【聖天様】祝！ﾊｧ？高田の遺伝子【ｻﾝﾄﾞﾗ様】2回目

>761
＞そこまでして子供を欲しがる
＞意味を意義を考える段階を…
彼女の場合、治癒しない状況でのある意味平常でない精神状態での決断で、
それを貫くために後付けからこのような状況を引き起こしたとも思うよ。
そういう部分では向井さんに同情します。

「相手の方がお役に立ちたいと代理母を申し出てくれた」
とか会見で言ってるけど
結局は金でしょ。
本当に役に立ちたいのなら無償でするべきだよね。

自分が子宮を摘出したときの辛さを会見で述べたり
ドラマまでつくったり
それってどんな意味があるのか？

病気で子宮が無い人、不妊治療を断念した人等
欲しくても子供のいない夫婦が彼女を見てどうおもうだろうか？

http://www.excitehole.com/top.html

>>763
この板では以前のｽﾚで、
彼女を傲慢だとする意見が圧倒的だったと記憶してます。
でも一方では向井さんのＨＰでは支援する人達も多いらしく。
人それぞれってことなんでしょうな。
けど、向井さんは他人のことは考えてないと思うよ。
考えてたら違うｱﾌﾟﾛｰﾁもあったと思うし。
向井さん個人の我儘であると公言してならこれだけ批判もなかったかも。

471 名前：名無しの心子知らず ：03/06/27 00:38 ID:a7Pwen+/
奥さんが代理母を請け負うことになった場合、
旦那さんの夜の相手は誰がするんだ？
代理妊婦に中出しOK？

こんなのにレスするけど、
自分の奥さん（お母さん）が、よその子を妊娠している家って
相当困った家だなー。

>763
>病気で子宮が無い人、不妊治療を断念した人等
>欲しくても子供のいない夫婦が彼女を見てどうおもうだろうか？
卵巣を失って子供を持てなくなった友達は向井に好意的。
誕生した命を子宮と一緒に失った事の辛さは、上述の人とは同列にならないでしょ。
上述の条件で向井が今回の事をやってたら、ﾏｽｺﾐもそっぽを向いたと思う。

>>767
余計なことと思いつつ･･･
卵巣を失う＝何の希望もなくなる、ということです。
ご友人のその言葉ひとつでお気持ちを察することは危ういのではないかと。

書いてから後悔しました。
>>768はｽﾙｰして下さい。

>768
密かに同意・・・
代理母出産バッシングも２ちゃんだからこそ聞けるのであって
現実には皆思うことは多々あっても口にだせない問題だと思う。

それにマスコミはそんな甘いもんじゃないのでは・・・

>>759
でも、たとえそう考えたとしても
番組撮ったりしているからなあ。
やはり、本人としてはものすごく素晴らしいことをしている気分なのかな。

黙って取材にも一切応じなければ
書く事もないし、流す映像もないから報道はされないと思うけどな。
プライベートの事だし、まだ制度そのものにも色々な側面があるからと
私が身内ならそうするな・・・・
事務所の社長なんだとしたら、これを機に売り込もうと考えちゃうのかな。

>>767
卵巣を失う。子宮があれば、卵子を貰えば体外受精で
御主人の子供は産めるのでは？

精子が父親のものではない赤ちゃんを実の母が産み育てる。
卵子が自分のものではない赤ちゃんを産み育てる。
そして代理母。
この中から究極の選択をするとしたら
子供はどの状態を望むものなのか！？

向井亜紀なんて人には興味がないけれど、
まぁ誰かに幸せが訪れたということなら祝福はしたい。

でも、彼女が不妊治療をしている人の代表者顔をしたならば、
それはすごく嫌だ。代理出産なんて一部の金持ちしか出来ないからね。

なんていうか、飢餓で死にそうになっている状態の時に目の前にエサが置かれる。
（子宮を無くした女性の前に「代理出産」なんて選択肢がおかれる）
食べ物を見たことで希望をもてたが、
実際にそのエサにありつけるのは特権階級（向井）の者のみで、
自分はヨダレをたらして特権階級の者がそのエサを食するところを見ることしか
できない…。

だから代表者顔だけはしてほしくない。
つうか、エサを食べるなら庶民に隠れて食べろよ…って思いましたわ。

すごいお金かかるんだね。代理母出産て。
そのうち、銀行が「代理母ローン」なんて扱いだすんじゃないの？
「あなたの夢を、叶えませんか？」「月々４万円から。３５年ローンで、夢のお子様が！！」
とか。
合法化されたら、実際にローン組んでトライする夫婦、いると思うよ。

向井は生まれてくる子は「絶対男の子！」って思ってそうだね
男の子の母親やりたそう。

ﾌｨｰﾊﾞｰ

>>776
言えてる！やりたそう。ｗ
で、スポーツ仕立てにしたそう。

スポーツなんかできない先天性のﾋﾞｮｰｷ持ちで生まれてきたら、
大衆の面前、天使扱いはして見せるものの、
鬱にでもなるんじゃないの？

池沼の家族ってそいつを天使扱いするよね。
兄弟に知恵遅れいるんだけど、天使扱いしたくても出来なかったよ。
特に正月やお祝いなんかの特別な日にｺﾞﾀｺﾞﾀしたら
「こいつﾇｯ殺して、一緒に死ぬ！ｷｰ」ってうちの母親なってたな・・・
「○がいたから家族がお互いを思いやって云々」な記事があったら
それだけで鬱になってた・・・
絶対天使じゃない！
あ・・・向井ﾀﾝの子が池沼だって決まってないか・・・

自分の特別な遺伝子を受け継いだ容姿端麗、頭脳明晰、
スポーツ万能の、皆が平伏すような夢の赤ちゃんが来るの
を疑ってないでしょうね。


萎〜。

子宮と赤ちゃん同時に失った辛さは尋常じゃないと思うし
同情される資格は充分あると思うけれど
それと代理出産の是非は分けて考えるべきではないかしら？
なんだか混同してる人多い気がする

赤んボは「無」で生まれてくるわけなので。

親のそこまでのﾓﾛﾓﾛを
きっと少なからず背負わされるその子は、正直胸が重苦しくなるほどかわいそう。
兄弟もほぼ、望めないのだろうし・・・

産む（というか作る）ほうはよいけれど、
生まされる生かされる方の気持ちもちゃんと・・考えているのかなぁ。心配。

>>772
卵巣ってホルモンを司ってるからそのへんは
どうなんだろうね？
生理だってなくなるんじゃ？

調べてたら変なものをﾊｹｰﾝ。
一番上の質問(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://www.e-medinavi.com/doctor-q-kako1.htm

たとえ障害持った子供だったとしても
こんどは、大変だけど授かった天使を愛情持って育てる母、
としてマスコミ登場するような気がするけどな。

彼女ってきっと悪意もなく、
ただ恵まれた環境で何も考えなくても上手くやってこれちゃった
タイプの無邪気な人なんじゃないかなと思ったりする。
とても自分を信じていて、自分に対しても疑問がないというか。

悪気がない分タチ悪かったりするんだけどね・・・
こういうタイプの人、なんか否定的な感情を持ってしまう
自分のほうが悪いような感覚になるし。

>>782
向井さんはそこまで考えていないと思う。
私は子育てしてて解ったことだけど、子育ては親自身が育った環境、
自分が親にしてもらったことをベースに自分の子供を育てるのよね。
それが悪く出ると虐待の連鎖と言われるけど、良い子育ての連鎖も
確かにある。向井さんは良い家庭環境で育った様なので、おそらく
子育てに関してはとても明るいイメージを持っていると思うのだけど
でも過去ログを読むと代理出産で生まれた子供の場合は不安定な
アイデンティティ（言い方変？）になりやすいらしいから、どうなのかな？
遺伝＆育ての親と産みの親が違う人の気持ちは一般人には
わからないものね。彼女はそんなことは愛情でカバーできると思ってる
らしいけど、本当にその程度で済むんだろうか？こればかりは
経験者に聞いてみないとなんとも言えませんよね？
実際、既に代理出産で生まれた人達の生の声がわかる資料やエッセイ
みたいなのはないのかしら？

>>785
>既に代理出産で生まれた人達の生の声がわかる資料やエッセイ

タイトルは失念したけど、アメリカ人によるの著作があったはず。
図書館で借りたことがある。

>>785
ほんとにね。前例もないし・・もっとも子育てに前例や周囲って無意味だけど。

ログ読むと「子供と死ぬ」発言なんかもあったらしいし、
なんか、ものすごく子供にぜーーんぶ注ぎ込んでいきそう。
普通の過保護な親の下のひとりっこだって充分問題抱えがちなのに
そんな事情を背景に育てられてしまったら・・・
他人事ながら、一母親としてものすごく問題感があるよ。

なんかもう、どっちでもいい。
向井もう出てくんなよ。静かにお暮らし。

>>786
おお！あるんですか？
でもタイトルがわからないのは激しく残念
もしかして英語の本ですか？
だったらもしわかってもやっぱ無理だ（;´Д｀）ｻﾞﾝﾈﾝ
アバウトで良いですから
内容をかいつまんで教えて頂けませんか？

>>789
横レスだけど、参考資料としてこんなのﾄﾞｿﾞｰ。

「生殖革命」金城清子　中公新書
著者は法学者で海外の代理出産事情にくわしい。
厚生労働省の生殖補助医療部会の委員で（現在は解散）代理出産擁護派だった。
「代理母の人権を傷つけない代理出産」はこの人の言うやり方しかないと私も思った。

「人体市場」岩波書店
著者は外人で名前忘れた。ｽﾏｿ。
この本は代理出産のことだけ書いてあるわけじゃないけど、
遺伝子（情報）や臓器が商品化されることの問題点を「これでもか！」ってぐらい書いてある。
献血もしたくなくなるぐらいコワイです。ｗ

高田の遺伝子を残したいなら向井が身を引けば万事解決

HPの日記みると全体的に
普段は明るく元気な私、でもちょっとおっちょこちょい。
ちょっと上手くいかない時もあるけど
そんな時は気合が足りないゾ！私！と奮起しちゃう」みたいな人物像なんだよね…
なんでも精神論と言うか…

でも３８才と８ヶ月の女なんだよね

可能性は低いんだろうけど、赤ちゃんが生まれるまでに向井がｱﾎﾞｰﾝしちゃったらどうなるんだろう？
もちろん高田が引き取る契約になってるんだろうとは思うが、育てられるのか？
そう思うと、ローズ・亀井もよくガン患者のﾀﾏｺﾞなんか引き受けたよな・・・。

で、産まれた子は、
幼稚園の運動会でも、小学校の入学式でも、中学校入試でも
「あ、代理母で産まれた子ね｡」
と、言われつづけるんだろうね

すっかり「ローズ・亀井」が定着してるしｗ

>>792
ＮＨＫの朝ドラの典型的ﾋﾛｲｿｷｬﾗでつね。
薄っぺらい印象ではある。

>792
昨日ブックオフに行ったら「あなたといた16週」だっけ？
とにかく前回の闘病記みたいのがあった。
ぱらぱらとめくってみたら、病床での写真がいっぱい。
パジャマでピースしてたり（まあピースはいいとして）、
点滴でできた後を指差して笑ってたり。そんなのが
いっぱい。
ああいう写真を堂々とのっけられるその精神構造がよく
分からない。
理由はうまく説明できないけど。
やっぱり生理的に受け付けない人だと思いました。

NHKの「わたしはあきらめない」では
あきらめてない（？）割には大泣きだったが。
「明るくってメゲないワタシ♪」ってのがすでに
作って演じてる人物像だってことなのね。

育児板にすごい肯定派が一人いるけど
なんであんなにやたら熱くなれるんだ？

向井教信者ってそういうカンジみたいよ。
向井サイトのBBSなんて洗脳されそうなぐらい熱い。

>>797
禿同！点滴なんザ病人は誰でもしてるんだよ。
世の中にはもっと大変な人たちも沢山居るのに
『私たちのすることは特別なの！♪みんなが知りたがることなのよ』
とでも思ってるのか？！

もう旅サラダ出ないで！爽やかとか溌剌というイメージないんだから。
それで芸能界から引退して、一般人として大人しく暮らしてくれ！

>>799
向井の信者だよ
結構多いらしい！

>>800
なんでも私が代理母します！って泣きながら
うったえてくる奴多いんだってね

>>802
向井の信者っていたんだ・・・・
信者は「向井さん可哀想・・・・」って感じで擁護してるのかな。
もし「可哀想」で同情なら少し失礼かもね。
人から「可哀想・・・・あの人」って思われるの結構嫌だ。
それとも昔からのファンなのか・・・・

>803
うーん。一生わかりえない人種だな

向井信者って時々ここにも出没するけど
おっそろしく楽観的だよね。
未知の域、
しかも人の一生を左右するかどうかの域に踏み込むわけだから
不安材料の方が多いのに
「そのへんは向井さんも考えてると思いますよ」
「向井さんなら乗り越えて行けると思います」
その、おそらく無根拠の自信はいったいどこから？と聞きたい。

>>803
・・・・・・すごい　一瞬絶句してしまいました。
言葉が見つからなかった。
開いた口がふさがらない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
類は友を呼ぶ　とはよく言ったもんだ
学力低下・精神年齢低下・思考力低下などなど様々な点で日本人の
質そのものの低下が止まらないらしいがここまで酷いとはね。
ニッポン危うし！を実感しましたよ。マジ深刻だ。

>>805
同意
万が一、理解できるようになったらお花畑の住人にでもなりますか（ｗ

代理母創成期のアメリカで、当時は代理母に人口受精する方式で、
遺伝子的には代理母が実母になる仕組みだったんだけど、
お金のために代理母志願しまくった女が実子を銃撃した話があったんだよ。

向井BBSは何故かガン患者はほとんど寄り付かず、
勘違いしまくった不妊患者の溜まり場になっている。
（あ、不妊患者は勘違いしてるって意味じゃなく
向井信者の不妊さんは勘違いさんが多いって意味ね！）
そこでお互いハンパな知識で電波とエールを飛ばしあい
「向井さんに元気をもらいました」と最後までやたら勘違いしっぱなし。
向井に対してもお互いに対しても「批判」めいたことは一切ご法度。
ただただ賛同と励ましだけが延々と続いている。
去年あたり、批判を書き込んだ医者がいたが
向井自身が日記でブッ叩きまくって以来、マンセーカキコばかりになった。

アメリカってめちゃくちゃな国だからなぁ

なんにでも合理的でアピールする人種。
日本人には到底理解できない気質なのに
アメリカン信者が多い日本人が多いのも問題だよな

ややこしやーー810