女友達って大事？それとも・・・その18

初めて拝見しました。今、すっごくいらいらする友人がいます。子供の友達のママなのですが、違う友達と通ってる教室には、何の断りもなく、入り込むし、こちらから誘った事は勝手に他の友達誘って、しかも違う日に申し込んだり、もうやりたい放題。友達やめたあい！

不倫だけは否定したひ…

>393
もちつけ。
その教室は子供が入っているのですか？それとも393自身の話ですか？
どういう状況かわからんが、自分の習い事に断りもなく入ってきたことに
腹を立てているのですか？

>>394
私も…独身のときから、友達の不倫話はイヤでした。
人の旦那に片思いするのは勝手だけど、奪おうと
策を講じたりする顔みてるだけでこわかったよ。
で、くだらないことで奥さんに勝ってるって
思い込もうとするのが気持ち悪かった。
「彼の（不倫相手）奥さんって、ピアノ弾けないんだって。
私、この間（ホテルかどっかで）弾いて聴かせてあげたら
彼、女の子だなあってうっとりしてたわよ」という
勝ち誇りエピソードが特に寒かった。

>>393
よくわかりません。

あなたに一言も無く、同じ教室へ入ってきたという事に怒ってる？
あなたが誘った教室に、他の友人と別の時間帯に通うようになった
から怒ってる？

393のママ友への怒り、勝手に整理してみるとこういうことかな。
�@私が通ってる教室に、私に何も聞かずに勝手に入り込んできた！
�A私から誘ったときは断ったところに、別の友達と日にちをずらして
申し込んでいた
この2点でいいんでしょうか？

友達なのは子供どうしだけで、結局そのひとは393さんを友達だとは
思っていないのでは・・・。

言葉が足りなくてすみませんでした。教室は子供のです。
うちの子も一緒に通ってる子もその子が意地悪なので苦手なのです。
でもそのママ、すごく図々しくて周りがどう思おうとおかまいなしの、ある意味すごい人なんです。
そもそも話した私がいけないのですが、もう二度と誘わないと心に誓いました。
人から誘われた事を勝手に他の人に話すというのはルール違反と感じるけど、
間違ってますか？　　　　　　　　　　　　　　　　

私は、なぁっちゃん
歌ぁって踊る。
１５秒だけど、シンデレラ！

保育園のときからの付き合いの友達なんだけど、
最近彼女の気の聞かなさに疲れてきちゃって・・・。

去年私＆私の旦那＆彼女＆彼女の彼氏の４人で花火大会に行った。
そのときは「来年も来ようねー」って言ってたんだけど、
私が妊娠しちゃって、しかも出産予定日８月中旬。
なのに「ねぇねぇ、今年も花火大会行くよね？」って・・・。
（彼女には８月出産予定であることは知らせ済み）
毎年何万人規模の人手が出てる花火大会に臨月の妊婦誘うのって？？？

その彼女も来年の２月に結婚することになりましたが、
結婚式はハワイで。
「赤ちゃんも生まれて半年くらい経つし、預けても大丈夫だよ〜！
旅行がてら、是非来ててね！！楽しんでって欲しいし！」・・・って。
せめて一言「赤ちゃん生まれたばかりだけど、凝られそうかな？」と
気遣ってくれないかなー、と思うのはちょっと期待しすぎかな？

彼女がウザイから彼女の言動がイヤなのか
彼女の言動がウザイから彼女のことがいやなのか
だんだん自分でもよく分からなくなってきた。

>人から誘われた事を勝手に他の人に話す
ルール違反ではないにしても、事前に一言欲しかったね。
「ちょうど、○○さんも行きたいって話になって、誘ってもらった日は都合が
悪いっていうから･･･」･･･それでもちょっとむかつくかw
子供が通ってる教室に入ってくるのは、仕方ないと思うけど。

３９９さん、するどいかも！
そうか、そうだったのね！なんだかちょっと納得？

>>400
微妙なところかと思いますが・・・。

面倒くさいなあ、女友達って。そんな面倒くさい思いまでして
なんで付き合うの？

面倒くさい時でも飯作って食べるのと同じで、日々の営みですから。

>>402
花火大会のことは、まあちょっと無神経かなって思うけど、
ハワイの挙式のことは、私、それに近いこと言っちゃうかもしれない。。
自分子供いないから、やっぱり赤ちゃんのいる友達の細かいところまで
気が回らなくて、反省することがたまにあります。

>>402
悪気はなさそうだけど…確かに気遣いには欠けてるね、お友達。
幸せ一杯で他の人への配慮がおろそかになっている状態とか…
それとも元々そんな人なの？
で、402さんはどう答えたんですか？

>>404
その思わせぶりなスペースはなんだ。

些細な事にも敏感でピリピリしちゃうかもしれない時期だろうけど、
当人の立場に立たないとやっぱりわからないものだよ。
お友達は結婚式の事で頭イッパイ。
自分は出産前で余計大事にされたい。

あまりにもこれは・・・という事は本人に直接言うとしても、
自分の望む通りの言葉をくれたり思われるとは、必ずしも限らない。
ある程度は「しょうがないな」と流すか
こういう風に愚痴こぼすしかないよ。

また出たな・・・Jqk9rFRn
さっきからしつこいからＩＤ覚えてしまったよ。

>>402さんのその友達に似た子がいる。
自分の子供が２歳なんだけど「連れて出るのはちょっと･･･」
といつも集まりはその子の家だったんだよね。

で、今度別の子が出産して半年程経ったのでみんなで集まろうと
当然６ヶ月の子を優先させようと話してたところ、
「２人目５ヶ月目なので外出は無理。仕事も始めたしお茶も行ってて
週末出かけるのはちょっと･･･６ヶ月なら抱っこ紐でうちに来て！」
といつものようにウチに来てコール。駅から徒歩２０分、一度も迎えなし。

おいおい、仕事とお茶には出かけてるんだろが〜。
自分は２歳でも電車外出はちょっと･･･なのに人には平気で言うなんて。

若いとき、学生時代だと「気がきかないけど悪い子じゃない」と
言うひとともつきあえたけど、仕事はじめて、結婚までしちゃうと
そういう気の利かなさが許しがたくなって来ちゃった気がする。
結局、学生時代はヒマだったから、ちょっと？な友達とでも
勢いで付き合えたけど、もう時間も限られてるし、会いたい人
付き合いたい人、厳選してしまう。

>>414
そりゃいい大人になってまで進歩なければ、そうなるでしょうね。

高校の頃のグループ１４名の大所帯
頭から５番目に結婚が決った私。以下９名の友達全員に
｢あんたが結婚するなんて！！｣｢まさか、私より○○が先に結婚するとは｣と言われたよ

理由を聞くと、”一人でやっていくタイプ”と思ってたそーだ

卒業１０年以上たつけど、今でも年に1〜2回は皆（家族込み）で
公園に集まってるが今でも言われる…。
なんで旦那が｢俺は地球防衛郡ですから！｣と意味不明な突っ込みをいれてた

裏も表もなく相談したりされたりと彼女達の存在は私にとって大切です

｢あんたが結婚するなんて！！｣
｢まさか、私より○○が先に結婚するとは｣

私も「一人で生きていくタイプ確定！」って感じで
結婚が決まったとき何人かに言われました。
私自身は、そういった友達の、見下し感とか
ほんのりした悪意が辛くて、ちょっとそういう
友達が苦手になりました。

>>416
１４名ｸﾞﾙｰﾌﾟとはすごいでつ・・・

>>402

＞「赤ちゃんも生まれて半年くらい経つし、預けても大丈夫だよ〜！
旅行がてら、是非来ててね！！楽しんでって欲しいし！」

私も小梨だから微妙なところってわからないけど、
結婚式をハワイでやるのに旅行がてらに来て！ってｱﾌｫか！って思うよ。
お前が金出すのかよ！ってねw

「ハワイに旅行に行く予定はないけど。」って断ります。
遠方で結婚式やるのなら金銭面での一言は欲しいし、
旅費を出せというのではなく、例えば
「旅費は出せないけど、よかったら来られる?」って聞くのが普通だと思う。

友人関係で密な友達なら行くけど花火大会の誘いの話もあるし
行かないな。
そんな人とはきっと結婚式終わったら疎遠になると思うしね。
きっと、
「遠いところ、来てくれてありがとう」の言葉すら出ないと思うよ。

>>416
いいね、そういう裏表のない友達って。
これからも大事にしてね。

>旦那が｢俺は地球防衛郡ですから！｣と意味不明な突っ込みをいれてた

ホントに意味不明だ・・・

>>413
みんなっていうから複数だろうけど、
よくもまーみんなその子のうちに行くよね。
一回、みんな行かないでその6ヶ月のこのうちにすればいいじゃん。
じゃ、あなたは来られないのね！って言って。

周りが寛容すぎだからつけこまれるって結構多いと思うよ。

結婚式の写真を友達に見せてと言われて、見せたら、
「わー、若いね！」と言われた。
2年前なんだけど、そんなに老けたのか、とショック…。
その子は、子供2人産んでるけど、
学生の頃から全然変わってないんだな…。

>>413
私は行くほうが気楽でいいけど、都心部の人は来てもらった方が楽なの？
ホスト役をかって出てくれてるんだから…と思うんだけど。

学生時代の友人が海外挙式するのだけど､来れたら来てねーって
ﾒｰﾙが来た｡盆暮れ･GWからは全く外れた普通の平日､私は小学生と
幼稚園生の母親で旦那は普通のﾘｰﾏﾝ…どうやったら行けますか？
子供と旦那置いては行けないので…と返したら､｢子供も連れて
おいでよー」だって｡そもそもここ何年もほぼ年賀状付き合い
しかしてない私を挙式に誘うかな？私の式に出てもらった訳でも
ないのに､彼女が何を考えてるのか謎です。

>425
たぶん、言葉どおり「来れたら来てね」ってことだと思うよ。
子供も･･･も、社交辞令かもしれないし。
私なら丁重に断る。

>>425

＞彼女が何を考えてるのか謎です

お祝い集めだよw

私は来てもらったほうが楽です。
人がくると家がきれいになるので夫も喜びます。

以前から会いたいっていってた友達が（６月の）
4,5,6日のうち一日休みとれそうなので会わない？
って言ってきた。4,5日は都合が悪いので6日ならいいよとメールしたら
休みは直前にならないとわからないので、そのときになったらまた
メールします、休みが6日だといいなと返事。（このやりとりは4,5,6日の２週間くらい前）
しかし4日になっても5日になっても6日になっても全然連絡なし。
なんだったんだろう。

>429
ﾜｶﾗﾝ･･･
私だったら、3日くらいに「休みの予定は決まりましたか？明日中に連絡もらえなかったら、
6日は予定入れますので、またの機会にね」とかなんとかメール送っとく。

私も428に同じです。

>>429
それはちょっとひどいねー

確かにみんな寛容なんだよね。
その子のウチに行っても材料買い込んで作るのはほとんど
私達だし皿洗いも･･･ビールくらいかな、用意されてるの。
それに大人だけで飲みたくてもその子一人がお酒苦手なので
子供に構ってて全然落ち着かない。私なんか片道２時間半かかるし。
それぞれ結婚したり仕事してたり状況違うのだから、学生時代の友が
みんなでしょっちゅう会うのは難しいよね。
やっぱハッキリ言おう。

>>425
海外挙式で友達が来てくれるのって嬉しいからじゃないかな。
そんなに強引に誘ってくるわけでなければ、一つの社交辞令として
あまり気にしすぎない方が。

丁重にお断りはしました｡そっかお祝い集めか…。
私の結婚時にはすでに年賀状付き合いになっていたので
年賀状で結婚のお知らせしたのだけど､特別お祝いも
おめでとうのカードも来なかったので､こちらもまさか
挙式に出てと言われるとは思ってなかったので｡
ｸﾞﾘｰﾃｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞでも送ろうと思います｡

思いがけず3人目が出来ちゃって毎日育児に追われてる友人。
私は子供がなんとか保育園に入ってやっとこれから仕事見つけるという時期。
この前までメール交換してたんだけど、
「私は子供を保育園にも入れられないし仕事も出来ないしどこにも行けない」
ってメールを最後に連絡が途絶えてしまった。
確かに話の流れで「○○に行った」とか「やっと仕事決まった」とか
近況報告程度には書いたけど、そんな風に刺激してるとは思わなかった。
彼女も私の妊娠・育児中によくあちこち飛び回ってる話とかしてたし
でもこういうのはみんなそれぞれ順番だから、、と思ってたんだよね。
それにうちもまだ子供3歳だから完全に手が離れてる訳じゃなくて
見てもらえる親も近くにいないし（友人は近所に両親が住んて見てもらえる）
状況はさほど変わらないと思ってたんだけど。
どうすればよかったんだろ、もう何書いていいのかわからなくなってきた。
しばらく距離開けた方がいいかな…

きりたいヤツがいます。
メールがきても無視してます。
もちろんこちらから電話もしないし手紙なんてとてもとても。
ヤツは共通の知人に「最近メールがこないの・・・」と探りをいれてきた。
「○○ちゃんが心配」とか善人ヅラして聞いてきたらしい。
ほっといてくれ！
憶測でうわさひろめるようなあんたが大嫌いなんだよ。
話していても(電話でも会っていても)自分のこと(含む自分の身内)ばかり話す
あんたがきらいなんだよ。
この女のことですごく笑えるのは
彼氏にふられたとき
今までプレゼントしてもらったアクセサリー(毎日見につけていたらしい)を
いったんたたきかえしたのに
数日後、毎日していたものを急にしなくなったら職場の人にあやしまれるから
返して、と言って返してもらったらしい。

>>435
ちょっと鬱気味なんじゃないか？お友達。
しばらくほっといてから、電話でも掛けてみたら？
直接話するとわだかまりも解けたりするもんだよ。

>>435
3人目が生まれたとたん、子育てが苦痛になった人って多いよ。
6人兄弟のお母さんも3人目を生んだときが一番精神的につらかったって。
私も3人目が2歳過ぎになるまで、人に会うのも、
会話するのもイヤでした。
そっとしておくのが一番じゃないでしょうか。

>>409
遅レスすいません！
返事は８月くらいにはっきりすればいいとのことだったので、
とりあえず保留ということにしてます。

もともと悪気はないけど配慮には欠けるかな〜、って子なんだけど・・・。

彼女、私、Ａ子、Ｂ子が幼馴染４人組って感じなのですが、
ある日、彼女から突然
「私の欲しいものリスト�@ワンピース�A白いミュール（以下略）」
というメールが来たのです。
よくよく話を聞いてみると、Ａ子が彼女に
「結婚のお祝いに何かプレゼントするよ。何がいい？」
ってメールを出し、その返事を私＆Ｂ子にも送ったらしいのです。
確かに私が結婚したときは３人からの連名で
ご祝儀とは別に結婚祝を貰ったので、
今回、私達３人から連名で結婚祝をもらえる
→３人に欲しいものリストをメール、と考えたのでしょうが
私＆Ｂ子はＡ子と彼女のメールのやり取りを知らず、
いきなり彼女の「欲しいものリスト♪」メールが来たので
「？？？」って感じでした。
しかも内容が結婚後の家庭生活に必要なものとかでなく、
完全に彼女が個人的に欲しいもの（ワンピース、ミュール）・・・。

そういうズレたところが最近特に目に付くので
なんかイライラしちゃうのです。
悪気があるんじゃないのは分かるんだけどなぁ。

>>437>>438さん
レスありがとう。確かに鬱っぽいところはあったかも…
3人目を持つお母さんの気持ち、その立場に立ってみないとわからないですよね。
私は1人だけなのに同じ土俵で語っちゃダメだったなと反省。。
気を遣われすぎるのも逆にしんどいだろうし、しばらくそっとしておきます。

>>435
私も、しばらく様子見たほうがいいと思います。

半年くらい連絡ナシ、切れたかな？と思っていた人と復活の経験アリ
かえって、その半年がよかったと思っています
切れたかな？ってときはお互いに温度差がありすぎますた
今はボチボチ

2人目の子供を欲しがっている友達。
とにかく子供命。趣味は子供。
1人目が幼稚園に行き始めたので、暇を持て余し2人目が欲しくなった
らしい。
ﾀﾞﾝﾅが2人目いらないと言えば、「子供が欲しいという当然の感情を
拒否された!!離婚しる!」と大騒ぎ。
私が不妊治療していること知ってるのに、子供が欲しいってことで
仲間だと思われてるのか、半月に一度のペースで「どう？」って
聞いてくる。
あまりにウザイので、「何かあったら報告するから。何も言って
こなければ、何も変化ﾅｼだと思っててよ」ってやんわりと言ったら
1ヶ月ぐらい言ってこなかったんだけど、また半月に一度のペース
で「どう？どう？」攻撃。
彼女との連絡はもっぱらﾒｰﾙなんだけど、最近は、「どう？」に
関してだけはｽﾙｰして、その他の質問にだけ答え、こっちから別の
話題ふったりするようにし始めた。
それでもしつこく「それで病院のほうはどうなの？」ってﾚｽして
くるんだけど、私はまたその話題だけはｽﾙｰ。
共通の友人が、結婚して8年目にして第１子を妊娠したんだけど、
「羨ましい〜！いいよねぇ…」とﾌﾞﾙｰになってる。
ｵｲｵｲ、ｵﾏｴはもう1人既に子供がいるだろ！と小一時間。(ry
一年に一度ぐらいだったら、「どう？」に答えてもいいけど、
半月に一度はいくらなんでもしつこすぎないか!?
そんなんだから、ﾀﾞﾝﾅに子供いらないって言われるんだよ！

>>442
多分その人は不妊の人のつらさが分かっていないと思う。それと自己中。
私も不妊治療してたから分かるけど精神的にも経済的にもつらいし子供は
まだ？なんて聞かれると涙ぐんでしまった。半月に一度は参るよねという
かうんざりするよね。

>>443
彼女は自分の考えﾏﾝｾｰ!!!な人なのです。
2人の共通の友人で、子供がいない子がいるんだけど、その子は
不妊治療してまでは…。自然に任せて、できないならできないで
ﾀﾞﾝﾅと2人仲良くやっていく…という考え。
私は治療してでも子供が欲しいから治療してるんだけど、人それ
ぞれでそういう考えもありかなって思う。
なのに、前出の彼女は「何で子供欲しくないの!?信じらんないよ！
ﾀﾞﾝﾅさんｶﾜｲｿｳ!ねぇ、なんで子供欲しくないの？なんで？なんで？」
としつこい。
その場にいた私は、ｷﾚそうになりましたわ。

>>444

そういうタイプってね、ＤＩＮＫＳ志向のキャリアウーマンが
堕ろしたりするのをみると、案外いきなり影響されたりするんだよ。

高校時代の友達３人と切るつもり。
でもその中の一人目は８月に結婚式だから会わなくちゃならなくて今から鬱。
二人目は子蟻で三人目はワーホリ帰りの毒女。
今までのスレ読んできて似たような話しが多くてビックリ。
一気に３人と切るのは怖いけどもう中途半端に付き合いたくない。
一人で過ごす時間は好きだからもういいやってかんじ。

今まで我慢したりみんなに話し合わせていたんだなーって思う。
同調すれば友達で意見したら駄目でさ。
学生時代の延長のままの子供じみた付き合い。
なんかやっと卒業するよー。長かった・・・。

これからは人を見る目を養いたいよ！

>>413=>>432
彼女の脳内では優先順位が単に

５ヶ月＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６ヶ月ってことなんだろうね。

>>442
そこまで無神経な人には、正直にもう何度も何度も何度も聞かないで欲しい、
聞かれるのが本当に苦痛だからってハッキリ言った方がいいのでは。
治療の辛さや大変さがわからないのかも知れないし。
それでも治らなかったら、メールが来ても全部スルーして、電話にも出ず
切ってもいいと思う。

＞442
私の子蟻の友達もそんな感じですよ。だから切るつもり。
私は小梨で結婚して３年半。
早く作りなよーとか言われるし。ほっといて。
ほかにも子蟻の友人がチラホラいるけどそんな押し付けがましくない。

子供しか趣味がないのでは？と真剣に思うよ。
子供が自立したら大丈夫？って大きなお世話かな。もう関係ないけど。
同じ時期に子供できなくてよかったーと思うよ。

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>>442
私も不妊治療してやっと授かったクチ。2人目は欲しいけど無理っぽい。
友達で3人目出来ちゃってどうしよう、堕ろしたい…って相談してきた子がいた。
治療してたの知ってるクセになんで私に言うんだよーと思った。
第一、私じゃ大したアドバイスも出来ないし。
不妊治療の辛さは経験した立場じゃないと言われてもピンと来ないのかもね。

以前、毒女に知り合いの男性を紹介しました。
結婚話しまでこぎつけましたが破綻。
それから私との関係まで狂ってきて。
変な男を紹介しやがって・・・くらいに思ってるんだろうけど
うまくいかなかったのは当人同士の問題でしょう。
私に当たる事ないんじゃないかと。
辛い気持ちも分からなくはないけど。

もう二度と紹介したり仲を取り持つような余計なお世話ーなんて言われるような事はしない！
私が馬鹿だったのねーと思う次第。
もしかして私が悪い？

>>451
うわー！他人事ながら、腹立ちますね。
３行目のそのまんま、言ってやりなされ！

私も、ＭＹ従兄弟を毒女に紹介した事ある。
でも、結局盛り上がらなくってダメだった。
その毒女は、従兄弟の気に入らないところを
ああだ、こうだと文句言ってたよ・・。
親類の悪口は、こちらとしてもあまり聞きたくないし、
言わない方がいいのになーとｵﾓﾀ。
>>452 悪くないよ。あまりｷﾆｼﾅｲでね。

ありがとう！マジで悪口言われても、こっちとしては知り合いだし
（しかも454さんは身内！）そこまで言わなくてもって感じ。
その毒女はもうその男の名前も口に出したら許さない！なんて私に怒鳴ってきたけど、
もう私としては普通に話しもしたくないなーって思ってる。

彼女は男と別れると必ず彼のせいで・・・と言う。
人のせいにばかりしないで自分も反省するという大人の女性になってくれ。

あ、また自分語りでスンマセン。

最近大学時代の友人（毒女）が近況をメールで送ってくるんだけど
この前来たやつに「結婚すると自分の時間を持つのって大変そうだよね。
ダンナと子供の世話をしてから自分のことをするなんて・・・。私には家庭なんて
持てないカモ」。
・・・・・(ﾟдﾟ)ﾊｧ？？？？？
わたしゃ「ダンナと子供の世話が大変」なんて一度も言ったことないし、実際に
大変だなんて思ってもいないのになあ。
こういう発言から鬼女と毒女のつき合いがなくなっていくんだろうなあとシミジミ
思ってしまった。別に腹を立てるほどじゃないけど結婚もしてないくせに何言って
んだろって感じ。

>別に腹を立てるほどじゃないけど結婚もしてないくせに何言って
んだろって感じ。

結婚もできない（性格の）くせに、って言わないのが
あなたの優しいところだとおもう。

>456
分かるなー。毒女との付き合いが難しい。（毒女叩きではないが。）
結婚だけが幸せじゃないじゃん？とか特にワーホリ帰りの毒女は、
男にすがって生きたくないし、とか言うけど、
かってに鬼女＝怠けてる女、哀れな女みたいな方程式作って攻撃してくる。

話し合わなくて当然だわ。
結婚しないほうがいいよ、そういう人達。

>>442
なんではっきりと「半月に一度ものﾊｲﾍﾟｰｽで「どう？」と
聞かれるのが心の大きな負担になるから聞かないで欲しい」と言えないの？
やんわり聞くなと言っても効果なく、その質問のみをｽﾙｰしても気づかない、
そんな無神経極まる彼女に他に成す術があるのかしら？
友達関係においてめったに「はっきり言っても角が立たないこと」って
ないと思うけど、この場合は適合してると思う。
例えば彼女が怒って他の人に「せっかく私が心配して『その後どう？』って
聞いてあげてるのに『もう聞かないで！』だってーひど〜い」とぼやいたとして
それに同情できる人が何人いると思う？
そもそも彼女がなぜ聞くか分かっているのでしょう？
きついけどあなたに先に妊娠してほしくないんだよ。
自分を置いていってほしくない。何がなんでも自分が先！と思っているから
あなたの子宮で起こっていることが気になって仕方がないのよ。
「変化なし」の報告を心待ちにしていて、受ける度に胸をなでおろしてる。
誰かと競う気持ちがなかったら出ない質問だからね。
ずいぶんﾏｲﾅｽ思考的なこと言ったかもしれないけど（ごめんね）
彼女のしていることは単なる無神経ではすまされないことだよ。最低。

恋愛感情より損得勘定が勝っちゃう毒女の方が大変だなあと思う。

>>459
頭が禿げ上がるほど同意。
その友人が先に妊娠した場合、優越感にみちた顔でさらに頻繁に連絡してくる
４４２が先に妊娠した場合、ピタリと連絡が途絶えるだろうね。

>457,458
「別に大変じゃないし自分の時間だって作ろうと思えば余裕で作れるよ」
てな返信メールを送ろうと思ったんですが、なんだか反論しているみたいだし
彼女も悪気があってのことではないのだろうし、私もそこまで暇じゃないわ・・・
と思ったらアホらしくなってしまいました（ｗ
彼女とのメール交換は当分凍結しておこうと思ってますです。

＞462
反論してると思われると確かに痛い。
人それぞれだからねーってやんわり逃げるしかないですね。

私は前に友達に（友達だからと思い）やめてほしい事をはっきりと告げた事がある。
そしたら反応は泣きだしちゃって、後日、世話焼きの共通の友達に
「なんでそんなこというの？かわいそうじゃん。」と説教されたよ。
まあ、その子が告げ口したんだね。

人を選んで言うべきことを言わないと後悔するはめに・・・。
他人に言うと悪口になるから本人に言えば分かり合えると思ったのに甘かった。

書けば書くほど私って友達運がない。

＞「なんでそんなこというの？かわいそうじゃん。」と説教されたよ。

って、そのセリフ、向こうに言ってやってくれって感じだねｗ
不快っていうか、傷つくような事言ってくれるから、やめてくれって
言っただけだけど？とか、言わなかったの？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

>462
うん、その方がいいんじゃない？
雑誌とかで「嫁ｖｓ姑」とか「夫の浮気！」とか読み過ぎて
こういうものなんだわ！って思いこんでる部分もあると思うけど。
私の友達でもそういう人いたわ〜。「男っているとお得かしら？
私は自分の時間がとられるのがおっくうで〜」だそうで。
大丈夫、心配ないよ、って言ってやろうかと思ったけどやめた。

＞464
言いましたよー。一方的に悪者扱いは頭にきたから、
「彼女の直してほしいところは言ったのは確かだよ。でも彼女もゴメンって
その時言ってきたけど！？」ってね。
なんかもう同時にその二人の友達が嫌いになった。

世話焼きの子は「そーなんだー」とかいってたけど、
人の話を鵜呑みにして偏った考え持つ人は友達でいるのが大変。

その世話焼きの子は「子供まだー？」の子蟻女です。
うざいです・・・・。

今の自分の生活で幸せだからそういう友達は疎遠にしようと思ってるけど、
時々もしかして自分に否があるからかなー？と思うと悲しいよ。
どんどん友達いなくなるのかなーって。

中にはいい友達が数人いるからそういう子を大事にしたいな。
子育てが終わったりした時にまた会える友達がいい。

今の時期は難しい年代なんだろうとも思う。（こちとら20代後半）

>468
同年代・・・。
性格に癖出てくるお年頃よね。毒女はますますお局気味になり、
子蟻はますます母属性きょーれつになるし、小梨は引きこもり気味。

私も独身の頃、独身の友人ＡとＢ（さほど深い付き合いではない）に
「飲み会開いて!!」と言われセッティングした事あるけど凄い嫌な思い出。

Ａはある男性Ｃを気に入り、私にとりなしてほしいと頼んできたので一所懸命盛り上げた。
その後ＡとＣは個人的に何度か会っていたみたいで、それをＣから聞いたけど、
ＣはＡの事を「友達」としかみれないと言っていた。
Ａは2人で会った事を数ヶ月私に黙っていた（その間連絡も無し）

Ａと会う機会があり「Ｃさんと会ってたんだって?一言言ってくれれば良かったのに」
と聞いた所「私達ってそれ程仲良かったっけ?」と言われた。
そういう問題ではなく、紹介者なんだから進展があったら言えばいいだろと。

その日はＣの悪口（振られた事は黙り、自分が飽きた様ないい方していた）
仕事の愚痴を聞かされ、帰ると言うと「朝まで付き合って!!」とすがられたので渋々了承。
しかし、朝の4時頃に「私用事あるからもう帰る。ここからだとタクシーで2千円しないし」
…私の家までは1万かかるんですけど。
24時間営業のファミレスもない場所での真冬の出来事、泣く泣くタクシーで帰りました。

その後Ａとは疎遠にしていましたが、結婚の報告だけは葉書出したんです。
他の友人の手前。そうしたら「誰か紹介してほしいな」と言ってきたので
「あなたと私はそこまで仲良かったっけ?」と言ってやりました。スカッ。

長くてすみません。
友人Ｂの方は飲み会で気に入った人は出来ず、ただ最近好きな人がいるんだと
恋愛相談されたので、根気良く聞き、アドバイスもバンバンしていました。

Ｂも自信付き始め、その彼を見事ゲット。私も嬉しくて「今度紹介してよ」と
軽い気持ちで言った所「絶対嫌。あなたみたいに口の上手い女は危なすぎて会わせられない」
と、真顔で言われ、その後2人は結婚したのですが連絡すらきませんでした。

ところが先日、別の友人を通じて2人が離婚した事と、Ｂが私に会いたがっている事を知りました。
勿論会いませんが、人を都合よく利用し、傷つける人間なんて友人ではありません。

同年代うれしい。姉に聞くとみんな通る道だよーと言ってた。
タイプに別れちゃうんだよね。
どれが悪いでも良いわけでもないけど共感できないと苦しいね。

毒女の前ではダンナの話しタブーだし小梨の前では子供の話タブーだったり。
天気の話しかワイドショーネタあたりが無難だなあ。

>472
・・・なんか、災難だったね。

>>472
利用されちゃったね。誠意のない友達なんていらないよ。

＞470.471.472
なんかすごい分かりますー！思わずA,B,Cを自分の友達に当てはめて
読んでしまいました。
特に紹介やコンパなんかで女の友情はヒビが入りやすい。
もうそういうことは結婚したからなくていいから気は楽。

どうしてBは会いたがってるのかな？
都合よく使いたいのか、離婚でしょげてるのか分からんけど気になる。

でも人間簡単には変わらないからなあ・・・・。

>小梨は引きこもり気味。
私がまさにそうなんです。30半ばなのですが、今後産む予定はないです。
同じ年の独身の友人はいつまでも遊ぶ相手（男女共）がいていいな、と
思う反面、私にはそんなに友人いっぱいできないし、そんなに付き合い
多くするのはしんどくて無理、って思います。
私も相当変なやつなんだろうな・・・
以前より怒りっぽくなったきがする。
そんな独身の友人を考え方が違うなーと思ったり、子供のいる友人を
頭がかたいなーと思うことがあったり。
そしてそんな自分になんかｲﾔな気持ちになったり。
　私ってもっとあっさりした人間だったと思うんだけど…

ここを読んでいると本当に頷けるける事ばかり。
今３０代に突入したけど、結婚したい毒女からの風当たりは強い！
結婚してしまった私にもすごいけど、恋愛中の友達にはもっとすごいらしい。
やっぱり先に結婚されたくないのかな〜？
その恋愛中の子はもういじめに近いから会いたくないと言っていた。

この＞４７２の話がすごい良くわかる。
その毒女の友人は紹介しても気に入らないと顔に思いっきり出るし、
文句もすごいので紹介は絶対したくない。相手に悪いしね。
その態度を直せばもっといっぱい紹介してもらえるんじゃないかな、と思うんだけど。

えー、私毒女なんですが、皆様の意見を聞かせて頂きたく書き込みいたします（笑
半年くらい前に幼なじみの友人Aが結婚したのですが、それから何かに誘うたびに
旦那がくっついてきます。大勢で楽しむような場や私も彼氏を連れていたりとか
アウトドア等なら大歓迎なのですが
それこそ服買いに行こうよとか、映画見ようとかでも「旦那もいい？」といって
くるのです。さすがに「イヤ」とは言えないので了承するのですが、
結局お買い物にいったときも、旦那さんは女子の服とか靴とかみるのはとても
つまらなそうなので、こちらとしてもとても気を遣い、結局あんまり好きなようには
動けなかったりするので疲れます。
今度も食事に誘ったのですが、Aとは会ったことのない友達もいるし、女のこばかり
なのにまた「旦那もイイかな？」といわれちょっとうんざり気味です

私は旦那サンのことも昔から知っているし、とても好きなのですが、
それとこれとは別って言うか・・・
私は心が狭いですか？最近その子を誘うのが億劫になってきました。

＞４７９
んなぁ〜友達、ショッピングに誘うな。

>>479
おかしくないよ。普通の感覚ならオマケ付きは鬱陶しくて嫌だよ！
友達も無神経すぎるよね？でも、よくぞここまで付いてくるな〜と
呆れるやら感心するやら・・だよ（ｗ

ｷﾓｲよ、そのダンナ
その手の人って最近多いの？
ｵｳﾞｧﾊﾝ　わからんわぁ〜

その子はあなたと旦那さんに「Aのご主人」「Aの友人」じゃなく
自分ぬきでも話しができるくらい仲良くなってほしいのかも。
あるいは、いつも旦那さんと一緒にいたい。
なんでかわからないけど、そんなラブラブでなくても、一緒にいるのが
普通って時期があるんですよ。私も結婚するまでそんな夫婦は
ちょっといやだなって思ってたし、今もあんまりいいと思わないけど
なんか一緒にいてしまう。くせみたいに。
　昔の彼は私抜きでも私の友人と仲良くしてくれてたので嬉しかったし
気も楽だったし3人で出かけるのも当然って感じで皆楽しかった。
でも今の旦那と友人は気が合わないみたいで３人でいると私が気を使って
しんどいから友人とは旦那抜きで会う。
　そのうち友達もわかってくるんじゃない？でも確かに空気読めない２人
のようだわね…
　しばらく誘うのやめるか、なんとなーく言ってみたら？

ご意見どうもです。やっぱりヘンですよね。
Aと旦那さんはおつき合いが長かったので、私も必然的に結構な長いつきあいになり
旦那サンとも仲がいいです。それでAは二人一緒でも大丈夫だと思ってしまってる
のでしょうかね・・・。いくら仲がいいと言っても、やっぱり友達の旦那と言うことで
それなりに気を遣ったりはするし、女同士でしかできない話しもあるし、
毎回は勘弁してよってかんじです。
今度の食事は他の女の子もいるっていうので、旦那にまともな神経があれば
さすがに遠慮するのではないかと思っているのですが・・・

>>479
ついて来る旦那より連れてくる友人の方に問題があるような。
だって旦那はついて来たくないようなそぶりするわけでしょ？
>>483
>なんでかわからないけど、そんなラブラブでなくても、一緒にいるのが
>普通って時期があるんですよ。
おいおい鬼女の総論みたいに語らんでぇな。
私ｹｺﾝ9年目になるけど
女友達との約束に旦那をつれてってまで一緒に居たいなんて、そんな時期はなかったよ…。

友人（女）の紹介で夫と知り合いました。
交際期間３年結婚して２年経つのに､今だにその友人が
「なにかあったら２人を会わせた私にも責任があるから相談して」
だの､「○○（夫）とは付き合いが長いから､彼の事がわからなくなったら
何でも聞いて」だの､夫には「××（私）を泣かせたら私が承知しないよ」
だの､「私がいなかったら､二人は会えなかったのよ〜〜〜」だの言ってて
かなりウザイです。はぁ｡

>486
仲人気取りですかぁ・・・
付き合いなんて、長さよりも密度・信頼度なのにね。

う〜ん､別にＡちゃん擁護派じゃないんだけど､
まだ新婚さんでしょ。ラブラブで休みのときは片時も離れたくないから
「こんな新婚なのに、単独で買い物になんて誘わないでよ！！」
という､意思表示だったりして・・・
私も､新婚時代はそうだったな〜と思ってさ。特に旦那が忙しいと､
貴重な休みの日に､友達に誘われても、・・・・となってしまう
それと､くっついてくる旦那は､別問題だけどさ、もちろん

>485
・・・うちもそうだわ。女友達に外で会うのに旦那連れはないな。

時と場合によるけど、案外旦那がそういう人なのかもね>484
要するに「濡れ落ち葉」若い版。
趣味もなく、妻にべったり。一人にされると時間がつぶせないタイプ。

ﾗﾌﾞﾗﾌﾞでダンナと二人でいたいのなら
誘いを断ればいい話で・・・

女友達と会うのにダンナ同伴なんて発想が
浮かんだ事ないわぁ　そんな時期も何も・・・

>女友達との約束に旦那をつれてってまで一緒に居たい
ごめんなさい。私もさすがにそんなことはしません。
友人と一緒にいるときは忘れてるし。
ただ、真面目な友人が多いのか、遊ぶのは平日がいいな、という子が
何人かいて、独身の頃はなんか付き合いわるーいって思ってたけど、
今はなんかわかってきたので。たまにはいいけど、しょっちゅう土日に
誘われると、断りたくないし、旦那ともいたい…っていうジレンマ？
みたいのがあるって、独身の頃は思わなかったから。

>488
≫「こんな新婚なのに、単独で買い物になんて誘わないでよ！！」
≫という､意思表示だったりして・・・
≫私も､新婚時代はそうだったな〜と思ってさ。特に旦那が忙しいと､
≫貴重な休みの日に､友達に誘われても、・・・・となってしまう

これは考えたこと無かったですねー。私がお邪魔してた可能性も
ありますよね。その夫婦おつき合い１０年を経ての結婚だったので
あんまり新婚ラブラブという雰囲気もないだろうと私は勝手に思って
いたのですが、そうやって旦那がくっついてくるようになったのは
結婚してからだし、あり得るかも・・・

１０年も付き合ってた人なら､ラブラブも何も、空気みたいでしょって感じだけどね
そこらへんは人それぞれなのかな？
でも＞４９１サンの言う事はよくわかる
私がそんなタイプだったからさ。やっぱ休日＝家族でほのぼの時間
という､家庭に育ってきたから

まあそれはそうと､新婚家庭（２ＬＤＫくらい）に、遊びにいって
そのまま泊まっちゃう子って､どう思いますか？
えっと､そこは､電車で５時間くらいかかるから､当然日帰り無理で､
｢泊めて｣「いいよ」っていう会話があったとは思いますが､
ＧＷ２泊した友達がいる模様
どうやって寝たの？っていったら、蒲団に私たちが寝て､旦那様はコタツで寝てたって。
で、その友達は､独身で時間があるので、しょっちゅうそういうことしてるらしい
←新婚家庭に泊まるという事ね
これってどうよ？

ちなみにその友達は､遊びにくるのは楽しいし良いんですが、
帰宅のタイミングが､いつも・・・です
家は同居で､父母が､仕事から６時ごろには帰ってくるし､
５〜６時なんて､主婦が一番バタバタと忙しい時間帯なのに､
平気で居座ります。それがわかるまで１年かかったので
今は「○時にお迎えあるので､それまでね｣と、時間を区切ってますが。

正直ｽﾏｿｶｯﾀ
毒女時代、新婚家庭に泊まった事がある
1回こっきりですが、後でﾓｰﾚﾂに反省しますた
自分が家庭を持つまで鈍感で気づかなかった事が
多々あります
お友達もきっとわからないんでしょうね・・・

私の友人は旦那＋子供が当たり前。
いつもそうだから、もう慣れたけど。
そういう子に「旦那に子供預けてタマには一人で来てよ」とも言いづらいし、
タマにしか会わないから子供の成長も見てあげたいとも思うし、結局いつもそのパターン。
ごく希に一人で来る時もあって、そういう時はお互い腹を割った話が出きて楽しい。
旦那と一緒の時は不自然な位一致団結してるような空気をかもしていて、「ず
いぶん洗脳されちゃったな」と感じるけど・・・。

こういう旦那さんて、友達がいなくて家族だけが支えなのかも。

>>479
思ったんだけど、その旦那って自分がほったらかされて
奥さんだけが楽しみに行くのが許せないタイプなんじゃ？
身近にいます、、、そういう男。
とにかく奥さんが外出するのがおもしろくなくて、外泊なんてもってのほか。
それでも強行するとめちゃくちゃ機嫌が悪くなる。
で、その後ご機嫌とるのが大変だから、どこか行くときは一緒に連れて行くか
自分が我慢するか、、、という夫婦を知っています。
外面はすごくいいけど、中身めちゃくちゃ子供な人です、その旦那。

私の旦那は自○官。高卒。
友人が「馬鹿がなるっていうか馬鹿しかならないよね(笑)」
そのときは我慢したけど
その後さりげなく、やな気分だったことを話したけど
返ってきたのは「だって事実じゃーん」。私、絶句。
そういうこと言ってるんじゃないけどなー・・・・
そんな彼女は自称鯖系。自分がすべて正しいと思ってる和田ｱｷｵﾀｲﾌﾟ。

イラク派遣もそういう考えのひとはどーせ死んでも馬鹿だしーとか思って
そうで悲しくなります。

>>449 子供しか趣味がないのでは？と真剣に思うよ。

例の彼女を含めた数人で話していた時、彼女が2人目欲しい〜ということを
話していたら、ある友達が「○○ちゃん（彼女の1人目の子）も兄弟いると
いいしね」と言ったんです。
そしたら、すごい形相で「違うの！○○ちゃんのためでも、ﾀﾞﾝﾅのためでも
なく、私は私のために2人目が欲しいの！私が子育てしたいの！」と一人熱く
なっていました。
彼女は時間と神経の全てを子供に使っていて、自分自身の趣味や成長のこと
なんて考えようとも思わない、考えたくもないみたい。それが幸せらしい。
彼女の1人目の子がｵｼｯｺしたら教えるようになったって言うから、「じゃあ
もうすぐｵﾑﾂとれるね」って言ったら「本当はもうすぐにでもｵﾑﾂとれると
思うんだけど、私が寂しくなっちゃうから、わざととらせてないんだ。あ〜
成長しないで欲しい！成長して手がかからなくなるの、寂しいよ〜！」と
言っておりました。
1人目が幼稚園に行くようになり、幼稚園に送って行って子供とﾊﾞｲﾊﾞｲする
時、彼女は何度か泣いてしまい、1人家に帰ってからも泣いて過ごしている
そうです。
そんな彼女を見て、子供は「ﾏﾏが寂しいなら、私、幼稚園に行かない！」と。
最初は、子煩悩で理想的なﾏﾏって感じで友人達も微笑ましく見ていたけど、
今では｢何か違うよね…」と生暖かい目で見ております。
今後も彼女の「まだ?｣攻撃が続くようだったら、今度ははっきり言おうと思います。
彼女を含めたｸﾞﾙｰﾌﾟで皆仲良くしていて、あまりこのﾃのこと仲間内で言えないので
ここで聞いてもらえてｽｯｷﾘしました。
長文失礼ｼﾏｼﾀ。

依存症だね。子離れできないんだ・・

女友達と会うのに、友達の旦那が一緒くらいならまだいいけど、
遊びに行くと、友達がずっと家事と子供の世話をしていて、
私はずっと友達の旦那と話すはめに…。
友達の旦那は私のことを気に入ってくれてるらしいが、
私は苦手なんだよ…。

>>498
いや・・・リアルでそれは絶対やばいから。。
何かの理由で、あなたを妬んでるんじゃなきゃ、素でそういう人
だってことでしょ。
言っちゃ悪いけど、書いてある彼女の発言って中学生並だとおもう。
「あんたも馬鹿っぽいけどね」って言ってやれば？事実じゃん。

>>449
きょーれつだね。キモイし。そのうち類友って思われちゃうよ。
さっさと切ったほういいかも。

>>499
友達の「まだ？」攻撃は論外ですが、
いいママぶりに関しては度は確かに過ぎているけど
もしかしたら単に「そういう時期」なだけかも。
子育てはある程度本能である母性を意識、無意識に関わらず
刺激されてそのおかげで成り立ってる部分あるから。
また種の保存という意味で、母親が子供最優先で盲目になる時期があるように
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされてる部分もあると思う。全てに発揮されるわけじゃないだろうけど。
私も今は小梨時代に習っていた趣味や習い事、全部ストップしてる。
地理的に実家に預けてそれから教室…では往復３時間かかったりするので。
私は彼女ほど子供に盲目的ではないけど、あなたの言い分では
私も自分の成長は後回しにしてるってことになるのかしら。
子育てしてること自体我慢の連続で成長になりそうだけど。。「育自」というぐらいだし。
何を言いたいかというと、彼女は今は度を越してるけど、それ自体は
それほど奇異なことでも悪でもないってこと。
彼女の責められるべき点はただひとつ、治療中の友人に経過を聞きすぎること。
あれこれ気になるあたり、彼女のこともう嫌いなんじゃないかな？

成長したら寂しいかあ
私なんて、手をかけなくても一人で何でも出来るようになればいいのに（躾けるのﾏﾝﾄﾞｸｻｰ）
なんて思ってるのに（ｗ
その彼女から見れば、私なんてとんでもない母親だろうな（ｗ

>>498

>>503
>>そんな彼女を見て、子供は「ﾏﾏが寂しいなら、私、幼稚園に行かない！」と。

これはどう考えますか？子供にここめで言わせて悪でないと？
つらい事は子供に隠すのが親なのでは？

>>499
子供が児童期のうちはまだしも、思春期になってもその状態だと
子供に「鬱陶しい親」だと思われそう。
その子が同性（女の子）だったら特にそう思われるんじゃないかな。
男の子はなんだかんだ言っても母親から離れていきやすいけど
女の子って、よほど強い気持ちがないと「過干渉」な親から離れられ
ないからね。

>503
>もしかしたら単に「そういう時期」なだけかも。
それはあるかも。私も子が一人のときは育児雑誌を読みふけり、
「天使だわ！」と思ったもんだ。アホみたいだけどｗ
でもそんな自分の一時期の子煩悩ぶりを外に向けて発信しようとは思わなかったなー

彼女は昔から依存型なんですよね。
子供ができる前は、ﾀﾞﾝﾅさんにべったりで、ﾀﾞﾝﾅさんの
会社の飲み会や会社のｺﾞﾙﾌにまでくっついて行ってました。
その依存が、今は子供に移ったのでしょう。
彼女の子供は女の子です。
以前、彼女を含めた子持ちの友人達と会った時、ある友達の子供
（やっと歩けるようになった1歳ぐらい）がﾀﾀﾀと彼女に走り寄って
来て、転びそうになったんです。
普通、自然と手が出ませんか？
彼女は手が出たものの、その子供を実際には触らず、「ﾏﾏ来て
あげて〜！」と、その子供の母親を呼んであげただけでした。
彼女曰く、「○○ちゃん（彼女の子）が、私が他の子と話たり
他の子を抱いたりするとﾔｷﾓﾁやくから、他の子には触らないよう
にしてるの」って言うのには驚きました。
確かに子供はﾔｷﾓﾁやくかも知れないけど、後で子供と2人きりに
なったら「人に親切にして、仲良くするのは大切なことだからね。
でも、ﾏﾏが一番大好きで、一番大切なのは○○ちゃんだからね」と
言ってあげれば、子供ながらに納得できると思うし、子供の教育にも
良いと思うんですが、どうでしょう。

>>509

その娘の将来のダンナがかわいそう。

ﾏﾏさん方は他のﾏﾏ友と教育の仕方とか子供との接し方が違うと
そんなに異論唱えて友情測るものなんですか？

私の友人毒女が壊れました。

今まで仕事バリバリしていてかっこよくって将来のプランもばっちりで
「この子は他の毒女と違ってカッコ良くって性格良くて大好き！」
って思っていたのですが、
つい最近結婚が決まり（しかも出会い系サイトで）性格変貌。
会ってもノロケ話のみ。しかも相手が自分のこういうところが好きっていう話。
体の相性とかまで喫茶店で話し出す始末。
仕事も辞めるそう。凄く長い間頑張って積み重ねてきたのに勿体無い。
今まで相当無理して頑張ってたのかもしれないけど・・・・・。
大好きな友達だっただけにチョット残念。
彼女を疎ましく思っている自分もチット悲しい。
難しい年代なのかな。32歳。

>>512そういう人に限ってあっさり離婚しそうに思ってしまう・・・

>>512

でもそれぐらい少しぐらい寛大にみてあげてもいいような気が。
今まで頑張ってひとりでやってきたんだからさ。

すっごく結婚したかったんだろうね。
でも出会い系で、32歳にしてその盛り上がりっぷりって･･･
お友達、もしかして全然もてなかったんでしょうか。

そしたら　また私にべったりなんだろうなぁ・・・。
結婚が決まってからは頻繁にかかってきていた電話が皆無になりました。
あっても、新しいノロケができた時くらい。
それはまぁいいんだけど、
メールを送っても返事が返ってこないのは悲しい。
結婚決定と同時にそんな状況が始まりました。
なんだかなー・・・ショックです。

>512
バリバリやっている、と見えた時も実は無理していたとか。
やっと息抜きできそうな風になって壊れちゃったんじゃないですか？
その友達、恋愛経験少なそう。

>517
恋愛経験は多いんです。
ただ、どれもこれも振り回されたり　不倫だったり、二股だったり・・・
上手く行ったのがはじめてで　もの凄く嬉しいんだと思います。

多分、彼女のそんなウカレまくっているのをみるのが初めてなので
私も戸惑っているところもあると思います。

↑512です。

>512
壊れた訳じゃないかもよ、今まで無理して出来る女してた
のかも…。
友達なら相手が出会い系だろうがノロケ話しようが聞いて
あげたら良いと思う。あなただって、自分では意識しなくても
ノロケ話とか聞かせていたかもしれないじゃん。

そうですね。
せっかくの大好きな（数少ない）友達だし、
大切にしなくっちゃ！ですね。

>>498
ひえーーーっ。それは「友達」ではありません。
仲の良いときがあったのかもしれませんが。

自衛官の皆さん、微妙な立場であることは確かですが
私は災害時、海外派遣など家族の皆さんも含めて「ほんんんとにご苦労様です」
と思っているよ。

498さんには悪いかもだけどそいつは「馬鹿」だよ。

ノロケ話しのほうがマシ！？って思ったことあります。
その子は彼氏の文句ばかり。だったら別れろよーって思ったもんだ。
まあ確かに自分もそういう時期あったしなーと反省もしつつ。
＞512
彼と問題が起き始めたら嫌でも連絡がきますよ！
それはそれでうざいけど。
大切にしなくっちゃ！って思えるなんてやさしい人ですね。
見習いたいです。

あー、このスレ読んでいると私には本当に「親しい」女友達っていないのかも
って思えてきます。

結婚して優越感丸出し女もいなかった。妊娠して浮かれ女もいなかった。
海外駐在や、エリートとの結婚を自慢した人もいなかった。
結婚報告して豹変した毒女もいなかった。
年賀状は誰も子供の写真を使わない。
結婚５年目の私に、子供は？って聞いてきた人は誰もいない。
そっと薄いベールをかぶせたような人つきあいしかしてこなかったのかもしれない。

妬みとか、たとえマイナスの感情でも、直球をぶつけあえるような人間関係を
築いてこれなかったのかなーと思う。

↑そういう自分も、結婚が決まった友人にお祝いはするけれども
相手の事やプライベートの事を聞いたりはしない。
たまに会って楽しく会話したり、食事したりするけれども、核心を
つくような話題や金銭や家族問題に絡む話題をしないから、お互い様
なんだろうか。

結婚してからは、よけいに自分も用心深くなってしまっているのかな。
さみしい･･･。

親しい友達かー。親しい仲にも礼儀ありって言葉が浮かんじゃいました。
私は今一気に友達と距離を置こうと考えてるけど、
これからはまさに「薄いベールの関係」を築きたいと思ってる。
人の事に干渉する（される）のはもう疲れたよん。

私ももう親しい友達はいらないなぁ。知人程度でいいよ。

一人か二人、心から信頼出来る友達がいればあとは
多少薄い関係でも大丈夫だな。
私は今そんな感じ。時々しか会わなかったらそんなに
イヤな思いもしないしね。

>>524-525
うーむ、その気持ちわからなくもないよ。
でもそれって、若さゆえ（知り合った頃の）の関係だからなぁ。

私は長ーい付き合いの友達とお互い直球投げまくって、デッドボールで大ケガ。
引退後は妙に用心深くなって、それこそ「薄いベール」通した付き合い
ばかりになったけど、結局それが大人の関係なんだろうし、ここの人達の話も
いつまでも幼い友達に手を焼いて困ってるって内容が多いしね。

さみしいかもしれないけど、524さんの人間関係って悪くないと思うよ。
すごく物腰の柔らかい人なんじゃないかな。そんな気がする。

親しい友達とかに私が求めるものは・・・・と考えると
やっぱり自分が傷ついたり落ち込んだとき（最悪、離婚しちゃったら！！）
なんかに女友達はよき理解者になってくれるかなーと思う。

都合良いときだけーって言われるかもしれないけど
自分もそういう友達として遠くから見守る（クサイ？）
友達でいてあげたいと思う今日この頃。

マジスレですいません！やっぱ調子いいかな・・・。
皆さんどう思います？？？

>>524
あなた自身がさっぱりした人なので、お友だちも
そういう人が多いのでは？ ルイトモってやつで。

でも不幸な時の方がみんなやさしいよね。
あきらかに上機嫌で頻繁に連絡してきたりするし。

友達少ないから、書くことがない・・・ｗ

あんまり物腰柔らかで感じ良い人を見ると、その仮面の下は…

（ﾟーﾟ|∀・)っ|） ＜ｵﾒｰﾗﾅﾝｶﾄ　ﾏﾄﾓﾆﾂｷｱｯﾃﾗﾚﾙｶ！

（ﾟーﾟ||）≡ ﾋﾟｼｬ!!

…なんじゃないかと疑ってしまったり。
少しくらいの毒なら吐いてくれた方が親しみやすいな。

自分にだけ都合のいい人間関係はありえないと思うな。
それは友人ってよりも、他人を利用しているだけって気がする・・・

530です。やっぱ私は調子がいいヤツかも・・・。
さんざん連絡しなくて自分が辛い時だけ頼る！最悪・・・。

友達との距離わかんなーーーい！もうだめぽ。

>536
まあまあ,もちつけ｡自分が辛い時だけ頼るのはｲｸﾅｲかもね。
もう大人なんだから他人に頼る事は極力考えない方がｲｲかも｡
友人に頼るのは本当に最後の最後位だよ｡まずは身内からとか
でしょ､普通に考えて｡友人には事後報告+愚痴ぐらいじゃない
かな､それ以上求めるのも求められるのも非常識な気がする。

>>532
私は逆だ。不幸な話を聞かされると、どうしていいかわからなくて
ひいてしまう。気を使いすぎて、連絡とれなくなる。
幸せいっぱいな人の方が、気楽でつきあいやすい。

周囲の友人にも、自分の不幸話をした事はないなー。やっぱり類友
って奴で、さささーとスルーされそうな気がして。

２年程前、親友だった女性と絶交した。
彼女の不倫・離婚騒動がきっかけだったんだけど、
昔から男性関係にルーズなところがあって
そのたびに事細かく全てを報告＆相談されてて私も疲れちゃったんだよね・・
彼女が一番辛い時に突き放してしまって良かったのだろうか？
自分のしたことは正しかったのか？とたまに思う。
夫からも「○○ちゃんのこといいの？あんなに仲良かったのに」と
言われるし。
実際彼女以外に腹を割って話せた人も他にいなかったしね。
こんな人いますか？

私も耐えられなくて切ったとはいえ、やっぱり気にはしてるよ。
本当にそこまでいやだったのか？？？と自問もしてるし。

＞537
ふうううーありがと。気を落ち着かせたよ。
確かに人に頼るって事から考え直そうと思った。
身内っていわれればそうだよねー。友達はやっぱあくまでも他人さん。

結局、依存し依存され私は友達減ってきたわけで。
友達減ったけど無理に嫌な友達と付き合うよりは全然マシ！
やっぱ切るわ。互いの為に。

広く浅い付き合いより、狭く深い付き合いの方がいい。
でもその深さの価値観が一緒なら、なお良い！

＞539
切ってもいつかまた時期が来たら普通に話せるかもしれないよ。
お互い大人になってれば。
私は現在切りたい！って思ってるけど時が経てばもしかして許せるかも。
人生やり直しきくと思う。

>>542
今の私は、狭く浅いつきあいぐらいがいいなと思うｗ

>>539
親友とはいえ、切りたいと思わせるほど彼女がうざかったんでしょう。
切るときなんてそんなもんだよ。

>>509
あなたは子供がまだいないのでしょう？
なら他人の子育て方針についてあれこれ言わないほうがいいと思うけど。
その友達は確かに勘違い依存型でいっちゃってると思うけど
駐車場育児してたり、他の子をいじめるよう仕向けてる、など
他人に迷惑かけてるわけじゃないし、あなたにも実害ないでしょう。
庇ってるわけじゃないよ、その人の子育て法は確かにおかしい。
でも実害もないのに小梨友人が「彼女は他の子に親切にすることを
教えてないんですよ〜」などごちゃごちゃ言うんじゃ
単なる悪口じゃん。類友臭がぷんぷんしてるんだよ。

結局、不妊治療者に月２回も治療状況聞いてくる無神経女と
悪口つらつら出てくるくせにいい人像を守りたくて
嫌なことも嫌と言えないあなたとの類友友情。

高校生の頃からのまだ続いている友人。

私より彼女の方が経済的に恵まれていて専業ﾏﾀｰﾘ奥って感じ。

悪い人じゃないし、普段から鼻につくこともない人だから
１年くらい前に、うちの旦那のｹｰﾀｲﾒﾙなんかｱﾔｽｨって話しをしたのね、
そしたらいきなり目がギラギラすっごい食いついてきた。
（親身になってくれているような、ワクワクのような）

その後、うちの旦那にあやすぃ行動はストップしたんだけど
彼女と会うと必ずその話題をふってくるから
（最初は我慢してるみたいだけど必ずその話題になるｗ）

今もあやすいYO！って適当に話し作って彼女を喜ばせてあげてるわん。
悪気じゃないのよ〜
やっぱり、よそんちのもめ事ってワクワクするんだろうねｗ
彼女の気持ちもわかるけど
でも、本当に旦那が、まだあやすぃ状態だったら・・・

>538
私もそうだよ･･･でも実際には532さんのいうような人は多い。
結婚前、私の彼氏が死んだときは心配顔で近づいて来て、根ほり葉ほり
聞いてきたくせに、その後、結婚が決まって報告した時にはすごい邪険に
されたりしたことあるよ。今はほとんど、つき合いないなー。
もし私が離婚したりしたら、また大喜びで近づいてきそう。
それでグループ内で電話連絡で回して、その話を同情たっぷりに語ったりしそう･･･
こんな風に考えるなんて、もう友達じゃないんだろうなー。

539です
レスくれた皆さんありがとう。
彼女のことは最近、忘れていたつもりだったのですが
おととい夢に出てきたのでふと思い出してしまいました。
旦那と別れて一緒になりたいと言っていた相手と結婚して
幸せに暮らしていました。とても幸せそうで良かったね！
と彼女を祝福する夢でした。
でもあの時絶交したのは仕方ないと思う。
それこそ545さんの言うとおりです。

>546 「悪口つらつら出てるくせにいい人像を守りたくて」

いい人に見られたいって思う気持ちは誰にでも少しはあるはず。
言いたい事ズバッて言えたらなんだって気持ちいいよ。
仕事にしても世間にしても。友達にも。

ハッキリ言い過ぎて関係が余計こじれるなら言わないで
こういう場所でストレス解消でいいじゃない？
確かに悪口だけどね！

このスレ見てると、そういえば自分も独身のとき無神経なこと言ってたなーと思う。
子蟻の友達が子供連れて遊びに来ると嫌だったし。
今にして思えば無知からしたことだったんだけど、
自分が同じ立場になって気付くんだよね。
だから、独身の子に寛容にならなければと思うけど、
やっぱり腹立つ〜！

私の離婚話やダンナの浮気話しを待ってるヤツいそう。
けっこう順調にいってるから。
怖いわー。人の不幸は蜜の味。
話ししたくなくなるよな・・・。

女友達との距離って難しいね・・・。
だけど、旦那さんがいてもやっぱり友達って大事だし・・・。
いい関係を築けるようになれるよう、私も努力しよー！

>>546
>>550に同感。
愚痴を言ってるうちに芋づる式に…ってのはよくあることだよ。
でも>>509、月２の確認だけは阻止したいね

どんどん行きたくない友達の結婚式の日が近づいてきます。
頭が痛い。結婚式が終わればまた何の音沙汰もなくなるんだろう。
豪華絢爛な披露宴みせびらかすんだね。私にとっては疲労宴。
金持ちの男捕まえたからってちょっと自慢しすぎの彼女です。
ひがんでるみたいな自分もヤダ。

「ば●といわれた自衛官」の妻498です。
温かいレスくれた方ありがとうございました。すごくすごくうれしかったです。
そういう無神経なことを言われてしまったのが悲しかったのに、
２度目も「だって自分は正しい」と言った彼女はやはり馬鹿ですよね？
彼女は教師とか経営者の妻に対しては「あんなの大したことない」と
けなしてますので、彼女にとって私は唯一自分が上に立てる存在なんでしょうね。
１０年来の付き合いで、そういうことが結構あったのですが今回ばかりは
縁を切ろうと思いました。まだ続くとしてもこれからは思ったことは
きちんと言おうと思います。

>>498
私の夫も公務員ですが、何故か公務員、というだけで騒がずにはいられない
人種もいますので気持ち痛い程わかります。
夫は純粋にその仕事に就きたかっただけですし、私も公務員だからという理由で結婚した訳でもない。

それでも「公務員だからって何か偉いの?」「税金泥棒だよね」と、突拍子もなく言われます。
自慢した訳でもなく「旦那さんの仕事は何?」と聞かれ「公務員だよ」と言っただけで。

「一生安泰」というイメージがこの不況の中ではむかつくのだと思いますが、
他所様の主人に向かってこういう暴言吐く香具師は歪んでるとしか思えない。
夫の性格で気に入らない所があって「こういう所が嫌」というならともかく（それも凄いけど）
職業で非難するなんて…　その友人は果たしてどんな職業の方と結婚するのでしょうかね。　

>>557
公務員に限らないよ…
どんな職業でも見下す、バカにする、妬むのどれか
聞かれてかわしても「いいじゃんいいじゃん」と聞き出そうとするし
もうやだ

私の友達（だった）人にも職業差別する人いるよ。
うちの旦那の会社をばかにして年収500万くらい？とか鼻で笑ってるの。
決め付けてくるから、こっちも何言ってもムダだろうなって何も言わなかった。

>>556
そんな　馬　鹿　とは付き合う事なし。縁切ってしまった方が後々良さそう。
友達だったなら縁を切る前に思う存分傷ついた事言ってやるも良し。
ハッと気付いて謝って来る人なら良いけど
それでも「私は悪くないﾊｧ？」と来たら正真正銘の馬鹿だわね。（ｗ

類友の愚痴は萎える・・・

公務員と聞いても消防士さんかもしれないのにねえ。。
私は市役所勤務と聞くと給料泥棒…と思うが。言わぬが。
仕事してんだろうけどたまに行くと数人でおしゃべりしてたり
お茶飲んでずっと外見てたり、大あくびで椅子キューキュー回してたりして
本当暇そうだから。市民が見てんだ。ポーズだけでも仕事してる風にしてくれ。

市役所で臨時職員したことあるけど、公務員は本当に税金泥棒だよ。
外側から見てても「暇そーラクそー」とは思ってたけど、
中に入ってみたら、実情は想像をはるかに超えてた！
民間だったら１人でやる仕事（しかも片手間で）を
１０人ぐらいで分担してるよーなもんなんだもの。
私の課にいた職員たちの仕事なんて、
一日５件程度の入力作業と、電卓でちょろっと計算するだけ。
これを丸一日かけて、やるんだよ。
当然ヒマだから、おしゃべり三昧、愚痴三昧（なにが不満なんだか、、、）。
こいつら養うために税金払ってたのか、、、と思ったら、
泣きたくなりました。

スレ違いだけど、どうしても告発したかったので。

半年間ずっと悩み、迷っていたんだけど
たった今、思い切ってメルアドを変更した。いらない女友達を人生から追い出した。
もう傷つけられたくないから。
電話は番号表示を見て無視、郵便も無視。
年賀状が来なければ作戦成功！

５歳年上の友だちから電話があって
「今からそっちに行っていい？」と聞かれた。
何の用かと思うと、
「イカを買ったんだけどパックから出したら
目がついてて怖くてさばけないの。
だから、よかったらイカもらってくれない？」と。
２０代の子のセリフならまだ可愛げもあるが
４０過ぎの鬼女。
「たくさんいただいたからお裾分け」ってんならいいけど
「目が怖くてさばけないからあげる」って・・・
そんな理由で家に来られてもイヤなので断りました。

「今日何時からの○○の番組ビデオ録画して〜。そして明日貸して」
という友達。自分の家のデッキが壊れているならまだしも、
録画の仕方がわからないとのこと。RECボタン押すだけだろ！！！！
しかも説明書は読む気にならないとのこと。
どんなに何度頼まれても断り続けた。他のこともいろいろあって今は
もう切ったけどね。

>>559
友達以前に人間として見れませんね、そういう人は。

ゲームを貸してたので返してもらう時どうだったか聞いたら
やり方わかんなくて全然やらなかったと言う彼女。
そんでそれを売りに行ったらケースの中がパッカリ割れてて売れなかった。
「やってねーのに壊すんじゃねーよ、ボケ」と思った私は痛いですか？

>567
貸して、って言われて貸したの？
よく、「面白いからやってみなよ、ね、ね、ね、で、気に入ったら
対戦とか出来るし」とかいって貸し付ける奴いるけど。

>>568
「なんか貸して〜」って言われてそれしかなかったので貸したの。
つまんないよとは言っておいたけど壊していいとまでは言ってない。(当たり前か)

>>565
>どんなに何度頼まれても断り続けた

その毅然とした姿勢好きよ。ここは嫌なこともはっきり言えないくせに
傷つけられた、傷つけられた、無神経だ、傲慢だと
騒ぐ奴が多すぎるから。

でもいろんな人間関係があって、それぞれ状況が違うわけだから
いいたい事がはっきり言えない状況とかもあるわけで。

>>571
あ、あなたは純くん？

愚痴スレだもの。

>>570
>>その毅然とした姿勢好きよ。

サンクス。まあここで言うこと聞いてわざわざ録画したら
あまりにも情けないと思って。

毅然とした態度をとらないのは問題だよね。これは自分の事だけど。
でも頼み事を平気でする人も、最初からそうでもないんだよ。
仲良くなってしばらくすると、少しづつ頼み事が出てくる。
その頃は「よっぽど困ってるのかな。私にしたらたいした手間じゃないし」と思って、
つい引き受ける。
あちらも「こいつは言いなりだぜ」と思うのだろう、頼み事の頻度が増える。
ようやく自分も「パシリかよ！手下扱いかよ！」と気がつく。

おせーんだよ！！！！！！＞自分
いい人演じてんじゃねーよ、最初っから断りやがれと自分を罵りつつ、急いでフェードアウト。
でもいい経験でした。
風の噂では、彼女は新しい下僕をｹﾞﾄした模様(´-ω-`)

でも結局、あとから切ったり無視したりするんなら、
その場で毅然とした態度をとって、逆ギレした向こうに
切らせればいいっていうのはあるよね。

>>576
私は無視はしないよ。却っていやだし。
何か頼まれても「無理だよ、できないよ」だけ。
無駄だとわかればそのうち連絡してこなくなるよ。
所詮その程度のつきあい。
面倒くさいから、無理に逆ギレさせる必要もないよ。

追加すると少し淋しい。
知り合った当時は、話題も豊富で親切でいい人だったから。
でも頼まれごとばかりされるようになったのは自分にも原因があるんだから、仕方ないっす。

>>570
ある程度仕方ないと思うなー。
このスレは大体お悩み相談が多いでしょ？
私なんかはここには愚痴を聞きにきてるってとこもあるよ。

どちらにせよ、人間関係は自分の思った通りには運ばないものだと思うので、
辛かったりうまくいかなかったりする時に愚痴を言ったり悩みを言ったりするのは
人間必要なことだと思う。
ストレスを一人で抱え込みすぎて心の病気になる人を私は何人も見てるし。
ただ、やっぱり嫌な事は嫌と言える状況ならはっきり言ったほうがいいかも。

何年か前、まだ私が毒だった頃、近所に住んでる会社の
後輩の家へ遊びに行った。集まったメンバーは、その後輩Ａとその夫Ｂ、
別の後輩Ｃとその妻Ｄ。ＡとＢは社内結婚だったので私とは前から
知り合い、Ｄだけが初対面だった。
問題はこのＤの態度。なぜか私を完全無視。私が｢初めまして｣と
挨拶しても、あごをちょっと引くだけ(会釈したつもり？)
目もあわせない。口も利かない。あまりの居心地の悪さに
早々に帰ってきた。
メンバーの中で毒女は私だけだったけど、それが気に食わなかったのか？
なるべく話を合わせよう合わせようとしたつもりだったが…

今、このスレ見て何か無神経なこと言ったかとか、気になってきた。

Ｃがあなたに気があったとか。何気に以前からＣがあなたを褒めて
Ｄに話を聞かせてたとかねｗ

>581
自分も学校や職場や他の場面でよくあったよ。そういう空気。
本人同士の性格や嗜好、価値観の組み合わせにより、
ものすごい摩擦や衝突が２人の間に生じる事が起こり得るのが人間関係。
下手したら最初に感じた主観、フィーリングや生理的感情でその後の
関係を決定（以後変わらず）してしまう事も。
人間関係は間接的　直接的な集まりが混合してできるものだから
あまり気にしないでタイプが合わなさそうな人とは直接ではなく
間接的に接して様子をみるのがいいと思う。
（この場合はＤを除く他のメンバー）と話しをしていてもＤの態度が
思わしくなかったのはそれだけ５８１さんとＤ本人の意識が
合わないと（Ｄ本人の中で脳内変換されて）決定して排除的態度に
でたものとおもわれる。（５８１さんとＤどっちが悪い、とか
ということじゃないよ）

>>581
会ってるうちに態度を硬化させた訳ではないようだから
きっと何か（家庭内でCさんが妻（D）の前で581のこと執拗に褒めた、とかさ）
多分581には直接責任ないような先入観があったのかも。

>>582被ったね、リロードせずに書いたのでごめんね

ちなみに過去自分も学生時代
最初に出会った時点で拒絶、無視、シカトを自分だけに対して
ご丁寧に続けた（自分以外の人には全然普通の態度）人がいて
その時点で友達ではない「天敵」だとその人物の存在は
脳内で変換しました。原因は不明。しかも最初っから。
最初はわけわからなくて話をあわせたり、聞きにまわったり
いろいろ改善しようと努めたんだけど、向こうの対応、態度は
全く変わらなかったので結局「頑張っても改善しない人間関係
（こっちが良くしても向こうの気持ちは全く変わらないところか
悪化する）はあるんだな」と悟りました。

>582,584
いやそれが。
自分で言うのもなんだけど、Ｃが私のこと褒めてるってことは
有り得ないと思う。仕事面ならともかく、容貌とか女らしさみたいな
ことで良く言われること皆無だもん。
(今は結婚してるけど旦那も｢私のどこが好き」と聞くと｢男みたいなとこ｣
って言うし)
鬼女となって、似た場面(家庭持ち男女のなかに毒女が１人)みたいな場面
にも遭遇するけど、あんな雰囲気はないなあ。

>583
うーん、何が原因かいまだ不明なだけに。
後味悪いんだよね。初対面だからフレンドリーに、って思ってたし。
もし具体例があったら教えて。

私はなぜか女性に最初に感じ悪くされて、途中からやさしくなって
寄ってくるっていうことがなぜか多い。最初の印象悪いのかしら。

あっ583さんカキコしてくれたんだね。
ごめん。具体例ありがと。
やっぱりそんなことあるんだね。
私の場合はせいぜい数時間だったけど、
延々だったんだね。それもたいへんだなあ。

私も、学生時代に絶対ダメ、嫌この人みたいな態度を
とってた子がいたけど、あるきっかけでものすごく仲良くなった。
で、なぜ、最初あんなに嫌な態度をとったのか聞いたら
「自分に似すぎて嫌な自分を見てるみたいだったから」と言われた。
ちょっと、前スレとは違うかも知れないけど…
自分とより近い部分での嫉妬や嫌悪って女の場合あるのかなと思った。

>>581
にしても同級生とかって立場じゃなく
夫の会社の先輩に対してそういう態度は大人気なさすぎ。
相当変わった人だったんでしょう。

境遇は違うんだけど、親友だと思ってたやつに年上の先輩に対して
失礼なことをされてしまって、（でも自分が謝ったりするのは激しくｽﾚ違い
って感じでしなかった）情けないというか切ないというかで嫌になってしまったなぁ。
つい先日の話なんだけど。以来ﾒﾙﾁｪｯｸしても受信無いのも切ない。（w

590さんと正反対になるけど
「自分と共感しうる、共有しあえる」部分を人ってお互いに
嗅ぎ分けて群れ（派閥、組織における人間関係）をつくっている部分っ
てあるとおもう。あと心理学的にも自然と相手のパターンを
それまでの自分の人間関係の経験にならって無意識的に分類しているらしいよ。
５８８さんの場合は最初は距離をおかれても
後から相手から「共感できる、共有しえる」と緊張をとかれて
いい感じになったのでは？嫌な人間関係もあるけれど良い人間関係も
あると思うよー

>>593
>>５８８さんの場合は最初は距離をおかれても
後から相手から「共感できる、共有しえる」と緊張をとかれて
いい感じになったのでは？

そうなんだろうけどさー、特別何をされたわけでもないのに
初対面の人に対してよくそんなにカンジ悪くできるなーと思って。

単に人見知りで警戒心が強い人ってのもいるよ。
一人っ子に多いかも。
自分から愛想を振りまくのは「負け」みたいに思っている感じ。
あとは自分が社会から遠ざかっている時って、人との交流も拒否しがちかも。

581さんは男っぽいって事は、サバサバ系なのかな？
それでＤが専業主婦とかだとしたら、仕事バリバリの夫の先輩というだけでも
なんとなーくジェラシーの対象になってたのかもね。
自分の知らない仕事仲間というだけで、疎外感や劣等感持ったりとか。

ま、あまり気にしない事だ！

>595
>人見知り
あー、そういうのもあるんだね。

Ｄは職業ありだったと思う。収入も自分より多いって
Ｃが言ってた。私は、｢仕事バリバリ｣ってことは
なく、主婦にあこがれてて、そのときも、持ち寄り
パーティだったので、自分の手料理持っていったぐらい。
(今から考えるとﾁｮﾄ貧乏くさかったかも)

ジェラシーなんて抱かれる器ではないけど、
また、どこが悪かったのかわからないけど、
頭の中であれやこれや考えて生み出してしまった
｢幻想｣に振り回されている人だったのかも。Ｄ。

ありが�d！

今日毒女二人と会ってたんだけど、不用意にも彼女らの前で
「結婚したくても出来ない」人の話をしてしまいました。
もしかしたらすごく傷つけたかもしれない、と思った瞬間から
ずっと冷や汗が止まりませんでした。でも謝るのはもっと失礼だし
気になっています。。

私自身が結婚マンセーじゃなかったのにたまたま結婚したっていう
気持でいるので、それと区別するつもりで「したくてもできない」
っていう表現をしてしまったんだけど、言葉足らずだったなあ。
はあ。。。

>>594
確かにこちら（自分）側が相手に何もしてないのに「初対面」で
あからさまに嫌な表情や態度だったらおかしいよね。

５８１のＤはもしかしたら専業で通常の家庭における自分の存在を
旦那の会社の人間関係で集まった人間関係の中でも崩したくなかったのかな
。（それでも普通は挨拶くらいはすると思うが）
あくまでも自分（家庭、Ｃの妻、あるいはＣの家庭における主婦として）
周囲との人間関係をつくる性格（価値観）だった為
単なる他人である（自分の夫の会社の従業員）としてみていた５８１に
対して（自分が中心になりたいあまり）拒絶的反応を示したとか。
主婦に自分の考えや家庭内ワールドを誇示したいあまりに
（特に独身）他人に対して攻撃的発言や態度で排他的態度にでるオバサンが
自分の身近でもいたからそんな感じかも。そのおばさんは「娘３人も
育てていかなきゃならないからあんたみたいな独身とは気が楽じゃないん
だから！！！」と勝手に切れていた人いた。そのおばさんにこっちが
それこそ何をしたってこともないのに勝手に悪意もたれて逆切れされたよ

あ・・５９６で問題解決になったのですね。ひとり語りスマソ・・
独身時代に会った嫌な主婦オバを一人語りしてしまった。

>>597
私もこないだやってしまったよ。
最近国際結婚した友達が離婚したからつい
また別の国際結婚した友達に
「国際結婚って上手く行くのって難しいし離婚する人多いのかもね」なんて言ってしまった。
話してる友達が国際結婚な事すっかり忘れてしまってた。
その後フォローのつもりで「貴方の所は旦那さんも良い人だし理想的な良い夫婦だね。」
ってゴメンなさいの意を込めて言ったけど「ﾊｧ？」って思っただろーなー。
自分の無神経さにｳﾁｭ・・・。

>600
わかるわかる〜。ホント自己嫌悪だよね。
でも今回の経験で、もし自分がイヤな目に遭ったときも
少し大目に見てあげようって思いました。
失言失敗は誰にでもあるものだなって。
何度も同じことやっちゃうのはNGだけどさ。

>>596
ひょっとして、４人だけに共通する話題で盛り上がってしまった
ということかも。（例えば会社の話とか）
Ｄが違う会社に勤めていたら、どうしても会話には入れないよね。

こないだ小学２年の甥が事故で頭を打って入院したんだけど
そんときに「後遺症は大丈夫？」ていきなり聞いてきた
奴がいる。
「そんなのまだわからないよ。ＭＲＩの結果も出てないのに」
って言ったら『あ、今はまだ触れちゃいけない話題だった？』
と追い討ち。
マジでお前の子供が代わりになれよ、と思った。

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

先日友人と会ったんだけど、「うわ〜〜〜」と思うことがありました。
友人Ａは小蟻なんですが、会うたびに私に「子供まだ？」と言ってくる。
月に1回位のペースで会っているんだけど、毎回言ってくる。
先日会った時に「ウチのダンナも言ってたよ〜。○○も早く子供作ればいいのにな〜って」
（○○は私の名前)と言われ、これ聞いた時に正直がっくりきました。

Ａのダンナはたまに「ん？」と思うような行為をするので(私やＡの友人を『オマエ』呼ばわりしたり)
「まさか・・・？」と思っていたのですが、その発言を聞いてＤＱだなと再確認しました。
自分達が子供を産んでみて良かったから人にも勧めたいんだろうけど、
相手の事をあんまり考えてない(人それぞれの都合)発言だな〜と。
もう少し思慮深い人だと思っていたんだが・・・。

>>605　もう少し思慮深い人だと思っていたんだが・・・。
Ａさん自体はもともとよい人だったのにＤＱＮ旦那に染められて
段々ＤＱＮ化していったという可能性は？
私の周囲に、そういう、旦那の悪影響を受けちゃったなあという
感じの人が何人かいるものでつい。

>>606
友人Ａは物事を深く考えるタイプではありません。
Ａダンナのほうが落ち着いた感じで、初めて会った時に外見よりちゃんとしてるな
と思ったのですが、付き合いが長くなるにつれて「あれ？」と気付くようになりました。
でも自分の友人達がＤＱだとは思いたくなかったので気にしないようにしてたのですが、
「ダンナも言ってたよ〜」発言で確認しちゃったなという感じです。

Ａは「私が言うことじゃないんだけど〜」と言うんだけど、だったらしつこく言うなやと思ってしまいます。

わたしは小蟻だけど、子供がいない友達には
そんな事いわないな〜。
ずばっと言ってやんなよ、「プライベートな事だから
あんまり子供子供いわないで」ってさ。

私は小梨だけど、「子供は？」って聞かれてＯＫな人は
最近何年も会ってなくて、お互いの近況を全く知らない人くらい。
年賀状のやり取りとかあって私に子供がいないの知っていて
「子供は？」と聞く子蟻は嫌だなーと思う。優越感丸出しな
表情をしている事が多いから。
仲の良いおもいやりのある友人は絶対にそんなことを聞かない。

ちなみに私は不妊治療をしているさけではないけど、子供を
作るかどうか夫婦でまだ結論が出ていない。

私は、親しい友達同士の会話なら平気な小梨です。
「子供は？」って聞かれて「今は欲しくない」とか
普通に答えています。そこで説教するのは、なぜか
子蟻じゃなくて、自分がこづくりに励んでいる小梨。
「欲しいと思ってもすぐにできるとは限らないのよ」
とか言うのを聞いていると、ああ、この人、自分が
なかなかできないから実感として言ってるんだなあ
と思って気の毒だとは思う。でも「一生いらないかも
しれない。まだ結論出てないし」と正直に答えてます。

社内結婚だったので、社内の人に「子供は」って聞かれる
方が、なんか、夫婦両方の顔が知られてるのもあって、
生々しいこと聞かれてるなあ、と思ってイヤかも。

子供持つってことは優越感に浸れることだったの？
知らなかったよー。なんだか大変そうだなあ。。
やっぱり私はいらないわって思いはしたけどね。

以前、今はまだ作れ無いしこの先も作るかはわからないという説明をしたことが
あったのですが、それでも「まだ？」って聞いてくるんですよね。
理由を説明したらもう聞いてこないだろうなとおもったのですが、甘かったです。
説明するのも疲れたので、「あんまり言わないで欲しい」旨の事を言ってみようかと思います。
これで言わなくなってくれれば良いんだが、無駄なような気も・・・。
最悪、逆ｷﾞﾚされそうな予感もします。

私も小梨だけど、30代後半ともなると誰も「子供は？」なんて聞いてこない・・・。
それもそれで、空しいものだよ。
結婚も遅かったけど、「結婚は？」もあまりなかった。
自分自身結婚＆出産願望あまり持ってなかったし、周りもそう思ってたのだろう。
でも、それなりに迷いとかもあって、時には誰かに聞いて欲しいな・・・って
事もあるんだけど、誰もその手の話しを振ってこないし、自分からっていうの
もなんか相手が引いてしまいそう。（キャラに会わないっていうか）

まぁ、ここを見ていると距離無し友はちょっと勘弁だけど、干渉しない関係も
時に淋しいものです。女同士じゃなきゃ出来ない話もあるしね。

子供は？って聞くのって難しい〜
いやっ、別にきかなきゃいいことなんだけど、子供をいないことに
哀れに思って気を使ってるのね、と思われているのではないかと
勝手に想像したりね・・・

>>614
1回普通に聞くのはいいんじゃないの？
「子供はいるの？」ってニュアンスで。
で、いないといわれたら「まだ？」とか
「欲しくないの？」とか「かわいいよ」とか
余計なことを言わなければいいと思う。
しつこくきいたり作るのをすすめたりする人が
うざがられるだけで、1回聞く分にはいいんじゃないのかな。

友達でも結婚してるひとはあまり聞いてこない、「子供は？」
独身の友人に限って、「今年こそ、がんばってね」とかうるさい。
「あなたこそ、がんばって結婚してね」って言ってやろうかしら？
そういわれてもわからないかもしれない。よけいなお世話だってことに。

>>615
あ〜そうか。
質問のあとが大事なんだねー。
いや、私はどちらかというと、何も聞かない方で
話しの流れから、いないとかいる察知する方なんです。はい・・。
外れる場合もあるけど。

>>617
私も自分から聞くのは苦手なので、相手が
言ってくれるとホッとする方です（笑）。

私も子が１人いるんだけど、次の子は？攻撃にうんざりしてるよ。
久し振りに会った友達ならともかく、子供が産まれてからもわりと付き合いのある
長い付き合いの親友から言われると、なんかすごく不愉快で、なぜそんな事をあんた
が言うのだ？と、問いただしたよ。
彼女は、はやく同じ苦労を分かち合いたいのだそうだ。

でも、いくら仲良くても踏み込まれたくない場所はあるよね。
彼女は、出来婚で2番目も年子なんだけど、ちょっとは考えれば、、って思った
けど、あえて口にはしなかったのに。
子育てで周りがみえなくなる時期って、あるんだろうと思うが
あまりにも子供の話題のみになりすぎると、ちょっと、、と思う事あるね。
そして、ちょっと先輩風ふかせたりすると、、ね。

話の流れから察する　とか　相手から言うまでは地雷と思われる事を
言わないって大事だと思う。

仲の良い友達との間で、あえて私からそういう話題を口にしたときに、
「聞いてもいいのか迷ったから」と言われて彼女の配慮に感謝した。
やっぱり、なんでもズケズケ言う人は苦手だ。

>彼女は、はやく同じ苦労を分かち合いたいのだそうだ。

女友達、全てはコレに集約される罠

ほんと、なんで、自分と一緒の立場におきたがるんだろうね？
２，３ヶ月前なんだけど、学校時代からの友からの電話で
「子供は？」「もうあきらめたの？」（いつも聞いてくる）。
あまりにしつこいので、ついにブチ切れたよ。
自分（私）から言わない話をしつこく振るな、と。
途中で向こうは泣き出したけど、構わず一通り言った。
ひじょーにすっきりした。これでまた言ってきたら頭変だよ。

年下の、そう対して親しくもない友人に電話のたび
「○○さん、子供は（どうするの）？私は早く欲しくて〜」という話を持ち出され
そのたびに「私、子供は欲しいと思ったことないんだよね」って答えてた。

で、何度目かの電話で「○○さん、まだ子供欲しいと思えないんですか〜？」って
聞かれたとき、コイツとは分かり合えないと悟り、キリました。
誰にでも好かれるタイプで、ほんと良い子だったんだけどね。

何度も「子供は？」って聞いてくる人は何を言ってもこの先聞いてくる。
私も結婚してすぐ子供が出来た子２人にソレをやられた事がある。
いやだったし、言ったらもう聞いてこないだろうと思い
不妊治療に通っている話をしても、「子供子供」と言われてつらいという話
をしても全く変わらず･･･
「早く○○も子供作りなよ〜」「自分の子供はすっごいかわいいよ〜」
「両親に早く孫の顔見せたいと思わないの〜」
「皆、口では言わないけどすっごい○○の事心配してるよ」と私とあまり
付き合いの無い子の名前出された時は、あきれ過ぎて無言になった。
その子達は欲しい時期に欲しい性別の子を産んでいた。
もともと友達少なかったけどこんなにストレスになる子とは･･･と思い
今は年賀状だけ。すっきりした･･･
元々何に対しても口うるさい姑みたいな子達だったわ。

女って、どうしてそんなに仲間が欲しいんだろ。

＞誰にでも好かれるタイプで
ちょっと話がそれちゃうけど、こういう人を苦手だなあと
感じてしまうと、自分がすごく性格悪いみたいでいじいじと
悩んでしまう。小心者で吾ながらいやなんだけど。

>>624
子供作れ攻撃で私が一番むかつくのが「あんたは子供欲しくないって
わがまま言っててもいいかもしれないけど、旦那さんがかわいそう」
人の旦那まで勝手に話に登場させて何？って感じ。

>>625
仲間欲しい〜とか彼氏欲しい〜というｵｰﾗが
出ちゃっている人って、友達や異性をかえって
遠ざけてる気がします。

>627
見知らぬ土地に引越してきたばかりの今の私がまさにそうだ！
気をつけねば。
あ〜でも多少性格悪くても我慢するから友達欲しい〜。この土地で。

旦那さん、かわいそう・・ってなんなんだろ？って感じだよね、
かと云って「旦那も欲しがってないから」なんていうと
愛されてないのね・・なんて影口たたくのは見栄三重

子供がいたらママ友付き合いも仕方ないけど、小梨なんで
ストレス感じる友人、知人は切りまくりです。
女友達に本音を語る、人生を語る、なんて無駄＆危険。
旦那が一番の理解者＆話し相手です。

高校の頃からの親友なんだけど。
他の友達が私のことを誉めると、ものっすごく面白くない顔をする。
容姿でもなんでも。まぁ誉められた容姿でもないけど、ごくたまに「誰々に似てるね！」とか言われると、その親友は「はぁ？」って顔してる。絶対その話に乗ってこないし。
「似てね−よ！ブス！」ぐらい思われてるんだろうなー。
嫌いならくっついて来なくていいのに。

>嫌いならくっついて来なくていいのに。

嫌いというか、見下したいのかもしれないですね、631さんのことを。
そのお友達が勝手に脳内で「私の方が勝ってる」って下に
置いちゃったりして。
なので、好き嫌いじゃなくて、イヤな意味でそのお友達は631
さんを話したくないハズ。
健全な思考の持ち主なら、自分と気が合う人とつきあいたいと
思うところを、たまに、自分が上だ！って安心していられる
相手を求めて勝手に人を見下す人いるからね。
かもられないように気をつけてくださいませ。

>>630
あ〜それわかる。
本音はまた別としても、人生を語るなんて。
人それぞれだから話しても無駄だし、わかってもらおうとは思わないしね。
でも、これって自分が幸せだと思っていればこその意見なんだよ。
大抵、説教してくるような子って自分は幸せじゃないって感じがするよ。

特に子供の話はそうなんじゃないかな。
昔の友人から「子供早く作ったほうがいいよ」の発言はしょっちゅうあったけど
「かわいいよ」といわれれば「そうだね、かわいい分大変だよね」と言ったら
「子供を持って親のありがたみがよくわかるんだよ、早く作ったほうが・・・」ってw
あんまりうるさいから「子供いなくても親のありがたみなんて、ある程度の年齢になったらわかるよw」と
小ばかにしてやった。
そんなこんなで、連絡は絶ちました。(･∀･)ｽｷｰﾘ

子供は作らない主義の人間に子供は良いを押し付けられても腹立たしいだけだよ。

>>「そうだね、かわいい分大変だよね」
一言多いと思ったのは私だけ？
私も子ども欲しくないんだど、その答え方は…

>>633
作らない主義の人の考えがわからいので、考えを押しつけようと
してる人だと私は思うずら・・

>>634
そう？
何度も何度も「うちは子供は作らないのよね」って言ってるのに
「かわいいよ、かわいいよ、つくりなよ、つくりなよ」しょっちゅう言われたら
言いたくもなりますけど。

温厚な人なんですね。

>>636
>子供は作らない主義の人間に子供は良いを押し付けられても腹立たしいだけだよ。

選択小梨の方ですか？私も選択小梨なので気持ちはわかります。
でも相手の方は悪気はなく「まあ、そう言わないで」って感じで
言ってるのかも。まあ、放っておいて欲しいけどね。

>>636
子供の話が心からうざいのなら、「大変だよね」
なんて相手の子蟻に反論の余地を与えるような
答えかたはせずに「私はどうしても欲しいとは思えない」と
意思表示したほうが得策だと思ったので。
「大変だよね」という言い方だと、かわいいし欲しいけど
ふんぎりがつかない、みたいに迷っているようにも
とれて、子蟻が説得に燃えてしまう可能性のある答えかた
だなと思ったのです。いやみにしても中途半端かな、とか。
温厚の反対で、性格悪いからいろいろ考えちゃって…

みなさんは結構電話してるのですね。
私はもっぱらパソコンメールのみ。

しかも、3〜4ヶ月に1度会う友達と日時を決めるくらいで・・・
ホントに友達いないんだわ。ヒマだし、今日遊ぼ！なんて距離の友達もいないなぁ。

>>637
そうです。旦那も自分も子供が好きではないので。
確かに子供はかわいいと思いますよ。
弟の所にもいますし。かわいくないとは思わないし。

ただ、1回2回のはなしなら悪気無しと思うけど
何度も言われると悪気とかの問題じゃなく、何度言ったらわかるんだ？って疑問に思いますよ。
頭悪いとしか思えない・・・って事で付き合いは遠慮させてもらいました。

いや〜しつこい奴にはつい嫌味な言い方してしまうんではないかな･･･
それでも中にはまだ言ってくる奴もいるんだから。

しつこいのは親戚関係だけでもうたくさん！

＞638
子供を持ったからには満足な環境を与えてあげたい。
公立の惨状を聞くと出来れば小学校からでも私立に入れてあげたい。
でも、マイホームと子供に頼らずに自分達の老後の設計も考えると
子供にそこまでしてあげる余裕はない。
と言うと、大抵のうるさい子蟻は黙ります。
でも産めばなんとかなるよ、と反論する人もいますが
産めばなんとかなるような楽観主義的な考えは持てないと言い返してます。

「かわいいよ」
「え〜？　かわいいとは思えない。
　身内以外の子供は嫌い！」

どうせならこれくらいのいやみ言っちゃいましょう。
ここまで言えばしつこい子蟻もすごすごとひっこむはず。

微妙なお年頃の場合子供の話は難しいよね。
私も初対面やしばらく会ってない人に「子供は？」と聞かれるのは
平気だけど、そうじゃない場合には「何度も同じこと聞くな！いいかげんにしろ」
と思います。中でも一番最悪なのは聞きかじりの妊娠の知識をひけらかす
人かなあ・・「生理が終わってから１週間後にするとできるよ」とか（ｗ
親切のつもりなんだろうか？それが何故か独身の人に多かったりする。

>「私はどうしても欲しいとは思えない」
相手にこれを言っちゃうと、それこそ子蟻ＶＳ小梨
の図になりそーな・・・
私も選択小梨だけど５年もすれば誰も言わなくなりました。
「うんうん、そーだね。」とか言っておいて
実際の所は聞き流すのが一番さっ。

>>646
「私は」ってことで、あくまでも「我が家はいらない」と
いうことでダメかなあ。別に「子供をもってるひとやほしがる
人が変」って言ってるわけでもないし。

毒女時代から「若いお母さんいいな、私も早く子供欲しいな」としきりに言ってた友人、
20代後半で結婚、即子作り宣言。
30過ぎた途端に「子供別にイラネ」

まだ友達に毒女がいるのに、
「これから生んでもオバママだから、もう欲しくない」には(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
単に「若いママ」っていうブランドが欲しかっただけだとわかり、幻滅。

これから後、もし彼女に子供が生まれても心から祝福できないかも…。

20代後半で結婚>>648
この時点で「若いママ」はもう無理ぽ。

＞648
その友人、不妊だったのでわ･･･？

＞６４８
その人、あまりつつかないほうが良いかもね
地雷抱えてそう

>>638
＞かわいいし欲しいけどふんぎりがつかない、みたいに迷っているようにもとれて、
そう？

もともと、作らないといってるから迷ってるようには取られないと思うけど。
>>634の一言多いと>>638の嫌味にしても中途半端というのは対角にあると思いますよ。

>>643
ぐうの音がでないほど言う必要も無いと思ったので。
子供に対しての思い入れって人それぞれだから。

はっきり言ってしまえば、子供だって一人格なわけだし
産んだから、五体満足で、丈夫で、まっすぐ育って、良い子供であるとは・・・
だったら、リスクを背負うより、気のあった夫婦2人で過ごしていった方が楽だしね。
とまで言ったら、子供産んだ人を否定してしまうのではないかと。

産みたいひとは産めばよいし、いらない人はそれで良いと思うし
何より、押し付けられるのが嫌。

>>652
>>かわいいし欲しいけどふんぎりがつかない、
>>みたいに迷っているようにもとれて、
>そう？
私だけかもしれないけど、そう思いました。
もっとうがった相手だと「本とは欲しくてできない
強がり不妊なのでは？」とうたがってかかってくるかも。

私も、前に不妊だから子供いらない振りしてるんだろうと
勘違いされてうざかったことあるから。

学生の時からの友人なんだが。
私は子供がなかなか授からずまぁどっちでもいいやという感じなんだけど
「今月はどう？まだできないの？すっごい残念だね〜〜。がっかりだよね〜。」って
結婚当初よく言われたよ。（イヤ、別にがっかりはしてないんだが）
可哀想なな○○（私）ちゃんにしたいのかな。

トメと同居になるかも〜って時も「きっと大変だよ〜」とチト嬉しそうだった。
でも直前で旦那の転勤があって同居が無しになったら
「え〜っ、どうして〜。でも姑さん高齢だからすぐ引き取る事になるんじゃない？」だって。
私が「なんか同居するの楽しみにしてない？」と冗談っぽく聞いたら
「あ、そうかも〜♪」と・・・。　ハァ？（AA略）

そろそろ友達やめ時かも。

>>653
はげど。
「女は子供をほしがるのが普通」と信じている人の中には、
子供要らない＝不妊の強がりと取る人が、多い。
そうじゃないと説明すれば、逆効果だしな。

35歳で第二子産んだ知人
「もう、恥かきっ子よ〜」と言ってた。
選択小梨の私は「へ〜そんな言い回しもあんのか？」って思った
だけだが、自称選択小梨の友人は激しく怒ってました。

んでその自称選択小梨が38歳にて出産。こんどは彼女から
産みなよ〜〜攻撃。あのな〜あんなに自分で嫌がってたじゃない
産みなよ攻撃。大丈夫だよ、最近高齢出産多いよ〜頑張れば出来るよ〜
かつて無いほどのしつこさだったので、
「出来ないようにかなり神経質に避妊してるから。」って言ったら
腹の底から搾り出すような声で、信じられないという感じで
「エ〜〜〜〜〜ツ」って。私の事も赴任だと思ってたらしい。

優越感に浸りたかったんだようけど、矛先が無くなって
気が抜けたような感じ。不妊だと思ってそういうこと
わざわざ言ってたとしたら、凄い性悪。怖いな〜

>>647
かたくなに「欲しくない」って言ってしまう方が
説得に燃えてくるパターンが多いような。
本当は欲しくなくても「欲しいよーな、欲しくないよーな」
って曖昧にしてる方が「作った方がいいよ」の一言で
終わってくれる。
自分と違う生き方をしてて、それが間違ってると
思ったら説得してくる人っているからね。
いいかげんと思われよーがお構いなし。
しつこく言われるよりマシだ思う。

＞自称選択小梨の友人は激しく怒ってました

なんで「恥かきっ子」で激しく怒るの？

>>653、>>655
なるほど。じゃ、そんな人とは疎遠になって正解だったってわけだw

友達で不妊の子がいるけど強がりって感じじゃないから想像ができなかったよ。
しかし、自分も作らないから不妊かどうかわかんないし。もしかしたら不妊かもしれないわけだなw

凄く疑問なのは何でそんなに子供を欲しがる人が多いのかな〜って。
年の離れた妹がいるんだけど母親の子育て参加をしてたのね。
もちろん、その妹は今でもかわいいですよ。普通に育って今は大学生だけど。
でも、子供を育てるの大変だ〜って思いました。
何で大変な思いしてまで、痛い思いしてw　産むんだ？って疑問は消えなかったよ。

>>658
私は656さんじゃないけど、その友人は「自称
選択小梨、実は苦悩してた不妊」で、年齢面でも
あせりがあったので、35歳でしかも二人目で
「恥かきっこ」といわれちゃって「私もこれから
生みたいのに、むかつく」とおこったのかも。

>>657
確かに燃える人もいます。そういうときは
「ふたりとも子供好きじゃないんだ、うちの夫婦」で
なんとか決着ついてます、今のところ。子供嫌いって
断言しておくと、友達が出産したときも、子連れで
ご飯食べようとか言われなくて便利だし。

ちなみに私が子蟻さんに尋ねられた場合
「今の状態をあまり変えたいと思わない」っていうのが
その後の突っ込みが少なかったかも。子蟻友人は
「じゃあ今、幸せなんだねえ〜」と。

＞６６０
なるほろ。「自称選択小梨」なら怒る必要無かろうに
と思っていましたが、そういう事なら納得です。

＞660
しぇーかいでつ

子蟻さんのなかで、小梨の友達に出産を
すすめた経験のある方いらっしゃらないのかな？
何を思って生むことをすすめてあり「子供まだ？」って
くりかえし聞いちゃうのか、いやみじゃなくて素直に
聞いてみたい気もします。

恥かきっ子って親が高齢か、上の子と年齢差が開きすぎた場合だっけ？
「35歳は高齢」だって言われたからじゃないかな。

中一のとき弟が産まれた同級生が言われていたなぁ…13歳差か…

>>665
うちは12歳。間に弟がいるけど。
確か38で産んでたぞ、母。

ま、恥かきっ子って言い方もアレだわな。

私が中２のとき弟を生んだ母が周りにいってました。
恥かきっ子だって。笑いながら。でもとても嬉しそうでしたよ。

>「ふたりとも子供好きじゃないんだ、うちの夫婦」
それで納得してくれる友達なら全然問題ないじゃん。
カキコ見てると結構みんな嫌な目にあってるんだなーって。
私の周りには殆どいないからなー。恵まれてたのかな？

先にｹｺｰﾝした友人A子。私には、余り結婚の話を振ってこなかったのに、
こっそり私の彼に（元は彼と私、共通の友人だった）
「結婚は　タ　イ　ミ　ン　グ　だよ！○○ﾁｬﾝ（私）家は厳しいけど、ｶﾞﾝﾊﾞ！」
などと彼も聞きもしないのにｱﾄﾞﾊﾞｲｽして来た。（彼もﾋﾞｯｸﾘ）

後に私もその彼とｹｺｰﾝした。A子もﾍﾞﾋﾞが出来たのだが
今度は、私に（流石にﾀﾞﾝﾅとｺｿｰﾘ連絡取れないから？だろうけど）
「子供可愛い〜！親ばかだけど、本当にいいよお」とか、
「○○ﾁｬﾝに早く子供できるのが、私の楽しみ〜」とかいいまつ。

とてもｳｻﾞｰで困ってます。
彼女はおせっかい焼きなのか、それとも私に対して優越感を抱いてるのか・・・？
結婚にしても、家族計画にしても、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてもらうほどの仲ではないです。
子供ほしいけど、ﾅｶﾅｶできないにとって、彼女との会話＆ﾒｰﾙは苦痛です。
でも、気持ちを伝えても「小梨のひがみ」と取られそうで鬱・・・。

>>668
これで85パーセントは撃退できます。
でも「生めばかわいいよ」っていわれるﾊﾟﾀｰﾝも
あるから油断はできませんよね。

>>「今の状態をあまり変えたいと思わない」
私もある友達に正直に「二人暮しが楽しいし」って言った
あとにこういったら「でも、いつまでも産める訳じゃないし
ふたりのくらしは老後にとっておけばいいじゃない」と
笑顔で食い下がられた。

きっと668さんは人柄のよさとかいろいろあって
周囲も常識のあるよいお友達が多いのでは？
正直うらやましいです。
学生時代は疑問も感じずに「なんていい友達なんだ！」と
思っていた人たちが、知人→顔もみたくない人→メールも
うざい相手、とどんどん自分の中でかわってくのが切ない
20代後半でした。30すぎたら本とに合う人だけが残ったので
落ち着いてきたけど。

初めて旦那と云った寿司やの大将に

なんで産まへんのや？
親に見せたいとおもわんのんか？この親フコウモノ！
から始まって理屈っぽい旦那がつい議論はじめそうになって
焦ったことがある。大阪ってそのあたりのプライベートに
ガンガン首突っ込んでくるよ。ほんの知人程度の人5人
以上に「説教」されたもん。ふつ〜きくかあ？30後半の女に。
不妊だったらすごいショックだと思うよ。

>>671
まずそうなおすし屋さん…ってすごいね、客商売でその
ずけずけモード。

「赤ちゃんはまだ？と気軽に聞かない同盟」
http://www.c-able.ne.jp/~nami/text/column/akacyan.html
ここで、不妊治療に苦しんでいる知人や友人、その原因や治療法などを詳しく語るつもりはない。意識して作らないカップルについて、その理由について話すつもりもない。
　けれど、結婚したからといって、すぐに子供が出来るかといえば、決してそうではないということをもっと分かってもらいたい。
　まだ？と聞かれることが、どれだけのプレッシャーになるかということ。
　こどもをつくる製造機みたいに感じる瞬間。
　結婚したらこどもを産んで育てて、そんなレールばかりではない。

「まだ？」
「どうして？」

　ものすごい暴力になることを、もっと知っていてもらいたい。

　年賀状に、子供を取り囲んだ家族写真、「新しい家族です」の一文、そして手書きの「こどもってかわいいよー」「あなたのところはまだ？」「同級生にしようよ！」

　ものすごい暴力になることを、もっともっと知っていてもらいたい。

>664さんじゃないけど私も聞きたい
どうして他人の「子供」がそんなに気になるのか。
本当に煽りじゃなくて、率直に聞いてみたい。

>>671
大阪って･･･って感じなの？
議論しちゃいそうな旦那、凄いね。
うちのはきっと笑って、そうですね、そうですねって適当に流しそう。

「不妊症なんですよ、欲しくてもできないんですよ。文句ありますか？」って言うのは？
泣いちゃうとかw
そんなすし屋のオヤジごときに言われたら腹立つねー

>>675
私、会社の上司が「いつ作るんだ（子供を）」って
うるさかったから「もしかして不妊かも。できないんです」と
言ったらだまったことある。悲しそうな顔がポイント。

同じく。聞いてみたいです。

元親友と、今激しく感じ悪い雰囲気に。胃が痛い。

>>674
子供って育てるの大変だから、その大変さを分かち合おう！と思ってんのか？
子供がいること＝優越感って図式がよくわからないな。
ある意味、子供がいること＝マイナスってこともあるだろうし。

「子供は？」までは百歩譲ってまあいいとして、
その後に続く「ダンナさん、欲しがってない？」
「お母さんも孫欲しいって言わない？」はやめれ。
「すごく欲しがってるよぉ〜」って言ったらどう返すつもりなんだろ？

しかし・・・「子供は作らないの？（出来ないの？）」の質問って
「Ｈはちゃんとしてるの？（中田氏してる？）」って聞いてるもんだって
思わんのか？あやつらは。

>>676
そういうのも困るねー
うちの旦那とか会社で言われてんのかなw

ただ女の人の場合、会社の業務に差支えがある場合もあるよね＞産休、育休
そういう意味の質問ならしょうがないのか？
でも、子供作らないっていってるのにそういう質問してくるんだったら嫌がらせだよね

子供作ることってものすごくプライベートな事だよね
早く作れ＝早くやれ
って事を赤の他人が挨拶がわりに言うのってすごいよ。
「作り方知ってる？」って言う人は必ずいるね。私は優しいから
スルーしてあげるけど。

>>670
いやー人柄なんか全然よくないよー。
母にとって念願の女の子だったらしく、ワガママに育てられたし。
元々好き嫌いがはっきりしてて、野生の勘とゆーか
「こいつやばい！」と思ったら関わらないようにしてました。
多分、ここで嫌な思いをした事をカキコしてる皆さんの方が
人が良いとゆーか・・・言われやすいんだと思ふ。

今は旦那もかる〜く受け流す「大人」には成長しますたんで
ちょっと安心。泣けばよかったよほんとに。

大阪のオサーンは酷いよ「お前ホンマは若い頃アソビすぎたんやろ？
ホンデできナインとちゃうかあ？」って云われた時は
グーで殴ってやろうかと思ったよ

>>673を広めましょう。
よかったらコピペしてくださいね。

>>681
たしかに内の会社は、できちゃった結婚なども多く
産休で業務に影響をきたした例もあるので聞きたい
場合はあると思うんです。でも興味本位で聞かれても…ね。
しかも社内恋愛なので、夫の顔もわかってる上司にいわれると
二人が絡んでるのを想像してないか？こいつ、と思っちゃう。
自意識過剰と思いつつ。

＞「Ｈはちゃんとしてるの？（中田氏してる？）」って聞いてるもんだ
そうだよね、実際、友達で、もう離婚したけど、2年くらいセックス
レスな人も「子供まだ」攻撃つらかったみたい。

>684
ああ>684さんの代わりに私がそのおっさんをグーで
殴りたい！

>>687
私も殴りたい。そのすし屋の名前をさらしちゃうかも
自分だったら。

結婚した芸能人にすぐ「お子さんは？」って
リポーターが聞くのって「SEXしてますか？」って
聞いてる気がするんだよなー。
一般人でも同じ事。余計なお世話だよ。

うちも選択小梨で親戚にそんなこと結構言われるな・・・

「セックスはしてますけど避妊してるんです。」ってはっきり言えばいいのかなー

>>687
いえいえ、わたすが、さぶいぼ立つような、
こわーい画像をお見舞いしてやりませう（ｗ
あなたの手を傷めるほどの相手ではありませぬ。

皆様、ご声援ありがとうございます。
びっくりすることに、寿司やと684のオサーンは別人。

子供はまだ？って聞かれたら「なんで？」って
聞くのが一番いいよ。まだ聞かれたら「だからなんで聞くの？」
普通の人だったらそこで気がついてやめる（と思う）
まだつっこんでくる様だったら付き合い考えた方がいいよ。
私はいつもこれで撃退しています。

>>693
質問を質問で返すといいわよね。
「なんで？」って言ったら「だってカワイイよ」って言われたら
なんて答えればいい？

>>694
どこが？　じゃ挑戦的だよね・・・

>>694
「自分に似た女の子だったら死にたくなるくらい悲しいからいらない」って
言ったことある…
そしたら、「女の子はお父さんに似るから大丈夫よ〜」って返されてしまった…

>>696
私も、旦那に似るといいねってよく言われます……鬱。

私なんて親戚のオヤジに
「作り方しらんのか　｡｡｡ﾍ(ﾟQﾟ)ﾉ~ ｳｹｹｹ...」って言われたよ

思い出してﾑｶﾑｶしてきた・・・。

げええええ〜〜〜〜キモ〜

494 ：公共放送名無しさん ：03/06/15 22:26
■大阪日刊スポーツ速報(抜粋)■
先日、長良川球場で起きた催涙スプレー事件で実行犯として
大阪府在住の少年A(17)を特定した。
　〜〜〜省略〜〜〜
少年Aは熱狂的な阪神ファンで部屋はグッズであふれていた。
少年Aによると、「観戦の時は毎回催涙スプレーを持っていた。バカにされたのでやった。」
と供述していると言う。
さらに「阪神ファンはみんな凶暴だけど、もう懲りた。
今度は近鉄ファンになって、真面目に応援する。」
とも語ったと言う。

　　　　　　　
　

パート先で同じ年の子の妊娠が分かった。それが分かったとたん周りのパートの人たち
「００さん(私）もがんばんなきゃ」だって。その後「旦那さんに精力のあるもの食べさせてさ。」
ときた。その子は結婚４年目、私は１年半、同じ年でも子供に対する考えなどいろいろが違うのに何で同じように
見ちゃうんでしょうね？
私は結婚したからといってすぐに子供欲しいとは思ってなくて自然にできればいいな
って思ってるけどいちいち親しくもないパート先の人に説明するのもめんどくさいので
「まーそのうち。」などと言って苦笑いですけど。

学生からの友人の彼女は不倫をして今年で５年くらいたちます。
彼女は結婚願望が強く「亭主元気で留守がいいが最高！高級とりの
旦那がいいな、家事やって毎日ノンビリ暮らしたい」が口癖でした。
その彼女が不倫してる相手は妻と別れるといいながら別れそうもありません。
そんな時に私が結婚してから態度がかわり「主婦って掃除したり洗濯すんでしょ？嫌だー結婚なんて！」
と言うようになりました。
それからメールしても返事が来なくなり切られちゃいました。
女友達って、こんなもん？何だったんだろー。

>>701
まーそのうち

賢いよん。
言われて腹が立たなければ、笑ってかわすのが一番いい。
しかし、ウザかったり頭にきたりしたら
ガツンというのも一つの手だよね。

>>694
じゃ、かわいくなかったら？
って質問がえし。

「世の中に子供が出来ない人がいるって
考えたことある？」って単刀直入に聞いてみる。
誰か、言ってやれ！
その後子供ができてもできなくても関係ないよ！

>>702
切られてよかったよー
不倫してる友達と関わるとのちのち面倒な事になる。
そういう態度の友人なら不倫が終わって連絡してきてもこっちからお断りって！

>>702
すっぱいブドウの心理ですね。

一匹の狐がおいしそうなブドウを取ろうと飛び上がるが、結局取ることができず、
「あのブドウはどうせすっぱいに違いないさ」と言って、取ることをあきらめるというものです。
このように、目的や欲求が達成されなかったとき、その欲求と現実のギャップを埋めるために、
自分に都合のいい理屈で埋め合わせしようとする心理メカニズムを、
心理学では合理化の一種の ”すっぱいブドウの理論”といいます。

「子供まだ？」
「なんで？」
「なんでってもう結婚して○年じゃない」
「だからなんで聞くの？」
「え？だって子供ってカワイイよ」
「ん〜・・・・(相手の顔をしげしげ眺めて)・・・・・・2点!!」


これじゃダメ？

>702
主婦じゃなくても掃除や洗濯するでしょうに、なんか子どもっぽいね。
不倫生活5年で何かが歪んでしまったんだね。向こうから切られたのは
シャクだけど、そういう縁だったと思えば・・友達ってあんまり呼びたくないね。
そんな勝手な事言ってて逆切れするような人は。

>>702
まぁ、切られたのは
彼女にとってそれが一番心の負担にならないからじゃないかな。
702さんは幸せになったのに、自分が満たされないから
切ることでバランス取ってるんだろうね。ほっときな。

子蟻の友達が「子供可愛いよー○○（私の名前）も
早く出来るといいね！仲良くさせたいよ〜」と言うのは
まだ何か分かる。同じ立場になって欲しいというか、その子は
結婚も私より先で、早くして４人で遊ぼうと言う子だったから。
でも毒女に言われると（しかも諭すように）
なんか腹が立つんだよな〜〜〜。
言い方も「子供は？」「いやあ（苦笑い）まだ決めてない」
「欲しい時に出来るとは限らないんだから、考えた方がいいよ」
と言われた時には(゜Д゜#)ﾑｶｧってしたさー。

>>710
>>「欲しい時に出来るとは限らないんだから、考えた方がいいよ」

こんな誰でもわかってる当たり前すぎることを、わざわざ言って
人を不愉快にさせるヤツなんて最低だね。

一番仲良い子蟻の友達は嫌な言い方ではないけど
私には子供産んで欲しいって言うんだよね・・・。
多分それは友達として子供を持つ事の素晴らしさを感じて欲しいって意味なんだろーけど
残念ながら私は出来やすい体ではないので出来ないかもしれんし・・・
それを踏まえた上でも言われるから辛い。
元々だけど自分がそう言う体と分かってから余計子供があんまり好きでなくなった気がするし
友達と子供の間で鬱々してしまう。
子供マンセーな人には何を言ってもわからんだろーなー。

子供居ない夫婦に「お子さんの予定は？」って挨拶みたいに思ってる人多いけど
最悪だよね。

>>710
ムカツクね。
でも、そういう時って何にも言い返せないんだよなあ。
あまりの無神経さにぽかーんとしちゃって、その時は何も言えなくて
あとでどうしようもなく腹が立ってくる。
言い返せないのは、人間関係を悪化させたくないっていう保守的な性格のせいもあるけど。
ちゃんと言い返せる人いますか？

嫌な人間に呪いをかける方法があったら教えて

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>707
ずっと「なんで？」で返すほうが賢い気がする。
馬鹿にされてるようで相手はむかつくだろうけど。
「子供まだ？」
「なんで？」
「なんでってもう結婚して○年じゃない」
「だからなんで聞くの？」
「え？だって子供ってカワイイよ」
「なんで子供がカワイイの？」
「自分の分身だし、産むと子供、好きになるよ」
「なんで分身だとかわいいの？」
「なんでって…」
「で、なんで子供まだか聞くの？」
「欲しくなった時にもうできなかったら困るじゃない」
「なんで欲しくなった時にもうできなかったら困るの？」
「……（ﾑｶ）」

とか。。どうだろう？

>714
とりあえず丑三つ時に貴船神社へ・・・。

>>716
なるほどー。

>>「欲しい時に出来るとは限らないんだから、考えた方がいいよ」

これ言う人多いよね。子作り励み中の小梨に言われたことあるよー。
その人念願かなって子供を産んだのだが、さらにパワーアップしてる
ような気がして、怖くて会えなかった。祝をあげてフェードアウトしました。

「欲しい時に頑張って、それでできなかったらそれはそれで仕方ないじゃない。」

なんてどう？

なんで？なんで？攻撃は本当に効果あるよ（実証済）
要は相手が「こんな事聞いちゃまずかったんだ」と気が付けばヨシ
ただじいさんばあさんは駄目だな。
新しい策を練らんと（ｗ

友人5人でかつて仲がよかったんだけど
その仲で1人は独身、2人は小梨、2人は子蟻という組み合わせだったの。

子蟻のAは私（小梨）と小梨Bにその「欲しい時にできる〜〜〜」って言ったのよ。
もともとAはその小梨Bや私に子供のことはきいてたのね。

お酒も多少入ってたからAも説教じみてる感じ？でいろいろ言い始めてね。
もう1人の子蟻Cも「その人その人考え方は違うからさー」とか、みんなでフォローし始めたけど
子蟻Aも止まらない感じでさ、ヒートしちゃって。
私はてきとーに流してたんだけど、Bは堪忍袋の緒が切れたって感じでキレた。

その日以来、5人ではあってない。
今は4人でたまに会うんだけどその時に不妊治療に3年ぐらい通ってるって言われた。

キーワード「子供はまだ？ 聞かないで」
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%EF%BC%9F+%E8%81%9E%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

欲しくないのに出来る方が悲惨だと思うのだが。

大手小町　 トピ「お子さんは、まだ？」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2000033100004.htm

「子供はまだ？」
「まだです」
‥‥じゃだめかい？

>>726
それいい！
でも、結局は「がんばらないとー」とか言われるとは思うよ。

「子供まだ？」
「まだなんだけどさぁ〜、最近やたらみんな『子供は？』って聞いてきてうざいん
　だよねぇ〜。馬鹿のひとつ覚えみたいにさぁ。嫌味のつもりなのかな？？？
　そうじゃなきゃしつこく聞かないと思わない？」

友達じゃなくて姉なんだけど、三人姉妹なので友達のように
ずっと仲良くしてきた。
でもどうしてもがまん出来ない事があり
思っている事手紙に全部書いて出した。

たった今その手紙を読んだ姉から電話があった。
ものすごく傷付いて怒ってた。でも正直な気持ちだから仕方ない。
深入りせずに浅くつきあってたほうが大人なんだろうけど、
親身に思ってしまうからこそだまっていられなかった。
もう一緒にバカ話しする事もないだろう。悲しいけど仕方ない。

>>728
いいかも。
愚痴りを装って釘を刺す。

>>722
友人がキレたって、キレてその場ではどういう会話が繰り広げられて
最後の晩餐となったのかぜひ聞かせて欲しい。

>>721
私もなんで攻撃はいいと思う。そうそう、相手が「聞かれたくないことなんだ」
って気づいてくれるんだよ。じじばば対策はまた別の機会に（ｗ

>>729
あなたが我慢できないことを書いたことで
姉を傷つけたってどういう内容なのだろう。。。？

「子どもまだ？作らないの？」
「えっ！結婚したら子ども作らなきゃいけないの？」

大げさに驚くのがポイント。
最後に「昔ならいざ知らず、今時ねえ」をつけても良い。
屁理屈やだから、こういうの考えるのはなかなか楽しい。

>733
うんうん　毒には毒を！だよね。
いちいち気にしていたら身が持たん。

>>733

驚かれるといきなりごまかすヤツっているよねｗ
世間体気にするタイプに多い。

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>>733
その手は結婚2年以内なら有効っぽいけど
やがて足掛け5年目というカップルには向かないような。。。
いや、嫌味ということで聞かれたくないのだと
きちんと理解してくれる人はいいけど
「かまととぶっちゃって」とか余計なこと言われそうな予感も。。

それほど仲良くなかった元同僚から、久しぶりに便りが来たと思ったら出産報告ハガキ。
おきまりのフリフリドレスの写真に、「かわいい天使がうまれました」のコメント。
自分の赤ちゃんを天使とか言ってる人ってすごくひいちゃうんですが
こういう感覚っておかしいですか？　

>>731
細部までは思い出せないけど、あっという間の出来事だった気がする。

とにかくここに出ている感じの話を子蟻Aが延々とする。
で、Bや私に対して「子供はかわいいし、子供を持って一人前！」みたいな言い回しをする
で、子蟻Cには同意を求めるような感じ。でも、Cは「人それぞれだから〜」みたいな。
Bと私はBの方が1年ぐらい早く結婚したのね。
で、私は夫婦だけの方が楽だし、まだ子供は考えてない〜とかてきとーに流したり。
Bは暫く黙ってたんだけど（黙々と飲んでたのかも・・・）
「子供、子供ってうちに子供がいないことがあんた（A）に関係あんの？（怒）」
あとはよせばいいのにAもお酒が入ってるから「でもね〜欲しいと思った時に・・・（以下略」

で、Bは「あんた（A)みたいな人間に育つかと思うと子供いなくても良いと思うわよ」（だったかな？こんな感じ）
で、財布から3千円（5千円だったか？）テーブルにおいて
「不愉快だから帰る」って帰っていった。
次の日うちに電話があった。多分A以外のこのうちにも電話したんだと思う。

>>732
彼女は女手一つで子供を育ててる。いっぱい働いて
子供もかわいがって、えらいと思ってる。
でもどうも男にだらしない。最近明らかにあやしい行動が増えたので
もういいかげんに地に足のついた恋愛をしてくれと書いたら
事実無根だ！こんなにがんばってるのに
なんでそんな事いわれないかんの！？と。。。

>>740
ありがとう。
しばらくは黙って嵐が去っていくのを待とうとしていたのに
あまりのＡのしつこさについにここまで
言わさせられてしまったって感じがするね。
その後Ａは外されているようで自業自得。Ｂも安心して
他の人との友情を楽しめてよかった。

うーん、でもさー女同士ってどこか張り合っちゃう所あるから、子供に限らず
価値観のお仕着せは多くない？
「やっぱ仕事しないと！子離れ出来ないよ。」
「趣味持たないと老後ボケるよ。」
「いつまでも借家じゃ子供可哀想。」etc
この前のワーホリ話もその類だよね。

・・・と、ここらで子蟻の反撃を仕向けて見る。

>>741
なるほど、男にだらしない人って案外自覚ないのかな。
身内だけに我慢できない気分になるのもしょうがない気もするな。
これが友人だったならうざい話しさえ聞かされなければ
ｽﾙｰできるんだろうけど。。あなたもお姉さんも辛いね。。

>>742
頻繁には会わないけど4人で。子蟻のA、Cはたまに連絡取ってるらしいけど。
Bには謝ったらしいけど、許さないらしいよ、未だに。しょうがない事だろうけど。
今考えると結構しつこかったかも。Bにしたらすごく嫌だったんだろうと思うよ。

>>741
＞もういいかげんに地に足のついた恋愛をしてくれ

これは妹には言われたくないんじゃない？
741が子供を毎回預けられたり、迷惑こうむってるんだったらいいけどそうじゃないみたいだし。
子供もかわいがっていっぱい働いて親としては頑張ってるわけだし。
自分が姉だったら確かになんでそんな事言われなきゃいけないんだ？って思うさ。
741は自分が絶対正しいって人？

すれ違いなのでsage

ごめん、下がってなかった・・・

>741
そのせいで特に迷惑かけられてるんじゃないなら、お姉さんが
どんな恋愛しようが好きにさせてあげればいいじゃない。
苦労して子育てと仕事がんばってるんでしょ？

人の恋愛感が我慢できないってあーた…

>>745
妹だからいうんじゃない？
私も友達にだったら余計なお世話で自分に害がないかぎり放っておくけど、
姉だったら迷惑かけられなくても心配だからいうよ。
もちろんうざがられると思うけど。うざがられてもいいよ。

>>748
逆の立場だったら嫌だと思うよ。

親身になってるからこそ黙っていられないなんて
姉の為というより自分が我慢できないからって感じだよ。
姉にしてみたら余計なお世話。

>>747
ありがと。涙でてきた。
>>745
そうだよね。私が口出しする問題じゃない、という気持ちはある。
いつも子供を預かっている両親も仕事をしているので
私も仕事がない日は手伝いにいってるけど、別に姉に頼まれてる
訳じゃなく、私が両親の為にしてるだけだし。

自分が全て正しいなんて思ってない。
間違った事してるかもって気持ちはずっとある。
でも犠牲になるには両親や子供達だから
少しでも慎重になってくれたらいいなって思った。

姉にしてみたらか〜な〜り余計なお世話だろうけど
家族が男性問題（つまり下半身が）だらしないって
なんか生理的にヤな気持ちはなんとなくわかるなあ。。。
例えば母親がもしも男にだらしなかったらすごくすごく嫌だ。

だらしないってどんな程度かにもよるんじゃない？
お金を騙し取られるようなのだったら口を挟んで確かにしょうがないけど

両親が子供を預かるのは姉が男遊びするために？
仕事をするためじゃなくて？

いろいろ意見下さった方、
ありがとうございました。姉からの批判も皆さんからの批判も
全部受け止めて、自分のした事をよく考えたいと思います。

>>753
そんなに落ち込まないで。
身内だけにあなただって辛いんでしょう？
しょせんは他人事で誰もあなたの辛さなんて
本当には分からないのだからあんまり真に受けて考え込まないでね。
きちんと話し合えて、良い方向へ事態が向かうといいね。

35歳、彼氏いない歴35年の友達。
お見合いをすすめると「私はそんなに落ちぶれてない！」と怒る。
しばらくすると「ごめん。私お見合いしようと思って」
ここ5年くらい、いつもこの話しの繰り返し。
私もお見合いしろと自分から話を振っている訳ではなく、彼女から
そう言われたいような話しの流れにしてくる。
もう、こんなつまらない話したくない。どうすりゃいいのか・・・

>>752
両方です。両親は仕事の為と信じてます。
私は姉から直接いろいろ聞く度、釘をさしてはいたのですが
全く効果がなかったので手紙にはきつく書いてしまいました。

姉はもう結婚はしたくなく、割り切ってつきあえる人がいいと
妻子のある人を選んだりしています。

>>754
ありがとう。
いいかげん、家事に戻ります。
スレ違い、本当にごめんなさい。

>>756
なるほどね〜
不倫はよくないですね。そういう意味では何か言いたくなるかもしれないけど
妹であるあなたが言うより、直接ご両親から話してもらうのがいいのでは？

姉と妹という関係はどうしても上と下って感じになるから
姉も余計に腹立たしく感じるのかもよ。

がんばってね

ま、うちも妹がいてエラソーな口叩かれると腹立つけど（ｗ
その姉貴はちとだらしなそうじゃないか。
不倫ってのはもってのほかだよ。
妹が進言するのもムリない話。>「妹」ｻﾝ、落ち込むな！

自分の友達（姉側の立場）も妹が男と付き合っていることに
心配しているらしい。一見妹想いかと思いきや、その友人は
同年代の男恐怖症（恋愛対象の人物とは意識して話せない。おじさんなら
平気らしい）なので、普通に彼氏をつくっている妹を心配しているそぶり
をみせて別れさせたいらしい。結局妹さんはお姉さんに逆らえずに彼氏と
わかれたらしい。友人今年２７歳、妹さんは２２歳。

先日、友人から２人目の子供を出産しましたーのメールがきました。
しかも「今日出産」との事。
出産当日に小梨の私にメールしてくるとは。
お祝いどうしようか悩む。もう面倒くさい。
しばらくスルーしてた関係なのに、これを機にまた友達仲間で、
お祝い持って行ったり集まったりしたくないなー。

>761
ｽﾙｰ汁w
きっと彼女は友達みんなに同様のメールを送ったと思われるので、一人くらい返信なくても
ｷﾆｼﾅｲ！のでは。

毒女の友人。彼女アルバイトで収入が少ないのだけど、
趣味にお金がかかるらしい。
たまに会った時ぐらいおいしいものを食べたりしたいのに、いつも却下される。
そのくせ「この前食べたコース料理おいしかった〜」とかエステいったとか。
つきあいが長いからわがまま言えるんだろうけど、最近疲れた。

＞763
そうですねー。きっと後から叩かれるのは目に見えるけど。
その出産した彼女は、ものすごい友達思い？を勘違いしてる子でダルいタイプ。
いつまでも「だって友達じゃん！」ってかんじ。
その子の取り巻きもウザイ。

メール返さなかった私は血祭りだろう。
しかも取り巻き連中は自分の子供が出来たときに
祝ってくれる人いないと困るからって感じがミエミエ。

まじで嫌いなタイプの集まり。
昔はこんなんじやなかったのにね・・・。

間違っちゃた、スマソ。sage

みなさんは標的の友達は一人ですか？
私は嫌いになった友達が多いので横のつながりを考えるとノイローゼになりそう。
今まで仲間としてグループ交際してたからかな。
一人一人その子達のムカツク事カキコしたらキリがないくらい！

「妹」さん、
まだ読んでるかな。
私は最近ちょっと妹とうまく行ってなくて悩んでる姉の立場ですが、
一時的に気分を害したり傷ついたり傷つけられたりしても、
その恋愛がイクナイかどうかという価値観は別にして、
自分のためを思って言ってくれたんだ、っていう妹さんの気持は
いつか必ず通じる日が来るように思います。

これまではずっと仲良しだったんだよね？
だったらきっと大丈夫だよ。がんがれ〜。

みんな、どうしても切りたい人がグループのひとりの場合どうしてる？
共通の友人はすごくいい友達だったりする時とか。

>>764
親しい間柄でない限り、二人目のお祝いはしなくていいんだって。
本に載っていた。だから大丈夫。

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たいして親しくもないのに二人目のお祝いは悪いけどやだよね。
その後、個人的に連絡がくるとは思えないような人だと特に。
でも、グループのひとりがやたら張り切って集金したりするタイプ
だったりすることがある。

>766
わかります。私長く付き合うと相手の嫌なところが気になるのです。
高校時代からの友達は、それ以上に良い所があるので続いてるのですが、
ＯＬ時代の友達は壊滅状態・・・
もう同期も先輩も会ったら疲れるので、会ってません。

>>768

もし、その切りたい子がわがままで迷惑してるとかだったら
グループの子も同じように思っている場合があり。
まずは周りの子にそれとなく言うかな。
で、他の子がどう思ってるかは別として
自分としては距離をおきたいって言う。
周りが同意しても同意しなくても。もう高校生とかじゃないんだし。
周りは巻き込まないようにするかもなー

>>768
私もグループの中に1人だけ嫌いな子がいて、顔も見たくないぐらい。
皆には会いたいけど、ﾔｼに会うのはｲﾔだ。
ﾔｼには会いたくないけど、皆には会いたい。
ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂでつ。

みなさんありがとうございます。
＞769
お祝いはやめときます！もう切るつもりだったし。

＞768
私はまさに今その状態。
仲良くしていきたい子には説明したよ。
「私はグループ脱退します！でもあんたとはずっと友達でいたいんだよー！」
正直に話してわかってもらえた。
だけど念押しで言ったことは、
「みんなには私と連絡取ってる事言わないほうがいい。聞いてきても最近
知らないなーとしらばっくれてくれ」と。

私は逃亡者か！！ってかんじだよ。
コソコソ生きていく感じ・・・。

私も長い付き合いだと嫌なとこ気になる。
けどいい友達はケンカしたり討論しても仲直りできる。
どうでもいいやつはケンカすらしないで自然消滅ですねー。

34歳毒女友なんですが、もううざくて本当に困ってます。
ここにも何度もでてきてる毎日日記メールは当たり前。
メンヘルの気があり、うかつにスルーできない…
夫と私は社内結婚で、そのときの同僚。私は結婚後退職→派遣です。
彼女は今も夫と同じ会社で勤務してるため、なにかというと
「結婚しても派遣で働くなんてぇやっぱり給料安いから？」
とか嫌味としか言えないこともズケズケ言ってくれます。
先日は「あんたの旦那来週から長期出張だよ。知らないと思うから教えてあげる」
夫婦なんで、それぐらい知ってるわーと言いたいのをぐっとこらえてます。
一度メールを延々と無視し続けたら、泣きながら夫に
「あんたの奥さん病気？音沙汰ないけどどうして？」とか聞いてきたらしい…
本当もううんざりなんですけどー
夫と会社が同じため、どうやったらいいのか本当に困ってます。

　 ┏━━━━━┓
　 ┃やった777 !.┃
　 ┗━━┳━━┛　
　　 　　　 ┃ ∧ ∧
　　　　 　⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　　 ( （ /
　　　　　　　　　 ∪∪

>776
うわ、そりゃ気の毒だね・・・。
>「あんたの旦那来週から長期出張だよ。知らないと思うから教えてあげる」
はどういうつもりで言ってるんだろ？（ｗ
でもそいつのことをあなたはほんとに友だと思ってる？ただの「元同僚」じゃなく。
別に大切にも思ってないならダンナさんにも話して、なにか聞かれても「知らない」
で通してもらって無視したほうがいいんじゃない？
大切に思ってるなら・・・・私にはどうしたもんかわからんけど。

>>776
旦那さんの同僚となるとやっかいだね。
「いろいろ忙しいみたい、友 達 付 き 合 い とかが」と
旦那さんから彼女にさりげなく言ってもらうってのはダメ？

>768、>774
私もまさにそういう状態！でも私よりその子の方がずっと社交的なので、
このまま私ひとりフェードアウトって形になりそう・・・。

ちょっと前にも不意にフェードアウトしていった人がいたけど、わたしと
同じような目にあったのかなぁと思うと、もう少し話聞いてあげれば
よかったと後悔しています。

その社交的な彼女がいろんなつながりの中心になっている状態だったから、
彼女と切れると自然消滅って形になりがちなんだけど、まさかあんなに
裏表がある人だとは思わなかった。

高校時代からの親友がいます。
お互い結婚して家が遠くなった為、この2年くらいはメールのやりとり
だけで会っていません｡
最後に会ったのは、私が長女を生んだ時。首も座って落ち着いた時期に
わざわざ子供の顔を見にきてくれました｡
その親友が妊娠し､今年の1月中旬が出産予定でした。
私が最後にメールを受け取ったのが1月の上旬｡「いよいよ出産間近で
緊張の毎日です｡」という内容のメールでした。
それっきり｡
ずっと連絡がありません｡
いろいろな状況を考えては心配する毎日です。もしかしたら､親友自身が
もうこの世にいないのかも・・・とまで考えてしまって。
メールを送ろうかとも思いましたが、もう少し待つべきかも・・・と考え直したり。
ただただ心配｡　　　長文スマソ。

親友の何気ないメールで
ストレス溜まってても和む時あるよ〜。
１回メールしてみて、返事がなかったら
返事くれる余裕が出来るまで待ってみるとか。

でもさ、今の季節ジメジメして鬱っぽい気分になりがちだから、良かれと思っ
た事が裏目に出る事も・・・。
メール出すと、当然反応を期待しちゃうじゃない？
それでもし返事がないと自分もめげちゃいそう。
梅雨明けまで待って、暑中見舞い出してみるとかは？

もっと早くにメール出せばよかったのに。
桜の季節なら「桜満開だね。元気にしてますか？」など
割に気持ちのいい文章でメール送れたのに。
1月中旬出産でそれから連絡がないというのは
何かあったと考えるのが妥当のような。。
あまり赤ちゃんどう？とか書かずに季節の挨拶っぽいメール送ってみたら？
なんかあって連絡してこれない状態でもそのメールで
気持ちが和んであったことを話してくれるかも。

＞７８１
最後のメールは出産直前だったんでしょ？だったら、その後すぐ出産したんだよ。
出産後で色々と余裕が無いんじゃないかな。きっと。
待ってても、向こうからは連絡して来ないと思うから、
今すぐにでもこっちから連絡取ってみたら？
案ずるより生むが易しだよ。

今6月だよ。。。子供ももう5ヶ月。
メール一本する暇ないなんて余裕ないにもほどがあるような。
出産を祝って欲しい状態ならとっくに連絡のひとつぐらいは入ってるだろう。
母子ともに健康で経過良好な出産なら普通こんな状態って考えられない。
もしかしたら産後鬱になってるとか、病気とか、最悪死産したとか
なんかかんか予想しちゃうよね。

連絡ないことを悪く考えてしまいがちだろうけど、きっと出産育児でてんてこまい
なのでしょう。メールしかけて赤ちゃんが泣いて・・・、続きを書けぬままとかね。
連絡がないことの不安を消すためにも季節の挨拶ふうにメールしてみるのがいいと
私も既出の奥様と同意見です。元気出して〜。

５ヶ月なら寝返ったりして
目が離せない事もあるよね。
新生児期は睡眠不足だし。

うん、まぁ最悪の事態にしろなんにしろ、ﾓﾔﾓﾔしてるんだったら連絡とった方が
良いと思うよ。
私は、普段メールだけで会っていない仲だから、変な話、日々の生活に追われて
連絡するのを忘れてるだけだと思うけどなぁ。

その友人とつながりの友達は居ないのかな？
本人に聞きにくかったら、そういう人にそれとなく聞いてみるという手もあるけど。

メールなんてさぁ、送ったつもりだったけど残ってたとか届いてないとか
あるから、あまり重要な手段にはしないほうがいいと思う。
出産後にみんなにメール出したつもりでいて、781さんが心配してるなんて
思ってもみないのかもしれないよ。日にち経ちすぎて心配がつのってるだけ
でホッとできるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>781
メールしてみて、結果報告をここでして。
楽しみに待ってる。

産後鬱という可能性もある。
まぁ、1年位は待ってもいいと思うし、
「色々忙しいだろうから、返事は1ヶ月2ヶ月先でもいいよ〜」
と付け加えてメール出すとか、とにかく
そっとしとく方向が吉と思う。

＞781
私も子供産んでしばらくは、すっごく仲良しなのにメール送らなかった友達がいるよ！
別に鬱でもなんでもなかったんだけど、気づいたら何ヶ月も連絡とってなかった。
逆に「生まれたら教えるね！」というメールを最後に連絡来なかった友達もいるけど、後々聞いたらただ忘れてただけみたい。待ってないで、メールしたほうがいいと思うよ！

あまり仲良くない友達なんだけど以前仲間で集まる時誘ったら
「お腹大きくて行けるかわかんないので返事はギリギリでもいい？」というので
「当日でもいいよ」と言ってたのに結局返事なしでスルーされてしまいました。
その後産まれたという連絡もこないままだったのですが別の友達から
「彼女子供生まれたってよ〜」というメール。なんかすごく感じ悪い。
そういえば共通の友人の披露宴で撮った写真も「送るからメアド教えて」と言われて
教えたのに３年経ってもシカトされてる。自分いで言った事くらいはやって欲しい。

10年来の友人が、最近急に「自立したい！」と言い出し
なにやら怪しげなフットマッサージの学校に通いだした。
「練習になるからマッサージやらせて。」と言って
うちにもちょくちょく来ていたのね。
どうやら試験にも通ったみたい。
私が「いつも私ばかりじゃナンだから、友達も呼んでいいかしら？」
と聞くと、もうすっかりｾﾝｾｲ気取りで
「出張料と、マッサージ料で3000円欲しい。」と言い出したので
もう関わらないことにした。

>794
あんまり仲良くない友達だからなのでは・・・

お祝いとかは別にして、自分から友達にお金の請求なんてできません。

3年も前の写真来なかった事をいまだに恨んでいるのも・・・

恨んでなんていないんじゃない？　　覚えているだけで。
ただ、自分から何かをするって言っておきながら、結局してこないんだったら
最初っから言わなければいいじゃない、って事でしょ。

>795
何ともいえない。試験合格して資格もあるのなら、お金取るのはしょうがないかも。
>795さんとは友人だからってのもあって「ただ」だろうけど、その友人、そのまた友人となると
せっかく取った資格も無意味だよ。

私も縫製関係の仕事してるんだけど、いつも親子共々仲良くしててお世話になってる友人が
いるんだけど、その子どもに浴衣縫ってあげた。←私の娘とおそろいで
もちろん私からのプレゼントと言うことでお金なんて取ってないけど
彼女の友人（私の知らない人）が自分にも「今度結婚式いくからワンピース」だの
「大人用浴衣も欲しい」って言ってきた。
断ったよ。

かなりあつかましい人ですね、その人。

仕事として受けるのと、好意で（空いた時間に）受けるのとの区別は難しいです。
私の場合、自宅が職場で縫製スタッフも私の自宅に通ってもらってるんで、
「洋裁好きの主婦」って思われたかも？だったけど。。

>>800
普通だったら、お金払うからお願いしてもいい？と言うところだ罠。

もしお時間があれば作って頂けないかしら、費用の方は？って聞かない、普通の人は？　
その人はあなたと友達では全然ないのだし。　
大体あなたの友達も、「（あなたの知らない）友達から頼まれたの」
とか言ってあなたに頼むのもおかしいような？？？

子蟻さんが何故小梨に厳しいか？
かつての友人も子蟻になると小梨と疎遠になるか？
どうして執拗なまでに選択小梨に出産を薦めるか
の一端がわかりました。

育児版から拾ってきた。

_________________________________________________
だから自分を守るためなら他人を苛めることなんかもやる
自分を守るためにボスママの犬になるようなことも・・・
でも、そんな風にやってたらボスママは憎い、逃げる小梨さんは憎い・・・で
頭おかしくなっちゃうよ
____________________________________________________

こわ。

みんなありがとー！
>804
友人が「頼まれたの」と来たわけではないんです。
娘が届けに行った時（私が作った浴衣）、彼女もたまたま居たんです。
で、娘が帰ってくる時に「同じ方向だし、車だから送った」と言ってやって来た。
もしかして「送ってやったんだから作って！」だったのか？

んなアホな。頼んでもいないのに送ってきたのに対して
手作りのお礼を要求する方が失礼。　かなりケチな人なのね、その人。

>800さんみたいに、ちゃんとお金をもらえるような仕事振りなら
違和感を感じなかったと思うの。
ただ、本人も「こういうのって、経験を積まないとダメだから。」
と言っていたわりに試験を通った次の日からｾﾝｾｲっぽくされても・・。
同じお金を払うなら、昨日や今日試験に通った人じゃなくて
ベテランさんがいいさ、と思うので。
私が甘かったらｽﾏｿ。

>>799そうだけど、「あんまり仲良くない」「お腹の大きい状態」「披露宴での
その場のノリ」等考慮すると、良くある事かと・・・。

>>800私も同じような経験あるよ。
知り合い（私は知らない人）の子供が幼稚園で使う衣装（本来は母親が作る事
になっている）をその母親は忙しい＆不器用だから「代わりに作ってくれ」と。
しかもその友達ともその頃、既に殆ど付き合い無くなってたし。
「お金は払うから」とは言ってたけど、当時1着ん万円で衣装の仕事していたの
もあって、「馬鹿にしてんのか！」と思ったよ。勿論お断りしました。

一体いくら払うつもりだったんだろう、その人？　・・・とちょっと興味アリ

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まぁ、当時は若気の至りで、自分にも大らかさが無かったな・・・とは思うのだけど、基本的に
仕事としてお金をとっている人に気安く物を頼むのはNGだと思う。
他にもヘアメイクの仕事している人に気安く「ちょこっとだけ髪切ってよ。簡単でいいから。」
なんてのも数多く見ました。
この「ちょこっと」「簡単で」っていうのが、またカチーンとくるんですよ。

795さんの友達は見習い中という感じなのだろうから話は別だけどね。

>>795
試験を通った友達と仲が良いわけではない他人を呼ぶのは
とても失礼なことだと思う。もしかしたらその友達はｾﾝｾｲ気取りではなく
気分を害したんじゃない？
試験を通る前ならまだしも、試験を通った後に大事な友達だと思ってた
795さんに使用人みたいな扱いされて…。（←795さんの友達にも
タダでやってあげてよ、みたいな態度のことです）

>>781
子供生まれたらメールしてね！！って向こうから言われていれば
喜んでするけれども、友人に「生まれたよ！」って
メールするのは自分からなかなかやりにくいです・・。私の場合。
照れる・・というか。自分の子ごときによそさまにお祝いとか
気を使わせるのもナンだし。

逆に「生まれました！」ってもらうのは大歓迎なんだけどね。
友人の子にお祝いするのは楽しい！！　

女友達、微妙・・・

というか、色々相手の状況を考えなければいけないほど
連絡取ってないって事は　すでもフェードアウト間近では。。。

>813
あぁ、そうだったのか。
反省します。

>>799ﾌｫﾛｰしてもらってｽﾏｿ。恨んでるんじゃなくて会う度に
「○さんの披露宴の時の写真まだ送ってなくてｺﾞﾒﾝ」と言うので
彼女＝披露宴の写真の人になってしまってて。
>>809さすがに3年もお腹大きくないってば。ｗ

>>818あぁ、その後もそんな調子だったのね。
ｺﾞﾒﾝ、それっきり音沙汰なしなのかとｵﾓﾀﾖ。

私も偉そな事言えないわ。
809で書いた様な、自分が身をもって感じた事には気を付けたとしても、自覚の
無いことでは・・・
ここ見てると反省する事も多いなー。

なんだか出会った頃の同じ環境の頃から、現在さまざまな環境に分かれて
（独身既婚、子蟻子梨とか）自分の考えもその頃と変わったりしてて、
昔のように付き合えないことないですか？
一人でいるほうがよっぽど気楽です。
でもたまに会う事があったりすると、楽しい事もあるけどそれ以上に
ものすご〜く疲れます。
でも会うまではそれなりに楽しもうと色々準備するのですが。
気を遣い過ぎちゃってしんど〜
途中からもう家に帰りたくなっちゃう。

だから私は個人的に会う事の方が多いです。グループは疲れる時あるので。

>>819
私の書き方が悪かった。ｺﾞﾒ。
>>820
>途中からもう家に帰りたくなっちゃう。
普段ひとり奥なのでたまに友達に会うとそんなだよ。
友達は毒ﾊﾟﾗばっかりなので家族の食事や外に干した洗濯物の心配もなく5時間耐久当たり前。
ある程度話を切り上げてもｻｯと掬われて結局会う度に(´Д｀)ﾀﾞﾙｩになってしまう。
私は人と話す限界が1時間なんだよぉヽ(｀Д´)ﾉ集中力ﾓﾀﾈｰ

帰ってきた後鏡見ると愛想笑いしてついた笑いｼﾜありませんか？
(ついでに顔面筋肉痛とか頬骨の辺りが痛いとか)

あります、いっぱい愛想笑いしてたせいか頬のあたりが凄い筋肉痛になる・・・

>820
＞途中からもう家に帰りたくなっちゃう。

私もそうなるよ。
久しぶりで楽しみだったのに、話が合わない〜、つまんないよ〜、ってな感じに。
ここ2年位そんな気分で終わる事が多いな。

やたらと仕切りたがる人がいるのも疲れます、ハイ。　

>>822
でも私は時々思うけど、きっと楽しそうに話してるみんなも、
家帰ったら疲れてるんだと思うよ。
自分だって、周りから「疲れてそう」と見破られてるとは一応思ってないでしょ？
だったら、他の人も愛想笑いで疲れてる可能性もあるさ。
お互い様。

>821,822,823,824
皆さん共感してくださって嬉しい！
実は今度旅行に行くために打ち合わせのために、集まるのですが
私が子梨で時間があるので段取りを考えてるのいるのですが、
それが大変で・・・準備するのはそんなに嫌じゃないのだけど、
メールしても返事来ない〜
多分私の提案したお店が気に入らないだろうな〜と。
その子は安く済ませたい子なので、私の提案した2000円のコースが
嫌なんだろう。でも2000円って居酒屋でもそれ位かかりますよね。

>帰ってきた後鏡見ると愛想笑いしてついた笑いｼﾜありませんか？
>久しぶりで楽しみだったのに、話が合わない〜、つまんないよ〜、ってな感じに。
禿上がるほど同意！！

居酒屋だったら３千円からと思うのは私だけ？

>827
旅行もケチケチ旅行にするの？

金銭感覚が違いすぎると難しいよね。
私も東方見聞録で「高い」って言われた事がある・・。

>828
そうですよね。2000円のコースはデザートまであるしワイン位は頼むだろうけど、
居酒屋よりは安いと思うんですよ。だからその子は1000円代で済ませたいのかも。
でもたまに会うのに、もうちょっといい物が食べたいから探してみたのに。

>829
旅行はプランで2食付で、特典も多くある物で向こうで払うの昼食費ぐらいでしょう。
2万もしません。でも彼女から交通費がかかると却下されかけました。

>830
彼女は自分の趣味や興味あることに、お金をかけたいようなので交際費をケチり
たいみたい。でも私もたまの旅行や外食ぐらいちょっと贅沢したいのに。
最近この子との金銭感覚の違いに、いていけなくなりつつあります。

×いていけなく→○ついていけなく

そういえば、８千円の以内の宿じゃなければ旅行に参加しないって子がいたなぁ。
今時、それは民宿の価格でしょ・・・

× ８千円の以内の → ○ ８千円以内の

ごめん、マネしちゃった。

一人の毒女の子がグループの中の事を
全部把握していないとイヤみたいで、その子が知らない事を
話すとすっごく負けず嫌いって感じを出してくる。
他の子に相談されてる事があるんだけど、絶対その事は言えない。
最近話すのが段々と疲れてきたよ。

1月に出産予定の親友から連絡が来ない・・・と書いた781です｡
レス下さった方、ありがとうございました｡
とりあえず､「暑中見舞い」の時期になったらメールをしてみようと
思います｡
彼女がメールを出し忘れたとか､「心配して損したよ〜」って思える
状況であってほしいと願うばかりです｡

>>836
私も季節の挨拶を兼ねた方がいいかなと思いますよ。
取り越し苦労に終わればいいのにね。

>>836
そんな感じでいいんじゃないかな＞「暑中見舞い」感覚でメール
私の友達とかも、手紙の返事や約束事は絶対守るタイプだったのに
結構して子供できたりして忙しそうでついうっかり！ってよくあるみたいよ。
独女の頃マメだった子が連絡あまりにもないと、こっちは
離婚でもしたのか？？子供病気なのか？？って心配になるけど
たよりのないのは元気な証拠ってコトがほとんどです。大丈夫！

>>788
揚げ足取るようで悪いけど、メールがないのは寝返りのせいでなく
事態が悪いか、お友達が「うっかり」してるだけなのだろうと思う。
母親が心も体も健康であったなら、「寝返りで目が離せずメールもできん」
などということはちょっと考えられない。
新生児期は寝不足だろうけど、そこから一気に寝返りしたわけでもないのだし。

>>793
すっごい仲良しなのに方々で喜びの連絡を忘れられるあなたって一体…

>>790>>792
あなた方の意見が一番まともなように思います。

836の友達の身の上に、悪いことなんて何も起こっていなくて
連絡するのを忘れているだけなら安心でいいけど
もしそうなら出産の報告を5ヶ月間もしそびれるなんてどうかしている。
普通の場合に連絡がなくて、便りがないのが元気の証拠というのとは場合が違う。
妊娠の報告をし、大体の予定日も知らせていたなら当然出産報告するのが当たり前。
乳児抱えて忙しいのは言い訳にならぬ。連絡は出産の報告ただ1回だけでいいのだから。
産後鬱になっていたとか、経過が悪い、又は病気というなら話は全く別だが。
とはいっても836が元気な赤ちゃんと友達に会えることを願うわけだが。

>839
＞母親が心も体も健康であったなら、「寝返りで目が離せずメールもできん」
　などということはちょっと考えられない。

それくらい色んな事があって、くだらないメール送ってられないって事ではないの？

＞すっごい仲良しなのに方々で喜びの連絡を忘れられるあなたって一体…

ID:Y4eH42a1って友達にしたくないタイプかも。

普段、メールの返事も具体的に何か聞かれてないかぎりしなかったり
自分からはあまり連絡したりしないと「マメさ」には程遠い私だが、
836の話に関しちゃさすがに「？？？」と思う。

産む直前まで連絡したりしてたんならなおさら・・・。

>>840
言い訳にならぬ、なんてちょっと恐いよ。
当たり前だから、時期を逃がすとお互い言いづらくなっちゃったりするのでは？
836さんやそのお友達が真面目だったりすると尚更。

３度も続けて申し訳ないけど・・。

私の場合、経産婦には出産後割とすぐに知らせた。
相手も産後の忙しさや心身のつらさを分かってるから
「落ち着いたら顔見せてね」って感じで、遠くから見守っていてくれる、
そんな感じだった。
一方、独身＆子梨の友達は退院してから知らせた。
里帰りせず家に帰ってると知ってるものだから、家に電話してくる。
それも出るまで・・。
用件は「お祝い持って行きたいから×日行っていい？」と、自分の中で
予定は決めている様子。　で、来てみたらなかなか帰らない。
赤ちゃん寝てるから構わないと思ってるみたいだけど、こっちだって疲れてるんだ・・・。

ってことで、友達に差をつける訳ではないけど、
自分がしんどくなる相手は後回し・・って事もあります。

私は帝王切開だったんで、術後３日目に一般病室に移ってから
直前まで心配してくれていた（予定日より１０日過ぎていたので）
友人にすぐ電話した。で、その友人に「皆にも伝えておいてねー」と
言った（ｗ
やはり、仲間内では予定日を１週間過ぎても出産報告が無いため
「なにか良くないことがあったのではないか」という話に
なっていたらしかった。

きっと、こちらが心配するようなことは何も無いと思うよ。＞８３６

>>845
>>一方、独身＆子梨の友達は退院してから知らせた。
里帰りせず家に帰ってると知ってるものだから、家に電話してくる。
それも出るまで・・。

以前、毒女の友達のいったことで強烈に覚えているのが、
「すぐにお祝いしたり見に行かないと必ずといっていいほど
『独身者のひがみ』だのなんだのって悪いふうにとられるから
　お祝いとかには気を使う。必要以上に喜んであげる。」

私は小梨なので、ぽろっと本音をいったんだろうが・・・。

それなりに彼女たちも考えがあってやってるのかもよ。

＞「すぐにお祝いしたり見に行かないと必ずといっていいほど
『独身者のひがみ』だのなんだのって悪いふうにとられるから
　お祝いとかには気を使う。必要以上に喜んであげる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらねーよ・・・
この辺りから、子蟻小梨に発展するのかもね。

聞いてください｡職場の離婚女性(42）が、職場の上司との不倫をのろけるんです｡
大人同士だし､楽しんでいるだけならば、と笑って聞いてあげていたのですが､
男の気持ちが離れていくと､女は追う｡男は逃げる。で、最後は、私がたきつけて
深い仲になった､自分は迷惑していた､とか、すべて私のせいになって､言いふらされて
います。なんですか、これって。

>>848
でも、私も小梨のときや、独身の時は出産の報告されると
いちもにもなく「お祝いいかなきゃ！しなきゃ！喜びを表さなきゃ」って
まず思ったよ。仕事関係でもフツウの友人関係でもどちらでも。

だから自分の子のときは出産報告ってすごい迷ったし、
教えてね！って言われてもかなり時間たって出産祝いって雰囲気でも
ない頃にメールしたりとかした。気を使いすぎかもしれないけど。

親戚以外の子供は子蟻の私でさえそんなにかわいいと思わないし。
生まれましたって言われても、冷静によかったねーくらいしか
思えないので。教えてね！って言ってくれても、友人とかに
絶対知らせなきゃ！とは思わず忘れたフリして、何ヶ月か経った頃に
なんかの用事のついでに連絡したりとかしてたよ。な
んかお祝いクレって言ってるみたいで悪いもの。

>>849
なんなんでしょうｗ

自分で言いふらしてるの？その４２歳・・・。
それなら今は男に逃げられて頭がどうかしてる状態だと思うので
聞かされた周囲もあぜん・・という感じだと思うので
放置しておけば、誰がおかしなことを言ってるかは周囲が
判断してくれますよ。

ありがとう>851
いい年して、男に狂って、馬鹿みたい｡
いい人だと思っていたのですが、男のことになると、おかしくなってしまうのですかね、
女って｡
しまいには、私と不倫男の仲をうたがって、メール攻撃､電話攻撃、まいっちゃいます。

その不倫の女の人はムカツクを通り越して哀れですね。
なんかかわいそうな人。
年下の（しかも私は他人！）に同情されるようになってはおしまいだわね。
849さんは冷静でいたほうがいいですよ。
同じ穴のムジナに見られたらシャクだし。
友達でもなんでもない「職場の人」でむしろよかったですね。

ありがとう>853
不倫なので、聞いているということすらも周囲には言わずにいましたが、
私のせいで､となっていて、おなじ部署の別の女性から、
「迷惑みたいよ、いいかげんにしなさい」
なんて言われてしまい､なんで私が怒られるのよ、とほほ。になっています。
だれが他人の不倫をとりもつものですかね。

遅くなりましたが、夫の同僚の３４歳毒女のことを書いたモノです。
夫の長期出張を期に思い切って切ろうと思います。
ありがとう>778.779
ただ、以前ずーっとスルーした時のように夫に迷惑がかからないといいけど…
勇気をだして、やってみます。

そういう話は最初から聞いてあげないほうが無難かもね。
トラブルの後始末処理に追われる羽目になるからね。

はい。勉強になりました｡>856
40すぎた女性だから分別もあるだろう､と思っていたんです。
年齢は関係ない､ということですね。

え〜〜〜？！出産の報告を忘れる人ってそんなに多いの？
自分は20代後半で、友人知人の半分以上は経産婦だけど
1ヶ月内程度には全員出産しました報告きてたよ（年賀状友達　除）
だって出産日知ってたらみんな心配するでしょう。
もちろん自分が第一子出産したときも退院してから連絡した。
別に生真面目な集団ではない。
>>841なんか出産を報告することさえくだらないメールしてられない、というし
そういう感覚になんか驚いた。

不倫は悪い事とわかってないんだね。
怖いね、こういう人！

>>858
同じく20代後半女。まともな人は出産報告なんて忘れないと思うが。
忘れられるってその人から大切に思われてないのではないかと思う。
自分や周囲を見回して思い出してみても、いくら普段ぼんやりした人でも
出産報告をうっかり忘れた人なんて誰もいない。
それと８４１に関しては自分の発言にけちをつけられた腹いせでﾑｯｷｰ！となって
そんなこと言っちゃっただけでは？

普段はいい人なんですよ>859
不倫をしているとすべてに疑いをもってしまうんでしょうか？
デートしてもらえない夜はｱﾔｼｲ！といっていろんな女性に
電話かけまくります。

出産報告って、予定日を知ってたりする人にはある程度早いうちに
報告しないとかえって失礼とさえ思うが・・・。

>>862
かなり同意。
報告しない人もいるよ〜〜なんて信じられない。何考えてんのかと。
もしも元気で問題ないのに5ヶ月も連絡なかったら
私ならその程度の付き合いだと思い、その人の存在を切り替えるな。
失礼だし、心配して損したって思うかも。幸いそんな友達いないけど。
もちろんくだらない報告ではない。

現在小梨だけどなんだか妊娠したらそういうメンドー増えそうでやだな・・・。
妊娠しても肉親以外言うのやめよっかな。
子供が生まれたよーの後日報告じゃだめでつかね？

＞864です。ちょっとズレてました。
その後日報告にしてもいつが丁度いい時期なのかが問題なのか・・・。

報告しないのは失礼だと思う。
相手によっては予定日を知って、お祝いを用意している場合もある。
相手側にしてみれば連絡がなければもうとっくに産まれてる頃だろうけど、
いつお祝いしたらいいのかも分からないし、
何よりも出産は病気じゃないとはいえ、命がけだと言うし…と
もやもやと心配させてしまうことになる。

出産って、みんなが待ち構えているのか。こわー。

>>865
5ヵ月後なんてのは論外だろうね。鬱とかなら違うけど。
うれしくて報告したくなるという人も多いと思う。
なにしろめでたいことだし。それに母子別室なら時間もあるから
そういう人は入院中に連絡するかもしれないし、
電話は長くなるから面倒だという人は、はがきでさらっと
退院してから報告してるんじゃないの。
別にそんな考えるほどのことじゃないし、面倒なら
最初の考えどうり身内以外言わないでいればいいんじゃない。

>>867
周囲に報告したくないし、心配されたくないなら
予定日を言わずにいれば？聞かれるのが嫌なら会わない。

そのうちくるわよー。
赤子の写真付はがきとかで＞連絡(w
ごく親しい仲なのに出産を知らせてこないのは確かに失礼ですね。
こっちから連絡とってみるか放置するかは
その人の考えしだい、ってところでしょう。
わたしなら放置しますね。何かわけがあるならそのうち
きっとわかるはずだし。

私は小梨なのでよくわからないけど、妊婦さんにあまりプレッシャーに
なったり物理的負担になったりするのはよくないと思って、出産祝いは
向こうから連絡があるまで、しないようにしている。
それで友情にひびが入るようなことは、今までなかったな。
出産は病気ではないし、おめでたいことだから早めにお祝いをあげるの
が常識かもしれないけど・・・
お祝いの用意も連絡があったあとにしている。
最後まで何があるのかわからないのに、すでに用意しているってのが
不思議です。

出産祝いが遅くなることも当然あるけど、そのときは遅くなって申し訳
ないと素直に伝えているよ。向こうもお祝いをもらう時期は特に気にして
いないみたいだし、こんなものかと思っていたけど。
こういうアバウトさが通用するのは、私の周囲だけ？

親しい友達で予定日も話したのに報告しないというのは失礼。
忘れていたなんて言われたら自分も今後は付き合い考えるね。
というか最初からその程度のつき合いだったのでは？
知り合いレベルなら普通にありえるよ、こういうことは。
そうじゃない！と思うなら友人との間に温度差があるのかも

>>871
微妙に論点ズレてるよね？

>872
>というか最初からその程度のつき合いだったのでは？
>そうじゃない！と思うなら友人との間に温度差があるのかも

そうなのか、そうでないかは
結局時間がたってみないとわからないよ。
来る者は拒まず、去るものは追わずで、
ゆったりかまえて、怒らないほうがいいと思うよ。
もし、子どもになにか異常があって・・・
なんていう場合もあるから決してこちらから
結論を要求しないようなスタンスが必要だと思うけど。

今まで私もあまり気にせずお祝いとかしてきたけど、もちろん時期もまちまちだったこともある。
だけどいざ自分が妊娠となるといつ報告するの？とか気になってしまったわけで。
868さんのいうとおり考えすぎかも。
かなり仲がいい子には自然に報告したくなるしね。

ここらへんから友達のふるい分けが生じてくるわけだなー。なるほど。
お祝いなんていらないから普通に心のなかで
よかったね」って思ってくれるだけでいいのにな。

こっちからは聞けないよ
死産かもしれないし
奇形かもでぃれないし。

どうせ子供ができた友達なんてうざくなるのがほとんどだし
付き合いも無くなるので妊婦のお知らせが来たら
キリます。私はね

>>874
いや、多分今話してるのは　忘れてて連絡しない人　の場合でしょう。
産後鬱や経過が芳しくない場合なら
連絡が極端に遅れたことを責める者はいないだろう、人間として。
>>875
自分も喜び勇んで友達に電話した。病院から（ｗ
だって子供が元気に産まれてくれたことが本当にうれしかったし、
みんな妊娠中からマタニティ貸してくれたり、アドバイスくれたり、
プレッシャーにならない程度に連絡してくれたりして
本当に幸せな妊婦生活を送れたから、その最終幕として華々しくコール（ｗ
妊娠中に　産まれましたハガキ　をうきうき作って用意してた友達も
あまりのうれしさと興奮で電話で伝えてしまったと言っていた。
つまんないこと気にしないで元気な子を産んでね〜〜

女友達って結婚、出産のイベントで嫉妬やら羨望やらゴチャゴチャしてくるなあ。
学生の頃は「よーいどん！」でどんぐりの背比べだったのに。
お祝いとかも形式ばっててイヤだなあ。お祝儀とかも。
嘘くさい友達付き合いなんてもういらんなあ・・・。

あーそうは言っても来月は結婚式あるし一人最近出産してるし。
私自身が嘘ついて作り笑いをしてるうう。ほっぺが痛い！

忘れてて５ヶ月間も出産報告ないなら
相手にとってはそれはそれで自然な状態なわけで。
それなら温度差があるということもあるかも。

>878
ありがとう！頭でっかちになってたよ。
いつかがんがって子供産んで祝福されたいわ。

妊娠とかがきっかけで嫌いなあの子やあの子が好きになれないかなあ・・・。
以外にいい人じゃん！なかんじで。
今はいいとこ見つけるの難しい。

みなさんは嫌いだった子と仲良くなれた事ってあります？
なんか今んとここのスレって、
こんな事があってあの子が嫌いになったーってのが多いので。

>881
学生時代には顔見知り程度だった人と
家を訪ねるくらい仲良くなった、ってのはあるけど。
嫌いな人とはそもそも付き合わないからなぁ。

でも数年も経てばお互い人生経験を積んで、新たに
良い関係になれるかもしれないもんね。

共通の友人を介して最近付き合いが復活した子がいるんだけど、
シラ〜っと嫌味なの？バカにしてるの？と不愉快に思えるような
失言が多くてジワジワとイヤ〜〜な気分になりつつある。
悪気はないんだろうけど生真面目な子ゆえの無神経というか・・。
言われた時は頭が真っ白になりひたすら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と
絶句して言い返す言葉がでないんだけど、いつも後から
腹立たしく思ってしまい松。
気が弱い訳じゃないんだけど損な性格でウチュ。

私は同級生と偶然親戚関係になって、学生時代はその子とは仲良くも悪くもなかった
んだけど、アポなしで遊びにきていつまでも平気で居座るんでめちゃ嫌いになったなあ・・・（ｗ
やっぱずうずうしい人とはつき合えませんわ。

マイナスをプラスにするのは難しいね。
ゼロからなら、いくらでもプラスになるけど・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

時間が経てば見方も変わるしね。
私の嫌いな人ってのは価値観が合わない場合が多い。
人それぞれなのは分かるけど押し付けがましい人。
そういう人とはやっぱ平行線たどるのかしら。

>>883　
女同士ってよくそう言うのあるよね。私の周りにも居たよ。
本人的には毒舌・サバサバ系・受け狙いで言ってたりする場合もあるから
たち悪い。無神経もほどほどにしてもらわないとね。
私はそう言うムカッと来る事言って来る子との付き合いやめた。
そんな友達とストレス抱えながら付き合ったって良い事なし。

>>883
まさに今、同じような状況ですっごいどっぷりウチュになってまつ。
うちの子どもは、幼稚園の頃ADHDでは？みたいな疑いがあって、
入学した今では、かなり落ち着いたけども、
「あんたんちの子はキチガイだしねえ、キチガイに何逝ってもわかんないわよ」
と、何度もぬかしやがりました。
「私もADDだしね〜」ってのが口癖のＡ子、思い出すとワナワナしてくる。

>>889
横から失礼。Ａ子は本当に実在するの？と言うくらい驚いた。
マジ切れしてもいいと思う。ひどいなぁ・・・

>>881
高校のとき対立してるグループ（←こういうのっていかにも女だねw）の子と
卒業以来、15年ぶりくらいに再会。
その場所が、子供の発育相談の会場だった。
昔はお互い「けっ！　あいつなんか」みたいな態度だったのに、
「こんなことも有るんだねえ…」なんて妙に仲良くなっちゃったりした。
うちの子も彼女の子も、似たような状態で、
困ったこととか、幼稚園や学校のこととか、よく相談するようになったよ。
高校のときなんてまともに話したことなんかほとんどないのに、
当時と同じように、お互い苗字呼び捨てで呼び合えるのっていいなって思った。

ほんとです、実在します。うわべは仲良くしてるけど。
サバサバ系で、頭の回転も速くて、きっと頭もいいのです、
でも、人の心情を読み取れないっつうか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>889

鬱もなにも、その発言に対して面と向かって怒れないようじゃ
やばいと思うよ。

そうなのです、ガンと強く言えない自分もイヤで(´д⊂。

サバサバ系とか毒舌って頭にくる！
芸能人とかでもたまにそういう奴いるけどなんか勘違いしてる。
物事をハッキリ言うのと無神経な発言をイコールにしないでほしい。
そんな奴が友達ヅラしてズケズケ言うのは許せない！
私の近くにもいるけど最近連絡避けてる。
その子は「自分の意見を言っただけー文句あるー？」
みたいな態度とって開き直るし。
彼女はずっとこのままなのかしらね。
付き合いきれない。

なま温かい誉め合いを望んでるわけじゃないし、
子供が悪い事をしたら、叱ってくれるのは嬉しいのですが、
私が「どうして、こんなにきかないんだろう…」と悩んでると、
「キチガイ」発言をしてくるのです。

サバサバしてても、思い遣りのある人っていますよね。

＞895
気持ち分かるよ。そんな強く言えないよね、
特にアクの強い相手には。
「無視」に限るかも。相手にすると疲れる。

＞891
やっぱり１５年は大きい！
それくらいの年数経つとお互い大人で
しかも環境が似てるってのもキーワードですな。フムフム。

いや「基地外」発言はさばさばしてるという問題ではない。

今度キ○ガイ発言した時は、すかさず
「ﾋﾟｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！」と警告音発してやりなされ。

サバサバとものの言い方って関係ないと思う。
私のなかでもサバサバの定義は
「ささいなことにこだわらず、終わったことを根に持たない」

自分の事、例えば「あんたーキチガイじゃないのー！」
ってな具合に言われれば「うるさいなーオマエもな！」
なんてふざけたやりとりもアリだけど、
子供やダンナなどの事になるとそうはいかない。
ジョーク効かないねーなんて言われても。笑えないよ！
毒舌の人には毒舌返しがいいけど自分も嫌な性格になりそう。

＞901
なるほど、そのとおりだわー。

私も面と向かって怒れないなあ。
後でむかつく方だな。
何でも思っている事をはっきり言うと
かどが立つ気がして。
で、大人しくしてると付け込まれる。
人付き合いって難しいなあ。

そうします＞警告。
やっぱり私自身がナメられてるんだと思います。
息子は、確かになかなか言う事きかない子供なので、Ａ子んちの
大人しい娘とくらべると、全然手に負えない感じではあるのです。
それを、半分おもしろがって見てるんだと思う。

自分の事なら笑ってすませても、子供の事はほんとにイヤです。
泣けてきます。

毒舌の人はダウンタウンの松っちゃんが好き。
実際、私の周りの毒舌家はそうなんです。
まあ私も松っちゃんは好きだけど実生活ではやばいよ。
浜ちゃんの家族とかけなすけど、ありゃネタだし。

友達なんて会うのに一時間もかかる所ばっかりなんで
友達なんていねーよ
離れるとこんなもんか

＞904,905
私もよくナメられてつけこまれる。
私もヘラヘラ笑ってピエロみたくするけど
堪忍袋の緒が切れる事もある！
いいかげんにしろよー！ってかんじで。
怒らせたら怖いって分からせた方がいい。

>>907
飛行機や新幹線で何時間もかかるところに住んでいても
友達は友達だと思うが。年賀状だけのつきあいでも。

がんばろー、さっきまで、すっごい悶々としてたんだけど、
聞いてもらって胸のつかえが少し取れました。アリガトウ。

Ａ子は、園ママ友達なので、私の今の近所の友達とは、
みんな繋がりがあるのです。
ヘタに彼女の事を、話すわけにもいかないし。

>>909
あなたとは友達の基準が違うみたい
年賀状だけの関係なら友達じゃないと思う方です。私

>889
私の子供もほかの子とちょっと変わったところがある子なので、
他人から言われる言葉に酷く傷ついたりすることがあります。
お互いがんばろうね。

>>888>>889
レスありがとう。真面目で悪い子じゃないんだけどとても保守的で堅いタイプ。
人を安易に受入れないというか、彼女が勝手に相手に抱くイメージつまりは偏見なんだけど
それがさも正解であるように発言するような所があって。
冷静に分析するとそれ故、人が傷つくであろう事もサラっと言ってのけるんだろうな
と思いました。普通の神経だったら仮に思ったとしても、本人に口にしたりしないだろうし、
もまいに言われたくないよと思える内容だったので。
前レスにも書いたけど、言われた時に呆然として
言い返せない自分もツライっす。言えたらこんな
フラストレーション貯める事もないだろうしな。
でもそういうのも言った者勝ちみたいですんごい嫌だ。
言えたとしても自分が後味悪くなりそうだし。

それにしても>>889さんのお友達ひどーい。
言っていい事と悪い事があるよねー。

なんか色々思い出したら腹が立ってきた！
眠れなくなりそう・・・。

友達も近くにいればいいってもんじゃなけれどね。
離れていてもいい友達はやはりいいものです。

高校の時、ある1人の友人と気まずくなってそれ以来高校関係の行事（同窓会）とか
でなくなってしまった。でもその友人は今でも高校の同級生みんなと仲良くやって
のを知った。よくよく考えたらそのひとりの奴のためになんで同級生全員を
避けなければいけなかったのか、、、おかしいよね。
次からは行って騒いでやる。

>>913
言ったもの勝ち、まさにそうですよね。
その場で言い返せれば、どれだけ気持ちいいだろうか。
でも、言ってしまって、彼女と同じレベルになってしまうのもなー。

＞915
卒業して時間もいくらか過ぎているだろうし、
次からは参加して楽しめるといいね。
私も去年同窓会に行ったけどすごく懐かしい子が来ていて盛り上がったし。

前にもそういうスレあったけど
仲間内の一人といざこざがあるとグループに居づらくなるんだよね。
でもよく考えると子供じみた話だよ。
あーもっと大人な付き合いできる友達がほしいー！！

>889
同じレベルが嫌とか言って何も不快を除く努力しないのも
また同レベルって気がする。その場じゃなくてもすごく嫌な思いをしたことを
きちんと説明したほうがいいと思う。

もしかしたら最近多いバカ親と一緒だと思われてた可能性はないの？
（病気だからといって騒いでもほっといたとか…）←意地悪に思われるかも
だけど、今日たまたますごい子供を見ちゃったもので。スマソ

先日、高校時代の同級生Aから唐突にメールが。
「Bから年賀状が来なかった。もしや不幸でもあったのか？」
私に知らないかと質問したかったようだ。
うちには年賀状来てたし、そんな話を聞いたわけでもないから
普通だったら「年賀状切られたんだなぁ」という方向に
考えるんじゃないだろうか？　それにもう六月だってば…(萎

普段どれくらいの付き合いしてるか知らないけど、大親友ならともかく
ただの同級生レベルなら、それくらいでショック受けんなって。
それと本人に聞け。

うーん、自分で自分を客観的に見られないので、なんとも言えないけど、
放置してるつもりはないのです。
言う事きかない息子は、よくある弾けてて乱暴なタイプではなくて、
とにかく、しなきゃいけない事をするのが、遅いのです。
例えば、幼稚園での着替えとか、通学路で道ばたの物に気をとられてぼーっとしてるとか。

私がいつも怒鳴って怒って「早くしなさいーっ」って言うと、別の事柄を持ち出してみたり。
とにかく、息子にはイライラさせられっぱなしで、「ああ、どうしてこんなに
言う事きかないんだろう」ってつぶやこうものなら、件の「基地外」発言が出るわけなのです。

でもそうですね、このままの状態では、よくないですよね。
私の努力も必要だと思います、
機会があったら、自分の思った事を、説明したいです、うまくできるか分からないけど。

>889
感じ悪いことを書いてしまった918です。ごめんなさい。
うーん、なんか自分の不満を八つ当たりって感じですね〜Ａ子さん。
不幸な人（Ａ子さん）って攻撃的なうえに弱そうな相手を狙うから怖いよね。
（889さんの息子さんおっとりさんでかわいいなぁ。）

年賀状とかを友達いるいないのバロメーターにするのはどうかね・・・。
私は筆不精なので来なくても出さなくてもなんとも思わない。
もちろんもらったら書くけど。
本人に電話かけられないなんて不思議。
遠まわしにさぐり入れてくる子たまにいるよね。

同じく。年末は仕事が恐ろしく忙しいのでず〜と前から
出したり出さなかったりだ。メルアド知ってる友達にはメールで年賀。

年賀状、親しい友達から来なくても気にならないんだけど
(どうせすぐメールとか出し合うんだし、お互い近況知ってるので
「ああ忙しいのね」とか相手の事情もわかる気がするから）
最近疎遠だけどグループの一員だし、みたいなはっきりいって
義理感覚で出した相手から来ないと「よし、これで来年から
この人は出さなくてよし！」と安心してリストから除外できる。
自分からはなかなか止められない気弱な私、情けない。
せこい。

せこくはないと思うぞ。
義理でも出し続けてるんだから、むしろ太っ腹。

>>925
たしかに金銭的にはそうかも…でも、もう30歳なので
「この人は別にいいや！」と潔くこっちから
さくっとやめたいなと思ったりしてしまいます。

今年は大失敗やっちゃいました！
もう出すのやめたいなーいらないしーとおもってた子に
義理で出したら（多分私の年賀状は3日以内に着いてしまった）
一週間後くらいにハガキが届いた。
むこうももう終わりにしたかったのね・・・。
来年こそは年賀状出さないぞ！

>926
なるほど。わかる気がする。
私はねー、喪中の次の年にﾁｮﾄ実験してみた。
「この人は別にいいや！」には出さずに置いて、
5日までに来た人には松の内に一応返事。
それ以外は、悪いけど来ても放置。
そしたら、次の年にはずいぶん整理できたよ。

たしか「基地外」って差別用語のはずですね。
それを友人の子供に対して言える
その友人は基地外ですね〜

引越しがきっかけで年賀状のやり取りいっさいしなくなったら、
年末の年始も、ものすごく快適になったよヽ（´∀｀）ﾉ
今まで何十年も気を使って紙資源とお金を使って
ソンした気分らわ。

愛する我が子を度々基地外呼ばわりされても何も言い返せない、
出産報告のことをくだらないメールしてられない、と言う、
………………くらくらぁ〜

>>930
私も引越しを機に、振り分けしたよ。
ついでに、電話番号を変えたら、ある会社と似たような番号だったらしく、
間違い電話が頻繁だったので、番号変えたんだけど、
新しい番号を流すメッセージをつけないでもらった。
そしたら、かな〜り面倒な電話がなくなってスッキリ。
自分が暇だとこっちの都合も聞かずにベラベラ話してる友達がいたので。

私も引越しを機に、新住所や電話教えなかった。
そして、めでたく縁切れた。

その人の中じゃ「基地外」って言う言葉は大して思い意味が無いのかもね。
だからサラッと言っちゃうんでしょう。
普通の人なら、「基地外」という言葉自体滅多に口にしないと思うもん。

たいして仲良くない友達と縁が切れると気持ち軽くなるよね。
特に嫌いというわけじゃないから、ずるずると付き合ってたけど
いったん切れてみると、この爽やかさはなに？と思う。
知らない間に気を使って消耗してたらしい。

>>931
一行目は同意でくらくら
二行目は馬鹿の負け惜しみなので一笑してｽﾙｰ

age

馬鹿の負惜しみにﾜﾛﾀ　二笑した

>>931
後半のほう。
いや大事な友達には大切なメールとしてとっくに送ってて、
あなたはくだらないメールだからいつでもいいや〜
と思われてるんじゃないの？という意味だと思って見てた。

いや、「私ごときの出産報告＝くだらないメール」という意味じゃない？
これって、もともと結婚・出産ﾏﾝｾｰなタイプとそうでないタイプ、適齢期と高
齢など、その人の状況によって捉え方にｷﾞｬｯﾌﾟがあると思う。
ただ、昨日の内容だと、出産間近までメール来てたのに、その後ﾊﾟｯﾀﾘという話に対するレスな訳だから、「くだらないメール」は禿しく外してるけど。

最悪、死産の恐れが・・・

遠方に住んでる友人とメールでやりとり。向こうは選択小梨で
私は妊娠したんだけど、普通にやりとりしてたのね。
経過について「どう？順調？何かあったら無理しないで、私にわかる
ことならアドバイスするから言ってね」（友人元看護婦）
って言ってくれててこっちは「ありがとうー、お言葉に甘える時があるかも」程度で
特に子供とかの話題について多く話したりすることはなかったんだけど、
友人の旦那さんと話す機会があって（旦那さんもそれほど親しくないけど友人）
その時に「久しぶりー？元気？」って聞いたら「子供はいらないけど、なんとか
やってます」って言われて。しかも以来友人自体からもメールが無い。
正直、どうしてよいのかわからんよ。
メールって気軽に送れる分難しいと感じる。

あさって近所のﾏﾏ同士の食事会（飲み会）があります。
まだ4回目くらいですが、気を使わない人達なので楽しみにしてます。
ただ1つの事を除いては・・・。

以前「今度する時は私も誘ってね！」と言っていた人がいるんですが
その人が来ると雰囲気が変わってしまうので、誘うかどうか迷っているんです。
てゆうか、全体的には誘わない方向になってるんですが・・・。
ﾊﾞﾚた時の事を考えると、気が気じゃﾅｲです。

田舎であまり食事をする所がないので近所でするんですが、出会いそう。
かといって遠くまで行くと、小さい子供がいる人は困るんです。
そのＡさんは、噂好きでおしゃべりなんです。
人の家庭の中の事をいろいろ知りたがり、それを他の人に気軽に話してしまう人なんです。

その人が来たら、きっとみんな「余計な事言えない」と気を使ってしまうと思います。
でも、本人は今までにも何度か「誘って」と言っているんです。
私達って意地悪ですかね・・・。
子供に「みんな仲良く」「仲間はずれなんかﾀﾞﾒ」と言っておきながら
これって・・・。

Ａさんが来るにしても、来ないにしても食事会で気を使う事に変わりはなさそうです。
それなら、誘った方がいいのか？
でも、一度誘うときっとこれから毎回誘う事になるかもしれません。

>>943
はっきりと「私たちだけであいたいの」と言う。
そー言えば、私、仕事仲間に
３人で集まるって逝ってきたんで「私も逝きたいなぁ」って話したら
「うちらだけで集まりたいねん」って言われました。ははっ

はっきりと逝ってしまえーーー

誘わなければいいだけの話じゃない？

>>945
偶然会ってしまったり、あとから知られるのはまずいから迷ってるんじゃないの？

田舎は世間狭いしねえ〜・・・。
いっそ誰かの家に集まって、出前取るとかにしたら？

>>944
田舎だったりしたら公民館とか借りれないの？
うちの街には和室とか借りれるらしい。
「ママサークル」とか名前つけてみたら？

でも、その人が来ると雰囲気がマズくなるんでしょ？
だったら誘わなければいいと思う。　

食事会（飲み会）って書いてあるから、集まるのは夕方から？
だったら出会う確立は少ないような気がするが・・・。
もし、会ってしまったら「みんなも、ここで偶然会ったの！」と
言ってみてｗ
だけど、会ったらどうしよう・・とびくびくするよりは「自宅」か
絶対会わない所にセッティングしないと無理だと思うよ。
断るのは、言いにくいとしたら逃げ回るしかないよねぇ。

>>942
その友人の旦那さんの言葉が気になるねえ。
いらないけど･･･って。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そういうときはあえてこちらから連絡をとろうとしない方がいいかも。
私も、メールを頻繁にやりとりしていた友人から、ある日を境にパタッと連絡が途絶えて、
なにか気に障ること書いた？と内心ｼｮﾝﾎﾞﾘしていたら、半年くらいして電話が。
ごめんね〜忙しくてメール書けなかった〜とあっけらかんと言われ、脱力したことが
あったよ。

＞もし、会ってしまったら「みんなも、ここで偶然会ったの！」と
＞言ってみてｗ

なんかのコントみたいでおもろいw

関係ないんだけど
昔、知り合いが釣りに誘ってくれてそこで知り合いになった
女の人がいたんだけど、その人から年賀状が来て
「この間は参加できないって○さんから聞きました、残念ですね。
又、あいましょう」と書かれてました。
おいおい、お誘いの連絡も来てないっちゅうに・・・（ｗ

ま、色々な形でばれたりするとあれなんで

>942
選択小梨じゃなかったのかな･･･？
それとも微妙に迷ってて、子供の話になると複雑な気持ちになってた、とか？
子供のことって本当に難しい。
どっちかわからないけど、今はそっとしておいた方がいいんじゃないかな。

>>943
私もだれかの自宅でするのが良いと思う。
で、それでもバレて、文句言われたら
「私は誘われただけだから、勝手に他の人を
　誘うのは失礼だと思った。」と言うとか。
その噂好きの人に聞かれたら、全員そう言う。
（いっせいにじゃなくて、個別に聞かれた場合）

>>951>>954
とりあえずそっとというか(´・ω・`)しときます。
アレコレ相談したり愚痴りあったり、今近くにいる人よりも
仲良くしてもらってたからちと寂しいよぅ。
彼女が送ってくれた安産祈願のお守り抱きしめて昼寝します。

バレたら・・・とか心配してるけど、いいじゃないバレたって。
その人が来ると場が悪くなるって思っているのなら来て欲しくないんでしょ。
田舎だから人目につきやすいとか考えるよりも、その人が誘われないことを
気づけばそれでいいんじゃないかな。故意に意地悪してるってほどじゃないと
思います。楽しく話したいから集まるんでしょ?

みなさん返事ありがとうございます。
自宅でやる事も考えたんですが、義父母と同居の人が多いし
旦那の手前話せない事なんかもあるので、ちょっと難しいですね。

公民館の案も、Ａ子さんは地元出身者とゆう事もあり
やたらと顔が広いので、場所がどこでも出会う確立は同じだと思います。

「偶然会ったの！」は
集まる人数は6〜7人の予定なので、不自然すぎるし・・・。
そこで私の案としては
「ﾎﾝﾄ急に決まったからﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてて」
とゆう言い訳です。
・・・微妙？

今回のﾒﾝﾊﾞｰの中にはＡさんとほとんど面識のない人もいますが
私は子供が同級生とゆう事もあり、話す機会が多いので
今回の件で一番悩んでいるのは、私かもしれません。

それにしても、大人げない悩みだなぁ〜・・・。情けないっす。
とりあえず、今夜あたり他の人ともう一度相談してみます。

>「ﾎﾝﾄ急に決まったからﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてて」
いい言い訳だと思う。
どれくらいの頻度で集まるのかな?次の会まで間があるなら、
次回も使えそうかな。
とにかくA子さんに見つからなかったらいいね、ガンガレ。

>>958
他の人があまり面識ないなら「呼べない」っていうか
呼ばなくていいじゃん。
しかも、これから付き合いがややこしそうなら
いっそうの事、他の知り合い7人をとって
その雰囲気を壊す１人との付き合いを辞めればいいんじゃないの？
もしかしたらあなたは八方美人。
なんでもあなたの都合のいいようにはならないと思うよ。

次スレ立てようとしたけど失敗しました。

頑張って立ててちょ。　スレの立て方が分からないのでおまかせ・・・

私スレ立てにチャレンジして良いですか?

次スレ立てますた。

女友達って大事？それとも・・・その19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055921206/

残っているので勝手にｶｷｺ。
最近、友人の愚痴を、うんうんと素直に聞いてられなくなった。
いろいろ意見したくなってしまう。
愚痴ってる本人は、話を聞いて欲しいだけなんだよね。

自分がダンナに愚痴ると、すぐに「それは○○（私）が悪いよ。
これこれしたら？」と提案されているせいなのか（？）

最近カキコ多いね。１週間で１スレ消費

>>964新スレ乙！ありがとう。

>>965ああ、納得＆反省。
私も人の愚痴を黙って聞いて上げられないタイプ。
それも悪口聞くと、つい「でもこういう場合もあるじゃん。誤解かもよ。」
とか言ってしまう。
こういうのって、相手は自分を否定されているみたいに感じて、かえってスト
レス溜まるんだよね。
得意げに意見しちゃった後で、毎度自己嫌悪・・・。

>965
>967

「でもこういう場合もあるじゃん。誤解かもよ」
こーいうのは、サラッと言ってもらうと
後で気持ちが軽くなるときあるよん。

でも、力説されるとへこむﾜ
他人の愚痴や相談を自分の意見の力説の場にすり替える人いるﾈ

私は逆で人の愚痴をひたすら
「そうだね、そうだね」と聞いてしまい、
もっとこっちも何か言っておきたかった、と思うタイプ。
ただひたすら同意して聞いているので向こうは気分が良かったのか
また新たな愚痴を聞かされるので
相手に反感を買わない程度にこっちの意見も言えたらいいのになあ、と思う。
愚痴を聞いてると、それを言っている本人がかなり自己中で、
自分が思った通りに周りが動いてくれない事に腹を立ててたりすることも
結構あるから・・本当は聞いててこっちがむかつく事もあるんだよね。