皇室ご一行様 Part24

いま見てきたけど雅子様が一位になってるよー
しかも二位と投票数にかなりの大差があるんですけど・・・・
やはりこれは2ちゃんねらーの仕業かすぃら？？

でも田代の場合はこっちが名前を書いて投票したけど
ＨＥＬＬＯは向こうが勝手に妃殿下らの名前を並べて投票をやり始めたんだから
コピペに責任はないと思うけど・・・。

痛い・・・・・

雅子さんのどこがいいのだろう・・
学歴はご立派だけどね・・

初心者が、よりによって極東板にコピペを貼り付けたというのがなんともイタイですね。
あっちはウヨサヨがいっぱいだし、まともなスレは議論板っぽいし。
ここみたいにﾏﾀｰﾘ雑談の雰囲気ではないところだからね。
>>891
＞何通りかのコピペがあったっていうのは救いです。
私の書いた文だけが元凶でないとわかって少々嬉しい

これってバリエーションがついて枝分かれして発生しただけで
元はひとつだと思われ。
今回のは外国だからどうなるか知らないが、
投票ネタは今までの事件の結果と影響力を考えないと。
しばらくはＲＯＭに徹するほうがよろしい以下と思われ。

2位に大差ついてるよ

皇室マンセー
危ない国、日本って事に印象づけてしまったんじゃない・・・

高校総体の開会式
ﾅﾙちゃんひとりだったね。
ﾏｻ子さんは、、、？

>>908
雅子様欠席です。
既に１ヶ月も前から欠席と決まっていました。

>>909
１ヶ月も前からということは・・・・・

ハローのサイトみたけど票数が消えてるね。
やっぱりなかったことになったかな？

長崎で、皇太子みたけど明るい雰囲気だった・・
お子様ができると、こうも違うのかね・・と思った。
３年前、雅子様が流産された直後に長崎にこられた時は
超暗かった。

>912
そんなにわかりやすいんだw
憎めないね、ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

>>911
票数が消えてないよ。
消えた場合は一票いれると数字が現われる。

MASAKO OF JAPAN
1152
CHARLOTTE CASIRAGHI
869

3日前は45票だったのに、いま1,153票・・・
あきらかにヤリスギ。

私のお気に入りスレである極東板の皇室スレ（荒れた雰囲気ではないです）
によく書きこんでいる常連さんに数票でも投票してもらえたらな、
とおもって書いたのですが、そうはならなかったようですね…。

本当にすみません。しばらく自粛します。

あの投票で一位になったらどうなるんでしょう？
一面に載るとかでしょうか？

>916
もういいよ。
別にあなたのせいばかりじゃないし。
ていうか自意識過剰もいいとこ。

あ〜、やっぱりいわれた自意識過剰。
よくいわれるのよね・・・。
これも気をつけよう。

>918
だからもういいってバ。
投票した人ひとりひとりの責任なんだから。

>>910
ご懐妊と思いたいんでしょ？
それがわかった時に一部では騒がれたんだけどね
滑り台の件で、その話は無くなったの…。多分ね。

>>920
雅子様もうダメなのかしら？
神武建国以来、万世一系、おとこ、おとこでつないで来たのに、
それが途切れるのは、いかにも残念。
男の子が欲しいなあ〜

>>921 日本史の勉強し直し。

ﾋﾞ、ﾋﾞｯｸﾘしたw>>921

秋篠さんとこはもう産まないのかな？
ひょっとして愛人問題？

正直なとこ大部分の日本人は、そう思ってると思うよ。
テレビカメラの前じゃ、現代的な考えや適当に物分りの良い事言ってるけどさ。
世界最古の皇室でアジアではイワク付きの皇室でもあり有名なロイヤルファミリーなんだから。
男子誕生については日本国内ばかりか海外メディアも注目して話だし。
それについて関心を示さないのは、アル意味　不自然かと。。。。まっ優しさでもあるけどさ。

それよりか雅子様のファッションと体系が崩れていくようで・・・・悲しいのと見苦しいのと半々の気持ち。
妹君は相変わらず素敵と言う声を聞くのに最近の雅子様は・・・・好きだったのに。
それに、ちょっと育児休暇取りすぎだと思うんだけど？？　
公務に出れば少しは前の雅子様になられるかと思うんだけど、ちょっと　くつろぎ過ぎではないかな最近。

雅子さま、すでに女は捨ててますね

最近の公園ゲリラを見て私も雅子様の服装どうにかならんもんかと・・・・
私みたいに育児に追われてｷﾀﾈｰ格好してるのはもう論外として、
仮にも雅子様にはたくさんの「係の者」がいらっしゃるんだから
もう少しステキなママさんぶりを発揮して、ママの憧れの的になってほしいでつ。

お馬鹿な男より、賢い女帝で結構

あと５ヵ月あまりで４０歳の雅子様・・
男子誕生は無理かもしれない・・
女帝でいいのではないかしら。

独身時代に「東京ラブストーリー」のビデオを借りたという報道があったけど、
雅子さま、今でもテレビドラマはご覧になるんだろうか。
俳優に胸キュンなんてされるのかしら。

>>921
約200年前の後桜町天皇が今のところ最後の女帝だＹＯ！
日本史でやりますたよ。

賢い女帝はけっこうだが、
大抵女帝の夫はふてくされてあらぬ方向へ行く＠英国
家庭はﾌﾟﾁ崩壊気味になることが多い
終生女帝の飾りとしか思われないのは男にとってしんどいのだろう

＞927
そうそう！！　素敵なママさん。憧れの的になって欲しいってあるのよね。
それなのに・・・あれは。　
質素とか言う問題じゃなく、あれはセンスが悪いんじゃないかと最近・・・思ってしまう。

＞932
それあるよね。で、愛人問題で色々と・・・出てくるんだよね。
女帝の種付けとか言われて更に、ひねくれる図式。

賢い女帝になってくれるなら良いけどね・・・
賢くなかったら男より扱いにくい存在になりそう。
賢くなくっても男のほうが全てにおいて丸く収まるのが現実だかね。
中東やヨーロッパやアジアの一部じゃ女人禁制の場所が多々あるし。

旗鼓さんはやはり雅子さんに遠慮して３人目産まないのかな。
そんなこと言ってる場合じゃないと思うけど。

>>922　 >>931
以前どなたか皇室の系図を貼ってくれたけど、
４、５人いた女帝はどれもピンチヒッターでしょう。
そこから女系でつながったわけではなく、
男の系統に戻って継続したわけで・・・

もういちどお勉強しる！

504 名前：可愛い奥様 投稿日：03/07/19 20:59 ID:vOEoWj8U
（ ﾉﾟДﾟ）ﾉ　ﾎｲ
このサイトに皇室も徳川家も松平家も全部の家系図が載ってました。
ヤフーで「皇室　家系図」で検索したら出てきたサイトです。
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/index.htm

515 名前：504 投稿日：03/07/19 23:52 ID:vOEoWj8U
（ ﾉﾟДﾟ）ﾉ　ﾎｲ
こっちの家系図も分かりやすい。
近代の皇族と有力家系の関連ががいろいろ出てる。千家との関連図もあるよ。
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu2.html

>>936
ありがと。
その図で見ると女帝は７人ですね。
やはり下に線が伸びている女帝は一人もいないので、
もし愛子ちゃんが天皇になって、その子が天皇になると
万世一系の家系が乱れてしまうことに。

紀子さまに男の子が生まれて、その子が
愛子天皇の後を継げば問題はないけど。

こだわるね･･･＞万世一系の家系
なんで乱れちゃだめなの？

男系でなければならない、なぜならそれが伝統だからだ。

というのがわかるようでわからない。

皇女でさえ、結婚が難しいらしいのに、女帝になる皇女に
お婿さんがみつかるのでしょうか？女帝は宮中祭祀で
生理中は代理をたてなきゃならないし、とても不便だと思う。

えぇぇえぇっぇ･･･

雅子さま投票して1位になったっていいじゃん、例え２チャンネラーが
投票してたって。この企画を知ったが掲示板だったってだけで。
嫌いな人は投票しないでしょ。

ID:gXJ4rZ4n
さんが面白いｗ

>>942
だよね。

>>938 >>939
私のおもうのは、９４０さんの言うような、
結婚相手などの実際的な問題ではなく、
天皇の存在自体、正しい血筋の人だから価値があるわけで、
むしろ、その事にこだわらない方がおかしいと思います。

それなら、極端な話をすれば、もっと優れた人格者を選挙で選んで
天皇にしようという議論も成り立ちます。

「正しい血筋」ってのがあれなのね・・・・・・

>945
うーん、「正しい血筋」が男系かってことだよね。
私は血がつながっていれば男系女系にはもうこだわらなくていいと思う。
そりゃ側室何人も抱えていたり、もっと前に母系社会だったころは
男系に意味もあったかもしれないけどさ、今はDNA鑑定の時代だしね。

そう考えない人も多くいることは承知してるけどね。

自分が愛子ちゃんの母親の立場だったら
というすごい妄想ｗ で想像すると、私だったら
「愛子ちゃんに天皇の重責と子作りの重責が２重にのしかかるのか。」
と実母としてウツになるかも。。。。。

>>947
>私は血がつながっていれば男系女系にはもうこだわらなくていいと思う。

そー思います・・

皇族にアッキー以来、親王が生まれてないという
危機感はもう遅すぎると思うのだけれど・・・
重大な問題であることは五年、十年前カラ分かっていることでとっくの昔に
論議するべきことでしょ。

＞９４９
愛子ちゃんが女帝になるのは構わないのだけれど、それ以後をどうやってつなげていくかなのよ。
愛子ちゃんの結婚相手が民間の男だったら、愛子ちゃんの子供が天皇の位に就くことは
万世一系を崩壊させることになるからね。
ことは、血が繋がっているればいいじゃんとかそう、単純なはなしじゃないんだなぁ。
�Aちゃんの男系派なんかずいぶん頭かかえちゃってる
ようだしぃ。。。。

いいじゃん。宮内庁が考えることだから、ここで話を複雑にしなくとも。

天皇と美智子様って、いかにも男の子が生まれそうな夫妻だわ。

>951さんの考える徳仁さん後の継承順てどのような？

田代祭りとは・・・
2001年末、米国の「TIME」紙がインターネット投票により「Person of the year 2001」を決定するという企画を催した。
この由緒正しいPerson of the yearに田代まさしを選出させようと２ちゃんねらーが一斉に投票した騒動のこと。
投票期間中はさまざまな板に投票を呼びかけるスレが乱立し、田代まさしを題材にしたFlashやゲーム、TIMEの表紙に
なった予想図、投票情報を集めたホームページ、得票数の推移グラフなど、さまざまなものが作成された。
得票は一時は２位のオサマ・ビン・ラディンに大差をつけダントツの１位となったが、最終的には削除され、
Person of the year 2001はジュリアーニNY市長に決定した。な
お、この出来事はマスコミにも取り上げられ、社会的な影響も及ぼした。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/21/10.html
川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は"浜崎”ではなく"aiko"あたりを
田代祭りを復活させてください。お願いしまつ！！！

雅子さま、１２００票超え！

>953
何でわかるの？

>951
だから万世一系というのがもう今の時代に合わないんじゃない？って話じゃない。
もっと柔軟に男子でも女子でも長子を嫡子にするとか、
これまで男子相続が原則だったヨーロッパの王室でも改正されてきているでしょ。
王族や皇族なんて存在、改革しないと生き残れないよ。

でも万世一系にこだわる人の頭が固いってことはよくわかった。
＞単純なはなしじゃないんだなぁ。
なんて人の意見鼻であしらってるし・・・。

宮家も女子でも継げるようにしておかないと
愛子ちゃんの時代には宮家まで一つもないようになる。
雅子派は嫌だろうけど、紀子さんにはやっぱり、
あと二人ぐらい生んでもらわなくては。
庶民だって、男の子が生まれるまでがんばる家があんだから。

全員売れ残りそうだよね･･･ブスばっかだし。

世間じゃぶすから売れていく傾向すらアルのに。。。

>>959
宮家の女性がみんなお婿さんをもらうと
皇族が増えすぎる問題も出てくるし。
そこは何か制限をしなければ。

>958
キリスト教（ひと括りにするのもなんですが）のヨーロッパと一緒にされても
困るんだよ・・そこが単純な話ではないというべきか。

噛み砕いていえば、天皇家のバックについて日本国を守っている神様が
女性の天皇を容認はしないのであーると。あ、噛み砕きすぎかｗ

そんな事言ってたら、日本の神道なんかよりよっぽど
キリスト教のほうが基本的には女性を認めないんじゃ

>963

アンタ、２チャンへ来て偉そうにしてんじゃないわよ。

紀子さんが産めばいいだろ

私も紀子さんはあと2人ぐらい生めやと思ってしまいます
いや、もしそれが2人とも女でも、あそこんちの子は目の保養に
なるんでそれだけでも生んで欲しい

紀子ってブサイク？美人？かわいい？

大嘗祭の秘儀で、天照大神と同衾する、とかいうのがあるらしいので、
女帝はあくまで男の天皇までのつなぎ、と聞いたことあるけど、ガセですかい？

キコさんがもう少しまともな家の出なら
あと二人中絶した子が産まれていたかもしれないね。

天照大神は両刀使いだった！
ってことにすればｲｲ

万世一系を信じている人っているの？
そんなの、家系図にそう書いてあるってだけで、本当は血なんかつながってい
なかったかもしれないじゃないの。
乳母が、うちの子と取り替えてしまおう....って実行したかもしれないのに。

>972
それを言ったら、あんたの子だってDNA鑑定しないとわからないよ。

>>967
目の保養はともかく、
わたしもあと２人ぐらい産む努力はしていいとおもいます。

>>969
ガセではない。

>>970←ば〜かあ
キコさんは結婚まで処女でしたよー

単に、今の価値観から、血統という点を言うのなら、
王族皇族に生まれた男が、王族皇族出身でない女に生ませた子供と、
王族皇族に生まれた女が、王族皇族出身でない男との間に作った子どもに、
血統の正しさの差があるとは思えない。
どちらも、その王族・皇族の治を引いているという点では、同じだと思う。
もちろん、王族・皇族主審でない配偶者が、
ことさら卑しい過去や親族を持っているような場合は別としても、
それなりに（満場一致ではないにしても）認められた配偶者ならば、
男が嫁を取って産んだ子は血筋正しいが、
女が婿を取って産んだ子は血筋が正しくないとはいえないと思う。
ヨーロッパではキリスト教の影響のせいで、
法と神に認められた正式な結婚から生まれた子は、
両親のいずれかが多少劣る身分でも、
両親共々に高貴であるが神と法に認められた仲ではない子よりも、
跡目相続においては正当性があるので、女子継承が早い段階であちこちにあった。

ただし、日本の場合、「大君（おおきみ）」から「天皇」になる過程で、
「為政者」とか「政治家」とか、「軍事力を持って直接統治する」とかいう
欧州型の王や皇帝とは違い、「神官」的な側面が強くなっていった。
イギリス国王と比較するよりも、ローマ法王と比較するほうが、
その存在意義は近いかもしれない（もちろん法王ほどの権威はないが）。
であるから、神の祭司である天皇が、仮に女性であるとするならば、
神の妻であるわけで、人間の男の妻であってはならない、というような感じが
根強く残っているのかもしれない。

>>689
いつの間にか雅子ちゃん１位になってる！すごいねー！

>>972
5代に1人は母親の浮気で父親の種でない子が後を継いでいるということが解明されている

>>977
>>王族皇族に生まれた男が、王族皇族出身でない女に生ませた子供と、
>>王族皇族に生まれた女が、王族皇族出身でない男との間に作った子どもに、
>>血統の正しさの差があるとは思えない。

血統＝Ｙ染色体　なら、血統の正しさの差があるってことになるわな。
Ｙ染色体だけは、正真正銘、父親から息子に受け継がれるもの。
母や娘は決して関与しない。
「血筋」なんて曖昧な言い方するからいけないのよ。
「Ｙ染色体」を引き継ぐことが正しい血統なんだと言えば、分かりやすい
のにね。そういう意味では、現皇室は、秋篠宮以降、誰一人としてＹ染色
体を引き継いでいないんだから、まさに血統断絶直前の状況だ。

>>980
おっ、遺伝学的血統論か。
一応、説得力がある。

染色体かぁーー、なるほど。

>>980
あああ、そぉねえ・・・
そう考えるとそうだわねぇ。
それだとすっきりはするけれど・・・。

ところで、皇太子にところに限らず、なぜ男子が生まれないのかしら。
やはり、「滅びろ、自然に任せてゆっくりと・・・」という天の啓示？

・・とすると皇室を存続させるには
佐渡島のトキとか西表島のイリオモテヤマネコ
のような保護政策が必要ってことに・・・

>980
あくまでも
>血統＝Ｙ染色体　なら、
という仮説の元になら説得力あるよね。
問題はそれをどう証明するかだけど、どう考えてもトンデモな説になりそう。

ﾋｹﾞの殿下、また癌の手術だって。

気の毒だね、三笠宮でしょ？
障害者と早死にの弟がいて自分も癌をなんかいもやって・・・
ほんと皇族男子って体弱いねー。
天皇も今年癌手術したね。

愛子ちゃんが天皇になった後に、女系相続では不都合があり(神の怒りで天変地異？)、やっぱり男系相続だ、ということになった時の為に、現皇族の男子の精子を保存しておいて人工受精で復活させればいいのでは？

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>>988
なるほど、精子の冷凍保存か。
いろいろ手はあるよね。

三笠宮寛仁さま、がんの切除手術で入院へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030729i207.htm
宮内庁は２９日、三笠宮寛仁さまののどにがんが見つかったため、
来月６日に国立がんセンター東病院（千葉県柏市）に入院し、
７日に切除手術を受けられる、と発表した。

同庁によると、寛仁さまは今年４月、のどの組織検査を受けられた結果、
上皮内がんが認められ、経過観察を行っていた。

精子を保存ってそれ必要かもね。
皇太子夫婦は嫌がりそうだけど。

思えばチャールズって姑息で頭いいよね。
カミラはバツ１で、結婚するんだったら王位継承権剥奪
されるかもしれなかったから、若くて美人で安産型の
ダイアナ妃とひとまず結婚して、世継ぎを二人もこさえてから
また、カミラとくっついてさ。
英王室は世継ぎの問題だけは安泰だ。

>>985
ヒトのＹ染色体には、ごくわずかしか遺伝子がのっていない。
そのわずかの遺伝子の中で、最も重要なのがTDF遺伝子と呼ばれるもの。
この遺伝子は、胎児の身体で、雄性ホルモンを分泌させる作用があり、その
結果、精巣その他の男性器が発達する。もし、TDF遺伝子がなんらかの理由で
正常に作用しない場合は、Ｙ染色体をもっていても、外見上の身体は女性に
なる（半陰陽ってやつね）。つまり、ヒトは基本的に女性の身体がつくられ
るようになっていて、TDF遺伝子が働くと男性の身体になると言える。
だから、血統＝Ｙ染色体にこだわるのは、次世代の男の子が産まれたとき、
その子の一族の先祖の男（の遺伝子）によって作り出された子であってほしい
という思いからきている。娘が婿を取って産んだ男の子は、婿側の一族の先
祖によって作り出された子なんだから。息子の嫁が産んだ孫を内孫、娘が産んだ
だ孫を外孫と呼ぶのも、その思いが込められている。
Ｙ染色体以外の染色体は、両親から１本ずつ受け継がれるので、必ずミックス
されてしまうが、Ｙ染色体だけは、純粋に「我が先祖」から受け継いだものに
なるのだ。
だから血統＝Ｙ染色体＝男系は死守しなくてはならない。　
　　
　　........って説は、どうよ？

次スレ立てましたので、移行よろしくお願いします。

皇室ご一行様 Part25
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059468419/

む、むつかすぃ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。