家賃手数料0.5ヶ月クロス替えは必要なし

>85
そういう考え方はどうよ？

>>87
国のガイドラインでクロスやカーペットの寿命はおよそ６年。
どんなに汚れていても負担義務はないそうです。

http://human2.2ch.net/ms/index.html#4
大阪で最近放送された敷金ﾄﾗﾌﾞﾙに関する特集のページです。
借主を支援する弁護士や司法書士に相談したい人への連絡先ものってます。
特優賃はトラブルが多いので有名みたいですね。
私は一度特優賃の部屋を見学したことがあるのですが
カーペットの大きなシミが残ったままでした。
それを指摘した時の民間業者の対応があまりにも不誠実だったので
借りるのはやめました。
敷金をぼったくっておきながら補修や掃除は最低限しかしてないみたいです。

うちも以前関西で、家賃１３万の分譲貸しマンション借りてたけど
内ドアに穴が開いてるのはそのままだったし（ヘンなシール貼ってた）
浴槽も古びた物をペンキ？みたいなの塗ってごまかしていた。
それでも敷金100万のうち、50万は敷引きで帰ってこない。

関東に引っ越して今は公団に住んでるけど、フローリングはコーティ
ングし直してるし、便器・浴槽は新しい物、建具ももちろん新品。
敷金３ヶ月だけどきれいに使っていれば結構返ってくるらしい。
更新料もいらないし、よっぽど民間の賃貸よりいいと思ったよ。

＞89
＞どんなに汚れていても負担義務はないそうです
それはいくらなんでも嘘。
汚損と償却年数は関係ない。
（訴訟などになって、原状回復義務を証明する段になったときに参考にされる）
ちなみに国土交通省のガイドラインには拘束力はない。
訴訟になったらあくまで契約書と法律がモノを言う。

８９です。
ＨＰのアドレスを間違えました。すみませｎ。
http://mbs.jp/voice/special/200306/0624_1.html

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借家とﾏﾝｿﾝの家主です。
７年前にたった１年間住んだ賃貸を出る時に
敷金45万円とられたバカ者でもあります。
そして現在、宅地建物取引主任者の資格の為、勉強中です。
通常の生活範囲でつけた傷・汚れは原状回復義務はありません。
自分が素人であるという状況から相手の言いなりにならず、
１ｻｿの言うように戦うべきだと思います。
ちなみに引越時、自分が買ったエアコンや家具等置いていく場合がありますよね。
契約書内に「買取請求権の排除」のような意味合いの文がなければ
大家さんは時価で買い取る義務があるんですよ

２年前に３５万の敷金では足りずに２０万払えといわれた事あります。
小額訴訟で申し立てたら大家は弁護士と相談して８万速達の現金書留で
返してきたけど表示の金額と１０円足らなかった。
おまけに「頭がおかしい」だの「非国民」とまで言われ、子供の学校に
までめちゃくちゃな噂が行ったので精神的被害で訴えると言ってやりました。
それきっきり大家は黙ったままだけど、３ヶ月ももめてものすごく
つらかったです。
みなさんも大家不動産屋の言いなりにならないでがんばってください。
裁判所でも敷金返還の申し立てをする人が何人も並んでるくらいで
社会問題です。

前に借りた家は、契約書に、退去時の費用が細かく書いてあって
それに納得して契約したしって思って、普通にクリーニング代とか
畳替えの費用払っちゃった。。。

明細さえ渡さず、当然のように敷金を返還しない、現代とは思えない
商売手法。不動産屋ももっとまともになってほしい。

うちの旦那も宅建持ってて、戦ってやるって息巻いてたんだけど、実際
引越しが決まると遠距離だったんでいろいろと大変で、仕事の引継ぎ
なんかもあって、結局そのまま50万取られた（関西）
近場に引っ越す人でも95さんみたいに、狭い地域の中だと知ってる人
に「あの人はヘン」みたいに言いふらされたりして、結局黙って払ってる
人が多いと思う。

不動産業者って今までずっと、そういう借りる側の弱みにつけこんで
殿様商売してたんだよね。
今の不動産業界では常識のようになっていることが、実は法的にも
道徳的にもおかしいってことを、みんなが声をあげて改めていかない
といけないよね。

ひどい話が多いですね。だいたい礼金ってなんなのさ。江戸時代じゃないんだよー。
公団に越しました。礼金がないだけでうれしい。でも、管理は民間に
比べて今ひとつ。もう家買うしかないのかな。ローン組むのイヤヤヤン。

うちの近くの不動産屋ってどうしてあんなにうさんくさい雰囲気なんだろう。
お客に対して高飛車な態度をとるし、「貸してやる」っていう感じ。
借り手がないと商売にならないくせに

以前に住んでいた部屋は、引っ越し当初からとても汚かった。
一例だと、風呂場はカビだらけで、排水溝は髪の毛がボール状に詰まってるし、
壁紙もはげ落ちたり、タイルが割れていたり。
転勤の都合上、室内を殆ど見ることができないまま
決めてしまったこちらの落ち度はあるにしても、酷い状況だった。

後から、前の住人から、リフォーム費用や掃除費用をとってたのが分かった。
とれるだけとって、何もしない家主って本当にいるのよね。
当時は、今みたいに問題（話題）になってなかったけど。
その他にも、不動産屋に提示してる情報と違うことがたくさんありました。
ちなみに、家主は仏教系の住職さんでした。

追加ｽﾏｿ
住宅金融公庫で建てられたマンションなのに、
しっかり礼金３ケ月分、とられました。
高めの敷金は、何度も何度も請求してやっと数千円返ってきました。

礼金３ヶ月！！！鬼じゃー。
そこまでじゃなくてもやれやれと思う大家はいるよねえ。
私が笑った部屋は
・敷礼それぞれ×２
・期間限定
・出るときは大家の指定する業者でこっちの全額負担全部屋クリーニング義務。クロス張替え義務。
・駅徒歩１８分

そんなに大事な部屋なら貸さずにしまっとくほうがいいんじゃないだろうか。
きっと３５年ローンを「いざとなったら賃貸ですよ！」とか言われて組んじゃった
人なんだろうな。で、転勤になったと。かわいそうだけど誰も借りないのでは。

四月半ばに出たマンソンからやっと敷金の返還額について返事もらった。
結果は……0円。
ふざけんな！　30万も入れてたのに0ってどういうこと？
5年住んでたけど、家賃滞納や壁に穴開けたなどの過失もなく
普通に使ってた2ＬＤＫの敷金が0って納得できない！
そもそもクリーニング代すら本来は大家が払うべきものでしょ？
でもまぁ「クリーニング代くらいは敷金から出してもいいけど」
と思っていたが、前言撤回。とことん交渉して最後は少額訴訟まで持ち込む覚悟！

みんな不動産板の敷金スレぐらいは読んだほうがいいよ。
訴訟した人たちの体験談が出てる。
・入居者のいう「きれいに使っている」というのは裁判になったらほとんど取り上げられない。
・入居契約をしたのが消費者契約法（平成13年4月1日施行）の施行前か後かで、裁判の結果も変わってくる。
・国土交通省のガイドラインはあくまで業界指針に過ぎず、法的拘束力はない。
・契約書の内容が最優先だから「不当な契約であることを知らずに契約してしまった」ことを証明するには
　相当な努力がいることを忘れずに。

まぁ、結局泣き寝入りってことか。

いや、がんばり次第でなんとかなる、ということ。
ただ、奥様方の思い込みだけじゃどうにもならない。
「私が絶対正しいのよｷｰ！」って言っても行政や裁判官には通じない。
冷静に根性据えて勉強して臨みましょう、ということです。

＞100,101
わかるー！
私が以前住んでた家も、家主が威張ってて、やな感じだった。
リフォームを入居前にするって言ってた（お風呂を自動のやつにするとか）けど
入居してみたら、昔懐かしい手回しの点火装置。
フローリングって、木目のフロアマットだし。
他にも、ストーカーまがいの事されたりとか気持ち悪かったので早々に引っ越したら
挨拶に行ったときに真顔で「何か行き届かない事でもありましたか？」って
言われた。
行き届いた所があるんかい！って突っ込みたかったよ。

すれ違いスマン。

年内か、来年くらいという曖昧な予定だけど
義親との同居を解消して賃貸住まいになる計画をしていたところです。

入居前の状態を写真に撮ってとっておけば退去時に役立つかな？
旦那は超ヘビースモーカーなので、ヤニクリーニング代くらいは
敷金から払ってもいいと思っているけど、それ以外のことではモメたくない。

宅建協会に問い合わせると言ったら不動産屋はおとなしくなるよ。
１０５言ってることは不動産屋側の勝手な言い分。
３０万以下の訴訟なら少額訴訟で手数料１万もかからず、自分で書類書いて
申し立てられる。用紙は裁判所でもらえるし、うちの管轄の裁判所では
申し立てから裁判、判決のドラマ仕立てのビデオが一日中流されてます。
第三者の裁判所に入ってもらうのが一番です。

ちょっといい話を。社会人なり立ての頃
下のおじいさん住人がストーカーまがいになったので、入居２週で出ました。
理由を話したら、大家さんが礼敷日割り家賃全額返してくれた。しかも大工さんだったので
古いけど立派な部屋だった。家賃も安かった。感謝。一人暮らし部屋の大家さんって
のんびりした人が多いのかな？けっこんしてファミリー向け部屋を借りる
ようになってからは、社会の冷たい風がびゅうびゅうしてる部屋多いと感じます。
あんまりなので、公団に入りました。安くはないけど（高くもない）、礼金とか更新料がないし、部屋自体
民間賃貸ではなかなか望めない広さとグレードなので、結局安くつきますよ。敷金もちゃんと返すらしいし。

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>>110
宅建協会は不動産屋の業界団体だから、徹底して不動産屋の味方。
おとなしくなるわけがない。
まず、言いつけるなら行政窓口（市町村レベルじゃなく、都道府県レベルで）。
もちろん小額訴訟も個人大家ならかなり有効だが、
最近は管理会社が知恵をつけて通常訴訟に持ち込まれるケースが多い。
それでも戦うのはいいかもしれないが、その場合、裁判は「先方の管轄」で行われることをお忘れなく。
つまり遠方に引っ越してしまったら、訴訟にかかる交通費や通信費は自分もちだということ。
また、小額訴訟の場合、判決で白黒つけるケースは稀で、和解させられるのがほとんど。
それを蹴った場合も通常訴訟へ移行することになる。

ｵﾏｴﾗ、ｺｯﾁﾆﾓｷﾃｸﾚ！

●悪しき慣習！礼金、敷金●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020802347/l50

大阪の公団じゃなかったっけ？
敷金返還しないどころか、追加で数十万円の請求してきて
裁判沙汰になったのって。
違ってたらｽﾏｿ

私はかれこれ６〜７回引越ししてるけど、
民間でも大手は割合悪くないと思ったよ。
契約の段階から退去の際の貸し手・借り手の費用負担を一覧化してあって、
大体はクリーニング代（数万円）を取られるくらい。
（タバコ吸う人や、壁に穴を開けてしまった場合などはクロス張替え代が別途請求されるので要注意！）
ビジネスライクだから、契約時に決まっていることをきちっと守ってさえいれば
へんに小細工する必要もなし。

>113
なんで紛争時には当方が指定する裁判所で行うことって書いてあるのかが
わかったよ。
遠方に引っ越した場合の対策なわけね。

>>116
裁判そのものにそんなに詳しいわけじゃないが、
裁判所の管轄というのは結構きっちり決まっているので、
不動産屋が「指定する」なんてことはできない。
不動産屋、もしくは大家の所在地を管轄する裁判所で行うのが原則。

>>113
宅建協会はそういうぼったくりの不動産屋には厳しく指導します。
不動産屋も免許を取り消されたら仕事ができなくなるからね。
少額訴訟と言うのは３０万以下の金額を申し立てる訴訟でそれ以上の返還を
求めるなら簡易裁判になります。
こちらから申し立てるので相手の思う通りの裁判には持ち込めません。
申し立てる時に書記官がだいたいの経緯を聞いてくるので、まず訴訟が成り立つ
のか判断されそれから少額か支払い命令か、訴訟かを親切なところは
どれがいいか教えてくれますよ。
私もかなりひとりでもやもやしましたが、裁判所に行って楽になりました。
弁護士頼むとかなりの費用がかかりますものね。

私は前回積○不動産の物件でこっぴどい目に合いました。
修繕費３０万くらい払ったもん。
今度は痛い目をみたくないなぁ。

畳の表替えは契約書に書いてあるんですが、これはやっぱり
払うしかないのですよね？

契約書に書いてあるものは仕方ないかな。
でも、３０万ってぼりすぎですね。敷金のほかにですか？
家の価格下がってるって言われてるけど
賃貸にはあんまり影響してないような気がする。
何年も大家業で食ってるようなプロ大家の物件のほうが安全かも。
あんまりわけのわからない要求しないし、金にゆとりがあるからなー。

>120
いえ、敷金２０万くらい全部帰ってこなくて、
さらに１０万ほど払ったです。
壁紙全部張り替えて、畳も変えて、ふすまも一部替えさせられました。
タバコも吸わないし、自分的には綺麗に住んでたつもりだったのに。
ちなみに狭い２ＤＫ。１年半くらい住みました。

今住んでる所も畳の表替えが契約書に書いてあります（泣
まぁ、入った時に新しい畳で気持ちよかったから仕方ないかな…。

>119
たとえ契約書に書いてなくても、払わなくてよいのです。
自然消耗分になるので、穴をあけるとかこがしちゃったりとかしない限り。

部屋のクリーニングを「決まった業者がおりますので」って言う仲介業は悪徳。
敷金を手放さないために強引な見積もりをする。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>118　＝110
＞こちらから申し立てるので相手の思う通りの裁判には持ち込めません。
申し立て側の主張が何でもとおるわけじゃない。
訴えられたら、被告側には逆に訴え返す（＝通常訴訟に持ち込む）ことができる。
その場合、ヘタすれば慰謝料まで要求されかねない。（まず認められることはないが）
また敷金返還をもとめて少額訴訟を起こす場合、判決で白黒つける結果になることは稀。
ほとんどの場合ある程度の内容を提示されて和解を勧告される。
つまり痛み分けにされることがほとんど。
そうなった場合に、自分はどこが譲れてどこは譲れないのか、あらかじめはっきり線を引いておかないと、
ヘタに判決を求めて敗訴したりしたら、少額訴訟は上告できないので判決確定で元も子もなくなる。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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（＾＾）

穴武器もかなり悪どいんだよね。

入居前に既にある疵や不備を文書で提出するように
なっているんだけど、入居日の夜７時までに提出しなきゃ
いけないわけ。普通、当日って移動や引越屋への指示とかで
そんな暇あるわけないのを解っていてそういう風にしてる。
勿論、その書類に記載しなかった見落とした疵や後で解った
箇所については、前入居者の仕業であっても、現借主が
退出の際に請求する。

ハウスクリーニングの業者とかいうけど、実際にくるのは
老婆と中学生みたいな女性二人とか３歳くらいの娘をつれた
ﾔﾝｷｰ親子が子供を遊ばせながら、入居前の掃除を適当に
やってるだけ。

しかも、住居自体も親会社の工務店が建設工事をしている
という割には配管に凍結防止材を巻き忘れて破裂だの
断熱材が入ってないのが後から発覚とかね。

不動産業界は、大手も個人もどうやってボルか？で
食べているようなもんかも。

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>>1
払いたくないのは分かるけど、そうすると貸主としては家賃に上乗せする
だけなのですよ。

仲介手数料、広告打ったりすればカネはかかります。
借り手と貸し手の業者が違うと、双方に手数料がかかります。
そういうわけで、1ヶ月は仕方がないと思いますよ。
いい家を借りるための情報料です。

仮に、クロス替え、畳替えに24万かかるとして、平均で1年で
出て行くとすると、家賃に2万乗せることになります。
そうすると、長期に借りる人は割高になってしまうのですよ。
畳や障子、襖は入居時には新しい方がいいでしょう。
必ず一回は必要なものなら、別立てにした方が合理的で
公平なのです。

＞１３４
いいんじゃない？うわのせすれば。
畳が汚れた、壁がどうこうとか大家側が費用負担するべきものを
いいがかりをつけて借り主に払わせるつもりまんまんの不動産や
と大家からなんて家借りたくないよ。
法的に根拠がない金を巻き上げているんだってことを認識しろ。
入居時に新しい方がいいっていうよりか、それでしか借り手がつかないんだったら
、大家の負担でなおせばいいだけ。自然消耗は大家の負担で
なおすべきって法律でも定められているはす。

ここにいる人たちは、要求しないと明細も見せてもらえない、ほんとになおして
るんだかわからないような不動産やと大家のうさんくささが
いやなんじゃないの

>>1はネタ。
法的には「不動産手数料」なんてものはない。
宅建業法では「居住用賃貸物件の仲介手数料」は、支払総額の上限が賃料一ヶ月となっている。
「更新手数料」は「取ってもいい」ということが決まっているだけ。
原状回復費用については消費者契約法の施行前と施行後とでは扱いが違う。

>>135
大家の負担なんてないんだって。
結局、借り手が払うんだよ。
損をして人に貸すバカはいません。