電車で知的障害者と同じ車両になったら二路線目

池沼も健常も同じ「人間」。
罪を犯したら「自分は悪いことをしたんだ」と自覚させるのが当たり前。

池沼隔離！なんて言っている香具師は
現代の先進国社会に適応できない障害者なので
持論に則って自分を社会から隔離してください。

いい年こいてアフォの多いスレですな

日本の福祉がまだまだというのを物語っているようで嘆かわしいかぎり

2chの面白い所は、849さんみたいな素晴らしいレスの少し後に
852や853みたいな煽りレスも、恥ずかし気もなく書いてある事かも知れない。

嘆かわしいかぎりです。

>>854
貴方の年齢はおいくつなのでしょうか？
とても大人の書き込みには見えませんが・・・。

人権屋が負け犬の遠吠えを始めたか？

856は誰の事を言ってるの？

乗りなれない時間や場所の電車に乗って、
見慣れない池沼を見るとすごくドキドキする。
大声で独り言を言うのは別にいい。
でもその大声から突然殴りかかってきたり、とか、
触られたり、とか考えると恐くてたまらない。
（被害妄想じゃなく、過去に経験がある）

慣れてて「この子は何もしない害のない子だ」と判れば普通に
過ごせるんだけどね。

座ってる間中、映画の戦闘シーンみたいに気配をさぐりつつ、
すぐ立ち、すぐ逃げ、もしくは込んでいたらすぐ誰かを盾にできるように
気を配っているので、5分間でも本当に疲れるわー。

ちょうど知障の記事があったので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00001053-mai-soci

最後の方の「障害者を一生施設に入所させておくことが本人たちの幸福に
つながるという誤った視点で描かれている」
一般人の幸福は二の次ですか？と聞きたくなる
知障の幸福がどうでもいいと言っているわけではないけど優先順位が違うだろうと

知障の親たちが作った「全日本手をつなぐ育成会」は約３０万人もいるらしい
これじゃ一般人が文句言っても何も変わらないだろうね

電車に乗ってる時、中学生くらいの知障の男子が、前をはだけ
ｵﾅｰﾆを始めた。
恍惚の表情を浮かべてるその子のそばで、
まわりの人は必死に見て見ぬふり。
異様な光景だった。
親は電車内で息子がこういうことをしているとわかっているのかなぁ。
もう大きいから、と１人で通学させてるのかもしれないけど
ちゃんとついててやったほうがいいんじゃないのかなぁ・・・

ttp://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1031.jpg

なんかイヤ。こうゆう人の事馬鹿にしたスレ立てた人。
悲しくなるわ。。

>862
マジで馬鹿にしてるように読めるの？　煽りもあるけど、ログちゃんと読んでよ。
何をしてもバカ扱い、能無し扱いになってる障害者の現状を
ちゃんと普通の人と同じように考えていこうという流れなんだけどな。
釣りか？それとも>>1のタイトルの印象を書いてみただけかな？

>>863
煽りにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

>>864　　同意、863はカッコイイ！！

>864>865そうか？
そんな流れではないと思うな〜
結局、現状打開のため、どうすればいいのか、って方向に行っていない。
ペシミストなら、逆方向の流れとして読んでしまってもおかしくないと思うがなぁ。
そうじゃないってんら、打開策を模索・検討すべきだよ。
なーんて思ったが、さて・・・どうすりゃ知的障害者と健常者が双方が快適に
生活できるんだ？私としては、健常者が「身の危険」を感じた場合、しかるべき
部署に通知して、障害者を保護、指導してもらえたら、と、思うのだが・・・だめか？
　　　　　　

>８６６
打開策なら何度も出てきてはループしてる。
結果を言えば、一発で納得できるような解決策がないから、ぐるぐるやってるだけよ。
まるでイスラエル・パレスチナ問題に一発解決がないように
障害者（とくに成人の知的障害者）との社会的・法的な共生は
もともと命題として難問なんだよね。
例えば、あなたの案はもう何度も出ては立ち消えてる意見だよ。軽くツッコめば
まず「危険と判断する指標がない」ので何が危険が線引きできないし、
「しかるべき部署とは具体的に何か」どこの所轄でどこから予算がでる組織であるか
警察的なものなのか、病院的またはケースワーカー的なものかまで挙げないと無意味。
成人の保護・指導の法的根拠は？　本人が嫌がったら人権の扱いは？　親はどこまでフォロー？
通っていた養護学校は無意味てこと？　それ以前に、これは差し迫った時に使えるのか？
電車内で突然我が子の前に大男が立ちはだかった時に、
危険を回避できるステップとして有効＝正しいのか？
障害者を犯罪者にせず、同時に自分達も被害者にならないという条件を満たすと思う？
提案していこう、話し合っていこうという考えは本当に賛同するし、
このスレにはそういう人も少なくないんだよ。
そうじゃない人ももちろんいるから、あなたはソッチに目が行っちゃっただけだろうけど
突っ込んじゃってどうか気を悪くしませんように。
現状はそんな甘い考えで解決できないんですよね、一緒に考えていきましょうよ。
障害者に罪を被せるためのスレじゃないですよ、
身内ではない者でも知的障害者の一生をちゃんと考えたいだけだよ。

気を悪くしたりしないよ、ぜんぜん大丈夫。むしろレスサンクスです。
ただね、逆の立場の人たちをもっとうまく巻き込んでいかなくちゃいけないと
思うんだ。迷惑に感じている人たちに対して、うまく誘導ができていない。
何だかの組織をつくるためには多数の賛成が必要じゃないかな。少なくとも
ここに書き込んでいる人たちは、ある程度の興味なり感心があってのことだと
思うんだよ。そういう人たちをとりこみながら、意見を調整していくのが今後の
課題なんじゃないかと感じたわけです。だから否定や批判をするのではなくて、
じゃあ、どうする的な質問で応じるのがいいのでは？というのがざっと読んだ
ところの印象だった。（あんまり昔のレスは読めないんだけどね）
繰り返し同じような意見が出ているにしても、
やっぱりひとりひとりが、解決策を考えるよい機会に、このスレがなればな、と。
まあ、そういうこともやってみて、放置が一番、と決めているのかも知れないけど
最近のを読んだだけなら、いい流れに見えなくてもしょうがないと思うＹ０

ちなみにわたしが関西に暮らしていて、電車通学していた頃は、小学生だった
けど、駅員さんと仲良くなって、問題に対処していた。まあ、のどかな
時代だったのかも知れないし、子供だったからみんな親切にしてくれたのかな。
こっちも差別意識とかまったくなかったから、「あのお兄さん,大丈夫かな」くらいの
感じで駅員さんにはなして、そうすると、駅員さんが優しく注意してたよ。
電車の中で、車掌室に駆け込んだことあったしね・・・ってこれは知的障害者
じゃなくて酔っぱらいにからまれたんだけど。
今は田舎暮らしでそういう機会がないわけだけど、最近は駅の職員さんたちは
対応してくれないの？ここを読んだ印象では、自分でなんとかしようとして、
行き詰まっているように思えるんだけど、どこかに掛け合ってみたり、行動は
おこしてみた？（過去ログ読めなくての意見、スマン）

868はいつものようにログちゃんと読んでない人ならではの典型的なレス
またループだね

では、どのような方向へ行けばいいの？
わからないんだけど？？
どうすでばいいか、とかの、対処法の交換の場ではないの？

>どうすでばいいか、とかの、対処法の交換の場ではないの？

まったくその通りなんだけど、ざっと読んだだけの人に
読んでないところの説明したりするのはもう疲れたので、
私としては、ちゃんと読んでから書いてくれ、と正直なところ思ってるんだよ。他の人はどうか知らないけど。
過去レス読む余裕無い人に「こうだよ」といってあげたいけど
真面目に伝えよう考えようと思うからレスひとつするのも手間かかるんだよ。
もう出尽くしてループしてるし、対処法が見つからないのが問題じゃなくて
見つからない対処法をずっと考えつづけることこそが意義があるんじゃないか、という意見も
ｶﾞｲｼｭﾂもｶﾞｲｼｭﾂなんだよね。ｶﾞｲｼｭﾂだからダメっていうんじゃないよ、
私がうっかりまたｶﾞｲｼｭﾂのループかよ、と思うだけのこと。私の口が滑っただけです、ごめんね。

>やっぱりひとりひとりが、解決策を考えるよい機会に、このスレがなればな、と。

そうだね。なればっていうか、たぶん既にそのつもりで今まで続いてきてるスレだと思うよ。
なんか常連風情で感じ悪いと思うだろうが、このスレ重い意見がつまってるので
そういう経過も飛ばした上で、またループに付き合う気になれないんだよ。ごめん。
誰か親切な人のレスを期待してみてくれ。

こちらこそすみません。一応「ここの」全レスは読んだ上で書いたんだけど。。。
過去ログみれないだけです。わたしがお馬鹿さんなのだろう。
お手数かけてしまいました。

昔のことだけど、私が通っていた小学校の近くに障害者の学校があって、色々
問題があったんだよね。で、うちの学校は「なにかあったら駅員さんに言いなさい。
お世話になることがあるのだから、日頃からご挨拶をしなさいね」という方針で
指導していた。私鉄だったせいか、そういうときの対処は、すごくよかった。
そういう環境は子供として、安心できたから、障害を持っている人にも、
親切に・・・まあ小学生の親切なんて席を譲るくらいだけど、できてた。

そういうふうに、駅員さんと最寄の学校の連携がうまくいくっていうのが、ひとつの
解決策かなと思う。もし、電車内や駅構内で知的障害者による暴力や痴漢行為
があった場合、駅に通知するのが一番いい、と。駅側に通知すると、
それが施設側に知らされるようになってないのかな。
なっていないとすると、そうなるように働きかけたいなと思ったんだ。
どうやって働きかけるか知らないし、
全体をどうこうしようってことではないけど。。。

うまく伝えられもしなくてごめんなさい。

浮上します。age

養護学校に行ってるコドモとか
自立施設に通って交流が持てる障害の程度が軽い人の話じゃないんだけどね。
体力は健常者と変わらないけど知的障害のあり、どうも保護監督の傘から
外れたときに社会規範から逸脱した行為を取ってしまう思春期〜大人なんですけど。
何かあった後で通報だと被害者になる前の予防にならないのよね
なんて話があったのはお馬鹿さんの私ですが覚えているわ。

逃げる

電車に乗る時、前と後ろの２両ずつは避けた方がいい
車内が比較的空いてるから楽だけど知障が多い気がする
あと、車両の端の方（シルバーシートがある辺り）のドア付近も避けた方がいい

歩き回ってる知障対策にはならないけどね・・・

健常者でもヤバイのいるとかいうけどさ、
健常者はちゃんとバツを受ける。
障害者はお咎めなし。
やられた方は、やられるだけ。やられ損。泣き寝入り。怒りの矛先はないんだよ。
過去レスになかったっけ、覚えてないけど、
人権はあるのに、義務がないとか。

>>874
駅員に確認したところ、何かある前でも危険を感じたり、不安に思ったという時点で
客室乗務員に相談してほしいとのことでした。あと、逃げたり、途中で降りたりして
ことなきを得た場合も、下車した駅などの駅員に話しておいて欲しいということでした。
少なくとも、危ない人がいることを駅員が把握しておくことで、犯罪抑止につながるの
では？あと、警察関係では、危険を感じた場合は逃げて、安全を確保したあと、
もよりの警察署などに連絡をしてください、といわれました。
つまり、危険があるという声をあげることからはじめなければ、知的障害者でも健常者
でも犯罪を止めることはできない。知的障害者に限って言えば、そのバックグラウンド
が一般人にはわからないので、確かに対応は難しいと思いますが、何らかの行動を
おこすことで、各々に応じた対応を検討する機会が作れると思います。

電車の中で、見ず知らずの人をカバンで殴っている知障を見た事がある。
どうも知障に何かやったわけではなく、知障が気に入らない事をやっていたらしい。
殴られていたのは、上品な中年の女性だったよ。

今更ですが、ごめんなさい。
悪いことを書いてあるところだけばかり目についてしまって。

「ねえねえ、面白い話！この前電車の中で、しんちゃんがいて
ドアの前でアーアー言ってたらねー　やめりゃいいのに
面白がって、ダチ♂が　アーアー　マネしてんのヨ。したらネ！
どっかのおじさんが、「コラ！真似するんじゃ無い。」と頭をポカッとたたいたのよ。

本物の方を！

で、すぐ本物の方は降りちゃって、ダチ♂は真似やめれなくなって
ずーっとアーアーやってたんだって。笑えるハナシでっしょ！」


以上、聞いたまんま。
何か笑えん。

私…ほっぺを赤く塗ったおじさんの知障に、駅ですれ違いざまにバァーってやられた。
思わず叫んだら、ニヤニヤしてた。

妹…バスで、中学生くらいの知障の女のコとよく一緒になる。
話しかけてくるので相手をしているけど、少しでも気に入らない事があると
叩いたり大声を出したりする。

夫…電車で立ってたら、知障に突然突き飛ばされた。
どうやら、夫の隣りのガムを噛んでいた男性が気に入らなかったらしい。

>>881
同じ話、どっかで読んだな。

>>881の話は都市伝説。15年前くらいでも「私の友達が電車でマネしちゃって〜」と
あちこちで話されてたよ＠東京。　
もしかしたら大昔にあった実話かもしれないけど
もう今となっては何度も聞いたよその話は、ってなくらいのネタです。２ちゃんでもたまに見るね。

>>881
去年、小田急線で真似してた集団なら見たことある
面白くて何度も笑いそうになった
知障の方が気まずくなったみたいで次の駅で降りてた

そうか〜都市伝説だったのか！
このスレたまたま見て
15年位前に、女友達が話してくれたのを思い出してカキコしてみました。

>>881
一寸違う書き方だったけど、同じような話を読んだ事がある。
都市伝説というか、885さんも書いてるけど、よく有る話ではないのかな？
私の知り合いも電車の中で知障のマネをして、
周りの人達に白い眼で見られていたよ。

悪趣味だと思う>>881

881さんって悪趣味かな？　そうは思わないけど。

私はこの世で知障と不細工は存在を認めちゃいない。

日本語へただね>890

近所に同学年の池沼の子がいた
私の通学路途中にその子の通う学校があったから
いつも登校時は一緒に行っていた。
ある日、その子にとって何か気に入らないことがあったらしく
突然唸りながら、私の髪を掴んで引き倒した。
（しばらくの間、掴まれたとこの頭皮が浮いて､ブヨブヨになってた）
その子の両親が自宅に謝罪に来たんだけど、なんかちょっとねー。と子供ながらに思った。
「この子は（自分の）秩序が乱れると暴力的になってしまう」
「この子のルールを乱したのは・ちょっかいを出したのはあなたじゃないの？」
「神様が特別に選んで私たちのところに送ってきたのだから
　この子に掛けられる迷惑なんてちっとも苦痛じゃない」
「天使のように何時までも純真なこの子は悪くない」云々・・・

「息子が暴力を振るって申し訳ありませんでした」と何故いわない。
その事があってからは、ちょっとお困りの御様子の方を見かけても
恐くって声が掛けられない。いつ暴力振るわれるか分かんないもの。

なんか尻切れになっちゃった。
上のほうでもどなたか仰っていたけれど
「子の権利を主張するなら親が義務を果たせ」と思ったのよ。

そうそう，権利は有るけど義務がない！
これって絶対変！！！
せめて親が義務をはたして欲しい！

ところがね、躾をされてないDQNな暴力知障の親は、やはりDQN。
知障が他人に怪我をさせても、他人の物を壊しても知らん顔の親が多い。
「うちの子は可哀想な子なので、そのくらい我慢をしてね♪」と言う。
ふ、ざ、け、る、な、あ！！！！！！！！

高卒は知的障害者

電車で池沼アイコと同じ車両になったら二路線目

さっき、買物帰り電車に乗り、空いていた席に
3歳の息子を座らせると、池沼風の男（３０歳前後）がサッと
息子の隣りに滑り込むように座ってきた。
「可愛いね。幾つ？僕、小さい子大好きなんです」などと聞いてきたので
変に刺激しないほうが良い、ひと駅の辛抱だ、と思いつつ
話を合わせていると、突然その男は息子を抱き上げ、横抱きした。
息子はなんで急に抱っこされるのかさっぱりわからない、
という顔でかなり引いていた。
「やめてください」と言ったら刺激してしまうかもしれない、
いきなり床に叩きつけられでもしたら・・・
と内心脂汗をかきながら、最寄駅にさしかかるまで数分耐えた。
必死に笑顔で息子を抱っこしたままの男の話に付き合い、
「さあ、駅に着くよ。お兄ちゃんにバイバイしようね。」
と、息子を抱きかかえるように取り返し、私が電車を降りる時、
その男が席を立ち、ダアアッと他の車両のほうへものすごい勢いで
走って行くのが見えた。新たなターゲットを探しに行ったのか？
本当に子供が好きで、小さい子を見ると優しく抱っこしたい、
と思っているだけの人だったら悪く考えてごめんね、と思うけど、
池沼にいきなり抱き上げられ、地面に叩きつけられて亡くなる、
という事件もあったし、本当に肝が冷えた。

たまたま自分や自分の家族に知的障害者がいなかったことを良いことに、
「義務を果たせ、義務を果たせ」とそればっかり。

良かったね。君たちは義務を負わずに済んで。

>>898

＞良かったね。君たちは義務を負わずに済んで。

日本国民として必要十分な義務を負い且つ責任を果たし、また刑法二〇四条
並びに刑法二〇五条に抵触する行為すらしていないが何か？以上の立場につ
いて真であるからこそ池沼に批判を加える行為について何ら矛盾が発生しな
いが何か？そもそもお前の論理的思考能力は当の擁護対象としている輩並か？
このｽﾚの何処をどう読んだらこちら側が「義務を負っていない」という解釈が
可能なんだ？その無能さ加減は池沼のそれとそっくりだな（ﾌﾟ
ってかそれ以前に日本語運用能力大丈夫か？（ﾌﾟ
相手を特定のカテゴリーに押し込めて批判するのは詭弁の常道ってもんだｗ
しかもそれすらまともに出来てない。脊髄反射的にカテゴライズするなよ（ﾌﾟ
つまりは言葉の内容を自分の頭で吟味できる頭がお前には無いってことだｗ

「義務教育」からやり直して出直して来いｗｗｗ
　――

ついでに。


人が自分の家を一歩でも外へ踏み出したなら、そこには社会に対して一様に
権利と義務という表裏一体の分割不可避な社会的責任が当該人には発生する
んだよ。（無論、自宅内でも最低限の事は発生するがな。）公共の場において
権利ばかりを振りかざしていながら義務を果たさない時、その時点で既にその
権利が保障される価値など在りはしない。失効する。にも関わらず池沼やその
家族、それを擁護する輩は穿った解釈に基づいて、「義務」から狡猾なまでに
切り離し独立させた「権利」とやらを希求し唱え続け、甘えに甘えて矛盾した
自壊作用によって自らを貶めるという何とも滑稽な様が毎度のように繰り広げ
られる訳だ。ｗ
しかも自己の権利は際限なく渇望し要求する事で他者の権利を侵害するという
有り難ーい？オマケをばら撒くという茶番付きでなｗ


健常者は少なくとも池沼よりは権利と義務の均衡と使い道を心得ているがねｗ
池沼による池沼のための池沼にしか通用しない「権利」が通用するとでも？ｗ


自分で自分の権利を貶めるなんざ愚の骨頂以外の何者でもない。まずは本当の
意味で権利を守って見せろ。自身を一人の人間として扱って見せろよ。ｗ
それもできないから何時まで経ってもこの矛盾はこいつら池沼にはむしろ誂え
向きなだけでしかねぇんだよｗｗｗ


・・・仮に責任が取れなかったとしよう。義務が果たせなかったとしよう。
だがそこには反省も無ければ自覚も無く同じ卑劣な過ちを繰り返し意味不明、
意図不明、文脈不明の治安に関わる人間が野放しにされる現実があるんだ。
福祉だ義務は必要ない、などとぶっこいてる馬鹿どもは一度被害に遭ってか
らモノを言え。話はそれからだ。