
それは何かしらの彼女の気持ちの現れですよね。
もう、どうしたもんか┐(´-｀)┌　まあ半分、どうでもいいやという気持ちが強く
なってきたけど。

>>305
メールで断ったのにわざわざ招待状が来るなんて…。

私は直接本人に披露宴には出れないって断っていたのに
その後招待状が来たので何かの手違いかと思い
本人も知っているからいいか・・・　と返事を出さなかったら
凄く怒られて切られた。　だって出ないって直接言ったじゃん。
招待状を郵送する数を増やすためだけに送られたと思った・・・

>305
どっちもどっちのような・・

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎がｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

>305
言ってないのに、携帯の番号も知らないはずなのに
わざわざ調べて「おめでとう」ってメールが来たことは
招待してほしいってこと？
だから招待してやったのに断ってさー。

って気持ち？相手の方は。

>>305
そもそも披露宴に来てって話はメールではしないよね。
その友達は人数調整したかったのかな〜？

>>307
それはｱﾅﾀの方が非常識

でも直接言っておいたのですよ。　(?_?)に招待状を出してくる？

>>313
招待状を送ってくるほうがひどいと思う。
でも来ちゃったものはしょうがないから欠席するって
さっさと返事したほうがよかったかもね。

そうですね。　

>>314
招待状って会場サイドの業者が手配する場合もあるし、そういった都合上、
連絡の行き違いって事もあるよ。
口頭で断ったとは言え、あちらは何十（何百？）と連絡取ってばたばたしてる
んだろうし、そう思って紙上で再度連絡してあげても良かったんじゃないかな。
キレる当人もさる事ながら、どっちもどっちな気もする・・・

ハガキで欠席に○して送って
一応、電話も入れておいた方がいいと思う。

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>>310
うん、そうかもしれないね。良かれと思ったのかもしれない。
でもこちらは一度断ってるわけだから、ちょっと複雑だったな。
>>311
彼女が遠方(実家)に引っ越した後、「電話が居間にしかないので、電話では
ゆっくりしゃべることはできない」とのことで、番号も聞いてなかったのよね。
そんなわけで、携帯メールになったけど。
でも結局、決して嫌いじゃないけど、携帯メルアドすら交換してない仲ってことで。

その誘われ方っていうのかな、正直な話、「こっちから連絡しなければ何も
いってこなかったのに、まるでついでのように･･･」みたいな気持ちも少なからず
なかったわけじゃない。
聞いたのは二月、式は三月、でもその年の年賀状には何も書いてなかったし。
それでも都内の式なら行っただろうけど、なにしろ九州だからね。
すでに計画してた予定を蹴って、何万円もかけて･･という気持ちになれなかった。
薄情といわれればそれまでなんだけど。

お祝儀に３万円、交通費に片道２万円　往復４万円の交通費、
前泊したり２次会にでればそれ以上・・・
かなり仲の良い友達でなければ、そこまで出席できません。

>>320
旦那の大学生の同級生の結婚式がそんな感じの費用でした。
普段はほとんど付き合いがない。
でも、社長の息子だったんで
お車代が出ました。ちなみに、大学生の同級生用に
部屋を借りてくれてたらしくてそこで２次会したそうです。
旦那の大学や会社関係はちゃんとした知識の人がほとんどなので
遠方ならお車代はきちんと出ますよ

>>319
向こうから結婚の連絡なかったわけだし
招待する気は当然無かったと思うよ。
それをわざわざ他の人に携帯のｱﾄﾞﾚｽ聞いてまでお祝いﾒｰﾙ送ったら・・
そりゃ誘わないと悪いと思っちゃうよ。
逆にあなたの側に、招待の催促にならないかな？という配慮が
あるべきだったように感じたけれど。

>>320
彼女は足代用意して待っていたりして

足代って交通費全額でるのですか？　

>>322
全くもってその通りだと思う。
相手にしてみれば｢え？｣って感じだよね。
私だったら来てくれるからこの時期に
連絡してくれたんだなと思うな。
実際にそれで来てくれた友達もいたし。

>>324
全額、あるいは半分とか？

前に電車で１時間半だけど
交通費まぁまぁかかる所の披露宴に行ったんだけど
３０００円でもお車代くれてうれしかった。
でも、２０００円はかかったよ

>>194　>>198でつ。
昨日のお昼に１年前に嫌で嫌で切った友達から電話がありました。
そっけない態度で接したのですが

夜うちのだんなの携帯に電話がその彼女から入りました。１年ぶりに。
仲がよかったのでダンナの携帯番号知ってるのはいいけれど
私が嫌がってる（切りたい）＝ダンナも了解済みなのに
私のダンナに電話して何がしたいんだろう？？？ダンナも困り果てたみたいだけど
うまく乗り切ったみたいでしたが。。変ですよね。

すごくプライドが高くて、価値観が違うので、離れました。
私が結婚した頃、ダンナの給料ではいいところに住めないから
プライドだけで無駄に高い家賃払うより、安いところでとりあえず貯金したいって
思っていたので新築とか綺麗なところを借りなかったんです。すると彼女は
なんでコンナトコロ借りたんだろうね旦那さん。。とか
旦那の独身時代の電化製品をつかえるものはつかってたら
普通新品にしない？とかごちゃごちゃイチイチ言ってくるのがウザかった。
もちろん新品にしたものもあるし昔の物をつかってるものもあるけれど・・
考え方の違いなんだろうけれど、ｲﾁｲﾁチェック入って全部否定形ｗｗすごい疲れました。

結婚相手にしても私は医者とはいわないけど医者レベルの人と結婚して・・とか
娘はフェリスに入れて・・とか語っていたので。。
私はあぁそうですか。っていうしかない感じｗｗ
他にも芸能人のだれそれに似てるって言われたとか・・
ほんとなんて答えていいか分からないくらいナルシストでプライドの高い人。
（本当に似てるならＯＫだけどね）

本当に関わりたくない気持ちでｲｯﾊﾟｲなのにダンナにまで電話してきて
何を考えてるのか本当にわからない！本当にイヤだ〜〜


愚痴ってしまった・・・・・・ﾊｧ

女友達で同級生
同級生では唯一ワタシを呼んだんだけど
その旦那になる人と過去にエッチした事あるんです
友達よごめんなさい。

>>327
、、、、、、、着信拒否しかないんじゃないの

そしてそんな、お医者さまとは言わないけどすばらしい人と結婚して
フェリスに入れたい彼女は、会社のトイレットペーパー盗んだりするような
ちょっとギャップを感じる人なんですよねぇ。
お嬢を気取ってるけど全然違うんですよねぇ。
どちらがホントなんだかｻｯﾊﾟﾘ。


長文で失礼でした

旦那に追い出されて離婚した友達が私に執拗に離婚することを勧めてくる。
「調停員は優しくて立派な人よぉー。」とか「あなたが、う・・羨ましい・・」。言われた。
私は普通の主婦でたまに結婚生活の愚痴をこぼすことがあるだけなのに・・・。

>>330
それは偏見だよ
金持ちほどケチな人も多し（でも、会社の備品をとるのは犯罪）

>>326
　レスどうもありがとう。

>>330
　います、そういう人！　切った昔の友人。　お穣様ぶってるけど凄いケチなの

お嬢はセカセカしてない人が今まで多かったのと
私のこと全てを否定するのに、自分は？え？っていつも思ってたから
かいてしまったけど、偏見だったかな？＞332ｽﾏｿ
でもなんか附に落ちない人でしたなぁ・・

>>327
彼女がしつこいって事以外にも
アナタも少し彼女に対して過剰に
反応し過ぎている感じがする。

>>335
すごく嫌！と思った相手には、それ相応に反応するでしょう。

>>328
その友達に対してヘンな優越感がなければ黙って
祝福してあげればいいと思う。
友だちと姉妹だったと知るのは辛いだろうから。

そうですね。冷静に第三者から言われてみるとそうだと気がつきました。
あのころは、全てを否定されてたから過剰反応してたかもしれません。
ありがとう＞335

そしてダンナに着信拒否をお願いしようかな

でも327の友だちも、旦那にでんわかけてくるの
おかしいよね〜いくら親しくなってたとはいえ、
妻にそっけなくされて、その夫に電話するとは…。

>>334
そいつは性格が悪いだけ

>>336
すべてチェック入りましたからネ・・
私だけじゃなくダンナも否定するんですよね。結構ダンナいい奴なんで、ムカムカしてました。
過剰反応してました。いつも。

招待状話。私の場合親友の披露宴に呼ばれていたけど返信するの忘れてた！
それを言われたのは彼女の数ヶ月の短い結婚生活が破綻してから（ﾆｶﾞﾜﾗ
それにしても催促されなかったし、一緒に出しもののﾊﾝﾄﾞﾍﾞﾙの練習したし、
しっかり挨拶も引き受けた。それと言い訳になるが私のプライベートが
転勤やら失恋やらでｲｯﾊﾟｲｲｲｯﾊﾟｲ。で、どこかに紛失？してて忘れたらしい。
でも、友人の幸せは祝うつもりまんまんだったのに、
我ながらドジやっちまったんもんだなあ。
それにしてもそのことを後から「ケチがついた」って言われてもねえ...。
他にもあってフェードアウト中。

>>339
私の友達もそうだよ。
ﾀﾞﾝﾅが仕事の時間に携帯に掛けてきたりしてたみたい。
もう呆れたね。

>>343
呆れますねー。

＞339
でしょ？ｗ何だこいつはーと本気でｵﾓﾀ！！
私は悪者かい？
でもﾀﾞﾝﾅは全てを知ってるからｗ
友達にもうまく交わしてましたけど・・・なんか夜泣いてしまった。何故だか

>>341
ずっと読んでたら段々アナタも
性格悪いんじゃない？って思ってきた。

>>322-325
確かに相手の立場に立ってみれば、いいタイミングでメールとか来ちゃうと、
一応誘わなくちゃ、、、という気になるかもね。
(笑う犬で、ウッちゃんがそんなコントしてたな)
私は単純に「おめでたい！」と思って、嬉しくてメールしたんだけど、裏目に
出ちゃったってことか。
しかし、これでその後の付き合いにも影響が出ると思うと。。。
悪気があったわけじゃないだけに、なんかむなしい。
そこまで考えられなかった自分にもあたまくるし。(ｰ｡ｰ)ﾌｩ

>>347
今までは無神経な人って思いながら見てたけど、
一番最後の行の様に考えられる人なら悪い人じゃないね。

>>346
ﾜﾛﾀ

あまりにも悪口が多いとそう思えてくるよね。
まーよっぽど嫌いなんだろうけど。

私はずっと同情モードで読んでいたけど、泣いたとか
書いてあるので、ナルシスティックな人かも、と
少しひき始めている・・・・

>>342
誰かに当たりたかったんでしょうよ。。落ち着くまでほっとけ。

でも慶事弔事は、あとでけち付けられたくないなら、隅々まで
見落とさないほういいかもね。
自分には他人事でも、当事者にはちがうから。

>>348
実は相手には迷惑だったのに悪気はなかったと言う人って
ほんと無神経だよね。
悪意の無い（自称）親切ってのは、自分が悪いという自覚無いだけに
手に負えない。逆に相手を責めたりしてさ。

まぁこの人はその点は自覚してるようだけど。

>>352
>逆に相手を責めたり

あ〜そういうの居た・・・
「悪気は無かったの、ｺﾞﾒﾝﾈ。でも！○○だったし（←自己弁護）云々、
でも私が悪いんだよね？！次からどうしたらいいか教えて教えて！！」

こんな風に責められたのは初めてだったよ・・・
以前から何かと「？」が付く人だったけど、それを期に霧ますた・・・

>>350
禿ﾄﾞｩー。
友達の事も実際よりも大袈裟に感じてるんじゃない？

そうですね。考えてみますどうもありがとう。

どうしたらいいか教えて！っていう人、嫌だよね。
そんなの教えることか？と思うけど、相手は泣きながら訴えたりするから
「〜のようなこと、もうしないで欲しいの」「ｳﾝ、わかった！」
すごーく返事はいいんだけど、次また同じことくり返す。
で、また、教えて！教えて！　………もう教えたちゅーねん。

後から知ったことだけど、仲良しだと思っていた友達が
違う人には私の悪口を言っていまｽﾀ。　こえー

>>356 もう教えたちゅーねん。
わかるわかる！
私も昨日書いたのだけど「勉強になりました」とか言う
人に限って学習能力がなかったりする。

>>341の意味が分からなかった。
ダンナが良い人って事と、どう関係があるんだろう？

>>357
昨日も同じ様なﾚｽしてる人がいて思ったんだけど
そういうのってどうやって分ったの？

ﾀﾞﾝﾅがいないところで
ﾀﾞﾝﾅのことまで否定されたりしたので
私にとってはあまりいい気はしなかったということです。。

ﾎﾝﾄ、「悪気はない」って、最強の言葉だよね〜。　
加害者いわく、何しても許されると思ってんだもん。

＞次からどうしたらいいか教えて教えて！！
ｳｻﾞ杉・・・。藻前は自分で考えられないのかと小一時間（ｒｙ

私も、似たようなﾀｲﾌﾟと脳内で切りますた。
（彼女はまだ友達と思ってるかもしれませんがｗ知らんわ）
何せﾌﾞﾁ切れたくなるほど言い訳（自己弁護）が長い。
文字数にして、手紙2〜3枚分位言い訳した後、
「でも、結果的には私が悪いんですよね」
・・・藻前、絶　対　悪いと思ってないだろう！！！

反面教師にして、私は謝るとき言い訳しないようにしてまつ。

>>360
○○ﾁｬｿがあなたの事こう言ってたよとか、そうとは言わなくても
そんな感じの事が耳に入ったり・・・
人の口に戸は立てられないってやつで。
その場に同席してるだけの傍観者は身が凍るけどｗ

>>362
自分が言い訳とか余計な事を話すのが苦手だから
そういう人って余計に腹が立つ。
そういう友達って他の周りの友達にも同じ目で見られてるのかなー。

>> 「でも、結果的には私が悪いんですよね」
これって「あなたは悪くないよ」って言って欲しい
気持ちをおしつけんばかりの言い草だ!!　許せないよね。

>>364
結構、直接被害をこうむった経験の無い人からみると
よい人だと思われてるケースもありそう。私の友だちも
そうだ。

>>363
どっちにしても他の友達も良い友達じゃないね。
小･中学生のようだ…。

>>363
そういうのって、ケクってる奴事態も信用できない。

>>365
なるほど、言われてみればそうかも。
そういう子いたわ。上手く世渡りしてるなーって思った。

>>368
そういう世渡り上手な人の犠牲になったときって
悲しいよ…。周りの友だちに「あの子いい子だよね」と
言われて、うなずけない自分がダメな人に思える。
私にだけ有害な相手だと、こっちに非がなくても
嫌ってる自分が性格悪いみたいに思えたりして。

>>367
そうは言っても、そういう口の軽い奴のお陰で、
敵（大げさだが）が見えてくることがあるのも事実。

>369
ダメな人なんて思うことないよ。
周囲の「あの子いい子ねー」話聞いてると、
誰か一人にだけ有害なことしてる世渡りﾁｬﾝの
性格の悪さはしみじみ感じるけどね。
私はそういう時、ただ聞き流しながら黙ってる。
「どうしたの？」って聞かれたら「ん？私はそうは思わないからさ」
って正直に言う。ツッコまれてもそれ以上は言わない。
それくらいしないと、ストレス溜まってしょーがないさ。

>>370
でもさ、それを教えた友達にも意図的な事があるかもしれないし
話を大きくしてるかもしれないし、
教えた子も一緒になって言ってるかもしれないし。
その前後の話もあるだろうから、人のそういう話は
鵜呑みにしない方がいいよね。

>>369
わかるよー。
私が一番悪い人？とか考え出しちゃうんだよね。
相手もそれを見抜いてそういう相手にだけ
そんな態度なのかなぁ・・・。

>>371
>>373
どうもありがとう。なるべく堂々と371さんのように
「私は違うと思う」と、違和感を感じていることを
明らかにしておきたいんだとは思うんだけどね…。
それやると、周りに「みんな仲良くしないといけない」
という思い込みが強いお子様キャラの人が、
「え〜、あんなにいい人なのに。あなたにも優しいじゃない」と
弁護とか始めちゃってもっとうざいことになることも。
難しいよね。373さんの書かれているとおり、相手を
選んで確信犯だと思うんだ、人当たりはいいけど実は
困ったことを誰か一人にだけする人って結局。

>>363
その集団自体誠意がないのかもしれない。
今後プライベートな話とかしない方が良いとオモワレ。
私も同じような目にあったことがあったけど、
私の話はみーんな私の居ない所でネタにされてました。
上辺だけのお付き合い推奨。

自分に必要のないと思われる友達とは付き合わない勇気も必要。
損得勘定じゃないけど、自分が辛くなる付き合いならしないほうがいい。

>>374
困った事に私たちは選ばれてしまったという事だね。
その他大勢でいいのにねｗ

>>277
本当にね〜。
どういう人をターゲットにするんだかね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

2ちゃんの中では、なるほどーって思えるような
考えの人と出逢えるのにﾘｱﾙではなかなか難しいね。

>307,314
遅レスだけど、私も来れないってわかってるけど電話で「来てくれる？」って
お願いした友達には披露宴の招待状を送ったよ。
マナーの本にも、事前に誘って来られないとわかってる方にも、誘った以上
招待状を出さないのは失礼なこと、と書いてあったから。
臨月で来てもらえない友達が二人いたのですが、１人はお祝いメッセージ付きで
返信してくれましたが、もう１人は返信してもらえませんでした。
でもたぶん、「断ったのに〜」って思ってるんだろうなー、と思いつつも、
その返信してくれなかった友達は、他のことでもあまりにも常識ないから切ったし、
出産祝いも贈りませんでした。

>>380そんだけ顔つきや声色、服装等で偏見持ってしまう事、内面まで見えにくくさせて
しまっている・・・という事だろうね。
案外ﾘｱﾙでは反目してる者同士が、ここでは意気投合していたりして・・・

一人だけ大事と思う友達がいるけどもう５年以上会ってない。
そろそろ会いたくなってきたな〜。

ＤＱＮな元友人と距離をおいて２年。
最近、向こうから何事もなかったかのように電話があった。
「今度お店出すことになって〜、なんかセンスいい店名ないかな〜」
さいですか。店（といってもスナック）を出すことを自慢したかったのか
様子伺いなのか知らんが、冷たい私は「へーそうなんだー」とだけ対応。
今はまだ顔もみたくもないけど、20年来の友人が彼女だけなので
何年かたってほとぼりが冷めたら、こっちから連絡するかも。
遠くに住んでいるので害はないし、ＤＱＮぶりを見守るのもいいかなと。

高校を出てから切れていた友人と10年ぶりに会った。
（なんかモメた記憶がある。けっこうムカついて。）
時間の流れはスゴイと正直思った。

話ししてるうちに心の中で（あーここが嫌いだったなー。）などと思ったけど
昔ほどではなくてまた来月も飲みに行く約束してる。
私も大人になったのかしらーと思った。
383さんも会ってみたらどうです？
意外な発見もあるし楽しいかもよ。

この間違う友達の二次会に出たら市内なのにタクシー代が出た。
すっごいうれしかった反面、２３歳で結婚した私は、
ほんとの世間知らずで気回しが全然できてなかったと
自分の披露宴を思い出して反省・・・。

>>380
これだけ人が集まってるんだからそりゃー気が合う人もいるだろうさ。
と、思うのは私だけ？

ここでは文章表現だけのお付き合いだからね。
ていうか382さんのレスで答えが出てると思うんだけど。

私は２ちゃんでこのスレ発見してすごく良かったと思ってる。
１０年ぶりに会った友達に会う前にもココでいろんな人の話見て、
厳しい言葉もあったりするけど同調もしてくれて、
なんか友達に会う勇気出たよ。

これだけの人が集まるなんてネット上だけのことだけど
なんか私はうれしいし楽しい！
これだけの人とリアルに会ったらツライだろーなー。
数人の友達に会うのも疲れるしな。

33 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/30 13:49 ID:hFMXd7ch
>>22
よく似たパターンが私にもあります。こちらのK子さんは、AとBの悪口をCに言い、
BとCの悪口をAに言い、AとCの悪口をBに言い、皆の間に亀裂を作り、
自分は全員と仲良くしたいという奴でした。
ABCの結束が固かったことと、元々K子さんが問題ありありで嫌われてたため
彼女の思惑はダダ漏れで、作戦失敗してました。でも、奴ぁ必死でした。怖すぎ。
他人を貶めることより先に、自分を直せっての。

人の悪口を言う人の言葉の内容は、よーく吟味するようにしています。

↑これ読んで、全く同じような友達（現在　縁切り）に酷い目に会ったのを
思い出したよ！あんな奴はあいつだけだと思っていたが案外
いるもんだね。

こんなこと言ったらスレ違いになりそうだけど、
もしかしたらＫ子さんは心が歪んだりしてるかもしれない。
家庭環境や厳しい親に育てられたとか愛情不足とか。

人の文句を言うのに本当は構ってほしかったりってのは、
精神的にまだ子供で本人も苦しんでいるかもしれないと思う。

こちらにしてみればムカツクけど、
心理的な本とか読んでたら
そういう事たくさん書いてあってなるほどと思う事たくさんありました。
アダルトチルドレンとかがそういう事あるそうです。
もしかしてまわりのムカツク友達も誰にも言えず悩んでいるかも。
実際私もそういう時期あったんです。

スレ違いになりそうなのsage。

3年前にネットゲームが原因で喧嘩して、大学時代の同級生と切れてしまった。
その友人に誘われてはじめたゲームなんだが、
なんていうか、すごく真剣にやってたんだな。お互いに。
で、一緒にプレイしてたら、
自分の思い通りにいかないと、その子、怒るんだよね。
いい加減ｳﾝｻﾞﾘして、「そんなことで怒らなくても」と言ったら、
「そっちが、自分勝手にやるから！ゲームに夢中になりすぎ」
みたいなことを言われ、結局そのまま切れてしまった。
その後、そのゲームは有料になったので、
私はあっさりやめてしまったのだが、
彼女は、今もずっと続けてるようだ。
しかも複数登録して、自分が思い通りのプレイをできるように…。
そのゲームを続けるのに、彼女、毎月数万単位のお金払い続けてる様子。
そんな彼女は、幅広い趣味を持つ楽しい人なんだが、
元文芸部員でゲーム＆ジャニーズ好きのカクレヲタだった。
ヲタの世界に足を踏み入れないで、仲良くしておけば
喧嘩別れすることもなかったのかもなぁ。

>>391
ゲームでズルしても絶対勝ちたい人っている。
そういう人って、たいていはとにかく負けず嫌いで
ゲームだけじゃなくて、全てにおいて
自分の実力以上に自分が在りたい　と思う人が多いよね。
付き合ってても大変だったと思うよ。

喧嘩はしてないけど、私も一緒にネトゲやってる友達のコト、
少しうざいと思ったことはある。
向こうは良かれと思って色々世話をやいたりしてくれるんだけど、
たまには一人でやりたいときもるし、なにしろゲームって、
自分で考えて自分なりに行動するのも醍醐味じゃん？
でも友達は攻略方法を徹底的に極めてて、絶対に私をその道から
はずさせてくれないんだよね。
でも相手に悪気があるわけじゃないのは分かってるので、今でも
仲良くしてるけど、、、ゲームはやめてしまったよ。
こういうの、反面教師にしていこうと思ってる。
親切とか面倒見がいいのも、ほどほどにしないとね、難しいけど。

>>392
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
そういえば、彼女はすごく負けず嫌いで、見栄っ張りだった。
そっか、付き合いなくなってかえってよかったのかもなぁ。

ゲームと言えばネトゲ大好きな友達の家にお泊りしに行った時
わたしゃぁ、全然ゲームできないのにネトゲに参加させられ
超初心者の私のプレイを見た友達は大笑い・・・
そりゃぁ、ないだろ、友達よ。　

ゲーマーはねえ・・・。
あんまり詳しくないけど、友達に「これ面白いよ」って言ったら
「真のゲーマーはこんな物に目もくれないよ、ゲーマーの前で
こういうのを面白いとか言わないように」とか言われて、
かなり引いた覚えがある。。世界が違うのでその後フェードアウト。

ゲームとは限らず、極めてるヲタクで押し付ける奴は嫌だよね

>>397
そうそう。聞いたことだけ教えて欲しかったり･･･。
でも自分も、自分の得意分野や好きなことに関しては、
しゃべり出すとついつい熱くなってしまってるかも。
そういう時こそ、意識して冷静にならなくちゃね。

自分が熱くなって語っている時に冷静になるのはかなり困難

私こそが400ｹﾞｯﾄ

昨日、銀行に行ったらたまたま友人に会ったの。
その流れで近くのお店でランチを食べることになった。
彼女はすっぴんだったけど「近くだし、ま、いっかぁ・・。」
と言っていた。
でも、お店に入るなりポーチを出して「やっぱ、やっておこぅ〜。」
ってメイクを始めちゃった。
こじんまりして、店内全て見渡せるようなお店なのに恥ずかしかった。
彼女とランチに行ったこと、後悔しちゃった。

>>401
トイレでしなよ・・・位言えない関係の友人？

>402
うーん、そこまでの仲では・・・。
よっぽど親しくないとそういうことってちゃんと言えなくて。

そういう人とランチしたのですね・・・

友人の彼氏や夫にやたら辛辣な意見言う人っていませんか？
毒女の友人なんだけど、絶対友達の旦那をほめない人がいる。
こっちがほめてても「えーでもー」って絶対言う。

でも本人の彼氏はDQNばっかし。

>>404
別に不思議じゃないんじゃない？

そうですか？

まぁその辺が友達の定義の違いなのかな。

知り合って、いきなり何でも言える仲になるわけじゃないでしょ。
お茶飲んだり、ランチしないでどうやって親しくなっていくの？

>>407
うん。
ハッキリ何でもいえるくらいの仲良しの友達、
少し遠慮して接してる友達(知り合いとの中間？)、
など、「友達」にも色々種類があるだろうし。
何でもハッキリ言える人としか食事しない･･･
ってことはないな、私の場合。

人それぞれですね。　

私はなんでもハッキリ言えるほどの友達って
ありえないと思うよ。
女は何重にも仮面を被っている。。。
だから、ちょっと境遇が異なり始めるだけでガタガタになる。

ハッキリ意見が言う友達もいいけど、批判的に言われるのはイヤ。
言い返せない私もダメ人間なんだけど。

服装（若い服装）ドラマ（若者向き）などなど言われます。

はっきりとずけずけのボーダーが難しいよね。

>412
なるほどねぇ・・

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

なんでもはっきり言い合う友達が数人だけどいるよ。
もう１５年近い付き合いだけど、
喧嘩したり険悪になったりすることは
あるけど、自分が悪かったらすぐに謝るし
友達も謝ってくる。
みんないつまでもグダグダねちっこく根に持たないタイプだから
長く続くんだろうね。

私にも１０年来の友達が数人いる。
１０年も付き合ってきたからすごい激しい喧嘩をしたり
険悪になったりいろいろあったけど、
それを乗り越えて友達関係が続いてきたから
今じゃすっかり姉妹の様になりますた。
そりゃ今でもつまんない事で小競り合いくらいするけど
本当に姉妹げんかのようです。

いろんなケースがあるから一概にそうとは言えないかもですが、
本当の友達関係をつくろうと思えば喧嘩も必要かなと・・・。

私も友人達も若かったからできたのかな・・・。
でも、ある年になってできた友達に対しては遠慮とか配慮とか
いろいろあるにしても最低限は言いたいことは言い合って
いかないとつらいかな、とオモタ。

>>418
わたしもいるよ。今年で12年目ぐらいの親友っていうのかな。
お互いいろんな相談をしてるからお互い様なんだけど
不思議と喧嘩したり険悪になったりする事が一度もない。
考え方が似てるから間違った事でもきっと飲みながら同意してるんだねw
（大抵、飲み屋で会合なので。）
で、怒られると反省する。それはどっちもどっちなんだ。
で、気分を直してまた飲む・・・みたいなw

喧嘩するって考え方の違いみたいなのがあるから本音を言い合っての喧嘩ならいいよね。

ちなみに食べる事って基本だから気のあう友達としか食事には行かない。
仕事とか付き合いでとかなら別だけど、あまり仲良くないような人とは食事はしない。
なので、もちろん合コンとか行ったことはありません。

鯖復帰オメ

てすと

女友達っていうか、子供の同級生のママなんだけど、
もともとけっこう顔が広くてボスママだったので、
ＰＴＡの副会長なんかもやったひとなんだけど、そういうひとは
味方も多ければ敵もいるわけで、そういう人たちにとやかく言われると
今度はいち早く被害者に成りすましてみんなの前で大泣き。
役員を退いてからは、現役役員を使って自分の意見を言わせたり、
まるで陰のボス気取り。
最近は少しずつ、そういう姿がわかってきたのか、ウザがられてるので
グチ三昧。
多分学生の頃からずっとそうだったんだろうな〜と思うので、エセ善人に
年齢はない罠と。
ちなみに層化。

>>418です

>>419さん
レスありがとうです。遅レススマソです。

お互い仲のいい同士だから喧嘩したり、お互いの疑問に思った事とかを
言い合ったりできるってカンジですね。
そしてお互い仲直りできたりお互いを高めあったりできるということですよね。

>ちなみに食べる事って基本だから気のあう友達としか食事には行かない。
>仕事とか付き合いでとかなら別だけど、あまり仲良くないような人とは食事はしない。

禿同！あまり親しくない人と食事しても味がわからないですよね。
私も仕事以外の付き合いでは極力仲の良い人としか食事とか行かないです。
親しい友達とゆっくり食べながらゆっくりと話するのが大好きです。

友達の鼻毛が出ていたら
「鼻毛出てるよ！」と言えますか？

厨房の時、言われてショックだったけど
感謝しますた

私は言ってあげるし、出てたら是非言って欲しいな。

そうとう仲のいい友達数人で海に行ったとき、
一人の友達のビキニラインからお毛けがはみ出していたのを
私はとても注意できませんでした…。

>>426
そ・それは言ってあげたほうがよかったのでは・・・。

>427
ね、その仲良しのお友達は生き恥晒してるのに・・・
注意してあげないのって残酷だと思うけど・・・

>>424
ああどうだろう、、、もしかしたら鼻毛を指摘できる友達、
一人もいないかも、、、w

３０過ぎて親友できた人っているのかな？
やっぱり学生時代に作らんと難しいよね〜
はぁー喧嘩しても切れないぐらいの友達欲しいな〜

30すぎてメチャメチャ気のあう友人ができました
親友なんて気恥ずかしくなることは、
お互いに思っていないだろうけど
７年くらいいい関係続いています
でも最近いそがしかったから１カ月くらいあってないな。

朝（7時台！）だろうと夜だろうと、
子蟻の我が家にかまわず、バンバン電話をしてくる毒女友。
自分の姉の家にもかけまくってるらしく、
「この間、姉から1日のスケジュールが書かれたメールが来て、
これだけ毎日大変なんだから、つまらない電話を何度もかけてくるな
だって〜。怖くない？？お姉ちゃん、マイペースなんだよね〜」
と言われた。コラコラ、マイペースなのはお前だよ。
お姉さんも困ってたんだ・・・と同情。

朝七時台て、その人どんな生活してるのｗ
子蟻じゃなくても主婦じゃなくても、そんな時間の電話は困る。

>>432
困るねぇ・・・
「マイペースと言う言葉をもう一度じっくり考えてみようか」

とは言えないもんねｗ

しょっぱな、「いま平気？」と聞いてくれない友達なら、
最初から電話に出ない方がいいね。

そうだよね、相手の都合位聞かないってのは「聞かない人」って事で・・・

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

この年になって「いま平気？」と聞けない人ってのはちょっとなあ
そんなのいるのかなあと思って考えてみたら一人いた。
やっぱりそれなり・・・

うう

友達夫婦が来るので朝から夫と、母と弟を巻き込んで
食材８千円ほど買い込んでたくさん料理作ってたのに
旦那さんの具合が悪くなったからってドタキャン.....
車で２時間くらいのとこにすんでるのに、
「昼に行くね」といってたのに電話があったのは11；30
昨日から調子が変だったって....もっと早く言って.....

具合が悪くなったのは仕方ないけど、朝からばたばたしてる私を見かねて手伝ってくれた
母と弟にたいして申し訳ない
ｳﾜｱｱｱｱﾝ

同情申し上げまする・・・・・・・

>439
そりゃぁ。ちょっとひどいね。
手伝ってもらったメンツで宴会しちゃえ〜！！

>>439
そんなにﾘｷ入れなくても良かったんじゃないかなあ。
ﾄﾞﾀｷｬﾝはｲｸﾅｲけど体調だし、おもてなし張り切ったのもあなたの都合だから、友人を責めても仕方ないよなー。

と思いつつ、>>441と同じく、みんなで食べなはれ。

440、441ありがとう
聞いてもらえてよかったです

でもまあキャンセルの連絡は早めにするのが礼儀だよ。
お友達夫婦もちょっと配慮が足りないよね。

>>440
どうしようもなく運のない日ってあるんだよね。。
関係ないけど、私のそういう日は必ず目的地になかなか着かない。
信号には全部引っかかるし、右車線へ行けば右が混み、左車線へ行けば左が・・・
嫌な予感しつつも進んで行くと、必ず絶対目的地が臨時休業だったりする。。
何か大きな力で予定を狂わされる日が誰にでもあるってことさ。

「一緒に食事行こうか?」のドタキャンは、まぁ身体の具合悪いなら仕方ないけどね。
お友達もなるべく行きたくて、ギリギリまで迷ってたとは思う。
だからそこら辺は汲み取ってあげてほしいと思うけど、相手が食卓の準備してるの
分かってただろうし、そういう時はやっぱもっと早く諦めて断るべきだったよね。

あ、４４３の前にレスが。
＞４４２
＞おもてなし張り切ったのもあなたの都合だから
そうですよね！自分がやりたかったんですよね。文句言うのは変ですね。

リキ入れたのは、今日がもてなし会だったからです。
４４１，４４２の言うとおり、昼は宴会。食材が余ったので夜も宴会しました。

＞４４４
キャンセルはもっと早めにしろと言っていいですよね...？

＞４４５
それは、誰かが、今日はやめとけと言っていたのかもＷおつかれです。

＞４４６
＞お友達もなるべく行きたくて、ギリギリまで迷ってたとは思う。
あーきっとそうです。旦那さんの方は行くと言い張ってたみたいだから、
もめてたのかも。

結果的に今日は宴会して楽しかったし、実はここに書き込むようなことではなかったのですね。
それもここに書き込んだからわかったことですが。
みなさんありがとう！

もてなし会ってどんなのかなあ〜

この前友達から来た手紙の内容。不幸のてんこ盛りでした・・・。

・子宮内膜症の薬のせいで胃の具合が悪い。
・実母の体の具合が悪い。
・義母はがんで入院中。
・旦那のボーナスは出なかった。なのに実家からお金を無心されている。

長い付き合いの友達なのですが、色々あって距離を置こうと思って前に来た
手紙の返事はそっけない内容にしたんだけど、気がついてくれなかったみたい。
励ましの手紙を出すべきなんだろうか・・・。

>>449
私もそんな時期があったなあ、不幸の大フェスティバル時期。

両親が続けて病気になって、姉も病気して(実話)みたいな。
そんな話が友達と話してる時でたら友達返事困ってたなあ、ごめんよ友達(泣
私は途中で結構開き直ってしまって終盤はもう普通になってたけど、
不幸って立て続けにやってくるので最初はちょっと鬱が入ったりします。
同じ時期くらい私の友達も不幸の大フェスティバル時期に差し掛かった人がいて、
そりゃもう不幸のインスパイラルで今はその友達とは疎遠です(泣
私は449さんとそのお友達のどちらの立場にも立った事があるという事です。

端に居てる者からしたら返事に困るし、不幸の大フェスティバル人間って
ちょっと一時期DQN入ったりするので大変ですよね。

さりげなく449さんがしんどくない程度に距離をとって、
友達が落ち着いたらその気になったら連絡してはどうでしょう？
一緒に鬱な気持ちにはまり込むとその友達にとってもしんどい事だと思います。

毒女友達が買う物があるからお店に入った。店員さんがレジ打ってる時に、その商品が
テレビで話題なんですよねーとかオマケしろとかまるでオバチャンの様に話まくる。
恥ずかしかったよ。でも、本人は三十路になるのに若いと勘違いで男がチヤホヤしない
とか愚痴を言いまくった。毎回こんな調子でイヤになる

>450
449じゃないけど、不幸の大フェス人間の話、わかるな。
昔の友達に、まさにそういう子が居た。彼女は離婚したんだけど。
で彼女がとったDQN行為は、共通の友達の悪口を言いまくる事。
幸せな友達を叩きまくり。こっちがさりげなく忠告しても気付かない。
もうすっかり縁が切れたけど、今は落ち着いてるのかな。

>449
それはもしかして距離を置かれそうなことに気がついたから、逆にあなたを引き留める為に、
そういう不幸うち明けモードになってる可能性もあるよね。
自分も友達の愚痴がいやになって距離を置こうとしたら、その本当の理由を
うち明けられたことがあったんだけど、でも結局、そのことについて解決するでもなく
ただただ愚痴ってるだけの友達に嫌気がさしました。
で、彼女を振りきるために、わざとイヤなこと言ったりしてしまって、なんか
すごく落ち込むはめに･･･
距離を置くつもりなら、ここががんばりどころなので、励ましの手紙はやめておいた方が
いいのではないでしょうか。

もう１０年の付き合いの彼女、私に対してだけミョーにライバル心メラメラ
はっきりいって付き合いたくないけど仲良しグループで固まってしまってるのでなかなかそうもいかないし

>>454
私も同じ境遇の時があったよ。
ライバル心もメラメラだし、何とかおとしめてやろう、馬鹿にしてやろうというのが
みえみえだったから、もう連絡とかはしなくなりました。
たまにグループで会う時は、普通にしてるけどね。
てか、そこまでいくとライバル心以前に嫌われてたと思うし、自分を嫌ってる
相手のコト、好きでいられるはずもないし。
合わないものはしょうがないですよね、私も一時期悩んだけど、今はサッパリ。

〉４５５
まさに今悩みの真っ最中！今はサッパリうらやますい。同じ年頃の子がいるので
それをダシに連絡してくるし、私は遊びたくないってーの。子供も乱暴でうちの子に乱暴してもきちんと叱らないし
そんな彼女は最近仕事をやめて専業主婦に・・暇だから遊びに行くねーって来ないでくれ

>>452、>>449
いろんな事あった人の心境って、不幸なのがデフォルトであたりまえに
なってしまうから中には無意識かも知れないけどそうやって人を陥れる事
をしてしまう人も中にはいてると思う。

(例1)陥れるまでもないけど、人を思ってのアドバイスがついつい
ネガティブな方向になってしまう人とか、例えば旦那とちょっと喧嘩した
人にそれとなく離婚を進めたりとか←本当に悪気はないんだと思う。

(例2)私の場合はちょっと体調の悪い人に重大な病気だといけないからと
検査に行けと結果的に脅す感じになってしまったり←悪気はないの(泣

>>453の言うようにあまり励ましたりとかはそういう状態のときは
本当に良くないと思う。薄情けかける事がそんな友達に期待を持たしてしまうし、
面倒な事に巻き込まれたりとかも考えられる。
辛いとは思うけど友達自身が乗り越えるべき問題なのでしょうがないと思う。

共通の趣味のサイトで知り合った友達。
マニアックな趣味、それまで結構孤独に活動してたので
主婦で語れる人がいて最初は嬉しかった。
でもだんだんプライベートのこととか重い話とかばかりになってきて、困惑ぎみ。

その趣味の話とかしてても、いつのまにか旦那の浮気や子供の病気のことなど
ヘビーな話に持っていかれるし、どうしていいやら。
先日イベントで会った時も、
イベント中なのに、自分の悩みを話し始めて唖然。

たまたま今不幸のど真ん中、悩み真っ只中で余裕がないのか、
それとも基本的に距離感や場の空気がつかめない人なのか
判断が出来ないのですが。

私も、いちいち嫌な事があると電話で　
「昨日ねーこんな事があったのぉ」って報告してくる友人が居ます。　
仕方ないから「そうなんだぁ・・」って聞いてます。　
友人の方も話すだけ話したらスッキリするようなんで・・　
　
その後は、誕生日ダンナに何買って貰ったとか　
自慢話のオンパレード、その方がどう返して良いか分かんないです・・　　
　

いいこと教えてやるよ。友達を喜ばす方法は自分の不幸話を
するんだよ。決して自分が幸福であるという話をしてはいけない。

不幸話は愚痴ではないからな。
あくまで淡々と自分を卑下しまくれ、そうすれば友達は大喜び

>>458
いつでも聞いてくれると思って、甘えられてるのかもね。
たまには突き放した方がいいかも。
そしたら「あれれ？」と思って気づいてくれるかもしれないし。
実は私が、そのお友達の立場だったこともある。
でも友達が楽しそうじゃないことに気づいて、猛反省しました。
私も趣味のサイトで知り合った友達だけど、今は暗い話を
することもなくなり、仲良くしてますよ。
一年に1,2回、お互い愚痴を爆発させてるの。

色んなシーンで思うのだけど
女友達って、関係が「濃く」なるとダメな気がする。

物理的な距離も時間的にも
かなり間をとっている方が
「友達」として成立するのでは。

＞450　色々あって大変だったのですね。今は皆さんお元気なのでしょうか？

私の友達の場合は不幸話が今に始まったことではなく、ずっと以前からで
それが最近は妬みなども入り、だんだんひどくなってきたんです。
友達ですからいい時ばかり仲良くするのではなく、辛い時は話を聞いて
あげたいとは思います。でもあまり続くので嫌になったんです。
アドバイスしても「でも・・・だから・・」と言う感じだし。
連絡は取りたくないですね。もう話をする気になれないんです。
ちなみに距離を置こうと思ったのはこれだけが原因ではありません。

＞453　上にも書きましたが不幸話は以前からなんです。
＞でも結局、そのことについて解決するでもなく
ただただ愚痴ってるだけの友達に嫌気がさしました。

彼女の場合もそうなんです。解決方法があることでも行動を起こさない。
ただ愚痴るだけ。何か言っても「あなたは○○だから良いわよ〜」と言われる。
やはり距離を置きたいのなら返事を書かないほうがいいですよね。
冷たいかも知れないけど・・・。

>>464
>何か言っても「あなたは○○だから良いわよ〜」と言われる。

↑こういう、「隣の芝生は青い」タイプの人は苦手です。
最初から「あなたみたいに幸せでのほほんとした人には
私の気持ちなんか分からないわよ」と思ってるので、
助言にも耳を貸そうとしないだろうし。
自分だけが不幸だと思ってる人は始末におえないね。

中年ババアに本当のこと言うのはいけない。
あいつら口が軽い上に相手から10メートルも離れると
悪口しか言わないんだから

根は暗いのに、無理して明るくはじけている人。正直うざったい。
少し優しくしただけで、やたらと親近感を感じられてしまい、
際限なく頼ってこられる。

かまった私がバカだったわ。人との上手な距離のとり方が
ちっとも分からない、その無神経さと極端さが苦手です。

友達に自分の話をするのもほどほどに、
友達の話を聞くのもほどほどがいいなーと最近思う。
結婚すると、旦那への配慮から
男友達を作らなくなってしまった分、
女友達を増やそう増やそうとしてきていた。
でも、無理して友達でいることもないんだ、と最近思うよ。
気の合わない人の話をいくら聞いたところで、
そして、そんな人に自分の話をしたところで
お互い癒される事なんかないんだよね。

妊娠話、出産話を毎日する女友達がいる。
私より先に母になったことそんなに嬉しい？狭い官舎で育児したくない。
うちはまだ解禁してないの。
早く引っ越ししたい。貧乏はつらい。

環境が違うのは仕方ないけど、違いよりも共感出来る部分だけ
仲良く出来たらいいのになーって思う。
友人は（彼氏居ない時期長かった）デキ婚して、それまでは仲間も気を使って
彼氏の話とかしないようにしてたんだけど、いきなり母になってからは
母＞結婚してる小梨＞独身　って変な格付けをするようになって、
5人仲良かったのに集まりにくくなっちゃった。
やっぱり話題って「相手が楽しめるかどうか」を念頭に置かないと、ﾀﾞﾒだよね。
「90％以上育児話」、「海外旅行一人旅延々語り」もマナ−違反だと思う。
（共通の環境なら可だけどね）

これは個人的な話ですが、
同学年で経歴の良く似た友達が居たのですが、
（長女、理系、院卒、就職浪人→フリーター→同時期結婚）
結婚後、友達の家に遊びに行って圧倒されてしまった。
すごい豪邸、見たことないような電気用品がｲｯﾊﾟｰｲ。
自分の所は２ＤＫなんで、そでまで不自由も感じなかったけど
行って帰ってきたら急に自分の暮らしがみすぼらしく感じて
その友達とは連絡取らないようになっちゃったなぁ。
はっきり云って盛大に好意的にもてなしてくれた友達には
何の罪もないんだけど・・・・

学生時代からの友達（毒女）失業中。
今年出産した私の手伝いと称して、頻繁に来るようになりました。
つき合いは長いけど、今まで長い時間一緒にいたことがなかったんだけど
（グループでのつき合いだった）
もう苦痛で苦痛で。
もともと、ずばっと物を言う人だったんだけど
子育てに対しても、子どもいないくせにいろいろと口出してくるし
手伝ってくれるのはいいけど「洗濯物は３時に取り込まないとだめだよ」とか
何気なく「仕事に復帰したい気もするんだよね〜」と言ったら
「え〜、一緒にいてやんなよ！」と。強い口調で。
本気じゃなく言っただけなのに・・・。
私がやること、言うことにすべてこの調子。
で、自分語りをながなが（おもしろくない）
初めての子育てでヘトヘトな身に、ジャニーズの話しも不倫の話しも
どうだっていいんだよ！
初めは好意で手伝いに来てくれてると思っていたけど
最近になって、単なる暇つぶしに来てるとわかりました。
今後スルーしたいと思います。

>>464
私も同じような状況です。
少し年下の依存心の強い友達で、転勤で離れたりもしたのですが、８年くらい
付き合ってきました。
素直でいい所もあるのですが、あまり頭を使わないヒトで、些細な事（子どもの
自由研究のやり方とか、夕食のおかずの相談とか）ですぐ電話してくるので、
ちょっと鬱陶しいと思いながらも、どうにかやってきました。
最近ﾀﾞﾝﾅに浮気の気配があり、支離滅裂な電話が時間構わずかかってくるように
なりました。自宅の電話は盗聴されてるかもなどと訳のわからないことを言い
携帯で長時間かけてくるのです。
464さんのお友達同様、何かアドバイスをしても、どうせダメだからと自分からは
何もしないのです。
いい加減嫌気が差して、「そこまで私は力になれない、本当に困っているのなら
自分の親に言いなさい」と言って、距離をおきました。
この前また、留守電に「話したいので電話ください」と入っていたけど、しばらく
連絡は取らないつもりです。
相手が辛い境遇の時に助けない自分は冷たいのだろうかとも思いましたが、
彼女は少し手を差し伸べると全身で寄りかかってきそうなので、怖いです。

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女友達を憎んでいます。私を不妊呼ばわりしたからです。３０歳で結婚して現在３１歳の私。まだ妊娠していないから不妊だと決めつけられました。メールと電話のみで連絡を取っています。一生会うつもりはないです。

>464
>不幸話は以前からなんです。

そうなんだ･･･素っ気なくしても愚痴手紙書いてくるということは、その友達は
あなたの状況や気持ちなんかには、まったく頓着せずに、自分の話だけがしたい
タイプなんでしょうね。
私の前述の友達もそう。きつい言い方だけど、自分だけが大事なタイプ。
私の状況が悪くて、自分がいい状況の時には、幸せ自慢ばかりしてました。
自分が突き放すことで、少しは独りで考えて行動するようになってくれるかも
知れない、といい方に考えてみるのはどうでしょう？

>>471
いいんじゃないかなと思うです。
相手側からしても、妬まれたり僻まれたりしながら
付き合ってたら辛くなると思う。

私の周りにも不幸話、愚痴を延々としてくる人がいる。
今まで散々聞いていたけど、
よくよく考えてみたら、私が自分の話題をしても、
真面目には聞いてくれていないのに気づき、
馬鹿馬鹿しくなってきたので、共感ごっこはやめようと思った。
結局自分の不幸話しかしない人って相手のこと全く考えていないんだよ。
なのでそんな話を聞くことで彼女の信頼を得られるなんて
思わない方がいいと思う。

age ちゃいます。

自分の意見を他人に押し付ける人ってやだよね。
「〇〇はこうあるべき！」みたいな・・・
そういう人って自分は賢くて大きいつもりでも実は中身の小さいおにぎり
みたいな奴って事が多い。
他人の事情を考慮できない時点でもう馬鹿だし・・・
・・って自分も気を付けよう。人のふりみて我ふり直せだ。

>478
でも自慢話ばかりもウンザリだよ。
私の15年来の友人は高校出たあたりから自慢話（負け惜しみ？）ばかり。
当時はバブルがはじけた頃、専門学校に入った彼女は
「これから女が4年制大学出たってかえって就職先はないから手に職をつけなきゃね！
その点、私は将来有望」
卒業後、小さな企業に就職した彼女は
「小さいけど意外と儲けてる。ボーナスもしっかりあるし♪」
　↑当時私はフリーターなので私に対してはボーナスが自慢だったみたい。
　　世間一般で考えれば、ボーナスなんてあってあたりまえなのにね。ﾌﾟ
でも最近30ギリギリで駆け込み結婚、結婚前は例に漏れず
「お義母さんもお義父さんもいい人なのよ〜。同居したいくらい♪」
って自慢してたのに･･･
実は進学も本当は大学行きたかったけど経済的理由で行けなかった、
会社ももっと大きなところに行きたかったがいい就職先がなかった、
結婚したはいいが、義両親は結婚後に態度がかわった（だまされた）等
やっと負け惜しみだった事を本人の口から聞きました。
そうは言っても、私はというと高卒→就職先を1ヶ月で退職→フリーター→22で結婚と
別に妬まれる環境ではなかったのになんで対抗するかのように自慢話を繰り広げたのか不思議。

うん。でも許せる事情と
常識に当てはめても許せない事情ってあるんじゃない。
後者の方が多いし。
私の周りは。

>>481
妬まれる環境でもあるかもよ。そのお友達、なんか必死そうじゃん。
でもあなたは何となくのほほんとしてる感じで。
いや、実際はどうだか分からないけど、友達からはそう見えたのかも。
こんなに必死に頑張ってるのに、フリーターの方が早く家庭持って
幸せそうにしてる。何で私は報われないの、、、みたいな。

不幸話ってほどじゃないけど、
友達には、「そんなに裕福じゃないから、節約してる」とか
「ずっと育児してると、たまには1人になりたい」とか言ってる。
ｴﾘｰﾄとｹｺｰﾝして、あなたはいいわね、とか、
すぐに子供できてうらやましい、とか、
ﾍﾝに妬まれたくないので、そういう相手には見えない部分もみせておく…。

>483
>そのお友達、なんか必死そうじゃん。
>でもあなたは何となくのほほんとしてる感じで
あはは、その通りです（お互いの性格が)
でも今はまた形勢逆転！って思ってるかも･･･
私はのほほんと不妊治療中、彼女は最近第一子出産。
ちなみに去年、治療してるのを知ってるのにわざわざtelしてきて
「どんどんお腹おおきくなってきてね〜、見せてあげたいワ〜！遊びに来て！」
と言って来た。
子供が産まれたこれから、どんな自慢が始まるのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>484
謙虚でいいとおもいまつよ？
お友達付き合いうまいのでは？

>>485
おし！勝った！！と思ってるかもね。
そこでまたあなたが出産したりすると、今度は子供を巡ってバトルが。。。
考えが変わってもし選択小梨になった場合は、余計に僻まれそう。
そういう人って、環境が違う人ほど妬みそうだから。

>>484
でも妬む奴って何につけても妬んでこない？
「パソコン出来るからいいよね」とか
「○○にお金使えるなんて贅沢」とか
ありとあらゆるところからネタを拾ってくる。

未婚の彼氏なし友人の嫉妬がﾈﾁﾈﾁうるさい
「＊＊の職業って大変でしょ〜　奥さんも大変みたいだよねー」
「毎晩遅いんでしょー　過労死とか大変だよねー」
もうあんまりうるさいので
「夫の友人紹介しようと思ってたけど嫌そうだからやめとくわ」
と言ったらｷﾞｬﾌﾝて顔してましたｗ

いちいち張りあう女って疲れるし、視野が狭くて話しててつまんない。
つきあうだけ時間の無駄。

>487
>考えが変わってもし選択小梨になった場合は、余計に僻まれそう
コ、コワ〜（汗　絶対子供産みます。産んでみせますw
子供云々でもバトルが続くようなら･･･ちょっと関係を考えまつ。

>488
そうですね、もともとの性格の問題かと＜何につけても妬む
妬まれないように付き合うのは無理なのかな

>>488
いえてる。
クラス会をやることになった時、幹事から「どの店がいいかな?」と相談されたのよ。
「じゃあ○○っていう居酒屋なんてどお?」っていったら、
「あそこは居酒屋っていってもちょっと高いじゃん。うちはあなたの家とは違うからさー」
みたいなこと、嫌味っぽく言われた。
何でそんなどうでもいいような話で、嫌味を言われなくちゃいけないんだ・・・
その一言だけじゃなくてね、しゃべるたびにいつもそんなような会話になる。

┏━━┓
┫・∀・┣ ＜こんにちわ
┗┳┳┛

>>481実は進学も本当は大学行きたかったけど経済的理由で行けなかった、会社ももっと大き
なところに行きたかったがいい就職先がなかった、結婚したはいいが、義両親は結婚後に態度が
かわった（だまされた）等 やっと負け惜しみだった事を本人の口から聞きました。

そんな負けず嫌いな人がなんで↑みたいな告白に至ったのかが気になる。

>494
それは超偶然でした。
彼女が結婚後、夕食にご招待していただいた時、なぜか夫婦喧嘩勃発。
（というか、友達が来てる時にしなくても･･帰ってからやれよw）
喧嘩の内容はご主人の実家との確執。
私が結婚前はご主人の両親の事もあんなに自慢してたのに･･･
と口を挟むと、聞いてもないのにボロボロ今まで本当はこう思ってた、
こんなに我慢して、こんなに思い通りにならない人生だったと私に訴えてきた。
そしてまだ（実家との確執を）我慢しなきゃならないのか！とご主人を責めたんです。
それ以上に驚いたのは堰を切った彼女のヒステリックさ。
「ｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！なんの為に結婚したかわ〜か〜ん〜な〜い〜〜〜！！」
等、わけのわかんない（筋の通らない）事を叫び、奇声を上げ、ご主人を殴る蹴る。
こりゃ･･･鬱病か何かか？と冷や汗モンでした。
妬む人（友人に限ってかもしらんが）は精神的にも問題アリ？

>495
それは貴重なご経験でしたね〜。（藁
友人の前でもヒスを我慢できないなんて、もう完全にﾒﾝﾍﾙの域だと
思うよ。
もうフェードアウトで正解かと。
精神科逝けば？なんてｱﾄﾞﾊﾞｲｽでもすれば、またｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！だよ。ｗ

>>495
こ、こ、怖すぎる！悪いことはいわん、
あんまり関わりあっちゃいかん。

友人Aが、495さんの友人に似たような人Bに
親身になって優しくしてあげてたら、
ある日突然、BはAに対して逆切れして、
「実はあなたのここもここも嫌だった！あなたは
恵まれてて私の気持ちなんかわかるもんか！！きいいいい」
と大騒ぎ。

依存体質の人は、切れると／みょーな逆恨みされると怖いよー。

はい、大変貴重な経験をさせていただきましたw
家に帰って旦那に話すと
「おまえ･･･今まで自慢ばっか聞かされてウンザリしてたから
　意外な一面を見てニンマリしてただろw」
って指摘されました。ドキッ･･･（汗
つーか、やっぱフェードアウトですかね･･･
10年以上の付き合いの友達はそう多くはないのでちょっと残念ですが
でも彼女には本当に精神科で治療していただきたい。
まっとうな人にもどってﾎｽｨと思いまつ。やっぱり元友人ですから←もう過去形？w

>>495
殴る蹴るて、、、ｺﾜｗ
>>497
私はそのＡ子さんの立場だったことあるわ。
うつ病の友達を励ましてたら、「うつ病患者に『頑張れ』っていうなんて
気が利かなさ杉！」みたいなこといわれてキレられた。
あとから色々調べたら、確かに言ってはいけないらしい。
でもそれはそういう世界の人たちの中で常識であっても、今まで関係
無い場所で過ごしてきた人にとっては知らない世界だもん。
でも「毎回励ますから余計に病気が酷くなった」とか言われ。。。
じゃあ毎回電話してくんなよぅ〜(´Д⊂

友人がうつ病からくるパニック障害で、救急車のお世話になったりしている。
んで、彼女けっこう依存度高いんですよね…。

先日、我が家に遊びに来た時、何故が髪の毛染める道具持参。
「自分で染めるの？」（いつもは美容院だったはず）
って聞いたら…
「（私に）やってもらおうと思って。」

ビックリしますた。私は、美容師でもなんでんでも無いんですよ。
何故、人の家に来て髪染めてもらおうとするのか…。

この他にも「？」という行動があるので、お付き合い減らした
ほうがいいのかと思う今日この頃です。

相談するまでもないとおもうーーー。
ネタでヲチするつもりで付き合う気が無いなら、はなれるべーき。

病んでる友達の事を面白おかしく書いてるhJ3IQnnCも相当なもん。

>>ネタでヲチするつもりで
たしかにそういう対象としては461さんのお友だち
いけてるかもしれないけど、かなり有害な
感じがするので…離れたほうがいいかもね。

ｦﾁといえば、ポエムメール奥はどうしてるだろう。

病気はかわいそうだけど、
病気のせいで依存や自分勝手な行動が激しくなってる場合は、
徹底的に付き合ってあげる気がない限り、早い段階で距離を置いたほうが
いいと思う。病気だったら、治してはあげられないもの。

はじめに優しくしておいて、後になって
「やっぱり付き合いきれない、ごめんなさい」って
なると、一悶着あると思うし。

>>504
同意。

>>502まぁまぁ、つっこんで聞きたがったのは私（494）なんで・・・まさかメンヘル系とは・・・。
ところでメンヘルは長女か一人っ子に多いらしい。
そんで末っ子とか兄弟の下の方の人はメンヘルに依存されやすい。
「こんな話できるのあなただけ」とか言われちゃうと、普段下っ端扱いの末っ子は俄然張り切っ
て親身に聞いてあげちゃう。
何かの本に書いてあって、妙に納得しますた。

>>506
私は長女だけど、なんで長女や一人っ子がメンヘルになりやすいのか気になっちゃったよ。

>502
はぁ、そうですね。すみません。
確かに私もいぢわるです。
でもそれは高校卒業以来積み重なってきたものもあるので＜ｲﾗｲﾗ
ただ、ひとつひとつは小さな事だったのでこれまで続いてこれたのですが。

>506（494)
フォローありが�d

>>506
へえーなんて読んでたら、よく考えたら私も長女だ。
何でメンヘルになりやすいんだろ。

私長女。娘１人っ子。
メルヘン親子かぁ。

メルヘン親子かぁ

て、勘違いじゃないよね?

メルヘン親子ならば、可愛くていいよね(ﾟ-ﾟ)

いやいや、全ての長女がメンヘルって訳じゃないよ。
ただ、長女、一人っ子は親の期待（重圧）がのし掛かる上に、見習うべき上の
兄弟がいないから、プレッシャーを受けやすい＆その逃げ道を探す術を知らな
いという事らしい。
下の子はそれを見て育つから、要領よく逃げ道をみつけるのだって。
例外もあるだろうけど、自分の知ってる長女、末っ子には確かに当てはまってる。
こういう場合、たぶん親もメンヘル寄りの事が多いんじゃないかな？
うろ覚えなので、あまり真に受けないでちょ。スマン

>>513
全ての長女が同じ環境で育つ事もないし、個々の違いもあるし、
いい大人が子供の頃の育てられ方に、人格左右されてばかりいては
いけないと思うので、そんなに真には受けてないよ。
ただ、自分も長女だし、やっぱりちろーっと気になっちゃって、聞いてみたかっただけっす。
こちらこそｽﾏｿ

＞プレッシャーを受けやすい＆その逃げ道を探す術を知らない

これは少しは当たってるかも。でも子供の頃の話しだし、長女、一人っ子もがんばろー。

途中で送信してしまった。逝ってきます。

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この前友達に「私の（彼女の）誕生日知ってるはずなのに　
連絡無いからショックだった」と言われてしまいました・・　
確かに誕生日って気付いていたけど、それなりの事情があって　
連絡出来なかったんです。　
　
誕生日に連絡し続けるもんなのでしょうか？　
ちなみに、友達とは家は遠いのでお祝いといっても　
電話で「おめでとう」って言ってあげる事ぐらいなんですけど・・　
　
　

長女っつーか、一番上の子ってことかな。
上がお兄ちゃんって長女もいるしな。

そういえば以前、長子・末っ子・一人っ子の分け方で
性格の特徴載せてる雑誌見た事あるなー。
そういう事かな？
ﾒﾝﾍﾙ系の人って物事をつきつめて考えてしまうタイプ多くない？
長子とかはそういう傾向が強いんでしょうね。
でもあくまでも傾向であって、↑で書いた友人は末っ子長女でした。

>517　年齢知らないけど20とっくに過ぎたり30ちかくなっても
　　　誕生日って騒ぐヤツの気が知れない。
　　　他にも価値観違ってそうなのでスルーするか、
　　　フェードアウトしなされ。

レスありがとうございます。　
彼女とは、連絡途絶えてた時期もあるんですけど　
子供の頃からの付き合いなんでフェードアウト迷うとこなんです・・　
　
彼女に「色々話せるのはあなたしか居ない」と言われると　
複雑な事情があるのが分かるだけに悩んでます。　
すいません。誕生日話から少しそれてしまった気が・・　
　
　
　
　
　
　
　

>>521
>「色々話せるのはあなたしか居ない」
こういう言葉を言う人ってあちこちでしゃべってる人が多いと思う。

522にｺｯｿﾘ同意

昔から仲良くしていた子が　
みんな疎遠になってる事は確かなんです・・　
何年か前になるんですけど、彼女が突然警察に捕まってしまったんです　
それを知った友達は、みんな彼女とかかわりたくないって　
なったんです・・私も悩んだんですけど・・　
　
結局、切れないまま今に至るって感じです。　
　
　
　
　

464さん、超亀レスでごめんなさい。

今はうちの実家家族は姉は不安定ですが(心療内科系なので)
実父も実母も奇跡的にぴんぴん元気です。
そのすぐ後に私の結婚が決まって、今は平穏な毎日をのほほんと送っております。
多分今自分が少し落ち着いたので昔の事を反省することができると思います。
昔の自分を思い出してもう少し自分自身勉強しなくてはと思います。

自分は女友達とあまりにも密に付き合うのが苦手でなので
よくよく考えてみたら女友達少ないかも・・です。
いろんな悩みや相談ごとって旦那に言えば足りるし
買い物とかも一人で行くのが好きだし・・・。
いつもいつも女友達と会ってお茶したり買い物したりしてる人がいるけど
ストレスいっぱい抱えてる人が多いよ。会うとグチ話ばっかり。
旦那さんとうまくいってない人って女友達と密接な関係になりたがるような気がする。
でも家庭もうまくいってて、すっごく仲の良い女友達がいる人は
心から羨ましいなって思うな。
私は家庭は上手く行ってるけど、すっごく仲の良い女友達っていないもの。

>>524
結局、ｱﾅﾀにとってその子が友達としての価値が
どの位あるかだよね。
私もそういう友達がいて、周りの子は早く気付いたのか
接触しないようにしてたけど、私は気付くのが遅くて。
でも、そういう子って案外強くて自分が離れても
また心配してくれそうな人を探すのが上手いんだよね。
問題ある子は離れた方が良いんじゃないかな。

親切な方へ、教えてください。メンヘルって何ですか？
読んでいたけど分からなくって。
すいませんー。

517の話って何だか知らんがｲﾗｲﾗくるなぁ・・・
うまくいえんが八方美人風というか。優しい人なのかもしれないけどね。

>>528
メンタルヘルス　の略でございます。
神経のまいってる人　のことです。

＞530
ありがとうございます！
なるほどねー。理解できました。

私も高校時代からの友人との付き合いを切りました。
彼女は22才の時に出来婚。今は２人の子持ちです。
私は28で結婚しました。まだ小梨です。
なんで切ったかとゆーと、結婚したばかりの私にTELしてきて
「＊＊ちゃん（私）の趣味ってあんなだったっけ？」とかな
んとかいきなり旦那バッシングしてきたんです。
結婚式にも来てもらって、私としては友達だと思っていたのに。
それ以来、距離を置くようにしてメールもシカト。
お互いに結婚して環境が変わると付き合い方も変わるんですかね。

躁鬱病を患ってる友達。

最近つきあうのが嫌になってきた。
しょーも無いことで悩んでるから、助言すると
「あなたはハッキリした性格だから出来るんだよね」
「○○さんみたいに、自然に気づかい出来る人が羨ましい。
私は気が利かないから、云々…」

なんか私が自発的な努力とか、勇気なしに
楽々生活してるみたいに思ってるようで、
ちょっと違うんじゃない？って思うことがしばしば。

ものを断ったりすることや、子供が持ち込んでくるトラブル、
不本意でも妥協したり、反対に自分の意見を主張しなければ
ならない場面って、たくさんあるのに。
人との付き合いも、仕事も失敗してダメ出しされて
落ち込むこともいっぱいある。
「私だって悩んだりするよ。いつも迷ってばっかだよ」
って言っても、全然聞いてない…

あーあ、なんか愚痴になっちゃった。ｽﾏｿ

友達としての価値ですか・・　
う〜ん難しいですね・・。　
　
ここ一年ぐらい会わずに電話だけの付き合い　
って感じになってるんですけど　
最近は、何故か会いたがるので会わずに　
少しずつ離れて行くしかないかな・・・。　
　
私も、気付くのが遅かったですね。　

>>532
あなたが思った以上に立派な結婚式をしたから
羨ましかったとか？
どっちにしても、意地悪っていうかこっちが明らかに
気分が悪くなるって分る事を言ってくる人って
こっちに対して何か悔しいっていうか嫉妬たいな
気持ちがあるんだろうなって私は思ってる。

５１７さんの友達みたいな関係の幼馴染がいます。
彼女のズレ加減に気付いてはいたものの「誰にも言えないことでも、
あなたには言えるの」って言われると放っておけなくて。
「あなたが居れば彼氏なんていらない」と言われたときは・・・?でしたけど。
彼女、お父さんの逮捕・ダターイ・デキ婚・離婚・その後付き合った彼氏はモーホーに不倫に、という半生。
今は再婚してるけどそれも訳ありで危なっかしい感じです。
でも勉強はすごく出来るから全くのバカじゃないし、悪気が無いのも分かるら、
いつも相談に乗りながら付き合って来ました。
でもある時フェイドアウトすることに迷いが無くなって今は連絡してません。
小さな違和感が限界まで溜まり切った(?)のと、彼女の再婚で肩の荷が降りた(?)のかな。
517さんは、迷ってる段階みたいだけど、その子との付き合いがあまりにも
疲れるなら自分の精神衛生を優先していいんじゃないかな。
私も前は517さんみたいに悩んだけど、
友達って義理や無理や同情で付き合うのは絶対に違うって今は思います。

前に奥様の勝手に決め付けていることスレで見たんだけど
自分に対して嫌味を言ってきたり張り合ったりする人は
自分よりちょい下だと思っていいっていう書き込みあったＹＯ
勝手に引用してｽﾏｿだけどｗ
こういう風に思ってるといちいちムカつかなくなって楽になるかも

>>537
あら！同じ感じ方をしてる人がいたのね。
なんだか嬉しい。

>538
あら、奥様奇遇ですわねｵﾎﾎﾎﾎ

学生時代のｸﾞﾙｰﾌﾟで、ひとりわざわざ気分悪くなること言う奴いるよ。
いつもあんまり真剣に聞いてなかったけど、この間とうとう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って「嫌」を伝えたら「何ムキになってるの？」と返された。
相手にするだけ損するよ・・・。結局相手にしないしか対策が無い。

わざわざじゃないけど、こっちが
傷つくようなことを必ず笑顔で言うような
人がグループに一人いる。
これは、もう、相性が悪いとしか
言いようがないかも。

私もﾜｻﾞﾄそういうこと言う奴は「なんか不幸なのかな？」
でｽﾙｰ。自然に疎遠になっていく。

>>537
ありがとう。
教えてくれてちょっと元気が出たよｌ
友達じゃないけど職場にそういう女がいるので
鬱になってたとこでした。

他人の気分害するようなこと言って、
こっちがキレると＞５４０みたいな返事するバカいるなー。
悪意無いとかいうけど（自称）悪意の無い天然傷つけマシーンは
常識知らずか、根性自体が曲がっている場合が多くてタチ悪い。

>535の
どっちにしても、意地悪っていうかこっちが明らかに
気分が悪くなるって分る事を言ってくる人って
こっちに対して何か悔しいっていうか嫉妬たいな
気持ちがあるんだろうなって私は思ってる。

と
>537の
自分に対して嫌味を言ってきたり張り合ったりする人は
自分よりちょい下だと思っていいっていう

を読んで今目からウロコがボロボロ〜って落ちた！！！

気の強い友人なんだけど、自分がいい調子の時は自慢しまくりだけど
ちょっとつまづくと人をこき下ろすんで、彼女の幸せを願ってます。
彼女はもう一人のボーっとしたおっとり系の友人の事を馬鹿にするけど
実はその子の可愛がられるキャラが憎かったのか！って思った。
そう思うと納得いく事がいっぱいある。
ありが�d

>>544
常識知らずなんでしょうね。
540みたいなケースで、グループの外野が
「気にしすぎだよ」というケースも腹が立ちます。
なんか、言ったもの勝ち、気にしてる人は負けといわん
ばかりで。

私が知っているだけ７回中絶している友人が最近出産したそうです
向こうから出産報告の電話がありました。
一応「おめでとう」とは言いましたが、どうしても素直に祝ってあげる
気になりません。
お祝いスルーしたら「小さい奴」ですか？

ちなみに私は一度も中絶の経験はありませんが、なかなか子供にめぐまれ
ません。
もちろんこんな自分がすごく嫌な奴だとは自覚しています。

毒がありすぎてついていけない人っている
毒がありすぎる発言にうげ〜っと放心していると
ｼﾞｮｰｸよｼﾞｮｰｸ！とか言われてますますびびる
この人はﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰとかｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸ愛好家とかだと思って適当に放置している

>>この人はﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰとかｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸ愛好家とかだと思って
それいい！
面と向かって「今のジョーク、デーブスペクターみたいね」と
言ってみるというのもありかしらｗ

>>544
>>546
日本の社会全体が「いった者勝ち」になっていませんか？
　少しでも状態がいい人や能力が勝っている人が、少し弱っている人に
トドメを刺すというか。
相手を立てるとか気持ちを守るとか、なくなっていませんか？
子供の頃と比べても比較できないのですが、学歴スレや職業スレで顕著ですよね。
既婚未婚、子蟻小梨。
勿論、皆、選択なのだけれど傷つく相手を嗅ぎ分けて、ニコニコと刺していっている。

　男性で社会の一線にいると、少し角がとれるのかもしれませんが
女性・特に主婦同士がギスギスした関係になっていますね。
　私もその1人なのだろうな。

>>536
何だか、気が楽になりました。　
　
色々と意見下さった皆さんありがとうございました。　
迷って悩んでいた気持ちが楽になりました。　

>>550
そうかな？そんな人ばかりでもないぞよ。
例えが２ちゃんでは説得力に欠けます。

>>552
たしかにたとえは？なところもあった550だけど
言ったものが勝ち、の風潮はあるように思う。
見下したほうが勝ち、とか…なんか、控えめな人が
損する場面が多いような気がして、理不尽だなと
思うことはある。そういうときに「ずけずけしてるほうが
絶対おいしいな」と思う…でも自分はそうなれない。
常識とかデリカシーが勝ってるらしい。

付き合いが長い友達にマイナス感情を持ったり、
頼られて邪険にする自分がおかしいのかな~なんて悶々して、
彼女と私の共通の友人で信頼できる人に話して気が落ち着いたっけ。
学生時代には普通に付き合えてても、社会に出てていろんな経験を積むと
変さに気付いたりする・・。
逆に、良さに気付く友達もいるし。
自分も変わってきてるんだろうけどね。

>>553

場の空気も読めずにいいたい放題の人を見ていると
哀れだな〜私はああいうふうにはなりたくないと思うだけで
勝ち負けは感じないなー。

誰にでも失言はあるだろうけど
多い人、いるよね。
私は想像力が足りないバ○なんだなー可哀相、と思うことにしてるよ

>>544です。＞５５０さん、
一概には言えませんが、おっさりたいことは痛いほどわかりますよ。
自分的には女同士の足のひっぱりあいや、他人の不幸話が嫌いなクチ
ですが、育ちの悪そうな自慢女もいやですねー。
下見て悦にいってるようなやつは志が低そうなので、
てめえの上を見てみろ！と言いたいです。

まあ、私も他人と比較してほっとしたり、ひらきなおったりで、
まだまだ修行が足りないです。

>552

日本では昔から控えめな人が好かれていたけど、
最近は西洋文化が入り混じり、自分の意見は主張しないとだめみたいな
風潮があると思われ。

自己主張が強い人はイワユル新しい人「新人類」
日本的常識を身につけたあなたは古風な方ということになるのかな…。

気に障ったらごめんね。あくまでも私的分析です。

>>557
>育ちの悪そうな自慢女
って…。>>544であなたが言ってるように、
あなたも十分、根性自体が曲がってると思った。

>>558
気は悪くならなかったけど…。
私は、自己主張ができる人は立派だと思います。
自分の意見をはっきりいうことはいいことだとは
思うんですけど、はっきりしすぎていて
人を意味なく傷つけたり貶めたりしてる人が
けっこう受け入れられてたりしてやだなと
思ってしまうことがたまにあるので書いてしまいました。
私も、仕事の場だと押せ押せになるときもあるけど…
プライベートだと、適当に引いたりもしてます。

>>559
だから自分でも注意してると自戒の意味も込めて書きましたが何か？
ヒトの言葉尻をつかまえるあたりあなたも相当（ry

自己主張するのとデリカシー無く人を傷つけるのは
別物だと思う。

色んな意見、参考になります。　確かにその友人もとい
元友人は、なんか妬み？みたいな感情があったのかなぁ。
「新婚生活どう？」って聞いてきた時も、私が「旦那の
職場が近いから朝もゆっくりできるんだよ」とか答えたら
すごい真面目な口調で「それって恵まれすぎてるよ」って
言われました・・・。自分は何時に起きて旦那と子供の
弁当作ってとかなんとか言い出して・・・。
大変なのはわかるけど、こっちはまだ新婚で楽しい時期
だったのでイヤ〜な気分になりました。
あ〜思い出してまたイヤな気分にっ！　そろそろ旦那帰宅
なのでまた。みなさん頑張りましょうネ☆

>>547
７回だったら私なら、それだけで友達やめるけど。
理由に関係なく。（どうしようもなく避けがたい理由が７回続くとは思えないので）
自分に子供がいるかどうかなんて関係なく。

450=525です。

私も姉が鬱なんですが、私は末っ子のです。確かに何でも
話せるのはあなただけって感じで、姉は一緒に住んでた時は
(今もたまに)依存気味でした。私もその後軽く鬱がうつったりしました。
長子がやはりなりやすい病かもしれません。
私は姉がそんな状態だったからわかりますけど、
鬱って症状は本当に人の話とかを聞けなくなってしまう。
どんなにその人を思ってアドバイスとか、話聞いてあげても、

>>533さんみたいな言い方をされてしまったりすることもある。
それは病からくる症状なんだってわかってるなら割り切れるけど、
友達がいきなりそんな状態だとしんどいよね。
正直本当にあまりその相手に頻繁に会わないようにする方が良いと
思います。でないと、一緒に鬱にはまり込んだりするので。
鬱が治れば本当に病気してるときが嘘みたいに元の人に戻るので
それまではたまに様子見でメールしたり電話したりする程度で。

友達関係を辞めたいと思い、切ったつもりだったのに
連絡が入ったらどうします・・？
あと切ったけれど
共通の友達もいるし、なんだかそこからその子の話題が入ったりすると
表面上はスルーしてるけど
悲しいことに気持ちがスルーできてなくて気分がわるくなったりすることって
ありませんか？？

友達を切って楽にはなったけれど相手は切れたと思っていないようで・・鬱だぁ

心の病ってさ、明らかにそうじゃないかなって思っても、
病院行ったほうがいいよ、とは言えないんだよね。

〉５６６私はあなたの反対のパターンです。一度は切ったんだけど、妊娠＆出産をひがんだり妬んだりしてると思われたら癪なので
お祝いを半年以上経った今から送ってやるつもりです。写真くれるんだと。いらんわ！

>568
何故、切ったくらい嫌な香具師なのに
連絡をとるのかが分からない。。プライド？
友達じゃないｼﾞｬﾝ・・・写真いらんわ！って言ってるくらいなら。
その人もそこまでしてお祝いされてもいやなんじゃないかなぁと思うＹＯ
友達じゃないのにわざわざ連絡をとるのも変。
そして私もわざわざ連絡をとられてるのかと勘ぐってしまった。
すごい迷惑な話だよ。

>>568
切ったって言っておきながら、
その友達にそこまでこだわり続けるのがわからん。
友達の方がサッパリしてたりして。

>>568
彼女もきっと、「気持ち悪い」と思ってるよ、それ。
写真も本音では送りたくない筈。
赤ちゃんの写真に画鋲さしたりズタズタにして捨てそうな
あなたの気配に気づいていても、突然　友達づらしてきたあなたに、
仕方なく「友達」としての対応をしてるんじゃないの。
あなたは妬んでると思われたくないんだろうけど
「僻み妬みを隠そうとして必死」な行動にしか見えない。
569の言うとおり、相手にとってはものすごく迷惑な行動だと思うよ。

>566
まさに私はその通り！
高校時代、4人組だったんだけど、
自分はA子とだけ仲良くて、他の二人は別に・・なのに
今でもグループにされてて（W
もう5年近く会ってないのに、義理で今月
結婚式に呼ばれちゃったよ。
相手も、一応声掛けとこってことだと思う。
この先、会う事も少ないだろうし、
なのにA子経由で話が入ってくるからブルーだ。
切れてるようで、切れてないから。

>>572

5年会ってないんなら「欠席します」でもそんなに角が立たないんじゃない？
Ａ子にも「私はもう直接のつきあいはないし、はずしてくれていいよ」とか
普通にいえば？

難しいね、結婚してからの友達って。
子供がすぐに出来たりしたら余計に。
私は実家から離れて住んでいるから
尚更、付き合いなんて皆無に等しいです。

会社の友人くらいでしょうか？今の付き合いは・・・

聞いてもらって良いですか？
12年来の友人がいます。まだ独身ですが、離婚問題を抱えている彼と同棲しています。
その友人は昔から繊細な方で、いつもよく悩んでいる人でした。
今の彼の前にも数人不倫関係の彼が続きました。30を越えた頃から精神的にもキツくなってきたのか
以前よりも一層悩む日々のようで、今は精神科に通院しているようです。
数年前から不倫の彼との事で悩み相談を繰り返されていましたが
私が既婚者だという事を忘れているのか、かなりの暴言の繰り返しでした。
時に聞いていて（メールが殆どでしたが）気分が悪くなる事も少なくありませんでした。
今の彼との事が過去一番酷い状態らしく、うつ病にかかって相当酷い尚嬢らしいのですが
読むのも嫌になるほどの激長いメールを送ってこられ困っています。
返事を出さないでいると、PC携帯問わずの催促メール、それでも出さないでいると
電話までかかってきます。
普通の悩み相談ならいいのですが、いつも相手が悪くて自分は被害者。
私の見解を言うとそのせいで心を病んで症状が悪化したと泣かれる。
それはまだ我慢出来るとして、今回は今までの中でも彼女が明らかに悪い、
または彼が悪い、そして奥さんに同情してしまう状況なんです。
それなのに、徹底的に奥さんが悪い、子供も憎い、あいつらは皆キチガイだ、
等など、もう聞くに絶えない内容なんです。
ここ数年彼女の人間性に疑問を感じ続けてきましたが、もう限界なんです。
もう本当にどうしていいか困っています。

すみません、私こそ長々と愚痴になってしまいました…
さっきメールを開けたらまたまた超長文メールが来ていてつい…
すみませんでした。

すみません。
12年来の、ではなくて
12歳からの、でした。

>>575
切るわけにいかないのはなぜ？

境界例だわ。第一、繊細な人が不倫なんかするものか。

>>575
その友達っていつも男の人に、私は弱いのってところを見せて
近づいてるんじゃない？で、奥さんがいる人は丁度ｲｲ遊び相手くらいに
思ってたりして。
だから何度も何度も不倫する様な相手しか見つからないんじゃないの？
かなり図太い神経と見た。

>>575
>>504をよく読んで考えてみて。

>>575
友人のためではなく、あなたのために、ここは心を鬼！にして
徹底的に切るのじゃ〜
ＰＣ携帯メール着信拒否。気になっても「読むだけなら･･･」なんて
気は起こさない方がよろし。多分気分悪くなるだけで反論のレスもしたくなるだろうし。
おうちの電話もナンバーディスプレイであれば取らない。
着信拒否機能があれば更によし。

いきなりﾌﾞﾁｯと切るのがあまりにも心苦しいのであれば、あなたの気持ちを
率直に相手にメールしてからにするとか。
「こういう理由で以後、あなたとは距離を置きます。メールの返信もしません。
　電話も取りません。」
この場合、妙に下手に出て言い訳ﾁｯｸにならないように、ただ純粋に「不快」
の理由を述べた方がイイと思います。

ご友人は今、とんでもない自己中で被害妄想の塊になってるだろうから
多分あなたの事を逆恨みしたり逆切れするでしょうけど、いつか冷静に
なれた時、わかってくれる･･･かも？
健闘を祈ります。ガンガレよ！

人と会うとすごく気使ってしまうので、とても疲れます。
でも気を使ってるわりには相手からひどい事言われたりして傷ついたりして。
なめられたり、裏切られたりして対人恐怖症になりました。
でも心の中ではまだ友達作りたいって思ってます。親友と呼べる人がほしいと
思ってます。夫は友達もたくさんいて、人望もあり良い人です。
親友もいます。もちろん私にも優しいです。旅行したり外食したり買い物も一緒です。
でもやっぱり夫のように友達ほしいなと思います。
友達いらない方は夫ととても仲良くて満たされているからだと思います。
友達ほしい方は夫と仲悪いと言うわけではありませんが、何か満たされてない心が
あるのだと思いますが・・・

前はそれなりにお友達もいて楽しかった。でも
主人と結婚して友達が皆、私より夫と仲良くなってしまう。私は会話にも入れない
状態でした。それでずいぶんと自分から友達を遠ざけました。
主人に嫉妬してるのかも知れません。

>>583
旦那さんに嫉妬してるの？
実は友達にしてるんじゃない？

うわ！私ｶｯｺﾜﾙｲ！！
↑のﾚｽはスルーしちゃって下さい。
>>583
ｱﾅﾀの他のｽﾚでの書き込みを見てただの煽りだと思いました。
だから↑のはｽﾙｰという事で・・・。

>>585もつかれ！
ID:AH/17j2I「友達が一人もいない奥様」で大暴れしてたね。Ｗ
でも、こっちが本心かもよ。ﾌﾟﾌﾟｯ

ちなみに満たされない心を友達で埋めようだなんて、虫のいい考え持ってる人
にはいい友達付き合いなんてできないよ。
なぜなら、そういう人は求めるばかりだから。

つか、さらによくロムったらｺﾋﾟﾍﾟかい。
私もｶｺﾜﾙｲ！！おまけにこんなに時間消費しちゃった。
ID:AH/17j2Iのバカ！バカ！

競艇選手とケコーンしたと聞きつけた知り合いが、旦那の友人を紹介しろと言ってきました。
適当に流してたら「いつ紹介してくれるの！！」だって。本気だったのかよと呆然としました。
さらにキモイことに○級だと年収はこれくらいよねとどこで調べたのか年俸の話までふってきます。
今まで特に仲良くもなかったくせに、よくそんなこと言ってこれるもんだなと驚きです。
色白の美人でとっても素直な性格の後輩を紹介する予定なので無理。
ってかあんたスケバンだったじゃない、紹介できるわけないでしょ
と言いそうになるのを必死で堪えました。

そういう人いるよね・・・。「男紹介して」
独身の頃そんなに顔が広いわけでもないのに
がんがって紹介してあげたりしたけど、
上手くいってもいかなくても、あんまりいい思いしたことないよ・・・。
「全然いい人じゃないじゃん」とか
「自分がいいと思うから私にあうと思わないで。」とか
紹介してなんていう他力本願な奴に限って
上手くいかないとこっちにとばっちり。
付き合い始めると常に相談役、別れたりしたもんならもう・・・。
自分まで悪者にされたりね。
「紹介してくれてありがとう♪」なんていわれたことないよ。
今は自分の相手ぐらい自分で探せや　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!が本音だし、
紹介するなんて口が裂けてもいわない。

本当ですよね。
しかもその子私が渋っていたら「カジュアルなものでいいのよ」と遠慮してるみたいに言うんだけど
よく聞いてみたら、うちに旦那の友達を沢山集めて食事会してるところへ「偶然」
「そんなつもりのない私」が訪ねてくるので「お友達ですよろしく」って
皆さんに紹介してくれればいいのよ〜
と訳の分からない脳内ストーリーまで出来上がっていました。
だから私の家で食事会をしろと。
頭ヘンになっちゃったのかと思いました。

全部他人にお膳立てしてもらって
自分はｽﾏｰﾄにさりげなく労力も最小限でっていうのか・・・。
もうね、あほかと・・・馬鹿かと・・。
放置決定だね。「みんな忙しい人たちだから。」で終了。私なら。

>590
>よく聞いてみたら、うちに旦那の友達を沢山集めて食事会してるところへ「偶然」
>「そんなつもりのない私」が訪ねてくるので「お友達ですよろしく」って
>皆さんに紹介してくれればいいのよ〜

朝から吹いてもた、笑わせてくれてありが�d。
皇室のお見合いかっつーの。しかもスケバン。

>590
お友達ある意味おもしろすぎ。
実際に食事会をやってあげると「そんなつもりのない私登場･･･
なのに、めちゃくちゃ気合の入った格好。しかも何故か人数分の
ケーキ持参」とかで現れそう･･･。

>>593
ﾜﾛﾀ。
＞何故か人数分の ケーキ持参」とかで現れそう･･･。
気の利く私を演出？(w

>>589
男性を紹介してーと言ってくる人で
「ありがとう」なんて感謝の気持ち持ってそうな人って殆ど無いよね。

最初から「紹介くらいしてくれたっていいじゃない」
という気持ちがあるからなのか
紹介してよ、なんていえる性格だからか。

高校からの付き合いで私を入れて３人でよく遊んでいたのですが、
一人の子は20代前半で出来婚、私ともう一人の子はまだ独身という
頃でした。　私はその頃付き合ってる人（今の旦那）がいたのですが
もう一人にはいなかったんです。先に結婚した子をＡ子、もう
一人をＢ子とします。
そのＡ子は私に「＊＊（私）の彼氏の友達をＢ子に紹介すれば？」
「あ、でも30過ぎて彼女いないような人ってちょっと友達に紹介
しにくいよね」と言ったのです。　会った事もない私の彼氏＆その
友人に失礼じゃないですか〜？　もうビックリしました。
だいたいＢ子だって　紹介してなんて一言も言っていないのに！
もうＡ子とは一切付き合わなくなりました。
でもＢ子は間に入ってちょっとカワイソウ・・・。
私がＡ子避けてるの知ってるし。

私も友達に誰か紹介して、って言われるのだけど
そのコがもうめちゃめちゃ面食いで
紹介すると「最悪！」とか「良くあんな顔で生きてられる」とか
文句ばっかり言うのでもう放っておくことにしました。
そりゃあ、モデル並みじゃ無いけど普通のルックスだと思うし
みんな性格良い人なのに失礼すぎる。
っていうかその友達自体が30過ぎで、言っちゃ悪いが容姿は…。