電車で知的障害者と同じ車両になったら

正直、イライラするし、
ましてや隣の席に来たら逃げ出すだろ？

同じ車両くらいは気にしない。

山手線でこの間、乗ってたけど誰も移動しなかったなあ。
近所の大井町線でもそんな感じ。

>1って、かなり人口密度が低い所にすんでいるのですか？
乗客数が少ないとか。

それより怖いのは、変なオヤジじゃない？
電車内を怒鳴りながら歩いたりする人を時たま（3年に一回くらい）見かける。
だいたい山手線or京浜東北線だけど。
そういうのが最強怖い。

>3
うん、ときどきいるね。
確かに怖い。動けるときは、車両変えるもん。

そういえば、ずいぶん前だけど、京浜東北線で
鞄からさっとカメラ（写るんです）を出して
無差別に人を激写していた
おばさんがいて怖かったよ。
大抵座っているんだけど、目の前に立っている人とか
左右の人の顔をアップで撮りまくる。

一回だけ隣に座ってしまったんだけど、トートバッグみたいなのから
ばってカメラ出してフラッシュたいて至近距離から
顔を撮られた。

何事！？と思って見ても、しらんぷり。
「肖像権の侵害で訴えますよ」って言ったら
すぐに電車を降りちゃったけど、ほんと
不思議＆不気味だった・・・。

うちはめちゃ田舎だけど
高校生の時、池沼の人と同じ時間の電車になっていた。
その人は電車の中でおしっこしたりする（ドアに向かって）から
当然車両を移動してた。
電車ガラガラだから、余裕で移動できるけど
その代わり、池沼もうろうろする。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

電車の乗客層のＤＱＮ率が高いのが、竹ノ塚あたり東武伊勢崎線？だっけ？
地下鉄の日比谷線が北上していく線・・・最悪！！！

正直、１と同じ車両には乗りたくないな。

私が電車の中で大嫌いなのは、ずうずうしいババア。
電車乗り込んだとたん、「手すりがない！」ってでかい声。
「おばあちゃん、こっちの持ち手があるから」って嫁ぽい人が言っても
「高いからイヤだ」。入り口ドア近くにいた私に、誰かがもたれかかってくる。
空いてるのにおかしいな〜と思ったら、ババアが私をどかそうと
もたれかかってきてたの。目的の駅まで無視してやった。

>9
こういう人って、シルバーシートに座ってて
目の前にお年寄りが来ても、平気で
狸寝入りできちゃうんだろうなー。

>10
私も思った。
思いやりのかけらもないというか・・・
ちょっと　譲ってあげたらすむ話なのにね。
こういう人ほど　自分がババになったら　同じことしてたりして。

通学電車が養護学校の通学電車でもあった。
あの時代のことは思い出したくもない。

身体的な障害者を差別なんて絶対しないけど
池沼だけは別。怖すぎる。

漏れもずうずうしいババア大嫌い！
ドアと座席の間の三角地帯（っていったら分かってもらえるよね？）が好きなので
電車に乗ったらそこに立つことが多いんだけど、
ずうずうしいババアは先客が居ようとお構いなし。ツカツカとやって来て、
漏れに背を向けて同じ手すりを握り、前に覆いかぶさってくる。
漏れは最初から居ないものとされている状態っていうか。
三角地帯に追い込まれて苦しいのが分からんのかｳﾞｫｹｪｪｪ!!

そういえば実家の路線で、座席が満員だと人々の膝の上に座ろうとする
無茶なババアも居たなあ。
大体の人は、膝の上に座られると気持ち悪がって退くので、それを狙ってたんだろうけど、、
すごい神経だよなぁ。と思い出してみる。

池沼や基地、或いはヤーさんが来ても気にしないのか気づかないのか
そいつらを刺激しかねない無神経な行動（大声で携帯とかはしゃぐ餓鬼とか）
とる香具師いるよね
何か起きるんじゃないかとハラハラ、無神経な香具師も憎いし、
小心な自分も情けない。そして災いの種となる池沼らが一番憎い。
市ねとは言わんがひとりで出歩かせるな

池沼が同じ車両にいると
次ぎの停車駅をアナウンスしてくれるから便利だわ。

一人で騒いでる分には良いけど、話しかけられるとちょっと困るね（ｗ

>13
その三角地帯は痴漢スポットだよ。
前に立たれると逃げられないから最も避けるべき場所なのだが。

でも、池沼より
夜の電車の方がｲﾔ。
ゲロふっかけられないかと・・・

ドキュンな若者の方が怖いよ。
何をするかわからない。
一度からまれそうになって怖い思いをした。
人気のある路線なんだけどね。

駅構内（ホーム付近）で脱糞してる池沼のおばさんを見たことがある。
ラッシュ時にそこだけ、モーゼの十戒みたいにぱっくり空間が空いてた。
上半身はよれよれのセーター、下半身丸出しでイキんでますた。
あと車内で駅のアナウンスを繰り返し大声で復唱しながらウロウロしたり
なだめようとした駅員のほっぺたを舐めようとした池沼の男性も目撃。

知将は野放しの獣。
田舎に連れて行け。
都会で放すなよ。
知将はエロも押さえられない。

池沼って何でしょうか？？？？？

水気の多い人のことです。

知的障害の略

>19
私は池沼のとんでも勘違い不良集団に車内でからまれました。
一人は異様に頭が長く、一人は涎垂れまくり、その他池沼の群れ。
「何見てんだよ〜、このアマ」と見てないのに、襟をつかまれ
ガウンガウンされました。
でも真剣に相手もできないし、周りは誰も助けてくれないしで泣きたくなったよ。
（ほどなく車掌さんが助けてくれたけど。）

すごく腹立ったので、帰宅して母に言いつけたら、その養護学校に電話してくれたが
返事は「社会生活を学ばす為ですので。温かい目で見守って・・」だった。
頼むから池沼はスクールバス通学にしてくれよ。

朝の満員電車で（田舎都市だから東京みたいな込み方じゃないけど）、
そこそこギュウギュウに込み合った車内を人を掻き分けながら行ったり来たり
する人がいて、なんなんだろう？と思ったら
独り言＆ニヤニヤしながら追いかけ続ける池沼君と、
泣きそうな様子で追いかけられている女子高校生・・・。
すごいかわいそうで、周りの人も「あらららら・・・・」って感じで見てたけど
相手が池沼となると「やめなさい」とも言い出しにくいよね。

少し前に電車に乗っていたら、向かい側のｼｰﾄに座っている女の人の前に池沼の
女(40歳ぐらい)が立って｢どけどけ｣って言いながら座っているその人の足を
何度も蹴飛ばして立たせようとしてた。
あまりにも酷いんで蹴られていた人も｢やめてください。電車が止まったら
駅員さんの所に行きましょう｣って頑張っていて池沼も｢うん｣と言ったんだけど、
その人が立ち上がった途端に池沼がそこに座ってしまったよ。

>>9
一部分だけ同意です。

おばあさんだからって譲ってもらえるのが当たり前って態度がいや。
なにもワザと寄りかからなくたって良いじゃないと思う。
こっちだって譲りたくない訳でないし、たまたま気づいてないだけ
だったりするから「ちょっと、手すりいい？」とか
何でもイイけど聞いてくれれば、気持ちよく譲れるのになと思う。
でも、ほとんどのお年寄りが無言で押す、割り込むとか多いと思う。

シルバーシートの前にお年寄りが居る場合は、これとは全く違うので
お年寄りが無言でも、すぐにでも譲るべきだと思うけど。
それ以前に、シルバーシートに何でもない若い人が座ることが
いけないと思うので、混雑具合に関わらず座らないようにしてます。

若い人もお年よりも、お互いを思いやりる事が大切だと思いました。

お互いを思いやること　ですた。
それに、なんか感想文みたいな変な終わり方だし。
すいません。逝ってきます…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>29
いやいや、言いたいことよーく分かるよ。

池沼といえば･･･
電車では無いですが、私はなんと池沼にカツアゲにあったことがあります。
これだけ読むと何とも情けない話ですが、実際かなりこわかったです。
ああいう人って、行動が読めない＆どこまで悪意があるのかよく分からないから
こわいよね。偏見といわれれば、それまでかもしれないけれど。

>25大変だったね。
辛かったね。
電話もかけても謝罪らしい謝罪はなかったわけでそれは困るね。
地域で他でも被害があるはずだから問題にした方がいいのではないの。
近所の人にさり気に聞いてみれば。
話し合いで解決って難しいのかなあ。

わたしも怖かったよ。
肉体的に危害を加えられたわけではないけど。
変なﾁﾝﾋﾟﾗｸﾞﾙｰﾌﾟに絡まれそうになったのは女性ばかり。
お婆さんにさえ、大声で威嚇していた。
人が怯えるを見て奴らは笑っていた。
その1週間後に電車で人が殺された事件があってもうｶﾞｸﾌﾞﾙ！(((( ;ﾟДﾟ)))
電車は怖い。

皆結構怖い目に遭ってんだ･･･一応ﾜﾀｼのカツアゲ話も書いときますね（汗

人気のない道を歩いていたら、池沼の大柄な男2人が出てきて
「おねーさん、お金ちょうだい」って言いながら囲んできた。
内心「ｷﾞｬｧｧどうしよう」と絶叫もんだったが、ヘタに刺激したくなかったので
即座にきびすを返し、ゆっくりと歩いてその場を立ち去った。
後ろを振り返りたいけど、振り返れなくて･･･ホント怖かったです。

本当にお金が欲しかったのか、テレビか何かの影響を真に受けた行為なのか･･･
理解に苦しみます。

その人達の集まりの施設で働いた事あるけど別になんにも恐くないよ。
みんな毎日畑仕事や工場で働いていたし確かにIQは低いけどその分EQは凄く高いんだよ。

池沼が外を歩く時は必ず付添いを付けて欲しい…。
一人で出歩かせないで欲しい…。

>33わたしも怖くは無いよ。>31は普通のチンピラの話し。

地域のカルチャーセンターの近くにそういった学校があって
たまたまやっていた文化祭に行って
メガネケースを購入したことあるよ。
なかなか良いものでいまでも使ってます。

>>33
>>確かにIQは低いけどその分EQは凄く高いんだよ。
問題はそこなんだよね。判断能力とかは普通の人に劣るけれど、感受性は豊かだと思う。
その分良くも悪くも、周囲の環境に影響を受けやすいんじゃないかな。
みんな勤労で、笑顔で語り合えるような環境にいる池沼は優しい人だと思う。

バスで後ろの席に座った知障のおじさん(30歳くらい？)に髪の毛ひっぱられて
思わず「ちょっとやめてくださいよぉ！ヽ（`Д´）ﾉ 」って
注意したら、知障に同伴してたおばさんが
「わかんないんだから、しょがないじゃないですか！」って・・・
つーかオメーが注意しろっての！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>25
社会生活を学ばせるためなら引率者をつけてくれって言いたい！

私も前に「ガムない？ガムない？」ってバッグに手を掛けられたことがあります。
その子（といっても２０才前後）前はただ近くの人に話しかけるくらいだったのに
いつの間にか、他人の席を奪ったり食べ物をねだるようになってしまった。
その後見かけなくなったけど、たぶんトラブルを起こし続けたんだろうなあ･･･。

私は中学生の頃に同じ学校の知的障害者に犯されかけたことがあるから、どうしても
電車やバスに乗ってきたら次の駅で降りてしまう。

服ビリビリにされてスカートを引っ張られたところで通りすがりの人に助けて貰った
から大丈夫だったんだけど、話は通じないしずっとニコニコしてて本当に怖かった。
しかもその親にあとでまさに>25ﾀﾝの
「社会生活を学ばす為ですので。温かい目で見守って・・」
って言われた。当然ブチ切れて
「お前が四六時中温かい目で見守れ！周りの人を！」
と騒ぎ立てたら学校と近所にバレまくったみたいで転校していった。

>>1
知的障害にもいろいろありますので、
差別的な発言は控えてください。

>>39
それはいくらなんでも「温かい目」では見られないよね･･･ﾋｪｰ

そうそう。妊娠してる腹叩かれても、おっぱい揉まれても、
抱きつかれても何しても。
全ては社会勉強なんですよね。
昔付き合ってた彼氏は私の胸揉んだ知障ぶん殴りましたが。

でも、大学に入って通訳の勉強してるダウンの人とかも
いるから、人括りにはできない・・・

>>39
な・・・ないす切り返し・・・

なんで池沼って性欲だけは旺盛なんだろう。
私も毎朝バスで追い掛け回されて酷い目にあった。
その池沼の養護学校に投書も電話もしたら、しばらく母親同伴になったけど（そうするとおとなしい）、また一人で乗るようになったので、私が会社を辞めました（泣）。

私の知り合いの子も１８歳くらいから「性欲」ゆんゆんになった。（男の子ダウソ）
お母さんは「小さい私のかわいこちゃん」のイメージがあるからショックだったらしいが
「胸とか触ったらびしっとだめっ！！ってきつく言ってやってね」と言い、
もちろんみんなで協力しましたよ。触られる人は限られていたけど。
おかげで今彼は「だめなこと」とわかってしない。
時間がかかっても教えなきゃいけないよね。
そこから初めて「社会生活」できる段階にいけるのでは？

>>44
大変な目にあったのね･･･（汗

たぶん性欲をあからさまに示すこと＆それを他人に強要するのは　いけない！
っていう判断が出来ていないからだと思われ
でも、そういうのは、やっぱり周りが教えてあげなきゃいかんよねぇ。
社会勉強って、野放しにすることとは違うよね。


なんか、昔の養護施設での性的虐待の事件を思い出したよ。

>>46
うう。同情レスさんくすです。
私は昔から池沼系にモテるのかなめられているのかわからないけど、性犯罪遭遇率が高いんです。
多分小柄なのは狙われるのではと（146cmしかない・・）。
「だめ！」と言ってもウヘヘ〜と笑ってにじり寄ってくる彼らに立ち向かう術はないのです。
差別意見ですみませんが、隔離か必ず保護者同伴で生きていってほしい。
法律も池沼には甘いし。警察に届けを出しても「現行犯じゃないとねぇ」だそうだ。

>>47
うんうん、ワタシも高校時代、小学校高学年くらいの池に
胸揉まれたことある。。。。
池は隙見せたらあかんみたいです。このお姉さん優しそう、とか思われたらもうだめ。

感受性が豊かだから、こちらで強そうな（なんかいいそうな）態度みせてるのも
手かも。
でも池は罪の意識ないしなあ。。。。
本当にどうかならないですかねえ。

>>47
性犯罪までいけば犯罪だけど、そういう子ばかりではないのだから、
みんなを隔離するのは差別ですよ。
にじり寄ってくるだけなら我慢すればいいのでは？
好きでそうなったわけじゃないし、親御さんも好きでそういう子に
産んだわけじゃない。もう少しそういう立場の人のことも考えて
あげたらどうですか？

>>48
私はたくさんの知的障害児をしっているけど、そういうたちの悪い子はほとんど
いませんでした。
そういうたちの悪い子は、目を合わせない、近寄らないのが一番ですね。

皆を隔離することはないんですよね。
ただ、力だけ一人前で獣同然、性欲マンマンで止まらない
ような人がレイプしても堂々と生活してるのはなぁ・・・

レイプする人なんているの？

>>49
にじり寄ってきて胸をわしづかみしたり、スカートに手を入れてパンツを下げようとするんです。
いわゆるたちの悪い子にしか当たってないのかもしれませんが、そこまでされるとさすがに心の傷になります。
目を合わせなくても、目をつけられやすいタイプってのが私です。
正直、彼らをどうにかしてほしい。親の気持ちはわからないでもないが、関係のない人に被害が及ぶのはやっぱり親のフォローが足りないからだと思う。

うん。私もﾆｺﾆｺしながら正面からやってきた池沼に胸を鷲掴みにされたことがあるから、
最近はにじり寄ってくる人（池沼じゃなくても）がいたら、多少不自然でも、
さっと逃げることにしてる。

>>49
好きでそうなったわけじゃない、そんなの誰でもわかってるよ。
好きで池沼になったわけじゃないから、と寄ってきても我慢して、
乳もまれてから逃げればいいじゃん。とか思ってます？

>>53
そんな子もいるんですね。
見たこともないですが・・・
そんな子が一人で外出するのはいけませんね。

>49
じゃあ、あなたは、毎日毎日毎日、行きも帰りも
電車の中でにじり寄られても我慢できるんだ？

すっごーーーーーーーい、ね。

>>52
成人式帰りの母娘を知障さんが襲って、母親は殺されて
娘はレイプされたって事件が・・・
物凄く特殊な例でしょうけど。

>>56
一緒に旅行に行ったりもしているので、慣れてます。
にじり寄るだけなら何も問題ないです。

世間は何か事が起こっても我慢しなくちゃいけない風潮。
ここに書いてあるような苦情も「温かく見守る」スタンス。
>>49のような意見って世間一般でよく聞くものじゃないですか？
だから２ちゃんで本音が言えるのかも。
「大きな声ではいえないが」に通じるスレだよね。ここは。

あのう・・・もうちょっと全部レスを見てもらえたら、
胸つかむのも黙認しろなんて書いてないんだけどな。。。

私の住んでいる所は子供・養護施設に手厚い行政のＥ区です。
だから遭遇率が高いのかもしれませんが、持ち家だと転居するわけにも行きません。
地元では、自宅ボランティアのお嬢さんがレイプされたという話も聞きました。でも、新聞にも一切載りません。
日本は戦前、知的障害者を蔵に隔離したり、隠すという閉鎖的な事をしていたけど、今はみんなで守ろうみたいな気質になってきてますよね。
そういう風潮は結構ですけど、ちゃんと最後までフォローできる体制になってから進めるべきです。
パンツを下ろされたことを思い出し、鬱になってきたのでオチます・・。

知的障害者には、理性とか恥の概念が育ってないんだよね。
欲望のブレーキになるものがないの。
だから、たいていお腹一杯まで食べて太っている。
性的に成熟してくると、当然、性欲も出てくるし、いくら言い聞かせても
一日じゅうでもパンツのなかに手を突っ込んでる子もいるとか。
あと、女の子だと、いたずらされてもレイプされても、それがわからないとか
あるから大変だと思う。妊娠してから発覚するようなこともあるんだよね。
仕方がないから子宮とってしまったり。
施設でボランティアしてる人に聞いたんだけど、子供のうちはまだしも、
大人になってからの介護はしんどいみたい。

>>62
ポッチャリしてるのは遺伝子的なモンじゃないんですかね？

>>63
それもあるかもしれない。
でも、欲望に忠実だから、食べたいものを食べたいだけ
食べてしまって、しんどい運動とかはしないから太るって聞いたことが。

前にダンナの転勤で地方に住んでいた時に
リーマン風の男が降りしなにおっぱい揉んでったよ。(ｸｿｰｰｰ!
いまは23区内に住んでいるがそういう猛者は見かけない。
そういう話しって田舎に多そう。

よく食べて余り動かないようですよ。＞63

>49
うわ、偽善者丸出し。
というか、普通はこう考えてる人のほうが多いよね。
私達のように恐怖、不愉快体験してる人のほうが珍しいんだよ。

＞にじり寄ってくるだけなら我慢すればいいのでは？
そんなもんはみんな我慢してますよ。
にじり寄って来てはポケットに鼻くそを入れられたり、髪の毛を鷲掴みにされたり、
スカートをまくられたり、ネクタイで涎を拭かれたり、鞄を取り上げられたりするから
我慢ならんのですよ。

俺も1回、障害者女性と付き合って見ようかな、どうすれば付き合えるのかな？

>>25
偽善でなく本心ですが。

にじり寄って来てはポケットに鼻くそを入れられたり、髪の毛を鷲掴みにされたり、
スカートをまくられたり、ネクタイで涎を拭かれたり、鞄を取り上げられたりするから
我慢ならんのですよ。
↑
うちの近所にも施設あるけれど、こんな凄いことしてる場面は
見たことないんです。
たいていボラさんとか介護士さんのつきそいで外にでてるからかなぁ。。。

思うんだけど、>>25さんってネタでしょ？
ネタでなければ、養護学校にお勤めの方でしょ？
なんで、そんなに知障にからまれるわけ？
この方29年、そんな光景を見た事がないから、信じられません。

>25被害者が他にもいるはずだよね。
どうなんだろうか。
自治体の窓口に苦情を言うとか、何も解決する手段はないのかしら。
だってあなた精神的にも肉体的な被害をこうむっているよねえ。
かなりな問題だと思うよ。
池沼がそういう行動をとっているところは見たことがないのだが、

小学校の敷地内に養護学校が併設されている小学校に通っていました｡

その日は景色のよい坂道で､みんなで写生をしていた｡
そしたら､何故か池沼くんが来て（授業を抜け出してきたと思われる）
筆洗い用の水をぶちまけたり、絵の具をばら撒いたり大暴れ｡

女の子数人で書いていたので､皆で逃げ回っていたんだけど
私の絵の具セットをその池沼ヤローが思いっきり踏みつけたの｡
そしたら何かが「ぶちっっ」と切れて
思いっきり､ばちこーんと平手打ち食らわせてやりました｡

池沼ヤローは泣いて逃げていきました｡
普段は彼らに優しくするように（何をされても）みんな言われていたので､
抵抗することなく逃げていたんですけど、
私以外の子はみんな恐怖で泣いて逃げてたし､
先生に何か言われても「私は悪くない！」と言うつもりだったんですが
何故か先生からは叱られなかった｡

「悪いことしてるのに､何でこっちが我慢しなきゃいけないの？
そんなの本人の為にならないよ！」と後で友達と話したなあ・・・。

ID:XhwxX9QQってさ、性欲ュンュンのエロ知将にさえ
無視されるほどブサーなおばはんなんじゃない？
知将にでも視覚はあるし、若いとか綺麗の判断くらいできるんでしょうねー

エロ知将にはスタンガン攻撃OKにならないかなぁ。。。。。

>>71
私もそう思う。
胸つかんだりっていうのはありえそうだけど、
２５の書き方自体が偏見もてそうだし。頭が長いとか関係ないし。
もちろんなにか危害を加えるのはよくないので親とかが付き添って、
注意するべきとは思うけど、知的障害がみんなそうみたいな偏見を
植えつけるような書き込みはよくないと思う。

なんか、同じ障害者の話も、乱暴で無茶苦茶な人たちと、
そうでもなくてわりと行儀のいい人たちに分かれるみたいですね。
地域での教育とか、行政の取り組みとかそういうのによるのでしょうか？

池沼被害にあったことがないという人は、そういう環境にいないからだよ。
私は、結婚してこの土地に引っ越してきて以来、池沼に会ったことがないけど、
独身の頃住んでいた街には養護施設があった。
最寄の駅までいくバスの始発がその施設で、時間によってはバスが施設の人たちで
いっぱいになって、異様な雰囲気になることもしばしば。
家の近所の公園やショッピングセンターにも彼らはよく出かけてきて、ｾｸﾊﾗまがいの嫌な目に
あった･･･という人は、私の周りにも何人もいたよ。
そういう被害にあうと、池沼は気の毒、とか言ってられなくなるよ。

昔、京王線に乗ってたら知障っぽい男の子が
変な動きをしていたのでチラチラと見ていたら突然、
「さぁ〜て問題です!!今のは誰の物真似だったでしょう?!」と叫び
「はい！あなた！」と私を指さした。
私が無視していると、
「わからない?ブ〜ッ時間切れです。正解はブル〜スリ〜でしたぁ〜!!」
と言いながら去っていった。

ちょっと面白かった。

>>78
かなり知的な知的障害者ですね。

>>58
それは、自分から進んでボランティアとか
しているってこと？
それとも、身内にそういう人がいるってこと？

どちらにしても、全くもって無関係な他人に
毎日にじり寄られたら激しいストレスになりますよ。
そんなこともわからないの？

知的障害者側に立って弁護するのも自由だけど、
そうしない人を非難するのもどうかと思います。

うちの区は福祉関係の機関が経営している飲食店があるけど
結構繁盛してます。
おばさんやサラリーマンがのんびりしているかなあ。

（´・з・`）　へ〜
普通の女と同じく性欲があるなんて、知的障害者の女性と付き合って見たいな。

知的障害者は、理性が無いわけで、性欲が丸出しになるのは仕方がないかもね。
やはり解決策としては、外出時にはヘルパーみたいなのを必ず同伴させる事と
極力、外出させないことだろうね。

･･･私は>>25はﾈﾀじゃないと思う。
バスの中で、大柄な男性の池沼が、座っていた女の子をグーで何発も殴ったのを
見たことある。お気に入りの席に彼女が座っていたのが気に入らなかったらしく。
運転士があわてて路肩にバスを止め、他の乗客と運転士が池沼を止めようとしたけど、
すごい力で結局3人がかりで押さえつけたら大人しくなった。

にじり寄られるだけでも怖いよ。前にそういった方に気に入られてしまったのだけど、
何されるかわからない雰囲気だった。
これ以上同じ通勤バスだと何されるかわからなくて
怖いから遠回りな通勤コースに変。

ちょっと席を外してたらネタ扱いされてるし。
>71
見たことないならそれは幸いだったんですよ。
私は高校在学の３年間であれだけの目に遭ったんです。
（ちなみに>12も私が書いた）

>75
ま、外見は関係ないっちゃ関係ないですが、
外見＋池沼なんで怖さ倍増というだけです。
＞知的障害がみんなそうみたいな偏見を
＞植えつけるような書き込みはよくないと思う。
うん。偏見を持ちたくないなら持たなければいいだけ。
ただ私のは偏見ではないだけ。
池沼は怖い。できるだけ近くにも寄ってきてほしくないし、
隔離してほしいと思ってる。

怖いから遠回りな通勤コースに変。
↓
怖いから遠回りな通勤コースに変えました。
途中で切れてしまった。ｽﾏｿ。

>25はネタの香りが〜
女子高生がそんな目にあったらPTAが黙っていないと思うけど。
よく分らないなあ。
実際の所、どうなんですか？
本当のことですか？
通学していた学校の先生は相談に乗ってくれないわけですか。
ますますわからないなあ。

（´・з・`）　って言う事は
知的障害者は、女性を見て、この人はセクハラができそう　だと思ったら
周りの人の顔色を覗いながら、スケベ〜な行為をするのか・・・
知的障害者じゃ〜ないじゃん、たちが悪いな。
よしっ俺は、知的障害者女性と付き合ってみよう。

にじり寄るくらい我慢したら？なんて意見あったけど、そんなの我慢出来るものだろうか？
私は知的障害者とは全く関わりのない生活しているけれど、
いざそういう「デヘへ〜（ﾆﾀﾆﾀ）」なんて性欲ムンムンそうな男が
寄って来る場面になって、黙って突っ立っていられるかどうか・・・・。
とても出来そうにない。
て言うか、「にじり寄るくらいなら〜」と我慢していて、急に手が伸びて来たらどうするの？
咄嗟に胸鷲づかみにされるのを阻止する事が出来るの？
それどころかレイプされたらどうすんのよ？＞58=49
確かに偽善の香りプンプンだね。たまたま貴方の周りにそういうタチの悪い知障が居なかっただけで
運悪く遭遇した人を非難するなんて信じられない人だね。

私は毎朝バス通勤してるけど
男やおばさんを肘で押しのけ、若い女性めがけてまっしぐらに進み
下半身を思い切り女性のお尻に擦りつける池沼を毎朝目撃している。

犯罪です。

知的障害者じゃなくても犯罪者はいるでしょ？
そういう痴漢をする犯罪者が、知的障害者の中に
どれだけの割合でいると思っているんですか？
レイプなんて極端な例だけもってきて批難するほうがおかしいよ。
嫌なことされたら、もしくはされそうなら近寄らなければいい。
危害を加える子だけは付添い人が必要というだけでは？
>>89遭遇した人を批難なんてしてません。
>>25偏見は持ちたければ持ってもいいと聞こえますが・・・それはおかしい考え方です。

このスレ、なんか悪意を感じまつね。
健常者でも知障者でもエロガッパがある一定の割合含まれているってだけでしょ。
ヨレヨレ歩いてる池沼らしき方よく見かけますが、
エロイ池沼ってのには私は会った事ないですね。
そんなの「男はみな隔離しろー」って言ってるくらい
おかしいんじゃないの？
まあ、被害にあった人はトラウマ残って大変だと思うけどね。
だからって一応結婚して主婦なわけでしょ？
障害児産んじゃったお母さんがたのこと考えたら
こんな言葉の暴力みたいなスレッドやめたら？と思う。

嫌なスレだよ。全く。

２ちゃんならでは、と思いますが。

チショウとカタワは中絶すべき
もしも生まれてしまったら、即ガス室送りにすべき
ヒットラーが行った偉業の一つにチショウはガス室送りにした。
劣悪な遺伝子を増やさない為にも、貴重な税金をドブに捨てない為にも
そうすべき。

それは行きすぎ。

>>91　>>92
被害に遭った人にとっては、相手が池沼だろうが健常者だろうが関係ないんだよ。
「障害者を生んだ親の事を思えば我慢しろ」って理屈も通らない。

私は性的にじゃないけど、バスの中で池沼の子に、いきなり頭をバーンと殴られて、
その弾みで胸を手すりに強打して大変な目に遭った事があります。
そんなときにも、周りも含め「相手はこういう子だから」ということでうやむやにされる。
本人に聞いても、どこの子か分からない。
最悪です。

池沼の子に、いきなりお尻わしづかみにされて泣いていた高校生も見た。
これもまさに泣き寝入り。

嫌な事をされそうなら近づかなければいい？
どうやったら「嫌な事をされそうだ」なんて分かるんですか？
満員のバスの中で、どうやったら近づかないでいられますか？
被害に遭ったら、一体どうしたらいいんでしょうか？

色々な被害に遭われたかたに対して、悪意があるとか偏見を持つなとか暖かい目で見守ってとか言っちゃう他者は
知的障害の方を無条件に差別する人間と同じくらい、どうしようもない手前勝手な人だと思いますよ。

なぜチショウのような要らないモノが保護されなければならないの？
本来自然淘汰されてしかるべきなのに。。
昔、私が一人で留守番していたら、チショウが勝手に家に入ってきて。。
チショウならなにやっても許されるの？
絶対に許さない！
一生許さない！

９５=９９？？？

池田小の事件直後、怯えている小学生が大勢いた時期に
家の前の道で成人池沼が、近所中に響く「殺すぞ！　待て！」という
叫び声をあげながら子供を追いかけ廻した。
目が合ったので、馬鹿にされたと思いこんだそうだ。
子供たちは泣いて「助けて！」と言いながら500m離れた交番まで逃げた。
（パニックを起こして、近所の店に逃げ込むのは考えられなかったらしい）

結局、叫び声を聞きつけた数件からの110番で警察も来た。
翌日の朝、小学校の校門にいた（当時、毎朝立っていた）警官の言葉は

「あの人は、実害は与えないですから大丈夫です」

　お咎め無しなんだよね…

電車じゃないけど、近所のスーパーに4時ごろ必ずいる３０位の男の池沼。
買い物している主婦の後ろを付いて回る。ベターじゃなく2�bぐらい離れて。
毎日違う奥さんに付いてる。別に何もしないんだけど気持ち悪い。
店員も注意できないみたい。後ろ付いて回っているだけ。
たまにかごの中の物にケチ？付けてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ話てる。
顔は不細工じゃない普通の男。私は付けられた事無い。新妻狙いかｗ

差別するつもりはないけど、池沼が犯罪起こしたら、本人の罪を問えないのなら
保護者監督遺棄で保護者の罪を問えばいい。
そうなれば「暖かい目で」なんて言えないと思うのだが。

このスレ、ﾍﾞﾋﾞｶにぶつかられてもう大変！って怒ってる人がいっぱいいた
スレに雰囲気が似てるさ。

このスレ読んで、病院のボランティアしてみようかな・・・
なんて思っていた気持ちがどこか冷めてしまったよ。
建前は「入院中の人の話し相手、簡単な介助、外来受付の手伝い」で募集されて
いるけど、その病院に併設の池沼のケア施設があることを思い出してしまった。
たぶんボランティアの数が足りないのはそちらの施設のほうなのでは？と。
併設の池沼ケア施設のほうだったら嫌だ、と思ってしまう私には
もともとボランティア精神なんて無かったのかも。
ちなみに私もバスで体の大きい、イカつい池沼の人に「関わると怖そう」と
思って、言うに言えなかったことがある。とても寒かった日に、一番後ろの席に
陣取って騒いでいる池沼グループ（たぶん２０歳はとっくに過ぎている）の
席の窓は全開。車内中の人たちが寒い風に身を縮ませていた。
昼間の時間帯だったので、車内は老人や子連れの女性、おばさんしかいない。
運転手も、車内中の人が寒さを我慢しているのをわかっているはずなのに、
何も言わなかった。

>87
そう思うなら思ってくれてもいいよ。
証拠なんてないんだから、仕方ないし。
＞女子高生がそんな目にあったらPTAが黙っていないと思うけど
相手が普通の人ならそうなんでしょうねぇ。
＞通学していた学校の先生は相談に乗ってくれないわけですか
わかるでしょう？
養護学校では「見守ってやって」と言ってる訳です。
こちらが大怪我してる訳でもないんだし「大変だけど我慢しろよ。」ですよ。
そしてあまり声高に言うと、すぐ「差別はいけない。」ですから。

>91
私はスカートめくり以外の性犯罪（？）に遭ったことないですけど、
実際にもっと怖い思いした人はいる訳で。
ただ
＞嫌なことされたら、もしくはされそうなら近寄らなければいい。
＞危害を加える子だけは付添い人が必要というだけでは？
あなたは知らな過ぎます。
朝夕のラッシュ時に逃げられます？
危害と一言で言っても、精神的苦痛だけでは誰も動いてくれないんですよ。
実際に誰かを傷つけなければ、付き添いなんて期待できないんですよ。
それからでは遅いと思いません？

私は偏見だけで嫌だと言ってる訳でなく、実際に嫌な目に遭ってるから
嫌なだけなんですよ。
その対象がたまたま池沼なだけです。
酔っぱらいの親父にからまれたりしたら、きっと酔っぱらいが嫌いになったり
怖くなったりするでしょう？
私の中ではそれと全く同じことです。

>25は偏見の固まりだと思う。
おかしな人は知的障害に関わらずいるわけですよ。
怖い目にあったのは気の毒にと思うが。
さっき、今日のニュースで見たけど
電車の隣の席に坐っていた女子高生をカッターナイフで切りつけた男は
普通の人みたいですよ。

障害児が通う学校じゃなくて
自治体なり、公的なところで苦情を申し立てすればいいのに。
実際、肉体的に被害にあっているわけなんだから
申し立てる権利があるよね。
そういった話し合いは皆無なのですか？
貴方が通学していた学校の先生はノーコメントですか？？
暴力沙汰にあっても
貴方が通学していた学校の先生も暖かい目でみなさん見ましょうと言っていたのですか。
わからないなあ。
日本はそういう国なんですかねえ。
実害があるなら戦った方がいいと思うが。
悪いがこのスレに書かれているような知的障害者は見たことがないんだ。

相手は立場が弱い人で社会的に抵抗出来ない人だから
訴えるのは、後ろめたいし
そんな面倒臭くて難しそうな事できないわ〜というのなら
それは仕方がない。

まあ、こういうところでしか
鬱憤は晴らせないというのであれば
思う存分にここで書いてすっきりするしかないだろうね。
板がすさみそうだけどね。

もちろん怖い体験、嫌な体験したなら、そういう気持ちになるのもわかる。
レイプされた子が、父親の顔も見れないというのもあるからね。
でも、レイプされたのならまだしも、お尻さわるくらいなら、ＰＴＳＤにまでは
なってないのではないかな？もしなっているなら病院へ行ったほうがいい。
黒人は暴力的で怖い、中国人は窃盗犯だから信用できない、ホモはエイズだ
から隔離しろって言ってるのと同じだと思う。思うのは自由だが、発言したら
批判されるのは当たり前。２chだから何でも言っていいわけではないよ。
あまりひどいものは削除対象にもなります。
犯罪を憎むべきであって、犯罪を犯してない障害者まで嫌うのはおかしい。
私も知的障害者に殴られそうになったことはあるけど、凶器を持っていなければ
怪我するほどではない。そういう子もいてある程度は仕方ないと思うよ。
でないと、中学生は精神不安定な時期だから全員自宅待機になってしまう。

>107
失礼ですが、偏見の意味を一度辞書でお調べになってください。
何度も書きますが、私は嫌な目に遭ったから嫌い、怖いんです。
おそらく一人のイラク人に絡まれたらイラク人が嫌いになったりするのと
同じことです。
ただの先入観で言ってる訳ではありません。
どちらかというと、私はなんでも「差別」「偏見」という人とは
意見が合わないようなんでもうレスするのはやめときます。
こういう感情って、言ってわからない人にはどこまで行っても「差別」にしか
思えないようなんで。

＞自治体なり、公的なところで苦情を申し立てすればいいのに。
＞貴方が通学していた学校の先生はノーコメントですか？？
こういうのって地域にもよるんでしょうか？
今なら話はまた違うのかもしれませんが、１５年前の話ですよ。
何を言っても無駄なのはわかるでしょう？
精神的ダメージで物を訴えられるようになったのは、ごく最近の話。
怪我だって痣や擦り傷程度なら誰も親身になってくれませんよ。
（親だけですよ。親身になってくれたのは。）
お役所ってどこもそうだと思うけど、大怪我しない限り早々動きませんよ。
結局は同じ学校に通うメンバーと愚痴を言い合ったり、
助け合ったりするしかないんですよ。
そういえば、通学電車には、その養護学校を管轄（？）するお役所の職員さんも
大勢乗ってらっしゃいましたよ。見て見ぬ振りの人ばかりでしたが。
ま、世間なんてそんなものです。

２５は知的障害者の付き添いや相手をするボランティア
を半年でもやれば考え方が変るかも。そういう子ばかりではない
ことがわかるでしょう。また、付添い人の大変さもわかる。
少々の精神的苦痛くらいなら仕方ないと思えると思います。
犯罪を犯す例外は置いておいて、体の大きい赤ちゃん（もしくは子供)
だと思えませんか？

偏見とは
かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう
感情。
やはり偏見だと思います。
あなたが体験したのは一部の悪いケースだから、それが全てというゆがめられた
知識にもとづいているものと考えられます。

あのー・・池沼にパンツをずり下げられた者です。
２５さんを非難する声が強いようですが、私も一被害者として言いたい。
みんなも同じ目に遭ってみればわかる！
全部の知的障害者がそうではないとわかっていても、一部の人の悪質な性犯罪に遭ってしまったら、偏見を持つのも仕方ないと思います。
私も偏見を持っています。でも、個人の見解なんてみんな違うものです。
ただ、もう二度とあんな怖い思いはしたくない。だから私は極力側に近寄りたくない。
体が自然に防衛反応をおこしてしまいます。

107、108って何か文調が似ているなぁ・・・・・。
昨夜の人とも似ているなぁ・・・・・。

危害を犯す知障は付き添いを付けるなり隔離するなりしなければならないが、
そうじゃない人まで一緒くたにするな！という主旨は同じようだけど、
それにしても、健常者よりは明らかにそういう確立は高く、
十分に用心するに越した事はないんじゃないの？
体の大きな赤ちゃん、天使のような人もたくさん居るとは思いますが、
貴方の言葉を借りれば皆が皆そういう子ばかりでもないんだよね。
差別じゃなくて区別するべき存在なんじゃないかなぁ。
腫れ物にでも触るように扱う、何しても「温かい目で・・・」という世間の風潮って
何か違う気がする。
それって池沼自身の為にもならないんじゃないかな。
何しても「温かい目で・・・」なんて言われ何も対処してもらえないのならば、
そりゃ余計に一般の健常者には避けられ畏怖の篭った目で見られても仕方ないかも。
彼らを守るべき周囲の健常者（家族等）が自ら彼らの行き難い世界を築いているような気がしてならない。

>25が自分で>106で自分は偏見持ちですって言っているじゃないの〜。
偏見をもっている人だと言われても仕方がないのでは。
それにしてもいやはや前向きじゃないのだね。

悪いけど>25程度の嫌なことって私もあるよ。
普通の人だって生きていれば何かあるよ。
友達は川崎のｱｰｹｰﾄﾞで不審者に怒鳴られながら追い掛けられたと言っていたよ。

私も学生時代に友達とﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞのお店にいた時に
理由も無く、ﾔﾝｷｰっぽい人にぐるりと囲まれた事がある。
ｶﾜｲｺぶりやがって！とか、髪をひっぱられ、
つまらない罵声を浴びせられテーブルを立つのも難しかった。

つい2年くらい前に電車でﾔﾝｷｰｸﾞﾙｰﾌﾟが飛んだり跳ねたり大声を上げたりして
ぞーっとした事があったら、次の週その路線で人殺しがあった。
犯人は若者ｰｸﾞﾙｰﾌﾟだったんだよね。
同じ奴らじゃないかといまでも思っている。

電車で、いま怖いのは、突然キレて暴れ出す若者かなあ。
ちょっとした事が、許せない、気に触る。
馬鹿にされたといって直情的に暴れる。
小さなイザコザたまに見るよ。
ニュースで報道されているのもありますよね。
知的障害って人によって症状が違うだろうから
隔離するような極端な話は現実的では無いなあ。

oou、モロに釣りな>>1の思惑に反して、内容はなかなか実があるね。
何気に良ｽﾚ。

>>113やっぱり同じように思っている人がいたんだ＞自作自演（w
多分身内に池沼のいる人が粘着して書いてるんじゃない？
突然25を攻撃するレスがたくさんつき始めたのも不自然だなーなんて・・。

>>116
身内にいるいないに関わらずいやな気分で見ている人も多いと思うよ。

ん、>113>116、107はワタシ。
108とは別人なんだけど。

理由もなく闇雲に「池沼キショイ！詩ね！」とか言ってるだけのスレならともかく、
115の言ってるように結構実のあるスレだと思うよ。
タイトルだけ読めば嫌な気持ちになるかもしれないけれど、中を読んで
それでも単純に嫌な気持ちになる人って、考える力がない人なの？
私は池沼には会った事もなく、このスレは単に「何だろ？」と思って覗いてみただけだけど、
25を攻撃している人間の方がムチャクチャ言ってるなーと思ったよ。
113に同感でこういう池沼の周りにいる「思いやりを持て。そのくらい我慢しろ。私なら我慢出来るぞ」
なんて言う勝手極まりない無神経な人間が余計に池沼に対する差別心を生んでいるんだと思う。
家族が池沼を大きな気持ちで包み守ってやるのは当然でしょうが、
関係のない他者にまでそれを押し付けるのってどうだろう。無責任というか何というか。

>>114は若い子のグループが怖いんでしょ？
若い子にだっていい子はたくさんいるのに
そういう偏見持っちゃダメです。
それに偏見を持つ前にやることがあるんじゃない？
電鉄会社や所轄の警察署、学生なら学校に
毎回苦情を出したうえで言ってる？


・・・・・私はこの人と>>25の違いがまったくわからん。
身体の大きい赤ちゃんなら、きちんと保護者が付いて
監視してほしいと思うことも偏見？

証拠も無く自作自演って言うなんて、くだらない。話にならないですね。

>>112
極一部の被害者は偏見をもつのもしかたない。
たしかに仕方ないかもしれませんが、
他の人にも偏見を植え付ける可能性がある行動は慎んだ方がいいとおもいます。

ここはスレタイトルは電車で〜の話しだよね。

>119攻撃しているわけじゃないんじゃないの。
危険だったら地域で考えた方がいいんじゃないの。

電車は今、危険なんだよね。
ヤンキーとか突然暴れ出す人がいて、
警備員も巡回しているところもあるよ。
なぜ知的障害者をターゲットに危険というのかがわからない。

何をするかわからない人が怖いのであって、
１２２の言う通り知的障害者だけがターゲットなのはおかしい。

>>119
あなたのこれに関して
>自作自演（w
>多分身内に池沼のいる人が粘着して書いてるんじゃない？
>突然25を攻撃するレスがたくさんつき始めたのも不自然だなーなんて・・。

身内にそういう人がいる人の自作自演？なんて騒いでいるから
別にそうとも言い切れないでしょ？って意味で書いただけですが。
（現に>>118さんが違うと言ってるわけだし。）

こんなに熱弁ふるってくれちゃって熱い方ですね。

＞121果たして偏見と言えるんだろか？
こういう場所で実体験を語ってくれる事は「警告」になって
私にはありがたかったですが。
池沼全てを冷たい目で見ようとは思いませんが、「警戒」して臨む事は
止むを得ない自己防衛策だと思います。
だって何か起こってからでは遅いし、第一何か起こったって
池沼のやった事だからとお咎めもなければ保護者から謝罪も無しで開き直られるんでしょ？
健康な人と同じように差別なく付き合うなんてドダイ無理な話。
113に禿同！保護者や周りの人間が問題。

>123
･･･じゃ、「電車で何をするかわからない人と同じ車両になったら」で立て直すか。w
でも、ここに何度か書いたけど、実際被害にあった私からすれば、
知的障害者は何をするかわからない人が多いので、同じ車両になりたくないなあ。

>池沼のやった事だからとお咎めもなければ保護者から謝罪も無しで開き直られるんでしょ？
やはりここにも偏見を持つ人が一人増えてしまった。。。

良スレage

学生の頃、毎朝同じ電車に知的障害者の集団が待ち合わせて乗ってきてたんだけど
その中でも軽度と思われるカポーがいて
電車の中とかホームでブッチューーっと濃厚なキスをしまくってた・・

知的障害者にも、ちゃんと結婚したり、仕事したりしている人もいます。
重度知的障害者もいますし、ダウン症という遺伝子による知的障害もあります。
ダウン症は危害を加えることはめったにありません。

>129だからー。そんなバカップルは普通の人でもいっぱいいるわい。
以前、よく見たけど、そういえば最近、見かけないけどね。

>>120です。
誰か私の質問に答えて〜。
若い子が怖いと思うことと
知的障害者が怖いと思うことは
どう違うんですか？

電車ではないけど、前に市バスで一緒になった事があります。
しかも養護学校の子達。
怖いとかそういう気持ちは無かったけど、急に叫ぶのは辞めて
ほしかった・・・。
「三枝の愛ラブクリニックー！！」ってね。ｗ

>132答えになるかどうか。
暴れている知的障害者を都内で見た事がないんだよね。
おとなしい人しか無いなあ。
暴れている若者は突然、ナイフを取り出したりしそうで本当に怖い。

>>132
暴れてる若い子は怖いが、
その他の若い子は怖くない。

ゲスだな。ゲス

極端な話、暴れてる若者のほうが、
暴れてる知的障害者よりも怖い。

>120補足すると若者が怖いわけじゃないです。
暴れる若者が怖いわけです。

田園都市線の溝の口っていう駅に養護施設があるらしく
毎朝大量に見かけてたけど
いきなり目の前でﾊﾟｰｰﾝっと両手をならして驚かす池沼や
ｾｰﾗｰ服の胸に手をつっこもうとする池沼
ﾎｰﾑで大の字に転がってｵﾅｰﾆ始める池沼
ﾃﾞｶｲ声でどなり続ける池沼など見過ぎて恐いでつ。
男の池沼の親の中には
子供の性欲を抑える為に自ら母子相姦する母親もいるそうです。

>130
あなたは身近にﾀﾞｳﾝ症児がいるの？
私はﾀﾞｳﾝの男児に傘のさきでスカートめくられたり、電車で手すりを握っていた
手を、爪でひっかかれたことがあります。
そんな特殊な例を･･･と言われても、それだけで私はﾀﾞｳﾝ症の人に近づきたくないと
思ってしまった。

>>140
いません。１０年くらいボランティアでそういう人と接しています。
二箇所の集まりに登録しているので、かなりの人を見てきています。

ちしょうって ああそうか、変換するとそうなんだ。。。知らんかった。

妊娠中に（臨月）バスに乗って帰宅中、
１人バスの中で 前に行ったり後ろに行ったりウロウロしてる人がいて
独り言を言っているし格好もだらしないし傘持ってて怖いし
ちょっと離れて欲しいなぁ…と思って
チラチラ気を取られていたら バス停を通り過ぎてしまった。
次のバス停が遠くて 重いお腹を引きずって帰りながらチクショ〜と思った。

小学生の時、
体育館での集会で 近くにいた養護の体がメチャクチャでかい男の子が
奇声を発しながら石鹸を食べて暴れだしたのを見てから
独り言を言ったり大きな声を出したりする知障の人がこわくなった。
近くにいるとすごく緊張する。
おとなしい感じの人なら平気だけど。。。

で、うちのアパートのすぐ近くに養護教室みたいなのがある。。。
妊娠中はベランダで洗濯物を干しながら 奇声をあげてる子達を見て
あぁどうか無事産まれますように、、、と祈ったものです。

まぁ人に言った事はないけど 言ったとして そこで
「ひとでなし！」といわれても
「はぁ、すません」としか言い様がないなぁ。
だって本当に怖いんだもの。

駅のホームで、ﾀﾞﾝｿの妊婦さんを見たのを思い出した。
１０代っぽかった。そばには、やたら一人で喋り捲っている
ぎりぎり一般人ぽい（多分）だんなさんと一緒だった。

ドラマとか映画だと、すごくきれいな光景になるのだろうけど、
現実に見ると、強烈な負の光景。
私も妊婦だったから、キツかったのかも。
・・・なにか言いたいわけでもないんだけど、ふと思い出した。

空気感染でもすると思ってるの？

私も113さんや119さんに同感だな。
問題行動を起こしても「大きな赤ちゃんだから許せ」と
言って周囲に温情を求めるなら、君子危うきに近寄らず
悪いけれど「何をされるか理解不能」なので、私も自己防衛の為
125さんと同じ行動をとる。
知的障害者皆から避けて歩くしかないよ…　区別つかないですから。

>>145
性犯罪・暴力と、奇声を発したり寄ってくるだけとはちがうでしょ。
自己防衛は大いにいいと思いますが。

>139
ｷｬｰ!!こ、こわひー！

高校生の頃、学校の近くに養護学校があったので、
毎日電車で池沼さん達と一緒でした。某米基地
の最寄り駅もある路線なので、ｶﾞｲｼﾞﾝさんも多く
利用するのですが、ブラザーを見る度に、
”クロマテーさん、握手シテクダサイ”
と言い寄る池沼君がいました。
彼は元気かすぃら・・・

>>105 私も考えたことあったよ、ボランティア。
でもね、男友達が大学生の時に池沼の施設でやっていた話聞いて
ムリだ・・・と思ってやめたよ。
年頃になると、性欲が出てきちゃうから基本的に男女別室になる
そうです。ちょっと目を離した隙に、廊下でｶｸｶｸなんて事もあった
そう。（そしてそれを楽しそうに見る他の子・・・）
一度、男性の方がｶｸｶｸしたいと思ったら、もう獲物に飛びつくライオン
状態で、男性ボランティア数人で押さえたとか言う話を聞いたよ。
廊下で１人でｶｸｶｸって言うのは日常茶飯事らしいし・・。

偏見を持っちゃいけない、差別をしちゃいけないっていうのは
とてもよくわかるけど、結局理想論。
自分に危害を加えられたら、自分を守ろうとするのは当たり前。
知的障害者みんながみんな、危害を加える人じゃないのはよくわかってるけど
でも、逆に、みんながみんな、危害を加えない人じゃないっていうのも事実。
だから、自分や自分の大切な人に危害を加えられる前に、私だったら
出来る限り避けます。

>>134・・・・・・何か言ってること変。
私も電車で暴れる若者のニュースを
耳にしたことはあるけども目にしたことはないよ。
私は知的障害者にも若者にも怖い目にあわされたことが無いから
貴方も>>25も同じに見える。
でも怖い目にあったんだから、怖いと想う気持ちは理解できるし
お気の毒だわと素直に感じる。
そこからこの人は偏見持ちだと思う気持ちは生まれないなぁ。
もしか問題を起こす若者を一人一人検査したら
行為障害の子が多いっちゅう結果が出たんだったら
結果は変わるのかな？

>150何が変なのですか？
若者全部が嫌だと言っているわけじゃないのですが。
>25はじぶんで偏見持ってますっていってますよ。

私も避けるかな。異質なものを他人に嗅ぎ取って、
身を守ろうとするのは、動物として本能的な反応だと思う。
だから、避けるのが差別だとは思わないけれどね。
ただ、理性ある人として、それをあからさまに態度に出せば、
やはり問題ありと思うので、さりげなく避けるというか、
距離をおけばいいんじゃないかな。
日常生活のなかでは、それぐらいしかできないよね。

>151　>25はじぶんで偏見持ってますっていってますよ

お子ちゃまじゃないんだから・・・・・（呆）
自覚しているかいないかの違いだけでしょーに。。。
まぁ、私には25が偏見持っていると責められているのにも納得いかないんですがね。

知的障害者は大きい赤ん坊で天使であるなんて書き込みがあったが、
そういう人ばかりではないことは周知の事実でしょう。
確かに本当にいい人もいることはいるけれども。
私も子どもの頃、精神薄弱児（とその頃は呼ばれていた）に理由なく突然
ぼこぼこに殴られて病院行きになりました。
しかし、責任能力がないためか謝罪もないし、「この子なりに一生懸命
生きているので、分かってください」と言われましたよ。
何を分かればいいんでしょうかねぇ。
それから高校生のときには電車でスカートめくられましたが、恥ずかしいよりも
怖かったですよ。
でも責任能力がないので、懲罰を与えることが出来ない。
謝罪を求める事も難しい。

性犯罪を犯す人は健常者にも知的障害者にもいるけれども、大きな違いは
知的障害者には責任を追及することが出来ない事ですよね。
レイプされても泣き寝入りだし、慰謝料を求める事も難しいですよ。
こういうことを踏まえれば、障害者が近寄ったときに自衛として離れることくらいは
しても責められる行為ではないと思うんです。

>>146
過去の体験と101のときの学校・警察の対応を合わせて
自分で出した結論です。
子供達の間で「犯人は誰だったんだ？」と噂になり
旦那とどのように教えていいものか悩みました。
小学生からしたら見慣れない大人が奇声をあげて寄って
くるだけでパニックです。　
飛び出して交通事故に遭っても相手側に責任は取ってもらえないでしょう。
申し訳ないですが、子連れのときはさりげに避けます。

>153お子さまって？（謎？
自分で書いたことは責任もった方がいいよ。
偏見持ってますって本人が書いているってかいただけですよ。

もうお昼なので失礼します。ではでは。

>>156
そういう所がお子さまなのでは。
自分では何も自覚がない人で天然みたいだけど。
もう少し読解力があるといいね。

>>154
>知的障害者は大きい赤ん坊で天使であるなんて書き込みがあったが
そんな書き込みないよ。
危害を加えるタイプでない人は大きい赤ん坊だと思えば・・・
という内容でしょ？
知的障害者でも犯罪者は犯罪者だと私もおもいますよ。

電車で騒いだり異様な感じの相手は避ける。
知的障害者でもはしりまわるガキでも。
それは差別じゃなくて、自分がなるべく
人に迷惑をかけない範囲内で快適に乗りたい
と思ってそうしてるだけ。

>>159
失礼。
残念ながら犯罪者として認定できなければ、犯罪者にはなり得ませんよ。
この点が非常に怖い。

>158あなたの言っている事はさっぱりわかりません。
読解力がなくてごめんなさいね。
何を伝えたいのかわからない。
伝わって来ない。
他人を馬鹿にするのは簡単だよね。
取り合えず、いまは落ちます。

>>161
犯罪者として認定できないのは精神病患者も同じですね。

>障害者が近寄ったときに自衛として離れることくらいはしても責められる行為ではないと思うんです。

もちろん、それはかまわないと思いますが、危害を加える人と加えない人の
見極めが難しいですね。あまり自衛が行き過ぎて、以前のアメリカみたいに
黒人の隣の席はいつも空いているとか、同じバスに乗れないとか、
同じプールに入れないなんてことにならないようにしたいものです。
電車の中でレイプなんてありえないと思うし。
自衛という意味では、障害者だけでなく、健常者も注意しないといけないと思う。

でも池沼ってなんで皆顔同じなの？

それはダウン症では？＞164
ダウン症は顔に特徴がありますよ。

知的障害児の母です。。。
将来のことを考えると辛いので、せめてsageでお願いします。

いくら２chだからって・・・デリカシーなさすぎ。
１６４みたいに何もわからんような人って。。。
普通、知ってるでしょう。その程度は。

池沼って欠陥人間でしょ？

>>168
人間はみんなどこかしら欠陥があるものです。そう、あなたも。

ここで何を話せと・・
もしいやな人は車両を移る、時間を変えるとかすればいいし
気にならない人はそのまま乗っていればいいだけの話。
それともマニュアルでも作るのですか？馬鹿らしい。

前テレビでやってましたが
チショウさんの性欲は若いときじゃなく６０代になってもあるそうですよ｡
老人ホームに入ったあるチショウ男性は皆がくつろぐテレビ室に
車椅子でやってきては一人ｶｸｶｸ･･･｡
職員さんが大変という話でした｡

チショウは男性･女性ともに､性欲をつかさどる機能の除去手術すべきです｡

バスに乗ってたら、作業所の近くのバス停からたくさん乗ってきた池沼
バス内の雰囲気はいっぺんに変わり､
なんと一番後ろに座った（らしい）男女の池沼がさわりあいっこをはじめた模様
で、女の方の「あっふ〜〜ん」「ぎゃ！えっじ！」
という声が聞こえる・・・振り向いて下手に刺激しても・・・
すごい怖かった
私元銀行員だったんだけど､ロビーで池沼が待ってたこともある（誰も受けてないのに）
週刊現代みたいな雑誌の､巻頭カラーグラビア見て
「ほ〜〜〜〜〜ほ〜〜〜〜」
とかいってた｡窓口だったんだけど、話し掛けられたらどうしようかと思った・・

>>25
25さんの意見を『偏見』と言ってる人の方が偏見が強いですね。
3月の末に、4才の男の子が知障に道路に何回もたたきつけられて、
脳挫傷で死にましたよね。
あれは、施設に入っていた知障が、施設から脱走して起こした事件です。

数年前には、施設の人が付き添って散歩中の知障が、
やはり保母さんに付き添われた散歩中の保育園児（２才）を、
陸橋から線路に投げ落として、腎臓破裂の重傷をおわせました。
この時、施設側の園長のコメントは『仕方が無い』だった気がします。
（アヤフヤな記憶でごめんなさい、すくなくとも謝罪ではなかったし、
もちろん何の保証もしない）

こういう目に遭った人（子供の両親）にも、「知障への偏見はダメ」と
言ってるのと同じですよね、25さんを「偏見」と言ってる人は。
107みたいなレスをする人は、自分の子供を殺されても、同じ事言えるのかな？
大多数の人は、25さんの意見を正常と思っていると私は考えます。

池沼の男って巨人症みたいな子も多くない？
本屋でｴﾛ本見てう〜う〜言いながらｵﾅｰﾆーしてるのを見たことある・・

池沼の母親って謝り疲れてるっていうか
危害を与えるのに慣れすぎて
他人を驚かしたり胸をつかんだりしてるのに
惚けた表情で謝りもしない人も結構いるね。

>173
つるっ禿同感です。
もし自分が池沼の子を産んでしまって、何か起こしても
他人に図々しく「暖かく見守ってやって」だとか「仕方ない」だとか
私ならとても言えないし思わないと思います。

施設から脱走・施設の人が付き添って散歩中なら、
施設・付添い人のミスでしょ？
そういう危害を加える人と全部一緒にするのが偏見だって言っているのです。
もう少し過去ログ読んでみては？
sageてと言われているんだから、sageたらどうですか？

中学の頃　電車のホームから突き落とされそうになったことがある（走って抜かしたのが原因らしい）
本当に怖かった
もし自分の子が同じ目に遭ったらと思うと…

＞ID:P+x4O4+M

この人ずっといるのね。
よっぽど何か個人的にあるのかしら？

身内に池沼がいるんでないの？

電車のホームで、小学校高学年くらいのでっかい女の子の
知的障害者にいきなり突き飛ばされたことがある。
私が大人だったのと、ホームの端っこにいなかったから、
よろめいただけでなにごともなかったけど、そのとき６歳の娘も
一緒だったので、もし、突き飛ばされたのが娘だったらと思うと
心底恐ろしくなった。
その反面、心優しい？知障さんもいて、スーパーで娘がトイレに行きたい
といったら、たまたま近くにいた大柄の池沼の男の子が、「トイレ？こっちだよ。
知ってる？」と言いながら案内？してくれて、さらに、入り口まで来ると
かばんからティッシュを出して、「はい。どうぞ。使ってね。」って・・・
「あるから大丈夫。ありがとうね」と言って、トイレに入って出て来たら
彼はもういなかった。
・・・わかってるんだけど、わかってるんだけどね、でもやっぱり
知障さんは避けてしまう。
偏見とか差別とか言われても、「はい。そうです。ごめんなさい。」と
開き直りでなく、素直に謝ることしか出来ないよ。

>>178
ほっとけ、IDストーカー。
暇なんだよ、あなたと同じ。

>>180
最近、知的障害者の性欲レスが続いた後でこれ読むと
「トイレまで女の子を連れて行く障害者の大柄な
男性」ってこわいとか思ってしまう。


私も、頭ではわかっていても本能的によけてしまうと思う。

>>178
自分の子が池沼なんじゃないの？

>>179
過去ログ読めばわかる

>173
25は106で自分は偏見を持っているとおっしゃってます。
だから本当に偏見の固まりですねと書きました。
>107で子供が殺されてもいいなんて書いてないのですが。
何で極端なことをいうのですか？
そんな恐ろしい事件があったらわたしは諸機関に訴えでますけど。

いつだか外を出ていた入所者が突然幼児を線路に放り投げた事件の
現場の近くに住んでます。
うちはマンションなのですが、敷地内を団体で散歩するのは怖いので
やめてほしいです。
全員が、とは言いませんが、奇声を大声で上げられるのは本当に嫌な
気分になります。最近、「外に出よう」みたいな動きがありますが
冗談じゃない、と、人前では言えないのがつらいです。

過去ログ読んでない人は一部だけ読んで色々書いてるけど、
批判的なこと書くなら一度全部読んでみてからにしたら？
sageでお願いしますと言われたのだから、
せめてsageてやってください。

>>166
参照ね。

>>182
うん。
優しい子なんだなってわかりつつ、警戒してしまった。
すごい大きい子だったし、やっぱりこわかったよ。
なんか警戒しつつ、私っていやなヤツだなって思ったりして・・・

むしろ障害者母に読んで欲しいと思うのは鬼だろうな・・・

いままで見た知的障害者って大きい子or大きい人が多かったなぁ。
なんでだろ。
太ってるとかじゃなく、背がでかいか骨太って感じで。

>>187
別に、お願いされたからsageなくちゃいけないって
お約束もないんだし、結構内容のあるスレだと
思うので、鬼かもですが190さんが書いているような
こともちらっと考える。
>>189
「わかりつつ警戒」わかります。私も小学校のとき
特殊学級の同学年の人と接したときにそうだった。

あげてしまった。さげ進行なのね。

>>190
いや、そんなことはないと思う。
読め、とは言わないけど、何かあったときに「何もわからない子だから」
とか「温かく見守って」なんて逃げずに、謙虚に受け止めて欲しいと思う。
それは、知障者の親だけでなく、健常者の親にも言えることだけど。
知的障害であることを、免罪符にしないで欲しい。

＞187
全て読んだ上で批判的な意見になりましたが何か？
みんな同じように思っているけれど、こういう場所でしか話せない内容なんだよね。
それだけ腫れ物扱いされて何しても罷り通って一般人が泣き寝入りしなきゃならない
問題の人達という事。
せめてもう少しここで発展的話し合いが出来ればいいけれど、
そうじゃなくても警告にはなって良かった。

全部読んだけど被害者の人が近寄りたくないといっているものを
偏見だと言ってる人達って単なる人権派で良く騒いでるおばさんにしかみえない。
実際差別はしてはいけないということはわかっているが、何かされたらどうしようという
防衛本能が働いてしまうのを他人が批判するべきことではないだろう。
池沼だから全員が危険だという考えは偏りはあるが、一度被害にあえば
どんな爆弾を抱えているかわからないということも事実。ならば何かある前に
避けておこうというのはしょうがない行動じゃないの？但し、そういう人達を
苛めるというのは最低だとは思うよ。
あと、付き添いの人達も大変だとは思うけど保護者として施設の教員として
もっとしっかり監視しておくべきでもあるよね。

>>114同じ奴らじゃないかといまでも思っている。
>>134暴れている若者は突然、ナイフを取り出したりしそうで本当に怖い。
これは偏見ではないの？実際に確認した訳でもなく、自分が味わった恐怖心から、勝手に悪い
空想を膨らませているという点で25とどこが違うのか分からない。
というか、なんで25が抱く警戒心と自分の警戒心が別物と思えるのかが謎。
知的障害者には偏見もってはいけないけど、ﾔﾝｷｰにならいいという事？
それと貴方は何をもって「ﾔﾝｷｰ」と判断するの？金髪とか？

悪そうな顔していても、根はいい子ばっかり。
不幸な生い立ちの子も頑張って生きているのだから、温かく見守ってあげて。
みんながみんな暴力振るう訳ではないのに、一括りで偏見持つのはやめようよ！
罵声を浴びさせられるのと、実際の暴力とでは違うでしょ？
と言われたらどう？

ID:P+x4O4+Mの意見は賛否は別としても正論ではあると思うが、　ID:BjT4Zv4oの意見はどこか矛盾している。

>>156自分で書いたことは責任もった方がいいよ。
この言葉、そのままお返しします。

>196暴れている若者は年寄りや女性に難くせをつけて
罵声を浴びせているんだけど。
見るからに凶暴だった。
三茶で銀行員殺されたよね。
わたしは二子玉川で絡まれそうになったけど。
ニュースで聞いた若者グループの特徴がそっくりでした。
ヤンキーじゃなくてなんてなんて表現すればいいのかなあ。

池沼の子に怖い思いをさせられたこともあるけど
なんか胸にジーンと来たこともある
一日工場にバイトに行ったときのこと
池沼の子（社員）はダンボールの組み立てさえやらせてもらえなくて
もっぱら作業場をほうきとちりとりできれいにするだけ それもまとめてじゃなくて
汚れるたびに掃きにくる
「すいませーん。ここ汚いので掃いてもらえますかー」っていうと「はいはーい」ってやってくる。
「何度もお願いしてごめんね。ありがと。」って言うと　とびっきりの笑顔で「うん」っていう。
心の洗われる瞬間

>>197
彼らはそういう風にしか自分を表現できないんです。
でも本当はとてもいい子ばかりです。
身近にいるからわかりますが、本当に優しい子なんです。
見た目や言動で差別しないでください。
暴力を振るった人と特徴が一緒だからといって差別していいはずはありませんよ。
もし近寄られても、離れたりしないでください。
それが大きな偏見に繋がりるのですよ。
彼らも社会の一員なんです、暖かな目でみてください。

>>197ニュースで聞いた若者グループの特徴がそっくりでした。
だ・か・ら、それが偏見と言わず何というの？
断っておくけど、私はあなたに「偏見持つのやめろ！」と言っている訳ではな
く、同じ穴のムジナだと指摘しているだけ。

ごめん下げ忘れた＞200（お！200ｹﾞﾄしてた）
声高に正論唱えるより、>>198みたいな話を聞く方がよほど偏見なくなる。

>200わたしがいいたいのは同じことです。
偏見を持つのは止めようといいたいわけです。
知的障害といっても一つ一つのケースで違うでしょうし。

わたしの場合、偏見というか、
電車内の暴力は社会問題になっていますよね。
ホームや電車内にもガードマンがいます。
対策がたてられつつあります。

>>198
いい話だ・・・（;´Д⊂）

>199家庭って大事ですよね。
一人一人はいい子のはずなのに何故そうなってしまうのでしょうね。
これからどんな世の中になっていくのやら。

揚げ足取りになってると思うのは私だけだろうか・・・
暴れている若者でしょ？怖いに決まってるジャン。
暴れてなければヤンキーでも怖くないよ。
夜道ならサラリーマンでも大きい女性でも怖いけど。

偏見を無くしたいと思うなら、25を責めるより、>>198みたいな話をたくさん聞
かせる方がずっと効果があると思うよ。

うん、揚げ足取り＞自分でも思った。
ただ同じように恐い目に遭っているのに25を責めるばかりで問題解決に繋がら
ない様な発言ばかりと感じて黙っていられなくなったのさ。

池沼が差別されないようにって言うなら
むしろちゃんと保護者が付いて、
悪いことは悪いってその場で教えることだよね。
（２〜３才の幼児に言うように。）
若いのが怖いって意見もあったけど、
そんなのって知能がぎりぎり一般人のレベルなんであって
私から見たら知的障害者と変わらないんだけど。
悪いけど社会勉強したって、社会に出て暮らすわけじゃないんだから
きちっと隔離して、監視して漠然とした不安を一般人に与えない方が
優しい目で見てもらえると思うんだけどな。

うちの近所の池沼と思われる男子は、
いつも犬の散歩させてて、会う人ごとに「こんにちは！」「おはようございます！」って
明るく挨拶しているよ。
こっちも犬連れの時に会ったりすると、立ち止まって犬の話をいろいろ話し出したりする。
一度話し出すと止まらないので、正直参ったなと思うこともあるけど、
「ごめんね。わんちゃんが御飯の時間だから・・・」とお開きにしようとすると、
「はい！どうもありがとうございました。さようなら！　バイバイ！（←これはうちの犬に対して）」
と悪びれずに言って爽やかに去っていく。
彼を見てると親御さんとか周囲の人たちの暖かさが伝わってくるような気がするよ。
他人に迷惑をかけない事を常に厳しく言われているんじゃないかとも思われる。

ただ私も過去に電車の中でいきなり触られたりしたこともあるので、
やはり自分の中でこういう人たちとどのように接していいかいまだにわからないでいる。

それにしても、こんなに>>25が責められるのは解せない。
異常なくらいに喰らい付くのが役2名いるみただけど。
でもこの方々ならば、たとえ知的障害者にレイプされても殴られても
きっと暖かな目で見てくれるんだろうな。
もちろん謝罪なんて求めるはずもないんだろうな。
なんて素晴らしい人たちだろう。本当に尊敬します。

>>198の話はとても参考になるし、説得力がありますね。
いい話だ。

そもそも池沼ってどうしてそうなるの？
ﾀﾞｳﾝ症みたいに羊水検査でわかったりしないの？

＞211
ほんとだねえ。産む前に分かってたら絶対産みたくない。

>210
>25ネタは止めて自分の言葉で語ればいいのに。
なんで25ネタを引っ張るの。

知的障害じゃないけどうちの近所に
盲学校があって
一人の若い女の子が登校しているのを時折見かけるのだけれども
親が服を選んでいるのかいつも可愛い格好をしている。
親御さんの苦労や愛情が忍ばれます。
知的障害の子供を持つ親子が電車に乗っているのもよく見るけど
周りに気遣いをしている人が多いよ。
そういう姿を見ると頑張って！と思います。

私が高校生だった頃、電車で座ってると目の前でダウン症ぽい女の子がいて
その女の子に痴漢行為してた男がいた。
すっごく腹立たしかったけどどうする事も出来なかった自分が今も嫌。
もしお子さんが障害があったらこんな時の回避作も教えてあげて下さいね。
今ならその痴漢男の手握って「ｺﾞﾙｧ!痴漢男！！」と言えるだろうに。

知的障害者に限らず、言っても聞けない、授業を邪魔する多動の子とか、
片付けられない子とか、精神病とか、性格異常とか色々人に迷惑かける子は
いるよね。そういうのは脳に問題があるので、親のしつけだけでは手に負えない。
そういう子を受け入れる施設やカウンセリングが必要だし、危害を加えるタイプの人は監視したり
付き添いが必要だと思う。全部親のせいにするのは負担が大きすぎると思う。
もちろん何かあったときに謝罪もしない親は問題外だけど。

>>213
ええっと自分の言葉で語ってますが。
日本語難しいですね。
それではまたね。

>>210
過去ログ読んでないのバレバレ。それともネタですか？

どうでもいいけど、暖かく見守る事の出来る役２名。
いい加減しつこいしウザイ。
この人達の攻撃的なレス見ていると、腹立たしく、益々偏見が膨らんで行く。
実は批判的な人が意図的にやってたりする？？？？

>218呼んだ〜？
218は何を語りたいの？
どうすればいいの。
賛否両論のレスがついてて良いスレだと思うけど。
わたしのどこが攻撃的なんでしょうか？

確かに約2名はうざいっすね。

私も例のふたりの言ってる事が？？？で、もう一度
１から読み直してみたけど、やっぱり？？？だった。
まあ、人それぞれ感じ方や意見の違いはあったいいんだけど
特にID:BjT4Zv4oは、すごい矛盾してる。
自分自身が偏見たっぷりなのに気づいてない。

>220それだけですか。
うざいから消えろか。
それでは消えましょう。

いやん、喧嘩反対。

まぁ、取り合えず変な目で見るなというのはわかった。
それでは監視する保護者は責任をもっと持つべきだというのも
わかった。付き添いの人間がしっかりしていればいいことだろうし。
偏見を持たないということで一人の個々とした正常な人間として
扱ってもらいたいならば何かあったときは責任の所在をはっきりと
つけるべきであるね。そういうときだけ「温かい目で」というのは
ずるいし、卑怯だと思う。生まれ持った障害で大変なのは良くわかる。
本人も周りの人達も。だから健常者として偏見は持ちたくないし、
仲良く付き合っていきたい。

「僕を馬鹿にするな　あの人は僕を馬鹿にしているよ　だから嫌いだ
僕を馬鹿にしてはいけない…　 僕は馬鹿だけど」
と池沼少年がつぶやくのを聞いたとき
この子たちは　やっぱり傷ついてるんだなと思った

皆が裸の大将みたいだといいんだけどね。
おにぎり盗むのはいかんけどね（w

温かい目で・・・って言ってるのも一部の親でしょ？
犯罪は法律でなんとか取り締まってほしいですね。
正常な人間として扱ってもらいたいなんて当事者も思っていないと思う。
あくまでも知的障害者。みんなが凶暴だと思われたくないって思ってはいるだろうけど。

>>227
何か良くわからんけど・・・・。
偏見を持つなということは普通の人として扱えとは違うことなの？
正常な人間として扱ってもらいたくないならばそのほうがこちらとしては
楽だからいいけどね。当事者が思ってもいないのにこちらが気使うこともないだろうし。

知的障害者が知的な部分で障害があるのは事実。
でもみんなが凶暴で怖いというのは偏見。

>>229
じゃあ、あなたの言う世間の偏見をなくすには
一部の知的障害者の暴力かつ性犯罪をなくしたらいいよね？
それがなくなれば皆警戒心なんて起こさないんじゃないの？
一部がそうだと皆そういう目で見られるというのは悲しいけど
事実だもの。あなたはそのために何か運動でもしているの？

あ、煽りではないの。偏見を持たないでというあなたの
姿勢もわかるし立派だと思うから。でももし何かしているのならば
素直に教えてもらいたいと思っただけ。

池沼って語源はどこから?
過去レス読んだけどわからなかったので知ってる方、教えてくださいな。

>>230
だから、さっきも書いたけど、そういうボランティアをして、
親だけでは２４時間大変なので付き添いをしています。
犯罪を全くなくすことは難しい。正常な人でも犯罪は犯すのだし。
法的にもう少し付き添いを支援できるようにして、犯罪を犯したら
もう起きないようにするしかない。被害者の対策も。
法律までは私には変えられませんので。

これ本当に難しいよね
実際にハンディのある人と身近に触れ合ったことのある人なら
接し方もわかるんだろうけど。
そういうことを教わったこともないわけだし。

池沼は怖い。苦手。何をしでかすかわかんないし。
少し前にあった、歩いてた男の子が通りすがりに池沼に
地面に叩きつけられて亡くなった事件があった近所に住んでる。
池沼が駅のホームで暴れて傘を振り回してるのも見たことあるし
正直、公共交通機関に乗るな！乗りたければ誰かに
付き添ってもらえよ！って思った。
もちろん、近くにいたら避けるし逃げる。
全員がそういう人じゃないってのはもちろんわかるけど
素人目には、危険なﾔﾂがそうでないかの判断はできない。

「言ってもわからないから」と知的障害者の周囲の人間（親・施設の職員など）が
放置するからいけないんじゃないかなあ。

3人の知的障害者を知っているけど、２人は親が根気よく教えて
やっていいこと・悪いことはきちんと把握しているし、とっても素直ないい子。
もう１人は親が平気で「言ってもしょうがないから周りががまんすべき」と野放し。
よって、子供もやりたい放題。ものすごい顰蹙をかっている。

>>233
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをしていらっしゃるんですか。ここにいたもうお一方の方と
混同してたみたいです。ごめんなさいね。確かに犯罪をなくすこと自体は
大変だし難しいよね。でももしそういう被害にあった人が近寄りたくない
という考えをもってもそれを偏見と決め付けない方がいいと思うんだよね。
何かあったら避けてしまうのはもうしょうがないことだと思うし。
全員がそうではないだろうけどその人の心の傷も深いのだから。

私は個人的な付き添いでなく、グループでやっているものなので
なんとかできますが、母親は家で一人で面倒見るのはとても大変だと思う。
施設にもう少し頼るとなると、結局税金がそこに使われることになる。

>>238
そういうところに税金が使われるならば大歓迎なんだけどね。

>何かあったら避けてしまうのはもうしょうがないことだと思う
それは私も否定していませんよ。

役２名おかしなのがいるけど、それも２ちゃんらしくて良いね。
>25さんは、まっとうで聡明な人だと思った。

危険な池沼はきっちり隔離して、保護者つきそいで
たまに散歩にでればよろし。
そういう施設の中で、いかに楽しく生活させるか
職員は死ぬ気で考えて、働けば良いと思う。
障害者＝純粋という図式ができてる人より
ちょっと口が悪くて正直な人の方が障害児には好かれる。
甘やかされた、大人の障害者はかなり扱いずらいけど。

>>239
みんながそういう考えではないからうまくいかないんですよね。
結局多くをボランティアに頼らざるを得ない状況。

>>232
池沼＝知障の読み替え

健常者が犯罪犯したら処罰される。
でもﾁｼｮｳが犯罪犯しても社会勉強だの大きな赤ちゃんだので終わるのがｲｸﾅｲ。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで働いてればそりゃ情もわく罠。
そんな事じゃなくﾁｼｮｳにも処罰を受けるような運動をして欲しい。
それに大きな赤ちゃんって…赤ちゃんはレイプ未遂も病院送りになるほどの暴力もしない。
自分の子がﾁｼｮｳに乱暴されたりちょっかいだされても偏見もたずにいられますか？
みんなが乱暴だといわないけど一部の乱暴なﾁｼｮｳは健常者よりも危険なのは事実。

>>241
ごめん、私うざかったかもしれないね。でもこのテーマに
興味があったもので･･･････｡職員の人なんかももっとお給料あげて
あげたいぐらいだと思うけどね。
>>242
そうだよね、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだけでなくしっかりとした国のバックアップ
が欲しいよね。これからも頑張ってくれなんて無責任なことしか
言えませんが自分の体壊さないで下さい。

不特定多数の人が乗ってくる電車で誰が池沼で誰が健常者かなんて考えて乗ってない。
ウロウロしてる人とかブツブツ言ってる人は気持ち悪いから避ける。
でもその人が池沼だからとかは思わない。ただ単に普通に見えないから。
当然、浮浪者みたいな人も避ける。だから若者だろうが池沼だろうが浮浪者だろうが
社会的規範に照らして著しく逸脱してる人が同じ車両にいた場合は、ほぼ100％避ける。

それからボランティアしてる人は大変だと思うけど、いっしょにやろうとか勧誘するのは
やめて欲しい。ボランティア論を熱く語るのも同志とだけやって欲しい。
以上は自分の日常に対する意見です。

みながいい議論してるのにずれた書き込みごめん。

私も参加。
犯罪と分からず、世間で言われる犯罪行為を犯してしまうほどの
知的障害の大人は、母親の責任で管理するのは無理。
鍵つき施設か、投薬でコントロールするしかない。
今のような、語ることすらタブーになってる世の中は
一番良くない気がする。
危険な健常者（前科者か？）とおなじように
危険な知的障害者も、どうにかしてもらってこそ
街で会う知的障害者を、多少は安心して見られるんじゃなかろうか。

「危険な人ならここにはいないはず」
「何かあっても、訴えられる場所はあるし」

って具合に。多少のうるさいとか臭いとかの不愉快は健常者だってある。
公の場だったら「多少」は我慢するべきだし。

>>245
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　いやぁぁぁあ　はじめから読んでたら
ちょっとおかしな人達が暴れてたから、腹立って書いたの・・・
決して>245さんでは・・・　嫌な思いさせてごめんなさい。
ほんとにごめんなさい。

>>241
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、トイレ行ってました。私じゃなかったのな、良かった。
早とちりした私の方こそごめんね。いやな思いなんて全然してないよーーー。

ﾐﾜﾀｿが近づいてきたらみんな絶対避けると思うな。

>>244
>ﾁｼｮｳにも処罰を受けるような運動をして欲しい
言うだけは簡単。あなたが行動に起こしたら？

＞251
ほらほら、その物言いが挑発的でうざがられるの。

ID:P+x4O4+M

ｷﾓﾁﾜﾙｲｸﾗｲﾊﾘﾂｲﾃﾏｽ｡

ここにはまともな人は今いないみたいですね。
ボランティアしてる人を批難して文句言うだけですか。。。

>>251
ちと喧嘩腰じゃなくしてみたら？色々大変だし世間のそれこそ
偏見で大変だと思うよ。でも頑なになってしまっては駄目だとも
思うの。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで大変なことをしているのはわかるんだけど
もう少し優しく････ね？

＞２５４
はいはい、あなたはご立派よ。

>>255
ありがとう。
でも、ボランティアなんかやってないで処罰を受けるような運動をして欲しい
なんておこがましいと思うのですが・・・。
言いたいことは全部言ったのでもう消えます。

108 ：可愛い奥様 ：03/06/18 08:27 ID:P+x4O4+M

少なくても朝からずっとはりついてたんだね。お疲れｗ
暇だから過去レスみてたらびっくりしたよ。

毒女の頃、電車内で池沼の遭遇しました。
A駅から一人で乗り込んできたカレは、いきなり、車内に座っている人の顔を、両手で挟みはじめました。
ただ挟むだけなのですがね。左右から。一人にしたら、隣、また隣。
昼間で、あまり混んでいなかったのですが、一同凍りつきました。
大柄で人相も悪く、刺激して暴れられたらとてもかなわないし・・・。
わたしは次の駅で、ソロ〜っと降りました。
あの人がもし、子どもの顔を挟んで、ついでに首とか絞めちゃっても・・・。
無罪ですよね。
なんといわれようと、怖いです。ああいう人。

はりついてるﾔｼも脳に欠陥あるんだよね？
みんな差別や偏見はだめよ。やさしく見守ってあげてね

>>260は、もうだめぽ。

幼なじみの男の子が1年間だけ
養護学校で教師をしていた。
一緒に遊んでたら、養護学校の話ばかりしてきた。
初めは興味深く聞いていたんだけど
ずっと、生徒をバカにした発言しかしない。
池沼の遠足ってこんな事があるんだぜ、とか。

そんな学校大変でしょ？って聞いたら
バカを見てたら面白いし、何より普通の学校と違って
帰宅時間が早かったり夏休みもすることがなくて楽だと言っていた。
（現に夏休みは昼寝ばかりしていたそう）

教育現場でも本音はこんなもんなのかな。

本当に愛情持って接してる先生もいるよ。
やっぱりそういう先生に見てもらってる子はイイ子だね。
よく教育されてらっしゃる。

張り付いてるﾔｼはﾁｼｮｳ生んだんじゃない？
そして子が何やっても暖かい目でみろ！とわめくﾄﾞｷｭ親。

>>1
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

池沼のボランティアやってみたら？
かなりキツイよ。噛まれたり蹴られたり抱きつかれたり・・・・

>>262
うちの県では、用語教諭って、一般教員よりも２割、お給料＆ナスが多いです。（中学）
しかも、部活なし、残業なし。また、今は、保護者も「一般学級に入れて欲しい」と言う人が多いので、
教科を選んで、一般学級に行かせる。
その間、自分は数人の生徒を見ているだけ。
情熱を持ってなる人も居ますが、>>262みたいなアホ教師は実際に居るし、普通学級で使い物にならない教師が
移動させられる現実もあります。

教師だけじゃないよ、ボランティアにもひどいのがいる。
遠い親戚のおばさん。親類の集まった宴会とかで
「知障のこどもの真似」とか芸としてやってる。
口まねとかぎこちない仕草のものまね。
そこでうけている親戚もやだなと思う。

池沼はとても狡賢い。
監督者がいる場合はおとなしくしている。
男の池沼は加害者にならないように、女の池沼は被害者にならないように
保護者が同伴するのが一番良いと思います。

半年ぐらい前だったかな。
母、姉、私、私の子（２歳）と電車で出掛けたことがあります。
目的地の駅で降りたら、改札口の手前に５０歳前後のおばさんが一人
立っていて、母と手を繋いで歩いている我が子を見て、目を細めていた。
私と姉が並んで先を歩いていたので、全然気付かなかったんだけど
そのおばさんが、可愛いから私も手を繋ぎたいと言い出して
無理矢理娘と手を繋いでぶら下げようとしたらしく、
母が大きい声で「何すんの。そんなしたら痛いやろ。やめてぇな。」
とおばさんの手を振り払ったことがある。
母は知的障害を持った高齢者の施設で働いているので、最初からピンと
来ていて対処できたそうなんだけど、私は外見で全然気付いてなくて
親が付いていながら娘に怖い思いをさせたと後悔しました。
それプラス線路内に落とされでもしてたらと、後で考えて心臓がバクバクでした。
母曰く「そういう人には大きい声でズバっと怒ること。」そうなんですが
いきなりの場合は対処するのが難しそうですよね。

池沼が大きな赤ちゃんなの？
理性のない性欲の塊だと思うんだけど。

>>255禿しく同意。コミュニケーションの取り方の問題だよね。
どういう訳か、ボランティアやってる人には ID:P+x4O4+Mみたいに頑ななタイプが多いね。
せっかく意義のある事を唱えても、まっすぐに伝わってこない。
知的障害者に対して無関心、無知な人を見下している様な印象だけが残ってしまう。

知障の子を見る機会も多いし、ﾀﾞｳﾝ症の青年が主演している映画見たり障害者
でお洒落をしている人なんかを見るにつけ、色んな可能性や偏見が薄まる方法
なんかを考えたりするけど、↑みたいな頑なさを見るにつけ、げんなりした気
分にもなる。

そう考えると、こういう人達の態度がかえって健常者と障害者を隔たらせてい
るような気すらしてくるよ。少なくともきっかけ（問題意識を持つ）を壊して
いると思う。

なんか北風と太陽の話を思い出す。

>>272
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで働いてればそりゃ情もわく罠。
そんな事じゃなくﾁｼｮｳにも処罰を受けるような運動をして欲しい。
↑
これに対してきつい言い方したのであって、私は知的障害者の子を天使とも思ってませんし、
悪魔とも思ってません。色々な子がいるので、天子もいれば悪魔もいる。
みんなを悪く思わないで欲しいといっているだけなのに、
ボランティアしてる人が情だけで意見してるみたいな言い方で、
ボランティアなんか下らんことやってないで、運動して欲しいって感じに聞こえたのです。
そこまで言うならじゃぁあなたが・・・って思いませんか？
ボランティアは好きでやってるので、偉いとも思わないし、やらない人がよくないとも
もちろん思わない。でも、やってる人を批難するのは心外です。

>>273
何も貴方の挑発的で攻撃的な書き込みは251だけに限らないと思うけど。
ちょっと前にも、確か別の人に同じような事言われて
うっとおしがられていたし。
大体、もう消えたんじゃなかったの？
ホント頑なというか負けず嫌いというか・・・・。
確かにいるよね、こういう人（知的障害者に対して無関心、無知な人を見下している様な印象だけが残ってしまう）って。
偽善のボランティア活動してる人によく居がち。

攻撃的な書き込みは私だけですか？
レスを読まないで、攻撃的に書いてくる人が沢山
いたと思いますが。レイプされても文句言えませんね・・・とか。
そういうレスに対して同じく攻撃的にレスしたのは良くないと思うけど。
あまりにも私のことが話題になっていたのでレスしたのです。

私だけならいいけど、ボランティアしてるの人のイメージまで私のせいで
悪くなってしまったみたいで反省してます。

>>276
いや、貴方の発言だけで偏見持った訳ではなく、今までにも同じ様な頑なさを
TV等の討論会とかでも何度となく目にした上での印象です。
それと、ボランティアをしている人を批判している訳でも論破したい訳でもありません。

上で「>>255に同意」と書いた様、せっかく主張があるなら、伝わらなければ意
味がないと感じるだけです。
明らかに煽りと判るようなレスに、いちいちカリカリ突っかかっていたら、貴
方の主張以前に貴方への敵対心の方が増幅してしまうでしょ？

それより体験で得た知識、例えば
>>270母曰く「そういう人には大きい声でズバっと怒ること。」
等の方が有効です。

ま、余計なお世話な上にスレ違いになってきたので消えます。

>>276
あんたの方がまともだよ。
例えばテレビで実名顔出しでもそのままの意見言えるだろ？
だってここは2CHなんだもん、だけが言い訳の雑魚どもは
相手するな！こいつら自分の旦那にも同じこと言ってみろ
ってんだ。ま、同調するような旦那かもしれんな。ｗ

中学校の時にレイプ（未遂）にあった。池沼を憎むより、周囲の対応がショックだった。
警察：「現行犯でないと」「障害者だから捕まえても懲役は無い」
池沼親：母親はぼーっと疲れた目でしゃくりあげて泣く私を見るだけ。
　　　　父親「この子だって人間なんです！（半切れ）」
池沼施設：「ごめんね、いいとか悪いがわからない子だからね。」
つーか、それを教えるのがオメーらの役目だろがｺﾞﾙｧ！！

知的障害者の子たちと一緒に遊ぼうみたいな時間だったんだけど、クラスで挙手したのは数人程度だった。
みんな偏見持っちゃだめだよーと率先してボランティアをした私がバカでした。
もう二度とボランティアなんてしません。

「知的障害者が犯罪犯したら、きっちり罰を与えろ」

だったら、テレビで実名、顔晒しでも言えるなあ。

P+x4O4+Mﾀﾝは、感じ悪いな〜とはじめは思ったけど
>>273を読んだら、すごくしっかりした人なんだ、と思った。
ボランティアしてる人もしてない人も、
当たり前だけど色んな人がいるよね。
気にしないでね。

>>279
大変だったねー
だけど池沼の親って大体そんな感じ。
もう自分も疲れ果ててますみたいな。

本屋のバイトしてる子が
池沼の親が性欲満たす為に
エロ本買い与えてるって言ってた。
でもそれって刺激を与えてるだけじゃないのかね？

>>281
うう。同情レスさんくす。

>エロ本
それ絶対だめだよー！知らなきゃ知らないですませればいいものを・・。男の性欲なんて昂ぶると実際に触ってみたくなるんだから。
ちなみに、風俗で障害者の相手をする機会ってのは案外多いらしい。

見ず知らずの池沼は、やっぱ避けちゃうかも。でも、よく近所で見かける池沼には気軽に話しかけるよ。
挨拶以外は変な答えしか返ってこないけど、かわいい。というか、「おはよう」とか「ありがとう」とか、心の底から言ってる感じがしてスキだな。
だからといって池沼全部に気軽に話しかけたりはしない。だってどういう性格の人なのかわかんないもんね。

やっぱ、相手が池沼とか健常とかよりも、「どういう人だかわかってる人」だったら安心だよね。
ただ、池沼の行いが原因で池沼嫌いになった人を責めることはできないな。
アタシだって、韓国人にマジキレされて怖い思いして以来、韓国人とか在日とかは極力避けてる。
だってこわいもん。つか、もうトラウマ。

池沼も健常者と同じで、幼年期〜思春期までの教育が大事だと思う。
小さい頃ならまだしも、大きくなるともはや手がつけられなくなるのも少なくないし。
持って生まれた性格もあるんだろうけど、幼い頃から積極的に外に出して多くの事を教えるか、
出来るだけ人目に晒さないように育てるかで　気性も大分違ってくると思う。
今までの時代は世間の偏見もあり、後者の親子の方が多かったと思うので
これからは前者が増えるような世間になると良いんだけどね･･･。

個人的には池沼ってこわいところもあるけど、なんか人間の原点を見ているような気がする。
理性が生まれていたかどうか分からないくらいの大昔は、皆そうだったのかも、とかって。

>>284
原点。確かに！
でも社会にいるからには社会生活に沿ってもらわんといかんな。

被害に遭った私としては、あまりにも重度の池沼は大昔みたく隔離していただいた方がありがたい。
またこんな事言うと祭りになりそうなのでsageのままで・・。

>>285
隔離してほしいという気持ちは理解できる。

アタシの場合は、池沼じゃなくて、チョンだけど。
おしっこちびりそうになるくらい怖かったんだもん。

先日バスの中で延々と頭上の虫を払い続ける動作の池沼がいた。
勿論虫なんていない。ひぃひぃ言ってた。体が大きかった。
小さい子を連れてたので、正直逃げ出したかった。
私の脳内は最悪の場合の設定と対策でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになった。
下げとく。

あのさー。
本人をよけたりするのは全然いいと思うんだけど
こういうアングラであるにもかかわらず公共の場
（しかも知的レベルさまざまな人が来る場）で
差別的風潮をあおるようなスレッドたてて
ｺﾜｲｺﾜｲ、ｷｬｰｷｬｰいうのやめなさいって。
dqn奥だっているんだから。
意見あってなおかつ名前出したくないなら
匿名希望で行政に書状おくりなされ。
こんなとこで見知らぬ誰かの心を傷つけるのおやめなさい。

>>287
それはクスリ(危ない方の)やってる人では？？？

↑
ｱｶﾞｯﾃﾏｽ、ｱｶﾞｯﾃﾏｽ、

2ちゃんなんてもうｱﾝｸﾞﾗじゃないよ？

差別っていうよりも
性欲まるだしの池沼を赤ちゃんだから♪って養護する親が大杉

不妊・小梨叩きｽﾚとかにｺﾋﾟﾍﾟしてもいいかもしんない！>288

単に独身男とかが池沼の差別をするんならまだ・・・・なんだけど
子供をもつ親が、この場で「池沼が・・・」うんぬんと
差別的発言をするのはたまらなくむなしい。
自分の子供が交通事故である日突然
脳障害を背負ってしまったり
またその子供が、子を持ったとき（孫ね、孫）
孫に障害がでたらどうするんだろうと思う。

そのときの事を考えると
気の毒としか言いようがないね。

自分がそうだったらとか、子供や孫がそうだったら、っていう立場よりも、いかに現状の危機を回避するか。
実際に子供がいるとそれしか考えられません。

>>293
私は小梨で小永遠にいらない奥の一人ですが、
何か？

ここでみんなが言ってるのは
他人に危害を加える可能性がある元気ありあまってる
知的障害者のことを言ってるのでは。
体力的に弱者である身体障害者とは別。

>294
ご立派！どんな状況でもそれだけの心がけがあれば
あなたと子供だけは生き延びられるでしょうな。

＞295
んじゃ、あなたの親がボケまくったときという
立場設定に置きかえられない？

自分や子供の身を守るのが一番だから
池沼に限らず、酔っ払いや893風の人とか
普通じゃないなって思った人には近づかないよ。

>>293
えっとね、池沼がアル中でも基地害でもＤＱＮでもホ群れスでもいいのよ。
「○○が怖いと思う人の数→」系のスレなので。

＞299
そんならそういうレス名をつけりゃいいじゃん。

牧村、、、、
ネカマ遊びは楽しい？
宿題まだでしょ。早くやれば？

図星か（ｗ
他愛もない…。

つかさ、なんの役にも立たない知将の為に税金払ってやってンのに、
池沼に犯罪犯されて「しょうがないよ、池沼だもん」で終わりっておかしい。
なんの為に生きてるんだ？あいつら。
離れ小島に野放しにしてたら、段々繁殖するかな？

また変なのが来たね。＜牧村

毒男ならゆるされる発言も既女はゆるされないっと。
あなた、それは性差別ですよ。

高校生の時、朝混んでいるバスに乗っていたところ、
小二マヒの男の人が乗ってきた、
朝のバスは運転荒いし、立っているの大変だろうと思い
席を譲ろうとしたら、、、、
｢同情しないでくれ！迷惑だ！！！！｣
って怒鳴られた。。。。めちゃめちゃショックだったよ。。。

理屈では理解していますが、仕事とはいえ窓口対応中に
名前や住所まで聞かれてとても答えられませんでした。
避けたりはしませんが、隙を作らないようにしています。
こんな私では、誰かが被害にあっていても助けられないでしょう。
でも、そんなこと言っていると私だって助けてもらえないね。
正直、追い詰められそうになってしまいます。

それは、我が子や実父などでも、同じようにというより
それ以上に追い詰められちゃうな、きっと。
家族や施設の人に責任果たせってのも、ちょと違うような。

うん、理解はしているつもりなんですが、
怖い思いって言うのは、よく分かります。

>>305
同情するなと言うならば、自分で稼いで国に頼るなってね。
ってか、このスレをｻｹﾞろとか言う自体差別ちゃうん？

アタシにとっては、酔っぱらいと池沼は同レベルですわ。
電車の中にそれらの方が乗ってたら、まず観察しまつね。
危険なヨッパか人畜無害なヨッパか。危険な池沼か、人畜無害な池沼か。
自分一人で騒ぐレベルなら、「やれやれ、しようがないなー」と放置。
他人にからむヨッパや池沼だったら、やっぱり逃げるよ。

前に住んでいたＭ市に池沼の体格のよい子がいて、電車のホームを
ウロウロ歩いていました。
突然体当たりとかしてくるので、ホームから転落したらどうしようと
恐かったです。
Ｍ市は福祉関係が充実しているせいか池沼が多く、それが嫌で転居し
ました。きれい事を言っていて命を落としたんでは泣くに泣けません。

>309
関西であったよね？
おばさんが地下鉄のホームから池沼さんに突き落とされたって事件。

>>166ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
知的障害児の母

これも読んでいる事、間違いないね。
質問です、障害児は男ですか女ですか？思春期であれば
性欲の解消は、どうしているのでしょうか？よく、男の子の場合は
母親が手で、シコシコすると、聞きますが、お聞かせ下さい。

上のほうのレスで「大きな声ではっきりと注意する」とありましたが
私が見学した施設でもやはり、大きな声で手短に注意したあとで
ゆっくりと言い聞かせていました。

見ず知らずの一般人が注意する場合も「大声で」が良いのでしょうね。
注意を受け入れる態度を池沼側の保護者等に持って欲しいです。

実際は暴れそうな人を見たら、池沼や酔っ払いにかかわらず逃げると思います。

知人が障害者施設で働いてます。
話聞いたら、池沼男は馬鹿力で暴れて、机とか投げるから危うく当たって死に掛けた
こともあるそうです。
あと、噛む暴れるは日常茶飯事だそう。
エロ＆暴力の制御機能無い池沼は恐い。

>>310
ありました。
で、奴は無罪。
ご遺族、たまらないよね。せめて、こういう香具師を野放しにした家族にくらい、
責任追及する権利を被害者にも与えて欲しいよ。
野放しだから、タクマみたいに「池沼の振り」して、強姦から毒盛までやって、それでものこのこ
世間に出てくる奴が居るのさ。

>310
お散歩してた保育園児だか幼稚園児を線路に投げ落としたのもいたよね？
確か東横線。あれは池沼じゃなくてプシコだったっけ？

どっちにしても子供と一緒にいて、怪しい人がいたら
ソソクサと通り過ぎることにしてます。

プシコって何?

>>310
この事件って、付き添いがついていたのに起きた事件じゃなかったかな？
ご遺族は後のインタビューでこの気持ちをどこに持っていけばいいのかと
泣いていました。
池沼側の意見は外出の自由と言っていましたが、納得いかないよね。

＞316
精神科

牧村友子さぁー、ご大層な持論はいいんだが、
知的障害を持った方からすれば
“　池　沼　”っていう無神経な言葉を躊躇いも無く
打てるアンタのほうが怖いよ。

>>317
被害者は、お子さんも居る、主婦の方でしたっけ。
やりきれないよね。
少年犯罪も大概だが、池沼犯罪もええ加減にせえ！！だよ。

ググったらやっぱり池沼だった＜東横線2歳児投げ落とし

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/10/07.html

ちょっとちょっと、池沼って、弱者に対しては強くなり
人の目を盗んでは、セクハラ行為を繰り返し
セクハラが発覚すれば、池沼ですからといい訳をし罪を逃れる
罪が逃れる術を知っているので、セクハラを繰り返す。
頭の中はエロばかりで、国からの優遇、援助金を受け
その援助金で、風俗に行く。

正直、言っちゃ悪いけど、人間として最低な生き物だと思います。

なんか、自分で書いていて、段々と障害者に対して、腹が立ってきた。

＞ID:wWhi+7rb
もう寝れ。

人間として最低な生き物とは思わないけども
相手が自分より弱いかどうか見極めて
暴挙に出ると聞いたことあります。
もし３歳以上の知能があるとすれば、確かに可能です罠。

>>321
酷い事件だね。
この子、体に大きな手術跡が残るし、心にも。
周りに居た子どもたちも、鮮明に覚えているだろうし。
許せないよ。
施設に入っていたなら、施設の監督責任問えるようにして欲しいよね。
池沼が、衝動的に凶悪犯罪＝自分の行動に責任もてないし、取り調べも出来ないから無罪＝刑事責任問えず。
被害者は、相手が池沼だったら泣き寝入りしろって事。
おかしいよ。この法則は。
入所施設や、外出許可出した職員とか、誰かが民事で責任取る事。
また、一応刑事罰として懲役の判決出して、専門施設に隔離して欲しい。

>326
うち、321と同じ横浜市内で1歳半の子供がいるから
近所に池沼施設があるかないか、思わずググってしまったよ。
幸いなかったけど、近所に池沼が住んでるってこともあるんだよね。
あー、コワッ。

知人Aの息子がボーダー。知人Bの息子は池沼。
小学生くらいの時は、普通に相手していた（話しかけてくる）けど、Aの子は高校生になった。
背も高くなったし、正直、もう、一対一にはなりたくない。子ども（女の子）も、近寄らせたくない。
オ＋＋−だけはやってるだろうし、もし衝動的に何かされたら・・・と思うと、かかわりたくない。
Bの息子は小６。
多動で、いつも騒がしい。
この子が中２くらいになったら・・・。
怖いな。
親御さんには申し訳ないけど、自分や、自分の夫、子どもがこんな香具師に、何かされて、泣き寝入りなんて、
冗談じゃないよ。
泣き寝入りせざるをえない今の日本の状況を思うと、とてもじゃないが、「普通に接する」なんて出来ないし、子どもにもさせたくないです。

おっ！盛り上がってますね

そうだよね。
池沼の親御さんには同情するし、
（子供をかわいいと思う気持は人の親は皆一緒だしね。）
差別しちゃいけないんだろうって考えるけど、
幼児を線路に落とすとか聞いちゃうとね。。。。
やっぱり怖いし、近付きたくないと思っちゃうよね。

知能は幼児なのに、性欲や腕力は大人っていうのがね。

ちょっと前に、公園に行ったら池沼が5〜6人居てすんごく怖かった。
施設から遊びに連れてきてるみたいで、見たところ年齢は
10代半ばから20歳前後くらいの人たち。
なんとも言えない奇声をあげながら遊具で遊んでたので
ここで子供を遊ばせるわけにはいかないと思ってしまった。
名古屋の事件を思い出して、心臓はドキドキするし
鳥肌は立ってくるけど、子供にはあからさまに「帰るよ！」とも
言えないしで本当に困ったよ・・・

>326 入所施設や、外出許可出した職員とか、誰かが民事で責任取る事。

知っていますか？　知障にやられて民事裁判起こすと、「人権団体」が
出て来て妨害します。
結局泣き寝入りしなければならないように持って行くそうです。

話は違いますが、関西で有った事です。
大きなチェーン店の回転寿司屋に知障が入り、客がいっぱい入っている店内に
いきなり入ってきて、立ったまま廻っている寿司をグチャグチャにしながら
食べ始めたそうです。
困った店の人は、警察へ通報しながら5〜6人で押さえこみました。
それでも暴れる知障を、皆で力一杯押さえ込んだそうです。
物凄く暴れていた知障が大人しくなった時、知障は窒息死していたそうです。

知障が健常者を殺しても罪にならず、健常者が知障を殺すと罪になる。
とてもおかしな法律です。
よく『障害者にも権利を』といってますが、『権利＝義務（責任）』では
ないのでしょうか。
責任は無いけど、権利だけ欲しいなんて、おかしな理論です。
知障にも責任を持たせてこそ、平等と言えるのではないのでしょうか？

>>331
その気持ちわかる。
うちの近所にも池沼の人々が散歩に来る公園があるよ。
体の大きい成人男性ばかりで騒いでいるのを見ると、
私も子連れでは近寄れないような、本能的な恐怖を感じてしまい、
なかなかいい公園なのだけど、いつもスルーしている。
もし自分に格闘家並みの腕力と俊敏さがあって、子供と自分自身の安全を
どんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝでもｷｯﾁﾘ守れる自信があれば感じない種類の恐怖
なのかもしれないけどね。
池沼ではないかもだけど、前に駅のｴﾚﾍﾞｰﾀｰ内で５０すぎぐらいのおじさん
（サラリーマン風ではない）に、突然「このｵﾏｿｺ野郎！ﾊﾞｶﾔﾛｳ！」といきなり
罵られた時は怖かった。短い時間とはいえ、密室だし
子連れだったので子供に何かされたらと思うと何も言い返せなかった・・・
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰから降りる時には「殺すぞこの野郎！」とまで捨て台詞吐かれた。
ちなみにおじさんの劣情を刺激するようなﾀｲﾌﾟでは全然ない自分（全身ﾕﾆｸﾛ、
うっすらｶﾘﾔｻﾞｷ似です）。反撃される心配のない子連れ主婦に八つ当たりして
憂さ晴らししたつもりだったのか？

過去レス辿ってみると朝からここに執着してたおばさんはちゃんと意見聞いてないね。
頑なって禿同だわ。自分がボランティアやってるからボランティアかばいだしてるし。自意識過剰なんだね。
こんなとこに出入りしてるくせに表ではﾎﾞﾗﾝﾁｱですか。完全に偽善者だな。
ほんとは弱者の近くにいて自分は上だと思いたいタイプじゃないのか？

中途レス読まずにカキコ

知障だからって差別的な態度には出たくないが
知障の中には、わざと自分を怖がらせるのが楽しい、
っていうタイプもいる。
あと、唾とかはきかけてきたり・・↑に準ずるのだろうけど

そういうのだと「となり」ってやっぱ困るな。
それは「知障だから」とかって何かを差し引いていない、
社会のマナー、のような絶対値で、困るという意味です。（まわりくどいな、ｽﾏｿ）

障害もった人間が社会の役に立つ人間になるにはヘレンケラーみたいに
保護者が金持ち以外考えられない。そのくらいの労力と愛情が無ければ
育てるのはムリだってことだと思う。
そうでない場合は社会のお荷物になるしか生きる道は無いのでは？
結局、行政がしっかり監督できる体制が無ければ一般人の被害者は泣き寝入りしか
ないと言うことになる。

東京Ｅ区住人です。
行政が福祉に力を注いでいるから池沼家族がわらわらと集まってきます。
朝の通勤バスなんて、養護学校御用達です。
鼻をほじりながらこちらをじっと見て、あげくにキー！と叫んで顔を近づける。
性被害でなくてもこれだけで憂鬱。

今日はペース速いんだね。ついていけないからレスが遅くて申し訳ないけど、
ずっと前の方に「お尻つかまれるくらいならどってことない」「頭はたかれるくらいなら我慢しても」なんていう人イタね。
それって、本気で言ってるのかな？としたらものすごくコワイ。
被害に線引きするのも困難だし、まして被害者本人でもない人が「我慢しな」なんて言えっこないでしょ。
「殺されたくらいのこと、我慢しなよ。どってことない」ってのと、質的に変わると思えないんだけど。

悪いけど、個人的にはガチガチに偏見を持っている人の方が、まだ救いがあるような気がするくらいだ。

>>332
全く激しく同感です。
『権利＝義務（責任）』その通りだよね。
これほどの正論でも声に出して言ってはいけないものなんだろうか。
不思議な世の中だ。こんな世の中じゃいつまで経っても偏見・差別はなくならないよ。

いつも木曜日、新宿を６時４９分発の渋谷方面行きの山手線に乗っています。
すると毎回それらしい人に会います。
その人は中高年の人ですが、乗っている間中自分の頭を平手でパンパン叩いたり、
腕を始終ボリボリと掻き続けています。
わたしは気にしないのですが、十代とかの女の子達は離れてしまっています。
ただそれだけです。すみません。

バス停で、ダダーッと勢いよく走ってきて先頭に
ズル入り。ご機嫌に鼻歌口ずさみながら、さらに
カサ振り回しながら・・・
最近、通勤ルート変えてから毎日出くわす。
見るからに･･･だけどガタイいいし、怖い。
でも近いうちに私、黙ってらんなくなるかも。

知的障害者って会った記憶がないんだけど、
皆ガタイがデカイデカイ言ってるね。
どうしてそんなに似た特徴があるんだろう。
ダウン症の染色体異常と同じようなもの？

>342
欲望を抑えるという知的行為が出来ないから食欲にまかせて延々食べるんじゃない？

近所の小学校の近くに４時頃になると現れる３０歳ほどの池沼の男性。
いつも自分のﾁﾝｺを揉んでいて気持ち悪い。そして小学生の女の子を追い回す。
怖いです。施設に苦情を申し立てても反応しない。
アメリカでは犯罪を犯した池沼・精神障害者用の刑務所（施設）があるそうですね。
そういう施設を日本もちゃんと作って欲しい。
人権を求めるなら責任も取って欲しい。

前にスーパーでよく見かけた池沼は、奇声をあげたり
人に対して直接何もしなけど、停めてある自転車のサドルに
片っ端から顔を近づけてた。どう見ても、匂いを嗅いでるようにしか
見えないんだよね。２ちゃんやるようになってから、
初めて性欲は人並みって知って、妙に納得した。

私身内に知的障害者がいるけど、姉の私ですら怖いときがある。
いきなりズボンを下ろして、自慰をし始める。凶暴でたびたび殴られる。
それでも、私には我慢を強要する両親（まったく駄目親だ）。
両親は他所様にひたすら頭を下げてまわっているためか、
私には言いたい放題で、兄も私も大学入学と同時に家を出た。
今は両親も年老いて、弟は施設に入ってます。
弟は最悪の知的障害者の部類に絶対入る！ので施設から一時帰宅の際の
外出で私が付き添うときは薬を飲ませて歩かせてます。
（私の力ではなにかあったときに対処できないから）
こんな野獣の弟とは対照的に、とっても素直で優しい知的障害者も沢山います。
弟と同じ障害とは思えないよ。羨ましい。

書き込み旺盛なボランティアの人は、ｲｲ知的障害者のことばかり取り上げて、
弟のような危険人物に関してはどのように考えているのか気になります。
やはり、実際私の弟が近くにいたら近づかないでしょう？（近づかなくて正解だと思うけど）
血の繋がった兄弟だからこそ、他人に変な同情で近づかれるのは迷惑なんだな。
だって、それで弟が乱暴を振るった日には私たちが責任を取らざるを得ないんですから。
ボランティアの人には感謝していますが、所詮は一時しか接触がないわけですから、
あまり知的障害者の事を熱く語られても・・・・・・。

あんな弟でも一応弟だから、不憫にはなるときもあるけれども、出来る限り
他人様に迷惑をかけないようにこれからも努力するつもりです。

>>345
レイプされないように気をつけて！
俺の親戚にも障害を持った子がいるけど、やっぱ大変みたいだね。
教育もだけど突然包丁持って襲いかかってきたりとか日常茶飯事。
担当の医者からは性欲が出てくると道すがらに女性を襲ったりすることがあるから、
そっちの教育だけはしっかりしておくようにと言われたらしい。
差別は全然してないけど、実際親がちゃんと教育しない障害者は危ないと思うよ。

>332
なるほど、こういう珍権屋が出てくる訳ですな。
http://homepage2.nifty.com/jinkensoejima/14.html

権利＝義務とか言ってるアホがいるな
そんなへんてこな知識どこで仕入れてきたんだか

福祉系の学校に行っていた頃、池沼の施設で実習をしていたとき、プレイルームで突然１４歳の男の子に、襲い掛かられました。
私の首筋に噛み付こうとして・・・。
思わずものすごい悲鳴を上げて、背負い投げしてしまいました（火事場の馬鹿力ｗ）
幸い、指導員や、他の子も沢山居たので、男性指導員が押さえつけてくれましたが・・・。
ポロシャツの上からでしたが、くっきり歯型が残りました。
もし、直にかまれていたら、頚動脈が切れていたかもしれませんでした。
指導員は、よくあること、という感じで「性欲を感じると、あの子は噛み付き行動に出るんだ。」
と言っていました。
その子は３日ほど、個室に隔離されていました。
ほんとに怖かった。
もし、あの場で私が死んでいても、「仕方ない」で済まされていたのかと思うと、激しい怒りを覚えました。
人権屋。大嫌い。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

スーパーでパートしてた去年の夏。
その子とお母さんはスーパーの常連さんだった。
奇声が聞こえると「また来た」くらいにしか思ってなかったんだけど
ある日、凄い力で腕を掴まれた。しかも痛い！
突然のことで「なにすんの？」としか言えず。
その子の息も荒かったので怖さは倍増。
すぐに来たお母さんが「すいません」と一言位言うのかと思ったら
「あらここに居たの？」って謝りもせず、
それが当たり前かのように去っていった。本気で怖かった・・・

勤めてた老人ホームの７０くらいの知的障害のじーさん。
入所してる老人とか、若い新人の女の子には、「うるせー馬鹿」（w　とかすぐ言うけど
おばさん職員が「ああ？？今なんて言った？」とすごむと
涙とよだれ流して、車椅子で逃げる。
食べ物に対する執着もすごくて、時間がくればこちらが
忙しくてもなんでも「コーヒーよこせ」とろれつの回らない口で
えんえんと要求し、時には、同室の老人のおやつをかっぱらう。
叱ると、こぶしを振り上げて威嚇する。（弱い人に対してだけだけど）
ある時は、痴呆のばあちゃんをベッドに連れ込みおむつをはずしてた。
勃起できる年でもないので、コトには及んでないと思われるが
なんだか、気持ち悪い、怖いより、笑えた。
意地汚くて、ずるがしこくて、どうしよーもないなー、と
思いつつ、憎めないじーちゃんだった。

とりあえず、乱暴な知的障害に強く出るのは一理あるよ。
一旦、なめられると、大変だから。

>>348
権利＝義務（責任）って、小学校で習ったはず。
民主主義の基本中の基本だよ。348は小学校の学習もできない知障？
煽りへのレスなので下げます。

権利も義務でも責任でもなんでもいいけど
池沼の親はちゃんとしつけはして欲しい
犬だってしつけするんだしさー。
性欲全開の大男の池沼なんて
歩く凶器だよ

>354
確かに。
２〜３歳の幼児だって、公共の場で騒いでたら
躾がなってないと言われるもんね。

ガタイのいい男の池沼に、
年老いて疲れ果てた様子の母親が
付き添ってるのをよく見るけど
絶対に暴れ出したら止められないよね。
もしかしたらちゃんとしつけられて
他人に危害は加えないのかもしれないけれど、
見た目で判断できないし。だからやっぱり怖い。

親はちゃんとしつけ監視して欲しいって言うけど、正直、もし自分の子供が重度知的障害だったら
半分ノイローゼになってしまうかも。朝から晩まで年中めんどう見切れるか自信ない。
しかも男の子だったりしたら体も大きいし尚のこと。
普通の子育てでもたまにノイローゼ気味になる人がほとんどなのに、
そんなの状態が何年も子供の脳が成長することなく無く続くわけでしょ？
想像もできないよ。それでも自分より先に死んじゃったら悲しいし、
逆に自分が先に死んじゃったら残った子供は・・・とか考えると、絶望的になるかも。
こんな私は子供産んじゃいけないのかな。

>>357
そうやって色々不安になる人こそ、普通なんだよ。
健康で五体満足が当たり前と思う人よりよほど
いい親になれるんじゃないかなあ。
私は障害児なら、可愛がれる自信はあるけど
年老いてから、大人のチショウとなった我が子を
可愛がれるかは分からない。
でも、本当に危険なチショウだったら薬でコントロールという手もあるし
施設に入れて、せめて面会には行ってあげようとか、
そう思えばなんとか・・・・
あと、女の性欲ゆんゆんチショウも結構引くよ。
おまたいじりっぱなし、気に入った男の子には抱きついて離れないし
生理の時のナプキン交換とかあるし、なにより妊娠も怖い。
ほんと、子供や赤ちゃんだったら、まだ可愛いけど
大人になって、性がからんでくるとなかなかしんどいと思う。

だから、子宮とる手術したりするんだよね。
むごいことを、と思うけれど、生理のことやレイプ、妊娠、のことを
考えると、仕方のない選択なのかも。

>>334
私には偽善者には思えなかったけど？表現の仕方が誤解受けやすいんじゃないかな？
>>359
男の方は去勢したほうが性格もおとなしくなるし凶暴なチショウには必要かもね。
そうすれば女の子のチショウも少しは安全になるし。
健常者がレイプするケースも多いのかな？最低だね。

このスレ、びっくり。というか、ショック。
そんなふうに障害（知的）ある人を見た事なかった。ってか
かかわった事がなかったんだろうな〜。
けど・・・辛いね。。。
神様のちょっとのイタズラ心でそう生まれてしまったのかも知れないけど。
なんか、さみしいな・・・
日本だって治安のいい国ではもう無いと思うから常に自分自身を守る気でいなきゃ
いけないんだからそこまで障害のある人の事を言うのはやめてくれ〜。

前に、施設の職員が女の子にイタズラしててニュースになってなかった？
知的障害を持つ男の子も大変だけど、女の子もけっこう大変だと思う。
なまじ顔がちょっと可愛いとかだと、タチの悪いﾄﾞｷｭｿにつかまって
レイプされたり、とか、あると思うよ。どうやって守ってあげられるか・・・

>>362
そういえばそんなニュースあったかも。はぁ〜、胸が痛いよ。
分別つく男がレイプするなんてさ。相手が知障かどうかは関係ないかも
しれないけど、弱いものをターゲットにしてるところが特に許せない。
>>361
差別はよくないけど、事実を語るのは悪いことじゃないと思う。
>>1はどういうつもりでこのスレ立てたか知らないけど。

東京都心の某駅で池沼女（推定20歳台）のホームレスが、
マニアックなオヤジにお金渡されて
どこかに連れてゆかれる光景を見たときはショックでした。

あ、でもお金渡しているだけマシか？

>>361
私も前はあなたと同じ考えだったよ。
でも、奇声をあげて暴れてる知的障害者を見たらそんな考えは
どこかに吹っ飛んだ。差別と言うより、怖い以外の何者でもない。

>>365
半家同
見ると聞くとでは大違い。池沼さんを隔離するために税金使って欲しい。

もっと日本が国土の広い国なら・・・ね（どーにもならん）

特に電車が混みすぎなんじゃない？
空いてれば車両変えるとかできるけど・・・。
普通の道ならある程度逃げられるよね。
電車は逃げ道が無いから怖い。
法律変ったとしても、完全に隔離するのはたぶん不可能だよね。

池沼の赤ちゃんって
どんな感じなのかな。。。
普通のあかちゃんみたいに眠くてぐずったりするのかな。。。