池 田 小
1 ：可愛い奥様：
こちらでどうぞ
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2 ：可愛い奥様：03/06/08 11:37 ID:GiCizXLc
2
3 ：可愛い奥様：03/06/08 14:44 ID:9RPQ6Lii
ああ、児童換金事件の話？
4 ：可愛い奥様：03/06/08 14:49 ID:eFfWh5Jp
私は東京都東久留米市立第七小学校。
5 ：可愛い奥様：03/06/08 14:49 ID:1Sxyme9d
うまい上手にまとめたな。＞3
ここはひどいスレになりそうな予感
人の妬み嫉みの負のパワーってこわいね。
人の妬み嫉みの負のパワーってこわいね。
7 ：可愛い奥様：03/06/08 14:56 ID:CzEfTL//
負つーか、フツーに考えて理不尽だからだろ？
この事件、あまりにも金カネカネづくしだよ
タクマの思惑とはまったく正反対にエリート寄りに
動いたすばらしいケースというのもな。
要塞化される池田小の他の父兄の意見も聞きたいところだ
この事件、あまりにも金カネカネづくしだよ
タクマの思惑とはまったく正反対にエリート寄りに
動いたすばらしいケースというのもな。
要塞化される池田小の他の父兄の意見も聞きたいところだ
8 ：可愛い奥様：03/06/08 15:04 ID:x9yw7bee
昨日、田中知事がいいこと言ってた。
付属小学校は、実験校で子供達はモルモットであるべきはずなのに、
最近では、エリートを育てる学校になりつつあり、
親達は、池田校が嫌なら、地域の公立校、
もしくは、私学を選べるはずなのに、それをせず、
巨額を投じ建て替えさせ、
賠償を国にさせる、これは、いかがなものか、と・・
なるほど、と思った。
気の毒であることは確かだけど、
国に、賠償金を払わせた時点で、何か、違うものとなった気がする。
付属小学校は、実験校で子供達はモルモットであるべきはずなのに、
最近では、エリートを育てる学校になりつつあり、
親達は、池田校が嫌なら、地域の公立校、
もしくは、私学を選べるはずなのに、それをせず、
巨額を投じ建て替えさせ、
賠償を国にさせる、これは、いかがなものか、と・・
なるほど、と思った。
気の毒であることは確かだけど、
国に、賠償金を払わせた時点で、何か、違うものとなった気がする。
9 ：可愛い奥様：03/06/08 15:08 ID:mV7jUc43
10 ：可愛い奥様：03/06/08 15:15 ID:mutseDPx
田中知事に禿同。
被害者の遺族の方々にはお悔やみ申し上げるが、
行政側の対応には正直驚き、
「やっぱり附属小学校だからか…。」と何か腑に落ちないものがある。
被害者の遺族の方々にはお悔やみ申し上げるが、
行政側の対応には正直驚き、
「やっぱり附属小学校だからか…。」と何か腑に落ちないものがある。
11 ：可愛い奥様：03/06/08 15:17 ID:msAkIDTD
国立小だから賠償金もらえる。
亡くなったりケガした子たち、国立に入ってて良かったのかも。
でも、公立行ってたら、こんな目には遭わずに済んだのも事実。
亡くなったりケガした子たち、国立に入ってて良かったのかも。
でも、公立行ってたら、こんな目には遭わずに済んだのも事実。
12 ：可愛い奥様：03/06/08 15:17 ID:8VxFWGZW
１人５千万なんだよね。
これ聞いてちょっと遺族に同情できなくなった。
何でなんだろう？
何だか、どんどん宅間の思う壺になってきてるような。
宅間この話きいて、刑務所で大笑いしてそう。
これ聞いてちょっと遺族に同情できなくなった。
何でなんだろう？
何だか、どんどん宅間の思う壺になってきてるような。
宅間この話きいて、刑務所で大笑いしてそう。
13 ：可愛い奥様：03/06/08 15:20 ID:CzEfTL//
逆だろ？エリートの子を抹殺したつもりが
巡り巡って貧乏庶民人達に支払いツケが回ってきてるわけやし
巡り巡って貧乏庶民人達に支払いツケが回ってきてるわけやし
「宅間この話きいて、刑務所で大笑いしてそう。」
するかよ。私にはその発想がこわい。
世間の同情が金次第なんだということもよく分かるよ。
するかよ。私にはその発想がこわい。
世間の同情が金次第なんだということもよく分かるよ。
生命保険だって、子供に数千万かける家は少ないと思う。
16 ：可愛い奥様：03/06/08 15:23 ID:mutseDPx
そうだよ。
国が賠償って言っても、すべて税金。
勝手に校舎建て替えや賠償を決めるな。
国が賠償って言っても、すべて税金。
勝手に校舎建て替えや賠償を決めるな。
17 ：可愛い奥様：03/06/08 15:25 ID:ybtZ98DI
シェルター校舎に建て替えても､こんな優遇措置が
公になったら､第２、第３のタクマが出てくるかも
よりエリート意識の強い学校だと思われるよね
公になったら､第２、第３のタクマが出てくるかも
よりエリート意識の強い学校だと思われるよね
18 ：可愛い奥様：03/06/08 15:26 ID:0jmH6wsJ
国、ちゃんとお金があるじゃん。赤字とか言ってるくせに～使い方が変。
19 ：可愛い奥様：03/06/08 15:26 ID:1X9ql3td
20 ：可愛い奥様：03/06/08 15:28 ID:mutseDPx
残虐な殺され方をしたのは、この事件に限ったことじゃないよね。
21 ：可愛い奥様：03/06/08 15:29 ID:AmsNEjJ3
出版社、亡くなった子の中で一番可愛い子の母親に
手記書かせたよね。やっぱり見た目の良い子の方が
世間の同情を集められる→本が売れるという
図式からか？
手記書かせたよね。やっぱり見た目の良い子の方が
世間の同情を集められる→本が売れるという
図式からか？
22 ：可愛い奥様：03/06/08 15:30 ID:o8qgnMPH
苦しむ事と税金ふんだくっていくのとは次元が違う。
さすが搾取エリート親達が考えることだけある。
お金もらっても癒されないのにどうして賠償請求なんてするの？
さすが搾取エリート親達が考えることだけある。
お金もらっても癒されないのにどうして賠償請求なんてするの？
>>19
でも、他にも悲惨な殺され方をしている子供は
いるわけで。遺族は好奇の目に晒され、誰も助けて
くれず、補償もされず・・・でしょ？
そう考えると亡くなった子はかわいそうだけど、ちょっと
もにょるなあ。
でも、他にも悲惨な殺され方をしている子供は
いるわけで。遺族は好奇の目に晒され、誰も助けて
くれず、補償もされず・・・でしょ？
そう考えると亡くなった子はかわいそうだけど、ちょっと
もにょるなあ。
24 ：可愛い奥様：03/06/08 15:32 ID:nOUFgUDB
一匹１億円
25 ：可愛い奥様：03/06/08 15:36 ID:4x8PAKkA
命にも価値不価値があるらしい。
好奇の目に晒されるとわからないのかね？
それでもあえて賠償請求するとは
勝算があった故だろうけど、エリートさんはすごいよなあ。
お子さんの死をそれこそ泥で塗ってるようなもんじゃん。
何年たってもこの話題の度に賠償、賠償と話が繋がっていく
遺族にとっては恥の上塗り。
好奇の目に晒されるとわからないのかね？
それでもあえて賠償請求するとは
勝算があった故だろうけど、エリートさんはすごいよなあ。
お子さんの死をそれこそ泥で塗ってるようなもんじゃん。
何年たってもこの話題の度に賠償、賠償と話が繋がっていく
遺族にとっては恥の上塗り。
26 ：可愛い奥様：03/06/08 15:39 ID:dyjzksUv
仮校舎に霊安室作ってる遺族がいて､それを新校舎に
移すとゴネてるんだよね
在校生の親たちは子供が気味悪がっているから
撤去してほしいのだが､学校側は強く言えない
･‥稲川淳二じゃないんだからさぁ｡子供ビビらせるなよ～
移すとゴネてるんだよね
在校生の親たちは子供が気味悪がっているから
撤去してほしいのだが､学校側は強く言えない
･‥稲川淳二じゃないんだからさぁ｡子供ビビらせるなよ～
27 ：可愛い奥様：03/06/08 15:40 ID:VlSDEbaa
付属池田に合格するためには2歳から塾に行かせないと無理だと
言われてるからね。それだけに保護者のプライドの高さはものすごい。
今まで同情なんかされたことない人達だから
被害者として哀れみの目に晒されるのは耐えがたいだろうね。
言われてるからね。それだけに保護者のプライドの高さはものすごい。
今まで同情なんかされたことない人達だから
被害者として哀れみの目に晒されるのは耐えがたいだろうね。
28 ：可愛い奥様：03/06/08 15:42 ID:4x8PAKkA
自宅にきちんと仏壇買って丁寧に供養しろよ。つーかしてるのか？親。
公共の場にしかも情緒がまだ発達しかけの子供が集まる小学校に
霊安室？他の児童も被害者特権をふりかざされて迷惑だよ。
公共の場にしかも情緒がまだ発達しかけの子供が集まる小学校に
霊安室？他の児童も被害者特権をふりかざされて迷惑だよ。
>25
そりゃあるよ。
JOYの娘と池田の児童の命の価値が同じなんて
そんなｱﾌｫな事、平等ボケしてる日本人しか言わないよ。
そりゃあるよ。
JOYの娘と池田の児童の命の価値が同じなんて
そんなｱﾌｫな事、平等ボケしてる日本人しか言わないよ。
30 ：可愛い奥様：03/06/08 15:44 ID:mutseDPx
31 ：可愛い奥様：03/06/08 15:47 ID:EKmWoTfJ
当方北陸住まい。
池田の事件は悲惨な事件だけど、自分にとってはしょせん他人事。
「こんなのは都会でいいとこの学校の子の話」と。
こないだ京都に住む友達が拉致について同じように思うと言っていた。
拉致は地元でも行われているので私は非常に関心が高い。
しょせんその程度のことだ。。。
池田の事件は悲惨な事件だけど、自分にとってはしょせん他人事。
「こんなのは都会でいいとこの学校の子の話」と。
こないだ京都に住む友達が拉致について同じように思うと言っていた。
拉致は地元でも行われているので私は非常に関心が高い。
しょせんその程度のことだ。。。
32 ：可愛い奥様：03/06/08 15:48 ID:dyjzksUv
33 ：可愛い奥様：03/06/08 15:50 ID:M5KMo5wy
実際に価値の違いがあると国が認めてるからな。
そんなもんだろ。わかっているから問題なんだよ
他の公立の子供、JOYの娘だろうが、お悔やみ焼香がせいぜい。
そんなもんだろ。わかっているから問題なんだよ
他の公立の子供、JOYの娘だろうが、お悔やみ焼香がせいぜい。
34 ：（･ｅ･） ◆TlWuFTTrhA ：03/06/08 15:53 ID:zU3kttTZ
,、,、
（･ｅ･） ＜ いつの世の中も
ﾟしJﾟ 『ごね得』なのﾃﾞｼ
（･ｅ･） ＜ いつの世の中も
ﾟしJﾟ 『ごね得』なのﾃﾞｼ
35 ：可愛い奥様：03/06/08 15:56 ID:wS6Co7Ng
＞３４
ごね得か・・・。
いくらエリート面して上品ぶってもやってることは
JOY並みだね。
ごね得か・・・。
いくらエリート面して上品ぶってもやってることは
JOY並みだね。
37 ：可愛い奥様：03/06/08 15:58 ID:Q8XLPtKS
夫の同級生の子供が、村おこし的行事に参加して亡くなった。
民事でも争ったので、色々な批判を浴びた。
その父親も俗に言うエリートだったから、
「何でそんな金を欲しがる？」的な声が多かった。
その夫婦は、賠償金を全額寄付した。
対象は、難病の子供達を助成する団体だったと記憶している。
亡くなった人は戻って来ないけど、責任問題を明確にする事で、
新たな被害者を出す事を予防できる。
責任を問う指標が賠償額になってしまうので、
往々にして哀しい酷い誤解が発生するけど、
この種の問題で遺族を批判するのは不見識ではないかと思う。
民事でも争ったので、色々な批判を浴びた。
その父親も俗に言うエリートだったから、
「何でそんな金を欲しがる？」的な声が多かった。
その夫婦は、賠償金を全額寄付した。
対象は、難病の子供達を助成する団体だったと記憶している。
亡くなった人は戻って来ないけど、責任問題を明確にする事で、
新たな被害者を出す事を予防できる。
責任を問う指標が賠償額になってしまうので、
往々にして哀しい酷い誤解が発生するけど、
この種の問題で遺族を批判するのは不見識ではないかと思う。
うん、お金の問題じゃないと思うな。
39 ：可愛い奥様：03/06/08 16:03 ID:M5KMo5wy
おや？遺族の誰も 寄 付 するなどとはおっしゃっていませんが？
責任問題ね～最初から明確じゃんそんなの。
学校という学校に軍装備させろでなければ（エリート小には）金よこせという
わけでもないようだのう（w
責任問題ね～最初から明確じゃんそんなの。
学校という学校に軍装備させろでなければ（エリート小には）金よこせという
わけでもないようだのう（w
40 ：可愛い奥様：03/06/08 16:03 ID:wS6Co7Ng
＞37
それとこの事件とは性質が全然違うじゃん。
私は子の事件は額うんぬんもそうだが、それより告訴する相手が
違うんじゃないかと思う。
それとこの事件とは性質が全然違うじゃん。
私は子の事件は額うんぬんもそうだが、それより告訴する相手が
違うんじゃないかと思う。
41 ：可愛い奥様：03/06/08 16:04 ID:qxY9ThKy
遺族は当然のことをしてるだけで、もにょるのは国が裁判もせずに
賠償するってこと。国って国民から非難されようが裁判するべきだったのでは。
賠償するってこと。国って国民から非難されようが裁判するべきだったのでは。
宅間を告訴すればいいのにねえ。
43 ：可愛い奥様：03/06/08 16:04 ID:YEezmJp4
責任の明確化ということで賠償金を払うのは、まあ納得できるとしても
校舎建て替えは必要ないのでは？
税金の無駄遣いとしか思えない。
校舎建て替えは必要ないのでは？
税金の無駄遣いとしか思えない。
44 ：可愛い奥様：03/06/08 16:04 ID:kFhatWEs
バカだな、宅間じゃ金もらえないだろ！
45 ：可愛い奥様：03/06/08 16:05 ID:YEezmJp4
>>42
タクマを告訴してもお金が取れないってわかってるからでは？
タクマを告訴してもお金が取れないってわかってるからでは？
46 ：可愛い奥様：03/06/08 16:08 ID:NKf1EU9L
>>45
事件の意味を社会に問いただしたいのなら、宅間を
スーするのが妥当だとかんがえるだろうね。お金よりも
社会的に制裁を加えてやりたい、というのなら。
でもそうしなかったことを鑑みると、37のような
解釈はできないなあ。
事件の意味を社会に問いただしたいのなら、宅間を
スーするのが妥当だとかんがえるだろうね。お金よりも
社会的に制裁を加えてやりたい、というのなら。
でもそうしなかったことを鑑みると、37のような
解釈はできないなあ。
48 ：可愛い奥様：03/06/08 16:09 ID:dG4XhqoK
妬み嫉みって本当に怖い。
日本人はいつからこんな醜い民族になったんだろう。
日本人はいつからこんな醜い民族になったんだろう。
49 ：可愛い奥様：03/06/08 16:09 ID:s5389PXk
卒業しちゃえば風化する。建て替えするなら保護者の寄付金でヤレ
50 ：（･ｅ･） ◆TlWuFTTrhA ：03/06/08 16:09 ID:zU3kttTZ
,、,、
（･ｅ･） ＜ PTSDﾃﾞｼね。
ﾟしJﾟ でも 神戸の事件で淳ｸﾝの親は
「校門を潰せ」とも「タンク山を潰せ」とも
言わなかったのﾃﾞｼ
（･ｅ･） ＜ PTSDﾃﾞｼね。
ﾟしJﾟ でも 神戸の事件で淳ｸﾝの親は
「校門を潰せ」とも「タンク山を潰せ」とも
言わなかったのﾃﾞｼ
51 ：可愛い奥様：03/06/08 16:10 ID:xdMAzIcj
>48
じゃあ日本人辞めたら？
じゃあ日本人辞めたら？
52 ：可愛い奥様：03/06/08 16:11 ID:7rB3/Gs4
53 ：可愛い奥様：03/06/08 16:11 ID:wS6Co7Ng
＞４７
んだんだ。あんたのゆーとおり。
んだんだ。あんたのゆーとおり。
54 ：可愛い奥様：03/06/08 16:11 ID:VlSDEbaa
>>46
そこまでひどいなら転校させればいいだけの話。
近くには公立の池田小学校もあるし、大阪だったら私立もたくさんある。
私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
そこまでひどいなら転校させればいいだけの話。
近くには公立の池田小学校もあるし、大阪だったら私立もたくさんある。
私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
55 ：可愛い奥様：03/06/08 16:13 ID:wS6Co7Ng
＞５４
＞私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
もう二の句が継げませんな・・・。
＞私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
もう二の句が継げませんな・・・。
56 ：可愛い奥様：03/06/08 16:14 ID:NKf1EU9L
＞私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
それはちょっとずうずうしい話だね。
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
それはちょっとずうずうしい話だね。
57 ：可愛い奥様：03/06/08 16:15 ID:YEezmJp4
日本は豊かって言うことだね。
事件1つであんな大きなコンクリートの塊が壊されて、新しいのが建つ。
いったいどこからそんなお金が沸いて出るのやら…。
建て替えてほしいと騒いでいる人間から寄付を集めればいいのに。
事件1つであんな大きなコンクリートの塊が壊されて、新しいのが建つ。
いったいどこからそんなお金が沸いて出るのやら…。
建て替えてほしいと騒いでいる人間から寄付を集めればいいのに。
58 ：可愛い奥様：03/06/08 16:16 ID:kZ1BQjiu
一件そういう事例ができれば便乗して
うちもとくるのはわかってたが、マジで呆れる。
自分らのカネでやれ。
うちもとくるのはわかってたが、マジで呆れる。
自分らのカネでやれ。
59 ：可愛い奥様：03/06/08 16:16 ID:EKmWoTfJ
＞私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
学校側「まあまあまあ、みんなで時間をかけて考えましょう」と
時間稼ぎしているうちに事件も風化して、当時の生徒も
みな卒業させてしまえばこちらのもの、と思いそうだね。
校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
学校側「まあまあまあ、みんなで時間をかけて考えましょう」と
時間稼ぎしているうちに事件も風化して、当時の生徒も
みな卒業させてしまえばこちらのもの、と思いそうだね。
60 ：可愛い奥様：03/06/08 16:21 ID:VBEwnl7O
池田小も「まあまあ」で卒業まで押し通せばよかったのに。
それにお金持ちなら転校する手もいくらでもあるだろ？
転入も同情があってきっとうまくいくだろうしな。
それにお金持ちなら転校する手もいくらでもあるだろ？
転入も同情があってきっとうまくいくだろうしな。
61 ：可愛い奥様：03/06/08 16:24 ID:qxY9ThKy
明石の歩道橋なんかも建て直さないといけないね。
池田小と違って、あの造り自体に問題があったのだから。
池田小と違って、あの造り自体に問題があったのだから。
62 ：可愛い奥様：03/06/08 16:24 ID:E2ktbm8d
>60
甘い。
東京都違ってそんな学校が周りにないから
みんなこの学校に拘っているのでは？
大阪って（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
甘い。
東京都違ってそんな学校が周りにないから
みんなこの学校に拘っているのでは？
大阪って（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
63 ：可愛い奥様：03/06/08 16:27 ID:5l1LOP05
エリートなんだか知らないけれど、やっていることはＤＱＮと同じだなあと思った。
なんで学校や先生の責任にするの？＞被害者の親
なんで学校や先生の責任にするの？＞被害者の親
先生が処分されるってのがちょっと不思議だった。
先生も被害者だと思うんだけどな。
応急処置の仕方が同だとかいっても胸一突きされてたら助けようないだろうし。
先生も被害者だと思うんだけどな。
応急処置の仕方が同だとかいっても胸一突きされてたら助けようないだろうし。
65 ：可愛い奥様：03/06/08 16:28 ID:EKmWoTfJ
66 ：可愛い奥様：03/06/08 16:31 ID:XbUB2GaI
＞私の姪も違う大阪教育大付属小に通ってるけど、そこの保護者達も
＞校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
多分うちの子が通ってる学校でつ。＜違う教育大附属小
でも、あまりにもひどいのでつ。(;´Д⊂)
トイレのドアの下方は、腐って割れているような感じでつ。
それでも池附に寄付しましょうと、封筒が回ってきますた。
多分建て替えて欲しいのは事件とは無関係で、ホントに汚いからだと思われ。
＞校舎を建て替えてほしいと騒いでるらしいしね。
多分うちの子が通ってる学校でつ。＜違う教育大附属小
でも、あまりにもひどいのでつ。(;´Д⊂)
トイレのドアの下方は、腐って割れているような感じでつ。
それでも池附に寄付しましょうと、封筒が回ってきますた。
多分建て替えて欲しいのは事件とは無関係で、ホントに汚いからだと思われ。
67 ：可愛い奥様：03/06/08 16:33 ID:KUV5gtjj
素朴な疑問なんだけど、もし事件が普通の公立校で起きたなら
立て替えとかしてもらえたのでしょうか。
立て替えとかしてもらえたのでしょうか。
>>65
そんなこと言ったら、日本全国建て替えだよね。
「うちのおじいちゃんが死んだからあの病院見たくない！」
「家族が事故にあったからあの道を造り変えろ！」
とかね。
あー恐ろしい。何が恐ろしいかっていうと、池田小の
事件に対して異を唱えるのは、わしら庶民しかいないって
こと。なんで皆ハイハイ言いながら金出すんだ？＞議員
そんなこと言ったら、日本全国建て替えだよね。
「うちのおじいちゃんが死んだからあの病院見たくない！」
「家族が事故にあったからあの道を造り変えろ！」
とかね。
あー恐ろしい。何が恐ろしいかっていうと、池田小の
事件に対して異を唱えるのは、わしら庶民しかいないって
こと。なんで皆ハイハイ言いながら金出すんだ？＞議員
69 ：可愛い奥様：03/06/08 16:35 ID:bkv2yYGE
じゃあ自分とこのPTAなどから寄付署名をつのればいいのにね。
オカネ持ちの学校なら寄付で充分いいんでない？
オカネ持ちの学校なら寄付で充分いいんでない？
70 ：可愛い奥様：03/06/08 16:35 ID:VlSDEbaa
>>60
大阪の私立小には慶応幼稚舎に匹敵するような私学もないし
名門女子大の付属小もないので、必然的に国立付属の人気が高いのは事実。
京都や神戸は私立の方が人気があるんだけどね。
いくら子供が校舎を嫌がっても絶対に転校させたくない親が
特に池田には多いんだと思う。
エリートと言っても金持ちばかりじゃないし、抽選もあるから
デキの悪い子もいるよ。
金持ち度だったら、帝塚山や追手門の方がﾀﾞﾝﾄﾂ上です。
大阪の私立小には慶応幼稚舎に匹敵するような私学もないし
名門女子大の付属小もないので、必然的に国立付属の人気が高いのは事実。
京都や神戸は私立の方が人気があるんだけどね。
いくら子供が校舎を嫌がっても絶対に転校させたくない親が
特に池田には多いんだと思う。
エリートと言っても金持ちばかりじゃないし、抽選もあるから
デキの悪い子もいるよ。
金持ち度だったら、帝塚山や追手門の方がﾀﾞﾝﾄﾂ上です。
71 ：可愛い奥様：03/06/08 16:35 ID:YEezmJp4
文化省の防犯対策モデル校みたいになってるから
全力挙げてやってるのかな。
全力挙げてやってるのかな。
73 ：可愛い奥様：03/06/08 16:43 ID:sh7vVSJs
池田小事件があったので、子供の学校の建て替えに大幅修正が入った。
ニュースにはならないけど、
あの事件が齎したものは大きかったと思うよ。
ところで、OBに有力者がいる学校は、池田に限らず優遇されている。
仮校舎も最高級のプレハブに、冷暖房完備etc。
子供の学校の建て替えなんか明らかな法律違反だったけど、
（改修何年以内は建て替えはできない、とか
色々な規制があるらしい）あっさりと許可されたし。
ニュースにはならないけど、
あの事件が齎したものは大きかったと思うよ。
ところで、OBに有力者がいる学校は、池田に限らず優遇されている。
仮校舎も最高級のプレハブに、冷暖房完備etc。
子供の学校の建て替えなんか明らかな法律違反だったけど、
（改修何年以内は建て替えはできない、とか
色々な規制があるらしい）あっさりと許可されたし。
遺族のHP行ってみたけど何だかな。
俗っぽいっていうかなんというか。子づくり宣言した香具師もいたし。
税金使うのも納得いかない。この事件は国民全員の責任なのか？
金で子供を売ったって言うのは言い過ぎだと思うぞ。
過去の事件と比較したら、その異様さは際立つものがある。
得体の知れない殺人鬼が学校にいきなり来て、８人も殺したんだからね。
世間をこれほどまで騒がせたんだからな…まあ、払っちまったんだから仕方ないか。
宅間の思うつぼですな、国は。
俗っぽいっていうかなんというか。子づくり宣言した香具師もいたし。
税金使うのも納得いかない。この事件は国民全員の責任なのか？
金で子供を売ったって言うのは言い過ぎだと思うぞ。
過去の事件と比較したら、その異様さは際立つものがある。
得体の知れない殺人鬼が学校にいきなり来て、８人も殺したんだからね。
世間をこれほどまで騒がせたんだからな…まあ、払っちまったんだから仕方ないか。
宅間の思うつぼですな、国は。
75 ：可愛い奥様：03/06/08 16:48 ID:XbUB2GaI
うちの学校の保護者、池附に寄付しましょうって封筒が回ってきたときに
あんまりしなかったみたい。（さすがに面白くないからなぁ）
池附小だけにお金がかかったら、予算の関係上他の附属校にはお金が回ってこないシステムになっている
らしいのよね。
うちの学校からあまりにも寄付が少なかったから、結局教育振興金という在校生が
積み立ててるお金から支出したらしいけど、その額ざっと３００万。
寄付が少ない！と偉い人が集会の時に怒ってたわ。「困った時はお互いさまだろ！って」
教育振興金で、うちの学校の補修は出来ないと突っぱねられてるのに…
どうして池附の建て替えの金をから出さなくてはあかんのやろ(´；ω；`)
池附の校舎とは比べ物にならんぐらいボロ校舎のわが校です。
は～
あんまりしなかったみたい。（さすがに面白くないからなぁ）
池附小だけにお金がかかったら、予算の関係上他の附属校にはお金が回ってこないシステムになっている
らしいのよね。
うちの学校からあまりにも寄付が少なかったから、結局教育振興金という在校生が
積み立ててるお金から支出したらしいけど、その額ざっと３００万。
寄付が少ない！と偉い人が集会の時に怒ってたわ。「困った時はお互いさまだろ！って」
教育振興金で、うちの学校の補修は出来ないと突っぱねられてるのに…
どうして池附の建て替えの金をから出さなくてはあかんのやろ(´；ω；`)
池附の校舎とは比べ物にならんぐらいボロ校舎のわが校です。
は～
76 ：可愛い奥様：03/06/08 16:48 ID:E1yDQfYS
うん同意。笑ってるよ宅間。
77 ：可愛い奥様：03/06/08 17:12 ID:fIRMSTo7
すまん！既出いるかもしれんが、確か？京都で放課後に少年に刺されて死んだ事件
あったでしょう？（後、加害者の少年が自殺）あれだって同じじゃない？
国立だからって何か優遇されてない？
あったでしょう？（後、加害者の少年が自殺）あれだって同じじゃない？
国立だからって何か優遇されてない？
78 ：可愛い奥様：03/06/08 17:15 ID:SwF/BBXg
79 ：可愛い奥様：03/06/08 17:15 ID:Y6QqWOkO
＞７７
同じだよね。
あの男の子の父親は
学校側とかけあって
職員室をそれまでの２階から１階で一番校門とか運動場が見える場所に
変えてもらったと言っていたよ。
次に被害者が出ないように、予防のためにと。
同じだよね。
あの男の子の父親は
学校側とかけあって
職員室をそれまでの２階から１階で一番校門とか運動場が見える場所に
変えてもらったと言っていたよ。
次に被害者が出ないように、予防のためにと。
80 ：可愛い奥様：03/06/08 17:16 ID:BS2e/fTB
不透明なことは確か
81 ：可愛い奥様：03/06/08 17:17 ID:fIRMSTo7
83 ：可愛い奥様：03/06/08 17:23 ID:SwF/BBXg
関西ローカルニュース番組で今日が事件から丸2年だって。
追悼式があったらしい。
校長が｢皆さんを守れなくて申し訳ありません」と謝罪を述べたそうだ。
追悼式があったらしい。
校長が｢皆さんを守れなくて申し訳ありません」と謝罪を述べたそうだ。
84 ：可愛い奥様：03/06/08 17:30 ID:W0dpNmYi
angelって言われてもなー
＞本日の合意内容は十分満足できるものではありません。
うーん、本当にお気の毒だとは思うけれども……。
何だかなあ、という思いが湧き起こってくるのを止められない。
うーん、本当にお気の毒だとは思うけれども……。
何だかなあ、という思いが湧き起こってくるのを止められない。
87 ：可愛い奥様：03/06/09 07:12 ID:5rW4oGOX
>84
あ、ν速ではすでにガイシュツなのだが、
TVで子づくり宣言してた。っていうか、紙切れ一枚で納得できないと
泣くくらいなら
訴 訟 し ろ よ
あ、ν速ではすでにガイシュツなのだが、
TVで子づくり宣言してた。っていうか、紙切れ一枚で納得できないと
泣くくらいなら
訴 訟 し ろ よ
88 ：可愛い奥様：03/06/09 07:37 ID:vfduMPnl
>>87
ν速って何？教えてちゃんｽﾏｿ
ν速って何？教えてちゃんｽﾏｿ
>88
ニュー速。
ニュー速。
90 ：可愛い奥様：03/06/09 07:56 ID:zkv4diM7
同情も金次第、妬みパワー炸裂なんだね
いやな世の中だ。
いやな世の中だ。
91 ：可愛い奥様：03/06/09 08:06 ID:vfduMPnl
>>89
ありがとー！νホントだ、ニューだ･･･。
ありがとー！νホントだ、ニューだ･･･。
92 ：可愛い奥様：03/06/09 08:10 ID:9YMZD2F9
>90
同感。
同感。
93 ：可愛い奥様：03/06/09 08:11 ID:43GQhHB0
また被害者叩きかよ
94 ：可愛い奥様：03/06/09 08:17 ID:hSSdj/a5
よくやるよね。
ニュー速では昨日不景気のせいかもって意見まで出てたよ。
貧乏って人の心まで貧しくしてしまうものなんだね。
そんなお金貰わなくても家族が日々元気に生きていける
ことのほうがどんなに幸せかと思うけど、
被害者叩いている人達は命よりお金なんだろう。
ニュー速では昨日不景気のせいかもって意見まで出てたよ。
貧乏って人の心まで貧しくしてしまうものなんだね。
そんなお金貰わなくても家族が日々元気に生きていける
ことのほうがどんなに幸せかと思うけど、
被害者叩いている人達は命よりお金なんだろう。
95 ：可愛い奥様：03/06/09 08:19 ID:43GQhHB0
＞そんなお金貰わなくても家族が日々元気に生きていける
＞ことのほうがどんなに幸せかと思うけど
ものすごく禿堂。
＞ことのほうがどんなに幸せかと思うけど
ものすごく禿堂。
96 ：可愛い奥様：03/06/09 08:23 ID:haRcn7A4
私が昨日ニュースを見てびっくりしたのが
被害者の遺族の方（母親）がすっごい大きいダイヤの指輪を
していたこと。
カメラマンも顔を写せない変わりに、ずっと指輪をわざと
写してたと思ったよぅ。
なんであんな場に大きなダイヤの指輪を・・・？
被害者の遺族の方（母親）がすっごい大きいダイヤの指輪を
していたこと。
カメラマンも顔を写せない変わりに、ずっと指輪をわざと
写してたと思ったよぅ。
なんであんな場に大きなダイヤの指輪を・・・？
97 ：可愛い奥様：03/06/09 08:23 ID:yhdVf1+Y
被害者の方は今の十倍、百倍の賠償金をもらっても少しも
心は癒されないかもしれない。可哀想な子供たち。
ただ、今までの事件の例や、通常、一年間で殺人事件等への
見舞金が全国で５億円程度なのに、この件だけで４億円と
校舎建て替え費用６億が支出されたのをみると、他の事件
等でご家族を亡くされた方からみるとちょっと偏ってる
印象を受けます。ご遺族は本当にお気の毒なんだけど、
他の件のご遺族が。。。
心は癒されないかもしれない。可哀想な子供たち。
ただ、今までの事件の例や、通常、一年間で殺人事件等への
見舞金が全国で５億円程度なのに、この件だけで４億円と
校舎建て替え費用６億が支出されたのをみると、他の事件
等でご家族を亡くされた方からみるとちょっと偏ってる
印象を受けます。ご遺族は本当にお気の毒なんだけど、
他の件のご遺族が。。。
98 ：可愛い奥様：03/06/09 08:24 ID:cfh2PAwd
5千万もらってもっと巨大なダイヤ買おうっと♪
99 ：可愛い奥様：03/06/09 08:25 ID:43GQhHB0
この件はこの件
他の件は他の件
他の件は他の件
100 ：可愛い奥様：03/06/09 08:28 ID:yhdVf1+Y
101 ：可愛い奥様：03/06/09 08:29 ID:0YAw3lgM
ここ、被害者叩きばかりではないよ。
行政の対応が他の事件との差がありすぎて
みんな憤りを感じてるんでない?
京都の「てるくはのる」事件なんて国から賠償金なんて出てないでしょ?
行政の対応が他の事件との差がありすぎて
みんな憤りを感じてるんでない?
京都の「てるくはのる」事件なんて国から賠償金なんて出てないでしょ?
102 ：可愛い奥様：03/06/09 08:30 ID:8U0C8hrx
103 ：可愛い奥様：03/06/09 08:30 ID:43GQhHB0
＞＞９９は事件、事故で家族を亡くされた人の気持ち
＞を理解しようとしていなのですね。寂しい人ですね。
まあ、好きなように妄想してくれ。
ここで何を言ったところで（ｒｙ
＞を理解しようとしていなのですね。寂しい人ですね。
まあ、好きなように妄想してくれ。
ここで何を言ったところで（ｒｙ
104 ：可愛い奥様：03/06/09 08:33 ID:8U0C8hrx
>>98みたいなこそを寂しい人と思うけどね。
煽りとしても私はそういうこと書けないわ。
煽りとしても私はそういうこと書けないわ。
105 ：可愛い奥様：03/06/09 08:34 ID:YVYoENVu
賠償一人当たり５千万？
有力者の親戚でもいたんだろうか。
子供の命に５千万とは異例すぎ。
将来ひきこもりで無職、全く稼がない大人になる子供だっているだろうに。
この話で全く同情できなくなりますた。
有力者の親戚でもいたんだろうか。
子供の命に５千万とは異例すぎ。
将来ひきこもりで無職、全く稼がない大人になる子供だっているだろうに。
この話で全く同情できなくなりますた。
被害者叩きに見えたらごめんだったね。
家族を殺された悲しみは私には理解できないくらい大きいと思う。
ただ、他の事例はどうなるんだ？
部活中、水飲むなといわれ、亡くなった子は、棄却された上係争中。
プールで事故死した子も和解したが…真相は分からずじまい。
真相が知りたくて民事で争う場合は、賠償金訴訟しなけりゃ
ならんから、それは仕方が無い。
民事で争って賠償金が出る場合は、賠償金の内訳もわかるし、ある程度
責任もハッキリするだろう。
今回は、訴訟が無い上、国から「何に責任があったのか」の明示がないまま
ポンと払われてしまったから、みんな納得がいかないのだと思う。
国が訴訟無し、責任明示無しに、税金から賠償金を支払ったって事は、
池田小の事件は、国民一人一人の責任だと言う事になると思うのだが。
殺人鬼宅間を作り出したのは、社会のせいですと国が言っているようなもんだ。
せめて、遺族が訴訟をしなかった経緯の説明があれば、納得できるんだがな。
家族を殺された悲しみは私には理解できないくらい大きいと思う。
ただ、他の事例はどうなるんだ？
部活中、水飲むなといわれ、亡くなった子は、棄却された上係争中。
プールで事故死した子も和解したが…真相は分からずじまい。
真相が知りたくて民事で争う場合は、賠償金訴訟しなけりゃ
ならんから、それは仕方が無い。
民事で争って賠償金が出る場合は、賠償金の内訳もわかるし、ある程度
責任もハッキリするだろう。
今回は、訴訟が無い上、国から「何に責任があったのか」の明示がないまま
ポンと払われてしまったから、みんな納得がいかないのだと思う。
国が訴訟無し、責任明示無しに、税金から賠償金を支払ったって事は、
池田小の事件は、国民一人一人の責任だと言う事になると思うのだが。
殺人鬼宅間を作り出したのは、社会のせいですと国が言っているようなもんだ。
せめて、遺族が訴訟をしなかった経緯の説明があれば、納得できるんだがな。
107 ：可愛い奥様：03/06/09 08:34 ID:za1SXQjo
>101
池田小事件の賠償金がなぜ国から出たかを考えれば、その事件と比べてもあまり意味がないってｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど。
池田小事件の賠償金がなぜ国から出たかを考えれば、その事件と比べてもあまり意味がないってｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど。
108 ：可愛い奥様：03/06/09 08:35 ID:43GQhHB0
＞被害者の方は今の十倍、百倍の賠償金をもらっても少しも
＞心は癒されないかもしれない
こうきて
＞この件だけで４億円と
＞校舎建て替え費用６億が支出されたのをみると
こうか。
結構矛盾してるよ。金では癒されないと言いながら、やっぱ金だと
言っている様なもんだ。
＞心は癒されないかもしれない
こうきて
＞この件だけで４億円と
＞校舎建て替え費用６億が支出されたのをみると
こうか。
結構矛盾してるよ。金では癒されないと言いながら、やっぱ金だと
言っている様なもんだ。
109 ：可愛い奥様：03/06/09 08:35 ID:yhdVf1+Y
>>103
何を言ったところっていうなら最初から２ちゃんに来なければ
いいのに変な人。。
>>102
私も被害者の服装は関係ないと思う、ただ単に、学校での
事件・事故ってたくさんあるのになぜ？っていう素朴な
気持ちです。この件が、今後の指針となるのかどうか。。
何を言ったところっていうなら最初から２ちゃんに来なければ
いいのに変な人。。
>>102
私も被害者の服装は関係ないと思う、ただ単に、学校での
事件・事故ってたくさんあるのになぜ？っていう素朴な
気持ちです。この件が、今後の指針となるのかどうか。。
110 ：可愛い奥様：03/06/09 08:37 ID:43GQhHB0
＞１０９
だって貴女は私が何を言っても、妄想の域を出てくれそうに無いからね
だって貴女は私が何を言っても、妄想の域を出てくれそうに無いからね
111 ：可愛い奥様：03/06/09 08:38 ID:NnqNacU2
>そんなお金貰わなくても家族が日々元気に生きていける
>ことのほうがどんなに幸せかと思う
悪いのは「裁判もせずに今回の処置を決めた」国だと思う。
今までの歴代裁判であんなにゴネていたくせに、今回はどうした？って感じ。
やっぱり何かあるんだな、と思わざるをえない。
>ことのほうがどんなに幸せかと思う
悪いのは「裁判もせずに今回の処置を決めた」国だと思う。
今までの歴代裁判であんなにゴネていたくせに、今回はどうした？って感じ。
やっぱり何かあるんだな、と思わざるをえない。
112 ：可愛い奥様：03/06/09 08:39 ID:yhdVf1+Y
>>108
遺族の気持ちは気持ち、行政としての適正な支出は支出
とそれぞれを手短に書いたまでです。
逆に聞くけれど、５千万じゃ足りないって意見でも良いんですよ。
悲しいけれど、どこかでお金に換算しなければならないのだから。
金額が出ること自体を批判するってのは、貴方自身が考えずに
書き込んでる証拠ですね。
遺族の気持ちは気持ち、行政としての適正な支出は支出
とそれぞれを手短に書いたまでです。
逆に聞くけれど、５千万じゃ足りないって意見でも良いんですよ。
悲しいけれど、どこかでお金に換算しなければならないのだから。
金額が出ること自体を批判するってのは、貴方自身が考えずに
書き込んでる証拠ですね。
113 ：可愛い奥様：03/06/09 08:41 ID:YVYoENVu
殺人鬼たくまを生み出した責任が社会にあるのなら、
実験校をエリート校視して
蟻のように群がる親たちを生み出した責任も社会にあるのだろうか。
実験校をエリート校視して
蟻のように群がる親たちを生み出した責任も社会にあるのだろうか。
114 ：可愛い奥様：03/06/09 08:41 ID:yhdVf1+Y
行政としてのあり方を書いてもいいのだけど、
金額が出た＝妄想だ、金額が出たら妄想だ！
っていうのは笑われますよ。
煽りの様な気もするので、少し休憩。
金額が出た＝妄想だ、金額が出たら妄想だ！
っていうのは笑われますよ。
煽りの様な気もするので、少し休憩。
115 ：可愛い奥様：03/06/09 08:42 ID:JAj9pXA2
以前週刊誌で、この小学校で名前を呼んで点呼をするときは
亡くなった子たちの名前も呼ぶ。
返事は全員で声をそろえて「はいっ！」と言わねばならぬらしい。
親御さんの「子供を忘れて欲しくない」という気持ちを大事にして、だとか。
どーなの？これ。（いや、事実じゃないかもしれないけどさ）
生き残った子の気持ちは考えてやらなくてもいいのか！と小一時間・・・
亡くなった子たちの名前も呼ぶ。
返事は全員で声をそろえて「はいっ！」と言わねばならぬらしい。
親御さんの「子供を忘れて欲しくない」という気持ちを大事にして、だとか。
どーなの？これ。（いや、事実じゃないかもしれないけどさ）
生き残った子の気持ちは考えてやらなくてもいいのか！と小一時間・・・
116 ：可愛い奥様：03/06/09 08:42 ID:7BL37GmE
117 ：可愛い奥様：03/06/09 08:42 ID:YVYoENVu
118 ：可愛い奥様：03/06/09 08:43 ID:43GQhHB0
＞悲しいけれど、どこかでお金に換算しなければならないのだから。
分かっているよ。
だからああ書いたのだけどね。
金額が出ること批判しているのではなく、遺族カワイソウカワイソウと言いながら
矛盾してるんじゃないか？と思ったもんで。
激しく言葉足らずなところは謝りますが。
分かっているよ。
だからああ書いたのだけどね。
金額が出ること批判しているのではなく、遺族カワイソウカワイソウと言いながら
矛盾してるんじゃないか？と思ったもんで。
激しく言葉足らずなところは謝りますが。
119 ：可愛い奥様：03/06/09 08:45 ID:YVYoENVu
なんか、、、はるなママ思い出しちゃったよ
悪いのは犯人に決まってるのにな～
悪いのは犯人に決まってるのにな～
>113
実験校をエリート校視して
蟻のように群がる親たちを生み出した責任も社会にあるのだろうか。
宅間がそういう思考の持ち主だったからこそ、
池田小を襲ったんだろうと思うぞ。
宅間は、自分が駄目人間になったのは
エリート志向の親と、学歴社会のせいだと
思っている、と私は解釈しているのだが。
実験校をエリート校視して
蟻のように群がる親たちを生み出した責任も社会にあるのだろうか。
宅間がそういう思考の持ち主だったからこそ、
池田小を襲ったんだろうと思うぞ。
宅間は、自分が駄目人間になったのは
エリート志向の親と、学歴社会のせいだと
思っている、と私は解釈しているのだが。
122 ：可愛い奥様：03/06/09 08:47 ID:YVYoENVu
煽りにされてしまった、、、＿|￣|○
124 ：可愛い奥様：03/06/09 08:48 ID:YVYoENVu
>124
わかってる（藁
だから宅間の思想の補足をしたんだよ…
>123
生きろ。お前のおかげでまともな議論が展開されている。
論点がハッキリした。
わかってる（藁
だから宅間の思想の補足をしたんだよ…
>123
生きろ。お前のおかげでまともな議論が展開されている。
論点がハッキリした。
>115
それはやり過ぎだねぇ。亡くなった人達を忘れないようにと言いつつ、
「あなた方は運良く生き残ったのだからありがたいと思いなさい」
と言われ続けている様な物だ。
酷いね。
それはやり過ぎだねぇ。亡くなった人達を忘れないようにと言いつつ、
「あなた方は運良く生き残ったのだからありがたいと思いなさい」
と言われ続けている様な物だ。
酷いね。
>>125
そうか、すまんね。
そうか、すまんね。
128 ：可愛い奥様：03/06/09 08:55 ID:MAazd/CJ
国立の小学校の親には、高級官僚多いからね。
ひとごとでは、なかったのでしょう。
ダイヤは、持っててもいいけど、あんなとことで付けられると
ほんとうに悲しいのかなって思う
ひとごとでは、なかったのでしょう。
ダイヤは、持っててもいいけど、あんなとことで付けられると
ほんとうに悲しいのかなって思う
129 ：可愛い奥様：03/06/09 08:59 ID:NnqNacU2
ダンナの知人に池田小に子供を通わせてる親がいます。
「今回の４億は命に別状はないけど、大きなケガを負った子供への
賠償金も含まれた金額だと思うけどなぁ。」と言っていたらしい。
同校の親もよく分かってないんだね。この話題ができない雰囲気なのかな？
ますます、あやしい感じがするでつ。
「今回の４億は命に別状はないけど、大きなケガを負った子供への
賠償金も含まれた金額だと思うけどなぁ。」と言っていたらしい。
同校の親もよく分かってないんだね。この話題ができない雰囲気なのかな？
ますます、あやしい感じがするでつ。
＞宅間がそういう思考の持ち主だったからこそ、
＞池田小を襲ったんだろうと思うぞ
そういう思想は持っても良いが、子供を襲うのは別問題。
というような子供っぽい反論をしても良いだろうか？
もひとつ、私が親なら５０億貰おうが１００億貰おうが全然気持ちは晴れない。
みんなもそうだとは思うけどね。
だからこそ、他の事例の金額が少ないのになぜ？というレスに、少しだけ
違和感を感じてしまうんだよね。
当の親たちも、金額であれこれ言われるのが一番辛いんじゃなかろうか、とね。
＞池田小を襲ったんだろうと思うぞ
そういう思想は持っても良いが、子供を襲うのは別問題。
というような子供っぽい反論をしても良いだろうか？
もひとつ、私が親なら５０億貰おうが１００億貰おうが全然気持ちは晴れない。
みんなもそうだとは思うけどね。
だからこそ、他の事例の金額が少ないのになぜ？というレスに、少しだけ
違和感を感じてしまうんだよね。
当の親たちも、金額であれこれ言われるのが一番辛いんじゃなかろうか、とね。
131 ：可愛い奥様：03/06/09 09:03 ID:GAvOH8Ly
私は某県の国立教育大学附属小に子供を通わせており
あの日のことも決して他人事ではないと
思わずにはいられません。親御さんのメッセージを
読んだりしたらやはり涙がこぼれてきます。
でも、亡くなった子供さんを卒業年度まで
在籍させておくことはいいとしても
点呼や参観日の出席など純粋に疑問を抱く点も
いくつかありますね。
確かに学校側の警備の甘さで命を落としてしまったことは
否めないけど、亡くなった子達をそこまでして
学校に留めておくことの意義が個人的に見出せません。
また、私の周囲もそうですが、良識ある方も多い中でも
子供が附属小入学＝『お』受験合格ということが
エルメスのかばんを買ったかのごとくの価値しか
持ち合わせていない保護者もチラホラ・・・・。
こういう価値観の歪の中で宅間のような人間が
出てきてもおかしくないなぁと思います。
長文スレ違いでしたが
自戒の意味も込めて書きました。ごめんなさい。
あの日のことも決して他人事ではないと
思わずにはいられません。親御さんのメッセージを
読んだりしたらやはり涙がこぼれてきます。
でも、亡くなった子供さんを卒業年度まで
在籍させておくことはいいとしても
点呼や参観日の出席など純粋に疑問を抱く点も
いくつかありますね。
確かに学校側の警備の甘さで命を落としてしまったことは
否めないけど、亡くなった子達をそこまでして
学校に留めておくことの意義が個人的に見出せません。
また、私の周囲もそうですが、良識ある方も多い中でも
子供が附属小入学＝『お』受験合格ということが
エルメスのかばんを買ったかのごとくの価値しか
持ち合わせていない保護者もチラホラ・・・・。
こういう価値観の歪の中で宅間のような人間が
出てきてもおかしくないなぁと思います。
長文スレ違いでしたが
自戒の意味も込めて書きました。ごめんなさい。
132 ：可愛い奥様：03/06/09 09:07 ID:JH1sr16D
わざとダイヤをつけてきたのではなく、
あれは普段からつけっ放しの
エンゲージとマリッジなのでは？
このふたつを重ねづけで
つけっ放しの人わりと見るので…。
あれは普段からつけっ放しの
エンゲージとマリッジなのでは？
このふたつを重ねづけで
つけっ放しの人わりと見るので…。
134 ：可愛い奥様：03/06/09 09:08 ID:43GQhHB0
普段使いなんでしょうね＞ダイヤ
＞いまさら言うことでもなし。
そうか。時代遅れのレスして悪かった。
そうか。時代遅れのレスして悪かった。
136 ：可愛い奥様：03/06/09 09:12 ID:UzFqFw1N
話が少しそれて申し訳ないですが・・・
私も、子供二人を某県の国立小へ通わせています。
あの事件以来、学校や、近辺の警察署によくいたずら電話がかかります。
「付属小の子どもを殺してやる」などと、いろいろ。
その度に（たとえいたずら電話であっても念のためと）保護者が呼び出されて下校に付き
そわなければならないのは致し方ないですが、子供たちの怖がること。
「学校行っても死なないかなぁ・・・」なんて真顔で言いながら朝出かけてゆくのを聞くとかわいそうです。
池田小とはずいぶん地理的に離れているここでさえこんな感じです。
池田小に通い続けられているお子さん達の心情、お母様がたの心情を察するに
賠償金なんて問題ではない気がします。
子ども達が、安心して楽しく通える小学校が一番です。
私も、子供二人を某県の国立小へ通わせています。
あの事件以来、学校や、近辺の警察署によくいたずら電話がかかります。
「付属小の子どもを殺してやる」などと、いろいろ。
その度に（たとえいたずら電話であっても念のためと）保護者が呼び出されて下校に付き
そわなければならないのは致し方ないですが、子供たちの怖がること。
「学校行っても死なないかなぁ・・・」なんて真顔で言いながら朝出かけてゆくのを聞くとかわいそうです。
池田小とはずいぶん地理的に離れているここでさえこんな感じです。
池田小に通い続けられているお子さん達の心情、お母様がたの心情を察するに
賠償金なんて問題ではない気がします。
子ども達が、安心して楽しく通える小学校が一番です。
>130
宅間の場合は、社会のせいにしつつ、なおかつ
自分が羨んできた「池田小」に狙いを定めた。
そして、大人では、殺す自信が無かったので、
弱者である子供を襲った。これでよいかな？
こうやって書き出してみると、相当卑劣だよな。
宅間って奴は。おまけに国が金を出したら、奴の思うつぼ。
宅間は、懲役６５０年ぐらいにしてほしい。
ちなみに、私は金額の大小を言っているんじゃないよ。
いつもは、学校や、それを管理する文科省（国家）に対する損害賠償請求訴訟に、
ごねまくり、棄却の山を作り、結審まで１０年は費やしてきた国が、
賠償金の算出基準や責任を闇に放りこみ、税金を計１０億支出。
>129
そうなの？なんだか、香ばしいニオイがするね…
>115にしろ、学校の対応もなんか怪しさ爆発だね…
宅間の場合は、社会のせいにしつつ、なおかつ
自分が羨んできた「池田小」に狙いを定めた。
そして、大人では、殺す自信が無かったので、
弱者である子供を襲った。これでよいかな？
こうやって書き出してみると、相当卑劣だよな。
宅間って奴は。おまけに国が金を出したら、奴の思うつぼ。
宅間は、懲役６５０年ぐらいにしてほしい。
ちなみに、私は金額の大小を言っているんじゃないよ。
いつもは、学校や、それを管理する文科省（国家）に対する損害賠償請求訴訟に、
ごねまくり、棄却の山を作り、結審まで１０年は費やしてきた国が、
賠償金の算出基準や責任を闇に放りこみ、税金を計１０億支出。
>129
そうなの？なんだか、香ばしいニオイがするね…
>115にしろ、学校の対応もなんか怪しさ爆発だね…
オヅラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
139 ：可愛い奥様：03/06/09 09:14 ID:haRcn7A4
140 ：可愛い奥様：03/06/09 09:15 ID:43GQhHB0
今は私のような感情論は通用しないのかな。
ちょっとロムりますわ。
＞１３７
よく分かったよ。丁寧なレスありがと。
ちょっとロムりますわ。
＞１３７
よく分かったよ。丁寧なレスありがと。
なんだよ、コメントなしかよ
142 ：可愛い奥様：03/06/09 09:21 ID:JH1sr16D
143 ：可愛い奥様：03/06/09 09:22 ID:zeywwmNA
>142
禿同
すごい姑になりそうですな>139
禿同
すごい姑になりそうですな>139
>136
なら転校させてあげれば？
なら転校させてあげれば？
っていうか、ダイヤ小さくない？
婚約指輪とか、子供との思い出の品とかだったら
つけると思うけどな。指輪くらい。そんなことはどうでもいい。
>141
報道規制でもされてるのかね。いつもはうるさい夜のテロ朝、TぶSも、
特にコメントしてないな。
婚約指輪とか、子供との思い出の品とかだったら
つけると思うけどな。指輪くらい。そんなことはどうでもいい。
>141
報道規制でもされてるのかね。いつもはうるさい夜のテロ朝、TぶSも、
特にコメントしてないな。
>139
私はあなたに禿同。
直後の混乱してる時じゃなくて、ある程度経ってるんでしょ？
そういうものは付けないように気を付けるよ。
私はあなたに禿同。
直後の混乱してる時じゃなくて、ある程度経ってるんでしょ？
そういうものは付けないように気を付けるよ。
147 ：可愛い奥様：03/06/09 09:26 ID:NnqNacU2
金額（の大きさ）でいろいろ言われるのは嫌だろうが、その金額が子供の価値と思うと
高く付けても付けたりないのが親心でしょう。
今もし、子供を手元に帰してあげるよと言われたら、全員喜んで５千万は放棄すると思う。
今回の国の怪しい処置で、遺族バッシングになって気の毒だとちょっと思う。
ただ、生命保険を受け取るような気持ちでいられるともにょるね。税金だもの。
高く付けても付けたりないのが親心でしょう。
今もし、子供を手元に帰してあげるよと言われたら、全員喜んで５千万は放棄すると思う。
今回の国の怪しい処置で、遺族バッシングになって気の毒だとちょっと思う。
ただ、生命保険を受け取るような気持ちでいられるともにょるね。税金だもの。
148 ：可愛い奥様：03/06/09 09:29 ID:E0QU0rQI
もう全部民営化しろ！
国の金、金っていうけど、ダメ政治家が国民から預かってるだけで
勝手に使い放題にしていいものではない！
政治家を無理やり選ばせることに抵抗している国民が多いことは
投票率の低さを見てもわかるだろ。参加する価値がない！
この際、税金なんてものは極限に抑えて、病院や学校なんか
使う奴が自分で金払って行けよ。
全てに関して必要最小限にすべき！
国の金、金っていうけど、ダメ政治家が国民から預かってるだけで
勝手に使い放題にしていいものではない！
政治家を無理やり選ばせることに抵抗している国民が多いことは
投票率の低さを見てもわかるだろ。参加する価値がない！
この際、税金なんてものは極限に抑えて、病院や学校なんか
使う奴が自分で金払って行けよ。
全てに関して必要最小限にすべき！
149 ：可愛い奥様：03/06/09 09:29 ID:UzFqFw1N
>>144
『お受験校』のことわかってますか？
簡単に転校って言っても、近辺の国立小は転勤とか正当な理由があって
しかも定員に空がなければ無理だし、
私立小はもちろん提携校でもないのに途中から編入なんか無理
まして、いまさら公立小へなんてやれません
『お受験校』のことわかってますか？
簡単に転校って言っても、近辺の国立小は転勤とか正当な理由があって
しかも定員に空がなければ無理だし、
私立小はもちろん提携校でもないのに途中から編入なんか無理
まして、いまさら公立小へなんてやれません
150 ：可愛い奥様：03/06/09 09:33 ID:g0EKsHT0
＞いまさら公立小へなんてやれません
って公立小を見下しとんのか～。って当たり前か…。
って公立小を見下しとんのか～。って当たり前か…。
ダイヤの指輪＝お金持ちの象徴って
あまりにも短絡的。
遺族は常にすっぴんで
色のない服装でないとだめなの？
あまりにも短絡的。
遺族は常にすっぴんで
色のない服装でないとだめなの？
遺族バッシングというより…。
立て替えを要求する、厚かましい在学児の保護者と
学校に霊安室をおけだの、亡くなった子の名前を呼べだの言う遺族の根性がイヤだ。
遺族は気の毒だとは思う、だけど日本であなた達だけが理不尽な目に遭ったのかと問いたい。
立て替えを要求する、厚かましい在学児の保護者と
学校に霊安室をおけだの、亡くなった子の名前を呼べだの言う遺族の根性がイヤだ。
遺族は気の毒だとは思う、だけど日本であなた達だけが理不尽な目に遭ったのかと問いたい。
153 ：可愛い奥様：03/06/09 09:36 ID:43GQhHB0
＞亡くなった子の名前を呼べだの言う
あれって遺族からの要望なの？本当に？
あれって遺族からの要望なの？本当に？
>147
宅間が、もし、国が金を出したあと、遺族がバッシングされるのも
計算に入れて事件を起こしていたとしたら…
凄まじい復讐だな…こんな馬鹿勘違いのせいで、亡くなった子供は
本当にかわいそうだ。すまぬ、語彙が足りないので、うまく表現できない。
144…また、香(ry
>149
もちつけ。東京も、公立は授業にならないからと、
国立、私立志向が激しいから、気持ちは分かる。そういう子や
親の相手をしているから、内情は分かるし。
だが、それは大阪、東京だけの話。全国区の２chではピンと来ないし
逆に叩かれるぞ。私立校より公立校の方が、優秀な地区もあるしね。
仕事しよ。お邪魔しました。
宅間が、もし、国が金を出したあと、遺族がバッシングされるのも
計算に入れて事件を起こしていたとしたら…
凄まじい復讐だな…こんな馬鹿勘違いのせいで、亡くなった子供は
本当にかわいそうだ。すまぬ、語彙が足りないので、うまく表現できない。
144…また、香(ry
>149
もちつけ。東京も、公立は授業にならないからと、
国立、私立志向が激しいから、気持ちは分かる。そういう子や
親の相手をしているから、内情は分かるし。
だが、それは大阪、東京だけの話。全国区の２chではピンと来ないし
逆に叩かれるぞ。私立校より公立校の方が、優秀な地区もあるしね。
仕事しよ。お邪魔しました。
155 ：可愛い奥様：03/06/09 09:37 ID:NnqNacU2
ウチの兄は祖父の葬式に祖父からもらったネクタイピン（緑の石付き）をしてた。
結構派手な品だったが、故人との思い出というつもりで身に付けたのだと思う。
だから、遺族がどのようなアクセサリー付けていてもあまり非常識に思わないです。
まあ、細木数子が付けてるようなのはさすがに「え？」と思うだろうけど。
結構派手な品だったが、故人との思い出というつもりで身に付けたのだと思う。
だから、遺族がどのようなアクセサリー付けていてもあまり非常識に思わないです。
まあ、細木数子が付けてるようなのはさすがに「え？」と思うだろうけど。
>149
はあ？
そんなに子供がかわいそうなら、公立へ転校させればって言ってるのよ。
それがイヤなら、子供が「死なないかな～」って嘆いていても
叱咤して行かせるしかないでしょ？
それか、そこまで子供のこと考えるなら
よい私学のある地域まで引っ越してから通わせれば？
はあ？
そんなに子供がかわいそうなら、公立へ転校させればって言ってるのよ。
それがイヤなら、子供が「死なないかな～」って嘆いていても
叱咤して行かせるしかないでしょ？
それか、そこまで子供のこと考えるなら
よい私学のある地域まで引っ越してから通わせれば？
157 ：可愛い奥様：03/06/09 09:40 ID:NnqNacU2
158 ：１４９：03/06/09 09:41 ID:UzFqFw1N
遺族間で意見が統一されてないんじゃないの
160 ：可愛い奥様：03/06/09 09:42 ID:8U0C8hrx
161 ：可愛い奥様：03/06/09 09:45 ID:NThKOapQ
宅間が謝罪しないから、怒りの矛先が国とか学校とかに行ってるのかなと思う。
でも、未だに教師攻撃をしてるのはちょっと違うような気がする。
教師が一人でも死んでたらよかったんだろうかなと思うほど
執拗に攻撃してるみたいだし、同じ被害者であるのに敵意を抱いてる。
公立じゃなくて、自分からお願いしますと頭を下げて入った学校なのにね。
でも、未だに教師攻撃をしてるのはちょっと違うような気がする。
教師が一人でも死んでたらよかったんだろうかなと思うほど
執拗に攻撃してるみたいだし、同じ被害者であるのに敵意を抱いてる。
公立じゃなくて、自分からお願いしますと頭を下げて入った学校なのにね。
162 ：可愛い奥様：03/06/09 09:46 ID:zeywwmNA
>156
公立だって私立だってどこも安心はできないじゃないの。
なんかずれてるよ。
国立小ってことに拘りすぎじゃないの？
公立だって私立だってどこも安心はできないじゃないの。
なんかずれてるよ。
国立小ってことに拘りすぎじゃないの？
163 ：１４９：03/06/09 09:46 ID:UzFqFw1N
>156
だから言ってるじゃないですか、提携校でもなければ転勤でも私学への
編入は出来ないって！ コネのある方は違うのかもしれませんけど。
だから言ってるじゃないですか、提携校でもなければ転勤でも私学への
編入は出来ないって！ コネのある方は違うのかもしれませんけど。
164 ：可愛い奥様：03/06/09 09:50 ID:QIfHlwiw
>163
「学校行っても死なないかなあ」と子供が言ってても国立にやるほうが、
「公立なんて」へ通わせるよりいいということ？
「学校行っても死なないかなあ」と子供が言ってても国立にやるほうが、
「公立なんて」へ通わせるよりいいということ？
>152
ハゲド。
妬みや嫉みっていう人のほうが信じられない。
今回の事件に対しては、タクマへの憤りや被害者や遺族への同情は
みんなあると思うよ。
誰もお金もらえていいなぁなんて思って言ってないのにね。
あまりにも他のケースと不公平感が漂いすぎだから言ってるんだけど・・・。
ハゲド。
妬みや嫉みっていう人のほうが信じられない。
今回の事件に対しては、タクマへの憤りや被害者や遺族への同情は
みんなあると思うよ。
誰もお金もらえていいなぁなんて思って言ってないのにね。
あまりにも他のケースと不公平感が漂いすぎだから言ってるんだけど・・・。
166 ：可愛い奥様：03/06/09 09:51 ID:43GQhHB0
＞１６４
そうじゃなく、一度入ったらよほどの理由が無い限り
出にくいって事だよ＞国立
そうじゃなく、一度入ったらよほどの理由が無い限り
出にくいって事だよ＞国立
167 ：可愛い奥様：03/06/09 09:52 ID:Jrxa7T/D
まあまあ、餅つけ
１４９の子供は優秀だから公立なんかにいかせられないんだよね
１４９の子供は優秀だから公立なんかにいかせられないんだよね
168 ：可愛い奥様：03/06/09 09:53 ID:kPuuXyoG
>>166
出にくいっていうより出たくないんでしょ。
出にくいっていうより出たくないんでしょ。
ああ、下痢が止まらん…
山のように資料をまとめなくてはならんのに…休みなんだけど。
仕事しようと思ったけど、やる気が無いので戻ってきたよ
>161
最終的にはくじ引きなので、完全に頭を下げて入ったわけじゃないよ、遺族。
ただ、その前の手続き（住民票移動したり、塾通わせたり）が半端じゃない。
それだけに、遺族からすれば、安全な学校に通わせたはずなのに、と
怒り１００倍なんではないかな。
というか、国立がいい、公立がいいって話は、地域性に左右されるんで
熱くならない方がいいかとおもわれ
また、香ばしいのが暴れだすと、
こういうスレって収束がつかなくなるもんな…
鬱だし脳…励ましてくれ
山のように資料をまとめなくてはならんのに…休みなんだけど。
仕事しようと思ったけど、やる気が無いので戻ってきたよ
>161
最終的にはくじ引きなので、完全に頭を下げて入ったわけじゃないよ、遺族。
ただ、その前の手続き（住民票移動したり、塾通わせたり）が半端じゃない。
それだけに、遺族からすれば、安全な学校に通わせたはずなのに、と
怒り１００倍なんではないかな。
というか、国立がいい、公立がいいって話は、地域性に左右されるんで
熱くならない方がいいかとおもわれ
また、香ばしいのが暴れだすと、
こういうスレって収束がつかなくなるもんな…
鬱だし脳…励ましてくれ
大教大卒で、池田小にも教育実習に行った事ある友達が言ってた。
「あそこは凄い学校よ。小学生のうちから自分は特別って皆が思ってて、実習やってる
私たちのことだなんて舐めてるのよ。自分達はこんな大学には行かないもんねって感じで。」
いや、凄いエリート意識ですね。。
「あそこは凄い学校よ。小学生のうちから自分は特別って皆が思ってて、実習やってる
私たちのことだなんて舐めてるのよ。自分達はこんな大学には行かないもんねって感じで。」
いや、凄いエリート意識ですね。。
171 ：１４９：03/06/09 09:55 ID:UzFqFw1N
>164
書き方が悪くて誤解があったようですね。
脅迫電話があるとしばらくは、子どもは恐がってます。
でも、普段は学校が楽しくて楽しくて仕方ない。
公立私立国立に関わらず、登校途中に小５の男の子灯油をかけられ放火される
ようなご時世ですから・・・
いずれにしても、あまりこだわっても仕方ないですね。
池田小の事件は本当にお気の毒。
保護者を非難する方たちがいるなんて驚きです。
書き方が悪くて誤解があったようですね。
脅迫電話があるとしばらくは、子どもは恐がってます。
でも、普段は学校が楽しくて楽しくて仕方ない。
公立私立国立に関わらず、登校途中に小５の男の子灯油をかけられ放火される
ようなご時世ですから・・・
いずれにしても、あまりこだわっても仕方ないですね。
池田小の事件は本当にお気の毒。
保護者を非難する方たちがいるなんて驚きです。
172 ：可愛い奥様：03/06/09 09:55 ID:GOkdnlG3
>>165
＞あまりにも他のケースと不公平感が漂いすぎだから言ってるんだけど・・・。
さんざんガイシュツだけれど、てるくはのる事件だよね。
あれなんか、学校の行事でお母さんが学校にいた間の事件だよね。
おまけに警察のミスで犯人に自殺されている。
学校側の責任にプラスして警察の責任問題も問われるはず。
とすると、池田小事件よりも考え方によっては手厚い補償をされていいかもしれない。
＞あまりにも他のケースと不公平感が漂いすぎだから言ってるんだけど・・・。
さんざんガイシュツだけれど、てるくはのる事件だよね。
あれなんか、学校の行事でお母さんが学校にいた間の事件だよね。
おまけに警察のミスで犯人に自殺されている。
学校側の責任にプラスして警察の責任問題も問われるはず。
とすると、池田小事件よりも考え方によっては手厚い補償をされていいかもしれない。
174 ：可愛い奥様：03/06/09 09:58 ID:NnqNacU2
>おまけに警察のミスで犯人に自殺されている
どのみち逮捕されなかったかも。（いや、人から聞いた話だけど）
どのみち逮捕されなかったかも。（いや、人から聞いた話だけど）
ていうか、今もらってるのって正月休みの振り替えなんだよね。
でも、…夏が嫌いだ。休みが無い。
>173 ありがとう…
何にせよ、国があっさりお金を払ったのは池田小の事件が最初なんだから、
今係争中の他の校内事故死事件民事訴訟がどうなるかに注目だな。
何年かかるか分からんが…ここがミソなんだけれども。
でも、…夏が嫌いだ。休みが無い。
>173 ありがとう…
何にせよ、国があっさりお金を払ったのは池田小の事件が最初なんだから、
今係争中の他の校内事故死事件民事訴訟がどうなるかに注目だな。
何年かかるか分からんが…ここがミソなんだけれども。
落ちてないけど、レス番面倒なのでまとめて書くね。
別に国立小にこだわってないよ。今は何処だって危ないよね。
でも国立小だから「死なないかなあ～」って言いながら出てくのがかわいそうだってあった。
だから転校させてあげれば？ってだけはじめは書いたんだけど。
それがそんなに攻撃的？
そんなこと思いながら学校へ行くより、子供が本当にかわいそうだったら違うとこに入れてあげればいいと…。
公立が荒れてて大変って話もあるけど、立て替え要求する保護者のいるような学校だったら
どっちもどっちっていう気がしてきてる。
国立小の人の方が、国立小だからってことにこだわってると思うよ。
別に国立小にこだわってないよ。今は何処だって危ないよね。
でも国立小だから「死なないかなあ～」って言いながら出てくのがかわいそうだってあった。
だから転校させてあげれば？ってだけはじめは書いたんだけど。
それがそんなに攻撃的？
そんなこと思いながら学校へ行くより、子供が本当にかわいそうだったら違うとこに入れてあげればいいと…。
公立が荒れてて大変って話もあるけど、立て替え要求する保護者のいるような学校だったら
どっちもどっちっていう気がしてきてる。
国立小の人の方が、国立小だからってことにこだわってると思うよ。
177 ：可愛い奥様：03/06/09 10:05 ID:e/bE/K4o
賠償が終わっても、慰霊室作れとか、毎年慰霊式やれとか言われるのかしら？
中学に上がっても、「うちの子もいます」とか言うんでしょうか？
中学に上がっても、「うちの子もいます」とか言うんでしょうか？
178 ：可愛い奥様：03/06/09 10:07 ID:NnqNacU2
慰霊室は後々「学校の七不思議」になると思われ・・・
賠償・・国の責任・・・・キリのない要求・・・
某半島を思い出す・・・・。
某半島を思い出す・・・・。
遺族の方々は同情して欲しいなんて
思っていない筈。
元々選民意識の強い人達なんだし、逆にそう思われるのが
嫌だろうね。
庶民の理解出来ない行為をするのも、必然なのかも。
思っていない筈。
元々選民意識の強い人達なんだし、逆にそう思われるのが
嫌だろうね。
庶民の理解出来ない行為をするのも、必然なのかも。
182 ：可愛い奥様：03/06/09 10:22 ID:ViYtdkhR
合意後の会見で
「あれ（国？学校？）が、本当に謝っている態度に見えますか？！」
と言っていたお父さんがいたから、これからも続きそう・・・。
いや、本当にお気の毒だとは思うんだけども。
「あれ（国？学校？）が、本当に謝っている態度に見えますか？！」
と言っていたお父さんがいたから、これからも続きそう・・・。
いや、本当にお気の毒だとは思うんだけども。
184 ：可愛い奥様：03/06/09 10:37 ID:JAj9pXA2
被害者が複数だから、大事になってるのかも・・・と思うよ。
１人じゃあ言わない・言えないようなことも、言ってしまえる。
慰霊室とかも普通考えつかないような気がするし。
結局何がどうなったって遺族は納得なんてできない。
何かの依存症のように、次はこれ・その次はあれ・その又次はあれ・・・
と永遠に追いかけ続けることでしか癒されないのかも、と
お気の毒になる。
（だからって何をしてもいいとは思わないけれども）
１人じゃあ言わない・言えないようなことも、言ってしまえる。
慰霊室とかも普通考えつかないような気がするし。
結局何がどうなったって遺族は納得なんてできない。
何かの依存症のように、次はこれ・その次はあれ・その又次はあれ・・・
と永遠に追いかけ続けることでしか癒されないのかも、と
お気の毒になる。
（だからって何をしてもいいとは思わないけれども）
185 ：可愛い奥様：03/06/09 10:39 ID:SZTfCtqW
８人の天使の遺族って表現にハア？って思う。
遺族ＨＰに書いてあるのは
「学校・通報時の警察対応の不備を究明し日本の子供達が安全に教育を
受けれるよう働きかける」なのに
実際やってる事は 学校に霊安室？慰霊室？を作れだの
国の謝罪は心がこもってないと主張する事。
本当に遺族が求めてる事はなに？
深い悲しみの持ってゆきばがないのは理解できるけど暴走すんな。
遺族ＨＰに書いてあるのは
「学校・通報時の警察対応の不備を究明し日本の子供達が安全に教育を
受けれるよう働きかける」なのに
実際やってる事は 学校に霊安室？慰霊室？を作れだの
国の謝罪は心がこもってないと主張する事。
本当に遺族が求めてる事はなに？
深い悲しみの持ってゆきばがないのは理解できるけど暴走すんな。
誰も止められないだろうねえ
言ったモン勝ちならみんなで好き勝手言おーよ！
188 ：可愛い奥様：03/06/09 10:48 ID:NnqNacU2
在校生にとっては忘れたい事件。
遺族にとっては、忘れて欲しくない事件。
双方を納得させるための、建て替え＆慰霊室かと思ったよ。
遺族にとっては、忘れて欲しくない事件。
双方を納得させるための、建て替え＆慰霊室かと思ったよ。
>185
在学児の保護者が、遺族の過剰な感情を終わりにしてもらうために
もう立て替えるしかないと思ったなら、それはそれでわかる気はする。
でも新校舎にもって言ってるんだよね…。
在学児の保護者が、遺族の過剰な感情を終わりにしてもらうために
もう立て替えるしかないと思ったなら、それはそれでわかる気はする。
でも新校舎にもって言ってるんだよね…。
190 ：可愛い奥様：03/06/09 10:51 ID:kKSejXpb
つぎは警察（この場合府警池田署？）に対して
何か求めるのかなぁ。通報後の対応が遅かったとかで。
あとケガをした生徒やその他の保護者達との間で軋轢
ありそうだなぁ。
何か求めるのかなぁ。通報後の対応が遅かったとかで。
あとケガをした生徒やその他の保護者達との間で軋轢
ありそうだなぁ。
>>184
ｽﾚ違いだけどこんな話を思い出したので・・・
日航機事故の後、確認が終わって火葬も済んだのに
毎日、未確認の棺の安置場所にやってきて、かたっぱしから棺を開けて覗き込む遺族の
話を思い出してしまった。
おじいちゃんだったそうなんだけど、心のやり所がなくて毎日やってきては
乱暴なぐらい同じ事を繰り返すんだってさ。
周りも止められないぐらいに病んでいたそうです。
身内が亡くなった事に対して現実感がもてないと、いつまでも同じような行為を繰り返すって
なにかの本で読んだ事がある。
ｽﾚ違いだけどこんな話を思い出したので・・・
日航機事故の後、確認が終わって火葬も済んだのに
毎日、未確認の棺の安置場所にやってきて、かたっぱしから棺を開けて覗き込む遺族の
話を思い出してしまった。
おじいちゃんだったそうなんだけど、心のやり所がなくて毎日やってきては
乱暴なぐらい同じ事を繰り返すんだってさ。
周りも止められないぐらいに病んでいたそうです。
身内が亡くなった事に対して現実感がもてないと、いつまでも同じような行為を繰り返すって
なにかの本で読んだ事がある。
事件が事件だけに誰も「そろそろやめておいたほうが・・・」とは言えないしねぇ。
２ちゃんでさえ 「嫉妬してる」とか言われる始末だから、リアルで言ったら
何言われるか・・・
私も 天使の会とか 言い出したあたりから ちょっとひいたな。
２ちゃんでさえ 「嫉妬してる」とか言われる始末だから、リアルで言ったら
何言われるか・・・
私も 天使の会とか 言い出したあたりから ちょっとひいたな。
193 ：可愛い奥様：03/06/09 10:56 ID:SZTfCtqW
子供の死を無駄にしたくないってのは よくわかるし、
再発防止云々しょっちゅう会見で口にしてるけど、
どうも 自分たちのことしか考えてないのでは て思えてきた。
再発防止云々しょっちゅう会見で口にしてるけど、
どうも 自分たちのことしか考えてないのでは て思えてきた。
195 ：可愛い奥様：03/06/09 11:00 ID:NnqNacU2
>>192
> 私も 天使の会とか 言い出したあたりから ちょっとひいたな。
私もです。
ＨＰの「８人の天使」の部分にもにょった。
犯人が異常な奴だったから気持ちの整理がつかないんだとは思うんだけど・・・
国からの倍賞・校舎の建て替え、他の事件にはないぐらいｽﾑｰｽﾞに進んでるし
扱いもﾀﾞﾝﾄﾂなのに「まだ足りない」っていう雰囲気がどうも・・・・
子供を亡くした親御さんの心の痛みは誰にもわからないとは思うんだけど、
この事件だけは特別扱いって臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしていてなんだかなぁ。
> 私も 天使の会とか 言い出したあたりから ちょっとひいたな。
私もです。
ＨＰの「８人の天使」の部分にもにょった。
犯人が異常な奴だったから気持ちの整理がつかないんだとは思うんだけど・・・
国からの倍賞・校舎の建て替え、他の事件にはないぐらいｽﾑｰｽﾞに進んでるし
扱いもﾀﾞﾝﾄﾂなのに「まだ足りない」っていう雰囲気がどうも・・・・
子供を亡くした親御さんの心の痛みは誰にもわからないとは思うんだけど、
この事件だけは特別扱いって臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしていてなんだかなぁ。
197 ：可愛い奥様：03/06/09 11:02 ID:NnqNacU2
そりゃあさ、気持ちはわかるんだけども、何が悪いってタクマなんだよね。
それに池田小学校だけが警備が甘かったのではなく、他も同じ条件だったわけで、
誰も想定し得ない事件だったから、教師や警察が完璧に処置できなかったのも
ある程度は仕方ないと思うんだ。
もちろん遺族は「仕方ない」なんて思えるはずはないんだけど。
責任を問い出したらキリがないと思う。
タクマを遺族の方々で好きなようにしていいって風にはならんのだろうか。
それに池田小学校だけが警備が甘かったのではなく、他も同じ条件だったわけで、
誰も想定し得ない事件だったから、教師や警察が完璧に処置できなかったのも
ある程度は仕方ないと思うんだ。
もちろん遺族は「仕方ない」なんて思えるはずはないんだけど。
責任を問い出したらキリがないと思う。
タクマを遺族の方々で好きなようにしていいって風にはならんのだろうか。
200 ：可愛い奥様：03/06/09 11:08 ID:lL/BlcZx
子供を無くした親が、我が子のことを忘れられないのは当然のこと。
が、他人は忘れます。そして､事件と関係ない世界に戻ってゆく。
事件の渦中にとどまりつづける親にとっては､それも辛いことなのでしょう。
でも、生きている者は、なくなった人の事は何らかの形で整理をつけて
行き続けなければならない。
なくなった友達が、記憶の底のほうに沈むのも､仕方のないこと。
遺族にとっては寂しい悲しいことでしょうが。
事件を教訓として防犯体制の強化、というのとはまた別問題だと思うのですが､
遺族が､それと一緒に並べて
｢我が子を忘れて欲しくない｣と言う欲望をあらわにしすぎに思います。
子をなくした親御さんが、なりふりかまわずそういう要求をする気持ちは
解からないでもありませんが､学校側がパッシングを恐れず
毅然とした態度をとるべきだとおもいます。
が、他人は忘れます。そして､事件と関係ない世界に戻ってゆく。
事件の渦中にとどまりつづける親にとっては､それも辛いことなのでしょう。
でも、生きている者は、なくなった人の事は何らかの形で整理をつけて
行き続けなければならない。
なくなった友達が、記憶の底のほうに沈むのも､仕方のないこと。
遺族にとっては寂しい悲しいことでしょうが。
事件を教訓として防犯体制の強化、というのとはまた別問題だと思うのですが､
遺族が､それと一緒に並べて
｢我が子を忘れて欲しくない｣と言う欲望をあらわにしすぎに思います。
子をなくした親御さんが、なりふりかまわずそういう要求をする気持ちは
解からないでもありませんが､学校側がパッシングを恐れず
毅然とした態度をとるべきだとおもいます。
201 ：可愛い奥様：03/06/09 11:10 ID:+ZFAaowQ
８人の亡くなったお子様のほかに
ケガされたお子様たちは
やはり池田に通っていらっしゃるのでしょうか？
ケガされたお子様たちは
やはり池田に通っていらっしゃるのでしょうか？
202 ：可愛い奥様：03/06/09 11:11 ID:LscTLIOK
＞２００
「事件を風化させないで」＝「我が子を忘れないで」
って事だろうね 遺族にとっては。
「事件を風化させないで」＝「我が子を忘れないで」
って事だろうね 遺族にとっては。
203 ：可愛い奥様：03/06/09 11:12 ID:/aQMoQFe
遠山大臣の調印式での挨拶が、用意した紙を読むだけで感情がこもってないとか
誠意がないとか批判しているらしいけど、
きちんと書面を用意して冷静に読む事が
誠意がないとはいえないと思うんだけどね。
公の場で大臣が感情を吐露するような発言はできないし
かの国の人のように大げさに言えば良いってものでもないだろう。
遺族は大臣に土下座してもらったら満足するのだろうか？
誠意がないとか批判しているらしいけど、
きちんと書面を用意して冷静に読む事が
誠意がないとはいえないと思うんだけどね。
公の場で大臣が感情を吐露するような発言はできないし
かの国の人のように大げさに言えば良いってものでもないだろう。
遺族は大臣に土下座してもらったら満足するのだろうか？
実は遠い親戚の子が池田小学校に通っていて
今は中学校にあがってるんだけども、
正直、事件のことは忘れたいし、ニュースなんかもあまり見ないようにしてるらしい。
大声では言えないっていってたけど、一部ＰＴＡからも冷ややかな反応はあるみたい。
誰も表にはださないけど。
今は中学校にあがってるんだけども、
正直、事件のことは忘れたいし、ニュースなんかもあまり見ないようにしてるらしい。
大声では言えないっていってたけど、一部ＰＴＡからも冷ややかな反応はあるみたい。
誰も表にはださないけど。
>200
「我が子を忘れて欲しくない」はわかりますが
それは親御さんが覚えておけばいいことで
在校生にそれを望むのは、事件に繋がることを覚えておけということで
すごく辛いことを強いていると思うんですけどねえ…。
「我が子を忘れて欲しくない」はわかりますが
それは親御さんが覚えておけばいいことで
在校生にそれを望むのは、事件に繋がることを覚えておけということで
すごく辛いことを強いていると思うんですけどねえ…。
206 ：可愛い奥様：03/06/09 11:13 ID:NnqNacU2
>>200
禿道。
あと、遺族も一日中泣いていた事件当時から、だんだんと日にちが経つに連れ泣く回数が
少なくなってきていると思う。
そんな自分たちへのやるせない気持ちもあるのかな・・・。
慰霊室という場所を望むのは・・・。
禿道。
あと、遺族も一日中泣いていた事件当時から、だんだんと日にちが経つに連れ泣く回数が
少なくなってきていると思う。
そんな自分たちへのやるせない気持ちもあるのかな・・・。
慰霊室という場所を望むのは・・・。
207 ：可愛い奥様：03/06/09 11:18 ID:SZTfCtqW
タクマがあんな風にｼｬｱｼｬｱとしてるから
怒りの矛先がぶれる。
泣き崩れ猛反してれば違ってたかな・・・
>>198
タクマが教室に入り込んできて２人の教師が「先生助けてっ」って子供が叫んでるのに
逃げ出したらしいよ。
「ひどーい 先生！」ってのが一般的意見だろうけど
あの状況で立ちはだかり子供を守れるか？ 怖いよ正直。
怒りの矛先がぶれる。
泣き崩れ猛反してれば違ってたかな・・・
>>198
タクマが教室に入り込んできて２人の教師が「先生助けてっ」って子供が叫んでるのに
逃げ出したらしいよ。
「ひどーい 先生！」ってのが一般的意見だろうけど
あの状況で立ちはだかり子供を守れるか？ 怖いよ正直。
208 ：可愛い奥様：03/06/09 11:19 ID:+ZFAaowQ
関西在住です。
池田附属は小学校はどのような試験なのかは知りませんが
中学からはかなりの難関で
男子なら灘、甲陽、神戸女学院といった私学受験の生徒が
ダブルで受けるケースが多いです。
（試験日が違うので）
ですから地元では、附属の中でも
エリートという位置付けだと思う。
私も事件の第一報を聞いたときは
「せっかく良かれと思って親は入学させただろうに・・・」と思ったものです。
友人のお子様が２人ほど通っていますが
やはり利発で優秀なお子様です。
池田附属は小学校はどのような試験なのかは知りませんが
中学からはかなりの難関で
男子なら灘、甲陽、神戸女学院といった私学受験の生徒が
ダブルで受けるケースが多いです。
（試験日が違うので）
ですから地元では、附属の中でも
エリートという位置付けだと思う。
私も事件の第一報を聞いたときは
「せっかく良かれと思って親は入学させただろうに・・・」と思ったものです。
友人のお子様が２人ほど通っていますが
やはり利発で優秀なお子様です。
209 ：可愛い奥様：03/06/09 11:19 ID:4tSzXDm1
クラスメートや仲良くしていた子たちは
亡くなった子との楽しい思い出は心の中に残ると思う。
それだけでいいんじゃないかな。
どんな事件があったか、どうして死んでしまったのかなんて
ずっと覚えておきたくなんてないでしょう。
亡くなった子との楽しい思い出は心の中に残ると思う。
それだけでいいんじゃないかな。
どんな事件があったか、どうして死んでしまったのかなんて
ずっと覚えておきたくなんてないでしょう。
210 ：可愛い奥様：03/06/09 11:21 ID:QIfHlwiw
211 ：可愛い奥様：03/06/09 11:21 ID:/u7iPWhF
どうしてもどこかに責任を問わないと気がすまない、みたいな最近の風潮が理解できない。
公園で子供を亡くせば、その公園を管理していた市だとか遊具メーカーに
責任がある、とかいう発想がなじめない。
子供じゃないけど、近しい身内を亡くしたときはただ悲しみと楽しかった思い出だけが
こみあげてくる感じで、責任がどうとか考える気力なんてなかったなあ。
まあ、子供を亡くすってのはまた特別なんだろうし、特殊な事件だから
私の場合とは全然ちがうんだろうけどさ。
責任を問う＝お金 だからね。
お金じゃ癒されないのもよくわかるけど、じゃあなんでお金もらっちゃうかなって感じ。
どうしても「やっぱりお金欲しいの？」って思っちゃうよ。
公園で子供を亡くせば、その公園を管理していた市だとか遊具メーカーに
責任がある、とかいう発想がなじめない。
子供じゃないけど、近しい身内を亡くしたときはただ悲しみと楽しかった思い出だけが
こみあげてくる感じで、責任がどうとか考える気力なんてなかったなあ。
まあ、子供を亡くすってのはまた特別なんだろうし、特殊な事件だから
私の場合とは全然ちがうんだろうけどさ。
責任を問う＝お金 だからね。
お金じゃ癒されないのもよくわかるけど、じゃあなんでお金もらっちゃうかなって感じ。
どうしても「やっぱりお金欲しいの？」って思っちゃうよ。
212 ：可愛い奥様：03/06/09 11:22 ID:+ZFAaowQ
同じ年齢の娘がいるので
事件のことを思うと、今でも怒りがこみ上げます。
ケガをされたお子さん、教室で一部始終を見ていたお子さんの
心の傷も心配ですね。
事件のことを思うと、今でも怒りがこみ上げます。
ケガをされたお子さん、教室で一部始終を見ていたお子さんの
心の傷も心配ですね。
213 ：可愛い奥様：03/06/09 11:25 ID:NnqNacU2
>211
だんだん 外国（アメリカ）みたいになってきたよね。
マクドのコーヒーが熱すぎてヤケドしたからって訴訟おこして
数億もらったオバサンとか、
タバコの吸いすぎで健康を損ねたとかって訴訟して
これまた数億もらったオジサンとか・・・
今回とは違うけど、エスカレートしていったら怖い。
だんだん 外国（アメリカ）みたいになってきたよね。
マクドのコーヒーが熱すぎてヤケドしたからって訴訟おこして
数億もらったオバサンとか、
タバコの吸いすぎで健康を損ねたとかって訴訟して
これまた数億もらったオジサンとか・・・
今回とは違うけど、エスカレートしていったら怖い。
215 ：可愛い奥様：03/06/09 11:29 ID:QIfHlwiw
>211
もらったお金、それこそ池田小に「再発を防ぐための」なにかのために
寄付すりゃいいのにね。
悲しみを知っている者としての行為として。
もらったお金、それこそ池田小に「再発を防ぐための」なにかのために
寄付すりゃいいのにね。
悲しみを知っている者としての行為として。
216 ：可愛い奥様：03/06/09 11:31 ID:+ZFAaowQ
学校が危険な場所でないようにするには
どうすればいいのかな・・・？
遺族に賠償とかで終わってしまったら
再発防止は食い止められない。
どうすればいいのかな・・・？
遺族に賠償とかで終わってしまったら
再発防止は食い止められない。
217 ：可愛い奥様：03/06/09 11:35 ID:3q35L+y4
218 ：可愛い奥様：03/06/09 11:38 ID:NnqNacU2
>>213
事故ではないけど、医療の中で疑問が残る部分がある。
でも、調べる気もないよ。
そんなことしても何も変わらないし、意味がない。
もしも死の原因や責任の在り処が特定できたとして、
それを回避できた可能性が少しでも出てくることが耐えられないと思う。
その医療の場に向わせたのが自分だ、ということに耐えられないよ。
「悲しいけど仕方なかったんだ」と思うことにしている。
真相を明らかにしてその責任を問うことが供養、とは思えない。
事故ではないけど、医療の中で疑問が残る部分がある。
でも、調べる気もないよ。
そんなことしても何も変わらないし、意味がない。
もしも死の原因や責任の在り処が特定できたとして、
それを回避できた可能性が少しでも出てくることが耐えられないと思う。
その医療の場に向わせたのが自分だ、ということに耐えられないよ。
「悲しいけど仕方なかったんだ」と思うことにしている。
真相を明らかにしてその責任を問うことが供養、とは思えない。
220 ：可愛い奥様：03/06/09 11:45 ID:SZTfCtqW
今回の池田小の件は社会性もあるし
真相・原因の追及の必要性も理解できる。
でも一番急ぐのは
被害にあったけど今生きて生活している子供のケアだと思うし
その次に遺族補償だとも思う。
情報が出ないだけに、そっちは大丈夫なのか？って思う。
真相・原因の追及の必要性も理解できる。
でも一番急ぐのは
被害にあったけど今生きて生活している子供のケアだと思うし
その次に遺族補償だとも思う。
情報が出ないだけに、そっちは大丈夫なのか？って思う。
221 ：可愛い奥様：03/06/09 11:48 ID:/u7iPWhF
生き残った子のケアという意味では、亡くなった子の名前を呼び続ける
なんてのはもってのほかだと思う。
なんてのはもってのほかだと思う。
222 ：可愛い奥様：03/06/09 11:50 ID:+ZFAaowQ
>220
実際に現場にいた一年生、二年生の子供の心は大丈夫だろうか？って
思うよね。
それにケガをしたお子さんも。
知人のお子さんも通っているけれど
中学だし、まだ現場と離れているけれど
それでも当初はかなりのショックだったと聞きます。
だから遺族に非難する気はないけれど
あまりにも学校で慰安室とか思い出させることばかりを
強要させてしまうのは
残ったお子さんの心を思うと心配。
実際に現場にいた一年生、二年生の子供の心は大丈夫だろうか？って
思うよね。
それにケガをしたお子さんも。
知人のお子さんも通っているけれど
中学だし、まだ現場と離れているけれど
それでも当初はかなりのショックだったと聞きます。
だから遺族に非難する気はないけれど
あまりにも学校で慰安室とか思い出させることばかりを
強要させてしまうのは
残ったお子さんの心を思うと心配。
>>219
そうですか。お気の毒に。
私も祖父が癌の手術後のケアが悪くて死亡しましたので医者に対する声に出来ない
怒りはよく分かります。
しかし、ご自身でも書いておられるように、池田の子供が殺された事とは大違い
なのではと思い、213で聞かせて貰いました。
私自身は、親がどこかに責任（怒りの矛先）を求めるのも分かるし、今の世の中が
責任＝賠償金なのでお金で換算されるのも仕方ないと思う。
どちらかというと、国が悪いと思ってます。（４億の件）
お金の件は・・・寄付したらみんなの見方もかわるよね。（でも、税金なのだが）
そうですか。お気の毒に。
私も祖父が癌の手術後のケアが悪くて死亡しましたので医者に対する声に出来ない
怒りはよく分かります。
しかし、ご自身でも書いておられるように、池田の子供が殺された事とは大違い
なのではと思い、213で聞かせて貰いました。
私自身は、親がどこかに責任（怒りの矛先）を求めるのも分かるし、今の世の中が
責任＝賠償金なのでお金で換算されるのも仕方ないと思う。
どちらかというと、国が悪いと思ってます。（４億の件）
お金の件は・・・寄付したらみんなの見方もかわるよね。（でも、税金なのだが）
慰霊室や亡くなった子の名前を呼ぶっていうのは、事実なのでしょうか？
今更だけど、気になってきた。
今更だけど、気になってきた。
225 ：可愛い奥様：03/06/09 11:54 ID:/aQMoQFe
一番被害が多かったクラスで被害にあったのは
授業が終わってほとんど外に出てたのに、教室に残ってた女の子ばかりなんだよね。
どちらかというと、大人しくて本を読むのが好きなタイプの子なのかなぁと
勝手に想像してしまった。
他の子と同じように運動場や花壇にいれば助かったのにと思うと
不運としかいいようがない。
授業が終わってほとんど外に出てたのに、教室に残ってた女の子ばかりなんだよね。
どちらかというと、大人しくて本を読むのが好きなタイプの子なのかなぁと
勝手に想像してしまった。
他の子と同じように運動場や花壇にいれば助かったのにと思うと
不運としかいいようがない。
大変お気の毒な事件であるし、ご遺族の気持ちも察するにあまりあるが
賠償金の記者会見の際、「こんなお金でこの事件が
終わりにさせられるなんて」といった趣旨のコメントを
涙ながらに述べておられたお母さまには、何か、ﾓﾆｮり感が残る。
賠償金の記者会見の際、「こんなお金でこの事件が
終わりにさせられるなんて」といった趣旨のコメントを
涙ながらに述べておられたお母さまには、何か、ﾓﾆｮり感が残る。
227 ：可愛い奥様：03/06/09 12:00 ID:Jrxa7T/D
遺族に賠償金払うのは別にいい。
ただそれなら他の犯罪被害者にも同じようにしてあげなきゃ。
やりきれないんじゃない。
ただそれなら他の犯罪被害者にも同じようにしてあげなきゃ。
やりきれないんじゃない。
>>226
それは納税者として激しくモニョりますな。
それは納税者として激しくモニョりますな。
229 ：可愛い奥様：03/06/09 12:06 ID:ThyTO+Kh
当然の権利のように税金ぼったくる以上
国民の反感を買うのは覚悟の上なんだろ～な
国民の反感を買うのは覚悟の上なんだろ～な
自分たちが被害者だってことしか頭にないんだろうね。
あんな形で子供を殺されていれば、仕方のないことなのかもしれんな。
あんな形で子供を殺されていれば、仕方のないことなのかもしれんな。
232 ：可愛い奥様：03/06/09 12:08 ID:FoLPo0An
亡くなったお母さんの手記を読んだけど
共感できるところもあったけど、できないところもあったな。
事件の後籍が残っているからクラスに在籍している形になるらしいけど
同じクラスの子供達が亡くなったお子さんが生きてるように
話すのはちょっとなあって思った。
そこまで子供にやらせる（やらなければいけない？）のは
負担なんじゃないの？って。
学校で亡くなったからこだわる場所は理解できるけど
共感できるところもあったけど、できないところもあったな。
事件の後籍が残っているからクラスに在籍している形になるらしいけど
同じクラスの子供達が亡くなったお子さんが生きてるように
話すのはちょっとなあって思った。
そこまで子供にやらせる（やらなければいけない？）のは
負担なんじゃないの？って。
学校で亡くなったからこだわる場所は理解できるけど
233 ：可愛い奥様：03/06/09 12:10 ID:FoLPo0An
亡くなったお子さんのお母さんでしたね。
スマソ。
この子のお誕生日が本に載っていたので
０学占いで当日の運気を見たら、０地帯だった。
スマソ。
この子のお誕生日が本に載っていたので
０学占いで当日の運気を見たら、０地帯だった。
>>232
それって、子供の精神衛生上、どうよ？
それって、子供の精神衛生上、どうよ？
生き残った児童が罪悪感を持たないよう
気をつけて欲しい
気をつけて欲しい
236 ：可愛い奥様：03/06/09 12:24 ID:/u7iPWhF
当の親でさえ、2年も経てばだんだん日常が戻ってきたりするんだろうね。
2年間泣き続けてるわけにもいかないし。
そういう自分自身が悲しいし、自分に対しても腹が立つというか。
まして他の子達はどんどん成長していくし、事件の事を忘れたかのように
学校生活を送っているのがツライのかな？
でも、亡くなった子のことを忘れないことと、事件を風化させない・再発の防止
につとめることは別問題のような気がする。
2年間泣き続けてるわけにもいかないし。
そういう自分自身が悲しいし、自分に対しても腹が立つというか。
まして他の子達はどんどん成長していくし、事件の事を忘れたかのように
学校生活を送っているのがツライのかな？
でも、亡くなった子のことを忘れないことと、事件を風化させない・再発の防止
につとめることは別問題のような気がする。
237 ：可愛い奥様：03/06/09 12:27 ID:SC+B5+Qx
ザザ～っと読んだけど200さんの意見に禿げｵｽﾞﾗ。
突然の期待の我が子の死で
憤りが方向性を失い暴走してるようにも見える。
一般の人の同情の域もすでに越えてしまって
いまやバッシングにもつながりかねませんね。
私は、保護者の方の悲しみの深さは
わかりますが、いつぞやＮステに出演した
語尾上げのお父様を見てからこの事件の
被害者家族に対して？マークが点灯し始めました。
突然の期待の我が子の死で
憤りが方向性を失い暴走してるようにも見える。
一般の人の同情の域もすでに越えてしまって
いまやバッシングにもつながりかねませんね。
私は、保護者の方の悲しみの深さは
わかりますが、いつぞやＮステに出演した
語尾上げのお父様を見てからこの事件の
被害者家族に対して？マークが点灯し始めました。
238 ：可愛い奥様：03/06/09 12:30 ID:+ZFAaowQ
遺族の方、皆さんが皆さん、同じ意見、方向性なのでしょうか？
それとも中心になっている方がいて
皆さんを引っ張っていっているのでしょうか？
それとも中心になっている方がいて
皆さんを引っ張っていっているのでしょうか？
239 ：可愛い奥様：03/06/09 12:41 ID:haRcn7A4
私は子供をなくしたことがないので、でも想像するには
子供が突然に亡くなったら、しかもわけわかんない事件で
亡くなってしまったらそりゃもう半狂乱になると思うし
立ち直るのに時間もかかることは想像はできる。
でも聞いた話しによると、いつまでもクラス名簿に名前が
載っていたりしかも進級したクラスにも名前がのっているらしく
学校からのお手紙も、子供がいないのに貰ってる人もいるらしい。
手紙を貰うのはいいとしても、亡くなった子供の名前が
まだクラスに存在するってことは他の、子供達はどーなのかな？
って思うよ。
絶対に忘れられないことだけど、名前を見るたびに
その時のことを思い出して、恐くなってしまいいつまででも
前に進まない気がするんですけど。
子供が突然に亡くなったら、しかもわけわかんない事件で
亡くなってしまったらそりゃもう半狂乱になると思うし
立ち直るのに時間もかかることは想像はできる。
でも聞いた話しによると、いつまでもクラス名簿に名前が
載っていたりしかも進級したクラスにも名前がのっているらしく
学校からのお手紙も、子供がいないのに貰ってる人もいるらしい。
手紙を貰うのはいいとしても、亡くなった子供の名前が
まだクラスに存在するってことは他の、子供達はどーなのかな？
って思うよ。
絶対に忘れられないことだけど、名前を見るたびに
その時のことを思い出して、恐くなってしまいいつまででも
前に進まない気がするんですけど。
240 ：可愛い奥様：03/06/09 12:41 ID:MJa5tBCu
遺族が国に４億の慰謝料請求したよね、それで勝訴さたんだけどさ・・
よーく考えたらおかしくない？
「国の管理が劣っていた為にこんな事件になった」的な慰謝料請求だったわけよ。
じゃ、小学校は毎日自衛隊の駐屯地みたいな警備してなきゃならなかったわけじゃない？
親や他人が入るにも尋問受けないと校内には入れない小学校じゃなきゃ、こんな犯罪防げなかったはず。
遺族の気持ちは、わからなくもないけど 、何かやっぱり「国から金取れるなら取れ」みたいな感覚にしか思えなかったな
よーく考えたらおかしくない？
「国の管理が劣っていた為にこんな事件になった」的な慰謝料請求だったわけよ。
じゃ、小学校は毎日自衛隊の駐屯地みたいな警備してなきゃならなかったわけじゃない？
親や他人が入るにも尋問受けないと校内には入れない小学校じゃなきゃ、こんな犯罪防げなかったはず。
遺族の気持ちは、わからなくもないけど 、何かやっぱり「国から金取れるなら取れ」みたいな感覚にしか思えなかったな
241 ：可愛い奥様：03/06/09 12:44 ID:59e94EpS
子供を亡くされた方は、本当にお気の毒と思う、純粋に。
でも・・・怪我は負ったものの、一命を取りとめた子供達、
友達が次々と刺されるのを見てしまった子供達の心はどうなるんだ、と。
＞204のレスを読んで思ったよ。
でも・・・怪我は負ったものの、一命を取りとめた子供達、
友達が次々と刺されるのを見てしまった子供達の心はどうなるんだ、と。
＞204のレスを読んで思ったよ。
243 ：可愛い奥様：03/06/09 12:44 ID:RUjgrBNP
国立小学校だから棄却するわけにはいかなかったのかな。
慰謝料請求されて・・・
慰謝料請求されて・・・
>>241
そうそう。全てはそこなんだよね。
そうそう。全てはそこなんだよね。
245 ：可愛い奥様：03/06/09 12:45 ID:HIV/Vh1z
>>241
でもニュースで４億遺族に支払うって言ってたよ
でもニュースで４億遺族に支払うって言ってたよ
246 ：可愛い奥様：03/06/09 12:46 ID:+ZFAaowQ
知人のお子さんの小学校
「地域に開く学校」ということで扉がない。（門柱はある）
それも文部省モデル校だそうです。
（公立小）
こういう学校で何かあったら
国はどうしてくれるんだろう？
「地域に開く学校」ということで扉がない。（門柱はある）
それも文部省モデル校だそうです。
（公立小）
こういう学校で何かあったら
国はどうしてくれるんだろう？
247 ：可愛い奥様：03/06/09 12:47 ID:BqCzGULi
扉のある学校の方が普通は少ないと思うけど
248 ：可愛い奥様：03/06/09 12:48 ID:59e94EpS
>>245
裁判せずに、和解して終わり。
裁判せずに、和解して終わり。
249 ：可愛い奥様：03/06/09 12:50 ID:haRcn7A4
250 ：可愛い奥様：03/06/09 12:51 ID:+ZFAaowQ
>247
扉というか、門が無いんです。
公園みたいな感じです。
誰でも入ることができます。（夜間でも）
扉というか、門が無いんです。
公園みたいな感じです。
誰でも入ることができます。（夜間でも）
251 ：可愛い奥様：03/06/09 12:51 ID:viTlyzXg
一家族につき、7500万円貰えるんだよね･････
252 ：可愛い奥様：03/06/09 12:53 ID:haRcn7A4
でも７５００万貰ってもね・・・
どーするんだろ？
その貰ったお金。
どーするんだろ？
その貰ったお金。
253 ：可愛い奥様：03/06/09 12:53 ID:viTlyzXg
途中で書き込むﾎﾞﾀﾝ押してしまった・・・
日航機123便の事故で死んだお子さん（3歳～12歳）でも3500万円だった
らしいから、今回の慰謝料は破格ですね。
日航機123便の事故で死んだお子さん（3歳～12歳）でも3500万円だった
らしいから、今回の慰謝料は破格ですね。
254 ：可愛い奥様：03/06/09 12:54 ID:/u7iPWhF
極端な話、どっかの幼稚園みたいに他の子の親に我が子を殺されちゃう可能性も
ないわけじゃないし。
子供がナイフ持ってて、他の子や先生を刺す事件だってあった。
学校が安全な場所である、というのは不可能なのかな？
明らかに怪しい侵入者なら防ぎようもあるかもしれないけど・・・
誰も信用できない世の中だからねえ。
この事件は学校だったけど、公園や登下校中の道路で同じことが起こるかもしれない。
ないわけじゃないし。
子供がナイフ持ってて、他の子や先生を刺す事件だってあった。
学校が安全な場所である、というのは不可能なのかな？
明らかに怪しい侵入者なら防ぎようもあるかもしれないけど・・・
誰も信用できない世の中だからねえ。
この事件は学校だったけど、公園や登下校中の道路で同じことが起こるかもしれない。
255 ：可愛い奥様：03/06/09 12:55 ID:+ZFAaowQ
>254
実際に、九州で男の子が火をつけられたり
４年生の女の子が下校中行方不明だったり・・・。
登下校も含めると
本当に物騒な世の中になったよね。
実際に、九州で男の子が火をつけられたり
４年生の女の子が下校中行方不明だったり・・・。
登下校も含めると
本当に物騒な世の中になったよね。
何だかな。
交通事故死の場合は算定基準がきちんとあって、一応
基準+５%の賠償金が支払われるようだ。何で+5%何だか分かんないけど。
和解したり、訴訟を回避したりしたら、賠償金の算定基準を
開示すべきだと思う。そうしたら、ある程度の責任問題は分かるからね。
>245
訴訟回避。賠償金と言うよりは、国が、訴訟回避のために先に
お見舞金みたいなものを払ったということ。国に何の非があったかに関しては、うやむやです。
和解金とはまた別扱いだと思います…間違ってたらごめんね。
第一、和解金だったら裁判所を通すだろう。裁判になってんのか？これ？
>250
私の母校もそうなってて、驚いた。まあ、田舎だから無問題なんだけど。
でも、夏になると花火やったあとの残りかすがいっぱいで、掃除が大変なんだとか。
交通事故死の場合は算定基準がきちんとあって、一応
基準+５%の賠償金が支払われるようだ。何で+5%何だか分かんないけど。
和解したり、訴訟を回避したりしたら、賠償金の算定基準を
開示すべきだと思う。そうしたら、ある程度の責任問題は分かるからね。
>245
訴訟回避。賠償金と言うよりは、国が、訴訟回避のために先に
お見舞金みたいなものを払ったということ。国に何の非があったかに関しては、うやむやです。
和解金とはまた別扱いだと思います…間違ってたらごめんね。
第一、和解金だったら裁判所を通すだろう。裁判になってんのか？これ？
>250
私の母校もそうなってて、驚いた。まあ、田舎だから無問題なんだけど。
でも、夏になると花火やったあとの残りかすがいっぱいで、掃除が大変なんだとか。
お金を貰っても仕方ないって、一番遺族が思ってると思う。
お金を要求する事しか、責任を問う方法がないのかもしれない。
でも、なんで税金を使うのよ？？？
ワタシの疑問はここだけです。
お金を要求する事しか、責任を問う方法がないのかもしれない。
でも、なんで税金を使うのよ？？？
ワタシの疑問はここだけです。
258 ：可愛い奥様：03/06/09 12:59 ID:kHH6i70b
多額の賠償金を払って遺族を黙らせて、
一部学校だけ再発防止対策をしておしまい。
これじゃ困るんだよなぁ。
一部学校だけ再発防止対策をしておしまい。
これじゃ困るんだよなぁ。
259 ：可愛い奥様：03/06/09 13:00 ID:+ZFAaowQ
>258
一部学校だけ再発防止対策・・・これが一番困る。
一部学校だけ再発防止対策・・・これが一番困る。
260 ：可愛い奥様：03/06/09 13:01 ID:HIV/Vh1z
難しい問題だね。
精神分裂異常者を隔離するわけにはいかないし、自分の身は自分で守れってことだよね。
門に警備員を常に一人は置いておくべきかもしれないね
精神分裂異常者を隔離するわけにはいかないし、自分の身は自分で守れってことだよね。
門に警備員を常に一人は置いておくべきかもしれないね
261 ：可愛い奥様：03/06/09 13:03 ID:+ZFAaowQ
>260
池田の事件があったときは
一時警備員が立っていた（校門前）
でも時間がたつと、いつの間にか警備員いなくなったし・・・。
池田の事件があったときは
一時警備員が立っていた（校門前）
でも時間がたつと、いつの間にか警備員いなくなったし・・・。
262 ：可愛い奥様：03/06/09 13:06 ID:/QuUJzYa
>>260
本音としては､成心囲繞者をしっかり囲っておいて欲しい。
本音としては､成心囲繞者をしっかり囲っておいて欲しい。
263 ：可愛い奥様：03/06/09 13:07 ID:3q35L+y4
>>257
庶民が一生懸命働いて納めてる税金なのにね。
納めてる当の国民が納得できないってどうよ？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、納税者である国民が納得できる手順をふんでから
税金が使われるなら、文句も出ないと思うのに・・・
それより、被害者の遺族は、生き残って、これからもそこで学校生活を
送っていかなければならない子供たちのこと、少しでも考えてるのか
疑問だよ。
慰霊室だとか、出席をとるときの話を聞くと・・・
ほんとに考えていたら、例え学校からの申し出でも、辞退するんじゃない？
庶民が一生懸命働いて納めてる税金なのにね。
納めてる当の国民が納得できないってどうよ？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、納税者である国民が納得できる手順をふんでから
税金が使われるなら、文句も出ないと思うのに・・・
それより、被害者の遺族は、生き残って、これからもそこで学校生活を
送っていかなければならない子供たちのこと、少しでも考えてるのか
疑問だよ。
慰霊室だとか、出席をとるときの話を聞くと・・・
ほんとに考えていたら、例え学校からの申し出でも、辞退するんじゃない？
265 ：可愛い奥様：03/06/09 13:07 ID:0taEz1+c
賠償金はともかく、当時の教員達（校長含め）を「処分」つーのがなんだか。
校長は減給（但し、本人が辞職を申し出て、今後は大教大の教授職）、他の教師も
「クラスから死傷者を出した」とかで、事件当時在籍していた教師は転出者以外は全員処分されたっていうけどさ。
これに対して、ご遺族の一人が「減給は甘い。やめておきながら、大学に残るのはおかしい」
ってコメント出していたけど、あの事件って、その場にいた教師も被害者だと思うよ。
ずっと、安全管理に関して、保護者が改善策求めていたのに、知らん顔していて事件が起きたならともかく、
親自身も、あんな事件想像していなかった訳だし。
これ以上何を求めるっていうの？
キリが無いよ。
当時あの学校に居た子供たち＆親は、正直なところ、事件のことなんて忘れたい＆忘れさせたいだろうね。
校長は減給（但し、本人が辞職を申し出て、今後は大教大の教授職）、他の教師も
「クラスから死傷者を出した」とかで、事件当時在籍していた教師は転出者以外は全員処分されたっていうけどさ。
これに対して、ご遺族の一人が「減給は甘い。やめておきながら、大学に残るのはおかしい」
ってコメント出していたけど、あの事件って、その場にいた教師も被害者だと思うよ。
ずっと、安全管理に関して、保護者が改善策求めていたのに、知らん顔していて事件が起きたならともかく、
親自身も、あんな事件想像していなかった訳だし。
これ以上何を求めるっていうの？
キリが無いよ。
当時あの学校に居た子供たち＆親は、正直なところ、事件のことなんて忘れたい＆忘れさせたいだろうね。
266 ：可愛い奥様：03/06/09 13:08 ID:wDKkNTNQ
税金４億円、国から遺族が貰っても、その金で全国とまでいかないでも、小学校の警備資金に当てて欲しいと、遺族が申し出るなら腹の虫もおさまったけど・・・
単に飲み食いするだけの金なら、国に返して欲しい感じ
単に飲み食いするだけの金なら、国に返して欲しい感じ
逃げた女教師２人が槍玉にあがったらしいけどね。
まあ、いっちゃ何だが、一人当たり数円程度の税金だから
そのへんは返せとは言わないよ。
ただ、使い道と、渡し方がマズ過ぎるね
>>267
確かにそれを言うならみずほの方が痛いですね
確かにそれを言うならみずほの方が痛いですね
269 ：可愛い奥様：03/06/09 13:14 ID:viTlyzXg
270 ：可愛い奥様：03/06/09 13:17 ID:Tdm8/HYF
ガイシュツかもしれないけどなんとかゆきちゃんっていう
可愛い女の子の親だけ手記だしたよね。
ニュースで特集されてた。
可愛い子だったからそのこだけ覚えてたからやっぱりって感じだったよ。
可愛い女の子の親だけ手記だしたよね。
ニュースで特集されてた。
可愛い子だったからそのこだけ覚えてたからやっぱりって感じだったよ。
271 ：可愛い奥様：03/06/09 13:17 ID:+ZFAaowQ
悪いのは宅間。
でも宅間に言ってもどうしようもないから
矛先が変わってきてしまったのか・・・・？
池田は今でも人気校なのかな？
でも宅間に言ってもどうしようもないから
矛先が変わってきてしまったのか・・・・？
池田は今でも人気校なのかな？
272 ：可愛い奥様：03/06/09 13:18 ID:ThyTO+Kh
包丁振りかざす宅間守を見て
逃げない奴がどれだけいるんだよ
捕まえた教師はえらいよ
そいつらに金やれよ
逃げない奴がどれだけいるんだよ
捕まえた教師はえらいよ
そいつらに金やれよ
273 ：可愛い奥様：03/06/09 13:18 ID:EoCVAmRZ
>>270
何をやっぱりって感じたの？
何をやっぱりって感じたの？
りそなも相当痛いな。…確かに。
渡し方はまずいよ。何の問題解決にもならない渡し方だもんな。
役人の考えている事がさっぱり分からん。
ていうか、教師もかなり重傷負ったり死んだりしていないか？
渡し方はまずいよ。何の問題解決にもならない渡し方だもんな。
役人の考えている事がさっぱり分からん。
ていうか、教師もかなり重傷負ったり死んだりしていないか？
275 ：可愛い奥様：03/06/09 13:18 ID:MJa5tBCu
遺族は教師が刺されて死ねばよかったと思ってそう。
教師だって人間だから怖くてオカシクなるよ
教師だって人間だから怖くてオカシクなるよ
親がいつまでもこんなことしてたら、子供たちも
安心して成仏できないような気がする。
「たまにはうちの子と遊んだことを思い出してね」という
気持ちならまだしも、半強制的に「忘れるな」というのは
ちょっと傲慢すぎるような気がしてならない。
安心して成仏できないような気がする。
「たまにはうちの子と遊んだことを思い出してね」という
気持ちならまだしも、半強制的に「忘れるな」というのは
ちょっと傲慢すぎるような気がしてならない。
教師が代わりに氏ね、それが教師たるものだって
スタンスの親もいると思うよ。分かる気もするけどね。
そういう親がいるからこそ、逃げた教師は叩きまくられてたんでしょ。
スタンスの親もいると思うよ。分かる気もするけどね。
そういう親がいるからこそ、逃げた教師は叩きまくられてたんでしょ。
278 ：可愛い奥様：03/06/09 13:24 ID:3q35L+y4
被害にあわなかった子供たちは、仲良く遊んだ友達のことを
忘れないと思うな。
そりゃぁ、年中思い描いてるって訳には行かないだろうけど、
楽しく遊んだいい思いでは、大人になっても消えないと思う。
「忘れるな」は遺族の思い上がりだよ。
忘れないと思うな。
そりゃぁ、年中思い描いてるって訳には行かないだろうけど、
楽しく遊んだいい思いでは、大人になっても消えないと思う。
「忘れるな」は遺族の思い上がりだよ。
279 ：可愛い奥様：03/06/09 13:27 ID:/u7iPWhF
我が子がどんなに恐ろしい思いをしたか考えて泣くことはできても、
教師（や他の児童）がその場で味わった恐怖は想像できないのかね。
大人だって教師だって怖いよね、男が目の前で刃物振り回してたら。
しかも逃げた教師は、自分の生徒が殺されたこと、自分は逃げて助かってしまったことを
一生背負って生きていくんだよ。
もし罰を与えたいなら、それで充分過ぎるほどの苦しみだと思うけどね。
教師（や他の児童）がその場で味わった恐怖は想像できないのかね。
大人だって教師だって怖いよね、男が目の前で刃物振り回してたら。
しかも逃げた教師は、自分の生徒が殺されたこと、自分は逃げて助かってしまったことを
一生背負って生きていくんだよ。
もし罰を与えたいなら、それで充分過ぎるほどの苦しみだと思うけどね。
280 ：可愛い奥様：03/06/09 13:29 ID:+ZFAaowQ
重症を負った男性教師もいたよね。
ただ、こういう事件が起こった時の
危機ﾏﾆｭｱﾙみたいなのは
全国の学校で徹底してほしい。
ただ、こういう事件が起こった時の
危機ﾏﾆｭｱﾙみたいなのは
全国の学校で徹底してほしい。
教師叩きの次は、学校叩き。校長。
で、次は社会、国、警察。
裁判して、損害賠償訴訟をやってやらないから、遺族はどんどん暴走する。
責任の所在がはっきりしないままなら、延々続くよ。
役人の考える事が分からん。
本当の被害者は、殺された子供ももちろんだが、そのとき教室に居合わせて生き残ってしまった人かもしれん。
それは、国家の被害者でもあり、宅間の被害者でもある。
>280
SARSであの体たらく。大日本最低国総馬鹿計画を推し進める
文科省にそんな能力があるわけが無い。
で、次は社会、国、警察。
裁判して、損害賠償訴訟をやってやらないから、遺族はどんどん暴走する。
責任の所在がはっきりしないままなら、延々続くよ。
役人の考える事が分からん。
本当の被害者は、殺された子供ももちろんだが、そのとき教室に居合わせて生き残ってしまった人かもしれん。
それは、国家の被害者でもあり、宅間の被害者でもある。
>280
SARSであの体たらく。大日本最低国総馬鹿計画を推し進める
文科省にそんな能力があるわけが無い。
282 ：可愛い奥様：03/06/09 13:37 ID:0taEz1+c
あんな地獄絵図の中、包丁持って暴れるキティの大男の盾になれる人間なんていないよ。
タクマと格闘して重傷負った先生も「処分」だよ？
これでもご不満だそうで。
なんかヘン。
タクマと格闘して重傷負った先生も「処分」だよ？
これでもご不満だそうで。
なんかヘン。
283 ：可愛い奥様：03/06/09 13:37 ID:MJa5tBCu
あの場に居合わせた教師は辛いと思うな・・実際「自分が生徒の代わりに刺されて居たらよかったんだ」って言ってたらしいよ。
でも、一番悪いのは宅間であって、教師だから生徒の代わりに死ねということでもないはず。
遺族の悲しみはわかるけど、何か矛先が違うよね。。
教師が全く何もしないで逃げたならわかるけど、違うでしょ？
墜落事故起こしてパイロットが何も救助もせず真っ先に一人逃げた話があったけど、それなら納得するな。
でも、一番悪いのは宅間であって、教師だから生徒の代わりに死ねということでもないはず。
遺族の悲しみはわかるけど、何か矛先が違うよね。。
教師が全く何もしないで逃げたならわかるけど、違うでしょ？
墜落事故起こしてパイロットが何も救助もせず真っ先に一人逃げた話があったけど、それなら納得するな。
285 ：可愛い奥様：03/06/09 13:40 ID:+ZFAaowQ
>282
タクマと戦って重症を負った先生も処分・・・
じゃあ、先生は死んでいたらよかったってことでしょうか？
タクマと戦って重症を負った先生も処分・・・
じゃあ、先生は死んでいたらよかったってことでしょうか？
>>279
ﾄﾞｳｲ。
遺族は本当に気の毒に思うが、ＨＰ見て
まるで宅間と同列に教師達を批判する文が多いのに驚いた。
｢刺されて倒れている子供がいるのに放って、事務室に掛け込んだ｣とか
誰も冷静に見ていた人はいないのに、まるでその場にいたように書かれて
事件直後は、他の掲示坂でその女性教師を実名で糾弾していたスレッドまで
出ていた。教師達の痛みや苦しみも考えると何ともやりきれない。
ﾄﾞｳｲ。
遺族は本当に気の毒に思うが、ＨＰ見て
まるで宅間と同列に教師達を批判する文が多いのに驚いた。
｢刺されて倒れている子供がいるのに放って、事務室に掛け込んだ｣とか
誰も冷静に見ていた人はいないのに、まるでその場にいたように書かれて
事件直後は、他の掲示坂でその女性教師を実名で糾弾していたスレッドまで
出ていた。教師達の痛みや苦しみも考えると何ともやりきれない。
287 ：可愛い奥様：03/06/09 13:43 ID:viTlyzXg
288 ：可愛い奥様：03/06/09 13:44 ID:4tSzXDm1
これが普通の公立小学校で起きた事件で
県や市の金で建て替え、慰霊室や今でも在籍で名前呼ばれる・・
ってことしてたら、
在校生の親の中から
はっきりと口に出して「おかしい！」っていう人いるんだろうけどね。
県や市の金で建て替え、慰霊室や今でも在籍で名前呼ばれる・・
ってことしてたら、
在校生の親の中から
はっきりと口に出して「おかしい！」っていう人いるんだろうけどね。
289 ：可愛い奥様：03/06/09 13:44 ID:+ZFAaowQ
遺族はぶつけたい思いを、誰に対しても・・・という感じなのかな。
周囲は暴走気味の遺族に、助言できないのかな？
周囲は暴走気味の遺族に、助言できないのかな？
今ふっと思い出したが、すでに亡くなってから運ばれてきたんだけど
当直の医師が、２時間蘇生、施したんだけど駄目だった。
それでも、遺族が訴えるというんで、話を聞いて必死に説得、説明した。
１か月ぐらいで、ようやく状況が理解できたらしい。
死を受け入れるのは、大変な事だよ。
何の説明もないから、歯止めが利かないんだろうな…
>282
あの教師もか。知らなかった。逃げた教師だけかと思っていたよ。
たしか、子供を守ろうとして楯になったところを刺されたんだよね。
救急車に先生が乗らなかったからって怒っていた遺族もいたが、
残りの生徒はどうなってしまうんだろうかとちょっと…
当直の医師が、２時間蘇生、施したんだけど駄目だった。
それでも、遺族が訴えるというんで、話を聞いて必死に説得、説明した。
１か月ぐらいで、ようやく状況が理解できたらしい。
死を受け入れるのは、大変な事だよ。
何の説明もないから、歯止めが利かないんだろうな…
>282
あの教師もか。知らなかった。逃げた教師だけかと思っていたよ。
たしか、子供を守ろうとして楯になったところを刺されたんだよね。
救急車に先生が乗らなかったからって怒っていた遺族もいたが、
残りの生徒はどうなってしまうんだろうかとちょっと…
291 ：可愛い奥様：03/06/09 13:45 ID:miAKDGSu
「８人の天使たちの父母より」・・・ってなあ・・・。
292 ：可愛い奥様：03/06/09 13:45 ID:7jS8rh42
NHKで賠償についての解説やってるよ。
293 ：可愛い奥様：03/06/09 13:48 ID:0taEz1+c
>>285
極端な話、そう言いたいんじゃないのかなあ＝ご遺族。
子供を放って事務室に・・・ってのも、通報しに行ったわけだし。
その一方で、「通報が遅かった」とか対応を責めること言ってるし、支離滅裂。
「子供を放っておくな」と責めながらも、「うちの子は一人で救急車に乗せられて、一人で
息を引き取った。先生はなぜ同乗してくれなかったのか！」とか言ってるし。
あのパニック状態の現場放置して、１０台超える救急車全てに、教師が同乗していたら、
それこそ現場に残された他の子はどうなっていたか・・・。
極端な話、そう言いたいんじゃないのかなあ＝ご遺族。
子供を放って事務室に・・・ってのも、通報しに行ったわけだし。
その一方で、「通報が遅かった」とか対応を責めること言ってるし、支離滅裂。
「子供を放っておくな」と責めながらも、「うちの子は一人で救急車に乗せられて、一人で
息を引き取った。先生はなぜ同乗してくれなかったのか！」とか言ってるし。
あのパニック状態の現場放置して、１０台超える救急車全てに、教師が同乗していたら、
それこそ現場に残された他の子はどうなっていたか・・・。
294 ：可愛い奥様：03/06/09 13:49 ID:6wMiKMaq
295 ：可愛い奥様：03/06/09 13:49 ID:+ZFAaowQ
なんだかいろんな意味で辛いよね・・・。
先生方、特にご自分も戦った若い教師も
本当に気の毒。
処分されていなくても
生涯、自分のクラスの生徒が殺害されたなんて
ずーーーーっと心の傷だと思うよ。
こんな風に感情を持っていくのなら
「この学校を選んだのは親のあなたがたでしょう？」と言われかねない。
もちろん親にも先生にも生徒にも罪は無い。
だからこういう風になるのはやりきれない。
先生方、特にご自分も戦った若い教師も
本当に気の毒。
処分されていなくても
生涯、自分のクラスの生徒が殺害されたなんて
ずーーーーっと心の傷だと思うよ。
こんな風に感情を持っていくのなら
「この学校を選んだのは親のあなたがたでしょう？」と言われかねない。
もちろん親にも先生にも生徒にも罪は無い。
だからこういう風になるのはやりきれない。
296 ：可愛い奥様：03/06/09 13:51 ID:nH1kS3Ou
「８人の天使たちの父母より」のHP見てみたよ…
内容はともかく。エリート校の父母なら、
あのぐちゃぐちゃなソースを何とかしてくれ…
内容はともかく。エリート校の父母なら、
あのぐちゃぐちゃなソースを何とかしてくれ…
誰にも予測できなかったことで、突然刃物もったキティがくるんだもんなぁ。。。
先生だって人間だから怖い罠。。
正直言って、私がその場にいても やっぱり逃げるかも。
自分の子供なら別かもしれないけど・・・・
先生だって人間だから怖い罠。。
正直言って、私がその場にいても やっぱり逃げるかも。
自分の子供なら別かもしれないけど・・・・
298 ：可愛い奥様：03/06/09 13:54 ID:3q35L+y4
そうなんだよね。
宅間以外は誰も悪くないんだよね。
当の宅間は無関係のような顔してるし。
・・・でも、暴走せずに、少し落ち着いて周りを見渡して欲しい。
今、現に生きて、事件現場だった学校に通ってる子供たちがいるんだから。
宅間以外は誰も悪くないんだよね。
当の宅間は無関係のような顔してるし。
・・・でも、暴走せずに、少し落ち着いて周りを見渡して欲しい。
今、現に生きて、事件現場だった学校に通ってる子供たちがいるんだから。
遺族のなかで、ひとりくらい、
もういいです、という人はいないのかな。
別に賠償等求めたい人はやれば良いと思いますけど、
もうひっそりしていたい、という人もいるのでは･･･
一枚岩が苦手な自分はきっとひいてしまうとおもう。
もういいです、という人はいないのかな。
別に賠償等求めたい人はやれば良いと思いますけど、
もうひっそりしていたい、という人もいるのでは･･･
一枚岩が苦手な自分はきっとひいてしまうとおもう。
300 ：可愛い奥様：03/06/09 13:54 ID:SsdSTy88
なんだかね・・・
遺族の正義ってなんなんだろう
遺族の正義ってなんなんだろう
301 ：可愛い奥様：03/06/09 13:56 ID:XwVegSRL
これじゃ被害者に同情する人も減りそうな気配
それは無いと思うよ
304 ：可愛い奥様：03/06/09 14:01 ID:XwVegSRL
なんかね‥
はがゆいばかりだ。
４億貰って、今度は何がしたいの？＞遺族
はがゆいばかりだ。
４億貰って、今度は何がしたいの？＞遺族
305 ：可愛い奥様：03/06/09 14:02 ID:+ZFAaowQ
亡くなった８人に兄弟姉妹はいるのかな？池田に通っているのでしょうか？
>304 本当は金よりも真実の方が大事で、遺族も欲しいのかもしれん。
307 ：可愛い奥様：03/06/09 14:04 ID:QbQsMHu5
亡くなった子供の親、それなりに教養も知性もある人たちなんだろうね。
でも、それだからこそ、「ここにも責任を追及できる！あそこにも！」ってなっていそう。
でも、それだからこそ、「ここにも責任を追及できる！あそこにも！」ってなっていそう。
308 ：可愛い奥様：03/06/09 14:05 ID:0taEz1+c
>>290
＞逃げた教師
どころか、「当時、池田小学校に在籍していた教職員は全て、何らかの処分を受けることとなった」
って、舞日新聞に書いてあったよ。
つまり、１年生から６年生まで、全ての先生って事。
もう、ええかげんにしたりいなと。
＞逃げた教師
どころか、「当時、池田小学校に在籍していた教職員は全て、何らかの処分を受けることとなった」
って、舞日新聞に書いてあったよ。
つまり、１年生から６年生まで、全ての先生って事。
もう、ええかげんにしたりいなと。
309 ：可愛い奥様：03/06/09 14:05 ID:EoCVAmRZ
簡単に遺族の活動なんかを追ってみたけど
感想としては、関係者（遺族）集団で動いている事で
冷静さを取り戻せているような感じが見受けられた。
何かしら活動している事で事件の悲しみを中和させているような。
なんで世間が事件を忘れてしまう事を恐れるんだろう？
苦しみを分かって欲しいと言う所なのかな？
十分すぎるほど、タクマの冷酷さと残虐さは分かっているつもりなんだけど
「もっと、もっと」と言う気持ちが伺える気がする。
感想としては、関係者（遺族）集団で動いている事で
冷静さを取り戻せているような感じが見受けられた。
何かしら活動している事で事件の悲しみを中和させているような。
なんで世間が事件を忘れてしまう事を恐れるんだろう？
苦しみを分かって欲しいと言う所なのかな？
十分すぎるほど、タクマの冷酷さと残虐さは分かっているつもりなんだけど
「もっと、もっと」と言う気持ちが伺える気がする。
310 ：可愛い奥様：03/06/09 14:06 ID:+ZFAaowQ
311 ：可愛い奥様：03/06/09 14:06 ID:haRcn7A4
どこかにぶつけないとやってられないのでしょー。
ってうか、子供をお受験させたぐらいだから
（しかも地方で）すっごい子供に期待をしていただろうーに。
ってうか、子供をお受験させたぐらいだから
（しかも地方で）すっごい子供に期待をしていただろうーに。
312 ：可愛い奥様：03/06/09 14:07 ID:+K6f2emT
そういうことにでもパワー費やしてないと
辛くて生きていられないのかも。
辛くて生きていられないのかも。
313 ：可愛い奥様：03/06/09 14:09 ID:+ZFAaowQ
>311
地方・・・といっても
阪神間はお受験熱の高い地域です。
地方・・・といっても
阪神間はお受験熱の高い地域です。
314 ：可愛い奥様：03/06/09 14:09 ID:viTlyzXg
一流小学校だろうが そうでなかろうが、子供の命なんて平等だと思うんだけどなぁ。
剥き出しの特権意識みっともないね。
剥き出しの特権意識みっともないね。
自分の責任ではない不幸が存在するという現実。
いくら泣き叫んでも努力しても叶わない事があるという現実。
傲慢な人たちでもいつかは気づくのだろうけど。
今回の国のやり方は、
被害者への同情に水をさすもの以外の何者でもない。
いくら泣き叫んでも努力しても叶わない事があるという現実。
傲慢な人たちでもいつかは気づくのだろうけど。
今回の国のやり方は、
被害者への同情に水をさすもの以外の何者でもない。
317 ：可愛い奥様：03/06/09 14:12 ID:+ZFAaowQ
前代未聞の、誰も予測できない事件だったと思う。今後は増えるかもしれないが
このときまでは。
教師も入ってきた男が不審者だとは気がつかなかったとか書いてあったけれど
それもいたしかた無いと思うし
ましてやほかの学年の先生が、今回の事件で処分・・・って
ちょっとあんまりな気が。
このときまでは。
教師も入ってきた男が不審者だとは気がつかなかったとか書いてあったけれど
それもいたしかた無いと思うし
ましてやほかの学年の先生が、今回の事件で処分・・・って
ちょっとあんまりな気が。
318 ：可愛い奥様：03/06/09 14:13 ID:wMFdPGCG
亡くなった子供のために何か活動していないと
辛くて耐えられないんだろう。
この子達に兄弟姉妹はいなかったのかな？
もしいたら、色々な負担がかかっているだろうな…。
辛くて耐えられないんだろう。
この子達に兄弟姉妹はいなかったのかな？
もしいたら、色々な負担がかかっているだろうな…。
319 ：可愛い奥様：03/06/09 14:13 ID:SsdSTy88
宇多田ヒカルが追悼曲を出しただけでも世に知れたこと＞池田小
320 ：可愛い奥様：03/06/09 14:15 ID:0taEz1+c
>>314
すでに退職している方は除く（処分しようが無い）だそうですが・・・。
私、毒女の頃、道を歩いていて、いきなり前を歩いていた女性が、すれ違いざまに
男に殴り倒される場面に遭遇したことがあるんです。
もう、体が硬直して、声も出ませんでした。
しばらくして、女性が立ち上がり、近くにいたほかの方が声をかけていたけど・・・。
ドラマみたいに「誰かあ！！」とか「警察！！」とか、「待てえ！！」
なんて、出来ませんよ。ああいう時って。
タクマ乱入の被害者は、亡くなった子供達「だけ」じゃないよ・・・。
すでに退職している方は除く（処分しようが無い）だそうですが・・・。
私、毒女の頃、道を歩いていて、いきなり前を歩いていた女性が、すれ違いざまに
男に殴り倒される場面に遭遇したことがあるんです。
もう、体が硬直して、声も出ませんでした。
しばらくして、女性が立ち上がり、近くにいたほかの方が声をかけていたけど・・・。
ドラマみたいに「誰かあ！！」とか「警察！！」とか、「待てえ！！」
なんて、出来ませんよ。ああいう時って。
タクマ乱入の被害者は、亡くなった子供達「だけ」じゃないよ・・・。
321 ：可愛い奥様：03/06/09 14:16 ID:viTlyzXg
>>318
兄弟、姉妹も池田小に通ってる遺族もいるそうでつ
兄弟、姉妹も池田小に通ってる遺族もいるそうでつ
>308
理由が何だか分からないが、もし、学校解放に加担し、その結果
安全性が損なわれたから責任を取れというのなら、責任の所在が違う。
国立付属校と言うのは基本的に文部科学省と各教育大学の管轄。
学校開放を押し進めたのは文科省。池田小と、各教育委員会は
賛否両論ある中、通達が出たから解放しただけ。
となると、はたして、教師全員に責任があるんだろうか。
理由が何だか分からないが、もし、学校解放に加担し、その結果
安全性が損なわれたから責任を取れというのなら、責任の所在が違う。
国立付属校と言うのは基本的に文部科学省と各教育大学の管轄。
学校開放を押し進めたのは文科省。池田小と、各教育委員会は
賛否両論ある中、通達が出たから解放しただけ。
となると、はたして、教師全員に責任があるんだろうか。
>>306
たぶん、そう。
自分が欲しい”真実”の埋め合わせを、必死に努力で埋め合わせようとしてる。
でも、残酷なことに宅間が言ってるのが、真実なんですよ。
それ以下でも、それ以上でもない。
努力すれば、望みは叶う、という人生を歩んできた方が多いかもしれない。
桁外れに辛すぎる事件だったことは、痛いほどわかるけど、
世の多くの人は多かれ少なかれ、不条理を受け入れてやってきている。
受け入れられないとしたら、それは宅間と同じ。
たぶん、そう。
自分が欲しい”真実”の埋め合わせを、必死に努力で埋め合わせようとしてる。
でも、残酷なことに宅間が言ってるのが、真実なんですよ。
それ以下でも、それ以上でもない。
努力すれば、望みは叶う、という人生を歩んできた方が多いかもしれない。
桁外れに辛すぎる事件だったことは、痛いほどわかるけど、
世の多くの人は多かれ少なかれ、不条理を受け入れてやってきている。
受け入れられないとしたら、それは宅間と同じ。
324 ：可愛い奥様：03/06/09 14:17 ID:+ZFAaowQ
>318
兄弟姉妹にも
残った生徒さんにも
遺族の今のパワーは、マイナスにも思う。
池田附属ってやはりかなりの優秀な生徒が行く学校という認識が
地元にもあります。
小学校から１時間以上もかけて、受験させ通わせていらっしゃったんだから
お子さんへの期待も、ものすごかったんだと思う。
（中にはお父さんが転勤で、でもせっかく入学したのだからということで
お父さんが単身赴任されていた人もいたし）
兄弟姉妹にも
残った生徒さんにも
遺族の今のパワーは、マイナスにも思う。
池田附属ってやはりかなりの優秀な生徒が行く学校という認識が
地元にもあります。
小学校から１時間以上もかけて、受験させ通わせていらっしゃったんだから
お子さんへの期待も、ものすごかったんだと思う。
（中にはお父さんが転勤で、でもせっかく入学したのだからということで
お父さんが単身赴任されていた人もいたし）
池田の教員はランボー並みの攻撃力と体力が必要ってことでしょう。
処分したという事は国も認めているということで。
処分したという事は国も認めているということで。
>325 生徒教師全員、マトリックスになるほか無さそうだな
327 ：可愛い奥様：03/06/09 14:20 ID:jEtXcWxY
有名国立小なだけに、親も気合い入れた人間が多そう。
きっと遺族だけでなく、他の親も荷担してそうな感じがする。
池田小の祭りって感じ
きっと遺族だけでなく、他の親も荷担してそうな感じがする。
池田小の祭りって感じ
328 ：可愛い奥様：03/06/09 14:21 ID:E0QU0rQI
だいたい子供を学校に送り出した時点で、学校に全て預けたと
勝手に思うのが間違いじゃないか？
だから先生達も昔みたいに体当たりな教育なんてヘタにできなかったりで
すっかり舐められちゃって威厳もなにもあったもんじゃない。
事件・事故にあうのは不幸なことだが、
一人で行動する年齢に達した子供に起きる事の責任を
自分の手元で起きたんじゃないからって全てどこかに被せるのはおかしい。
今回、国に責任を求めるのは「親が一緒にいてやらなかったから守れなかったんだ！」
と責任を求めるのと同じくらいじゃないの？無謀だわ。
勝手に思うのが間違いじゃないか？
だから先生達も昔みたいに体当たりな教育なんてヘタにできなかったりで
すっかり舐められちゃって威厳もなにもあったもんじゃない。
事件・事故にあうのは不幸なことだが、
一人で行動する年齢に達した子供に起きる事の責任を
自分の手元で起きたんじゃないからって全てどこかに被せるのはおかしい。
今回、国に責任を求めるのは「親が一緒にいてやらなかったから守れなかったんだ！」
と責任を求めるのと同じくらいじゃないの？無謀だわ。
329 ：可愛い奥様：03/06/09 14:21 ID:wMFdPGCG
>311
そうか…、辛いね。
宅間が傷つけ奪ったものは
亡くなった子供たちの命だけではないな。
事件の後ＰＴＳＤの対策をと言っていたけど、
今でも続いているんだろうね。
そうか…、辛いね。
宅間が傷つけ奪ったものは
亡くなった子供たちの命だけではないな。
事件の後ＰＴＳＤの対策をと言っていたけど、
今でも続いているんだろうね。
>>323
宅間と同じというのは言いすぎだとは思うけど
このまま暴走が続けば、同じ人種になる事は間違いないね。
根本のところ同じ人が、
「努力してかなえられ」れば池田小父兄のようになり
そうでなければ宅間のようになる、というのではあんまりだ。
宅間と同じというのは言いすぎだとは思うけど
このまま暴走が続けば、同じ人種になる事は間違いないね。
根本のところ同じ人が、
「努力してかなえられ」れば池田小父兄のようになり
そうでなければ宅間のようになる、というのではあんまりだ。
331 ：可愛い奥様：03/06/09 14:22 ID:viTlyzXg
>>326
マトリックスみたいに訓練して？ｗ
マトリックスみたいに訓練して？ｗ
遺族は辞退するべきだと思うがしないだろうな。
学校での銃乱射事件があれだけ頻繁に起こるアメリカでも
防犯対策が万全で事件を水際で食い止められた、って話は聞かない。
宅間みたいなキチに狙われたら最後、どんなに責任感の強い屈強な教師がいても
防ぎようがなかったと思うｹﾄﾞね。
防犯対策が万全で事件を水際で食い止められた、って話は聞かない。
宅間みたいなキチに狙われたら最後、どんなに責任感の強い屈強な教師がいても
防ぎようがなかったと思うｹﾄﾞね。
334 ：可愛い奥様：03/06/09 14:27 ID:EZX1DyOc
今や遺族側の悪あがきにしか見えん
タクマは、それまでの一生で関わりを持ちたくても持てなかった
彼の言うところの「エリート」とその人生に今深く関われたことで満足
している訳だ。
世間の注目も集めたし、大満足。刑務所で服役するのは面倒だから
あとはとっとと死刑にしてくれ、か。
彼の罪にふさわしい罰を与えるのは、司法制度ではないようですね。
彼の言うところの「エリート」とその人生に今深く関われたことで満足
している訳だ。
世間の注目も集めたし、大満足。刑務所で服役するのは面倒だから
あとはとっとと死刑にしてくれ、か。
彼の罪にふさわしい罰を与えるのは、司法制度ではないようですね。
336 ：可愛い奥様：03/06/09 14:28 ID:BqCzGULi
はっきり言ってしまうと、「運が悪かった」ことだと思われ。
337 ：可愛い奥様：03/06/09 14:30 ID:E0QU0rQI
やはり親や親戚筋も優秀な人達だろうから文科省のどこかと
パイプがあるのでは？と思ってしまう。
パイプがあるのでは？と思ってしまう。
339 ：可愛い奥様：03/06/09 14:30 ID:POWP0g/V
もし学校の校門が閉じていたとしても、宅間だったら、よじのぼってでも、
学校に侵入しただろうな。
学校に侵入しただろうな。
340 ：可愛い奥様：03/06/09 14:32 ID:POWP0g/V
>>330
「がんばって」エリートになれたから詫間にならなかった人種は確かに
いるけれど、その「がんばった」過程でなにかに気付いたのなら、
その人はなにかを得ているんだよ。
宅間は「がんばった」ことは一切ないんだから。
自分で努力する前に、環境のひどさと能力のなさに甘えていたのだから。
「がんばって」エリートになれたから詫間にならなかった人種は確かに
いるけれど、その「がんばった」過程でなにかに気付いたのなら、
その人はなにかを得ているんだよ。
宅間は「がんばった」ことは一切ないんだから。
自分で努力する前に、環境のひどさと能力のなさに甘えていたのだから。
>>330
323です。
確かに、少し言い過ぎでしたね。
でも、とにかく亡くなられたお子さんたちを、
みんなの心の中でANGALのままにしてあげられるよう、
賢いご父兄であって欲しいです。
でないと、悲しすぎる。
323です。
確かに、少し言い過ぎでしたね。
でも、とにかく亡くなられたお子さんたちを、
みんなの心の中でANGALのままにしてあげられるよう、
賢いご父兄であって欲しいです。
でないと、悲しすぎる。
343 ：可愛い奥様：03/06/09 14:37 ID:lh0qkipK
飲酒運転してたトラックが登校中の児童の列に突っ込んだ的な感じ。
小学校内で事件が起きたのが、今回の一番やっかいな点だよね。
校内で事件が発生したことを必死に追求してる遺族。
でも、運が悪かったこととも終わらせきれない、親のプライドってか
小学校内で事件が起きたのが、今回の一番やっかいな点だよね。
校内で事件が発生したことを必死に追求してる遺族。
でも、運が悪かったこととも終わらせきれない、親のプライドってか
自分が薬害や公害の被害者で、
何年も裁判で棄却され続けてる立場だったらやり切れないと思う…。
文部科学省だろうが厚生労働省だろうが、
「国」であることは変わりがない訳で。
何年も裁判で棄却され続けてる立場だったらやり切れないと思う…。
文部科学省だろうが厚生労働省だろうが、
「国」であることは変わりがない訳で。
345 ：可愛い奥様：03/06/09 14:38 ID:7BL37GmE
346 ：可愛い奥様：03/06/09 14:39 ID:+ZFAaowQ
登下校の生徒を、学校外で襲っていたら
どうなっていたんだろう、遺族の怒りの方向は。
どうなっていたんだろう、遺族の怒りの方向は。
347 ：可愛い奥様：03/06/09 14:41 ID:jEtXcWxY
どうしてかな、なんか自分が遺族側に不思議と苛立つ気持ちがあるのは・・悪いのは宅間とわかってんだけど。
>346
タクマをみすみす通した道路が悪の元凶ってことで、
国土交通省に怒りが向かうのでは。
タクマをみすみす通した道路が悪の元凶ってことで、
国土交通省に怒りが向かうのでは。
349 ：可愛い奥様：03/06/09 14:42 ID:/u7iPWhF
タクマの理由が「誰でもよかった。たまたま近かったから池田小を襲った」なら
まだ救いがあったのかもしれないね。
まだ救いがあったのかもしれないね。
>346
車に突っ込まれた場合→交通事故死の賠償金の基準によって支払われる。判例に準ずるか？
処遇の理不尽さについては、高速道路でのあの事故を思い出せばいい
学校外の場合→通学路だったら学童保険金が出る。でも、所定の通学路以外の道路を通行した
場合、保険金でません。
危険な通学路だって言うんであれば、通学路を制定した各自治体の
教育委員会。また、地域の防犯対策が甘いと言うのであれば、町内会や
各警察署。
でつね。
車に突っ込まれた場合→交通事故死の賠償金の基準によって支払われる。判例に準ずるか？
処遇の理不尽さについては、高速道路でのあの事故を思い出せばいい
学校外の場合→通学路だったら学童保険金が出る。でも、所定の通学路以外の道路を通行した
場合、保険金でません。
危険な通学路だって言うんであれば、通学路を制定した各自治体の
教育委員会。また、地域の防犯対策が甘いと言うのであれば、町内会や
各警察署。
でつね。
351 ：可愛い奥様：03/06/09 14:51 ID:NdsyWMTm
おとうさん、おかあさん、
もうやめて。
恥ずかしいよ。
天国でお友達と遊んでるから
心配しないで…
もうやめて。
恥ずかしいよ。
天国でお友達と遊んでるから
心配しないで…
352 ：可愛い奥様：03/06/09 14:54 ID:+ZFAaowQ
＞349
タクマだけが、狙い通りの事件を起こして
いまだ反省無し・・・というのもやりきれない事件。
友人の子供さん２人が当時通っていたけれど（中学生）
もう一人友人のお子さんは受験に失敗して
公立小に通っていた。当時二年生。
今から考えると、良かったとしか思えない。
どちらにしても二年生のクラスには全部入ったのだから
友人のお子さんが受かっていたら
少なくともあの惨事を目の当たりにしたのだろうから。
タクマだけが、狙い通りの事件を起こして
いまだ反省無し・・・というのもやりきれない事件。
友人の子供さん２人が当時通っていたけれど（中学生）
もう一人友人のお子さんは受験に失敗して
公立小に通っていた。当時二年生。
今から考えると、良かったとしか思えない。
どちらにしても二年生のクラスには全部入ったのだから
友人のお子さんが受かっていたら
少なくともあの惨事を目の当たりにしたのだろうから。
なんで基地外琢磨の尻拭いを、国民がせねば
ならんのだろ
と単純に思う。
ならんのだろ
と単純に思う。
354 ：可愛い奥様：03/06/09 14:58 ID:+ZFAaowQ
＞352
書き方が悪いかもしれない。
良かったというのは、受験失敗して落ち込んでいたけれど（友人）
その後、こんな事件があったので、当時落ちたことも今となっては
かえってよかった・・・という意味です。
書き方が悪いかもしれない。
良かったというのは、受験失敗して落ち込んでいたけれど（友人）
その後、こんな事件があったので、当時落ちたことも今となっては
かえってよかった・・・という意味です。
355 ：可愛い奥様：03/06/09 15:02 ID:ORSBGSjX
今、池田小に通わせてる他の親御さん方も大変でつね。
世間じゃ池田小のイメージ下がりすぎだもの。
・親が語尾上げの変な見下したしゃべり方するドキュ
・金の亡者
世間じゃ池田小のイメージ下がりすぎだもの。
・親が語尾上げの変な見下したしゃべり方するドキュ
・金の亡者
>347
私も、そういう気持ちがないといえば嘘になる・・・
私も、そういう気持ちがないといえば嘘になる・・・
357 ：可愛い奥様：03/06/09 15:04 ID:EoCVAmRZ
馬鹿だから良く分からないんだけど、（全く失礼な事書いちゃうかもしれない・・ｽﾏｿ）
遺族の方は、本当に国の責任だと思ってるの？
田熊には損害賠償請求してるの？
払える払えないは別として。
遺族の方は、本当に国の責任だと思ってるの？
田熊には損害賠償請求してるの？
払える払えないは別として。
358 ：可愛い奥様：03/06/09 15:07 ID:GRUI4B63
しかし、8人もいる遺族の中で
1人くらい冷静になれる人がいないのだろうか。
（確かに、お気の毒だけれども）
殺された子供達は、きっと
お父さん、お母さんのしている事を見て悲しんでいると思う。
1人くらい冷静になれる人がいないのだろうか。
（確かに、お気の毒だけれども）
殺された子供達は、きっと
お父さん、お母さんのしている事を見て悲しんでいると思う。
横だけど、
事件当時、子供を池田に通わせていた人で
子供の為に転勤希望を出した人がいる。
親子共に凄いストレスがあって、辛い日々だったみたい。
その話を聞いていたから、建て替えは仕方ないかも、と思ったよ。
事件当時、子供を池田に通わせていた人で
子供の為に転勤希望を出した人がいる。
親子共に凄いストレスがあって、辛い日々だったみたい。
その話を聞いていたから、建て替えは仕方ないかも、と思ったよ。
>> 遺族の方は、本当に国の責任だと思ってるの？
どうやらそのようです。
>> 田熊には損害賠償請求してるの？
民事では係争していないので、請求してません。
>>払える払えないは別として。
払えません。
どうやらそのようです。
>> 田熊には損害賠償請求してるの？
民事では係争していないので、請求してません。
>>払える払えないは別として。
払えません。
｢こんなお金で子供の命が・・・・｣
｢こんな紙切れ１枚で・・・・｣
ち言う遺族の気持ちも察するが、あと他に誰にどうして欲しいんだろう？
と思ってしまう。宅間は確実死刑になるだろうし。
もうこれ以上どこかに責任を追及しても傷口を広げるだけのような気が・・。
｢こんな紙切れ１枚で・・・・｣
ち言う遺族の気持ちも察するが、あと他に誰にどうして欲しいんだろう？
と思ってしまう。宅間は確実死刑になるだろうし。
もうこれ以上どこかに責任を追及しても傷口を広げるだけのような気が・・。
というより遺族に言わせると、うちの子は他の子とは違うのよ
エリートなのよって感じっぽいｗ琢磨の気持ちが少し（ｒｙ
エリートなのよって感じっぽいｗ琢磨の気持ちが少し（ｒｙ
国立の付属小に入れるのって、近所の人が優遇されるの？
そんでそのまま、上に上がっていけるのでしょうか？
小梨で関係ないけど、近所に国立小があるとこに引っ越すので・・・
スレ違いすんまそ。
そんでそのまま、上に上がっていけるのでしょうか？
小梨で関係ないけど、近所に国立小があるとこに引っ越すので・・・
スレ違いすんまそ。
364 ：可愛い奥様：03/06/09 15:16 ID:0taEz1+c
事件直後から、池田小では、校長はじめ、すべての教職員が、家庭訪問や、カウンセリングなど、
ご遺族はじめ、子供＆保護者の「心のケア」にあたっていたよね。
たしか、校長はずっと学校に泊まっていたと思う。他の職員も、帰宅は連日深夜。
報道見た夫が「教師たちのカウンセリングは誰がしているんだ？この人たちも、あの惨劇の場に居たんだろ？
早くなんとかしないと、（精神的に）やばいんじゃないのか？」と言っていた。
私も同感だった。
先生たち自身も、タクマに追っかけられたり切りつけられたり、相当な精神的ダメージ受けていたにもかかわらず、
次の日から、家庭訪問。
つらかったと思うよ。
怪我をしたお子さんだって、ああいう、刃物傷ってのは、酷い残り方するし、一生トラウマ。
ご遺族、視野狭杉。
ご遺族はじめ、子供＆保護者の「心のケア」にあたっていたよね。
たしか、校長はずっと学校に泊まっていたと思う。他の職員も、帰宅は連日深夜。
報道見た夫が「教師たちのカウンセリングは誰がしているんだ？この人たちも、あの惨劇の場に居たんだろ？
早くなんとかしないと、（精神的に）やばいんじゃないのか？」と言っていた。
私も同感だった。
先生たち自身も、タクマに追っかけられたり切りつけられたり、相当な精神的ダメージ受けていたにもかかわらず、
次の日から、家庭訪問。
つらかったと思うよ。
怪我をしたお子さんだって、ああいう、刃物傷ってのは、酷い残り方するし、一生トラウマ。
ご遺族、視野狭杉。
365 ：可愛い奥様：03/06/09 15:17 ID:bGT6FGlq
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
366 ：可愛い奥様：03/06/09 15:17 ID:DkOcYY7I
宅間がまともな家に生まれて、まともな教育受けていれば本人が名刺作って
成りすました医大の医師とか航空会社のパイロットに本当になれたと思って
いるところが痛い。（確かに宅間の父親、まともには見えないが）
それと似たようなことを幼女連続殺人事件の被告が言っていた。
成りすました医大の医師とか航空会社のパイロットに本当になれたと思って
いるところが痛い。（確かに宅間の父親、まともには見えないが）
それと似たようなことを幼女連続殺人事件の被告が言っていた。
367 ：可愛い奥様：03/06/09 15:19 ID:0taEz1+c
>>363
ンなこたあないｗ
ンなこたあないｗ
>363
最終的にはくじ引き。近所だからってのは関係ない。
一応学区みたいなものがあって、
そこに住民票が無い子は受験資格ない。
だから、住民票を移して、わざわざ願書出す人もいる。
つい最近、東京の某、国立付属校で、くじ引き、ごまかしたのが
ばれちゃったけどね。
最終的にはくじ引き。近所だからってのは関係ない。
一応学区みたいなものがあって、
そこに住民票が無い子は受験資格ない。
だから、住民票を移して、わざわざ願書出す人もいる。
つい最近、東京の某、国立付属校で、くじ引き、ごまかしたのが
ばれちゃったけどね。
く、くじ引きなんすか
じゃいくら優秀でも学区外より、デキが悪くても
学区内が入れるてことなんすね
どうもありがとー
じゃいくら優秀でも学区外より、デキが悪くても
学区内が入れるてことなんすね
どうもありがとー
上の方で出ていた女教師の一人は
生徒を置いて先に逃げ出したのを
当初｢早く職員室に行って通報するつもりだった｣
と言っていてその割には職員室に行っても何もしていなかったから
結局言い訳ととられて、叩かれたんだよね。
最初から怖かったので逃げ出すので精一杯でしたって言う分には
女だしあの場では仕方かかったとなると思うけど、
この教師は人間性としてどうかなと思った。
生徒を置いて先に逃げ出したのを
当初｢早く職員室に行って通報するつもりだった｣
と言っていてその割には職員室に行っても何もしていなかったから
結局言い訳ととられて、叩かれたんだよね。
最初から怖かったので逃げ出すので精一杯でしたって言う分には
女だしあの場では仕方かかったとなると思うけど、
この教師は人間性としてどうかなと思った。
371 ：可愛い奥様：03/06/09 15:28 ID:jEtXcWxY
>>369
デキが悪かったら無理。くじ引きは最終的な絞り込みです
デキが悪かったら無理。くじ引きは最終的な絞り込みです
>369
ぶっちゃけ言えばそうなるが、
最終的には、……だ。
ちゃんと、学力試験と言うか、適性検査と言うか、そう言うのありますよ。
地方（宮教付属など）だと、ほぼくじ引きで決定ですがね。
池田小や学芸大付属なんかは、かなりし烈な受験戦争を勝ち抜いた上で、
くじ引きっす。
ぶっちゃけ言えばそうなるが、
最終的には、……だ。
ちゃんと、学力試験と言うか、適性検査と言うか、そう言うのありますよ。
地方（宮教付属など）だと、ほぼくじ引きで決定ですがね。
池田小や学芸大付属なんかは、かなりし烈な受験戦争を勝ち抜いた上で、
くじ引きっす。
>>368
くじ引きごまかしたってどうやって？
くじ引きごまかしたってどうやって？
でもさぁ～、実験校なのに優秀で家庭環境の良い子どもばかりを集めるのって
変じゃない？無作為で選ぶべきだと思うけどなぁ。
変じゃない？無作為で選ぶべきだと思うけどなぁ。
>368
ああ、受験で不合格になった子が
何だか知らんがくじ引きで当選しちゃったんだよ。
確か。２月あたりに謝罪してたような気がするな。
場内騒然だったらしいぞ。その後のPTA.
ああ、受験で不合格になった子が
何だか知らんがくじ引きで当選しちゃったんだよ。
確か。２月あたりに謝罪してたような気がするな。
場内騒然だったらしいぞ。その後のPTA.
377 ：可愛い奥様：03/06/09 15:37 ID:HIV/Vh1z
へーーじゃあそこの親は、全員お受験ママってこと？
それって、激しくガイシュツだったらごめん
それって、激しくガイシュツだったらごめん
379 ：可愛い奥様：03/06/09 15:38 ID:25/n5Q0b
話がそれてきましたね
380 ：可愛い奥様：03/06/09 15:38 ID:FsB9o7mg
>>369
学区というより､通学時間何分以内､ですね。
実際には､乗り継ぎ時間なんか誤魔化して越えている人も多そう。
駅から自宅までの時間なんか書き放題だし。
くじ引きは､5倍～7倍を突破した子のうち､1割ぐらいを切るんだよ。
受験の意味もわかっていない、記念受験不合格組みは何のこともないけど､
くじで切られた子の中には、その場で泣き出す子もいるらしい。
学区というより､通学時間何分以内､ですね。
実際には､乗り継ぎ時間なんか誤魔化して越えている人も多そう。
駅から自宅までの時間なんか書き放題だし。
くじ引きは､5倍～7倍を突破した子のうち､1割ぐらいを切るんだよ。
受験の意味もわかっていない、記念受験不合格組みは何のこともないけど､
くじで切られた子の中には、その場で泣き出す子もいるらしい。
381 ：可愛い奥様：03/06/09 15:39 ID:YVYoENVu
宅間は精神障害者でもなんでもないのだから
国が賠償するのは筋違い。
遺族が宅間やその親に対して訴訟を起こすなら理解できるけど。
国が賠償するのは筋違い。
遺族が宅間やその親に対して訴訟を起こすなら理解できるけど。
熾烈なのですねー
勉強になりますわ
私立より安いから、よけい熾烈なのかな
勉強になりますわ
私立より安いから、よけい熾烈なのかな
中学にはエスカレーターで行けても、高校は全員は行けないよね？＞国立小の場合
そのため、スパルタ塾に通わせたり、入学しても大変らしいよ。
子供それぞれのペースってあるじゃない？
一生懸命、親の顔色伺って、いくら頑張ったって無理なことって
あると思うし、５歳６歳の子が希望して入った訳じゃないし、親のエゴで入った
ところでエリート街道まっしぐら！っちゅ～保障もない。
ＤＱＮな公立小～中から入る子だっているしね・・・子育ての難しさっちゅ～か
教育の難しさを感じる。
そのため、スパルタ塾に通わせたり、入学しても大変らしいよ。
子供それぞれのペースってあるじゃない？
一生懸命、親の顔色伺って、いくら頑張ったって無理なことって
あると思うし、５歳６歳の子が希望して入った訳じゃないし、親のエゴで入った
ところでエリート街道まっしぐら！っちゅ～保障もない。
ＤＱＮな公立小～中から入る子だっているしね・・・子育ての難しさっちゅ～か
教育の難しさを感じる。
教育大学の付属中学って
どこも合唱部が強いんですよ。
なんでだろー。
どこも合唱部が強いんですよ。
なんでだろー。
385 ：可愛い奥様：03/06/09 15:42 ID:YVYoENVu
実験校ならば、賠償額も平均的なはず。
エリート化して異例なまでに高い賠償金を
税金から支払わなければならない責任はどこにあるのだろう。
エリート化して異例なまでに高い賠償金を
税金から支払わなければならない責任はどこにあるのだろう。
386 ：可愛い奥様：03/06/09 15:42 ID:haRcn7A4
大阪は凄まじいぞ。かなり。って、聞いた話なんだけど。
面接の訓練の時期なんか、こっちは不眠不休だよ。
でも、落ちたらおいらのせいにされるんだよな
先生が鉛筆の持ち方を教えてくれなかったから
落ちた！っていわれてもなぁ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まあ、お母さんが頑張っているお家もあるし、人のせいにしないで
試しに受けるって言う人もいるが…
特殊だからなぁ。小学校のお受験は。
でも、必死になって小学校受かっても、中学で分数分かんないいる奴も
いるからな。ぁぁぁ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうだめぽ・・・
愚痴ってごめんよ
寝よう。
面接の訓練の時期なんか、こっちは不眠不休だよ。
でも、落ちたらおいらのせいにされるんだよな
先生が鉛筆の持ち方を教えてくれなかったから
落ちた！っていわれてもなぁ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まあ、お母さんが頑張っているお家もあるし、人のせいにしないで
試しに受けるって言う人もいるが…
特殊だからなぁ。小学校のお受験は。
でも、必死になって小学校受かっても、中学で分数分かんないいる奴も
いるからな。ぁぁぁ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうだめぽ・・・
愚痴ってごめんよ
寝よう。
388 ：可愛い奥様：03/06/09 15:43 ID:haRcn7A4
>>380
その場で泣き出す子って、子供が泣くの？
その場で泣き出す子って、子供が泣くの？
389 ：可愛い奥様：03/06/09 15:44 ID:WOnXDEM9
390 ：可愛い奥様：03/06/09 15:46 ID:0taEz1+c
>>378
その通りです。
>>370
実際見ていないから、どこまでか真実かわかんないけど・・・。
パニック状態の中、支離滅裂なことしちゃった＆言っちゃったんじゃないの？
どうせ、正直に「逃げるのに精一杯で（泣！！」なんて言ったところで、「何故子供の盾になって
死ななかったんだ！！逃げるなんて最低」って叩かれちゃうんだし。
その通りです。
>>370
実際見ていないから、どこまでか真実かわかんないけど・・・。
パニック状態の中、支離滅裂なことしちゃった＆言っちゃったんじゃないの？
どうせ、正直に「逃げるのに精一杯で（泣！！」なんて言ったところで、「何故子供の盾になって
死ななかったんだ！！逃げるなんて最低」って叩かれちゃうんだし。
というか、ずれてきてる？
ずれに便乗して言わせてもらえば
特に地方で
公立は荒廃していると決め付けて
学区を飛び越えてまで入学させる子供の親は
地域に溶け込めない人が多く、
子供もいじめの対象になったりしている場合が多い。
ある意味仕方がないのかも。
ずれに便乗して言わせてもらえば
特に地方で
公立は荒廃していると決め付けて
学区を飛び越えてまで入学させる子供の親は
地域に溶け込めない人が多く、
子供もいじめの対象になったりしている場合が多い。
ある意味仕方がないのかも。
>388
だって、５歳だぞ。
大体の子が、ママに好かれたいからってお受験頑張るんだぞ。
で、くじ引きで落ちる罠。
ママに嫌われちゃう、怒られるって泣いちゃうんだよ。
先生、私ママに嫌われないよねって泣くんだぞ。
いくらそういうお受験の仕方はだめだって言っても、そういう親って、治んないんだよな…
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
だって、５歳だぞ。
大体の子が、ママに好かれたいからってお受験頑張るんだぞ。
で、くじ引きで落ちる罠。
ママに嫌われちゃう、怒られるって泣いちゃうんだよ。
先生、私ママに嫌われないよねって泣くんだぞ。
いくらそういうお受験の仕方はだめだって言っても、そういう親って、治んないんだよな…
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そっかー
「何のために効率じゃなくて、国立に入れたんだか」
とか遺族が思ってたりすんのかな
なんかそれはヤナ感じ。
「何のために効率じゃなくて、国立に入れたんだか」
とか遺族が思ってたりすんのかな
なんかそれはヤナ感じ。
>>375
小学校に関しては「多様な選抜」を試みているよ。
年毎に選抜テーマがある。
だけど、附属小学校は優秀な子供しか入れてもらえないという思い込みが強いし
幼児期から鍛えられた子供だけが受験する傾向が強いから、
結果的には
>優秀で家庭環境の良い子どもばかり
という雰囲気になってしまいがちだけど。
小学校に関しては「多様な選抜」を試みているよ。
年毎に選抜テーマがある。
だけど、附属小学校は優秀な子供しか入れてもらえないという思い込みが強いし
幼児期から鍛えられた子供だけが受験する傾向が強いから、
結果的には
>優秀で家庭環境の良い子どもばかり
という雰囲気になってしまいがちだけど。
国立大学の付属の場合、小、中までは
その大学の先生の子供は無試験で入学とか昔あったけど
最近はもうその制度なくなってるのかな？
その大学の先生の子供は無試験で入学とか昔あったけど
最近はもうその制度なくなってるのかな？
396 ：可愛い奥様：03/06/09 15:51 ID:/uVKoGDg
397 ：可愛い奥様：03/06/09 15:51 ID:haRcn7A4
398 ：可愛い奥様：03/06/09 15:53 ID:haRcn7A4
>>396
そーだろうね。
そーだろうね。
>>394
なるほど。
なるほど。
400 ：可愛い奥様：03/06/09 15:55 ID:0taEz1+c
>>394
＞家庭環境の良い子どもばかり
確かに。
事件直後、救急車がまだ居る学校に、顔面蒼白で駆けつける保護者の様子が何度もテレビで流されていたけど、緊急に
呼び出されたにもかかわらず、どの親もきちんとした格好をしていた。
スカートやパンツスタイルに、パンプス、ブランドバッグ・・・テ感じで。
キャスターも「映像だけですが、ずいぶん保護者の方たちも、きちんとした方ばかり、と言う印象を受けますね」
と語っていたよ。
私なら、間違いなくジーンズ＆つっかけ。
下手すりゃジャージだよ。
＞家庭環境の良い子どもばかり
確かに。
事件直後、救急車がまだ居る学校に、顔面蒼白で駆けつける保護者の様子が何度もテレビで流されていたけど、緊急に
呼び出されたにもかかわらず、どの親もきちんとした格好をしていた。
スカートやパンツスタイルに、パンプス、ブランドバッグ・・・テ感じで。
キャスターも「映像だけですが、ずいぶん保護者の方たちも、きちんとした方ばかり、と言う印象を受けますね」
と語っていたよ。
私なら、間違いなくジーンズ＆つっかけ。
下手すりゃジャージだよ。
401 ：可愛い奥様：03/06/09 15:56 ID:haRcn7A4
402 ：可愛い奥様：03/06/09 15:59 ID:YSfZoJzg
>>388>>397
くじまで残るぐらいの子だから､
受験ということも解かっているし､
本人が引いていないにしろ｢帰りましょう｣と言われたら
入学できないんだ､って解かるからね。
面接・その他で落ちて、合格発表の帰り道で泣いている子は
実際に見ましたよ。
ｂｙ｢たまにぽっと通る子もいる｣を間に受けて倍率に貢献した不合格組み
くじまで残るぐらいの子だから､
受験ということも解かっているし､
本人が引いていないにしろ｢帰りましょう｣と言われたら
入学できないんだ､って解かるからね。
面接・その他で落ちて、合格発表の帰り道で泣いている子は
実際に見ましたよ。
ｂｙ｢たまにぽっと通る子もいる｣を間に受けて倍率に貢献した不合格組み
403 ：可愛い奥様：03/06/09 16:00 ID:jqGFOQzu
>>394
私、中学から某国立だったけど、小学校からの親達は一種独特の
雰囲気があった。なんか派手？違うな・・強烈な何かがあるんだよ。
うちの親もなじめなかったらしい。
でも子供同士はわりとすぐ打ち解けられて楽しかったけど。
で、小学校からの子はトップクラスもけっこういるし成績下の方も
いるし、それぞれでいちがいには言えないって感じだったかな。
私、中学から某国立だったけど、小学校からの親達は一種独特の
雰囲気があった。なんか派手？違うな・・強烈な何かがあるんだよ。
うちの親もなじめなかったらしい。
でも子供同士はわりとすぐ打ち解けられて楽しかったけど。
で、小学校からの子はトップクラスもけっこういるし成績下の方も
いるし、それぞれでいちがいには言えないって感じだったかな。
双子とかは研究対象になるから
何組か受かるって聞いたことあるけど･･･。
東大の付属かなんか、よく覚えてないけど
何組か受かるって聞いたことあるけど･･･。
東大の付属かなんか、よく覚えてないけど
405 ：可愛い奥様：03/06/09 16:02 ID:viTlyzXg
スレタイとずれた話になってるな。
お受験の話はお受験スレでしなよ。
お受験の話はお受験スレでしなよ。
406 ：可愛い奥様：03/06/09 16:03 ID:0taEz1+c
407 ：可愛い奥様：03/06/09 16:03 ID:pl76EE6y
>403
やっぱ、多くの人とは違う選択をなさる親御さん達だし。
良くも悪くも自分なりの考えとかを強く持っているんだろうね。
日本人離れしている感じなのかな。
やっぱ、多くの人とは違う選択をなさる親御さん達だし。
良くも悪くも自分なりの考えとかを強く持っているんだろうね。
日本人離れしている感じなのかな。
408 ：可愛い奥様：03/06/09 16:03 ID:YVYoENVu
159 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/06/09 15:59
池田小学スレ
お受験ｦﾀが感情論に持っていこうと虎視眈々
401 ：可愛い奥様 ：03/06/09 15:56 ID:haRcn7A4
>>394
ほぉーー
テーマがあるんだー。それは知らなかった。
例えばどんなの？
っていうか、全国の附属がそうなのですか？
池田小学スレ
お受験ｦﾀが感情論に持っていこうと虎視眈々
401 ：可愛い奥様 ：03/06/09 15:56 ID:haRcn7A4
>>394
ほぉーー
テーマがあるんだー。それは知らなかった。
例えばどんなの？
っていうか、全国の附属がそうなのですか？
409 ：可愛い奥様：03/06/09 16:04 ID:ww3yJV2w
お受験ネタはやめよう。
こういう背景がわかんないと、理解できないのかもしんないね
この事件の進み方。
この事件の進み方。
>>402
そうか・・・
ここの附属は、子供が参加できるんですね。くじ引きに。
いやそんなこどーでもいいことなんですが
普通は、くじ引きの日は、子供は体育館とか教室等に
入ってはいけないことになっていて、当然子供は幼稚園に
行ってる時間だし。
もしくじ引きで当たったとしても、その後の説明も親だけって
ことになってる。
当然ながら、下の兄弟とかも着いてきては駄目になてる。
いやホントどーでもいい書き込み。
スマソッ。
そうか・・・
ここの附属は、子供が参加できるんですね。くじ引きに。
いやそんなこどーでもいいことなんですが
普通は、くじ引きの日は、子供は体育館とか教室等に
入ってはいけないことになっていて、当然子供は幼稚園に
行ってる時間だし。
もしくじ引きで当たったとしても、その後の説明も親だけって
ことになってる。
当然ながら、下の兄弟とかも着いてきては駄目になてる。
いやホントどーでもいい書き込み。
スマソッ。
>>400
私なら下手すりゃパジャマだな。
私なら下手すりゃパジャマだな。
414 ：可愛い奥様：03/06/09 16:06 ID:EBkD5Lry
うちの実家の近くに国立付属の小学校に通ってる家庭があるけど、
近所と馴染もうとせず、母ゴンが『お宅らと、うちは違うザマス』って
感じでフェラガモパンプスとケリーバックで、ソコノケソコノケお上が通るの人います。
でもゴミ出しのルールが守れないから、人から迷惑がられてるのに、
本人は『僻まれてる』『嫉妬されてる辛いわ～』と国立付属のママ友と先生に
愚痴ってるけど、その愚痴り先の先生が、私の母の妹だと気づいていない・・・
私からすると叔母です。 あんまり勘違いしてるので叔母に私からチクッてやったけどさ。
国立付属に通わせてる人にも色々なんだろうけど、私からしてみると何だかなーと思う。
所詮、親のエゴか見得か。。。優越感？虚栄心？？
主人は国立付属の小学校に行ってたけど本人はひたすら隠しているし、
子供は公立に入れたし、私も教育熱心な母じゃないから友達さえ出来れば問題ないと思ってる。
主人が言うには国立は親同士の繋がりが強く子供の世界にでも親が入ってくるので
子供の関係が良くっても親が悪いと・・・非常に複雑で親も常日頃から神経使うので、
子供心に窮屈で嫌な思いもして自分が親になって、あのような空間にいたくないと思ったとか。
でも、それが良いと思って親子２.３代で付属という人もいるようです。
近所と馴染もうとせず、母ゴンが『お宅らと、うちは違うザマス』って
感じでフェラガモパンプスとケリーバックで、ソコノケソコノケお上が通るの人います。
でもゴミ出しのルールが守れないから、人から迷惑がられてるのに、
本人は『僻まれてる』『嫉妬されてる辛いわ～』と国立付属のママ友と先生に
愚痴ってるけど、その愚痴り先の先生が、私の母の妹だと気づいていない・・・
私からすると叔母です。 あんまり勘違いしてるので叔母に私からチクッてやったけどさ。
国立付属に通わせてる人にも色々なんだろうけど、私からしてみると何だかなーと思う。
所詮、親のエゴか見得か。。。優越感？虚栄心？？
主人は国立付属の小学校に行ってたけど本人はひたすら隠しているし、
子供は公立に入れたし、私も教育熱心な母じゃないから友達さえ出来れば問題ないと思ってる。
主人が言うには国立は親同士の繋がりが強く子供の世界にでも親が入ってくるので
子供の関係が良くっても親が悪いと・・・非常に複雑で親も常日頃から神経使うので、
子供心に窮屈で嫌な思いもして自分が親になって、あのような空間にいたくないと思ったとか。
でも、それが良いと思って親子２.３代で付属という人もいるようです。
>>401
例えば地方の場合は、複式学級への対応も
国立の附属小学校で「実験」するとかがある。
実際に複式学級を作ったりもする。
すると、判で押したようなお利口さんを揃えても意味がないので
運動能力に秀でてる子、活発過ぎる子ets、
個性の立った子が選抜されたりする。
でも実際は、優秀な子ばかりが受ける傾向にあるから、
望む人材は揃い難いみたい。
例えば地方の場合は、複式学級への対応も
国立の附属小学校で「実験」するとかがある。
実際に複式学級を作ったりもする。
すると、判で押したようなお利口さんを揃えても意味がないので
運動能力に秀でてる子、活発過ぎる子ets、
個性の立った子が選抜されたりする。
でも実際は、優秀な子ばかりが受ける傾向にあるから、
望む人材は揃い難いみたい。
416 ：可愛い奥様：03/06/09 16:07 ID:0taEz1+c
417 ：可愛い奥様：03/06/09 16:08 ID:POWP0g/V
>>170
亀ﾚｽだけど、私も教育大に通っていた友達が教育実習で付属小の子供がすごかった・・
という話聞いたことある。 あと、学生時代に塾のバイトしてたんだけど、そこは公立通いの
生徒がほとんどだったんだけど、なぜか地元の付属小の生徒が一人入ってきて、なまじ頭良い
だけに傍若無人に振舞って学生バイト全員すごく困ったというのがあった。 皆、陰で「頭良い
けど、あれがそのまま大人になったら大変だよなあ・・」と囁いていたけど。
亀ﾚｽだけど、私も教育大に通っていた友達が教育実習で付属小の子供がすごかった・・
という話聞いたことある。 あと、学生時代に塾のバイトしてたんだけど、そこは公立通いの
生徒がほとんどだったんだけど、なぜか地元の付属小の生徒が一人入ってきて、なまじ頭良い
だけに傍若無人に振舞って学生バイト全員すごく困ったというのがあった。 皆、陰で「頭良い
けど、あれがそのまま大人になったら大変だよなあ・・」と囁いていたけど。
etsってなんだ！！etcです。
419 ：可愛い奥様：03/06/09 16:10 ID:haRcn7A4
てるくはのるに殺された子は、どうなったのかな。
公立だったよね。
これもガイシュツかな
公立だったよね。
これもガイシュツかな
422 ：可愛い奥様：03/06/09 16:14 ID:XLkA3GSK
>>415
｢活発すぎる子｣っていったって､所詮受験させようと思う家庭の子だから
いわゆる世間一般のやんちゃ坊主に比べたら･･･。
本当にそう思っているなら､対象年齢の児童から無作為に選んで､
嫌なら辞退できる､というようにすれば
自然に色々な子が入ってくると思うが。
｢活発すぎる子｣っていったって､所詮受験させようと思う家庭の子だから
いわゆる世間一般のやんちゃ坊主に比べたら･･･。
本当にそう思っているなら､対象年齢の児童から無作為に選んで､
嫌なら辞退できる､というようにすれば
自然に色々な子が入ってくると思うが。
423 ：可愛い奥様：03/06/09 16:15 ID:+ZFAaowQ
＞420
てるくはのるに殺された男の子も小２だったよね。
絵がとても上手で（表彰もされていたらしい）
亡くなったあと、ご両親が小さな個展みたいなのを開いていらっしゃったのを
テレビで見ました。
本当に絵、上手でしたよ。
確か、お姉ちゃんもあの場にいて
かなりショックが強かったと聞いています。
（そりゃあそうですよね・・・）
職員室が引っ込んだ建物の二階にあったので
ご両親が学校側と検討して
一階の、運動場や校門に近い、誰かが入ってきたら見える場所に移した・・
と言っていました。
てるくはのるに殺された男の子も小２だったよね。
絵がとても上手で（表彰もされていたらしい）
亡くなったあと、ご両親が小さな個展みたいなのを開いていらっしゃったのを
テレビで見ました。
本当に絵、上手でしたよ。
確か、お姉ちゃんもあの場にいて
かなりショックが強かったと聞いています。
（そりゃあそうですよね・・・）
職員室が引っ込んだ建物の二階にあったので
ご両親が学校側と検討して
一階の、運動場や校門に近い、誰かが入ってきたら見える場所に移した・・
と言っていました。
>423
そーなんだ・・・
賠償金は、出ないのかな。
こっちも出ないとおかしいよね。
そーなんだ・・・
賠償金は、出ないのかな。
こっちも出ないとおかしいよね。
425 ：可愛い奥様：03/06/09 16:17 ID:rJbLTQzn
>>423
このご両親は、学校に慰霊室つくれとか、担任クビにしろ、なんて、一言もおっしゃっていませんでしたね。
このご両親は、学校に慰霊室つくれとか、担任クビにしろ、なんて、一言もおっしゃっていませんでしたね。
426 ：可愛い奥様：03/06/09 16:18 ID:ibDuYu4a
＞東大の付属かなんか、よく覚えてないけど
東大の付属ならともかく「教育大」の付属校なのになんだかね。
神戸大の付属校の子を知ってるけど、優秀な子とほどほどの子といたよ。
東大の付属ならともかく「教育大」の付属校なのになんだかね。
神戸大の付属校の子を知ってるけど、優秀な子とほどほどの子といたよ。
427 ：可愛い奥様：03/06/09 16:20 ID:YFwQQU6D
池附の保護者も実はｳｻﾞがっているみたい。
もちろん、８人の天使と言われる親も「もういいでしょう」って言ってる親も数名いるって。
多分Ｎステで語尾上げしてた親が先頭切ってあれこれ活動してるらしい。
…が、誰にも止められない雰囲気だって言ってた。
事件を知らない子供達がぞくぞく入学してるから、事件を知ってる学年と知らない学年の
温度差がすごいんだって池附小に子供を通わせてる親から聞いた。
あの事件があった次の年、競争率上がったんだよ。
で、事件にあった兄弟枠っていうのがあって、事件に関わった密度の濃い家庭の子を順番に１０名ぐらい
選んでた。
順位としては①事件にあって怪我した子の妹弟②事件を直接目撃した子の妹弟…みたいな感じだった。
無試験無抽選で入学したよ。
もちろん、８人の天使と言われる親も「もういいでしょう」って言ってる親も数名いるって。
多分Ｎステで語尾上げしてた親が先頭切ってあれこれ活動してるらしい。
…が、誰にも止められない雰囲気だって言ってた。
事件を知らない子供達がぞくぞく入学してるから、事件を知ってる学年と知らない学年の
温度差がすごいんだって池附小に子供を通わせてる親から聞いた。
あの事件があった次の年、競争率上がったんだよ。
で、事件にあった兄弟枠っていうのがあって、事件に関わった密度の濃い家庭の子を順番に１０名ぐらい
選んでた。
順位としては①事件にあって怪我した子の妹弟②事件を直接目撃した子の妹弟…みたいな感じだった。
無試験無抽選で入学したよ。
428 ：可愛い奥様：03/06/09 16:21 ID:4/NEwA4i
＞宅間は精神障害者でもなんでもないのだから
＞国が賠償するのは筋違い。
＞実験校ならば、賠償額も平均的なはず。
＞エリート化して異例なまでに高い賠償金を
＞税金から支払わなければならない責任はどこにあるのだろう。
これらに禿げ同。
＞国が賠償するのは筋違い。
＞実験校ならば、賠償額も平均的なはず。
＞エリート化して異例なまでに高い賠償金を
＞税金から支払わなければならない責任はどこにあるのだろう。
これらに禿げ同。
メル友殺人等に巻き込まれた主婦とひとくくりにされるのを主婦は
嫌うくせに、教育大付属の子供はひとくくりにするんだね。
嫌うくせに、教育大付属の子供はひとくくりにするんだね。
430 ：可愛い奥様：03/06/09 16:23 ID:+ZFAaowQ
＞427
そーなんだ・・・。
子供が事件にかかわっても
兄弟姉妹はやはり池田に入れたいという心境はちょっとわからないな・・・。
この事件で（事件を見たり、ケガしたりしたお子さんで）転校をした人は
いないんだろうか？
そーなんだ・・・。
子供が事件にかかわっても
兄弟姉妹はやはり池田に入れたいという心境はちょっとわからないな・・・。
この事件で（事件を見たり、ケガしたりしたお子さんで）転校をした人は
いないんだろうか？
431 ：可愛い奥様：03/06/09 16:24 ID:4/NEwA4i
遺族も立ち直れてないだろうし回りも気の毒で言いにくいのは仕方ないとして
国が審議なしで金で解決しちゃいけないでしょ。
手抜きというか税金を使ったその場しのぎに思える。
国が審議なしで金で解決しちゃいけないでしょ。
手抜きというか税金を使ったその場しのぎに思える。
432 ：可愛い奥様：03/06/09 16:24 ID:haRcn7A4
>>429
どっちも一部の人でしょ。
どっちも一部の人でしょ。
434 ：可愛い奥様：03/06/09 16:26 ID:viTlyzXg
>>430
いるらしいよ＞転校して行った子供
いるらしいよ＞転校して行った子供
435 ：可愛い奥様：03/06/09 16:27 ID:P3rlYkl5
>>８人の天使と言われる親も「もういいでしょう」って言ってる親も数名いるって。
こういう親には、今回の手打ちはよかったんじゃぁ？
とりあえず引き際の理由にはなるし
こういう親には、今回の手打ちはよかったんじゃぁ？
とりあえず引き際の理由にはなるし
436 ：可愛い奥様：03/06/09 16:29 ID:NnqNacU2
もしも、気の毒な遺族の皆さんに募金を、と言われたら
1000円くらいするかも。（ケチ？）
４億円は、国民一人当たりで計算したらもっと低い金額に
なると思うけど、（自分たちに許可なく）使うなと思っちゃう。
1000円くらいするかも。（ケチ？）
４億円は、国民一人当たりで計算したらもっと低い金額に
なると思うけど、（自分たちに許可なく）使うなと思っちゃう。
437 ：可愛い奥様：03/06/09 16:29 ID:+ZFAaowQ
>434
そうでしょうね・・・。
私が当事者なら
子供も低学年だし
環境を変える意味でも
近くの公立小、もしくは私立小に転校させてしまいそうだ。
そうでしょうね・・・。
私が当事者なら
子供も低学年だし
環境を変える意味でも
近くの公立小、もしくは私立小に転校させてしまいそうだ。
438 ：可愛い奥様：03/06/09 16:33 ID:haRcn7A4
>>427
ってことはさぁ、そういう特別枠？みたいな感じで
入った子は、やっぱり先生からも特別扱いされるのだろうか・・・？
たとえばクラスで、例えばですけど問題を起こした場合
被害者の家族だから・・・・っと言う感じで扱いされるのだろーか？
ってことはさぁ、そういう特別枠？みたいな感じで
入った子は、やっぱり先生からも特別扱いされるのだろうか・・・？
たとえばクラスで、例えばですけど問題を起こした場合
被害者の家族だから・・・・っと言う感じで扱いされるのだろーか？
439 ：可愛い奥様：03/06/09 16:35 ID:TlNrm4dU
やっぱりスレたってるね、あたしも朝のニュースで
何かちょっと違うかなって思った
何かちょっと違うかなって思った
>>299です。
>>もちろん、８人の天使と言われる親も「もういいでしょう」って言ってる親も数名いるって
ほっとするとともに、複雑な心境、お察しします。
子供理不尽に殺される。
そっとしておいて欲しいのに、不本意な行動に加わらざるを得ない。
挙句世間の反感を買ってしまう。
辛すぎる。
>>もちろん、８人の天使と言われる親も「もういいでしょう」って言ってる親も数名いるって
ほっとするとともに、複雑な心境、お察しします。
子供理不尽に殺される。
そっとしておいて欲しいのに、不本意な行動に加わらざるを得ない。
挙句世間の反感を買ってしまう。
辛すぎる。
441 ：可愛い奥様：03/06/09 16:43 ID:EZX1DyOc
親のエゴって言い切るのもどうかな？
だいたい子供産むことじたいが、私は親のエゴ入ってると思う。
良い教育を受けられるのは悪いことじゃないし、いけないよりいけた方が羨ましいよ。
私がもしあんな学校にいけていたら、やっぱり良かったなと思うな。
価値観の違いだろうけどね、少なくともヤンキーとか、変なのはいないし。
だいたい子供産むことじたいが、私は親のエゴ入ってると思う。
良い教育を受けられるのは悪いことじゃないし、いけないよりいけた方が羨ましいよ。
私がもしあんな学校にいけていたら、やっぱり良かったなと思うな。
価値観の違いだろうけどね、少なくともヤンキーとか、変なのはいないし。
442 ：可愛い奥様：03/06/09 16:44 ID:YFwQQU6D
>>438
無試験無抽選の代わり、実験材料にしますって募集要項に思いっきり書いてた
無試験無抽選の代わり、実験材料にしますって募集要項に思いっきり書いてた
443 ：可愛い奥様：03/06/09 16:46 ID:qmFtX5ug
国立大高中小に通う子供を持つ･･･母親
国立大出の夫を持つ････････妻
鼻高々ですね。
つくづく、女は持ち物で価値が上がると考える生き物だ、と思う。
国立大出の夫を持つ････････妻
鼻高々ですね。
つくづく、女は持ち物で価値が上がると考える生き物だ、と思う。
444 ：可愛い奥様：03/06/09 16:48 ID:XwVegSRL
実際鼻高いよ、そりゃそうでしょ。
お金はあまりかけずに、実力でやった結果が国立なんだから
お金はあまりかけずに、実力でやった結果が国立なんだから
445 ：可愛い奥様：03/06/09 16:50 ID:25/n5Q0b
私立○○に入ったって言っても金でやったんだねと言われがちな世の中なんだしね。
有名私立はおいといても・・他の私立はね。
有名私立はおいといても・・他の私立はね。
446 ：可愛い奥様：03/06/09 16:50 ID:lBU+cUyP
教師と親の関係ってどんな感じなんでしょうね？
教師よりも遥かに社会的地位も、お金も沢山得ている親ばかりだと思うのですが
やはり、このような事件が起きると、そんな自分の子供が亡くなって
教師が生き残ったことが許せないのでしょうね。
教師よりも遥かに社会的地位も、お金も沢山得ている親ばかりだと思うのですが
やはり、このような事件が起きると、そんな自分の子供が亡くなって
教師が生き残ったことが許せないのでしょうね。
447 ：可愛い奥様：03/06/09 16:53 ID:AlDGsDON
塾いったりして幼児期からたっぷり金かけてんだから私立でも国立でも
親が血眼になっているのは同じだと思われ。
親が血眼になっているのは同じだと思われ。
448 ：可愛い奥様：03/06/09 16:53 ID:jEtXcWxY
449 ：可愛い奥様：03/06/09 16:54 ID:+ZFAaowQ
タクマって確か大柄な男だよね。
いくらなんでも、若い女性教師が太刀打ちできる相手ではないと思う。
現に男性教諭は、重症を負いながら格闘しているんだし
かけつけた副校長も取り押さえている。
この時点で、これ以上の何が教師にできたんだろう。
気の毒でたまらない事件ではあるけれど
「ちゃんと歩道を歩いているのに酔払い運転に突っ込まれた」ような
事件だと思う。
悪いのはタクマ。
あまりにも糾弾の方向がずれていくのは・・・。
いくらなんでも、若い女性教師が太刀打ちできる相手ではないと思う。
現に男性教諭は、重症を負いながら格闘しているんだし
かけつけた副校長も取り押さえている。
この時点で、これ以上の何が教師にできたんだろう。
気の毒でたまらない事件ではあるけれど
「ちゃんと歩道を歩いているのに酔払い運転に突っ込まれた」ような
事件だと思う。
悪いのはタクマ。
あまりにも糾弾の方向がずれていくのは・・・。
450 ：可愛い奥様：03/06/09 16:54 ID:DCOxPOZ2
この親たちだって、今まで生きてきて悪い事やって来たはず。
本人忘れてるだけで。
だからバチがあたったんだよ。
なのに賠償金なんざ貰う事になって、それを受け取るのかね。
これで又バチがあたる事になるよ。
自分の人生振り返って、心から反省する事が重要なのに。
人の人生、プラスマイナスゼロで終わるもんだ。
本人忘れてるだけで。
だからバチがあたったんだよ。
なのに賠償金なんざ貰う事になって、それを受け取るのかね。
これで又バチがあたる事になるよ。
自分の人生振り返って、心から反省する事が重要なのに。
人の人生、プラスマイナスゼロで終わるもんだ。
451 ：可愛い奥様：03/06/09 16:55 ID:EZX1DyOc
>450
マジで言ってるの・・・？
マジで言ってるの・・・？
453 ：可愛い奥様：03/06/09 16:56 ID:BEbjegn/
>>450
なんかものすごい悟りですねw
なんかものすごい悟りですねw
454 ：可愛い奥様：03/06/09 16:57 ID:SsdSTy88
>>450が国立出身でないことはよくわかる・・
455 ：可愛い奥様：03/06/09 16:58 ID:MzBhLzaY
お受験もある程度親に資格資質がないとなあ・・・・
子供も旦那もアクセサリーなんだよね。教育熱心は隠れ蓑
子供も旦那もアクセサリーなんだよね。教育熱心は隠れ蓑
456 ：可愛い奥様：03/06/09 16:58 ID:QK1FuVdR
>>450
釣れますか？
釣れますか？
>454
そういうレスもどうかと・・・
そういうレスもどうかと・・・
ﾁｮﾄ音羽系のスレに似てきましたな・・・
459 ：可愛い奥様：03/06/09 17:00 ID:BqCzGULi
460 ：可愛い奥様：03/06/09 17:00 ID:haRcn7A4
>>442
さすが国立ですね。ｗ
>>441
私は自分のことなんで言い切っちゃいます。
はっきり言って、受験させてその学校に行かせる意味って？
感じだもん。
「志望理由をお聞かせください」って言われても、なんて言って
いいかわからなかったよ。
さすが国立ですね。ｗ
>>441
私は自分のことなんで言い切っちゃいます。
はっきり言って、受験させてその学校に行かせる意味って？
感じだもん。
「志望理由をお聞かせください」って言われても、なんて言って
いいかわからなかったよ。
461 ：可愛い奥様：03/06/09 17:00 ID:yOPMZimN
旭川ｳﾞｧｳﾞｧと、あとJOYﾀｿもいそう。
462 ：可愛い奥様：03/06/09 17:02 ID:viTlyzXg
>>458
そうですな（ｗ
そうですな（ｗ
463 ：可愛い奥様：03/06/09 17:03 ID:XwVegSRL
例えば跡継ぎとか、純粋に親がエリートだから同じような道を歩んでいるだけかも知れないし。
教育の質が良いからやりたい気持ちもあるだろうし。
まずトンチンカンなガキがいないから安心だよね。
親がヤクザとか、堕落した親の子なんていなさそうだし。
教育の質が良いからやりたい気持ちもあるだろうし。
まずトンチンカンなガキがいないから安心だよね。
親がヤクザとか、堕落した親の子なんていなさそうだし。
464 ：可愛い奥様：03/06/09 17:05 ID:+ZFAaowQ
家が近所なら
やはり行かせたい・・・と思うけれど。＞池田附属
ただ、遠かったりすると
小学生には負担なので
中学から受験させたい。
やはり行かせたい・・・と思うけれど。＞池田附属
ただ、遠かったりすると
小学生には負担なので
中学から受験させたい。
465 ：可愛い奥様：03/06/09 17:05 ID:nO/efGd+
大阪の附属諸校の児童が小１から大挙押し寄せる
スパルタ進学塾Ｓ学社はすごいよ。
毎週テストがあって上位成績者が張り出される。
授業が始まる一分前まで母親が一緒になってテスト勉強してるし、
返されたテストをその場でチェックして、採点ミスがあったら
血相代えて抗議してます。（附属の親が多い）
ふざけて階段から落ちてかすり傷を負った子の母親が半狂乱になって
教師を責めまくってたのを目撃したことも。（これも附属の親）
ウチは近くなので行かせたのですが、半年で辞めました。
スパルタ進学塾Ｓ学社はすごいよ。
毎週テストがあって上位成績者が張り出される。
授業が始まる一分前まで母親が一緒になってテスト勉強してるし、
返されたテストをその場でチェックして、採点ミスがあったら
血相代えて抗議してます。（附属の親が多い）
ふざけて階段から落ちてかすり傷を負った子の母親が半狂乱になって
教師を責めまくってたのを目撃したことも。（これも附属の親）
ウチは近くなので行かせたのですが、半年で辞めました。
466 ：可愛い奥様：03/06/09 17:07 ID:He++UdiP
ま、首都圏だったら中学から受験ってのが一番賢明な選択では？
大阪は知らないけど。
大阪は知らないけど。
467 ：可愛い奥様：03/06/09 17:07 ID:hahhYy4e
隔離していい教育をか。
キレやすい純粋培養君になるわけだ。
お金のありがたみもわからない大人に
育てられたのでは仕方ない。
やっぱりアクセサリー感覚が否めない。
キレやすい純粋培養君になるわけだ。
お金のありがたみもわからない大人に
育てられたのでは仕方ない。
やっぱりアクセサリー感覚が否めない。
468 ：可愛い奥様：03/06/09 17:09 ID:HIV/Vh1z
>>467
煽りじゃないが、エリートに妬んでるように聞こえるよ
煽りじゃないが、エリートに妬んでるように聞こえるよ
469 ：可愛い奥様：03/06/09 17:10 ID:VpkXUO2H
なんか今ここ読んでたら日本がほんとに不景気なのか
怪しくなってきたヨ（藁
皆お金持ちなんだね～
国は税金を変な所ばかりにばらまくしさ。危ない国だ。
怪しくなってきたヨ（藁
皆お金持ちなんだね～
国は税金を変な所ばかりにばらまくしさ。危ない国だ。
470 ：可愛い奥様：03/06/09 17:11 ID:lh0qkipK
金のアリガタミもワカラナイ貧乏人も居るしね。
472 ：可愛い奥様：03/06/09 17:11 ID:pK3yXFRV
すいませんこちらはお受験ママのスレでつか？
473 ：可愛い奥様：03/06/09 17:11 ID:Sqp6TJ1p
お受験させたければさせればいいし、私立だろうが国立だろうが
家庭の方針に従って好きにすればいいんじゃないの？
どれが正解かなんて 誰にもわからないことだよ。
ただ、そういうことで差別する親にはなりたくないし
そういう子供にもしたくない。
474 ：可愛い奥様：03/06/09 17:12 ID:+ZFAaowQ
タクマの標的は
決して自分とは違った、同年代のエリート親たちに向けられていたんでしょうね。
本当に筋違いではあるけれど。
決して自分とは違った、同年代のエリート親たちに向けられていたんでしょうね。
本当に筋違いではあるけれど。
475 ：可愛い奥様：03/06/09 17:12 ID:yOPMZimN
日本は本当に不景気だよ。
こんなにたくさんの妬み嫉み厨房が
わさわさ湧いてくるほど不景気だよ。
こんなにたくさんの妬み嫉み厨房が
わさわさ湧いてくるほど不景気だよ。
476 ：可愛い奥様：03/06/09 17:13 ID:He++UdiP
公立通わせている親が妬みで書いているレスや
私立通わせている親が国立なんてと貶めたいレス、
いろいろ見えてきておもしろい。
私立通わせている親が国立なんてと貶めたいレス、
いろいろ見えてきておもしろい。
単純にもっと子供の時にしか出来ないことってあると思うけど
勉強なんて最終的には本人がやる気になるかどうかだしね
子供ブランド志向の親も少なからず居ると思う
勉強なんて最終的には本人がやる気になるかどうかだしね
子供ブランド志向の親も少なからず居ると思う
478 ：可愛い奥様：03/06/09 17:14 ID:SsdSTy88
金持ちって言っても年収一千万程度がウヨウヨいるだけじゃない。
小金持ちと呼ぶのが適切。
自営とか経営してる人は、金持ちかもね。
世の中、金持ちがいないとウマク廻らないのも事実。
貧乏人だけじゃ国は滅ぶ
小金持ちと呼ぶのが適切。
自営とか経営してる人は、金持ちかもね。
世の中、金持ちがいないとウマク廻らないのも事実。
貧乏人だけじゃ国は滅ぶ
479 ：可愛い奥様：03/06/09 17:14 ID:qmFtX5ug
ふと思ったのでけど、国立小の教育と公立小の教育って
かなり違うのかな？私立とは違う（設備や教師の金のかけ方）のは、
容易に想像できるのだけど。
公立の先生だって、国立大を出てる先生が多いのでは？
国立と公立、どちらも経験した人とか、いませんか？
かなり違うのかな？私立とは違う（設備や教師の金のかけ方）のは、
容易に想像できるのだけど。
公立の先生だって、国立大を出てる先生が多いのでは？
国立と公立、どちらも経験した人とか、いませんか？
480 ：可愛い奥様：03/06/09 17:15 ID:pyz4B40I
いえどう見ても妬み嫉みより
さりげなくどさくさにまぎれた自慢が多いような気が致しますが。
全然不景気じゃありませんことよ。我が家はね。
>473
受験する時点で差別してる意志になるんですのよ？
おわかりにならなくて？
さりげなくどさくさにまぎれた自慢が多いような気が致しますが。
全然不景気じゃありませんことよ。我が家はね。
>473
受験する時点で差別してる意志になるんですのよ？
おわかりにならなくて？
481 ：可愛い奥様：03/06/09 17:15 ID:haRcn7A4
482 ：可愛い奥様：03/06/09 17:16 ID:+ZFAaowQ
>479
友人の池田附属に通わせている子によると
いわゆる「読み書き」は入学時点で当たり前のようにみんなできているので
そんなにしないらしい。
それでディベートとかそんな授業もあるので
自分の考えを上手に話せる子が多いとか。
友人の池田附属に通わせている子によると
いわゆる「読み書き」は入学時点で当たり前のようにみんなできているので
そんなにしないらしい。
それでディベートとかそんな授業もあるので
自分の考えを上手に話せる子が多いとか。
>>481
それは親の考え方次第だろうね。
それは親の考え方次第だろうね。
485 ：可愛い奥様：03/06/09 17:17 ID:ApjjNsYT
親が普通の子供の時を許してくれるわけないだろう？
勉強勉強でどうして純粋な子供になれようか。
勉強勉強でどうして純粋な子供になれようか。
486 ：可愛い奥様：03/06/09 17:18 ID:qmFtX5ug
公立も国立と同じ様な授業をして欲しいものだ。
487 ：可愛い奥様：03/06/09 17:18 ID:kSlAKBnL
おい子供が行きたいのではなくて
親が逝かせたいんだよ。
親が逝かせたいんだよ。
488 ：可愛い奥様：03/06/09 17:19 ID:25/n5Q0b
>>479
質が違うよ、ぜんぜん。
市立小学校より国立の方が先生の質も上がる。
教育方針もキチッとしていて、頼もしい。
教えかたも丁寧で指導も細かい。
市立小学校は放任ぽい雰囲気がある。
ﾄﾞｷｭ先生がたまに何かやらかすのも市立
質が違うよ、ぜんぜん。
市立小学校より国立の方が先生の質も上がる。
教育方針もキチッとしていて、頼もしい。
教えかたも丁寧で指導も細かい。
市立小学校は放任ぽい雰囲気がある。
ﾄﾞｷｭ先生がたまに何かやらかすのも市立
489 ：可愛い奥様：03/06/09 17:19 ID:EU8CT1lx
ここは、お受験スレになりました。
491 ：可愛い奥様：03/06/09 17:22 ID:O+UCuewa
池田小学校って・・・沈没してなくなればいいのにね。
それこそ宅間ちゃんは大笑い。
宅間ちゃんに殺された子供達なんかを「可哀相」とはこれっぽっちも思ってないけど。
親たちは偉そうに被害者面しすぎ。
なんでもさぁーやりすぎっているのは反感買うだけ。
宅間ちゃん宅間ちゃんあぁ宅間ちゃん
あんたは確かに悪いことをした。
でもあんたの思想は
間違っていなかったことを、殺された親たちが国が証明してくれたよー。
良かったね！！
それこそ宅間ちゃんは大笑い。
宅間ちゃんに殺された子供達なんかを「可哀相」とはこれっぽっちも思ってないけど。
親たちは偉そうに被害者面しすぎ。
なんでもさぁーやりすぎっているのは反感買うだけ。
宅間ちゃん宅間ちゃんあぁ宅間ちゃん
あんたは確かに悪いことをした。
でもあんたの思想は
間違っていなかったことを、殺された親たちが国が証明してくれたよー。
良かったね！！
492 ：可愛い奥様：03/06/09 17:22 ID:He++UdiP
493 ：可愛い奥様：03/06/09 17:22 ID:ueFk0bBt
親が自分の子と庶民のバカと差別化をしたくて受験させるんだから
ハナから差別狙ってると思う。
ハナから差別狙ってると思う。
494 ：可愛い奥様：03/06/09 17:24 ID:kedGoHnQ
煽りでもなんでもなく事実では？
差別という言葉に変に反応せず認めればいいのに。
差別という言葉に変に反応せず認めればいいのに。
495 ：可愛い奥様：03/06/09 17:24 ID:nO/efGd+
>>479
小学校の場合３流短大でも免許はもらえるし、実際コネで
そういうデキの悪い教師も採用されてうのは事実。（人数も多いし）
公立は国立と私学は半々ぐらいだと思う。
でも、国立小の教師は基本的に私学出身者はまずいない。
若い先生は地元の教育大をトップで卒業した人が採用されたりしてる。
それに、国立小の先生には子持ちの女教師はいない。
保育園のお迎えとかで４時半に帰られちゃたまらんしね。（ｗ
私の友人は地元の教育大を卒業して１０年勤めたあと国立小に勤めてる。
彼女は両親とも小学校の校長をしてるし、やはり選ばれたのだろうなと思う。
小学校の場合３流短大でも免許はもらえるし、実際コネで
そういうデキの悪い教師も採用されてうのは事実。（人数も多いし）
公立は国立と私学は半々ぐらいだと思う。
でも、国立小の教師は基本的に私学出身者はまずいない。
若い先生は地元の教育大をトップで卒業した人が採用されたりしてる。
それに、国立小の先生には子持ちの女教師はいない。
保育園のお迎えとかで４時半に帰られちゃたまらんしね。（ｗ
私の友人は地元の教育大を卒業して１０年勤めたあと国立小に勤めてる。
彼女は両親とも小学校の校長をしてるし、やはり選ばれたのだろうなと思う。
496 ：可愛い奥様：03/06/09 17:24 ID:He++UdiP
>493
そうなの？
それこそ僻みなんじゃないの？
被害妄想というか・・・
庶民のバカなんて考えが出てくるあたりがｲﾀｲよ。
そうなの？
それこそ僻みなんじゃないの？
被害妄想というか・・・
庶民のバカなんて考えが出てくるあたりがｲﾀｲよ。
498 ：可愛い奥様：03/06/09 17:25 ID:viTlyzXg
またお受験の話になってる・・・・
みんな好きだな、この手の話・・・
みんな好きだな、この手の話・・・
差別をうけられてる奥様が集まるスレはここですか？
500 ：可愛い奥様：03/06/09 17:26 ID:XwVegSRL
>>493
だから差別じゃなくて、回避してるだけだって。
気持ちわからなくないな～私。
子供の頃から市立小学校→中学だったけど、やっぱ友達にしてもﾄﾞｷｭﾝばっかりだったよ。
ヤンキーは多いし、万引きする奴は絶えないし。
勉強する子や真面目な子ほど虐めにあっていたよ。
私は自分の子がそんな風紀に足並み揃えないと虐め遭うくらいなら、国立にやりたいな
だから差別じゃなくて、回避してるだけだって。
気持ちわからなくないな～私。
子供の頃から市立小学校→中学だったけど、やっぱ友達にしてもﾄﾞｷｭﾝばっかりだったよ。
ヤンキーは多いし、万引きする奴は絶えないし。
勉強する子や真面目な子ほど虐めにあっていたよ。
私は自分の子がそんな風紀に足並み揃えないと虐め遭うくらいなら、国立にやりたいな
被害者なのに金が絡むとたちまち叩かれる・・・
502 ：可愛い奥様：03/06/09 17:27 ID:oJ6g44/5
選ばれた者が
どうして差別してないなどと言える？
人間そんなに聖人君子ではないだろーよ
どうして差別してないなどと言える？
人間そんなに聖人君子ではないだろーよ
>>501
そういえば、ﾊﾙﾅﾀﾝの家族も・・・。
そういえば、ﾊﾙﾅﾀﾝの家族も・・・。
>>502
選ばれた者ってあたりがさ・・・
そんな劣等感があるわけ？
行きたくて、受験して、努力して報われた人が行けばいいだけじゃないの？
選ばれるのにも努力や運は必要なんだけども、選ばれたといっても
一生の成功を約束されたわけではなし。
選ばれた者ってあたりがさ・・・
そんな劣等感があるわけ？
行きたくて、受験して、努力して報われた人が行けばいいだけじゃないの？
選ばれるのにも努力や運は必要なんだけども、選ばれたといっても
一生の成功を約束されたわけではなし。
505 ：可愛い奥様：03/06/09 17:29 ID:SnH4wPxh
差別と回避うまい言い方だすごいぞさすが500ｹﾞﾂﾄしただけあるな
普通の公立などはそんなに下賤な程度の学校ばかりじゃないはずだが。
普通の公立などはそんなに下賤な程度の学校ばかりじゃないはずだが。
506 ：可愛い奥様：03/06/09 17:30 ID:HIV/Vh1z
507 ：可愛い奥様：03/06/09 17:31 ID:0698wpbr
>>495
>公立は国立と私学は半々ぐらいだと思う。
今の日本にそんな地域がある？
教採はかなりな難度だよ。
東京が一番低レベルって言われてるけど、
それでもあなたが書いてるような事はないと思う。
頭脳の優秀さが優先されるから色々な問題が起こる、
と言う方が正しいと思う。
>公立は国立と私学は半々ぐらいだと思う。
今の日本にそんな地域がある？
教採はかなりな難度だよ。
東京が一番低レベルって言われてるけど、
それでもあなたが書いてるような事はないと思う。
頭脳の優秀さが優先されるから色々な問題が起こる、
と言う方が正しいと思う。
ここで 差別だの選ばれたものだの庶民だのと劣等感ｲﾊﾟｰｲの人こそが
タクマに近い気がするけども・・・
別に国立出たからって 人生成功するかはわかんないんだしさ。
うちのダンナは国立院卒だけど、 全然成功してないよ（ｗ
タクマに近い気がするけども・・・
別に国立出たからって 人生成功するかはわかんないんだしさ。
うちのダンナは国立院卒だけど、 全然成功してないよ（ｗ
511 ：可愛い奥様：03/06/09 17:32 ID:dNPvacyD
国立は努力して選ばれた人達の集まり、つまり聖人君子の集まりなの？
なおさらうちの子も入れたくなるよ。んなわけないだろうね。
なおさらうちの子も入れたくなるよ。んなわけないだろうね。
512 ：可愛い奥様：03/06/09 17:32 ID:HIV/Vh1z
>>508
だから個々の家庭の教育方針があるからって言っているの
だから個々の家庭の教育方針があるからって言っているの
513 ：可愛い奥様：03/06/09 17:32 ID:He++UdiP
こういうスレにおなるとＪＯＹタイプが張り切って叩くんだよ。
きっと。
って公立の私が言うのも変だが、変な劣等感、妬みって
見苦しい。
きっと。
って公立の私が言うのも変だが、変な劣等感、妬みって
見苦しい。
＞＞４９１
おまえは アホか？
おまえは アホか？
515 ：513：03/06/09 17:34 ID:He++UdiP
>こういうスレにおなると
↓
こういうスレになると
だった。逝きます。さよなら皆さん。
↓
こういうスレになると
だった。逝きます。さよなら皆さん。
516 ：可愛い奥様：03/06/09 17:34 ID:qmFtX5ug
公立と国立では、子供にあまり差はないけど、
つまり親と教師が違う、ということですね。
つまり親と教師が違う、ということですね。
517 ：可愛い奥様：03/06/09 17:34 ID:VYT4N+Kk
教育方針とアクセサリー。
紙一重、小説になりそう。
紙一重、小説になりそう。
518 ：可愛い奥様：03/06/09 17:37 ID:nO/efGd+
>>507
関西ですが、４年制や短大の初等教育科を有する大学が多い地域なので
そこを出た先生はかなりおられます。
国立の教育大も教員養成系の定員は昔より減っていますしね。
私学でもレベルの高い学校はありますが、
国立小の教師に関しては、やはり国立大卒が条件のような気がします。
あと、親が校長とかだと３流短大でも採用されてるのが事実です。
関西ですが、４年制や短大の初等教育科を有する大学が多い地域なので
そこを出た先生はかなりおられます。
国立の教育大も教員養成系の定員は昔より減っていますしね。
私学でもレベルの高い学校はありますが、
国立小の教師に関しては、やはり国立大卒が条件のような気がします。
あと、親が校長とかだと３流短大でも採用されてるのが事実です。
520 ：可愛い奥様：03/06/09 17:38 ID:mPQPB2Xh
子供は親次第
521 ：可愛い奥様：03/06/09 17:39 ID:tKLZZPbp
市立小学校→中学に行った私の体験&経験では、ﾔﾊﾟｰﾘ嫌だったな。
将来のこと何も考えてない子ばっかりだった。
ちょっと真面目な子が居ると、仲間外れにしたり虐めたり・・・まるで勉強真面目にすることが、悪いように周りが動いてたよ。
そんな環境で落ち着いて○○高校に行って、○○になりたい！なんて思えない。
レベル高いところを目指すなら無理に近いと思う。
中にはそんな学校からレベル高いところに進学する子は居るけど、そっちの方が稀。
私の場合は良い経験が全くないから敬遠するなー。特に中学はね。
将来のこと何も考えてない子ばっかりだった。
ちょっと真面目な子が居ると、仲間外れにしたり虐めたり・・・まるで勉強真面目にすることが、悪いように周りが動いてたよ。
そんな環境で落ち着いて○○高校に行って、○○になりたい！なんて思えない。
レベル高いところを目指すなら無理に近いと思う。
中にはそんな学校からレベル高いところに進学する子は居るけど、そっちの方が稀。
私の場合は良い経験が全くないから敬遠するなー。特に中学はね。
522 ：可愛い奥様：03/06/09 17:40 ID:6QuD61f1
境遇も考えも均一なら教師の苦労も減るし扱いやすいからね
泳ぎやすい環境に何もかも整えてあげる優しい学校
泳ぎやすい環境に何もかも整えてあげる優しい学校
523 ：可愛い奥様：03/06/09 17:41 ID:haRcn7A4
国立は選ばれた・・・ていうのは
どーかと思うけど、小学校受験させるんだから
親の価値観がよく似た人の子供の集まりなわけよ。
私立もね。
だから、似た環境が多いからヘンな子供はいないわね
っと勘違いしてしまうわけよ。
どーかと思うけど、小学校受験させるんだから
親の価値観がよく似た人の子供の集まりなわけよ。
私立もね。
だから、似た環境が多いからヘンな子供はいないわね
っと勘違いしてしまうわけよ。
524 ：可愛い奥様：03/06/09 17:41 ID:/d260WYh
>>516
どこにでも、地域の代表校みたいな所がある。
校長会の代表が定年を迎える学校ね。
先生の質もやたらと高いし、国立と較べても遜色ない。
親も概ね上質。
こういう学校に越境入学させて、
中学からの受験を考える人が増えてる。
どこにでも、地域の代表校みたいな所がある。
校長会の代表が定年を迎える学校ね。
先生の質もやたらと高いし、国立と較べても遜色ない。
親も概ね上質。
こういう学校に越境入学させて、
中学からの受験を考える人が増えてる。
525 ：可愛い奥様：03/06/09 17:42 ID:9OSOJI8X
521が単にそれだけの凡才だっただけだろ？
すべてを環境のせいにしていればラクだもんな
すべてを環境のせいにしていればラクだもんな
526 ：可愛い奥様：03/06/09 17:44 ID:RUjgrBNP
今の子はマセテルから、悪影響を不安に思う親は多いと思うな。
ギャルにしてもそう！
ギャルみたいにしないと、仲間外れにあうし、友達できないなんて・・・
最悪
ギャルにしてもそう！
ギャルみたいにしないと、仲間外れにあうし、友達できないなんて・・・
最悪
527 ：可愛い奥様：03/06/09 17:45 ID:9OSOJI8X
じゃあ
ある意味偏った今回の賠償請求まだまだするぞ遺族のような
価値観の集団になるのは仕方ないね。
ある意味偏った今回の賠償請求まだまだするぞ遺族のような
価値観の集団になるのは仕方ないね。
528 ：可愛い奥様：03/06/09 17:45 ID:lh0qkipK
>>525
あなたが一番駄目学校の嫌がられる生徒だったのねｗ
あなたが一番駄目学校の嫌がられる生徒だったのねｗ
529 ：可愛い奥様：03/06/09 17:47 ID:7E082Qf3
芸能人が親でもエリート？素朴な疑問。
犠牲者の中とか同校に通ってる芸能人子弟いないのかな。
犠牲者の中とか同校に通ってる芸能人子弟いないのかな。
530 ：可愛い奥様：03/06/09 17:48 ID:BqCzGULi
このスレ読んでｵﾓﾀこと。
やっぱりＤＱＮ親&子と接触しなくても良い
ということ。
エゴと言われようが、親の責任でもある育児。
変なのに染まって挫折して欲しくはない
やっぱりＤＱＮ親&子と接触しなくても良い
ということ。
エゴと言われようが、親の責任でもある育児。
変なのに染まって挫折して欲しくはない
531 ：可愛い奥様：03/06/09 17:48 ID:AGo+Uelu
国立小なんて廃止しちゃえ。
532 ：可愛い奥様：03/06/09 17:48 ID:zPj64rxs
>>528
そっくりその言葉お返し致しますことよ。この落ちこぼれ。
そっくりその言葉お返し致しますことよ。この落ちこぼれ。
533 ：可愛い奥様：03/06/09 17:50 ID:43GQhHB0
私は公立でしたが、、真面目な子もお勉強できる子もいっぱいいたぞ。
そして、出来のいい子を敢えて邪魔する香具師など居なかったが。
ただ、そういう「出来る子」と「不出来な（素行悪含む）」の差は
激しかったですけどね。
そういう意味では、国立は生徒間の「出来る・出来ない」の差はあまり無いかもしれないね。
そして、出来のいい子を敢えて邪魔する香具師など居なかったが。
ただ、そういう「出来る子」と「不出来な（素行悪含む）」の差は
激しかったですけどね。
そういう意味では、国立は生徒間の「出来る・出来ない」の差はあまり無いかもしれないね。
534 ：可愛い奥様：03/06/09 17:50 ID:VEP7zBeJ
つまり530は自称、エリート妻なんですね！すごい！
御主人の年収おいくら？
御主人の年収おいくら？
535 ：可愛い奥様：03/06/09 17:51 ID:nO/efGd+
私は公立小から某国立附中に進学したけど、
そんなにハイソな感じは全然しなかったよ。
私の母がはじめての参観日の時に、何を着ていけばいいのか悩んでいたけど
いざ行ってみると、「もっと美人の親ばかりだと思ってたけど、そうでもなかった。」
とか失礼な事言ってたのには笑ったよ。
でも、友人の自宅に呼ばれるようになった時、親は普通の会社員でも
かな～り立派な家が多かったな。公立小の時はなぜか豪邸扱いだった
私の家が普通に見えたもの。
母親の実家がインテリというのは共通してたような気がする。
そんなにハイソな感じは全然しなかったよ。
私の母がはじめての参観日の時に、何を着ていけばいいのか悩んでいたけど
いざ行ってみると、「もっと美人の親ばかりだと思ってたけど、そうでもなかった。」
とか失礼な事言ってたのには笑ったよ。
でも、友人の自宅に呼ばれるようになった時、親は普通の会社員でも
かな～り立派な家が多かったな。公立小の時はなぜか豪邸扱いだった
私の家が普通に見えたもの。
母親の実家がインテリというのは共通してたような気がする。
536 ：可愛い奥様：03/06/09 17:51 ID:C3ANP9is
５２７に同意
537 ：可愛い奥様：03/06/09 17:52 ID:/bo+5dj/
普通の会社員はが豪邸建てられません（涙
会社役員ではありませんか？
会社役員ではありませんか？
>>537
もう一度よく読み直したら？
もう一度よく読み直したら？
539 ：可愛い奥様：03/06/09 17:55 ID:+/Gd0rsh
池田小の国への賠償の話しましょうよ。
個々の家庭の子育て事情で言い争っても仕方ないでしょ。
ここ読んで冷笑されてる奥様も多いはずですよ。
個々の家庭の子育て事情で言い争っても仕方ないでしょ。
ここ読んで冷笑されてる奥様も多いはずですよ。
540 ：可愛い奥様：03/06/09 17:58 ID:HIV/Vh1z
541 ：可愛い奥様：03/06/09 18:00 ID:RUjgrBNP
やっぱりﾄﾞｷｭﾝはﾄﾞｷｭﾝだから関わらないようにしよっと♪
さて、賠償問題でしたねｽﾏｿ
さて、賠償問題でしたねｽﾏｿ
542 ：可愛い奥様：03/06/09 18:01 ID:E2DMKaaK
これでこそ既女板じゃん。
どうもこのスレ貧乏たらしいと思っていたところ。
どうもこのスレ貧乏たらしいと思っていたところ。
543 ：可愛い奥様：03/06/09 18:04 ID:QJ7uXBz6
>>540
同じ穴の狢だつーの。このヴォケ ｳｻﾞｲｷｴﾛ
同じ穴の狢だつーの。このヴォケ ｳｻﾞｲｷｴﾛ
544 ：可愛い奥様：03/06/09 18:06 ID:jParTbbl
嫌だねー
545 ：可愛い奥様：03/06/09 18:07 ID:mDCDhVP4
伸びがいいなこのスレ・・・
今暴言はいて、スレ乱している人たちは
やっぱり公立なのですね・・・
だから・・・以下自粛・・
あっ、ﾜﾀｼﾓﾅｰ
やっぱり公立なのですね・・・
だから・・・以下自粛・・
あっ、ﾜﾀｼﾓﾅｰ
547 ：可愛い奥様：03/06/09 18:14 ID:B+GOVO4P
話題なんて自慢か僻みばかりじゃないの？
548 ：可愛い奥様：03/06/09 18:18 ID:km2Xp2YR
地方は国立付属小・中→地域のトップ公立高校
というのがよくあるコースだけど、大阪は
そうじゃあないからね。
大阪の国立付属小は高校まであるから、そのまま行くか
中学受験で別の私学へ・・というのが定番。
大阪の公立トップは
だいたいほとんどが公立小中の中で成績のいいのが来てるからなあ。
家庭環境ってあんまり関係ないみたい。
もちろんレベルの低い公立高校より家庭環境のいい家に育った子の
ほうが多いんだろうけどね。
うちの地元の公立トップから国立医学部に行った子って
小学校の時なんか悪の親玉みたいに言われてて宅間じゃないけど
いきなり人を殴りつけたり後ろから給食のスプーンで前にいる子を
さしたりしてかなり問題児だったらしいよ。うちの母親の知り合いの子。
今は国立大学の医学部病院で働いていて奥さんも大学の医学部の同級生らしいけど
もう離婚寸前なんだってさ。その子、愛人囲ってるんだって。そこの親が言ってたらしいよ。
関係ない話スマソ
というのがよくあるコースだけど、大阪は
そうじゃあないからね。
大阪の国立付属小は高校まであるから、そのまま行くか
中学受験で別の私学へ・・というのが定番。
大阪の公立トップは
だいたいほとんどが公立小中の中で成績のいいのが来てるからなあ。
家庭環境ってあんまり関係ないみたい。
もちろんレベルの低い公立高校より家庭環境のいい家に育った子の
ほうが多いんだろうけどね。
うちの地元の公立トップから国立医学部に行った子って
小学校の時なんか悪の親玉みたいに言われてて宅間じゃないけど
いきなり人を殴りつけたり後ろから給食のスプーンで前にいる子を
さしたりしてかなり問題児だったらしいよ。うちの母親の知り合いの子。
今は国立大学の医学部病院で働いていて奥さんも大学の医学部の同級生らしいけど
もう離婚寸前なんだってさ。その子、愛人囲ってるんだって。そこの親が言ってたらしいよ。
関係ない話スマソ
549 ：可愛い奥様：03/06/09 18:21 ID:E2DMKaaK
>>548
ほんと、個々の例出して言う程の話題でもないわね。
ほんと、個々の例出して言う程の話題でもないわね。
550 ：可愛い奥様：03/06/09 18:21 ID:oqTT/B5N
それはつまり、暗に公立出の貧乏人が頭よくても
人格がだめだと言いたいるかい？
人格がだめだと言いたいるかい？
551 ：可愛い奥様：03/06/09 18:22 ID:Sj86uC/6
小・中の国立って諸刃の剣だと思うよ。
親の熱意だけで（小学校に）入った子は中学に上がってからが大変。
内申が悪いから、ｲｲ高校に進めないし。
教育大附属みたいに、どんどん振り落として行く所なら
それなりの選択肢がある分救われるけど。
親の熱意だけで（小学校に）入った子は中学に上がってからが大変。
内申が悪いから、ｲｲ高校に進めないし。
教育大附属みたいに、どんどん振り落として行く所なら
それなりの選択肢がある分救われるけど。
552 ：可愛い奥様：03/06/09 18:23 ID:8pa/xyk5
遺族の方々はやりかたが下手だよねぇ、と思う。
イメージ戦略がわかってない。
何で会見の場に、金ピカ高級腕時計やらこれ見よがしな指輪やら
ネイルサロン行きたての手（さすがにネイルは控えめにしてはいたけど
無意味）で出てきたんだろう？
あれじゃ、家族を惨殺されて喪に服してる人らしからぬ身なりだって
気が付かないのかな。
慎みの無い成金じゃあ、同情が減っちゃうよ。
彼らより圧倒的多数の低所得な庶民を見方につけるには、
キメキメに調えず、哀れっぽくしとくべきだったのに。
お上の義務や自分たちの権利を声高に主張するより、
世論の同情が集まるようにしおらしくしておくのが得策だったろうに。
ある意味とっても素直な方達ではあるが・・
イメージ戦略がわかってない。
何で会見の場に、金ピカ高級腕時計やらこれ見よがしな指輪やら
ネイルサロン行きたての手（さすがにネイルは控えめにしてはいたけど
無意味）で出てきたんだろう？
あれじゃ、家族を惨殺されて喪に服してる人らしからぬ身なりだって
気が付かないのかな。
慎みの無い成金じゃあ、同情が減っちゃうよ。
彼らより圧倒的多数の低所得な庶民を見方につけるには、
キメキメに調えず、哀れっぽくしとくべきだったのに。
お上の義務や自分たちの権利を声高に主張するより、
世論の同情が集まるようにしおらしくしておくのが得策だったろうに。
ある意味とっても素直な方達ではあるが・・
東京で、公立に行かせたくないと言う親は、たいてい
ヤンキー多い、授業にならない、というんだが
本音を言えば、外人、在日の子と一緒にさせたくないっていう親が
実は、半分ぐらいいるんだ罠
大阪は知らん。
ヤンキー多い、授業にならない、というんだが
本音を言えば、外人、在日の子と一緒にさせたくないっていう親が
実は、半分ぐらいいるんだ罠
大阪は知らん。
554 ：可愛い奥様：03/06/09 18:26 ID:haRcn7A4
いろんな意味で選民意識が強いんでしょうね。
「遠山文部大臣は謝り方を知らない」なんて、普通は
言えないよ。一体何様なのさと思ってしまいました。
「遠山文部大臣は謝り方を知らない」なんて、普通は
言えないよ。一体何様なのさと思ってしまいました。
556 ：可愛い奥様：03/06/09 18:27 ID:km2Xp2YR
>>549
まあね、こんな話なんて山のごとくあるしさ。
まあね、こんな話なんて山のごとくあるしさ。
557 ：可愛い奥様：03/06/09 18:28 ID:yOPMZimN
大阪はBとかﾁｮｿ（ｒｙ
558 ：可愛い奥様：03/06/09 18:29 ID:aDOz4ZAq
在日ってﾁｮｿ学校に行くんじゃないの？
559 ：可愛い奥様：03/06/09 18:32 ID:NnqNacU2
>>552
いつもどおりが一番だと思うよ。
ＴＶで訴えるときだけ地味にしても、内部情報として漏れてくるもんだし。
事件当日だって、すごくきちんとしたカッコだったから普段から（ワタシには）
想像つかないようなおしゃれな方がたなのでしょう。ってか、もうネタがループ。
いつもどおりが一番だと思うよ。
ＴＶで訴えるときだけ地味にしても、内部情報として漏れてくるもんだし。
事件当日だって、すごくきちんとしたカッコだったから普段から（ワタシには）
想像つかないようなおしゃれな方がたなのでしょう。ってか、もうネタがループ。
560 ：可愛い奥様：03/06/09 18:33 ID:8A5KqJIV
>552
子供にお受験させるような親は、常識に欠け、
その程度でしかないことが良くわかりました。
子供にお受験させるような親は、常識に欠け、
その程度でしかないことが良くわかりました。
561 ：可愛い奥様：03/06/09 18:35 ID:E2DMKaaK
>>551
教育大附属って何歳のババアだよ。
教育大附属って何歳のババアだよ。
562 ：可愛い奥様：03/06/09 18:35 ID:k4wsH/A/
国立小の父兄は皆あーいう価値観なんだね。
ほんとは請求一人一億だったらしいし。
ほんとは請求一人一億だったらしいし。
563 ：可愛い奥様：03/06/09 18:36 ID:rJbLTQzn
>>555
ンなこと言ってたのかあ。すごいね。
遠山さん、現場訪れて、泣いたって、ニュースで言ってたけど・・・。
行くのがちと遅いかな、って感はあったが。
しかし、田中知事が賠償金について云々言ったらしいけどさあ。
遺族に「不謹慎」とかって、訴えられるんじゃないのか？
ンなこと言ってたのかあ。すごいね。
遠山さん、現場訪れて、泣いたって、ニュースで言ってたけど・・・。
行くのがちと遅いかな、って感はあったが。
しかし、田中知事が賠償金について云々言ったらしいけどさあ。
遺族に「不謹慎」とかって、訴えられるんじゃないのか？
564 ：可愛い奥様：03/06/09 18:36 ID:nO/efGd+
565 ：可愛い奥様：03/06/09 18:37 ID:za1SXQjo
>555
ほんとう。
文部大臣の心からの謝罪を得たとしても、ﾀｸﾏの態度が変わらなければ、
何にもならないのに。
ほんとう。
文部大臣の心からの謝罪を得たとしても、ﾀｸﾏの態度が変わらなければ、
何にもならないのに。
遺族の方々は、「慰謝料」という形で国に謝罪を求めて
国はそれに応えた、十分以上に
国はそれに応えた、十分以上に
568 ：可愛い奥様：03/06/09 19:01 ID:YFwQQU6D
このスレで「うちの子国立小です」ってカキコした日にゃ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きっと事件以来の報道で、世間はどこまでも自分達の味方と、
錯覚してしまっているのでしょう。
本当に悲惨な事件で、被害者側に何の落ち度もなかったし、
その後の宅間の態度も鬼畜だし、報道も世間も味方しますよね。
でも、どうやっても、どこまでも、じゃない。
そのあたり見誤った気がします。
アンチとまではいかなくても、なんだかな、と思う人が増えるのは、
ある意味宅間の思うつぼであると、冷静に判断して欲しい。
angelたちのために。
錯覚してしまっているのでしょう。
本当に悲惨な事件で、被害者側に何の落ち度もなかったし、
その後の宅間の態度も鬼畜だし、報道も世間も味方しますよね。
でも、どうやっても、どこまでも、じゃない。
そのあたり見誤った気がします。
アンチとまではいかなくても、なんだかな、と思う人が増えるのは、
ある意味宅間の思うつぼであると、冷静に判断して欲しい。
angelたちのために。
570 ：可愛い奥様：03/06/09 19:09 ID:uwX4QzIa
>567
うん、でも遺族の方々は不満足でいらっしゃる。
子供が戻ってくる、以外に誰がどう償っても納得できないんだろうね。
気持ちはわかるが何だかなぁ・・・
うん、でも遺族の方々は不満足でいらっしゃる。
子供が戻ってくる、以外に誰がどう償っても納得できないんだろうね。
気持ちはわかるが何だかなぁ・・・
571 ：可愛い奥様：03/06/09 19:24 ID:ViYtdkhR
お金で遺族の気持ちが収まらないのは当然なんだけど
賠償金もらうってことは、これで決着つけたってことなんだが。
後の心の問題は各個人でどうにかするしかない。
他の事件の遺族より、遙かに恵まれているわけだし。
賠償金を何かに寄付すれば
本当の選民なんだけどな。どうかなー？
賠償金もらうってことは、これで決着つけたってことなんだが。
後の心の問題は各個人でどうにかするしかない。
他の事件の遺族より、遙かに恵まれているわけだし。
賠償金を何かに寄付すれば
本当の選民なんだけどな。どうかなー？
572 ：可愛い奥様：03/06/09 19:26 ID:33MzXB0I
宅間守 ばんざ～い
4億あったら小学校の安全対策も向上するなぁー
なんて思っちゃった不謹慎な私。
なんて思っちゃった不謹慎な私。
574 ：よさこいさよこ：03/06/09 19:30 ID:ViYtdkhR
なんで国が謝罪してるのかな？
よくわかんないよ・・・
よくわかんないよ・・・
575 ：可愛い奥様：03/06/09 19:33 ID:QK1FuVdR
あれ、おかしいな
JOｙってNG登録したのに透明になってないや・・・
JOｙってNG登録したのに透明になってないや・・・
577 ：可愛い奥様：03/06/09 19:41 ID:Qo1GAg+C
だったら国道で事故死しても国が謝罪してくれるのかな
578 ：よさこいさよこ：03/06/09 19:43 ID:ViYtdkhR
本物です。
既婚板を覗くのも久しぶりです。
文部科学大臣は遠山景織子さんだったんですね。
既婚板を覗くのも久しぶりです。
文部科学大臣は遠山景織子さんだったんですね。
579 ：可愛い奥様：03/06/09 19:44 ID:/GgQLScq
？？？
580 ：可愛い奥様：03/06/09 19:48 ID:HIV/Vh1z
>>578
逝って良し！
逝って良し！
殺された子の親御さんたちって、それまでの人生を大した挫折もなく送ってこられた人たちなんだろうな･･･って感じ。
もちろん、あんな事件とそこら辺に転がってる挫折を比較できるわけがないのはわかってるけど。
もちろん、あんな事件とそこら辺に転がってる挫折を比較できるわけがないのはわかってるけど。
582 ：可愛い奥様：03/06/09 20:11 ID:nO/efGd+
被害者の母親って３０代後半の人ばかりだったけど
あの年代って一番バブルの恩恵を受けてるんだよね。
女子大時代から就職、結婚とちやほやされまくってた人が多い。
お受験に一番熱心な層とも言える。
そういう世代の人だけに、ショックも人一倍大きそう。
あの年代って一番バブルの恩恵を受けてるんだよね。
女子大時代から就職、結婚とちやほやされまくってた人が多い。
お受験に一番熱心な層とも言える。
そういう世代の人だけに、ショックも人一倍大きそう。
>582
ショックもショックだろうけど、「わたしたちがﾄﾞｷｭｿにやられるなんて
許せない！」っていう怒りのほうがすごそう。
「このわたしたちの子どもがですよ」っていう雰囲気がスゴクする。
そりゃ子どもはかわいそうだから、こんなこと誰も言わないけどね。
ショックもショックだろうけど、「わたしたちがﾄﾞｷｭｿにやられるなんて
許せない！」っていう怒りのほうがすごそう。
「このわたしたちの子どもがですよ」っていう雰囲気がスゴクする。
そりゃ子どもはかわいそうだから、こんなこと誰も言わないけどね。
584 ：可愛い奥様：03/06/09 20:40 ID:uGBYi8zd
みんなお金持ちや上流階級の人たちの不幸が大好きなんだな
585 ：可愛い奥様：03/06/09 20:40 ID:Qo1GAg+C
>>583
うんうん。そんな雰囲気あるよね。
うんうん。そんな雰囲気あるよね。
586 ：可愛い奥様：03/06/09 20:47 ID:uGBYi8zd
もまいらスゴイ洞察力だな
587 ：可愛い奥様：03/06/09 20:52 ID:RUjgrBNP
一部偏った洞察力にしかみえんが。
589 ：可愛い奥様：03/06/09 21:40 ID:SZTfCtqW
今日の朝日夕刊に
「こんな紙切れ一枚が娘の命と引き替えだと思うとたまらなく悔しい」と
書かれていました。
手にしたのは紙切れ一枚だけじゃないはず。だよね？
「こんな紙切れ一枚が娘の命と引き替えだと思うとたまらなく悔しい」と
書かれていました。
手にしたのは紙切れ一枚だけじゃないはず。だよね？
590 ：可愛い奥様：03/06/09 21:47 ID:jAexD7hP
>>589
大金・・・ですな？
大金・・・ですな？
591 ：可愛い奥様：03/06/09 22:29 ID:yhdVf1+Y
遺族の方からすれば、やりきれない思いがあって、中にはその思いが
強すぎてその人が引っ張ってああういう声明になるって事もあるんじゃ
ないかな。やはり、子供があんな亡くなりかたしたのは気の毒です。
ただ、いくつものレスにあるようにあんな風に賠償金や建て替え費が
出たり、「犯罪を侵す可能性のある人間を放置していた」的な社会の
構造そのもののあり方まで責任を取らすようなことを中央官庁（しかも
文科省なんて犯罪者の放置なんてちょっとずれてますし）に認め
させるってちょっと異例中の異例かなって（不謹慎かもしれないけど）。
旧大蔵省時代に折衝に行ってた事あるけど、バブル崩壊の折だったから
数名のキャリアOBの意見持っていってもそう簡単に支出なんて通らないの
が現状なんですね。今後の事件、あるいは今係争中の事件への影響って
気になります。うちは私立中学校なんだけど、あんな事件あっても無視され
たんじゃないかって考えてしまいます。
強すぎてその人が引っ張ってああういう声明になるって事もあるんじゃ
ないかな。やはり、子供があんな亡くなりかたしたのは気の毒です。
ただ、いくつものレスにあるようにあんな風に賠償金や建て替え費が
出たり、「犯罪を侵す可能性のある人間を放置していた」的な社会の
構造そのもののあり方まで責任を取らすようなことを中央官庁（しかも
文科省なんて犯罪者の放置なんてちょっとずれてますし）に認め
させるってちょっと異例中の異例かなって（不謹慎かもしれないけど）。
旧大蔵省時代に折衝に行ってた事あるけど、バブル崩壊の折だったから
数名のキャリアOBの意見持っていってもそう簡単に支出なんて通らないの
が現状なんですね。今後の事件、あるいは今係争中の事件への影響って
気になります。うちは私立中学校なんだけど、あんな事件あっても無視され
たんじゃないかって考えてしまいます。
592 ：可愛い奥様：03/06/09 23:11 ID:5WraTVOX
今回の事件が最後とは、とても思えない。何回も繰り返されるよ。
やった方も、やられた方もどちらも何の反省もしてないんだから。
やった方も、やられた方もどちらも何の反省もしてないんだから。
593 ：可愛い奥様：03/06/09 23:20 ID:ueSvmCdo
＞あんな風に賠償金や建て替え費が
＞出たり、「犯罪を侵す可能性のある人間を放置していた」的な社会の
＞構造そのもののあり方まで責任を取らすようなことを中央官庁（しかも
＞文科省なんて犯罪者の放置なんてちょっとずれてますし）に認め
＞させるってちょっと異例中の異例かなって
禿げしく同意。といっても誰もそれを口に出せないんだよね。
＞出たり、「犯罪を侵す可能性のある人間を放置していた」的な社会の
＞構造そのもののあり方まで責任を取らすようなことを中央官庁（しかも
＞文科省なんて犯罪者の放置なんてちょっとずれてますし）に認め
＞させるってちょっと異例中の異例かなって
禿げしく同意。といっても誰もそれを口に出せないんだよね。
＞いまだに出欠で亡くなった子の名前を呼んで、皆で返事している・・・・・
というの、ほんとなら残った子の親御さん達は何も言わないのだろうか？
その子達は名前を聞くたびに亡くなった子が刺された時の光景や
その無残な姿がフラッシュバックしてるなんてことはないんだろうか？
わが子のためにも何言われたって、そんなことはやめてほしい
という親はいないのだろうか？
というの、ほんとなら残った子の親御さん達は何も言わないのだろうか？
その子達は名前を聞くたびに亡くなった子が刺された時の光景や
その無残な姿がフラッシュバックしてるなんてことはないんだろうか？
わが子のためにも何言われたって、そんなことはやめてほしい
という親はいないのだろうか？
595 ：可愛い奥様：03/06/09 23:28 ID:haRcn7A4
でも私がこの立場だったら、きっとこのような
ことやってると思うなー。
遺族の人たちもお金じゃないんだけどね。
なんて言うのかなーー
言葉にするのは難しい、気持ちだね。
ことやってると思うなー。
遺族の人たちもお金じゃないんだけどね。
なんて言うのかなーー
言葉にするのは難しい、気持ちだね。
596 ：可愛い奥様：03/06/09 23:29 ID:haRcn7A4
>>594
それすごい問題になってるみたいよ。
それすごい問題になってるみたいよ。
597 ：可愛い奥様：03/06/09 23:29 ID:ThyTO+Kh
彼らに
「金に換算かい！ｺﾞﾙｧｧ(ﾟДﾟ)!!!」
と面と向かって言えるヤツはいない
だが納得も出来ない
「金に換算かい！ｺﾞﾙｧｧ(ﾟДﾟ)!!!」
と面と向かって言えるヤツはいない
だが納得も出来ない
598 ：可愛い奥様：03/06/09 23:31 ID:xrc84J1P
>>596
このにちゃんでだけど、(w
見た時ﾏｼﾞでｿﾞｰｯとしたよ。
そんなの、拷問だよー。
世間に事件を忘れさせたくないっていうのもわかるけど、
そこまでする？
それをやっちゃう方（教師）もどうかと思うが、これは
断わり切れない雰囲気なんだろうな。
親御さん達が立ちあがって辞めさせた方が良いように思うが。
このにちゃんでだけど、(w
見た時ﾏｼﾞでｿﾞｰｯとしたよ。
そんなの、拷問だよー。
世間に事件を忘れさせたくないっていうのもわかるけど、
そこまでする？
それをやっちゃう方（教師）もどうかと思うが、これは
断わり切れない雰囲気なんだろうな。
親御さん達が立ちあがって辞めさせた方が良いように思うが。
600 ：可愛い奥様：03/06/09 23:37 ID:qz3ncVd2
>>595
なんとなく言いたい事わかるよ。自分だってこんな目にあったら
あらゆる責任や事実の追及をすると思うな。
お金が欲しくてやったとは思ってないけど、犯罪者の社会的放置
見たいな責任を文部科学省が認めてお金を出すっていうのは不思議
といえば不思議だよね。遺族叩きだけはしたくないんだけど、関係者の
対応って普通に想像できる以上の何かがあったんじゃないかな？
なんとなく言いたい事わかるよ。自分だってこんな目にあったら
あらゆる責任や事実の追及をすると思うな。
お金が欲しくてやったとは思ってないけど、犯罪者の社会的放置
見たいな責任を文部科学省が認めてお金を出すっていうのは不思議
といえば不思議だよね。遺族叩きだけはしたくないんだけど、関係者の
対応って普通に想像できる以上の何かがあったんじゃないかな？
601 ：可愛い奥様：03/06/09 23:41 ID:LscTLIOK
＞５９３
絶対正義つーかさあ・・。
何を言っても批判されない立場ってのを自覚してるんじゃないだろうか？
多分無意識にだろうけど。
ただ在校生に亡くなった子供たちの名前を呼ぶのだけは勘弁してあげて欲しい。
事件を教訓にこれからの学校を変えていくのは正しいけど
事件そのものをいつまでも思い出させるのはかなり酷な事だよ。
忘れたいのに忘れさせてもらえない･･いつまでも鮮明な記憶のままでありつづける
ある意味トラウマを作ってるんだという事を遺族側はわかっているのかなあ・・。
絶対正義つーかさあ・・。
何を言っても批判されない立場ってのを自覚してるんじゃないだろうか？
多分無意識にだろうけど。
ただ在校生に亡くなった子供たちの名前を呼ぶのだけは勘弁してあげて欲しい。
事件を教訓にこれからの学校を変えていくのは正しいけど
事件そのものをいつまでも思い出させるのはかなり酷な事だよ。
忘れたいのに忘れさせてもらえない･･いつまでも鮮明な記憶のままでありつづける
ある意味トラウマを作ってるんだという事を遺族側はわかっているのかなあ・・。
602 ：可愛い奥様：03/06/09 23:43 ID:43H68VD3
文部科学省の遠山大臣が女性というのも大きそう。
彼女自身息子さんを不慮の事故で亡くされてるらしいし
遺族に対して冷静に対応できなかったのかもしれない。
彼女自身息子さんを不慮の事故で亡くされてるらしいし
遺族に対して冷静に対応できなかったのかもしれない。
毎日花を供えに来たり、遠足にもついてくるんだよね。
当初は遺族の気持ちや行動も理解できる、と同情したけれど
亡くなった子の事は忘れられないけど
事件の恐怖は一刻も早く忘れたい子供や教師の気持ちを考える余裕は
ないんだろうな。
当初は遺族の気持ちや行動も理解できる、と同情したけれど
亡くなった子の事は忘れられないけど
事件の恐怖は一刻も早く忘れたい子供や教師の気持ちを考える余裕は
ないんだろうな。
604 ：可愛い奥様：03/06/09 23:46 ID:910ph0f9
あの遺族をテレビで見るたび
ほんとうは一番はっきりさせなくちゃいけないこと
女教師は教室からとび出した後何をしていたのか
刺された子どもたちがタクマ確保後も数分放置されたのはどうしてか？とか
うやむやにされてるって思う
ほんとうは一番はっきりさせなくちゃいけないこと
女教師は教室からとび出した後何をしていたのか
刺された子どもたちがタクマ確保後も数分放置されたのはどうしてか？とか
うやむやにされてるって思う
605 ：可愛い奥様：03/06/09 23:47 ID:6FAPjpGi
国立の学校は管轄が国なので、文部科学省がでるのだよね。
中学までは、義務教育なので授業料はかからず。
高校以上は国庫にはいるはず。
「子供が可哀相。」「狙われるような選民が羨ましい」
の二つの感情が渦巻いて、恐ろしいわ。このスレ。
中学までは、義務教育なので授業料はかからず。
高校以上は国庫にはいるはず。
「子供が可哀相。」「狙われるような選民が羨ましい」
の二つの感情が渦巻いて、恐ろしいわ。このスレ。
酷なようだが、残った子供＆親御さん達にとっては
事件の事は早く忘れて元どおり勉強に集中して欲しい
というのが本音ではないだろうか？
忘れて欲しくないっていうのはあまりにもエゴだと思う。
｢本とならうちの子もあなたたちと同じように
今もこの教室にいたはずだったんだからね｣
ということなのだろうか。
事件の事は早く忘れて元どおり勉強に集中して欲しい
というのが本音ではないだろうか？
忘れて欲しくないっていうのはあまりにもエゴだと思う。
｢本とならうちの子もあなたたちと同じように
今もこの教室にいたはずだったんだからね｣
ということなのだろうか。
607 ：可愛い奥様：03/06/09 23:51 ID:ThyTO+Kh
突然子供を奪われ夜叉になった親達のやることは
ある意味宅間並みに怖い
いない子を存在してるがごとく扱うのは家の中だけにしろ
ある意味宅間並みに怖い
いない子を存在してるがごとく扱うのは家の中だけにしろ
608 ：可愛い奥様：03/06/09 23:53 ID:haRcn7A4
本当に遺族の人たちはやり過ぎただと思うよ。
いや、２ちゃんだけじゃなくて学校の方でも
いろいろ問題になってるみたいよ。
辞めてほしいの声の方が大きいみたい。
そりゃそうよ、早く元通りになって欲しいしよ
遺族の人たちが来ると、自分の変わりに友達が・・・
とかいろいろ思ったりするし、忘れやしない問題だけど
徐々に記憶をなくして行きたいってのが本音だと思うけどね。
いや、２ちゃんだけじゃなくて学校の方でも
いろいろ問題になってるみたいよ。
辞めてほしいの声の方が大きいみたい。
そりゃそうよ、早く元通りになって欲しいしよ
遺族の人たちが来ると、自分の変わりに友達が・・・
とかいろいろ思ったりするし、忘れやしない問題だけど
徐々に記憶をなくして行きたいってのが本音だと思うけどね。
609 ：可愛い奥様：03/06/09 23:54 ID:YFwQQU6D
>>603
多分自分の学校にそんな人がいたら、何も言えずにただ遠巻きに見てるしかないよね。
「あの人子ども殺されて気が狂ってしまったんだろうね…」って。
今の遺族の一連の行動を見ているとやはり気が狂ったとしか思えない。
常軌を逸してる。
逃げたって言われる女教師の先生、すっごくいい先生なんだけどなぁ・・・
多分自分の学校にそんな人がいたら、何も言えずにただ遠巻きに見てるしかないよね。
「あの人子ども殺されて気が狂ってしまったんだろうね…」って。
今の遺族の一連の行動を見ているとやはり気が狂ったとしか思えない。
常軌を逸してる。
逃げたって言われる女教師の先生、すっごくいい先生なんだけどなぁ・・・
いわゆるエリート校の池田小自体にに未練があるのかなと思ってしまう。
お金かけて努力してお受験して入った学校が
たった1年ちょっとで終わってしまった事に対して
踏ん切りがつけられないっていうか。
意地でも卒業させないと（したと思えないと）報われないと思うのかな？
お金かけて努力してお受験して入った学校が
たった1年ちょっとで終わってしまった事に対して
踏ん切りがつけられないっていうか。
意地でも卒業させないと（したと思えないと）報われないと思うのかな？
611 ：可愛い奥様：03/06/09 23:55 ID:haRcn7A4
良い先生でも、やっぱり自分が一番なんよ。
いざとなったら、親ぐらいだよ。
子供を助けてやれるのは・・・・
いざとなったら、親ぐらいだよ。
子供を助けてやれるのは・・・・
612 ：可愛い奥様：03/06/09 23:56 ID:rJbLTQzn
>>603
ホントにねえ。
そりゃあ、親として、気持ちは分からなくはないよ。だけど、だからこそ、他の子や、親の気持ちも分かってあげてほしい。
この事件の被害者と言うと、亡くなった子達のことばかりが表に出るけど、タクマに切りつけられて重軽傷負った子供たちは、
一生トラウマと戦わなければいけないんだよね。しかも、体には生々しい刃物傷が残っているわけで・・・。
出席の点呼や、遠足や懇談会等、全ての行事にご遺族が参加して、「忘れないで」の一言。
もうやめてあげてほしいよ。
きっと、親御さんが抗議したくても、「うちの子は死んだんですよ？あなたのお子さんは生きているじゃないですか」
といわれるのが分かっているから、言えないんじゃないかなあ。
校庭に故人を偲んで植樹するとか、卒業式に遺影持って出席するくらいに留めておけばいいんじゃないのかね。
全く。
ホントにねえ。
そりゃあ、親として、気持ちは分からなくはないよ。だけど、だからこそ、他の子や、親の気持ちも分かってあげてほしい。
この事件の被害者と言うと、亡くなった子達のことばかりが表に出るけど、タクマに切りつけられて重軽傷負った子供たちは、
一生トラウマと戦わなければいけないんだよね。しかも、体には生々しい刃物傷が残っているわけで・・・。
出席の点呼や、遠足や懇談会等、全ての行事にご遺族が参加して、「忘れないで」の一言。
もうやめてあげてほしいよ。
きっと、親御さんが抗議したくても、「うちの子は死んだんですよ？あなたのお子さんは生きているじゃないですか」
といわれるのが分かっているから、言えないんじゃないかなあ。
校庭に故人を偲んで植樹するとか、卒業式に遺影持って出席するくらいに留めておけばいいんじゃないのかね。
全く。
613 ：可愛い奥様：03/06/10 00:00 ID:U8hm+3Be
>>605
選民が羨ましい ← ちょとﾜﾛﾀ。
国立だから文科省が出るって話じゃなく、
前科者の放置を文科省が罪として認めたってのが凄いってどっかに書いてあるよ。
こんな話まで羨望から出てきたって解釈できるって貴女もすごいわ。
選民が羨ましい ← ちょとﾜﾛﾀ。
国立だから文科省が出るって話じゃなく、
前科者の放置を文科省が罪として認めたってのが凄いってどっかに書いてあるよ。
こんな話まで羨望から出てきたって解釈できるって貴女もすごいわ。
614 ：可愛い奥様：03/06/10 00:02 ID:Bpal3cyA
普通の公立でおきていたらどうなっていたかしら。
２回しか出ていない言葉だね＞選民
181 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：03/06/09 10:17 ID:jX4V20+o
遺族の方々は同情して欲しいなんて
思っていない筈。
元々選民意識の強い人達なんだし、逆にそう思われるのが
嫌だろうね。
庶民の理解出来ない行為をするのも、必然なのかも。
571 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/06/09 19:24 ID:ViYtdkhR
お金で遺族の気持ちが収まらないのは当然なんだけど
賠償金もらうってことは、これで決着つけたってことなんだが。
後の心の問題は各個人でどうにかするしかない。
他の事件の遺族より、遙かに恵まれているわけだし。
賠償金を何かに寄付すれば
本当の選民なんだけどな。どうかなー？
181 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：03/06/09 10:17 ID:jX4V20+o
遺族の方々は同情して欲しいなんて
思っていない筈。
元々選民意識の強い人達なんだし、逆にそう思われるのが
嫌だろうね。
庶民の理解出来ない行為をするのも、必然なのかも。
571 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/06/09 19:24 ID:ViYtdkhR
お金で遺族の気持ちが収まらないのは当然なんだけど
賠償金もらうってことは、これで決着つけたってことなんだが。
後の心の問題は各個人でどうにかするしかない。
他の事件の遺族より、遙かに恵まれているわけだし。
賠償金を何かに寄付すれば
本当の選民なんだけどな。どうかなー？
616 ：可愛い奥様：03/06/10 00:03 ID:S1nK524M
>>611
逃げるのは人間の本能だもの。
あの時のタクマって、暴れまわる闘牛とか、ロデオの暴れ馬みたいなもんでしょ？
そりゃ逃げる罠。
それに、逃げていなければ子供が助かったとも思えないな。
立ち向かったり、子供をかばおうとしたところで、先生も刺されて死んでいたと思うよ。
そりゃ、はじめは叩きたくなるのは、親として当然の感情だけど、もう、職員全員が処分されたわけだし、
その先生だって、怖い思いしたにもかかわらず、次の日から家庭訪問＆謝罪で、連日叩かれたわけで・・・。
もう、「処分が甘い」なんて言ってやるなよ、と思う。
逃げるのは人間の本能だもの。
あの時のタクマって、暴れまわる闘牛とか、ロデオの暴れ馬みたいなもんでしょ？
そりゃ逃げる罠。
それに、逃げていなければ子供が助かったとも思えないな。
立ち向かったり、子供をかばおうとしたところで、先生も刺されて死んでいたと思うよ。
そりゃ、はじめは叩きたくなるのは、親として当然の感情だけど、もう、職員全員が処分されたわけだし、
その先生だって、怖い思いしたにもかかわらず、次の日から家庭訪問＆謝罪で、連日叩かれたわけで・・・。
もう、「処分が甘い」なんて言ってやるなよ、と思う。
617 ：可愛い奥様：03/06/10 00:06 ID:oWFAoSXz
ちょっと話それるけど、身長が１８０センチ越える元自衛隊員なんでしょ？
それが包丁を持って駆け回ったら先生だって止められないよ。中にはおかし
な先生もきっといたんだろうけど。
スレ読んでると、ご遺族の気持ちの行き過ぎや、国の行き過ぎた謝罪も
含めていろんな側面あるんだろうけどね。
それが包丁を持って駆け回ったら先生だって止められないよ。中にはおかし
な先生もきっといたんだろうけど。
スレ読んでると、ご遺族の気持ちの行き過ぎや、国の行き過ぎた謝罪も
含めていろんな側面あるんだろうけどね。
618 ：可愛い奥様：03/06/10 00:08 ID:KQ63FMRf
止めてくれとは言わないまでもせめて生徒を先に逃がしてやるとかは
して欲しかったと思う。
女教師は自分だけ先に逃げちゃったんだよね。
しかも倒れている子を素通り。
して欲しかったと思う。
女教師は自分だけ先に逃げちゃったんだよね。
しかも倒れている子を素通り。
遺族が訴訟を起こしたり運動を起こす気持ちは十分すぎるほどわかる。
しかしこれまでの事例に倣えば
国が遺族感情を先取りするのは異例中の異例。
なにかからくりがあるのでは？
というのがこのスレの趣旨だとおもうのだが。
しかしこれまでの事例に倣えば
国が遺族感情を先取りするのは異例中の異例。
なにかからくりがあるのでは？
というのがこのスレの趣旨だとおもうのだが。
>>619
教師に多くを期待してはいけない。
教師に多くを期待してはいけない。
622 ：可愛い奥様：03/06/10 00:12 ID:p1QC+a4R
国立附属には、官僚や弁護士や大学の学者・医者（この件とは関係ないか）
の家の子供が多いので、話が進むのが早いのでしょうね。
だから、タクマも狙ったのでしょう。
の家の子供が多いので、話が進むのが早いのでしょうね。
だから、タクマも狙ったのでしょう。
623 ：可愛い奥様：03/06/10 00:12 ID:KQ63FMRf
624 ：可愛い奥様：03/06/10 00:13 ID:lZ5uGrV/
＞６１２
＞きっと、親御さんが抗議したくても、「うちの子は死んだんですよ？あなたのお子さんは生きているじゃないですか」
＞といわれるのが分かっているから、言えないんじゃないかなあ。
コレに尽きるな 抗議できない理由は。
＞きっと、親御さんが抗議したくても、「うちの子は死んだんですよ？あなたのお子さんは生きているじゃないですか」
＞といわれるのが分かっているから、言えないんじゃないかなあ。
コレに尽きるな 抗議できない理由は。
625 ：可愛い奥様：03/06/10 00:13 ID:Bp/IqQMi
なんかね～悲しいわりにはパールのネックレスとブローチでオサレしてたり
子供の写真入れがエルメスだったり、余裕出てきたじゃん
ただでは起きないわよ！という感じが嫌いなんだ
子供の写真入れがエルメスだったり、余裕出てきたじゃん
ただでは起きないわよ！という感じが嫌いなんだ
626 ：可愛い奥様：03/06/10 00:14 ID:lBw716W9
>>620
そうですよね
こんなことはいいたかないが
大阪って日本で一番不景気な町らしいよね
遺族感情を先取りしたように見せかけて、校舎の大規模な
新築移転とか箱もの作るのが一番の公共事業だよね....
そういう利権もかなり絡んでるのでは。遺族の行き過ぎた行動は利用されてるんでは
遺族が本当に知りたいこと。たとえば、宅間の身柄を確保したあとも
重症の子どもたちは何分間も放置されたんでしょ
NHKのニュースではその辺のこと取り上げていたよ
国も「金だけやっておけばいいよ」みたいな態度ミエミエなんだよね
そうですよね
こんなことはいいたかないが
大阪って日本で一番不景気な町らしいよね
遺族感情を先取りしたように見せかけて、校舎の大規模な
新築移転とか箱もの作るのが一番の公共事業だよね....
そういう利権もかなり絡んでるのでは。遺族の行き過ぎた行動は利用されてるんでは
遺族が本当に知りたいこと。たとえば、宅間の身柄を確保したあとも
重症の子どもたちは何分間も放置されたんでしょ
NHKのニュースではその辺のこと取り上げていたよ
国も「金だけやっておけばいいよ」みたいな態度ミエミエなんだよね
627 ：可愛い奥様：03/06/10 00:15 ID:p1QC+a4R
628 ：可愛い奥様：03/06/10 00:15 ID:oWFAoSXz
>>620
それがわからないんだよね。そのうち話題になるかな？
校舎の新築費用だって他校の枠を振り替えたんだよね。
学校建設って途方もない争奪戦が繰り広げられるんだよね。いろんな
議員や風変わりな建設会社がいる。それを、あっさり振り替えて、
賠償金出して、大臣の謝罪や前科のある人間の社会的存在の否定まで
文部科学省が認めるって恐ろしい事だよ。そこいらの官僚や若手議員
クラスじゃまず無理な話なんだよね。
それがわからないんだよね。そのうち話題になるかな？
校舎の新築費用だって他校の枠を振り替えたんだよね。
学校建設って途方もない争奪戦が繰り広げられるんだよね。いろんな
議員や風変わりな建設会社がいる。それを、あっさり振り替えて、
賠償金出して、大臣の謝罪や前科のある人間の社会的存在の否定まで
文部科学省が認めるって恐ろしい事だよ。そこいらの官僚や若手議員
クラスじゃまず無理な話なんだよね。
629 ：可愛い奥様：03/06/10 00:15 ID:S1nK524M
>>619
パニクッって、な～んにも見えてなかったんだろうね。
お気の毒。
生徒を逃がそうとしていたら、間違いなく殺されていただろうし・・・。
>>620
ココの保護者はいろんな意味で「力」持ってるから、フルに活用したんでしょうね。
でも、まだ満足していないようだから、そのうち、元校長が、大学の教職に付くのを辞めさせようと、
動くと思うよ。
あの校長先生、多分いたたまれなくなって、大学の教職も辞退しそう。
なんだかなあ。
もういい加減にしなよ・・・。
パニクッって、な～んにも見えてなかったんだろうね。
お気の毒。
生徒を逃がそうとしていたら、間違いなく殺されていただろうし・・・。
>>620
ココの保護者はいろんな意味で「力」持ってるから、フルに活用したんでしょうね。
でも、まだ満足していないようだから、そのうち、元校長が、大学の教職に付くのを辞めさせようと、
動くと思うよ。
あの校長先生、多分いたたまれなくなって、大学の教職も辞退しそう。
なんだかなあ。
もういい加減にしなよ・・・。
でもどーだろ、自分がそほ女の先生だったら逃げちゃうかも…。
仕事に命かけるなんてできないかも。
先生が責められてるならカワイソウ。
仕事に命かけるなんてできないかも。
先生が責められてるならカワイソウ。
ﾀｸﾏの思うつぼですね＞理不尽な出来事
遺族はそれに打ち勝とうと必死なんだろうなあ。
遺族はそれに打ち勝とうと必死なんだろうなあ。
国立小・中・高ってのは本来教育実習や研究のために作られた学校で
昔も今も「英才教育」や「高度な設備」は一切謳っていない。
入学希望者が多いので試験が厳しくなり、偏差値の高いガキが
集まっているだけだ。
よって税金をつかって一般公立の学校より優れたセキュリティーを
提供するいわれはまったくない。お受験キチガイ親が勝手に
自宅から遠い学校に通わせたのだからセキュリティー云々で
補償請求の権利なし
昔も今も「英才教育」や「高度な設備」は一切謳っていない。
入学希望者が多いので試験が厳しくなり、偏差値の高いガキが
集まっているだけだ。
よって税金をつかって一般公立の学校より優れたセキュリティーを
提供するいわれはまったくない。お受験キチガイ親が勝手に
自宅から遠い学校に通わせたのだからセキュリティー云々で
補償請求の権利なし
633 ：可愛い奥様：03/06/10 00:18 ID:p1QC+a4R
国立の附属→大学教員 は教育学部では出世。関係する学者に睨まれたら
あぼーん。
官僚も２代目なんかだったら、親や親族のツテを使えるしね。
法律家だったら、訴訟関係を一気に受けて立ちそうだ。
ま、子供を殺されても、勝ち進むのね。
あぼーん。
官僚も２代目なんかだったら、親や親族のツテを使えるしね。
法律家だったら、訴訟関係を一気に受けて立ちそうだ。
ま、子供を殺されても、勝ち進むのね。
634 ：可愛い奥様：03/06/10 00:18 ID:lBw716W9
逃げちゃった先生に関しては
事後の対応がまずかったんでしょ？
事後の対応がまずかったんでしょ？
635 ：可愛い奥様：03/06/10 00:19 ID:NAXsK+Ul
636 ：可愛い奥様：03/06/10 00:19 ID:NfdED2YM
遺族が普通に考えるより強い気持ちを持ってしまうのは
仕方がないよ。
ただ。「国が金で解決した」かというと、前レス
でさんざん出てるけど、昔、犯罪を犯した人間が
地域にいたのは何なんだ！見たいな事かいてあるんだよね。
これを、国が認めるなんて異例な事なんじゃないかな？
仕方がないよ。
ただ。「国が金で解決した」かというと、前レス
でさんざん出てるけど、昔、犯罪を犯した人間が
地域にいたのは何なんだ！見たいな事かいてあるんだよね。
これを、国が認めるなんて異例な事なんじゃないかな？
637 ：可愛い奥様：03/06/10 00:20 ID:p1QC+a4R
政治力が働いたのでしょうね。
＞634 事後の対応
なにしちゃったの？
なにしちゃったの？
639 ：可愛い奥様：03/06/10 00:21 ID:vmmhKt7j
大好きだった大阪教育大学教育学部附属池田小学校で亡くなっていった子供たちのために
も、私たちはこれからも学校にかかわっていきたいと思っております。とりわけ、このような悲
惨な事件が二度と繰り返されないためにも、子供たちが安全な学校で学ぶことができるためにも、
みなさまからの義援金を生かして、安全な学校作りに取り組んでいきたいと考えております。
も、私たちはこれからも学校にかかわっていきたいと思っております。とりわけ、このような悲
惨な事件が二度と繰り返されないためにも、子供たちが安全な学校で学ぶことができるためにも、
みなさまからの義援金を生かして、安全な学校作りに取り組んでいきたいと考えております。
640 ：可愛い奥様：03/06/10 00:23 ID:p1QC+a4R
中途半端な私立より、国立を狙ったタクマって。。。。
641 ：可愛い奥様：03/06/10 00:24 ID:lBw716W9
＞638
私はしらないけど、
これだけ事件のたびにいろいろいわれるのは
事件後の学校側の対応のまずさにつきるんじゃないのかなと思うだけ
うそかほんとか「私も子どもがいるんです」発言とか
教室を離れたあと自分は現場に戻らず安全な場所にいたとか
2ちゃんでもいろいろうわさはあったよね
私はしらないけど、
これだけ事件のたびにいろいろいわれるのは
事件後の学校側の対応のまずさにつきるんじゃないのかなと思うだけ
うそかほんとか「私も子どもがいるんです」発言とか
教室を離れたあと自分は現場に戻らず安全な場所にいたとか
2ちゃんでもいろいろうわさはあったよね
642 ：可愛い奥様：03/06/10 00:25 ID:4iJqtRBE
私は断固619に同意だよ。
私の祖父の時代の話をしてもしょうがないかもしれないけど、
昔教師になって、初めての遠足だか夏季学校だかの引率をする時、
祖父はやはり教師だった両親から言われたそうだ。
「おまえの命に代えても生徒を全員無事に連れて帰れ」って。
時代が違うのかもしれないけど、「私にも子供がいる」とか言ったのはちょっと・・・
何もタクマと闘え、とまでは言わないけど、せめて生徒のことを
まず考えるのが当然でしょうに。。
そこにいたのは７歳や８歳の子供なんだよ、先生がとっとと逃げちゃだめでしょ。
助かりたい気持ちはもちろん分かるけど。
私の祖父の時代の話をしてもしょうがないかもしれないけど、
昔教師になって、初めての遠足だか夏季学校だかの引率をする時、
祖父はやはり教師だった両親から言われたそうだ。
「おまえの命に代えても生徒を全員無事に連れて帰れ」って。
時代が違うのかもしれないけど、「私にも子供がいる」とか言ったのはちょっと・・・
何もタクマと闘え、とまでは言わないけど、せめて生徒のことを
まず考えるのが当然でしょうに。。
そこにいたのは７歳や８歳の子供なんだよ、先生がとっとと逃げちゃだめでしょ。
助かりたい気持ちはもちろん分かるけど。
この異例な措置に対する異議を突破口として
国立小・中の見直しがすすめばいいのだが。
お受験校ではなく「モルモット校」としての役割をきちんと果たせるように。
そんなことする議員はいないだろうな。
国立小・中の見直しがすすめばいいのだが。
お受験校ではなく「モルモット校」としての役割をきちんと果たせるように。
そんなことする議員はいないだろうな。
644 ：可愛い奥様：03/06/10 00:26 ID:4iJqtRBE
ただし、今回の補償関係に関しては納得できない部分が大きいです。
なんで今回のケースばっかり特別扱い？と思うから。
なんで今回のケースばっかり特別扱い？と思うから。
645 ：可愛い奥様：03/06/10 00:27 ID:NAXsK+Ul
＞先生がとっとと逃げた
って証言したのは誰なんだろう。
本人は,他の誰かに知らせるつもりで走ったらしいけど。
って証言したのは誰なんだろう。
本人は,他の誰かに知らせるつもりで走ったらしいけど。
647 ：642＝644：03/06/10 00:28 ID:4iJqtRBE
６４４＝６４２です
648 ：可愛い奥様：03/06/10 00:28 ID:p1QC+a4R
649 ：可愛い奥様：03/06/10 00:28 ID:S1nK524M
重傷の子が何分も放置されたっていうけどさ。
どうすりゃよかったわけ？その場に居て、自分にその「最善の対応」が、出来るのか？
いきなり暴れ馬のようなキティが乱入し、次々メッタ刺し。しかも刺しながら他の部屋に移動。
子供達は逃げ惑い、教師もパニック状態。
他の教室の子＆教師は、全く状況がわかんないままとにかく逃げる。校外に逃げた子も居た。
救急車呼ぶも、けが人の人数すら把握出来ない状況。しかも大勢。
救急も、異常事態ということで、別の区域からも救急車を出す。
犯人を取り押さえても、それを他の教師に伝えるのは、阿鼻叫喚のさなか、至難の業。
・・・・・。
こうすればよかった、なんて、後から部外者だから、何とでもいえる事。
床に倒れている子供に気が付かなくても、いっちゃ悪いけどしょうがないよ。
まず、子供たちを一箇所にまとめるだけでも、相当大変だったはずだし。
どうすりゃよかったわけ？その場に居て、自分にその「最善の対応」が、出来るのか？
いきなり暴れ馬のようなキティが乱入し、次々メッタ刺し。しかも刺しながら他の部屋に移動。
子供達は逃げ惑い、教師もパニック状態。
他の教室の子＆教師は、全く状況がわかんないままとにかく逃げる。校外に逃げた子も居た。
救急車呼ぶも、けが人の人数すら把握出来ない状況。しかも大勢。
救急も、異常事態ということで、別の区域からも救急車を出す。
犯人を取り押さえても、それを他の教師に伝えるのは、阿鼻叫喚のさなか、至難の業。
・・・・・。
こうすればよかった、なんて、後から部外者だから、何とでもいえる事。
床に倒れている子供に気が付かなくても、いっちゃ悪いけどしょうがないよ。
まず、子供たちを一箇所にまとめるだけでも、相当大変だったはずだし。
＞642
体力的に互角な相手ならともかく
そこまで期待するのは酷なんじゃないかなぁ？
体力的に互角な相手ならともかく
そこまで期待するのは酷なんじゃないかなぁ？
651 ：可愛い奥様：03/06/10 00:34 ID:NfdED2YM
652 ：可愛い奥様：03/06/10 00:34 ID:lBw716W9
>642に同意
高学年の先生は
「走って逃げろ」とかいったんだよね？たしか
子どもがまだ何人もいるのに刃物振り回してる宅間が
教室にいるのにその場を離れちゃったんだから責められるのは仕方ないと思うよ
どうにもならないことでもさあ。それを変にかばい立てというか
「あの状況では仕方ない責めるのは間違ってる」って言う擁護が
度を過ぎたんだと思うよ。「その場でできうる最善の策をとったつもりでしたが
このような結果になってしまい申し訳ありません」とかそういう趣旨の
発言も報道されないし。金だけ出して、うやむやにしたいっていう学校側の
対応のまずさが「逃げちゃった女先生」に象徴されて叩かれてるんじゃないかなと思う
高学年の先生は
「走って逃げろ」とかいったんだよね？たしか
子どもがまだ何人もいるのに刃物振り回してる宅間が
教室にいるのにその場を離れちゃったんだから責められるのは仕方ないと思うよ
どうにもならないことでもさあ。それを変にかばい立てというか
「あの状況では仕方ない責めるのは間違ってる」って言う擁護が
度を過ぎたんだと思うよ。「その場でできうる最善の策をとったつもりでしたが
このような結果になってしまい申し訳ありません」とかそういう趣旨の
発言も報道されないし。金だけ出して、うやむやにしたいっていう学校側の
対応のまずさが「逃げちゃった女先生」に象徴されて叩かれてるんじゃないかなと思う
653 ：可愛い奥様：03/06/10 00:36 ID:h1jT3kpO
いない子をいるかのように思わせる･‥これ最初にやったのは
オウムに殺された坂本弁護士のお母さんなんだよね｡
オウムの話題が下火になったころだから､あまり話題にならなかったし
当時はまだ２ちゃんもなかった
殺された孫が入る予定だった小学校の入学式に出席して､クラス全員に
孫の絵を描かせて教室に貼ってたよ
なんの関係もない子供にそこまでやらせることはないだろーとｵﾓﾀ
オウムに殺された坂本弁護士のお母さんなんだよね｡
オウムの話題が下火になったころだから､あまり話題にならなかったし
当時はまだ２ちゃんもなかった
殺された孫が入る予定だった小学校の入学式に出席して､クラス全員に
孫の絵を描かせて教室に貼ってたよ
なんの関係もない子供にそこまでやらせることはないだろーとｵﾓﾀ
654 ：可愛い奥様：03/06/10 00:36 ID:S1nK524M
>>646
誰だか知らないけど、生徒しかいないよね。
生徒からすれば、自分の前走ってる人間は、「逃げていた」事になるだろうし、
大人が「こうだったの？」と聞けば「うん」「じゃあ、先生はみんなを置いて逃げたの？」
「うん」ってなるわな。
そこに、いっきに食いつかれたんじゃないの？
ンなこといいながら、この先生が盾になって死んだりしていたら、「なぜ、すぐ通報しなかったんだ」
「他の教師が、助けに入ってやればよかったのに、自分のクラスじゃないから逃げた」
ってなると思うよ。
誰だか知らないけど、生徒しかいないよね。
生徒からすれば、自分の前走ってる人間は、「逃げていた」事になるだろうし、
大人が「こうだったの？」と聞けば「うん」「じゃあ、先生はみんなを置いて逃げたの？」
「うん」ってなるわな。
そこに、いっきに食いつかれたんじゃないの？
ンなこといいながら、この先生が盾になって死んだりしていたら、「なぜ、すぐ通報しなかったんだ」
「他の教師が、助けに入ってやればよかったのに、自分のクラスじゃないから逃げた」
ってなると思うよ。
655 ：可愛い奥様：03/06/10 00:36 ID:bRnxuboZ
若い女の先生、あまりにもふがいなさすぎ。
真っ先に逃げて、教員室の鍵を中から閉めちゃった、って本当？
で、自分の受持ちの子供が亡くなっているのに、
「私にも子供がいるから死にたくなかった」みたいな発言をしたって何かで
読んだ記憶があるんだけど。誰か知っている人いない？
真っ先に逃げて、教員室の鍵を中から閉めちゃった、って本当？
で、自分の受持ちの子供が亡くなっているのに、
「私にも子供がいるから死にたくなかった」みたいな発言をしたって何かで
読んだ記憶があるんだけど。誰か知っている人いない？
656 ：可愛い奥様：03/06/10 00:39 ID:lBw716W9
>>649
たしかにいってることはそのとおりなんだけど
でも、重症の子どもたちがかなり長い間現場に放置されたり
瀕死の重傷を負った子が教室から何メートルも廊下を移動した形跡もあって
一番最初に宅間が凶行を行った場所に誰も戻って確かめてなかったわけだから
いろいろ叩かれたり突っ込まれたりは仕方ないんじゃないかと思うよ
事件事故で現場が混乱するのは当たり前
だからといって対応のまずさを正当化してはいけないと思うのですが
たしかにいってることはそのとおりなんだけど
でも、重症の子どもたちがかなり長い間現場に放置されたり
瀕死の重傷を負った子が教室から何メートルも廊下を移動した形跡もあって
一番最初に宅間が凶行を行った場所に誰も戻って確かめてなかったわけだから
いろいろ叩かれたり突っ込まれたりは仕方ないんじゃないかと思うよ
事件事故で現場が混乱するのは当たり前
だからといって対応のまずさを正当化してはいけないと思うのですが
657 ：可愛い奥様：03/06/10 00:41 ID:S1nK524M
>>655
亡くなった子の葬式で、ご遺族が「どうして守ってくれなかったんですか」
見たいな事言ったら「私にも子どもが居ますので・・・」って言ったとか。
どこで読んだんだろ。覚えてないけど。
しかし、事実なの？これ。
被害者サイドの一方的な言い分しか知らん。
亡くなった子の葬式で、ご遺族が「どうして守ってくれなかったんですか」
見たいな事言ったら「私にも子どもが居ますので・・・」って言ったとか。
どこで読んだんだろ。覚えてないけど。
しかし、事実なの？これ。
被害者サイドの一方的な言い分しか知らん。
予想もしない出来事っていうのはわかるけど。
子供はとっさに先生の方を見たと思う。
子供たちは｢先生は自分たちを守ってくれなかった・・・｣
って一生思うだろうな。
子供はとっさに先生の方を見たと思う。
子供たちは｢先生は自分たちを守ってくれなかった・・・｣
って一生思うだろうな。
660 ：可愛い奥様：03/06/10 00:45 ID:pIx6FxxB
栃木県で注意した生徒に刺されて亡くなった女教師の
お葬式の報道は本当にやりきれなかったよ。
まだ乳飲み子の息子が残されて、祖母が抱いていたのが忘れられない。
成人した子供ならともかく、まだ小さい子供がいるのなら
その若い女の先生が自分の身を発作的に守ろうとしたのは
それほど責められないような気がする。
お葬式の報道は本当にやりきれなかったよ。
まだ乳飲み子の息子が残されて、祖母が抱いていたのが忘れられない。
成人した子供ならともかく、まだ小さい子供がいるのなら
その若い女の先生が自分の身を発作的に守ろうとしたのは
それほど責められないような気がする。
661 ：可愛い奥様：03/06/10 00:46 ID:Lzw1d6+K
宅間みたいのが乱入してきたら、
逃げても仕方ないでしょ、と思う。
逃げても仕方ないでしょ、と思う。
662 ：656：03/06/10 00:46 ID:lBw716W9
私は別にその女教師に宅間と対峙せよとかいってないないです
学校側の対応のまずさをいいたいだけ
民間ならもうちょっと危機管理がしっかりしてるよね
「私にもこどもがいる」発言はありえないしさぁ(真偽のほどはさだかではないけど）
>>654
度が過ぎると「教師は自分の身に危険が迫っている場合は子どもをおいて逃げていい」って
なってしまうけど
自分の身を守ることも大事だけど、子どもも守らなきゃいけないよね
学校側の対応のまずさをいいたいだけ
民間ならもうちょっと危機管理がしっかりしてるよね
「私にもこどもがいる」発言はありえないしさぁ(真偽のほどはさだかではないけど）
>>654
度が過ぎると「教師は自分の身に危険が迫っている場合は子どもをおいて逃げていい」って
なってしまうけど
自分の身を守ることも大事だけど、子どもも守らなきゃいけないよね
子供はいないというか未婚じゃなかった？
当時２６才。
当時２６才。
664 ：可愛い奥様：03/06/10 00:49 ID:wWyA0TzC
これからは、火事や地震の避難訓練だけじゃなく、
刃物男が乱入した場合の訓練もしなくては・・。
刃物男が乱入した場合の訓練もしなくては・・。
665 ：可愛い奥様：03/06/10 00:52 ID:S1nK524M
「先生が、うちの子の代わりに死ねばよかったのよ」
これにつきるでしょうね。ご遺族の本音は。
これにつきるでしょうね。ご遺族の本音は。
666 ：可愛い奥様：03/06/10 00:53 ID:MGfwAODu
「どうして子供を守ってくれなかったんですか？」
って遺族に詰め寄られたらなんて答えればいいんだろう･･｡
そういう訓練もしなくては･･｡
って遺族に詰め寄られたらなんて答えればいいんだろう･･｡
そういう訓練もしなくては･･｡
667 ：可愛い奥様：03/06/10 00:54 ID:k7HWBRPG
みんなー、もし自分の子供が小学校低学年でこんな事件に巻き込まれたら、って
想像してみて！ 親としたら、先生に守ってほしかった（守りきれるものじゃ
ないのは百も承知の上で、それでも）、と思っちゃうのはしょうがないんじゃない？
学校を信用して先生を信頼して子供を預けてる、という感覚はあるし、
先生は少なくとも子供より大人で強い、と思うのはしょうがないでしょ。
だからわたしは親として、遺族の無念さはわかり過ぎるほどわかるよ。
でも、だからといって何千万もらおうとも思わないし、校舎の建て替えも？？だけど。
想像してみて！ 親としたら、先生に守ってほしかった（守りきれるものじゃ
ないのは百も承知の上で、それでも）、と思っちゃうのはしょうがないんじゃない？
学校を信用して先生を信頼して子供を預けてる、という感覚はあるし、
先生は少なくとも子供より大人で強い、と思うのはしょうがないでしょ。
だからわたしは親として、遺族の無念さはわかり過ぎるほどわかるよ。
でも、だからといって何千万もらおうとも思わないし、校舎の建て替えも？？だけど。
ぉぃぉぃ・・・
669 ：可愛い奥様：03/06/10 00:55 ID:P2/7cC7h
大人として（小蟻小梨関係なく）、
自分より弱いものを守るというのが、
人間としての本来持つ意識ではないかと思う。
良い悪いではなく、
最近そういうのが欠如してる人が多いのかも。
自分より弱いものを守るというのが、
人間としての本来持つ意識ではないかと思う。
良い悪いではなく、
最近そういうのが欠如してる人が多いのかも。
670 ：可愛い奥様：03/06/10 00:57 ID:S1nK524M
>>663
そうなの？じゃあ、他のクラスの先生の事かな？子どもが居ます発言。
まあ「職員全員処分」だから。
しかし、亡くなった子の親と、負傷した子の親って、「被害者同士」って事での連携って、何も取っていないのかな？
ご遺族の言動見ていると、被害者は「亡くなった子と、その親」だけで、生きている子は
「怪我しただけ。生きてるからいいでしょ」
っていう風に思ってんのか？と受け取れるんだけど。
そうなの？じゃあ、他のクラスの先生の事かな？子どもが居ます発言。
まあ「職員全員処分」だから。
しかし、亡くなった子の親と、負傷した子の親って、「被害者同士」って事での連携って、何も取っていないのかな？
ご遺族の言動見ていると、被害者は「亡くなった子と、その親」だけで、生きている子は
「怪我しただけ。生きてるからいいでしょ」
っていう風に思ってんのか？と受け取れるんだけど。
671 ：可愛い奥様：03/06/10 00:57 ID:ZzLwdHaC
過ぎたことをあれこれシュミレーションして
ああすれば良かったこうすれば良かったと言ってもね。
子供は死んだ。宅間は死刑。先生は処分。親には大金。
個人的には安全で当たり前の日常に突然の「キチガイに刃物」。
これに冷静に対応できるシステムは今のところどこにも無い。
ああすれば良かったこうすれば良かったと言ってもね。
子供は死んだ。宅間は死刑。先生は処分。親には大金。
個人的には安全で当たり前の日常に突然の「キチガイに刃物」。
これに冷静に対応できるシステムは今のところどこにも無い。
672 ：可愛い奥様：03/06/10 00:58 ID:lBw716W9
674 ：可愛い奥様：03/06/10 01:01 ID:lBw716W9
被害者同士といっても連携が取れるのは
多分、子どもがなくなった親同士でしか連携取れないと思う
生き残った被害者同士でも怪我の具合とか個人差があるし
事件後のPTSDなんかも個人差があるので難しいと思う
多分、子どもがなくなった親同士でしか連携取れないと思う
生き残った被害者同士でも怪我の具合とか個人差があるし
事件後のPTSDなんかも個人差があるので難しいと思う
675 ：可愛い奥様：03/06/10 01:02 ID:OgJlIln9
でも実際に宅間に向かっていってタックルして刺された教師もいるし
最後に宅間を確保したのも、警察じゃなく副校長と顔を切られた教師なんだから
全く何もせずにいた訳じゃない。全ての教師を責め立てるのも酷な気がする。
最後に宅間を確保したのも、警察じゃなく副校長と顔を切られた教師なんだから
全く何もせずにいた訳じゃない。全ての教師を責め立てるのも酷な気がする。
676 ：可愛い奥様：03/06/10 01:04 ID:S1nK524M
私も亡くなった子と怪我の子の親じゃ所詮連携は無理だと思う。
亡くなった子の親のほうは｢生きているだけいい｣と思い、
怪我の方は｢うちの子は生きてて良かった｣と思うと思う。
亡くなった子の親のほうは｢生きているだけいい｣と思い、
怪我の方は｢うちの子は生きてて良かった｣と思うと思う。
教師には体張って子供守る使命はあると思うが
それは「実行できたらえらい」というレベルの理想
「実行できなかったから無責任」と叩かれても仕方ないが、
逃げたことは罪でも違法行為でもないよ。
その監督責任まで追求するのはおかしい。
学校のセキュリティー管理については６３２で言った通りで、
保障するにしても国立だということで特別扱いする必要はなし。
池田小がその地元公立小だったと見なして事をすすめてほしい
あくまでた「刃物男の乱入」を
それは「実行できたらえらい」というレベルの理想
「実行できなかったから無責任」と叩かれても仕方ないが、
逃げたことは罪でも違法行為でもないよ。
その監督責任まで追求するのはおかしい。
学校のセキュリティー管理については６３２で言った通りで、
保障するにしても国立だということで特別扱いする必要はなし。
池田小がその地元公立小だったと見なして事をすすめてほしい
あくまでた「刃物男の乱入」を
679 ：可愛い奥様：03/06/10 01:05 ID:QTvCAzlp
女教師叩いてどうすんのさ
女が緊急時にパニックになるのは女ならわかるでしょ
(女だから、って逃げてる訳じゃないよ)
女じゃなくても人生に於いて「今は絶対死ねない、死にたくない」って時期も有るでしょ
掛け替えの無い恋人が居るとか子供に手が掛かる時期とか親が病気とか
えーと、他にも・・・何かあるよね
とにかくその場に居合わせた人は皆被害者じゃないか
被害者叩きｲｸﾅｲよ
女が緊急時にパニックになるのは女ならわかるでしょ
(女だから、って逃げてる訳じゃないよ)
女じゃなくても人生に於いて「今は絶対死ねない、死にたくない」って時期も有るでしょ
掛け替えの無い恋人が居るとか子供に手が掛かる時期とか親が病気とか
えーと、他にも・・・何かあるよね
とにかくその場に居合わせた人は皆被害者じゃないか
被害者叩きｲｸﾅｲよ
680 ：可愛い奥様：03/06/10 01:11 ID:S1nK524M
>>678,679
同意。
しかし、ご遺族にとって、被害者は「うちの子だけ」で、現場に居て同じように恐ろしい目に遭った
教師は「被害者を見殺しにした香具師」なんだよね。
でも、もう、ご遺族がどんなに暴走しても、間違いを指摘できる人はいないだろうね。
同意。
しかし、ご遺族にとって、被害者は「うちの子だけ」で、現場に居て同じように恐ろしい目に遭った
教師は「被害者を見殺しにした香具師」なんだよね。
でも、もう、ご遺族がどんなに暴走しても、間違いを指摘できる人はいないだろうね。
681 ：可愛い奥様：03/06/10 01:11 ID:3L2CwHVt
怒りの矛先は本当は宅間に向けるべき
なんだろうけど。
被害の大きかった遺族や周囲の者が被害の少なかった被害者に
その矛先を向けるのはちょっと悲しい。
なんだろうけど。
被害の大きかった遺族や周囲の者が被害の少なかった被害者に
その矛先を向けるのはちょっと悲しい。
682 ：可愛い奥様：03/06/10 01:11 ID:lBw716W9
叩いてるんじゃなくて
その教師に度を過ぎた擁護はいけないと思われ
逃げたのは仕方ないかもしれないけど
じゃあ今度同じような事件が起こったときに
どうしたらよいかとか。きちんと検証して考えなきゃいけないでしょ
生きることは大事だけど逃げるのもアリかもしれないけど
そういう行動を擁護しすぎて教育現場で児童生徒の安全を守ることを
おろそかにしてはいけないと思うんですが
その教師に度を過ぎた擁護はいけないと思われ
逃げたのは仕方ないかもしれないけど
じゃあ今度同じような事件が起こったときに
どうしたらよいかとか。きちんと検証して考えなきゃいけないでしょ
生きることは大事だけど逃げるのもアリかもしれないけど
そういう行動を擁護しすぎて教育現場で児童生徒の安全を守ることを
おろそかにしてはいけないと思うんですが
683 ：可愛い奥様：03/06/10 01:12 ID:dPvBwDtc
いや、事件経過読むと、女教師は責められても仕方ないと・・・
684 ：可愛い奥様：03/06/10 01:14 ID:S1nK524M
685 ：可愛い奥様：03/06/10 01:14 ID:WGylJS59
教師は常にサスマタを携帯しる
686 ：可愛い奥様：03/06/10 01:15 ID:3L2CwHVt
度が過ぎてる擁護かな？
子供達の安全を守ることを改めて考え直すことは
いいことだと思うけど。
子供達の安全を守ることを改めて考え直すことは
いいことだと思うけど。
687 ：683：03/06/10 01:16 ID:dPvBwDtc
あ、俺の言いたかったこと、まさに>>682さんの言うとおりだぞ。
うまく言えんかった。特にこの部分です。↓
＞そういう行動を擁護しすぎて教育現場で児童生徒の安全を守ることを
＞おろそかにしてはいけないと思うんですが
うまく言えんかった。特にこの部分です。↓
＞そういう行動を擁護しすぎて教育現場で児童生徒の安全を守ることを
＞おろそかにしてはいけないと思うんですが
688 ：可愛い奥様：03/06/10 01:19 ID:lBw716W9
＞684
遺族だけでなく
教師がその場から離れたことを擁護する人いっぱいいるでしょ
＞679とか
遺族の極端なところばかり強調して
事件で明るみに出た学校側のいろいろな問題点をうやむやにしちゃ
いけないし。金さえ出せば...っていう国の姿勢もなんかだめじゃん
事件経過よんできました？あれがあの当時の学校現場なんだと思ったら
ちょっと恐ろしくなった。今はもう少しましになってるんだろうけどね
遺族だけでなく
教師がその場から離れたことを擁護する人いっぱいいるでしょ
＞679とか
遺族の極端なところばかり強調して
事件で明るみに出た学校側のいろいろな問題点をうやむやにしちゃ
いけないし。金さえ出せば...っていう国の姿勢もなんかだめじゃん
事件経過よんできました？あれがあの当時の学校現場なんだと思ったら
ちょっと恐ろしくなった。今はもう少しましになってるんだろうけどね
689 ：可愛い奥様：03/06/10 01:20 ID:S1nK524M
690 ：可愛い奥様：03/06/10 01:23 ID:ZzLwdHaC
極論だけど、皆が被害者なんだから誰も悪くないよ。タクマ以外は。
さんざん語られてるように普通じゃありえない突発的な不幸な事件だったし
死んだ子やその親、生き残った子とその親がいろいろ悶々としたモノを抱えて
これから生きていかなくてはならないのが現実。ただ、学校の中でいつまでも
事件に関するものを「死んだ子達を忘れないように」の一点で引きずるのは
どちらの親にもいい事だとは思わない。緩やかに忘れていくのも世の常。
さんざん語られてるように普通じゃありえない突発的な不幸な事件だったし
死んだ子やその親、生き残った子とその親がいろいろ悶々としたモノを抱えて
これから生きていかなくてはならないのが現実。ただ、学校の中でいつまでも
事件に関するものを「死んだ子達を忘れないように」の一点で引きずるのは
どちらの親にもいい事だとは思わない。緩やかに忘れていくのも世の常。
691 ：可愛い奥様：03/06/10 01:24 ID:7sHYMQuS
教師が緊急時に守れる子供の人数にも限界があると思う。
少人数クラスにして教師を増やすという方向にならないものか。
少人数クラスにして教師を増やすという方向にならないものか。
692 ：可愛い奥様：03/06/10 01:27 ID:S1nK524M
先日、テレビで手記を書いたお母さん（遺族）の特集やっていた。
現場の床に、お子さんの血がついていて、そこの部分を貰い受けて、木製の植木鉢に作り直してもらっていたよ。
現場の床に、お子さんの血がついていて、そこの部分を貰い受けて、木製の植木鉢に作り直してもらっていたよ。
693 ：可愛い奥様：03/06/10 01:33 ID:fnmDrsBE
叩かれるの覚悟で書きますが…
私のダンナは教師です。
もしもこのような場面が職場でおこったなら
逃げて欲しいと思ってしまいます。
もし、咄嗟に生徒を守れて、万が一でも死んでしまったなら
その彼の行動を誇りに、なんてとても思えないと思います。
何で逃げなかったのか、どうして立ち向かったか、と
日々そればかり思ってしまうような気がします。
もちろん、教師たるもの、子供を守って当然。
また、子供の為に自分を犠牲にして当然。
そう考えられて当然という事も分かってはいますが…
神戸での地震後の生活で、家に乳児と2人で心細い日々を過ごしました。
ダンナは学校で被災者の方々の世話に明け暮れ、
家には直後から36日間帰ってきませんでした。
これを当たり前だと、もっと長くいるべきだと言われた時に、
何とも言えない気持ちになった事を今思い出しました。
私のダンナは教師です。
もしもこのような場面が職場でおこったなら
逃げて欲しいと思ってしまいます。
もし、咄嗟に生徒を守れて、万が一でも死んでしまったなら
その彼の行動を誇りに、なんてとても思えないと思います。
何で逃げなかったのか、どうして立ち向かったか、と
日々そればかり思ってしまうような気がします。
もちろん、教師たるもの、子供を守って当然。
また、子供の為に自分を犠牲にして当然。
そう考えられて当然という事も分かってはいますが…
神戸での地震後の生活で、家に乳児と2人で心細い日々を過ごしました。
ダンナは学校で被災者の方々の世話に明け暮れ、
家には直後から36日間帰ってきませんでした。
これを当たり前だと、もっと長くいるべきだと言われた時に、
何とも言えない気持ちになった事を今思い出しました。
694 ：可愛い奥様：03/06/10 01:33 ID:5p00kqmM
これからの教員採用試験は、実技に「刃物を持った屈強な男と格闘して
勝つ」という項目を設けるといいと思います。
貧弱な体の教師や弱い女の先生は子供たちを守れないから駄目です。
勝つ」という項目を設けるといいと思います。
貧弱な体の教師や弱い女の先生は子供たちを守れないから駄目です。
695 ：可愛い奥様：03/06/10 01:35 ID:yKOgmr4W
刺された後、廊下をずっと歩いて、力尽きて死んでしまった子の親が
その子の血が黒くなってこびりついてる床に寝そべって
血の痕をなでていたという記事を読んで涙が出た。
わが子ならそうだろうなと。
他人の血の痕なんか、怖くて気持ち悪くて呪われそうな気がするけど
親なら、その黒い血の塊もいとおしくて頬擦りしてしまうのだろうな。
賠償金数千万円もらっても、ちっとも羨ましくない。
こんな経験なんかしたくない。
その子の血が黒くなってこびりついてる床に寝そべって
血の痕をなでていたという記事を読んで涙が出た。
わが子ならそうだろうなと。
他人の血の痕なんか、怖くて気持ち悪くて呪われそうな気がするけど
親なら、その黒い血の塊もいとおしくて頬擦りしてしまうのだろうな。
賠償金数千万円もらっても、ちっとも羨ましくない。
こんな経験なんかしたくない。
697 ：可愛い奥様：03/06/10 01:38 ID:S1nK524M
>>693
だれも、あなたの事責められないと思うよ。
私だって、夫があの事件に巻き込まれた教師だったらと思うと、とても、
代わりに刺されてでもお子さんたちを守ればいいのに、なんて思えません。
生きていてほしい、って思う。
もし、とっさに逃げて叩かれたとしても、私は「夫が無事でよかった」と思うでしょうね。
だれも、あなたの事責められないと思うよ。
私だって、夫があの事件に巻き込まれた教師だったらと思うと、とても、
代わりに刺されてでもお子さんたちを守ればいいのに、なんて思えません。
生きていてほしい、って思う。
もし、とっさに逃げて叩かれたとしても、私は「夫が無事でよかった」と思うでしょうね。
698 ：693：03/06/10 01:40 ID:fnmDrsBE
>>697-698さん
レス、ありがとうございます。
やはりどのような職種、状況であれ
ダンナに思うのは同じ事なんじゃないかと思います。
本当にありがとうございました。
それではロムに戻らせていただきます。
レス、ありがとうございます。
やはりどのような職種、状況であれ
ダンナに思うのは同じ事なんじゃないかと思います。
本当にありがとうございました。
それではロムに戻らせていただきます。
699 ：可愛い奥様：
子どもが一人で歩けるようになった時、一人で学校に通ったり
友達と遊びに出かけるようになった時、親ならある意味「腹をくくる」って
いうか、自分の目の届かない所でどんな事が起きるのか覚悟が
出来ていると思う。
幼稚園や学校に送り出すと言う事は、「お任せする」「お願いする」のであって、
決して「責任をとってもらう」って事ではないと言う事を何度も思ったよ。
ケガや病気でさえすぐ対応できない場合だってあるだろうし、
校外での活動だってある。そんな所でなにかあったとき、
全ての責任を学校に負わせる？
今度の事でなんか腑に落ちないのは、親としてあまりにも学校に対して
過大な期待をしているご遺族の方たち。
友達と遊びに出かけるようになった時、親ならある意味「腹をくくる」って
いうか、自分の目の届かない所でどんな事が起きるのか覚悟が
出来ていると思う。
幼稚園や学校に送り出すと言う事は、「お任せする」「お願いする」のであって、
決して「責任をとってもらう」って事ではないと言う事を何度も思ったよ。
ケガや病気でさえすぐ対応できない場合だってあるだろうし、
校外での活動だってある。そんな所でなにかあったとき、
全ての責任を学校に負わせる？
今度の事でなんか腑に落ちないのは、親としてあまりにも学校に対して
過大な期待をしているご遺族の方たち。