《火曜》　大奥　《時代劇スタート》

女の戦い、楽しみ〜♪

２げと

2げっつ

予告見たら、結構おもしろそうだったね

今みとる。鬼女向けなドラマ

うん、おもしろそう。こういうのひさしぶりだよね。
最近ちょっと時代劇盛り返してきたのかな。

豪華絢爛な着物が楽しみ。
でもことごとく好きじゃない人ばっかりなんだよなぁ・・

岸田今日子は出てこないよね？

でも安達ゆみと行け脇ほんまもん千鶴が出てる
何の役？子役的存在？

管野のリキミ演技も久しぶり〜「私〜演技してま〜す」って
演技派してる管野、嫌いじゃない。
必ず見ると思う！！　でも、アサノユウコより
朝野温子の方に敵役してほしかった・・・

実は、結構楽しみにしている。
カンちゃんファンだし。
なんか予告の逝け脇が田舎モンくさかったけどお似合いだった。
浅野ゆう子のお局役も楽しみ。

浅野ゆう子が富士真奈美に見えませんように。ナムナム。

やっぱり着物が楽しみだわ。

文化芸能部にも出没しそう＞ｶﾝﾉ&ｱｻﾉ
久々に楽しみなﾄﾞﾗﾏかも。

おもしろそーだった。見る。
かんのかわいい。

カンノって、演技力あるから、こういうドロドロしたドラマで力量見せてくれそう。

お殿様は誰がやるのかご存知ですか？

カンノ、頭小さくないから（デカくもないけど）
意外にヅラとか衣装似合ってるね。

ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでつ。
http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html

篤子（敬子）　…　菅野美穂　　　瀧　　　山　　…　浅野ゆう子
ま　　　る　　…　池脇千鶴　　　　東郷　克顕　　…　原田龍二
徳川　家定　　…　北村一輝　　 今岡　慎之介　…　岡田義徳
葛　　　岡　　…　鷲尾真知子 初　　　島　　…　木村多江
吉　　　野　　…　山口香緒里 浦　　　尾　　…　久保田磨希
藤　　　浪　　…　小松みゆき き　　　く　　…　紅　萬子
島津　忠剛　　…　森下哲夫 島津　斉彬　　…　本田博太郎
徳川慶福（家茂）…葛山信吾
実　成　院　　…　野際陽子

北村一輝･･･ﾊｧﾊｧ

>>19
篤子役が菅野なのかぁ。随分若いのね。
家定役の北村一輝は、美味しい思い出来るのかしらｳﾋ。

あ、紅萬子ﾊｹｰﾝw

瀧山ってはまり役かも♪
物凄くきつい女性だったらしいもんねー。

>18>19
ありがとうです。
まる」池脇にぴったりの名前だ。

最近愛しき者へも面白くないから、こちらに期待する
時代劇ヲタな私。

中盤からは安達祐美がやる皇女和宮の話が
中心になるらしい。

ﾁﾄ不安･･･

木村多江にﾊｧﾊｧ

野際ﾀﾝは日9と掛け持ちなのか…忙しいねえ。
個人的には池脇千鶴（・∀・）萌え!

うーん、久々に面白そう。大奥ネタって昔から結構好き。
でも火曜八時か…
「学校へ行こう」とかぶってるから、きっと子供が見せてくれない・・・(泣)

安達祐美が和宮か・・ほかにいなかったのかのう

かんの美穂、好きーーー！！！
絶対観るぞ！！ハマりそう。

足立弓の京都弁聞いただけで
むかっ腹立ってきた。
ある意味的確かも。

前の大奥の記憶がないんだけど･･･。

安達もいやらしくなったもんだねぇ。

前の大奥物は、遥か昔だったような。
しかも10時からでしたよね。今回時間帯が早いから、艶っぽいのは
期待出来なそうだw　　安達由美が和宮か・・・。

直也ﾀｿ、これにも出るのか。

リアルプレーヤーで管野と浅野の対決ｼｰﾝが見れたけど、怖かった・・・。
怖い演技やらせると、この二人、凄そうだ・・。

今日は、ＢＳのポリスストーリー２見る気でいたけど
こっちに変更だー。菅野の演技にわくわく。
和宮の回になったら見るかわからんが･･･。

予告を伝え聞くと、篤子（あつこ）が（とくこ）だったり、
藩主の姪・島津一門のれっきとしたお姫様なのに
藩士の娘にしたりと、史実と設定を変えてるのは
意図的（？）。ドラマの盛り上がりのためなのね。
まあ、見てみないとわからないし、楽しみにしてよっ。

>>34
だよねー。うっすらと記憶がある。昼間に再放送してるの見たことある
んだが、結構エロかったような。

>>38
え、そうなの？＜れっきとしたお姫様
藩士の娘だと思っていたよ。←これまで。
養女にして嫁がせたと。

あ、藩主の娘ということにしたのかな。でないと格が･･････

>>8
やっぱ､ナレーターは今日子タンだよねぇ〜。ｗ

分家筋の姫ですよね一応。それを藩主の養女にして
さらに近衛家の養女にもなったはず。(ﾀﾞﾌﾞﾙ箔付け)
彼氏と引き裂かれて、将軍家に嫁ぐ設定だそうで
ドラマチックでﾖｶﾖｶw

あの時代に、それなりの家の娘に彼氏とは、お笑いネタかい。w
無茶苦茶ですな。

安達由実ではなく、和宮、誰が適役だったと思います？　昔は、仙道敦子が
やっていたらしいですよね。

やっぱ、ちっとはエロい方が良いんだが。

>>40,43
分家筋とはいえ当主島津済彬の叔父の娘、敬子（すみこ）。
それを済彬の養女に直してから、左大臣・近衛家の養女として
格式を整え篤子（あつこ）と改名しました。
まあ脚本は「ラブジェネ」の人ですし、生暖かく見守ります。

発育不全・顔面あばた・奇行癖・生殖能力無しと
伝わっている家定を、どう描いているかも興味ありです。
さあ、８時に向けて今夜カレーだ。

フジage

番組ch(フジ)
http://live5.2ch.net/livecx/

みなさま、こちらですわよ。

フジ見たよー。浅野ゆう子、マジで楽しそうだな。

時代劇板

火曜時代劇 『大奥』

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054306133/

楽しみだねぇ〜♪　実況でお会いしましょう♪

すごい「時代劇」ですﾈ。お笑い路線かしらw
でも着物楽しみ。

しらじらしい夕方が嫌いなので見ない

早くもヤバい予感

ｱｹﾞ

和宮が安達ゆみかぁ・・。
もっとかしこそうな人いなかったのかな？
年齢も微妙だし。

下品な和宮になりそうだなあ。
雅でもなんでもない、わざとらし〜い京言葉をきーきー喋ってさ。

鷲尾まちこって、うる星やつらのサクラ先生の声やってるんだよね。
今回のしゃべり方それっぽい。

>>59
私も今懐かしいって思ってたとこじゃ。

なんかこれ、おもしろ〜。

>>59
なるほろー
なつかすぃ理由判明。

http://live5.2ch.net/livecx/
実況です、こちらへどうぞ、、
みんなで待ってるよ！

池脇ナレーション下手。頭悪そう

あ、北村一輝出てたんだー。今のそうだよね？

昔の昼ドラの方が重みがあったな
けっこうつまらんね

どんな視聴者層がターゲットなのかいまいちわからんな

>>67
この「スーパー時代劇」枠って、一応、若い人も時代劇見てね〜の枠じゃない？

正月のドラマかと思った。
カンノの口の周りが髭みたいでヤダ。

面白かった
池脇千鶴がうざかったけど

あのドヘタなエンディングテーマ誰が歌ってたの？

bgmかなー時間帯かなーﾄﾞﾛﾄﾞﾛきぼん

浅野ゆう子はいらねー

ｵﾓﾛｶｯﾀ

>66
私も昔の大奥大好きだった。

今回のは割と面白かったけど、大奥というタイトルを付けなくてもいいんじゃ
と思ってしまった。
どうしても昔のと比べてしまうから勿体ない。

面白かった。

>>71
kazamiって書いてあったけど、誰？

面白いわー久しぶりにはまりそう〜
菅野ちゃん（み台所）が初ｵｼﾄﾈ前はお姫様ヘアだったのに
翌日には奥様ヘアになってる、こまかーい！！

菅野ちゃんだから見るけど、安達の和宮主体の第２部のほうが
長いんだよね。
それが残念。

北村一輝のクセ者ぶりが全開で面白かった〜。
池脇千鶴のあかぬけなさが役にぴったり。
いや〜これからのバトルが楽しみだ。
ところで史実に詳しいかた　教えてたもれ。
将軍ｻﾏは実際なんかの病だったの？

ｴﾁｰの場面の顔がイグアナだった

＞池脇千鶴のあかぬけなさが役にぴったり。

これ同意。ついでに童顔なところもぴったり。

安っぽくてなかなか面白うございましたわ

足立の和宮って
脳天から抜けるようなあの声でセリフ言うのか？

>>80
痘瘡にかかって、あばたがあったと言われてるね。
あと落ち着き無かったとか病弱とか。

大奥とは女人の定めのルツボでございます。

なんて岸田今日子が言ってた時代のテレビちょっと前にケーブルTV
でみてたけど、管野と浅野のバトルこれからも楽しみだ。はまってしまった。

とにかく、久々に来週も必ず見るぞ！てなドラマになりそう。
浅野ゆうこの意地悪さが、これからますますエスカレートするのね。
楽しみｗ

菅野の「ユルユルシトネ」後ｗの豹変ぶりがすごかった。
やっぱり演技うまいね。
浅野さん、ｶﾅｰﾘ大根だから気の毒だなぁ…。

なんか楽しみだわこれから

なかなか面白かったです。来週も観よう。

>>88
うんうん、確かに豹変振りというか、覚悟を決めた女の
変わりっぷりは見事だった　＞菅野

安達が和宮かぁ･･･。
他に適役居なかったのかしらん。。。

カンノちゃんが演じてる人って、この人だよね？
http://www.bakusin.com/eiketu/atuhime.html

>>85
ありがとう！ﾔﾊﾟｰﾘ近親交配を繰り返した結果なのかねえ。
実はけっこう北村一輝のｷﾜﾓﾉぶりが好きなのでそのへんも今後楽しみ。

面白かったー。
てか剣客商売いつのまに終わってたの…?（´Д｀）ｾﾞﾝｾﾞﾝｷﾂﾞｶﾅｶﾀｰﾖ

>>91
そうそう。島津のお姫様。

安達と野際のコンビだと「ガラスの仮面」思い出す・・・。

まあ、老練なお局がすんなり引下るわけはないもんね。
自分の息のかかった駒をスカウトするのは当たり前。

相思相愛の人がいて好きでもない男に嫁ぐってのは
菅野も足立も同じ立場だけど、やっぱ天皇の妹が格下の
男に降嫁するほうが辛さ倍増という部分はあったかも。

>>95
ほんとだ（ｗ
第５回から、急にテレ朝っぽいドラマになったりして（ｗ

皇女和宮は家茂と仲睦まじい夫婦になったはずだから
一応、悲恋ではないのでは・・・
しかしｶﾝﾉちゃん、可哀想。

菅野美穂ってﾔﾊﾟｰﾘ上手いわぁ。
浅野ゆう子が思いきり喰われまくってて見てて痛々しい。
意地悪役はピッタリなんだけどさー。

将軍様に差し出されるべっぴんより
下っ端のブスどもの方が気楽でいいなと思ったけど、
彼女らは恋愛の自由はあったの？

菅野ﾁｬｿ、うまい。
安達登場で学芸会にならぬことを祈る！

タキヤマのキャラ設定って、浅野本人に被るところがあるように思える。。
いや、なーんとなくだけどさ。

「性格は屈折しており、人の不幸を理不尽に喜ぶ面がある。非常に出自が低いのだが、
そのことを周囲にひた隠しに隠している。実は父親が犯罪人で、彼女自身も身売り寸前
だったところを、その美貌に目をつけられて当時の大奥御年寄に拾われた。以来、必死
で女の階段を駆け上がってきた。大奥を自らを守る砦として自己形成してきた、歪んだ
キャリアガールなのである」

すいません。
家定の渡りが決まってから、寝てしまって、目がさめたら
篤子が急に強くなってたんですけど、
何かあったのか教えてください。

管野、さすがにうまい。来週楽しみ。

菅野ﾀﾝは毒殺されちゃうのかい？

>103
家定のお渡りが「無事」（タキヤマいわく「ユルユルとお済ませあそばして」）
済んだので
「死ぬ気になれば何でもできますね、これで名実共にオマエより位は上」
って戦う覚悟を決めた模様。

宮様って大きくなっても「子供？」って感じのお世継ぎも埋めなさそうな
ひ弱な女性が多かった・・・と聞いたことあるから足立の小柄なところで
決められた、とか？

ところで池脇まるちゃんは後々お中老？くらい出世するの？

>>106
あの・・・「おするすると」でつ。

＞105ﾀﾝは>91ﾀﾝのﾘﾝｸ先（史実)見れ

>108
きゃあｽﾝﾏｿﾝ　ユルユルて私の頭がゆるんでるよｗ
そそ、オスルスルでした。

>>106
ユルユルだったんだ。。。
スルスルって聞こえたから、やけに具体的だなと思ってたw

するするもゆるゆるもなんか(・∀・)ｴﾁｰ

>106
ありがとうございます！

>108
あの・・・「おするすると」ってどう言う意味ですか？

>111　いや、だから「お　す　る　す　る」だって。

おするすると
おゆるゆる

みんな面白杉w

おするするって滞りなく順調にうまくいく様じゃないの？
今でも使うよね。「お」はつけないが

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

ヒィ　ユルんでるのは私の脳だったのよー＞111　ｽﾏﾈｪ
>113 すんなりと、って意味の大奥言葉かと。
（そういや昭和にはいってもそんな言葉生きてたらしいからなー、千代田区1-1-1では)

なんか悲恋のはずなのに、上様アップで北村が出てきたら、エー全然オーケーだよと思ってしまったのは私だけ？

浅野は下手だなぁ、と思った一時間でした。
やたら巨大だし

最初野村満載かと思った、上様。
>119
大奥に入って菅野ちゃんと寵愛を争ってください（ﾆﾔ

>119
いや全然オッケーです。
屈折した殿様萌え。

昔のﾄﾞﾗﾏで沖雅也がやった徳川の殿様は
この人だったっけ？違う？

>120
浅野は威圧的で綺麗だと思った｡

音楽なんとかならんのか。アメリのパクリみたいなのは如何なものかと。

大河の徳川慶喜では、深津ちゃんが篤子の役やってたけど、
気の強そうで頭よさそうなところがなかなかよかった。
篤子って、その才気をみこんで島津が送りこんだっていう説もあるよね。

大河つながりで、忠臣蔵の安達裕美のお軽の京都弁は聞くにたえなかった・・・。
あのアニメ声で宮さんか・・・。

沖雅也は三代将軍家光。＞１２３

・素町人の娘が下働きで大奥に上がって、御台様付きに
なるなんて、掟破りの大出世だ。武家の養女にもなって
ないのに、すごいぞほんまもん。
・大奥総取締りは確かに老中的な実力者だけれど、
御台様にじかに指図する権限まではもっていない。
御台付きのお女中は三百人近くいて、側近の老女を通じて
話を伝えるのが筋だが、それをやってたらドラマが進まない。
女の戦いは面白いから、まあいいか。
・家定様は定説として生殖不能。言葉も不自由で、
篤姫様は生涯清らかだったと言われているが、
さすがは北村一揮、やってしまったのね。
・歴史オタとして突っ込みはたくさん出来るけど、
スーパー時代劇として見て、次回も楽しみだわ。

カンノの演技をみんな褒めてるのが驚きだ。
怒ってる場面のカンノ、キツイだけで下手だと思った。
言葉も聞き取りにくい。

北村一樹と沢村一樹、今まで同一人物とｵﾓﾃ見てたよ(´･ω･`)
ｱﾚ、ｶﾂﾗのせいかな、なんかいつもと顔違うけど、なんて。

前ふりで上様が化け物みたいに言われてたからどんな顔なのかとわくわくして
一時間待ってたのに、ただあざがあるだけで拍子抜けした。
あれなら全然ＯＫだよ〜。
でも江戸時代に「ごきげんよう」ってあいさつはありなの？
江戸大奥より明治時代の女学生ってイメージがあるな。

>>121
> 最初野村満載かと思った、上様。
あ〜、満載の上様でも激しく萌えかも〜。

>>129
そお？　小さな感情が表情に見えてｳﾏｲ演技してたと思うけど。　言葉が聞き取りにくいと
いうのは、少し同意。

訛ってたからよけいに聞き取りにくかったかも（W

見忘れた・・・。

８時なんて早すぎだよ。
見れないよ・・。

>128
おお、そういう歴史に詳しい人のツッコミもまた今後楽しみだわ。

日本史じゃ表舞台しか習ってないから、私たち教科書オンリー族にも理解できる範囲で
またツッコミよろしゅう〜

>127
あー覚えてる。家光の出番を収録し終えてのち「涅槃で待つ」ってやっちゃったんだっけ。

（そういや　薩摩弁も中途半端だよね。ホンモノは字幕が必要だよ）

真珠夫人の人ズラ似合うじゃん！
もっとよく見たかったのに一瞬でｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
これから出番増えるのかな？

>>139
あの人（葛山信吾？）、私の中では時代劇俳優だったから、
現代劇の方が違和感あるよ・・・。

>125
禿同。
思わずアメリの曲使い回しかよ、と思った。

>140
へぇ、そうなの？私は真珠夫人と月９しか知らないから・・・
あれ？真珠夫人も時代劇に入るの！？
あのテクノカットはいただけなかった・・・ドラマには合ってたけど。

皆の書き込み読むと見なかったの後悔。
とりあえず録画しておけば良かったー。
来週はそうしよ。

すっげーほぼ20年ぶりだ・・・「大奥」

>142
テクノカットｗ

「おするすると」後、いきなり管野の訛りがなおっていたのも萌え。

昔の大奥見てました。
お江与の方が五十嵐淳子、春日局は森光子。
家光は沖雅也。和宮は秋吉久美子でしたよね。

>>142
いや、真珠婦人は現代劇（ｗ
ＮＨＫの時代劇とかで見かけてたから。大河とか。
今回は家茂の役だから、第２部のほうでいっぱい出てくると思うよ。
和宮の旦那さんの役だから。

>>146
ﾍｴ・・・和宮が秋吉久美子かあ・・・。　どうでした？

岸田今日子の「・・・ぉぉ大奥では(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」から約20年ですか。感慨深し。
今回のは時間帯も早いから、あまりしっとり感は期待出来ないけれど
砂浜を彼氏と戯れる篤子から始まり、飛ばしまくってましたねぇ。
史実云々はﾑｼして、お笑い時代劇として楽しみますわw
来年の大河ドラマもすごい作りになりそうですﾈ(ある意味楽しみ)

大竹しのぶの「和宮様御留」が目に焼きついて・・（って誰もしらない？

>>150
あ〜覚えてます。原作も好きw
「こんこんこんちきちーん、こんちきちーん♪」
大竹しのぶの演技上手かったﾅｧ。特にイッちゃった後w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

>>150
斎藤由貴のなら知ってるけど…
こんこんちきちーん

あ、こんがひとつ多かった・・。

あと、フジテレビのお正月スペシャルで、佐久間良子が
篤子の役やったのが似合ってた覚えあり。その時の和宮が
秋吉久美子でしたっけ?

菅野ちゃんがキレてたシーン
なんて言ってたかサッパリ聞き取れなかったヨ。
誰か通訳プリーズ。

>155
どのシーン？

「おするする」「ごきげんよう」は、どちらかというと
今日の御所言葉です。でも、江戸城大奥には選ばれた
セレブとして、（将軍様の夜のお相手とはまた別の身分）
御台様の社交サロンの盛り上げ役のために京の貴族の娘が
お勤めに来ていたりしたので、その影響があったのでしょうか。
・でも、やっぱり夜のお床シーンが！斬新だったわ。
将軍様のお種をいただくのが目的の大奥で、生涯を処女で
過ごした女性てのも篤姫の悲劇のうちなので・・・。
>>138 ＮＨＫ大河の「跳ぶが如く」って、最初のうちは
　　　薩摩弁に字幕スーパーつけてたよね。あれは笑えた。

>>155
　刀をかえして欲しいって言ってたところかな？

うわっ
見逃した・・・・
なんか忙しいく家の中のことやってたよ〜〜

和の宮は、かの美空ひばりも演じてました。これ、本当！

沖雅也は「家光が逝く」に出ていたような・・・

>>156
>>158
初めて「まる」と出逢ったシーンです。
御付の人たち相手にめちゃめちゃキレてた。

>>150
私も覚えてる！本物の和宮は岡田奈々がやってたよね？

>162
外の空気も吸わせてもらえないの？
みたいなこと言ってたと思う。

>163
本物宮様奈々→（密かに出家）→身代わり大竹しのぶ→ぶっ壊れ江戸に入る直前死亡
→困った宮家側ツテを頼って武家の娘かっさらい→なんとか輿入れ完了

この最後の土壇場にすげかえられた娘役の女優さんが思い出せない。


関係ないけど「絵島事件」って浅野ゆう子主演でドラマ化されてなかった？
浅野ゆう子の時代劇って言ったら何故か絵島を思い出す。（勘違いだと思うけど）

>>164
おお！サンクス！
そんな事言ってたんだー。ほんとにひとつも分からなかったｗ

幸せｴﾁｰしかしていないと、ああいう半強制ｴﾁｰを見ると
つい興奮してしまう、ｱﾌｫな私がいる。
しかも監視付き。

>>165
気になってテレビドラマデータベースで調べたけど、
池上季実子かな？最終的な替え玉。

>>167
控えの間の人達は、寝ずの番で
寝室での会話を聞いてなきゃならなかったのよね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・
>>165
あの最後の人も、有名女優だったのかな?　あまり出番がなかったから
私も記憶に残ってないなぁ。あの最後の人にも許婚がいましたねぇw

>169
将軍に妙な事を吹き込まれない為の監視役は確か・・・処女限定と
どこかのスレで読んだ気がするが気のせいかな。

>>170
一応、大奥勤めはｼｮｼﾞｮが原則でしょうからそうなんでしょうね。酷だわ〜。
その後、将軍様のお手がついたら立場が変わって
そんな仕事しないでしょうし。今度は自分が聞かれる立場か?　

留（篤子）としては格上の嫁（和宮）だと何かとやりにくかったのでは
ないかなあ。嫁に天皇の妹というプライドもあるだろうし。
東のど田舎に下ってきて、無骨な薩摩出身の留だったら嫁の立場は激鬱
になるんじゃないか。

それに、篤子が嫁に来た徳川家のために尽力しようとしてるのに、和宮はいつまでも
実家をひきづっていたというのは、甘ったれて見えたと思う。
篤子はすごいセリフを言ってるよね。

「女が一旦嫁したからには、その嫁ぎ先が即ち終焉の地であって、たとえ実家と婚家先が
戦火を交える如きことに相成ろうとも、この儀は未来永劫変わりはせぬ。（中略）
薩藩が私をたって連れ戻そうとするならば私はこの場において自害する。表方も、さような
自明の理を、わざわざ伺いに来る暇あれば、来る戦いに備えて戦力の充実をはかるがよい」

ｶｺｲｨ

原田龍一とは敵対することになるの？？

>>170
夜のお伽の監視役は「お清の中臈（ちゅうろう）」という、
上様のお手のついてないショジョのお役目でした。
二人の夜のご様子を、お年寄り役に詳細に！報告するのだ。
上様お手つき予備軍である部署の「お清の中臈」さんに、
お手がついた場合は、「汚れた方」と呼ばれたそうな。

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>>176
「汚れた方」ってそれ上様のお手つきでも？

ここって詳しい方がいらして読んでいて面白い。

>>130
亀ですが 私もそう思って見てたら別人で驚いたよ >北村と沢村
北村一輝とは知らなかったので 松田龍平か？とも思った

和宮は大河でやってた小橋めぐみがよかったよ
安達がやるとただのちんちくりんになりそう

みんなの話を読んでると上様って北村一樹より
カラテカの矢部が史実に近いっぽいかなと思った私ですた。

>>179
あー小橋めぐみよかったよね！
あまりのみやびさ、涼やかさに「これ誰？」ってぐぐったもん。

>>181
そうそう「雅」
これが安達には感じられないよね〜

結構みんなキャストがあってて面白かった。
菅野ちゃん、いい演技で思わずもらい泣きしちゃったよ。

元々お清の中臈達は、貧乏旗本(や御家人)の娘が多くてプライドが高い上に
一生奉公だから、お手附きの人達を下に見ていたみたい。僻み、妬みもあるんでしょうけどw
将軍の目に止まって、お手附きになったら地位の低い人でも中臈になれたみたいだし。
お清の人達は、今でいうキャリア志向だったんでしょうね。
目指すは御年寄り。大奥を仕切ってみせるわ〜by浅野ゆう子　みたいな。

北村上様が結構好評なようで。
かくいうわてくしも、あの痣が逆にエロく見えてドキドキしますた。

>185
うちはだんなが北村に似てるもんで、いろんなドラマで見るたび
ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ。エロい役だとなんかもにょるよ。本人は全然違うからさ。

このマメダヌキが！

>>165-168
亀レスだけど池上希実子だったです。判っていてすり替えに協力する
婚約者が永島としゆきだったか気になる。斉藤由貴のときの堤真一
カッコよかった。
葛山しんごが出ていたＮＨＫの時代劇は「長崎奉行夢日記」若き日の
遠山金四郎の役でお話は金さんのお父さんのお話でしたね。ホントに
この人は月代つきの鬘が似合うわ

「としゆき」「しんご」　漢字がわからないんで恥ずかしいけどひらがなデス。

な〜んとなく安達って貧乏臭いんだよね。
和宮は似合わない。
浅野ゆう子は適役だわw

それと
将軍様はちょんまげ一番の里見浩太郎がいい。

安達さんって顔の長さが短すぎなのよねー
目鼻立ちはよいのだけれど・・・
日本髪にすると余計強調されて
どうみても七五三のお宮参りって感じだわ。

>191
あー、なるほど。だから童顔に見えるのか＜顔短い
確かにあれで髪結ったら　あんみつ姫になりそうなｗ

まるを連れて歩いてた人は誰？
見たことある顔だけど、思い出せない。
サクラ先生じゃなくて、若い方ね。
テレ朝の丸川珠代みたいな顔の人。

>>193
木村多江かな？

>193
木村多恵、通称キムタエ（ｗ
フジのドラマにはけっこう出てる。
救命救急病棟（江口のやつ）の看護婦とか、恋愛偏差値で中谷の友人主婦とか
水曜日の情事（これも北村さんヨカッタ〜）でモックンがいってた文壇バーのママとか。
私はｶﾅｰﾘ好きな女優さんです。

>194,195
ｻﾝｸｽ。
一瞬珠ちゃんかと思ったけど、違ったんだ。
そう言えば、救命の再放送で見た顔かもしれない。

好きな女優と言いながら、字まちがえた。
木村多江さんが正解ですた。

>>150
すげー噛めレスすまそ。大竹しのぶの和宮は「和宮様御留」でしたよね？
おぼえてますよ。１３年ぐらい前だったような・・・
２０年前の大奥は二代将軍家秀あたりから始まったけど、今回はいきなり
幕末なんですね。ビックリ。

救命のキムタエは、はかなげで美しかったな〜

管野のﾊﾅｺﾞｴがキツイ･･･いまいち垢抜けないところは適役かな､と思う。

そういえば途中で「お笑い担当」みたいな、太った顔のごつい人が
出てきたけれど（人にぶつかったり、厨房？でアヒャヒャと雑談してたり）
あの人も今後なにか　まると絡んできたりするのかな。
2,3カットわざわざ出てたのでちょっと気になった。

>>180
矢部！確かにそれっぽいかも。私はジミーかなぁ〜と考えていたので。
慶喜の事をすごく怖がってて（子供の「あのおじちゃんこわ〜い」みたいな反応）
謁見すらままならなかったんだよね。それで次将軍への道は厳しかったかと。

明治になってからの篤子と和宮の関係については微笑ましい話があるよ。
勝海舟の家で食事をする時、二人とも自分が相手の給仕をするって譲らないんだって。
そこで勝がもう一つお櫃を用意させて「天璋院様（篤子）のは和宮様がなさいまし、
和宮様のは天璋院様がなさいまし。これで喧嘩はありますまい。」と言ったら
「安房（勝の本名）は利口者です。」と二人とも大笑いしてたらしい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

エンディングの歌がいまいちかな〜、
もっと渋いのを使って欲しかったよ。

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　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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やたら蘊蓄(ってかエピソード)書いてる人、ｳｻﾞｰ。
書きたくて書きたくてたまらないって感じが丸見え。
でも「詳しい人がいて勉強になる〜」って人もいるみたいだから、
私がオカシイんだろうけど。

蘊蓄読んでいて楽しい。それでこのスレ来てる様なもん。
こういうのもいるのでそこのあたりをひとつ宜しく･･。

だいぶ上の方のﾚｽであった「ショジョ（処女）」ってあったのを、
「ジョジョ（ＪＯＪＯ）」って読んでしまって、鬱です。


ジョジョの奇妙な冒険、の訳ないのになぁ。

ショジョ・・・生娘とかオボコでしょうか、当時の庶民言葉で言えば。
杉浦日向子じゃないんで適当ですが・・・。

大奥に勤めていた娘さんが退職すると結構いい縁談が来るって聞いたことあるんだけど。
大奥で厳しく立居振舞をしつけられきちんとしている娘さん、ってことで。（ショジョは補償されてるし）

初島役の木村多江さん、私も好きです。
いま救命病棟の再放送してるんだけど、いい感じだ。
ただ、彼女がドラマ版貞をもしていたことは、あまり知られていない･･･。
あの役はちょっとカワイソウだった。

私も薀蓄、楽しいよ。歴史好きだし（詳しくはないが･･･特に江戸時代)
これからもツッコミ満載で見ていきたいです。
どんどんツッこんでください。

今日ビデオで見たよ〜。
めちゃめちゃおもれー！
菅野が運ばれてく途中で彼氏が駆け寄ってきたｼｰﾝで泣いてたら
旦那に「なに泣いてんだよ」と爆笑されますた。

姫姿、ｶﾜｲｲ・・・

昨日は面白かったですね〜。
途中で実況落ちちゃったけど、
なかなかの盛りあがりですたね。

皆さんの薀蓄話面白いです。
特に２０年前の大奥なんて、知らないし…。
ビデオとかあったら、見てみたいなぁ。

あぁ、録画しとくんだったよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
菅野なので見ようかと思ったけどいじめのとか嫌いだから
見なかった。激しく後悔。

しまった、見逃した…。
再放送して欲しいけど、昨日の今日じゃなぁ。

>>220
いじめの嫌いだったら、見ても面白くないと思うのですが・・・。

>222
やっぱりそう？そう思って見なかったのだけれど
ここ読んでいると面白そうだなーと思って。
来週はとりあえず録画してみようと思ってます。

私も来週から録画しよう。
定番のベタな展開だったけど、これはこれで面白い。
時代ものって好きだなぁ。

あ・・・・見るの忘れてたよ・・・・鬱
来週からタイマー録画しまつ

江戸時代って、庶民はちょっと気に入ると
簡単にＨしちゃったって聞いたけど
なるほどそれなら、大奥帰りは貞操も保証されてて
立ち振る舞いを仕込んでもらってるから、売れたかも。

既出ですが、コトが終わった後の菅野の変わり様が天晴れだった。
私は初恋の人が杉良太郎です。（遠山の金さんの）

>226
！杉良の遠山の金さん良かったよね！
私もあれで杉良の時代劇にはまりました。
時代劇チャンネルに放送リクエストをしようしようと思いつつ
まだしてない。

気になってるんだけど、家茂役が葛山ってのは、年齢的に無理がない？
家茂って結婚したの15,6で、20過ぎくらいに死ぬよね。
大河みたいに、のちに年寄りも演じるんなら、最初が無理めでも許すけど、
若くして死ぬんだから、ほんとに若い俳優使えばいいのに。

あと、普通ヨメとトメの争いったら、和宮と篤子でしょう。
でも今回のドラマでは家茂の生母役の野際陽子が
「安達さん演じる和宮に対するヨメいびりの役、京風の風俗を持ち込もうとする
ヨメに腹を立てて怒っている姑」
みたいなこと言ってる。
このへん、菅野vs安達にはしないのかな。
あとで協力していくとこだけ描くんだろうか。

>228
＞家茂役が葛山ってのは、年齢的に無理がない？
自分もそう思った。
が、あえてアイドル系の美少年（特撮あたりにザクザクいるような）を使わず
３０過ぎの葛山にしたのには、何か意味があるんだろうと思ってた。
（事務所のゴリ押しとかでは無さそうだし）
家茂が単なるお飾り的存在ではなく、そこそこ話に食い込む役であるとか
嫁と母親に挟まれて、年若い子では表せない悲哀があるとか？（ｗ
ま、２部になってみないとわからないけど。

それから、菅野美穂は１部（４話）までしか出ないらしいよ。
和宮×篤子のことはどう話を持っていくんだろうね。

この短さで３部構成ってのはあわただしいよね

浅野ゆうこはヘタだからキライだったけど、この役は案外ｲｲ!
「金糸、銀糸の打ち掛けは、ベルサーチみたい。隠微な女の世界をお見せします」と話している
こんなとんちんかんなこと言ってるけど

でも大河ドラマに比べると
衣装が安っぽいよね。

女のいじめ合いを全面に出してるあたり、バカにしてんな〜と思う。
瀧山と篤子は単に女同士で張り合ったのではなく、政治的な背景があったからこそ、
なのに、そういうのはカットだもんなあ。
まあ、少女漫画ノリで楽しめば、これはこれでよし。

以前の大奥、エンディングテーマが森山良子ｻﾝの
『セ・フィニ』って曲ではかなく切ない女の生涯とマッチしてて
よく覚えてる。岸田今日子さんの「大奥では、(ﾌﾙﾌﾙ震え声)」という
ナレーション。
絵島生島とかやったような記憶があるなー。

>234
「ちょんまげ天国」に入ってるよぉ〜。
もちろん私も持ってます。（ｗ

>>234
抱きしめーてね〜 さよならはー聞かせないで〜 ♪
心変わり〜 あなたをー責めたりしない〜 ♪
セフィニ〜 また一人きり♪

森山良子の「セフィニ」よくおぼえてます。好きでした

旦那が遅いので機能録画したビデオをゆっくり見ます。
スレを読んでから見るのも楽しみの一つでございます。

大奥で着ていた豪華絢爛な着物って、今でもどこかで
見る事って出来るのかな？

＞既出ですが、コトが終わった後の菅野の変わり様が天晴れだった。
ホントだねーっ！！
「来るなら来やがれっ！！かかってこんかいっ！！」って感じだよ。
オンナは土壇場で底力が出るのだ！

このドラマの菅野篤子は、４話中に将軍に多少の情が沸くのかな。
それとも何の情も沸かないまま、
将軍が先にアボーンしちゃうのかな。原田役もいるしな〜。

昨日見て初めて知ったんだけど、
ｺﾄが済む前と済んだ後って髪型も違うのねー。
済む前…あんみつ姫って感じ
済んだ後…正室！って感じ
これは史実に基づくもの、なのかな？
歴史ｵﾝﾁでｽﾏｿ。

昨日、このスレを発見して大奥を見て、今日またこのスレ見て来週も見ようと思いました。
私も女のイジメみたいなのは怖くて今まで見れなかったのですが、皆さんの推しがあるとなんか楽しめてしまう。
2chによって開けた世界がまたひとつ・・

>>188
亀レスですまそ。
最後に将軍家に嫁いだ和宮は池上季美子だったんですね。(フジのサイト見ました)
山口いずみか、その女優さんに似てるもう少し地味な人だったような
気がしたのですが。記憶違いか〜。

昔の大奥の瀧山役の人は迫力があって恐かった記憶があります。
このオバハンに睨まれたらひとたまりもナイって感じで。

>>240
なんかあの二人は、最終的には心が通い合う気がする。
コンプレックスを抱えたものどうし、夫婦というか戦友ぽい感じで。
菅野の胸の痣っていうか傷跡見て、北村家定がハッとしたのを見てそう思った。

池上季美子って昔こわいぐらいきれいだった記憶がある。
一回、何かで　江戸時代のおひぃ様の役をやったとき子供心に「怖いぐらい綺麗！」って
息を呑んだなあ。

前の瀧山役ってダレでしたの？

>>245
名前はわからないっす。
浅野ゆう子が普通に見えるほど迫力があったような。ウロ覚えでスマソ。

>244
篤子は、別にコンプレックスは抱えてはいないと思うんだけど・・・。
家定のあざは、自分のせいでもないし、コンプレックスのもとだろうが、
篤子の傷は、単に自分で傷つけただけだし。

>>247
いやいや、コンプレックスて言ったのは間違いだったかも。
うまくいえないけど、傷跡は象徴的なもんであって、
それを篤子のコンプレックスと思ってるわけではないのよ。

篤子は好きな人がいるのに望まぬｹｺｰﾝさせられ、
しかも田舎もんだってバカにされ。
家定は、顔のこともあるだろうけど、世間からお飾り将軍みたいに言われて、
そういう政治に翻弄されるものどうし共感するんじゃないかなあと。

初回視聴率、良かったみたいね。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003060509.html

この時間帯って今迄面白く無い番組ばっかりやってたよね？
ﾔﾊﾟｰﾘ鬼女が好きそうな種のドラマやった方が良い訳だねｗ

>>241
こんなの見つけたけど、あんみつ姫みたいな髪型はなかったよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~system/kami.htm
時代劇のお姫様によくある髪型なのにね。

連続ｽﾏｿ、島田の変形「乙女島田」らしい・・・。

あんみつ姫みたいな髪飾りは歌舞伎が発祥よ。
金紙貼った見た目派手なつくりで
娯楽時代劇映画でお姫様の定番化した。
本当のお姫様は珊瑚や鼈甲のかんざしだから
案外見た目は地味です。

大奥見てて、
日本版、ﾏﾘｰ･ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ　VS　ﾃﾞｭﾊﾞﾘｰ夫人　みたいだとｵﾓﾀﾖ

でも、面白そう、、、

>>250
いや、十分おもしろい時代劇やってますたが

>250
う！銭形平次や鬼平犯科帳や梅安好きで見てました。

>>254
復刻版買った人とみた！　
ベルばらかるたいらな〜い。その分安くしてほしかったと思うよ。

かんのさんの最後の変わりっぷり、夫に邪魔されて観れなかったの・・
どんな感じだったんですか？

過去レスで説明してる人がいるので読んでみてください

>>254
復刻版は持ってないよ、でも子供の頃の愛読書だったのは確か。

最後に管野が浅野にメンチ切るシーンが、デュバリーがマリーに
無理やり挨拶させるシーンを彷彿させた。

まぁ、古今東西雅な宮殿では、女の戦いはあったというわけで。

＞259
はい。

>>258
廊下の片や端からは菅野篤子一行の列、もう方や端からは
ゆう子瀧山の一行が。
廊下の真ん中で出会う篤子と瀧山。どちらも道を譲らず。
キっと瀧山を上目遣いで睨みつける篤子、見下げるように上方から
篤子を見る瀧山。
型どおりに、「おするすると･･･」と初夜の成功の言葉を上納する瀧山。
「これで名実共に『御台』となった。おまえより私のほうが身分は上じゃ。
　これからはお前の指図は受けぬ」と静かに、でも凄みのある声で
瀧山に言い放つ篤子。
気圧され、道を明け渡す瀧山。その表情はプライドを傷つけられた
お局の怨念篭もった表情が。


いやー、スカっとしました。

＞262
過去レスも読みましたが、更に詳しくありがとうございます！
いや〜、観たかったなぁ・・、来週からちゃんと予約しよう。

>>263
ここでも少し見れるよ。　最後の方ね。　
http://www.fujitv.co.jp/oh-oku/mov/spot.ram

>>262
その場面、最初はショムニを彷彿とさせた。
秘書課との廊下対決ね。

マリー･アントワネットvsデュバリー夫人説、納得！
菅野ちゃんの凄みがよかった。
浅野瀧山は青筋立ってた･･･。

「今日はベルサイユは大変な人ですこと」ね。

>265
ああっ私もそれ思った！ｗ
ショムニｖｓ秘書課

瀧山「あーら篤子ご一行様？昨夜はおするすると事を済ませられたとか。
　＊ド田舎＊育ちでもやろうと思えばやれるんですのねー、ま〜ずはおめでたいことですこと、おーほほほ」
篤子「あーら瀧山の。相変わらず言うことが下品だねぇ。
　これでアタシの格がアンタより名実ともに上になったってこと、気・づ・い・た？…まる！いくよ！」

瀧山「ムッキーィィィ」

ショムニならこんな感じだったんだろうなって思って一人ニヤニヤしてたよ。

>>265
わたしも思った。
あと｢真珠婦人｣に通じるものもありますね。

浅野ゆう子のｶﾂｾﾞﾂというかｾﾘﾌ回しが明瞭ですごく聞きやす
かったなー。さすが大物女優だ！と感心したよ。
現代ﾄﾞﾗﾏだけでなく時代劇でも存在感のある役をきちんとこなせ
てｽｺﾞｲなぁ。これから毎週観るぞ!

大物女優は言い過ぎ。

大型女優ならありえるけどね。でかいし。

でもｶﾂｾﾞﾂって大事だよね〜。
カンノの演技は上手いと思うけど、時々何言ってるのかわかんない。
アフレコしないのかな。

そうそう、演技は抜群だけど、ちょっと鼻にかかった声が惜しいよね、管野。

始まる前、絶対見るぞ〜と思っていたのに見忘れた。
激しく鬱。

視聴率もそこそこ良かったみたいだね

昔の大奥って春日局から始まったのに，今回は幕末だけか・・・

蘊蓄語りｳｻﾞｰと言われても，一言だけ言わせてくれ。

何　で　上　様　の　お　渡　り　に　備　え　る　日　に，
人　足　が　う　ろ　う　ろ　す　る　普　請　場　を
御　台　様　が　通　る　ん　で　つ　か　

通常の日でもそんな端近いかんやろ・・・
どうせなら，
「懐かしいふるさとのなまりがききたい」
と普請場へ忍んでいったら懐かしいあの人が！
思わず抱き合う二人！
物陰で見つめる浅野！
その後将軍様御寝所にて
「ぬしはこの大奥で男と乳繰りあったらしい脳」
なーんて，ねちねちしてくれたらおもしろかったのに。

北村一輝と北村総一朗を完全に勘違いしておりました・・・・。ｾﾌｨﾆ〜♪

>>277

ぜひ、脚本を書いてくらはい。

薀蓄様おしえてくださいませ。
浅野役の人には、将軍のお手はついているのでつか？

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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瀧山は家定に性の手ほどきをしたのよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

へぇ、じゃ今参局と日野富子みたいな関係なのね･･･

なるほろ〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 。

そんじゃいじめるわけだねー。

手取り足取り(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

皆、菅野の演技ウマーと言ってるけど、
何を演じても私には意地悪キャラにしか見えない・・・

>286
「いぐあなの娘」とか「君の手がささやいてる」の役も？

>286
私もそう思った・・・。
顔つきが心底意地悪な感じ。

それを言うなら浅野も・・・
なにを演じても自分ｳｯﾄﾘで学芸会だしｗ

テレビドラマ板のスレがスレストになったのでお引越しです。
フジテレビ火曜８時『大奥』をテレビドラマとして楽しみましょう♪

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054824026/l50
【日本史なんて関係無い】フジ火８大奥を楽しもう

こちらもどうぞよろしくお願いいたします。

菅野の方言のセリフに字幕入れてくれ・・・と本気で思う。
鷲尾まち子は「さんま御殿」しか見たことなかったけどすごく似合ってた！

鷲尾真知子って時代劇でよく見るよ。
こないだまで御宿かわせみに出てたし。

>>248
たった２年、ドラマでは４回でそこまでの交流あるのかなあ。
政治に翻弄されて、後に仲むつまじくなるってのは、
たいていは和宮と家茂で描かれることだしね。
まあ北村が家定やってるから、あの家定でも「実は苦悩を抱えて」みたいな
描き方しなきゃもったいないという感じもしてしまうけど。

上のほうで、葛山の年齢がってあったけど、確かにそうだね。
安達と葛山が並んで、葛山が「世が宮を大切にいたす」なんて言ったら、
１０も年上の将軍が、幼い宮様を大切に守る・・・みたいな印象になりそう。
実際は「同い年ということもあり、心を通わせ」なのにね。
それでいうと、その生母、和宮の姑であるところの野際陽子も
年いきすぎてる？
だって、15歳の少年からしたら母親というよりお婆ちゃんだよね。

鷲尾真知子は、ＮＨＫ大河の「独眼竜政宗」のときに
岩下志麻演ずる政宗の母のお付の人の役立ったのが印象に残ってる。
息子を毒殺しようとする主人がもってきた毒薬に
「ひぃぃぃぃ〜！トリカブトォォォォ！！」って叫んでて
未だにトリカブトの花とかみると、そのシーンを思い出す。
今回の役も似合ってたね〜。
そういえば、Ｖ６とコントやってたときもあったな･･･。

>>294　　
＞鷲尾真知子
そうそう、独眼流でいつも一言多くて志麻母に八つ当たりされてた。
うまいよね、しょぼい感じ出すの。

ところでカンノがやってるのは「天障院篤姫」の人だよね、
そんなお芝居があった。観てないけど。
良いよね！いじめる相手に立ち向かう役「やちまえー」と見守ってます。

愚鈍にみせかけて一癖ありそうな北村家定もいいけどさ、
もう本当に触れられたくもないような将軍にカンノが無理やり
つのも見たかったわ←えなり+あばたﾒｲｸなどで
実際には触れられなかったという説のが有力だとしても

>293
そうか、そう言われてみれば野際陽子も年取りすぎか。
家茂＆母はわざと年齢高めに設定したのかもね。
若者だらけで時代劇やると軽めの雰囲気になっちゃいそうだし。

でも実際には、みんな若者だったんだよね。
老中といったって今の妖怪国会議員みたいな年とは程遠く

幕末あたりだとけっこう写真が残ってるので（このドラマの人
たちのこの年頃はきついが）実際の姿なども知ることができ
本当におもしろい

明日放送ですわね。たのしみ！

ｲﾔﾎｰ♪　300ｹﾞﾄｰ♪

ｱｰﾝﾄﾞ　明日、楽しみね〜♪

無理矢理嫁がされたおかわいそうな悲劇のヒロインが、
だんだん婚家の色に染まって嫁ぎ先で尽くす

なんていかにもオッサンの好きそうな方向に進まないことを祈るわ

放送日age

政略結婚はお家の犠牲ってばっかりじゃないのにね

>303ｻｿ
へぇ〜。そうなんだ〜。
本人の意志で逝くこともあるということでつか？

>304
政略結婚って、文字通り政略が目的なわけで、アホゥな姫では務まらない。
ただ殺されるのを待つ人身御供でも、ただ飼い殺される捨て石でもない。
いかに実家と婚家の関係をうまく取り持ち、
場合によっては、実家が不利にならないよう働きかけたりもする。
命も体もはってるから、重い任務。
それまでの歴代の公家の出身の御台所は、
朝廷との関係で飾り物的要素が強いけど、篤姫の場合は藩出身、
薩摩藩の発言力を増して、時期将軍に慶喜を押すことが目的であったので、
当然それだけの力量を見込まれたのでしょう。
もっとも…能力を発揮する前に、将軍が死んじゃってますが。

アホゥな姫は家臣に押しつけて処分。
それなりの家柄の姫は、元々自由恋愛なんてしないし、
能力を見込まれてきちんと政略結婚することは、ステータスでもあったとさ。
哀れな政略結婚の犠牲になったお姫様〜ってイメージは、現代人のセンチな見方。

本人に才覚がなければ、政略結婚の意味がないので
（実家にとって）
政略結婚の縁談がくる　＝　有能である
ということでもあり、本人にとっては名誉なこと。
外交官の役割を求められたりするらしいので。
以前、本で読んだ知識ですが・・・

身分の高い家から降嫁、というような縁組自体が目的の場合は別かも

かぶった。ごめん。
（おまけにおそまつ）

だから「二夫にまみえ生き恥をさらすくらいなら〜ﾌﾞｽｯ」by菅野
なんてありえねーんだけど、そこはまあ、フジのドラマですから
フィクションだと最後に出てきますし
恋人自体架空の設定ですし

篤子は、その才気をみこまれて薩摩藩がおくりこんだ、ってのが定説だよね。
だから今回の設定は、ちょっと「おセンチ」な感じ（ｗ
それで和宮をいじめる姑は篤子じゃなくて、家定の生母にしたのかなあ。
「いつかはココ（大奥）を出ようと思ってる」とかいってる人が
「嫁してきたらココがあんたの家」なんて説教するのは、おかしいものね。

おもしろいというか、かわいそうというか、
篤子が次期将軍を産むことは期待されてない事。
将軍様がそっちはまるでダメだったのは、公然の秘密だったらしい。
持ち駒になる子供もなしで、話しを進めなくちゃならない篤子は、
すごい大変だから、よほど能力をかわれたんだね。

自己レス。間違えた。
和宮をいじめるのは家定の生母ではなくて、家茂の生母でした。

右翼民族派運動歴のある犬塚氏が6月12日午後７時からに
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。

名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）

講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）

会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です　http://www.citizen-bowl.com/map.htm

1回目見逃して、今日から見るんだけどあらすじわかるかな？
入っていけるかしら・・・

このｽﾚの過去ﾛｸﾞ嫁ばOKよ。

>>313
ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index2.html
サイトにもあらすじがあります。
先週分の動画がなくなってしまったのは残念ですね。
廊下のシーンとかあったのに・・・。

>>313
先週分の予告？動画>>264のファイル、まだ生きてますよ。

今日の放送は絶対に見逃しませんことよ。

>317
わたくしもそう思いました。
録画せねば〜！

ウチは野球中継があって、野球が中止の時は・・・。になっている。
先週見逃したのに、今週もダメなのかしら？

>319ﾀﾝは広島の人でつか？
うちも野球中継だ！しかも雨も降らなさげ
鬱だ

そっちのほうはまるでダメって、いったいどういう人だった
んだろうなぁ
ちょっと問題ある人でも生殖能力だけはﾊﾞﾘﾊﾞﾘってのが
多いよねえ

>>321
血の濃い家系だと色々問題あるらしいよ。
頭が弱かったり。詳しい奥様いらっしゃるんじゃないかしら？

そろそろ放送あげ

先週見てないけど楽しめます？

>324
たぶんだいじょぶ！

>305ｻｿ、>306ｻｿ　ありが�d♪
お蔭様で、また、より一層楽しんで観られそうです。

さっ!!!　いざ、実況へ出陣致しますわ〜♪

このスレをあげてくれるから見逃さないよ！３２３タンさんきゅう！

★東海地方の奥様へ
残念ながら今夜は見られませんね。
２話の放送は１４日（土曜日）１２：３０〜ですわ。お見逃し無く。

http://www.tokai-tv.com/timetable/0614.html
http://www.tokai-tv.com/whatsnew/html_whatsnew_frame.php3?info_id=4510

やば。もう5分すぎた。今から見てきます。

浅野ゆう子って意地悪役似合うね。
「氷点」の母親役を思い出したよ

ドラゴンズ氏ね

>330
あんな置物きてみたい

あれ？このスレ見つけて慌ててテレビつけたけどやってない。
野球やってる？？？

>333

東海地方の奥様？　>328ｻｿ　参照のことですわ♪　

今見はじめたよ。
まるの幼なじみの少年は「甘辛しゃん」の弟か。

>>335
ええっ！
岡田くんて、あの子だったのか！

実況厳禁!!!!!
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります

着物着慣れてないなぁ

そうなんですか。知らなくてすみません。
商売柄いつもＴＶつけっぱなしなので以後気をつけます。

エンディングの曲、ドラマの余韻をぶち壊しますなあ。毎度。

>340
毎度て2回目ｗ
でもわかる。もうちょっとドロっとした曲でもいいや。
毒盛られた演技、さすがだな〜。
憑き物かというぐらい…なんだっけ稲垣とでてたホラー映画思い出した
（突然菅野がO次郎みたいに叫びだすやつ）

>>340
ですなぁ

>340　変な歌で砂。

すでに２回目にしてお腹いっぱいという感じですな。

>342
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ。

>341
催眠だっけ？

うんうん。菅野美穂、なんとなく好きじゃないんだけど、
「なかなかやるじゃん。」と思いますだ。
もっとしっとり深みのある日本語の曲をエンディングに
使って欲しかったな〜。情念ドロドロ〜って感じの。

ふとどきものめが！　って将軍にちと萌え

おしとねすべり

将軍エロ居

何かね〜、
瀧山一行のいじめが、害務省のﾏｷｺいじめに似てるナァと思い・・・
官庁ってあんな感じなのかな。

先週見忘れたけど、今日はばっちりみたよ！
すごーい！おもしろかった！
せっかくいいところで・・・かんの、がんがれ！

みだいさまぁぁぁぁ！

＞３４６
前の時代劇(怪談百物語だっけ？）も
エンディングが全然あってなかった気がする・・・。
なんて曲か忘れたけどいつも違和感あったよ。
日本語の曲のほうがいいよね。

>341
O次郎にﾜﾗﾀ。菅野ってほんと全身全霊！みたいな覚悟で演技してて
いさぎよさに感心する。私は最初毒を盛られたとは思わずに初夜で
御懐妊？かと早とちりしてしもた。…そこまで史実を無視しないよね。
しかし北村一輝の全開ぶりは見てて楽しいのう。

将軍様ってフク笑いの人でつか

今晩はおしとねすべりします。

このスレの皆さまありがとう〜。このスレ読んでなかったら
見てなかったわ。今日見たらすっごく面白かった！
いじめというのは嫌いだけど篤子が負けてないところやその
お付き役がいい！

あのお蒲団ｽﾃｷ。まっ金色w

>345
そーだ催眠だ！ｱﾘｶﾞﾄﾖｰ>345
>354
んだって、すっごい怖いシーンなのに　キエーって叫んだら窓割れちゃって
一瞬夫婦で「お、O次郎…」って脱力恐怖を覚えましたわ＜菅野

前回の放送が終わった後で薀蓄さん（ごめんね、悪い意味じゃないです。私は薀蓄さん登場
楽しみにしてます)が書いてくれた「瀧山は家定に夜の営みを教えたという説が」っていうのが
今日でてきて「おおーーーこれか！」って思った。ｵｽﾙｽﾙｰ。

西陣から特別に取り寄せたって言う品って皆金銀ぎらりね。

池脇なかなかいいね。来週も楽しみ！

菅野美穂の１部よりも安達祐美の２部の方が長いって言うのが
ものすごーーく不満です。
私的にはもう和宮もう出なくても良いよ。
このまま菅野ちゃんていってほしいです。

エンディングの曲名なんだっけ…???。
ｼﾞｭﾘｱ･ﾛﾊﾞｰﾂの「ﾍﾞｽﾄ･ﾌﾚﾝｽﾞ･ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ」の中で歌ってたのだよね。
ふぉえばっふぉえばー♪

>>361
そうなんだよねー。
２部構成にしないで、普通に篤子と和宮の嫁姑でやればいいのにね。
そのほうがずっと面白いと思う。

み、みそこねた・・ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

大奥・第３話・FujiTV6月17日　19:59〜20:54
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ohoku/index.html
あらすじ
将軍家定（北村一輝）の御台所篤子（菅野美穂）は、家定との夜伽の
さなかに激しいひきつけを起こし、医者が呼ばれる。
まる（池脇千鶴）は、篤子を憎む大奥総取締の瀧山（浅野ゆう子）が、
食事に毒を入れたためだと思った。・・・・・・・・


バックナンバー
第一回
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ohoku/backnumber/303000013-1.html
第二回
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ohoku/backnumber/303000013-2.html

>>319-320
★広島は14日土曜の12時から放送だよん
（私も野球でガッカリしてたところに別板で知りました）

>>364
私も身損ねたーヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
８時台ってテレビ見る習慣がないから忘れちゃうのよ〜。

どーも菅野美穂の時代劇って違和感があるんですが。
口調も全然時代劇じゃないし。

>>365
見忘れた第一話のあらすじ見てきた！ありがとう･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

一輝家定萌え

６歳の息子は将軍様がお気に入りの様子。
「あの痣がかっこいいナー！」って。

６歳にして、おするするとおしとねすべりもご理解あそばしますか？

>364>367
タイマー録画かけておくのですよ。

今日はじめてみて面白かったので今、ＣＭカットしてＲＡＭに
移して保存しようかちょと考え中。とりあえず保存しておくかな。
となると１話がほしいな〜うううむ。

>370　同意（ｗ

今週も面白かった。
女同士のいじめの話とかあんまり好きじゃないんで
見るのどうしようかなと思ったんだけど
結局最後まで見てしまった。

　　　　　　　また来週な！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ζ・∀・）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

でも、今日の最初のおねまのシーン、将軍の表情が前より凄みをましていたわ・・・。

今日は北村一輝キター！って感じだったわね。

御台所がやきもち将軍にめちゃくちゃやられる「おねまシーン」のほうが
鬼気迫る感じで名作になると思うのだが、それだと8時に放送できないなｗ
洋画だけど「ラ・マン」で男が少女の家族に散々コケにされたあとのシーン
みたいなのが合うと思いまつ

エンディングの曲、いいと思うけどな。
キムタコの信長の時の曲や、随分昔だけど沢口康子のかぐや姫の時とかでも日本の時代物に
英語の曲がかかるのって、かなり好き。

日本語の曲だとどんな曲がいいと思う？

これ、何でじーっと見入っちゃうんだろうと思ったら、
BGMがほとんどないんだね。
演技の間も長く取ってあるし、つい息をのんで見つめちゃう。
うまく作ってあると思う。

たのしかった。
久々に時代劇で続けてみようと思ったよ。

うふふ。

御台所、毒でひきつけ起こしてるところ、
腰までピクピクしてて、中々良かった。

先週はBGMくどくアメリ風に入りまくってたよ

>>382
あれ?8時台なのにいいの?、などと余計な心配をしてしまった・・。

>383
予告編ダイジェスト見るとＢＧＭ「アメリ？」だった。

あんまり時代劇って好きじゃないんだけど、これは良い！！
じーっと見てるとあっという間に１時間過ぎちゃうね。
こんなに時代劇に入れ込んだのは、大昔の大河ドラマ「独眼流正宗」以来だわ。
とりあえず、菅野篤子は今日で死んじゃうわけじゃないみたいだね。

将軍、いい感じだったわー、濃くて。
なんか孤独な上様って感じも出てるよね。
菅野のひきつけ演技もいい。
気合感じますね。

>>386
最終回までいっても死にません（ｗ

まるちゃんが最初っから、女同士のアホなイジメ（ｗ
と達観しているので、あんまりドロドロしませんな。

面白かった。
久々に最後まで見ようと思う連ドラ登場ってな感じ。
真珠夫人から一年ぶりかな。

でも夜のドラマに限って言えば、数年ぶり＠最後まで見るであろうドラマ

>>389
一人だけまるちゃんが周囲から浮いてるがゆえに
かえって程よい緩衝材みたいになってて全般的にドロドロ
してなくて良いですな。

>>390
同意。こんなにTVの前で正座しながらつい見入ってしまう
夜のドラマは数年ぶりですわｗ
話のテンポもおするするとスムーズでいい感じｗ

>379
はげど。
日本語の曲だと歌詞で変なイメージがついてしまったりして萎える。

おねまシーンの家定の鼻息コフーコフーがおかしかくもうまかった。
（ほんとコーフンしてそうだった）
上でも書いたけど、篤子のひきつけ、うますぎ！

で、いま気づいたけど・・・>375は　おねまの家定？！

なんつーか、セリフが現代的すぎるところが萎えるなあ。
御台所が｢何ですか？」なんて言わないよ。
やっぱ｢何事じゃ？」でないと時代劇の感じがでないなあ。

>>386
おお同士よ。私も「独眼流正宗」以来だよ。
今日は大奥見てる時に旦那から電話があったのに出なかったｗ

篤子のひきつけ、白目まで剥いてましたわね。

今日初めて見るともなしに見た！
面白かった！来週も見る!録画で。
7才と6才を人払い&夜伽シーンはch変えるなどして見たので
じっくり腰を据えて堪能できなかったから

カンノがあのまま死んだら悲恋物語でそれはそれで短編になったとも思うけど…
寵愛めぐる女の戦い、萌えますな。
年からいったらきっと浅野ゆう子の方が近いと思うのに
カンノに感情移入してしまいますたよ

会社にもいる意地悪オババ、いままでは「お局様」とか「先生」だったけど、
これからは「瀧山様」と呼ぼうと思うのじゃ。
仕事サボったら「おしとねすべり」、うまくいったら「おするする」。

ＣＳで再放送してる「白い滑走路」とこの「大奥」は、久々のヒット。
もう絶対見逃せませんのじゃ。
明日の着付教室にも気合いが入るというもの。
色無地にお太鼓なんか結んでないで、大奥ルックしたいー。

菅野篤子のひきつけがあまりにすごかったので、死んじゃったのかと思ったよ。
そうですか、最後まで死なないのね。
このままだと旦那まで巻き込んでしまいそう、Hのサインは「おするする〜」

>>398
そのかわり、来週かさ来週（第一部の最後）に、上様のほうがお亡くなりになります。

やっぱりこのドラマ見ているのって、奥様ばっかり？
今日一生懸命見ている途中で旦那が帰宅（いつもより早い）。
そっちのけで終わりまで見ていたんだけど、
１５分ほど一緒に見ていた旦那の言葉。
「これっておもしろいの？　このドラマ、女の人が好きそうだよね
　男は多分見てないと思うよ｣
うーん。確かに。
大奥を楽しみにしているような旦那だったら、ちょっとヤダ。

大奥モノ大好きなのでコレ始まってうれし〜！
衣装も絢爛豪華で見てて楽しいし女だけの世界の陰湿さもぞっとして良いわー。
ｸｾのある北村一輝将軍も良いしカンノも演技上手だと思うし浅野もなんだかんだ
言ってキレイだし。
でも歌は昔の大奥のセフィニ〜♪の方が良かったな。
あのお鈴廊下の鈴のアップ見るたびに岸田今日子を連想してしまう。

手ほどきした男を忘れられなくなるものだろうか？
経験ないけどｗ

手ほどきシーンをみてみたいものやのう

練習台のくせに御台所と張り合おうだなんて図々しいのよー
などと菅野に入れ込んで見てました
菅野の泣き顔っていつ見ても(・∀・)ｲｲ!!

>>394
うんうん。わしもそう思ただ。

>394
セリフはね、同意です。
>398　>Hのサインは「おするする〜」
ﾜﾗﾀ（ｗ

管野きれい。真の強い演技がいい。
浅野ゆうこのたんかの時の着物のサバキ方かっこよかった。
キムタエの独特のしゃべり方もグッド。おもろい。鷲尾さんもいい！
北村一輝もあんなバタ顔の将軍いない、とおもいつつもいい味だしてる。
だた、かんのちゃんの彼氏役の人にだけ魅力を感じなかった。今後に期待

実は薀蓄好きの歴史オタの私でも、
「このドラマはフィクションです」の潔いテロップも有り、
また、女の情念どんよりがきちんと描かれているので、
楽しく見ることができて嬉しい。
篤子(あつこ)を（とくこ）にしてるのはさんざん既出だけど
滝山も瀧山と字を変えたりして「フィクション」である
工夫をしている。「利まつ」なんかより立派な姿勢だわ。

菅野の白目むき悶絶、ホントに苦しそうな感じで
リアルでよかったよねぇ。

>>407
今後・・・はもう出てこないかも？＞菅野彼氏＝原田龍二

>>409
案外最後まで話に絡んできたりしてw
瓦解して、自由の身になった篤子と道端でバッタリ明治編、とか・・。
それとも大奥まで、ｽﾞｶｽﾞｶ入って来るかな。「迎えに来たぞ篤子ーーーっ！」

キムタエﾀﾝ、
なんで瀧山に懇願してたんだ？
あのシーンはなんか唐突だったような気がするんだけど

>>397
＞会社にもいる意地悪オババ、いままでは「お局様」とか「先生」だったけど、
＞これからは「瀧山様」と呼ぼうと思うのじゃ。

ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｱだと思いますわ。

アサノでぶったよなーーー。
久しぶりにテレビでブス見たって感じだよ。

>>411
私もあのシーンは「？」だった。

傍に付いていながら
み台所様が勝手なことばかりやってるから
監督不行き届きでクビになると困るってことじゃない？

瀧山の稲妻に浮かび上がるこめかみの青筋もなかなかよろし

>415
キムタエは御台所にはついてないよ。
私も謎のシーンだった。

すごいマニアックだが、昔アサヤンから河村隆一プロデュースでデビューした、
Say a little playerっつー３人組のうちの一人が出てたので驚いた。
エンディングが↑っていう曲名で、そんな名前の３人組いたなーと思ってたら
キャストロールに「片桐華子」って出て、あーっあの顔はそうだ！と。
すごい偶然。
オタネタですまそ。

>>413
禿同。役柄のせいなのか、急に老けたような気が・・
菅野はあの若さなのに演技派だね。
題名忘れたけど、武田しんじと共演したドラマ見てから
ファンになりました。

>418
「君の手がささやいている」だっけ？

>>417
うっそー！気付かなかった。もしかしてお毒見役？
片桐ってどんな顔してたっけ？
芸能活動してたんだ・・・。

そういや池脇も同じASAYAN出身だ。
二人で話しする事なんてあるのかな。

中身は結構面白いんだけどもね所作がへぼへぼ。
畳の縁を踏んづけてたりするのはどうよ。
アレは直させるべきでしょう。
昔の日本人ならやらないわけだから。
つか、今でもやらないように教えてるんだけど、皆さん家はどうですか。

昔の大奥
http://www.jidaigeki.com/special/back/0202.html

私もTVの前で真剣に見てしまった。面白杉ｗ
8時→大奥（浅野のお局振りにｳｷｳｷﾜｸﾜｸ）
9時→顔（ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰの変な髪型に釘付け）

火曜日は楽しすぎる！

>420
雲井という名前の、御台所付きの人です。
でも昨日はほとんど出番なかったし、まるがいるからもうあんまり出てこないかも。
第一回で、トイレの中についてった人。
公式サイトの人物相関図には一応顔も出てるよ。
すごい適当な想像だが、彼女は京都出身だったので、
今は関西在住で、京都で撮影だからそのへんの関係で出てるのかなーと。
まるの両親とか、お毒味役の人とかも関西だし。

紅萬子（読みは・・・書けません）と池脇千鶴は「ほんまもん」つながりやね。

>>417
片桐って池脇と同じ事務所なんだよね確か。
いわゆるバーターってやつ？

所作とか台詞回しとかそんなに気にならないけどな。
時代劇あまり見ないからかな。
気にならないくらい面白いと思うけど。

>399
えー屈折上様死んじゃうのー？楽しみが減る…。
三白眼萌え(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

面白くて真剣に見ました。旦那は「女の人が好きそうだね」と言って
奥の部屋に行ってしまいました。

原田龍二は別にどうでもいいな。

なんか旦那さん達みんな似たような反応だね。
ウチも「女って怖いね…」とかいいながら別室でゲームやりはじめました。

上様がみんな自分の前では人形になるけど
そなたは違う、とか行ってとく子ﾀﾝに抱きつくところが
なんかせつなかった。

菅野美穂は、おちゃらけた子とかやさしい人を演じるより
きりっと気の強い役をやってるときのほうが断然いいねー！
目の表情が(・∀・)イイ！

ぐあああ、見逃したー！
再放送やってぽしい。

打ち掛け姿だと、カンノのあの独特の歩き方も気にならないなぁと思いました。

それにしてもキムタエよく出るね。
昨日は３時半からの「リング最終章」(再)、４時半からの「救命救急」(再)、
・・・とずっと見ていたような気がする。

我が家はダンナも萌え〜です。

>>432
気が強い役いいと思う。
恋の奇跡だったかな？葉月をいじめるドラマ・・
あれ好きだった。

『大奥』責めて８時台より９時台の方が良かったな・・・
旦那とﾄﾒとごはんだから見づらくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ほんとはリアルタイムで見たいんだけど、旦那が断固拒否して「学校へ行こう」にしる！
って駄々こねるので録画して次の日の朝食時にわたしだけ観てる
男の人はこういう女の情念ドロドロみたいなのは感情移入できないんだろうねぇ

私もやっぱ
ゴールデンタイムは家族で見られるもののほうがいいので
（いつもはさんま御殿見てた）
来週から録画になると思います…でも欠かさず見たいのに変わりはない！

>>436
あの役は完全に葉月食ってたね！

・・・だよね、恥ずかしくて
録画して見る方になるかもリアルでみたいよ。
ﾄﾒさんま大好きだし〜。

>>436
「雪乃」ﾀﾝ、怖くて怖くて、そしてせつかなかった。

瀧山が食事に盛ってる薬、毒じゃなくて避妊薬だったりして。
お腹さまにでもなられたらますます立場が悪くなるし、
手ほどき最中に妊娠して流れた、なんて設定してあったり。
将軍が男性不妊っていうのは結構早いうちからわかってたのかしら？

でも、大奥に入るのってｼｮｼﾞｮなんでしょ？
なのに「手ほどき」って、不思議。

うちの旦那は
「気色悪い、今の恋愛ドラマよりは良いね」と言いつつ見る気なし。
それより4歳の息子がハマってしまいました。

>444
ドラマ的には致したことにしなきゃ盛り上がらないけど、
本当は他の若い娘にやらせている。
もしくは元服前の旗本の子息とか･･･。
女とやらせて、やりたい盛りの若者を夢中にさせてあっち
こっちに子供を作られちゃ困るということで、たいていは
美少年をあてがっていたらしい。
武将に男色家が多いのはそういうことなのさ。
女と本番ができるのは結婚直前ぐらいかな〜？

くどいようだが、大奥で側室以外の役付きはバージンが
絶対。いくらお役目とはいえバージンでなくなれば、
そのまま側室に役替えか、退職。これは厳密に守られて
いたらしい。
いくら瀧山様が権勢をふるっていても大奥1千人の女を
敵に回しては太刀打ちできませんです。

蘊蓄長文ﾚｽ ｽﾏｿ〜

じゃあ、張り型は誰が使ってたの・・・

すっかり忘れてて、８時だって子供がチャンネル変えたら大奥でさ
「これ見なきゃいけなかったんだ〜」って見始めたんだけど
おしとねのとことか旦那と子供がいると見づらい。
やっぱり来週からは自室に籠もって一人で見る。

で、上の方に出てた「おしとねすべり？」って何？
何処で出てきた言葉か、思い出せない…。
菅野の引きつけは、本当に吐かれるかとヒヤヒヤしちゃった。
なんか出てきたらどうしよう…って。

>448
『おしとねすべり』は夜のオツトメを拒否することですよん。

>>446
でもさ、バージンか否かなんて自己申告しかないよね？
「バージンじゃなくなりました」という正直者ばかりだったってこと？

>449
ありがと。
カンノちゃんは「おしとね、ご辞退〜」って言ってたよね。

>>451
それを報告うけた瀧山が早速翌日、嫁入った直後に
おしとねすべりするなんて！って厭味をたれたのよ

>>447
上様の寵愛を失った側室とかでしょう。
一度でもお手がついたら、江戸城内で一生飼い殺しだから。
ただ、大奥って本当に葵のカーテンと秘密のベールで厳重に
仕切られた外の人間にはうかがい知れない世界なので、
外部の人間が「女盛りの女性が何もなしにはいられまい」
と想像をたくましくして、大奥ドロドロ説を作ったという
のが本当のところ。
あと、明治政府が徳川幕府を否定するのに、意図的に
「徳川幕府はこんなにイカンことをしていたんです」と悪評
を流布しているし。

>>450
幹部候補生は家柄の正しい所の子女じゃないと基本的にダメ。
イイトコのお嬢さんは嫁ぐまでバージンが当たり前の世界だから
自己申告で十分信用できる。
瀧山様のように身分の低い人もどこかの養女になって格上げして
幹部候補生として大奥にはいることもできた。

しかし、いずれの場合も自己申告にウソがあったりすると、
一族郎党（場合によっては藩まで）お取りつぶしになっちゃうから
ウソつけませ〜んたとえついていても墓の中まで持って行きます
状態だったです。

蘊蓄嫌いな人もいるのでこの辺で･･･。

原田龍二はちょっと。
なんか顔がビンボ臭いんだよなぁ。
ストイックな感じに欠けるし。
島津の殿様に掘られてんじゃないの？とか思えそうな顔だし。
もっと誠実そうな好青年だったら子宝石のシーンで泣けたかも。

7時→とくダネ
8時→大奥
9時→ＮＨＫニュース→プロジェクトＸ
10時→ガイヤの夜明け
11時→ＷＢＳ

火曜は目が疲れる。

>452
ありがと。
きっとその辺、別に部屋に移動してたんだ。

あの丸い金魚鉢かわいいよね。
欲しいな〜。

あの金魚鉢売り出したら思いっきり売れそうだよねえ。

>>417
片桐華子ちゃんはバーミリオンプレジャーﾅｲﾄで中々素敵でしたわよ

おしとねすべり、って
女性にも断る権利があったんだね。
わたしゃあの時代、そういう権利はないと思ってたよ

トイレの世話されたくない

関係ないけど、今ってNHKで村上弘明の腕におぼえありを
再放送してるのね〜
藤沢周平好きとしては見逃せません

このスレに触発されて、吉屋信子の「徳川の夫人たち」を
amazonに注文してしまいました(w

>>400
そんな･･･うちの旦那は喜んで見てたよ(;´Д⊂)
「女の世界だなぁ〜」とか言いながら。
んで、早速「今日も藻前はおしとねすべりかよ！」ってベッドの上で
言ってますた（ｗ

>462
おもしろそうだわ

>>463
そういうノリの良い旦那ﾀﾝ、いいなあ。激しくうらやますィ。
ウチのは会話もないし冗談も通じなくてつまらん。
大奥は私一人で見てますわ。

30過ぎてもおしとねすべりをしないと、男好きと陰口を
叩かれるそうだ。で、自分付きの女中の中から適当な女性を
選んで身代わりにする・・・いやはや凄い世界だ。

うちは昨日は、おするする〜でした。

瀧山のせこいいじめ嫌だなー

イニシャルトークだったけど水沢アキが国広と婚約発表したあと
「これであなたと私は姉妹ね」と浅野が言ったらしいんだ。
それ聞いて依頼浅野嫌いで現実世界でもイジメしてそうで
ますます嫌いになったよ！
カンノがんばれ！！

>>465
いや〜そうでもないっすｗ
大奥見ながら「管野美穂は稲垣ｺﾞﾛーにお手つきだもんな。ﾜﾊﾊﾊ」とか
つまらん事言う旦那でつ････(´д｀*)ﾊｰ

瀧山、浅野ゆう子もいいけど
秋吉久美子バージョンも見てみたひ。

あの赤い紙に包まれた毒ってナニなんだろう。
徐々に効くあの時代の毒薬…う〜んヒ素じゃないだろうし。

蘊蓄さん、解説よろ！

>>469
いいよ〜、私はそういうアホな(ｺﾞﾒﾝ）会話が欲しいのよ〜。
この次はそういう旦那にします。　ﾅﾝﾁﾃ

うんちくのレス自体は気にならないというか面白いけど
薀蓄○○とか○○薀蓄とかわざわざ薀蓄、薀蓄と
文章の中に書いている事が何か気に障るよ〜
そんなに自分が薀蓄を述べていると自覚があるなら
ここのスレでだけでも「薀蓄」というコテハンに
すればいいのに〜〜

>>468
別に浅野の肩持つわけじゃないけど
水沢アキもそーとーな女だと思うぞ？

昨日はじめて見ました。
エンドロールまで
家定＝いっこく堂かと思ってました。違うのね。

薀蓄さんの解説面白いんで、コテハンきぼん
なにかいい名前はないかね？

>473
前回、何も書かずに情報書いてくれた人に「薀蓄ウザイ！」って書いた人が
いたからじゃないかなあ。それで薀蓄ｺﾞﾒｿって書いてくれてるんじゃないかしら。
書かなきゃ書かないで叩かれるし、なんか薀蓄ﾀﾝｽﾞ(複数形)ちと気の毒なり

>476
おするするーず…

…ｽﾏｿ、赤い包み飲んで逝ってくる

浅野ゆう子がアゴをしゃくってるところがユンソナかと思った。
あんなイヤラシくエロい家定って・・いいかも。

>>474
同意。
水沢アキに比べれば浅野ゆうこの方がまだ好き。

>473
まあ、バカな人にとっては、理解できないうざいレスでしょうね。
史実蘊蓄レス。
同情します。

>478
ﾜﾛﾀ
コテハン「ｳﾝﾁｸｰ」ってのは？

私も毒飲んで来ます･･･

単純に、蘊蓄がいやなら読まなければいいし、
自分にとって都合の良いスレが欲しいなら、掲示板借りて作ればいいんじゃないですか？

すべて自分の思い通りにしたい婆なんて、毒殺してしまえ

幕末ものが好きだからこのドラマも好き。
だけど知らないこと多いから是非ｳﾝﾁｸﾚｽお願い！

ほんとの所はどうなの？とちょこっと興味あり、
しかしわざわざ検索する程の手間はかけたくない、
という怠け者な私にとっては、
蘊蓄語っていただけるのは大変助かります…

私も薀蓄頼りにしてるよ
ドラマが何倍も楽しめるじゃん

>>477
そうだよね。スレが立った頃だっけ？「薀蓄ウザイ」ってレスあったね。
「これ以上薀蓄えお書くと･･･」とか「薀蓄を嫌いな人も･･･」
って書かれるようになったの確かそれ以降だね。
気持ちは分かるけどレスするたびに薀蓄薀蓄って書かれてもね･･･
少し前のレスは同じ人が二回とも薀蓄薀蓄って書いてるでしょ？
今は誰もウザイなんて言ってないし聞きたい人が多い見たいなのに
いちいち･･･もういいよ〜って思っちゃったんだ。ごめんね。

>>483
私もそう思うの。だからいちいちレスするたびに薀蓄云々なんて
もう書かなくてもいいじゃん！って思ったんだけど。

>>481
>>473でわたしは薀蓄は面白いと書いているんだけどな〜。
人をバカ呼ばわりする前に文章をよく読んで見てください。

>483
私も蘊蓄が嫌ならそこだけ読まないかそこだけスルーすれば
良いと思う。自分が蘊蓄嫌だから書くなってのはねえ。
私は蘊蓄楽しみにしてます。気にしないでどんどん書いて
ほしい。

ここが鬼女板の大奥ですか。

ID:+wmj0xvAが何気にウザイ

>487のレスに「薀蓄」が何回登場するか
思わず数えてしまった

薀蓄ｳｻﾞｰと書いた人は薀蓄が嫌というよりも
「語りたくてしょうがない」感じが嫌だったんじゃないの？
本人じゃありませんが。

蘊蓄様。たいへんためになります。
これからもよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ

なんでこんな事が問題になるのかわからない。

>>493さんが攻撃されても申し訳ないのでIDID:+wmj0xvAのレス書きます。
「語りたくて･･･」とは違うんですけどね。もう皆が充分薀蓄だと
わかって楽しんでいるのにいちいち文中に「薀蓄が嫌いな方も･･」
だとか何度も書かなくても･･･と思ったんです。謙遜も度が過ぎると･･･
それに、つまらない等と書く人はもういないんじゃありませんか？
スルーすればいいし、何か書いたら蜂を散らしたように一斉に叩かれるだろうし。
面白いと言っていても、このありさまですから･･･
私のレスを読んで感想を書かれているように私も感想を書いているだけなんですが。
これからは薀蓄と文中に入れる事が＝コテハンのようなものだと思えばいいだけですから。
楽しく薀蓄読ませていただきます。失礼しました。

勉強とか知識とか、そいうのがキライな人（受け付けない人）にとって、
史実に基づいた話しを書かれるのは、コンプレックスを刺激されて
辛いんじゃないのかしら。
へーって読むか、別に読みたくないからスルーとか、
どちらもできないほど、気になって仕方がないのでしょうね。

すごい…
すっかり薀蓄スレと化している…

そろそろ蘊蓄叩きさんの逆襲が始まる予感。

(･∀･)ﾜｸﾜｸ

私は若かりし頃日本史・世界史が大嫌いだったので
今でも歴史のことが恥かしいほどｻﾊﾟﾘわかりません。
蘊蓄さんの解説ﾄﾃﾓ助かりますので是非今後もおながいします。

30になったら嫌でも「おしとねすべり」しなきゃなんないって何かで読みましたわ。
江戸時代は厳しゅうございましたのね。

微妙にズレはじめている気がする･･･

次週が楽しみだのう。
最後まで菅野美穂でいって欲しいのう。
好きではないがなかなかの芸達者と見た。
安達裕美のキンキン声は不快じゃからイヤじゃのう。

>484-486
禿同でつ！

カンノが吐き気もよおしたとき
じゃ〜んだったか、ば〜んだったか音楽かかったよね、あれ、いいよね

武家の伝統の男色と言いますのは、現代のハードゲイだと思ってよろしいのでしょうか？
お殿様が大切なものをかような場所へ滑り込ませたりしていたのでしょうか？
ご不浄のお世話までされるご身分の方が…。

昨日はじめてこのドラマ見たよ。
面白かった！時代劇なんて興味なくてまったく見ないけどなんか
これは楽しそう。でも第１話を見てないからなんで菅野が嫁に来たのか
とかわかんなくていらついた。

真珠夫人と同じ意味でおもしろいのね。
ワタシも来週から見まつ。

論点（という？）ずれてない？　確認だけど
蘊蓄“と”いちいち書いている事　であって
蘊蓄“を”いちいち書いている事　ではないんだよね？

熱く蘊蓄嫌いは！なんて語ってるのってそっちの方が（ry
これ釣師だったら大漁だぁ。面白い蘊蓄スレ。

どうせなら大奥のハードレズ物語も見たいわよ。ｗ
とうぜんあっただろうし。ｗｗｗ

生殖能力に問題があったということはEDだったってことですよね？
それなのに何度も正室を迎えるなんて酷ですわ。

瀧山が将軍の性の手ほどきしてる場面を映像化してホスィかったなぁｗ(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ

このスレを「薀蓄」でぐぐるとすごそうだね。

>>514
ねw　こんなに「薀蓄」の単語が出てきたスレは珍しいぞ。

薀蓄　蘊蓄　どっちだ。

このドラマってＣＭの入り方が変じゃない？
お涙頂戴でウルッと来たところにいきなり明るいＣＭ。
しらけるったら。せっかく面白いドラマなのに。

>400
>463
ウチのダンナも楽しみに見ています･･･（ｗ
昨日なんて、夜勤なのにわざわざビデオ予約して出て行ったよ。
先週の初回は私が見てる横で興味なさそうにパソコンしてたんだけど、
気がついたら一緒に見ててハマった様子。
「お寝間」という言葉が気に入ったらしく、私が２ちゃんで
夜更かししていたら「お寝間の時間ですよ！」と怒られました。

CMよりエンディングの曲が軽すぎると思うｗ

>>513
上様のお股におわしますそちらのお物を、みどものこれへ、ささっお早く！

なーんて感じだったのかねー（ｗ　( *´Д｀)ｱﾊｰﾝ

>>520
ﾜﾛﾀ

上様：こうであるか？
瀧山：上様、ささっこれへお入れになって下され！みどものここへ！
上様：もう入れておるぞ。
瀧山：(*´д`;)…

>>521
オチをありがとう（・∀・）
ﾜﾗﾀﾖ

手ほどきしたってことは滝山ってその時点で処女じゃ無かったってこと?
どなたかのお汚れ様だったのかしら？

女同士で仕込まれてたのでは？
薀蓄ﾀﾝおねがーい。

薀蓄様...　( ´Д｀)

大名家のお姫様のお嫁入り道具のなかには
春画、あぶな絵、笑画とか呼ばれる男女絡みあい修正無しの
豪華絢爛な浮世絵が用意されて、
「ほうら姫様、このような営みによってお子が
　授かるのでございますよ。殿様のなさることにさからっては
　いけませぬ」とお守役や乳母が絵を見ながら解説したそうな。
男の子の場合どうだったんでしょ。

男色が武士のたしなみだったのは江戸の元禄頃まで。
お家をつぶさぬ為にはまずお世継ぎの誕生だから、
男色や衆道はこまるんだよね。
それ以降の男色は、十代の美少年が売り物になる陰間とか
歌舞伎役者のアルバイト的なものになり、
町人の趣味的なものに変わっていきました。

>>423
第38話のタイトル「大奥のメリークリスマス」ってのがﾜﾛﾀ。
1983年って「戦場のメリークリスマス」がヒットした年だもんね。
しかしＰも遊びすぎ…。

>>527
市毛良江が隠れキリシタンで最後に賛美歌歌ってた場面思い出した。

前作で和泉雅子がやったような・・・＜レズシーン

最初に「薀蓄ウザイ・・」って書いた人は、ネタバレっぽいのが嫌だったり
聞かれもしないのに「本当は、こうなのよね〜」なんて、ドラマを否定された
ように思って、気分を害したんじゃないかな！？

次のは、「薀蓄書いてスミマセン」みたいな事は、思わなくていいし
書かなくてもいいよ。かえってウザイよ。って事なんじゃない！？

>>529
私は相当イイ年だと思うのだが、さすがに和泉雅子が
現役の女優だった頃の記憶は、かなり危ない・・・
　
和泉雅子＆だれでしたか？

>>528
そうそう、しかも何故か急にスポットライトがあたるのね

>530
はいはい、はいはい、はいはい　もういいよ

時間が時間だけに無理なんだけど、
もっとドロドロしてエッチだと尚良し。
･･･っていうか、見所がそこだと思う。

となるとやっぱ10時代がよかったね

>>526
＞男の子の場合どうだったんでしょ。

男の子の場合、適当な年上の女性が手ほどきします。
童貞で結婚する事はありません。
女の子は必ず処女じゃないといけないので春画に頼るわけです。

手ほどきで妊娠しちゃったらどうなるのかな？

>>530
同意！
鬼女の大奥はそれを理解できる人少なかったみたいだねｗ
他人の意見を冷静に聞けない人が多い。ウザけりゃスルーしる！
といいつつ自分達がスルーできない。　薀蓄マンセー！？
どっちもどっちだ。

帝だとそういう例はしばしばあるね。練習台の妊娠
でも、生まれた子はたいていロクな扱いを受けてない。
母親の身分が低いから。

>>538
ご苦労様です。

>>540もご苦労様です(ﾊｧﾄ

ドキュソの低レベルな煽り合いになるわけ？
出ていってくれなきゃ、毒飲ますよ

きゃぁ〜〜〜　滝山様お許しを〜

>>539
そうなんだ。練習台の子供が男の子だったら
一応長男なのにね。その後子供が出来ず・・・
だったりしても跡継ぎにはなれないのかな？

その場合はなれるんでは

基本的に正室の長男が第一候補ではあるが

カンノ肌きれいだ。アサノ年だな、私も・・・・

上様の後継ぎって正室腹ってあったのかなぁ・・・
なんか「西の丸△△」さまがお生みあそばした□丸さまか
全然産まれなくて、御三家から上様の従兄弟の○○様の御次男さま
ｲﾔ上様ご生母○×院さまご実家のﾅﾝﾄｶのﾅﾝﾄｶ・・・とか揉めてそう。

前の前の大奥（リアルで見てません再放送ですよ）で
10代将軍に男女の道を教える女性が出てきました。
未亡人という設定でした。で、1回教えて翌朝すぐに上様の前から
姿を消してしまう→尼寺に押し込められたという話。

三代目家光と、〆の十五代慶喜は、正室腹だとｵﾓｳ。
慶喜は一橋家から来たから、本家の正室が産むのって大変だったのね。

今も昔も男尊女卑は変わらないのね・・・(´・ω・‘）

男色が武士のたしなみって
あのーそのー・・・
挿入はおしりでつか？

あと、江戸時代も愛撫とかあったのかな？
将軍が姫に奉仕するのはへん？
それともいきなり挿入？

まじっすか！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>551
男色ネタ。
陰間茶屋とかではコン○ームの代わりに、
上質の薄絹を使ってたそうですが。
お武家さんはどうだったんでしょうね？

男同士だと妊娠する心配もないのに、ゴム代わりのもの使ってたんですね。
びっくり。
このドラマは着物(衣装協力が確か山口美術織物)が見たくて観始めましたが、
面白くてハマりました。
カンノちゃん、うまいっ。
浅野ゆう子の意地悪ぶりも板についてて(=地?)イイ!

御台さんより、上級お女中たちより、まるの着物が一番いい！

今回のも面白いけど私の記憶に残る大奥は、多分映画だったと思うけど
水戸黄門で弥七の奥のおしんさんやってた女優がﾈﾁﾈﾁやられてたﾔｼ。
流血＆キャットファイト＆レズシーンも満載だった気が…。

どなたかご存じであるか？

>>534
うん、8時台では無理だよね。私もドッロドロ＋エチーなのが見たくてﾋﾞﾃﾞｵ数本
借りて来て見ちゃったよ。
湯殿で無理やり手篭めにされて「上様はｹﾀﾞﾓﾉです！もう一生大奥から出られない、
ううう・・」
これこれ、こうでなくちゃあってどっぷり浸りました。エヘ
あとあおい輝彦が上様役やってたヤツも面白かった。

あーれぇぇ〜

〜〜〜◎　　←帯クルクルｼｭﾙｼｭﾙ〜


とか見てみたい

>>555
いやー、私はああいう豪華な打掛ｽﾙｽﾙ引きずって歩いてみたいな〜。
んで方向変える時バサッてひるがえすの。
憧れるわ〜。

湯殿で見初められって前大奥にあった様な気が。
藤真利子だったっけ？

>>551
その道の研究家では無いので不確実だけどw
やはりおしりではないのでしょうか？
戦国時代になりますが、武田信玄がお気に入りの少年家臣に
書いた手紙が残ってます。「お気に入りは君だけだ」みたいな。
おしりの痛みにたえて主君のご寵愛や信頼を得、
出世に結びつけたり忠誠心が育つのが、戦国武士の男色。
長引く戦場に女性を伴えない時代背景もあったけど
体と心の強い繋がり・・・もあったよう。
徳川家康は女性好き（特に未亡人好き）でしたが、
３代家光は３０歳すぎてもお相手は男性ばかりで、
周囲の人々が色々と苦労をしたそうな。

話をドラマに戻そう！エンディングの曲の歌手って
ピュアラブ２の「やがて卒業のチャイムが鳴るー」の子だよね？

>558　ﾜﾛﾀ
私も大奥仕切ってみたい…

>557ﾀﾝ、良かったらどんなビデオ借りてきたのか教えて！
私も見たいけど、時代劇とか今まであまり見てなかったから
よく分からなくて･･･

>>558
ワロタ
時代劇の悪代官とかのお約束シーンでつね。
「愛いやつじゃ、ちこう寄れ」「あ〜れ〜、御無体な〜」　っての。

>>563
ごめんよ〜、題名はほとんど忘れちゃったよ。今の大奥が始まる前に見たので・・
でもﾋﾞﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟ行くと時代劇ｺｰﾅｰとかあると思うので覘いてみて！
私が行くトコは大奥ﾓﾉｺｰﾅｰってのがあります。「大奥」とか「大奥絵巻」とか
けっこう似たような題名が多いです。湯殿で手篭めのﾋﾞﾃﾞｵは佐久間良子主演の
古〜い映画。あおい輝彦のは勝野洋とか出ててすごくｴﾁｰです。あと「渡鬼」の
葉子役の人がｵﾊﾟｰｲ丸出しでびっくりしました。

大奥モノって文芸路線とアダルト男性向きの２種類あるよね。
「徳川の女帝・春日局」は十朱幸代主演なんだけど
鳥越マリが確か脱いでました。
吉川十和子が２代将軍の御台所で十朱幸代と戦ってたなあ。

>566「大奥なんとか（タイトルわすれた」竹井みどり主演のも
よかったです。将軍がナリタミキオでハマリ役でした。

>>566
あの映画は春日局が悪役ならはっきりわかるストーリーなのに
そういうのが全然描かれていなくて十朱さんが嫌がったのか
脚本が遠慮したのか言いたい事が中途半端な印象でした。

家光が実は春日局と家康の子だったというフィクションでしたね

ああ、成田三樹夫様いいよね〜
お公家様も似合うと思うけど。

前のほうに和泉雅子の話が出てましたけど
今の姿からは想像できない美少女でしたよ。

いやだ、鬼女の皆さん結構大奥好きじゃないですか。
お仲間が見つかって何だか嬉しい。
昔「大阪城の女」ってドラマもありましたね。

>565
それは「大奥十八景」だと思う。八神康子とか脱ぎ要員も出てるｴﾁｰなやつ。

私も成田三樹夫好きだったー。脇役として貴重な存在でしたよね。
成田将軍のは夏八木勲も出てたヤツかしら？「女の体で戦をなさりませ」みたいな。
養女を大奥に入れてのし上がってやるぞって感じのｽﾄｰﾘｰだったかな？
>>566
文芸とｱﾀﾞﾙﾄ、ありますねー。ﾄﾞﾛﾄﾞﾛでｴﾁｰ、だけどｽﾄｰﾘｰもしっかりしてないと
って思います。

>>571
そうだ、それだ！十八景だ！
将軍が亡くなった後、将軍の胤を宿した女を探して勝野洋が次々と・・・
ｴﾁｰだけどｽﾄｰﾘｰも面白かったな。
音楽を米米ｸﾗﾌﾞが担当してたような・・。

大奥のビデオ、レンタルしてくるのがちと恥ずかしいような・・・。
ｴﾁｰなシーンもｲﾊﾟｰｲあるみたいだし・・。
でも見たい！

>>574
うん、私もちょっと恥ずかしかった。
間違えてただの大奥ﾓﾉのアダルト借りないようにしないと・・。

>565さん、レスありが�dです！
その他の皆様のレスも参考にしつつ、とりあえずよく行く
レンタルビデオ屋さんを探し回ってみます。
ただのアダルト大奥を借りてしまったらダンナに貸し出します（ｗ

>>576
いいえ〜、どういたしまして。参考になったかどうか。
アダルト大奥は旦那ﾀﾝと二人で楽しんでね♪　565でした

>>531
テレビドラマデーターベースで調べてみたんだけど、違ったみたい。＜和泉雅子出演。
ttp://www.tvdrama-db.com/
あの暗い部屋に居たのは誰だったんだろう？顔に火傷をして・・・というエピソードもあった気がする。
色んな事がごっちゃになってるみたいです。ごめんなさい。
ｶﾞｲｼｭﾂでしょうけど↓お詫び。
1968版
ttp://www.qzc.co.jp/DORAMA_CGI/DORAMA1.EXE?RECNUM=6040
1983版
ttp://www.qzc.co.jp/DORAMA_CGI/DORAMA1.EXE?RECNUM=12677

>>571
本好き鬼女のみなさまへ、ということで勝手にリンク貼っておきます
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041633044/qid=1055368224/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-5737611-7519533
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041633052/qid=1055368224/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/249-5737611-7519533
大奥十八景」角川文庫　上下巻
著者は南原幹雄(w

岸田今日子の「ぉぉぉ大奥では･･･（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）」のﾅﾚｰｼｮﾝがもう一回聞きたいな〜
あれはマジで凄かったよね。（　´∀｀）

>580
聞きたい〜！
というか、当時の大奥を初回から最終回まで見たい！
禿しく見たい！

>>581
83年版だったら・・・
個人的には、スーちゃん（田中好子）でほろっとして、紺野美沙子＠お万の方でにこっとしました。

伝説の
「･･･思えば、ぉぉ大奥とは、女人たちの運命の坩堝でございました･･･ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
が聞いてみたいなぁ。

大奥、本放送のころは覚えてないけどたまに再放送してたのは
話のストーリー覚えてないくせに、岸田今日子のナレーションだけ
覚えてるよ
でも、その大奥か不明だけど、いじめというかリンチみたいになって
お灸用のもぐさ？だかいぐさ？だかで責められるとかいうシーンが
あって子供心にドキドキした。

大奥が奥様たちに人気だから
レンタルビデオ屋は貸し出し中になっているかもね。

ここ読んでたら有吉佐和子の「和宮様御留」読みたくなってきた。
確かこれが大竹しのぶとか池上季美子とか出演してたドラマの原作だと思うんだけど
厨房の頃に読んだはずなのにまったく覚えてないのはいかがなものか。
明日図書館で探してみよう。
そだ、史実に詳しい方〜！替え玉説ってのは 有吉佐和子のｵﾘｼﾞﾅﾙですか？

ふふん、大奥は去年くらいにスカパーの時代劇チャンネルでやっていましてよ。
３代将軍役の沖雅也がえろえろで、ハァトでしたわ。

>>586
オリジナルでは無いようですよ。
あとがきに、替え玉の子孫？が訪ねてきて云々と書いてありました。
今、手元に無いので、正確ではないのですが・・・。

まさに今、私は「和宮様御留」読んでおります。

大奥の若様って言ったら私には鹿賀丈史だなぁ。
料理の鉄人が始まる少し前、
大奥の再放送があってそれから彼にめっちゃ惚れた。

すみません、ちょっと教えて下さい。
８３年版＝本放送であってますか？
でもって、>586さんが言ってるドラマ（原作「和宮様御留」？）
はまた別のもの？

８３年といえば自分は８歳・・・
もともとＴＶ見せてくれない親だったから尚更「大奥」なんてドラマは
存在すら知りませんでした（汗
いやーん、今になってハマってきたかも〜。

>>591
しかも10時からの放送でしたから、益々お子様には・・w
「和宮様御留」は原作もドラマも面白かったなぁ。
>>586
「骨は語る　徳川将軍家・大名家の人々」によると
戦後和宮の骨を調べた所、当時の庶民とは全く違う貴族的骨格だそうで
替え玉説は有り得ないそうですわ。替え玉説はロマンがあって好きなんですけどね。
ちなみに、家定ｻﾏの最初の夫人は、「歴代将軍夫人中、随一の美女」とありましたﾑﾊ。

>>586　和宮様御留は大好きですが、創作として読んでます。

「替え玉説」は彼女が没してから都市伝説みたいな感じで
色々な説がまことしやかに取り沙汰されたようですよ。
昭和三十年代に実施された増上寺の和宮墓所の調査報告の
書面の書きようから（左手首についての記述がなぜか無い）
家茂の棺から（女性の黒髪、女性の赤茶髪の２人物の頭髪）
が発見された事などから、有吉さんが再構築されたのでは。
等以上、「幕末に生きる」綱淵謙錠著の説を私はとってます。

「惜しまじな君と民とのためならば　
　　　　　　　　　身は武蔵野の露と消ゆとも」
和宮作として有名なこの和歌も、幕府打倒勢力が
（和宮様、無理やり徳川家に輿入れ、可愛そう）と
世論を反幕府に持っていくための創作と云われています。

「和宮様御留」見てみたい〜！再放送とかしないかなー。大竹しのぶの壊れ方が
すごいって聞いたから。ﾋﾞﾃﾞｵとかになってないのかな？

私が見たドラマで和宮やってたのは斉藤由貴だったかな。
やっぱり替え玉説だったような記憶がある。

>>594
斉藤由貴のも「和宮様御留」だよ。

大竹しのぶも斉藤由紀も怖かったよね

>591
83年版の大奥は↑の方で出ていた
吉屋信子「徳川の女人達」が原作なので、読んでみたら？
ドラマにはなかった悲恋話も出てきてなかなか萌えですぞ。
「おするする」とか「わらわは〜」なんて大奥言葉も満載だし。

ただし、原作に割合忠実だったのは5代将軍綱吉ぐらいまでで、
それ以降はドラマと原作は全く別物になってしまっています。

>>593
薀蓄さんｷﾀﾜｧ〜w
文面からも生真面目な人柄が伺えますわ・・。

斉藤由貴バージョンのコンコンチキチン見てみたいな。

フジのF2で「大奥舞台裏」っていうのやるらしいよage
あーん　ジャスト見たいのにｗ

和宮様替え玉説は実在します。
ただ、あくまでも「説」なので、
実際に替え玉だったと証明されてるわけではないです。

そのへん、原作のあとがきに書いてあった。

599ﾀﾝありがとう〜
チャンネルあわせて見てるよ〜

浅野ゆう子老けたなぁー

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ、今週見てない！！

>>602
ふけたよー

ところで前シリーズだと御台さまはお飾りだからお子はいらぬと毒を盛られて
堕胎させられた場面があった。
お飾り（家柄が将軍のはく）だから逆に生母になられて実家の発言力が増して
困るという周囲の意図があったとか無かったとか・・・

どうなってしまうんでしょう今度の御台さま

今度の御台さまは将軍亡き後も明治まで生き延びるんじゃなかったっけ
子供はできないし

ジャスト、リポート忘れたので二話分のストーリー紹介と
前にやったインタブーですた

次回は「まる」が話にかかわると

カンノ無言の時は引き込まれる・・何とかならんかえ？

>>605
えええ！明治まで生き延びる？？？？
妖怪じゃん･･･

明治といっても、家定は13代将軍だし、そんな遠い話じゃないよね･･･。
15代の慶喜で幕府はｵｼﾏｲだし。

>>608
なんで？
あと１０年ぐらいで江戸時代終わりじゃないの？

>608
うわわ、何時代の話だと思ってますかーっｗ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/japan/simazu01.html
ここで　斉彬さんとこの系図の篤子参照

>>609-611
うわ、勘違いしてた････ﾊｽﾞｶｼ････
逝ってきまつ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　　

このドラマを見ると、十代の頃にちょっとはまった
「パニック初恋城」（某社の少女小説）のシリーズを思い出してしまう。
篤姫には故郷に恋人がいたとか、ｵｯﾁｮｺﾁｮｲな町娘が何故か篤姫に気に入られて
いきなり姫様付きのお中臈になるとか、そういうエピソードなんてそのまんまだし。
誰かこのシリーズ知ってる人いるかなあ？

がっかり・・・和宮様御留を買いに行ったけどなかった＞近所の本屋

>>614
自分も同じでした。
実家に置いてきたので、近所の.BookOffに言ったのですが・・・。

篤子のヘアヌード
http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/kannomiho1.jpg
http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/kannomiho2.jpg
http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/kannomiho3.jpg
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http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/kannomiho5.jpg
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瀧山のヌード
http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/asanoyuuko1.jpg
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http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/asanoyuuko6.jpg
http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg/asanoyuuko7.jpg

藤浪のヌード
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http://www.arings.com/~ss23/ikki/d1/jpg2/komatumiyuki8.jpg

>597
うわ〜親切なレスありがとうございます！ｶﾝｹﾞｷ。ｳﾚﾁｲﾖ。
「和宮様御留」と「徳川の女人達」、作者と共に早速メモしておきました。
近いうちに探して必ず読みたいと思います。

>>614-615
図書館に行った方が早いかも？
有名な作品だしドラマ化までされているから大抵どこの図書館にも
蔵書としてあると思う。
でも、大奥で和宮に注目が集まっているから、貸し出し中かな？

和宮様御留の話を持ち出した586です。
588ﾀﾝ、今日本屋で探してみたら在庫なしだったのですが
見つけたあかつきにはあとがきもしっかり読もうと思います！
592ﾀﾝ、替え玉説はフィクションなんですね〜。
しかし貴族的骨格ではっきり判別できるって近親婚を繰り返して
いた結果ってことですかね。なんか怖いような。
593ﾀﾝも詳しい解説ありがとう。歴史上のミステリーって面白い。
600ﾀﾝも教えてくれてありがとね〜。

んで、「和宮様御留」を探している方、ご参考までに講談社文庫です。

なつかすぃ〜
和宮・・TVで見て、ハードカバーの本買ったよ。
厨房には高い本だった。

大奥十八景だと思うけど、今日レンテルビデオ屋にいったら
とても奥様方が借りられるようなしろものでは、ございませんでした。
風呂で背中を流してるような絵（実写）でしたよ。
歴史物でしたら、永井路子さんが好きだな。
歴史を女側から描いてるし、悲劇のヒロインに決してしてないところがいいです。

大昔「和宮様御留」がベストセラーになったときＮＨＫの「歴史なんとか」
という番組に作者が出てきて替え玉説を語ったのをかすかに覚えている。
後で買った本のあとがきにだいたい載っていたけど
またその説を否定する別の論者もいて面白かった。
貴族や身分の高い武家はどこかで血がつながっているから似た顔だったとか、
柔らかい物しか食べないのであごが発達していないなが共通とか、を覚えている。
それから史実でお墓を開けた時、和宮の棺にあった男の人の写真の像が
外気に触れて消えてしまい未だ誰の写真だったか謎というのがなんとも
ミステリアスで想像力をかきたてられました。
番組の内容覚えている人いますか・・・

>613
ああ､知ってる〜〜！！
私も「パニック初恋城」を思い出してました。
そのまんまだな〜と。
イラストが何とか泉って人のですよね？

>>623
知ってる人ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
「あれ？」って思うくらい、そっくりなエピソードがいくつかありますよね？
まさかあの篤姫と恋人も同じ結末になるんじゃないかと密かに期待していたりしてｗ

あのシリーズは元々挿絵を描かれた竹本泉さんの漫画のファンで、
それを目当てに買ったんですけど結構面白くてはまってしまいますたｗ

>624
似たようなエピソードあります､あります。
ドラマ見てて､また読みたくなってきたんですよね。
もうとっくの昔に売っちゃたし。
本屋にはないし。ブックオフにでも行って来よう。
あるといいなぁ。
実は､結末だけすっかり忘れちゃっているのでした。
うう。

そうそう､私も竹本泉さんのイラストに惹かれて買ったんだった。

ブックオフも無理かも。
絶版かぁ。
図書館はどうかな？

「徳川の夫人たち」「和宮様御留」は貸出予約してみた。

>>621
そう？私は割りと平気で借りちゃったけど。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ＋ｴﾁｰが見たいなって人向けかな。
女の戦いとかのﾄﾞﾛﾄﾞﾛだけ見たいわって人はもっと文芸風の方が良いかも。

宮尾登美子の「天璋院篤姫」はｶﾞｲｼｭﾂ？
私は「パニック初恋城」にはまった後、もう少し史実に基いた物が読みたくなって
これと有吉佐和子の「和宮様御留」を読みました。
「天璋院篤姫」の篤姫はすごく凛々しくて素敵な女性に描かれている反面、
和宮は悪役っぽくなってるのが少し可哀相な感じでした。

>>626
アマゾンで検索してみたら、シリーズ第一作目以外は購入可みたいです。
私は実家に置いて来たから、母が捨ててなければ読めるかも。

友人に「大奥面白かったよー」とメールしたら
「大奥…スゴそうだね…」と引かれてしまったよ。
年下の男みてたくせになーｗ

>>628
＞和宮は悪役っぽくなってるのが少し可哀相な感じでした。

和宮がやっぱりほとんどの場合「悲劇の宮様」ってことになってるから、
それに対比すると、篤子は「イジワルな姑」ってキャラになることが多いよね。
大河の「徳川慶喜」でも、深津絵里が気の強そうな篤子を演じてた。

今日再放送してたからはじめて見た。面白かった。
いつもは仕事でみれないからこれからビデオにとってみようかなー。
（時間帯、早いよ・・）

大奥十八景
昔、バイト先のオバサンが「甥っ子が音楽担当してるのーー見てね！」と紹介してきた
しばらくしてビデオがバイト仲間から周ってきて見たけど・・・
「１８歳の乙女にこんなもん見せるなーーーーーー！」と父激怒
赤い箱の輝彦や、伽シー中島のダンナさんってこんな仕事もしてるんだとビックリした
その頃の若手女優が脱ぐ脱ぐ。オパーイ鑑賞にはピッタリの代物ですね

>>626
もし本当にその本が原作だとするとＴＶドラマの大ヒットで
復活する可能性アリなのではないでしょうか・・・
菊池寛の「真珠夫人」にしても高額な全集に収録されてるものの
単品では品切れ重版未定（出版社は通常「絶版」とは口が裂けても言わない）
だったんです。
読んでみたい！

徳川の夫人たち到着あげヽ(-@∀@)ﾉ

>631
再放送？　新聞まだとってきてないや･･。
１話の再放送？　がーん･･。

>>635
東海地方はオンタイムが野球中継でつぶれたので
土曜の１２：３０に第２話を振り替え放送していましたが、
そのことではないでしょうか？？
やっと今日見れてここのスレに追いついたよ。

篤　　　子　　…　菅野美穂
瀧　　　山　　…　浅野ゆう子
ま　　　る　　…　池脇千鶴
東郷　克顕　　…　原田龍二
徳川　家定　　…　北村一輝
今岡　慎之介　…　岡田義徳

葛　　　岡　　…　鷲尾真知子
初　　　島　　…　木村多江
吉　　　野　　…　山口香緒里
浦　　　尾　　…　久保田磨希
藤　　　浪　　…　小松みゆき

>633
う〜ん､少女小説だから､原作の可能性はありえないかも。
ただ設定は､本当に似てる。
作者は「佐和みずえ」って人なんだけど､
ドラマに関わってたら可能性ありなんだけどな〜。

>613
今回のドラマに関係あるのって､第一作目から第３作目ですよね？
うう、よみたいよ〜。
今､アマゾン見てきたら､２か３と「平成パニック初恋城」しかなかった。
近所の古本屋巡ってみよう。

>>630
和宮を題材にしたものでは、篤姫の方が悪役っぽくに描かれる事が多いみたいですね。
「天璋院篤姫」下巻の巻末に掲載されてあった対談でも、
作者の宮尾登美子さんがそのことに触れてました。

>>638
江戸城での和宮が描かれるのは確か４作目だったような。
1作目は篤姫の鹿児島時代、３作目は和宮の京時代のお話なので、
大奥に関連があるとしたら２作目と４作目だと思います。
でも「大奥」の公式サイトを見る限り、和宮の性格がかなり斬新ｗなので、
２部の和宮編になったらあまり似たところがなくなりそうなﾖｶｰﾝ。

＞無神経で少々ぶっとんだところはあるが、心根はピュアでまっすぐな娘である。

↑和宮の性格設定。　ぶっとたんだ宮ｻﾏ萌え〜w
安達由美が、例のキーキー声がやるんでしょうねぇ。

安達由美になったら見ないかもしれない。
とりあえず見てすぐ嫌になる可能性大。
キーキー声、言えてる。

私の勝手なイメージだけど和宮って、ひたすら静かに絶えながら
家茂とそっと心をかよわせるっていうイメージなんで、安達が変に
勝気に演じたりしたら萎えるなあ

「和宮様御留」と「徳川の女人達」絶対実家にあると探しに行ったらやっぱり
あった！！これからじっくり読もう〜♪
「大奥みてんの？」と母に見透かされた（ｗ

>>642
彼女が静かに耐える役がまわってくるとは思えん・・ﾐﾅｲｶﾓ

「和宮様御留」と「徳川の女人達」
どちらも文庫で出てますね。紀ノ国屋書店のウェブに行って
ぐぐったら出てきた。
読んだ方の感想お聞きしたいです。

母曰く、「徳川の夫人たち」の吉川信子ｾﾝｾｲは
昔の少女小説の大家だったそうな。一生独身でﾚｽﾞの噂もあったとかw
そのｾﾝｾｲがやさしい文章で描く大奥の世界〜。私が持っているのは朝日新聞社文庫で
「続徳川の夫人たち」と合わせて四冊ですが、今も発売されているようですね。
ちなみに同じ作者の「女人平家」もお薦めでっす。

「徳川の夫人たち」は、三代将軍家光の側室お万の方を主人公に、
彼女を取り巻く大奥の女性達の愛憎劇が描かれた作品。

基本的には現在放送中のドラマ大奥とは、リンクしておらず、
第二部に相当する「続徳川の夫人たち」が、四代将軍家綱の時代の
大奥から十五代将軍慶喜の大奥終焉のお話。
ドラマ大奥の篤姫と和宮の話は最後の方の50ページほどで語られている。

ただし、篤姫と和宮が出てこなくても、女性向き歴史小説として楽しめる。

篤姫と和宮については、有吉佐和子作「和宮様御留」か宮尾登美子作
「天璋院篤姫」の方が詳しい。
しかし、「和宮様御留」は徳川に降嫁した和宮は、本当に和宮本人
であったのか？というミステリーに重点が置かれ、降嫁決定から
嫁ぐまでの期間を中心に話が展開する（嫁いで以降の話は作品の
最後にちらっと触れられる程度）。
篤姫VS和宮の嫁姑バトルをメインで扱っているのは「天璋院篤姫」
だが、篤姫の視点で話が展開していくので、これもドラマとは
ちょっと違うニュアンスになると思う。

次回予告、そんなのありか？

>>647
そうそう、私は「大奥」の原作は「天璋院篤姫」なのかと思ってたら
オリジナル脚本だったのねー。
「天璋院篤姫」での滝山は、篤姫をびしばし鍛えるお仕えﾊﾞﾊﾞだったのに
浅野滝山はなんだかｴﾛくてﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてて、最初すごく違和感があった。
家定ももっとﾖﾜﾖﾜでﾒﾝﾍﾗｰﾁｯｸだったのにーとか。
別物として見たら、それはそれで楽しめる。

「天璋院篤姫」は大好きな本の１つです。

>649
それぞれの作品で瀧山様の書かれ方ってずいぶん違いますよね。
徳川の夫人たちでは篤姫の頼りになる片腕って感じだし。

そういや83年の大奥では、大奥300年の歴史に幕引きをするしっかり者の
ヒロインだったわ〜。
松方弘樹演じる薩摩の指揮官に敬礼されながら、江戸城外に通じる砂利道に
敷かれた赤絨毯の上を、しずしずと打ち掛けを着て歩き去る後ろ姿に
♪ｾﾌｨﾆ〜幕が下りれば〜♪とエンディングテーマがかかる最終回でございました。

そうそう、徳川の夫人たちの和宮の降嫁のくだりでは、↑の方で話題になっていた
上様の性教育について、ﾁｮﾄ出てきます。（ﾜｧｵ!な展開にはならないですが）

>>650
今回も最終話にはカンノが出てきて、大奥の幕引きをする部分は
描かれるとと思うよ。

ぉぉぉぉ大奥では(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ････

第三話が楽しみ〜〜

先週見逃しちゃったから今日は見なきゃ！

今日は月曜日でつ

>>411
遅レスですが・・・あのシーンは
まるみたいに お気楽？で大奥に入った人もいるけど
ｷﾑﾀｴみたいに 必死な人もいる・・って事を伝えたかったんだと思うよ。

そうでした…TVつけちゃったよ
ショボーン

>656　ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!　ｱﾃｸｼも明日、楽しみですわ〜♪

いつも夜やってるドラマって見ないけど(夕方の再放送は見る)
大奥だけは絶対見てます（；´Д｀）ｵﾓｼﾛ杉

あのねあのねっっ！
「大奥十八景」が学研Ｍ文庫から今月の新刊で出てますの！
１軒目には無くて２軒目の書店でハケーンしましたの。
結局は買わずに帰って来たんだけど・・・

１軒目でハケーンできなかったワケは
「すいませ〜ん、『大奥四十八景』ありますか？」って訊いてたよ。ひ〜！

「大奥十八景」って確かエロいヤツじゃなかったっけ？
若い頃ちょっと読んでｺｰﾌﾝした覚えが･･･。

昔の大奥は、岸田今日子の「大奥では・・・」が有名。あ、ナレーションね。
結構楽しめた。ちょっと、陰湿で隠微で。
大竹しのぶ主演の「和宮〜」は、必見。で、替え玉の替え玉は
池上季実子。
今回の大奥は菅野頑張ってる。毎週見たいと思った。

今日だよね〜ってことでage

ドキドキ　（〃∀〃；）ウキウキ　((o(￣▽￣")o))ワクワク

ここのスレで得た知識を旦那に披露したら
昔の大奥のほうがエロかったという所にのみ反応して
なんでそれを今やらんのだーといってますた。

そういや最近あんまりエロイドラマってないね

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

先週末、旦那と昔の大奥を観ますた。
大奥云々もさる事乍ら、ウエサマ・・・と私がつぶやいたら旦那、
「こんな種ばら撒いてこれこそ争いの元ちゃうん！？
徳川幕府も滅びるはずや。」だそう。
視点は様々ですねぃｗ

>>664
私も「大奥」ときいただけでｴﾁｰなものを感じてしまう世代です

>>659
＞「すいませ〜ん、『大奥四十八景』ありますか？」って訊いてたよ。ひ〜！
ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ。ｴﾛさたけなわ！ｗ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪　　　　今日はどうなるのかな
　と＿_）__）

F2でもやるのかな・・・

今日もF2でやるみたいだね
・・・って先週自分で書いておいて見そびれたものより

今夜ですわね！

F２ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!

Ｆ２終わってしまった（´･ω･`）ショボーン

F2ってなに？

東海地方ですが、先週の振り替えが土曜日にあったことを初めて知りました。
２話目を見逃していたなんて　ショックです。

Ｆ２ってフジテレビ2時５分からやる情報番組です。

今夜は前半のクライマックスだそうよ

今日初めて見るつもり。
７時からPTAの会合があるから録画セットだわ！

いつの間にか公式サイトに、初回のあらすじ？の動画がアップされてますね。
というか、リンクが復活しただけだろうけど・・
廊下のシーンとか、今見ても、ゾクゾクきます。

>>678
逝ってくる！！

>>659
＞「すいませ〜ん、『大奥四十八景』ありますか？」って訊いてたよ。ひ〜！
　　
　　「大奥四十八手」とか言わないだけ良かったかも。。。

>>456-457　篤子の部屋の金魚鉢は江戸の桶細工のもので
現在職人さんが東京でも一人（大分おじいちゃん）ぐらい
五年くらい前に欲しくて調べたときはだいたい予約してから
2年か3年待ちで、価格は大きさにもよりますが一番安いものが
15万円くらいです。本気で欲しかったら急がないと職人さん居なくなっちゃうよ。
いいよねー小さい頃の大人になったら買うものリストの一つだった。

金魚鉢、中国映画とか見て憧れたなぁ。

島津藩主がでてくると心の中で「ウパー！」と挨拶してしまう

>>683
御台所についてる藤浪？だったかが、その相方だったんだよ。

>>684　まじ！小松みゆきって印象薄いなぁ。ウパー

視聴率もいいみたいだし、そろそろﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆあたり出さないものか。
「週刊　大奥」創刊号は特製バインダー付きで480円。
歴代大奥ドラマのダイジェストDVDでもつけてくれたら買うよ！
あ、フジだから扶桑社か。瀧山ﾌｨｷﾞｭｱはいらんがもいちど岸田今日子の
フルフル声のナレーションがききたいぃ。人物相関図もｷﾎﾞﾝﾇ。

フィギュアいいね！
さし詰め御台所様、２髪型バージョン。
まあ、誰か作ってるよねマニアが。

時代劇のフィギュアで有名なところと言えば「アルフレックス」。
大奥だと衣装代がバカ高くなりそうだが‥‥。
ttp://www.alfrex.co.jp/osina.html

火曜日ＡＧＥ

＞６８８で思い出した
。岸田森は岸田今日子の従兄弟？

早く始まらないかちら・・・。

待ち遠しいですね

第1回の放送は、実況板で実況しながら見てたので、見逃してしまったシーンがあった。
第2回の放送は、放映日を間違えてしまって見損ねた(´Д⊂ヽ

今日は実況は我慢して、じっくり見ようかな。

ただいま〜大奥のためにﾁｮﾄ小走りで帰ってきますた。

いざ、実況！

みだいさまー

ｱﾃｸｼﾓｺｿｯｺｳﾃﾞﾕｳﾊﾝｶｻｴﾀ

今お鍋の蓋を開けた
食べ物に執着のある人、誰だっけ。
近所のﾏﾏﾝにｸﾘｿﾂ。

おおっ、ほんまもん登場！
胡麻豆腐でもつくるのかしらん。

おもしろ〜〜〜〜〜いっ！！！！！
なんて楽しいの〜〜〜〜〜っ！！！！！

最近のフジのドラマはホンット良いね〜〜〜♪（ほれぼれ）

浅野ゆう子はハマリ役だなー！
菅野美穂は、芯が強いというよりは、単に性格の悪い小娘ってな気も･･･
この感じ、「恋の奇跡」を思い出す。

粉ﾓﾉを水なしで飲み込む瀧山ｻﾏ萌え。

<,702
うんうん、凄いっ凄すぎるっ・・・；；；

何の薬だったの〜？

初めて見た。。。スゴ

３週目にして初めて見られた！
和宮様御留もｂｋ１に注文しちゃった(w

しかし、何ゆえに今、この時間に このドラマなんだろう(w
どうにも濃すぎる。面白いけど(w

このいじわるさ、陰険さが少女マンガや昼メロの王道。
時代劇の体裁をとっていながらまさに女性視聴者向きだ罠。

>>708
うん、はっきり若い女性のための時代劇って打ち出してるよ。

上様かっこい〜
死んじゃ嫌やや〜

死ぬの？

早く逃げろやｗ

１週間の楽しみが終わった。

おもろかった。

で、来週はどうなるのじゃ、瀧山。

こんだけ盛り上がってると、ここで評判の高い前作の「大奥」も凄い見たくなる〜。
自分、昔の「大奥」の時子供で、見せてもらえなかったんだよなあ。
ませてる子が、学校で話してるの聞いて想像力を膨らませたもんだ。
あ、１１ＰＭもそんな感じだった。（藁

メロドラマになってきちゃってﾂﾏﾗﾝ

今週は上様フェロモン炸裂な感じかしら？
まるちゃんも鼻穴全開の名演技だ！

なんで正室が産んだ子供がいないほうがいいの？
瀧山が「正室の子の将軍は家光しかいない。そのほうが将軍家のため」
みたいなこと言ってたけど、それってなんで？
篤子は武家の出だからっていうのはあるが、前２人は公家の出でしょ。
それが子を産まないほうがいいってのは、どういう理屈？

あれだけ炎が出ているのに煙が全くなくて平気な顔で歩く御台ｻﾏにﾜﾛﾀ。

あぁ…前半見逃した…
どなたか前半を解説して頂けませんか…
鬱だ…氏にたひ…

ラスト。
火に囲まれたｶﾝﾉを原田龍二が助けるより、「御台･･･」と叫んだ
ｳｴｻﾏが救出するほうが10000倍萌え〜
と妄想してみる

はー、実況から帰ってきたよ
来週気になる！早くщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

おもしろかった〜
来週上様死んじゃうのね。
このドラマあんまり期待してなかったんだけど、面白いから
徳子の小説買って読んじゃおうかと思ってるよ。
歴史小説が確か出ていたはず･･･

先週偶然見て今週は楽しみにしてた。
１回目見そびれたのをつくづく悔やむわ・・・
原田と菅野のなれそめがわからんよぉ〜。
少女漫画の純愛っぽい設定なのか？
ここ何年も連ドラなんて見てないのに
今期は大奥と動物のお医者さんは見てるぞ。

高貴な出の奥方が産んだ世継ぎは、その親類の発言力が
強くなるから。
なもんで、公家の奥方は飾り物のようなもんだったそーだ

もう、東郷はいらんね。
上様と御台所のからみでいけ。

>>722
私も上様に助けてほすぃ

>>719
正室はそれなりの身分の家から選ばれるから、世継ぎを
生んだ事でその家の力が大きくなるのを防ぐためかなあ

>>722
いいねぇ。それで上様との愛に目覚めるんだよ

>722
だあな。見るたびに心引かれもうす。
おしとねすべりったい

>>731
すべったらだめでしょ

上様に感情移入して見てたから、最後が納得いかーん！
でも、今週でお亡くなりではないようなので、来週嫉妬に狂って
欲しい。
つーか東郷、いらん。

>>726、729
おう、なるほど。
もいっこ聞いていい？
今お世継ぎが決定してたら、もし御台が子供産んでも、
「お世継ぎになるのは無理でございます」もんなの？

このドラマ見ると、着物っていいな〜とウットリしてしまいまつ。

御台所は側室じゃないの？？

観るの忘れた・・・。
今、気づいた。
あ。あ。あ。ああああああああああああああああああああああああ
楽しみにしてたのにぃぃぃぃぃぃぃぃ~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そういや大奥とともに中国の後宮も興味シンシンだったな〜。ｗ

東郷ちっとも魅力的じゃないんだよ〜！
顔は悪くない・・・・むしろキレイなんだろうけど。
上様のフェロモンにやられっぱなしです・・・・。

>>736
御台所と呼ばれる人は必ず正室だよ。

>739
んだんだ。東郷は色っぽくないんだよ。
上様、目つきがエロくていいわ〜。

>>736
御台所は正室。側室はお部屋様？お局様？誰かプリーズ。

>722
私、その展開になって欲しかった。
ｲｲﾔｼじゃねぇか上様。

おしとねすべり
　　
　　と
　
　よのぎ

はどのような用法のちがいがあるのでしょうか？

今日も面白かった♪大奥。かんちゃんカワイイね。演技も上手いし大好き♪

>>736
正室ですよん

>734
世事多難の折り(黒船来航尊皇攘夷の時代よん)、ご幼少の上様では
国事が立ち行きませぬ。

とか井伊直弼あたりが言っておしのけそうなﾖｶｰﾝ。

>>744
大丈夫か？ちゃんとテレビ見てるか？
よとぎを断るのがおしとねすべりでしょ？

う、う、上様〜〜〜!!!いろっぺ〜〜!ホレそう・・。
死んじゃイヤ・・

ｶﾞｰﾝ・・録画出来てﾅｶﾀ・・。
録画してるからって、ながら見してた(;´Д｀)

結構正室でも子供を産んではいるけれど、早死にしたりで
成人した子供はいないんだよね。生まれた後も薬をﾀﾗｰﾘﾗﾘﾗﾘ、なのか?
日光浴させないし、白粉(鉛入り)のついたお乳吸うから死亡率が高くなった
なんて説があるみたいだけど・・・

＞＞６９７さんあの人、昼ドラの中村玉緒が婦長さんやってたやつの看護婦さんのひとりですよー

>750
録画したよ。良かったら？ｗ

夜のお相手　　夜伽（よとぎ）＝おしとね

　　　　　　　　　　それを断るのがおしとねすべり
　　　　　
　　　　　　　　　　無事済んだら　おするする

史実では上様、天然痘を患っててお顔にコンプレックス抱いてて、女性が
怖いの。子供の生まれる可能性はハナから無し。
で顔良し＆文武両道の一橋家の慶喜が大嫌いなんだなー。

う〜えさまっ！う〜えさまっ！う〜えさまっ！

>>754
慶喜って、もっくんがやっていた？ＮＨＫで？

>>747
史実ではそうですが、このドラマはフィクションだし、
このドラマ上の設定というか理屈では、子供が産まれる可能性があるなら、
それをわざと阻止して、でも産みたいっていう御台所に
「産まれても無理」ってのはどうなのかなーと思って。

このドラマに限っては
ｳｴｻﾏ最強

>>756
そうです。徳川最後の将軍。
篤子は深津絵里がやってたよ。

滝山って、本当に上様のこと愛しているのねん。

>>752
どうぞよろしくですw
１回目と２回目は録れてますんで、今回の分だけでもぜひw

あの上様なら、十分萌えなルックスですよねぇ。

>>754
一説によると家定のそばには年上の側室「志賀の方」が
べったりついて離れず、篤子姫はそばに寄るのも
ままならなかったとか・・・
（ｂｙ歴史読本徳川15代将軍家の夫人たち）

おまいはチャールズ皇太子かと小一時間w

＞751そういえば、前々作の大奥で、中村玉緒が
綱吉の側室をやってたなあ。御台所にイジワルされて
かわいそうだった。源氏物語の朗読を女中にさせて
「お伝殿、この次の一節は、何と続きましたかの」とかなんとか。
教養が無いのをネタに恥をかかせるこの仕打ち。ﾋﾃﾞ〜と思った。

天然痘煩ったら死ぬんじゃﾈｰﾉ?

>764
死亡率は100％ではないです。
ただ顔にひどいあばたが残ることが多かったです。

>>757
すでに次の将軍が決まってるからじゃ？

あのアザをﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたいわ〜ん

>>759
ありがとう。
あれ前半しか見ていないんだよね・・・
もうビデオ出ているのかしら？

＞＞７６３
それでもお伝殿は子供2人も生んでるし、側室の中では良かったんじゃない？
確か博打師の妹かなんかで身分低いんだよね・・・

>769
博打師の妹で側室になれるもんなの？

よとぎは「夜伽」だ。よのぎじゃないよん。ｗ
この場合はお床のお相手することだが。

ちなみに「お伽」だと高貴なお方の話し相手や
囲碁将棋等の暇つぶし＆趣味のお相手をする。
「お伽衆」とかは上記のような任務で働く男性の人々。
でも「お伽」でお床のお相手の場合もあるので、
むやみに使うと危険かもしれない。（普通使わないか）

>>770

５代将軍の綱吉の生母だって八百屋さんの娘だし。
４代将軍の生母も、古着屋の娘らしい・・・
そういう人の方がバンバン子供生んだみたい。

やっぱり体が頑丈だったんでしょうなぁ

お伝の方の母親は徳川家綱のママン・お楽の方の従妹だそうな

>772
えぇ！八百屋の娘で将軍の母？
そうなんだ。皇室よりずっと開かれてた感じ？
日本人なのに何も知らん。（恥

あ〜久しぶりにドキドキでせつないドラマだわ〜

お楽の方が古着屋の娘。
町で古着売ってる時に、春日局に気に入られて
大奥入り。

上様と御台様は上様が御隠れになる前に心が通じ合うのか？？
元彼原田龍二よりそっちのほうがしんぱ〜い！！！

将軍さまは、どうやってお嫁さんを決めるの？！

綱吉･･お犬さまかあ･･。生母、八百屋の娘だったのか。
あのかーちゃんがわけの分からないこと息子に吹き込まなければ
犬将軍と呼ばれることも（ｗ

浅野ゆう子綺麗！はまり役だと思います。

ちなみに４代将軍の生母がお楽ﾀﾝね
父親は百姓〜侍〜使い込みをして江戸所払い〜漁師
〜鶴の密猟がばれて死罪
妻子は「やっこ」に身分を下げられたが妻は子連れで侍と再婚
その侍が浪人になって古着屋になって772ﾀﾝに続く。

10年前に買った原田龍二のCDを聞いてみた。ｱｲﾀﾀﾀ
中学生の時ファンだったんだよなぁ・・・

>>775
某かの縁でどうにかこうにか大奥にもぐりこめば、あとは器量やなんやで
将軍の手がつけばそれで側室だし、子を産めばその子がお世継ぎになる可能性もある。

八百屋の娘といえども５代将軍の生母。
最後は従一位まで身分が上がったんですよね〜
スゴイ。

ホント、女は氏がなくても出世するって言うものね。
美しく生まれさえすればこの頃は出世の可能性があったんですね〜。

お手つき中臈の「志賀の方」は気性の激しい女性で
家定が御台所と一晩過ごすした後は、自分と二晩過ごさねば許さなかった
と伝えられております。

ｶﾝｹｲﾅｲｹﾄﾞ、あの滝山の首の５重ネックレスは化粧で隠せないのかな？
何本あるのか数えたりしてると見ていて忙しい〜

不覚にも炎のｼｰﾝで泣いてしまいました。

あの薬はピルのようなもの？
御台が倒れたのはあの薬ではなく
本物の毒盛られたからだったの？
ｵｼｴﾃﾁｬﾝでｽﾏｿ｡

>>778
もう既にわずかながら上様に
心ひかれていると思う。＞カンノ

>>781
母親も侍と子連れで再婚できるほどだから美人だったんだろうね。
器量を武器にのし上って行く人生って憧れるわ〜

家康の70代の時の子2人を生んだ側室お満の方だってすごいよね。
当時16歳でしょ。家康７０で。
息子
2人も年子で生んで、御三家のうちの2家だもん。(紀伊、水戸）
16の小娘だから家康も可愛がったのかしらね・・・。

>>788
ｾｲｰﾘや排卵を狂わすものらしい。
だけど、大量にのめばもっと体調を
くずして死にいたるものらしい。

この時代再婚とか離婚とかめずらしく
なかったようだよ。
寿命が短いせいだと思う。
あと、子宝にめぐまれなかった場合
大変きついこともあるからと思う。

私は○のおかんが「帰ってこい」って
御台さんが帰るとこ無いつ〜か死ぬまで帰れないってﾄｺで
泣きました・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>790
っす。

平安時代はみ〜〜〜んな夜はおしのび不倫H
当たり前の時代だよね。

絶世の美女である古着屋の娘が
成り上がっていくのゾクゾクするなぁ。

>>779
大体、京都の公家のお姫様が御台所になっていたようだ。
確か大名(武家）の姫は御台所にはなれないと言う暗黙の
お約束があったと思う（詳しい人フォローｷﾎﾞﾝ）。
だから、篤子も島津家から直接ではなく、公家の近衛家の
養女になっている。

>>797

大河では、江口洋介が家光、お楽の方、若村真由美、
その後の大河では、家光、尾上菊・・何とか、お楽の方、仲間ゆきえ
だったよ。

>791
その頃の家康は太りすぎで、褌を自分でしめられなかったらしいです。
でお手つき女中に褌しめまで手伝わせていたとか。今だったら
ｺﾆｼｷくらい？そういう人のお伽ってなんか見返りがないとできないよね。
孫くらいの女とやるのって、昔の医学にあった肉布団実践してたのかなあ？

肉布団??

800のつけたし。
肉襦袢だったかな？若い女の肌（複数）に埋もれて眠ると
長寿が期待できるとか。中国伝来だそうです。ｵｴ

中国で「肉陣」ってのもあったよねｗ
寒い日に、太った女性を自分の周りに配置して風除けにするってやつ

>>802
ｱﾘｶﾞﾄ
聞いたことあるみたい・・・それ。
そう呼ぶんだ。

>>798
３代将軍家光以降の将軍正室はすべて京都から、
それも摂家または皇族から迎えているようです。

ドラマの上様こと家定も正室は鷹司任子（たかつかさただこ）で
二人目の正室は一条秀子だしね

火付けって原田がやってたのかよ。
最悪。上様の引き立て役だな。

でも早い話、一夫多妻でしょ。他の妻の顔も知ってて昨夜はあの女と
過ごしたのねってわかっちゃうのってどういう気持ちなんだろ？
想像もできないけど地獄だよね。上様を愛してたらなおの事。
それで自分より早く、嫌いな女の方に先に子供でもできた日には・・・。

さすが中国発想が違うつーかすごいつーか

！

上様萌えな奥様多数･･･でもこっそり言わせて。
東郷萌えーー!
男前なのに野暮スメルぷんぷんなのがツボ。

>>810
あー不器用そうっつか、自分が男前なことを知らないっつか。
（上様は、というか北村は知ってるからｗ）

昔、「天璋院篤姫」佐久間良子もの見たよ。
滝山と仲よさげだったなぁ。
殿のことは尊敬していたけれど、たしかｾｸｰｽはしないで処女なんだよね。
幕末のとき薩摩（実家）が攻めてきても徳川についていた。

>>812
あれは「滝山」。今回は「瀧山」

処女と寝ると若返るだか長生きするだかで、毛沢東の晩年
はすごかったらしいすな

>>814

逆に寿命縮んじゃってんのにねェ…．

>815
なにげな口調がﾜﾛﾀｗ

そういや中国の不老長寿（？）の丸薬の材料のひとつに
「処女の生理の血」ってのがあった。もうなんでも混入しちゃうのねｗ

生理痛が酷くて横になってた→目がさめた→え？今何時？→8：52

・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

ビデオ録ってないし…

>817
私も・・。
８時スタートは早すぎる。
こういうドラマは10時からか、せめて９時からにしてほしいよ。

かすていりゃ　食べたくなった。

上様が好きな人、多いんだね。
…わたしもなんです。
あのねっとりとしたフェロモンがたまらんです。

原田はウルルンでﾌﾙチンになったり
変な虫とか食べさせられていたイメージが抜けない。

上様ってあの目の周り、アイライン引いてるのかな？

>817
>818
何故録画しないのかと小一時間｡｡

録画してるの見せてあげたい。

シンちゃんと「イグアナの娘」でチューしてたの思い出してしまいまつ。

上様萌え（・∀・）
昨日も面白かったよ〜あっという間に終わってしまった。
来週は上様見納めなのね(つД｀)･ﾟ･

カンノが今がここを出るときじゃってまるに言った後の
ふっと漂う表情が良かったなあ…。
今更ここで幼なじみとなんかしないでよ〜、安っぽくなっちゃう。
葛山がカンノに薬の包みを突きつけられたときの演技もよかった。
昨日の瀧山もよかったと思うなあ。

面白い！！大好きな世界。
１回目を見逃したのが一生の不覚じゃ・・・
私も上様のファンでつ

真ん中でカステラを食べてた女優さんの名前ど忘れして気持悪い〜
どなたか教えてくだされ

上様役の北村一輝ﾀﾝのﾌｧﾝでつ。みなさん北村ﾀﾝの名前憶えて根。
>>821 上様、アイラインじゃないよ。睫毛も自前。
みんな上様が好きなんでつね…何かうれすぃ…
7月からTBS上戸彩ちゃんのドラマに
ﾌｪﾛﾓﾝむんむんﾜｲﾙﾄﾞﾊﾟﾊﾟ役で出るのでよろすく (*´∀｀*)
ｽﾚ違いｽﾏｿ・・・逝ってきます。

>827
左端−中居　浦尾　…　久保田磨希
中央−中臈　初島　…　木村多江
右端−中居　吉野　…　山口香緒里

>>827
キムタエでつ。

カステラ食べたくなりませんでした？（ｗ
今日買い物行くので買ってくるかも（ｗ

>826
私も一話めを逃したのが･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡同じです。
弟が昨日の見て「面白い！」「ビデオ出るの待つ！」
って言ってたけど出てくれるかなあ。

＞８２９、８３０

おおっ！ありがとです！
そうだった！あ〜すっきりした！！

美味にござりますぅ

側室とは、お手つき中ろうが、男の子を産んでお部屋様
女の子を産んでお腹様と呼ばれるようになってからの身分・待遇らしい。

つまり「汚れたお方」とは、お手がついたが妊娠もせず、お部屋様に
上がれない中ろうへの蔑称だったらしい。
お手つき中ろうは。お年寄りの預かりとなっていて、お年寄りの与えられている
３〜４室から２〜３室くらいの続き部屋の一室に起居する。

御台様つきの中ろうは四人。上様つきの中ろうも四人。
御台様はご病気、気鬱、喪中、３０過ぎておしとねすべりのとき、
側室の権勢が盛んなときなどに、それをそぐために、自分付きのお中ろうを
夜とぎに差し出すこともあるが、たいがい御台様付きの中ろうはお清。
上様付きの中ろうは、有力な年寄りを通じて外部から推薦されている。
いずれの中ろうも、本来はしかるべき身分の武家の出。（ただし江戸時代は
子供が少ない上、しかるべき治世にしかるべき年齢のしかるべき器量の娘が
そうそういないのでたいがい養女）しかし、武家の養女となっていても、
実は出入りの商家の娘だとか寺の娘だとか、事実が伝わっているのが、
いかにも「大奥」。体裁を整えて出世しても、陰ではいろいろ言われてたんだな。

>834
おしとねってのは、どのくらいの頻度で回ってきたの？
1度はあったのに、2度目がないわー！って事もあったのかしら。

･･･あ、なんか欲求不満みたいな質問になった。

>834
こわー＜「汚れたお方」定義
まさに勝てば官軍の世界だ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ)

上のほうで誰かが「平安時代なんて通い婚だったのに」て書いてたけど、
貞操観念ができたのって一般庶民レベルだと戦中・戦後ぐらいからなのかな？

農村部（って書くと語弊あり？）だと第一次大戦後ぐらいまでは
祭りの夜は裏祭り(?)っていう世界だったんですよね。
そういうノリから津山三十人殺しも起きてたと思ったし…。
（なんか内容が散漫になってきたけど）ちょっと気になる！

見たぞ見たぞー。
私も上様のほうがなんかいいなー。ﾅﾝﾃﾞだろ
炎の中で2人が会った、あの場面は夢なのかな？
あの場で「このドサクサに逃げよう!」って言われるけど
カンノやめたんじゃ？来週、上様の死の床にいるようだし。

かすてぃりゃ…美味そうだけど
あのシーンなんか意味あるの…閑話休題?

>837
世間は今騒がしいことになってるという説明のシーン。
加えてここは龍山と御台様の争い以外は平和〜てな話。
龍山が御台様に「世の中は今･･･ご存じないの？」と
語るシーンがあるでしょ。

昨日、早くも篤子と瀧山の緊張関係がほぐれそうな気配（一瞬）
だったんですけど、今後も女のドロドロ〜は持続するのでしょうか？
和宮にバトンタッチですか？

１回目をみていないのですが、本寿院は出てこないの？

「和宮様御留」あっという間に読み終えました。いや〜面白かったです。
有吉佐和子って亡くなる直前にいいとものゲストに登場して、なぜか早稲田の
校歌のテープを持参してタモリに唄うよう強要していたｴｷｾﾝﾄﾘｯｸなおばさんと
いう印象が強かったけど作家としての才能が豊かな人だったんですね。
女同士のいさかいの描き方も上手いし、何より身替わりになった娘に関して
余り多くを語らないのが却って読者にいろいろ想像させてくれます。
あ、あとがきに「身替わりになった人の子孫がやってきてｳﾝﾇﾝ」とあるのですが
どうも解説を読むとこれは物語を補強するためのﾌｨｸｼｮﾝのようです。
でも史実と違っていても純粋に楽しめるストーリーだし、どこまでが虚構なのか
追及するのも野暮なのかもしれません。ｽﾚ違い気味なのでsage

>>836
＞津山30人殺し
八つ墓村のモデルになった事件ですね（＾＾；

家定の継室、一条秀子姫の替え玉説は有名だけど、
どなたか吉沢フミコ？さんだったかの短編「一条秀子姫」
読んだ方おられます？替え玉説を取っていないのかしら？

それから子のない側室が、上様没後、剃髪させられ死ぬまで押し込められる
という伝説のＯＯ御殿・ＯＯ屋敷について知識のある方？
検索しても資料がないのです。

>>842
著者は白石フミヨさんのようですが、amazonでは
現在お取り扱いできませんになってますね
たいそう小柄だったとか、足が不自由だったとか
いろんな噂があるようですが

>829
>右端−中居　吉野　…　山口香緒里

この山口サンって、確か太陽とシスコムーンの４人を選んだ
時に、その前の８人残った中にいなかった？

>>835
＞おしとねってのは、どのくらいの頻度で回ってきたの？

上様が大奥にお泊まりできるのは
・代々の将軍の命日以外
・側室＆御台所の生理日以外

となっていた。
生理日は複数の側室を持っていれば、ＡさんがダメでもＢさんが
いるさ。になるが、命日はねえ...。
命日は精進日として前日から大奥には行けないので、14代将軍家茂
のときには、なんと月に18日もお泊まり禁止の日があったらしい。

たいそう小柄というのが真相で、多くをうかがい知ることの
出来ない庶民が錦絵にした姫の絵姿が、高さの違う下駄をはいていたとか。
この姫を斡旋した姉小路という上ろうが和宮の母方の叔母なんですよね。
今回の「大奥」では姉小路も出ないのでしょうか？

白石フミヨさんでしたね。図書館で検索してもらえば読めますかね。

この姫の骨は例の発掘された徳川霊廟に残ってなかったのでしょうか？

家定は疱瘡だの癇癪だのと言われているけれども、ハリスの日記では
明瞭なお言葉を発しているし、（首は定まるのに時間がかかったみたいだが）
知能は正常で、脳性麻痺で手足が不自由だったのかなとか考える。

小説の話してる方々、せめてネタバレはしないで欲しいんだけど。

ドラマの話いがいでもしていいかなというゆるい気持ちでしたよ。

今度から　ネタバレ　とか書かなきゃ駄目ですか。
むづかしいな。

>>836
一方でみだれた風習があるからこそ
もう一方で貞操を尊び、守るのでしょう。
それは現代もおなじ。

淀殿の産んだ子たちにしたって、
本当に秀吉の子か・・・って説
結構あるでしょ?

祭りとか　そういう意味あるって
よくきくね・・・。

>>844さん
いましたねー
新サンフランのほうでした
しかしよく覚えてますね

>>848
現在進行形のドラマなんだから（再放送じゃない）、
ネタバレ話にはもうちょっと気を使って当然だと思います、私は。
おおっぴらにゆるくネタバレの話をしたいのであれば、
別スレを立ててそちらでしましょうよ。
ここはあくまでもドラマ『大奥』のスレだから。

>>851
厳密ですね。

私はいいかな別に、と思うけど。>ねたバレ(この言い方も
なんだかな)

>845
レスありがとう。
そんなに禁止日があったんなら、
順番が回ってくるのも遠かったろうね。
せめて祥月命日にして欲しい。って私が今更、言っても仕方ないけど。

平安時代は母系社会の名残で、財産は母から娘に相続されることが多かった、
いわゆる母子相続なので「どの母の子か」がわかればよし。
「どの父の子か」は父が官位を引き上げる息子か、天皇の子などは
わかっている必要があった。

父子相続がなされるためには、「どの父の子か」が重要になったので、
処女性が尊ばれるようになったという説明が多い。

現代は、兄弟（姉妹）平等相続も定着しつつあるし、
女性に収入の道も開けたから、「どの母の子か」だけで充分になりつつあるのかも。

余談だが、平安時代は赤染衛門のように、誰々の女（むすめ）だが、実は
誰々の女（娘）とか言う伝承が多い。女性が複数の男性と重複した時期
つきあっていて、妊娠したときの男と出産したときの男が違うなんて
当たり前。赤染衛門の場合は実父が引き取りたいと申し出たが、
新しい母の男が自分の子だと言い張ったのであきらめたらしい。
赤ん坊がかわいいというよりは、その母親の気持ちを思って、
言い張ったんだろうなあ。しかし指折り数えて「実は」と伝承する
後宮女房周辺の気質も「大奥」と似ている。

昔の人は　食べ物とか
添加物とかも入っていないし
精力旺盛だったんだよね。
毎日でも割と平気みたいらしい・・。

避妊法を発見した人(あえて名はふせるけど)
も、ご自分で実践して発見したんだよね。
>あのご夫婦、なんか好きだ。

>850さん、覚えてる人がいて嬉しいです。
こんなマニアックなこと知ってるの私だけかと思ってますた。
結構、山口サンが一番の勝ち組だったりして．．．

ついでにちょこっと探してきました。
http://www.asayan.com/tsunk_new/0117.html

史実がベースだから（一応手は加えてあるということだけど）
ここに書いてあることを読んでもネタバレって思ったことなかったｗ

>841
そうそう初代（？）八つ墓村（で山崎努が演じた役＝犯人）の事件さー。
あまりのトラウマで克服せにゃと思って調べたら出る出る日本のムラ社会の恐ろしさ。

>849
なるほど、平行してるのか。いわれてみれば今もそうだね。
祭り…そういう時代・場所に生まれなくてよかったかも（かなり怖い）

現在進行中のドラマなんだよね。
それも歴史的事実とは微妙に設定その他を変えてある。

どうも昔の「大奥」なんかと比べながら見てると、
今のドラマの進行を毎週楽しみに見てるひとがいるという
観念が飛んじゃうよ。

「ああ、なんだ、そうきたか」とか、ゆる〜い気持ちで見てるからなあ。
だってどうなるか、歴史的事実を相当ねじ曲げない限り、前もって
わかってることじゃん。というのは、知らないひとにはうざいわけね。

連続ｺﾞﾒｰﾝ

>855
避妊法ってO博士？
としたら、それは元々「避妊法」じゃなくて「妊娠適正期」の研究結果だよー。
博士は亡くなる直前まで「避妊法」という誤解が広まったことについて非常に悩んでいたらしいよ。

…て違う方のことだったらｽﾏｿ

>>857
いつだったか古尾谷雅人さんも演じませんでしたっけ？
彼も亡くなってしまいましたが・・・
しかしたまたま猟奇殺人と大奥と２窓（おい）開いて見てたんですが
両方で同じ話題が出てきたのには笑いました＾＾；

>>859
そう。
自分も排卵日を発見した・・・と書こうかと
迷ったけど、詳しく書くまいと思って、つい>O氏

>860
ああ、津山30人殺しについては何度かドラマ化などされたようです。
私が知ってるのはちーーさいころCMで見てしまった　八つ墓村だけ…
大きくなってから見てもやっぱりそのシーンは怖かったｗ

大奥と関係ないのでsage
（で　猟奇殺人のスレもあるのね、怖くて見られそうにないけども…既女板で？←興味津々ｼﾞｬﾅｲｶｰ)

すみませーん。
これから本屋に行って本を買ってこようと思うのですが、
チェックした方がいいのは
「和宮様御留」
「天璋院篤姫」
「徳川の女人達」（徳川の夫人たち？？）
でいいでしょうか？
他にもあったらおしえてくださーい。

興味津々
興味津々

>864
なぜ2度言う
なぜ2度言う

ｗ

>>862
既女板ではなくてしたらばです
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2359/
わたしも１週間ほど前？に迷い込んだのですが
画像はないのでたぶん大丈夫かと・・・

ごめんね
ごめんね

>>863
話題戻します
「徳川の夫人たち」は吉屋信子著で、続編もあるので全部で文庫４冊です

篤子が、瀧山が上様のｾｸｰｽ指南をした相手かどうか聞く場面あった
けど、そのときにふと見せた同情心みたいなもの、ﾎﾛﾘときた。　管野美穂
うまいなあ。

いま録画見てます。瀧山と薬について対決。ﾜｸﾜｸ

>>896
でも瀧山からすれば屈辱だったかもねー

>>856
横レスすまそ。
山口香緒里さんって、ケラチナミンのＣＭに出てた人なんだね。
その人だったら、「金田一少年の事件簿」（堂本剛の方）にも
犯人役で出てたことがあるよ。

>>872
「はみだし刑事」「暴れん坊将軍」ちょっと前だと「ランチの女王」にも
出てたと思います

歴史の知識を持っている人の話がネタバレなの？
私は知識がないので語ってくれるとうれしいんだけど。

周知の時代背景があるのを知りつつ、
どう新しく料理してくれるのが見所と思われ

>>875
うん、時代劇ってそうだよね。
史実のある程度の流れは周知のモノなんだし、
ネタバレっていうのもちょっと違うような…
もちろん「脚本だと次回はこうなってるのよ」とかだったら
そこまで言うなよ〜って思うけどさ。

関連小説はあんまり具体的に語っちゃうとまずいか。
あらすじは適度にってことですね。

小説は読みたいと思ってる人がいるでしょうからあまり詳細に書くと
予備軍ががっかりするかもね。
史実を基にしたフィクションでたとえば

水戸黄門は実は関東から出たことがない
水戸黄門は亡くなっている

↑ここらへんをネタバレとかいうヤシがいたらそれはそれですごいと思うが
ネタバレ云々ていってる方、違いますよね…

「和宮様御留」の感想を書いた840ですが私もネタバレと責められてるんでしょか…。
通常本のあらすじとして裏表紙に載っているような内容はネタバレじゃないですよね？
そのへん配慮して書いたつもりだったんですが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>814
それはいまでも東南アジアでは信じられていて、タイの処女を金持ちのじじい華僑が、
高値で買ってるそうだ。

ネタバレネタバレとうるさいおばさんたちへ
下のスレで思う存分どうぞお好きになさってね（はぁと

【日本史なんて関係無い】フジ火８大奥を楽しもう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054824026/

本屋を何軒か回りましたが入手できたのは「大奥十八景」のみ。
わぁぁぁぁぁぁん　他のが欲しかったんだよぉぉぉぉ
何も買わずに帰るのも嫌なので買ってしまいました。
かなり恥ずかしかったです。

岸田今日子ナレーションの「大奥で」
「ＯＯ代将軍、御台様のＯ子さまは、おひとのよろしいところがあり。。。」
というのがあった。

要するに、頭が弱いってことなんだけど、あの震え声で言われると、
すべて氷解。笑った記憶がある。

>882
実際に聞いたことはないんだけど、想像できるだけに禿ﾜﾛた！w
＞おひとのよろしいところがあり（全音ビブラート）
岸田さんてばほんと貴重な存在だわー。

>881
本屋さんより地元の図書館の方が見つかる可能性は高いと思うよ〜
けっこう古いものばかりなので…。

>878
私はネタバレと全然思わなかったですよ。だいじょーぶ。
あの程度でもしネタバレと思う方は普段･･･あまり本を読まれて
ない方かも･･･。

>881
紀伊国屋書店のウェブに行ったら新宿本店だか南店だかに
在庫有りとなっていました。書店注文だと通常２週間ほど
かかる様ですが、ウェブとりよせだと早いのではないで
しょうか。
近所に紀ノ国屋書店がある場合は「新宿本店だか南店に
在庫がある様なのでそちらから取り寄せして」と言えば
在庫確認の上すぐ取り寄せてもらえます。

和宮様御留が品切れだったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！（;´Д⊂）

和宮様御留

関東では横浜店に在庫ありになってる。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9830474119

天璋院篤姫

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%56%E0%F6%89%40%93%C4%95%50

>>886
オンライン書店ブックワンで買えるよ

>888
ごめんなさい、ＵＲＬ途中までみたい･･

徳川の夫人たち
和宮様御留
天璋院篤姫
いずれも図書館か古本屋に行った方が手早く入手できるような気がする。
私は和宮様御留のハードカバーを2年ほど前に90円で買ったよ。
天璋院篤姫は図書館で借りたけど、昨日行った古本屋の100円コーナーで
文庫本を見たぞ。

>882それって六代将軍の正室ですよね？前々作の大奥でそういう
シーンありました。目隠し鬼やらされて、正室が側室になぶりもんに
されてました。でもＮＨＫの「八代将軍吉宗」だと草笛光子が
演じていて将軍からも一目おかれる賢夫人になってましたよ。
どっちが正しいのか？
随分前だけど、サンテレビが大奥の旧作新作を続けて再放送していました。
他にも「大阪城の女」「徳川の女」をやってました。藤純子が
ヒロインしまくりの時代でした・・・。

和宮様御留は１０年以上前に一気に読んだなぁ。
皇女さまがぴょんとお飛びになったという逸話が印象に残ってる。
わたなべまさこの漫画に和宮を題材にした短編があって
天璋院が和宮をいびりまくってたような記憶が。
おしとねもない下座に座らされて、お付きの女官達が
「おいたわしや〜」と泣いてたシーンがドラマでもあるのか楽しみ。

浅野ゆうこ　へたくそ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

>>892
その古〜い「大阪城の女」や「徳川の女」を、これまた20年以上前に
見た事ありますw　当時でも随分古かったけれど、豪華絢爛で化粧も古臭くて
妙なﾘｱﾘﾃｨｰがありましたね。あの辺りはビデオ化されてないのかな。

>>893
> 皇女さまがぴょんとお飛びになったという逸話が印象に残ってる。

それが、すり替えの理由のひとつですよね。＜足が不自由だった筈のに。

来週はどうなるの？

そういえば初めに安達由美も出てたけど・・・

>897
公式のあらすじ見たら？

誰かが書いたら、例のネタバレってすぐ騒ぐ人がまた暴れるし

ありがと。
そうだね。

天璋院篤姫読んだ事無いので、ここ数日本屋へ行くたびに探してるけど
どこにも無い！
もしかしてこのスレの住人が、日本全国で買ってるから？

＞900
20年近く前の古い作品だからな〜。
AM○ZONで調べてみたけど、ハードカバーは絶版になっているっぽい。
講談社文庫から出ている文庫本は、まだ出ているみたいだから、
探すなら文庫本コーナーだな。

>>900
私はﾌﾞｸｵﾌで手に入れたよ。
意外と古本屋の方があるかもしれない。

天璋院と聞くと、「吾輩は猫である」の隣の三毛子の飼い主の三弦琴のお師匠さん
を思い出す。

なんか、本関係発言ばっかでウザいんだけど．．．

原作本及び関連本の話ならスレの趣旨からは外れてないと思う。
わたしもちょっと本屋でさがしてみようかなって気がするので
教えてもらえてありがたいなと思うのだが・・・だめですかね？

上様、こんど上戸あやの父親役やるのね・・・。
好きじゃなかったけど大奥の上様見て好きになったわ、この俳優さん。

すごーい昔の映画で若尾文子がやった「皇女和宮」で
「天皇の妹といえどここではここのしきたりに従ってもらいます」
なんてセリフでいびっていた３人のおばさんは
誰だったか気になる。ひとりは篤子なんだろうけど・・・

今日は動物のお医者さんで岸田今日子が出る。
こっちを思い出して笑ってしまうかも…。

>908
うんうん、わかるYO!
私もかぶって、笑いながら動物のお医者さん観てるもん。

>>907
滝山とトメ？

>903
漱石の姉たちは、御三家だか御三卿だかの大奥に勤めたこともあるとか。
漱石は士族の出だったか有力な町名主だったかの家系なので、幕府贔屓だったので、
江戸っ子の気持ちを代弁して天璋院を出したんだって解説を読んだことがある。

天璋院様の御右筆の妹のお嫁に行った先のおっかさんの甥っ子の娘だったっけ？
ほとんど限りなく庶民だよね、それ、と思って笑ってた小学生の私。

どなたか今週のストーリー簡単に説明してくだせぇ。トメに御飯誘われて、観れなかったです。久しぶりにハマったドラマなのに〜！