女友達って大事？それとも・・・その17

1 ：可愛い奥様：03/05/27 20:09 ID:YhT7wVEJ

2 ：可愛い奥様：03/05/27 20:09 ID:JxZ57RNv

>1
乙華麗

3 ：可愛い奥様：03/05/27 20:10 ID:YhT7wVEJ

ごめんなさい前スレ抜けていました。
その16　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052217080/l50

4 ：可愛い奥様：03/05/27 20:16 ID:lQyCP4++

>>1さんありがとう～お疲れです！

5 ：可愛い奥様：03/05/27 20:24 ID:YhT7wVEJ

うわーん二重にたっちゃいましたね。
どっちでもいいのでまだあまり書き込まれていないうちに
削除して欲しいです。

6 ：可愛い奥様：03/05/28 00:51 ID:XDPLk9kO

じゃあこっちを残そうか、age

7 ：可愛い奥様：03/05/28 01:18 ID:zM8zZRB8

女性というのは立場が変わると本当に友達を継続していくのが
難しいね・・・・・。
思ったことをいうと衝突するのが目に見えているので
言わないでいると、話をしていてもつまんなくなってしまい、
最近は趣味の世界へはまり込んでいます。

8 ：可愛い奥様：03/05/28 01:21 ID:ozslAexb

>7
衝突してもいいんでわ？
大切だと思える友達なら。
私はどうでもいい人（言葉は悪いが）には
何も言わず、当たり障りの無い会話をする。

9 ：可愛い奥様：03/05/28 01:38 ID:zM8zZRB8

そうだねーでも何だか最近諦めモード。
向こうがぶつかってきてくれても
心の中では色々思っている事があるのに、
「そうだね、それは私の悪い所だね、気をつけるよ」
って答えた後、自分からその子に連絡する事は全くしなかったり。

10 ：山崎渉：03/05/28 11:27 ID:JYKzHaHt

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

11 ：可愛い奥様：03/05/28 12:14 ID:fTjPtiAH

age

12 ：可愛い奥様：03/05/28 12:20 ID:2NAjgnTE

ぶつかることを避けるようになった。私も。
年を取ったということもあるし、長年（20年以上!）の付き合いで
お互いの性格、次にくるだろう反応が読めるから、
地雷を悉く避けるというかね。
それでも会うと楽しいから、年に何回か会うけど、
本当は言いたいｱﾄﾞﾊﾞｲｽとか、あるんだけどね･･･。
会ってるとき楽しいのが最優先だから、中々重いことは言えないね。

13 ：可愛い奥様：03/05/28 12:36 ID:6wmLTh5C

ちょっと愚痴らせてもらっていいでしょうか？
当方今年３０歳、来月１歳になる息子がいます。
独女の友達（中学からの友人）と、前々から合わなくなってきたなぁとは思ってたんだけど
ここ１年で急速に。
というのも、出産日間近には「もう兆候あるの？」っていうメールを散々送って来て
（予定日１週間以上超過してたからそのメールはすごくブルーだった）、出産したら
「早く見に行きたいから空いてる日教えて」と。産後は里帰りせず、昼間は一人、暇があれば
寝てたかったから「もう少し落ち着いてから」というと、「せめて写真くらい送って！」と催促。
２ヶ月後、息子を見に来たんだけど、最寄りの駅に着いたら私が迎えに行くことになってたのね。
歩いて１０分ほどの距離なんだけど、息子が出る直前におっぱい吐いて着替えさせてて
１０分ほど遅れたの。もちろん私が悪いんだけどさ、事情言っても「もうかれこれ２０分待った」とムッとしてる。
家に着き、指しゃぶり全盛の息子に「癖になるからやめさせないと！」としゃぶる手を取り上げ・・・。
何となく「合わなくなってきた・・」と感じてたからつい最近まで連絡はたまにメールのみにしてたんだけど
（向こうからは何度もあったけど、こちらはたまに返す程度）、５月の連休に友人の結婚式があり
その帰りにうちに寄ることになったのね。
留守をお願いしていた旦那が息子に離乳食を食べさせてたんだけど、今、つかみ＆遊び食べ盛りで
床には新聞、テーブルグチャグチャ。　「こういう時期なのよ」って説明したら
「子供ってコレやもんな～」と、明らかに「汚い！」って顔。
その癖、「××（息子）の成長が嬉しい」とか、訳分からない事言ってる。
何かね、疲れるんだよ・・・。
マジ、もう切ろうかなぁ。

14 ：可愛い奥様：03/05/28 12:38 ID:6bDMOdnP

>>13
彼女はあなたのストレスの元凶となっているみたいだから、
もう切っていいのでは。

15 ：可愛い奥様：03/05/28 12:44 ID:6wmLTh5C

13です。追加。
そのくせ、その彼女は「親戚の子供の面倒よく見てるから任せて！」が口癖。
任せて！って言っても、おもちゃで遊ぶだけで、わざわざ来られても
遊ぶまで成長してない息子には何の役にも立たない（言い方悪いけど）。
そのくせ、指しゃぶり、遊び食べ、よだれ・・・　そういうのはあからさまな汚い！って顔。
「私は子煩悩」って事をアピールしたいんだろうか？
我が家のテーブルの足は頭をぶつけないように、梱包用のプチプチが巻いてあるんだけど
それ見て「ここまでしないといけないの？打って覚えていくんでしょ？」とか。
別に私がいじめられっこって訳じゃないんですよ。
ずっと仲良くしてきてたし。
何で、いつの頃からこんなイヤミみたいなこと言われるようになったんだろう。

16 ：可愛い奥様：03/05/28 13:06 ID:ZwTjhE/J

>>15
それ私の友達と同じだ。私は小梨、そいつは毒でもう一人子蟻の友がいるんだけど
その子蟻に対して「姉の子供の面倒よく見てるから任せて！」っていつも言ってる。
そのﾜﾘには三人でお茶すると子守り当番すんのいつも私なんだよなぁ。子供嫌いなのに。
子蟻友も子蟻友で放任だし子供退屈させたらかわいそうだしあいつらもうやだ。

17 ：可愛い奥様：03/05/28 13:35 ID:cfj/sRLi

小梨の友人に子供を押し付けて、「ほらね、子供ってこんなに大変なのよ。
私って偉いでしょ！」的なことを言う子蟻がいて、みなから散々イヤがられて
いるが、本人は気づいていない。

18 ：可愛い奥様：03/05/28 13:46 ID:6wmLTh5C

>17
私の場合は押しつけてなんてないです。
逆に相手が「来たい！」って言うから・・・。
子供の話してもつまらないの分かるからあえてしてないのに
「うちの親戚の子は」って言うし。

19 ：可愛い奥様：03/05/28 14:10 ID:zlUckfo3

>17　　あるある。
前に甥を預かったことがあって、その後に子蟻の友達に
「一日預かっただけでも大変だった」と言ったら
「そうだよ、大変なんだよ、ふっ」と、なぜかものすごくエラそうに言われたことある。
いくら大変でも日頃誰にも認めてもらってないから、ここぞとばかりに威張ってた。

20 ：可愛い奥様：03/05/28 15:45 ID:OgiP+7Jm

あの…
先日、職場の同期の送別会の幹事を頼まれたので、知り合いの和食の一品料理屋さん
みたいなところのお座敷を予約して女ばかり15人くらい集まりました。
すでに結婚退職してる○○さんも来たいそうだよ、呼んでもいい？と
退職後もその人と親交のある×子に言われて、断る理由もなくOKして頭数に入れていました。
すると当日その○○さんが3，4歳の男の子を2人連れて現われました。
もちろんそんなこと聞いてないし、和食のコース料理を人数分しか頼んでないので
慌てましたが、自分のお膳のものを食べさせるからいいと言う事で席だけは一番端に
して3人で座ってもらいました。
すると男の子たちはすぐに2人で騒ぎ出し、○○さんは一人の子供につきっきり。
仕方がないのでもう一人は私がずっと機嫌をとってあやしていました。
その後、お会計など済ませてお座敷に戻ってみるとふすまが破れていたんです。

21 ：可愛い奥様：03/05/28 15:53 ID:OgiP+7Jm

○○さんはごめんねえ、とは言うものの具体的にどうするとも言い出すでもなく
そそくさと帰って行ってしまいました。
私は知り合いのお店でもあるため、こんなことになってしまって大変気が重く
後で一人で謝り、弁償すると言ったのですが辞退されてしまいました。
自腹の菓子折りを持参してそれだけはどうにか受け取ってもらいました。
破れたた襖に動転してしまい、結局このような始末になってしまったのですが
正しい対処としてはどうすべきだったでしょうか？

22 ：可愛い奥様：03/05/28 17:39 ID:ahcl2pep

>>21
大変でしたね。おつかれさま。

だいたい、他の同期の送別会に連絡無しに子供をつれて出席する時点で常識ハズレ。
菓子折り持参で受け取ってもらったという事はもうこの件に関してはお店側はいいということでしょう。
店側が辞退したということでこれ以上の対処法は無いと思います。

例えば弁償するといった時にお店側が金額を提示してきたらその○○さんに請求する。
ただそれだけだと思います。

知り合いのお店だから>>21の気持ち的にはおさまりつかないかもしれないけど。

23 ：可愛い奥様：03/05/28 17:40 ID:D8E5YEla

子連れのDQNに振り回されたわけですね。
お気の毒様。
正しい対処法なんて知らないけど、
私がその送別会に参加してたなら
ガキがうるさくてうんざりだわ。次回は不参加、ヨロシク。

24 ：可愛い奥様：03/05/28 17:42 ID:pyd5GR9C

>>22さんに同意。
それにしても災難でしたね・・・お疲れ様でした。

25 ：可愛い奥様：03/05/28 17:48 ID:uSRCbKR/

子蟻とか小梨とか以前の問題ですよね
どっちのケースも
子供が嫌いとか子供がいないとかそういう問題じゃない
人の気持ちを理解しようとするまたはどう対応したら良いのかと
コミュニケーションをとること自体が欠けているだけ
子供がいるいない、子供を知らないって問題じゃないと思えるけど？
人間的にダメなだけでは？

26 ：可愛い奥様：03/05/28 18:54 ID:nniib6y/

だいたい、ずうずうしいとか無神経な人って子蟻でも小梨でも
独身の頃からそうだったよ。基本的に人間って変わらないよ。
旅行に行くとかなると自分中心でもう大変とかね。なつかしいｗ

27 ：可愛い奥様：03/05/28 19:03 ID:5N49midq

で、その菓子折の代金は21が負担したまま？
後日談としてせめて子蟻と親交のある×子さんに、それとなく耳に入れる位し
て欲しい所だね。それでどういう対応するのか興味あるなー。
「小さい子供の事だし、店もその位のリスクは商売の内」なんて開き直る様な
ら、どっかのＤＱと変わりないねー。
その子蟻、元職場の同僚達に自分の子供見せたかったんだろうね。

28 ：可愛い奥様：03/05/28 19:08 ID:nniib6y/

赤ちゃんの頃は子供を自慢気にみせてても、だんだん
「どこの高校？」「どこの大学？」って聞かれるよう
になる頃には子供の話題は避けるようになったりしてｗ

友達の子供が有名私立の小学校にでも行きだしたら、
とたんに連絡がしなくなったりとかね。

29 ：可愛い奥様：03/05/28 23:10 ID:1t24Jd+O

幹事やったこと無いやつに幹事の苦労が分かるか！
ムキー　ヽ(*｀Д´*)ﾉ

はぁ、すっきり。

30 ：可愛い奥様：03/05/28 23:16 ID:bdG+nVj6

正直なところ聞きたいんだけど
子蟻の人って、自分の子供を小梨にみせて
ちょっぴり自慢したい気持ちってある？

31 ：可愛い奥様：03/05/28 23:20 ID:nniib6y/

>>30

小梨が毒女に対して結婚してることに優越感を抱くことがあるかどうかって
いうのと同じかもね。

32 ：可愛い奥様：03/05/28 23:26 ID:eKjKGm+C

>結婚してることに優越感
小梨が、ってより、既婚者が、っていうのと同じかもね。

33 ：可愛い奥様：03/05/28 23:33 ID:bdG+nVj6

毎年話題になる、子供写真入り年賀状の背景にも
そういう隠れた気持ちが見えるから、という理由も
あるだろうね。

34 ：可愛い奥様：03/05/28 23:33 ID:nniib6y/

子蟻友人Ａが、私（小梨）ともう一人の小梨Ｂにやたら
子供を、はっきりいって自慢していた。

小梨Ｂは「DINKS志向だから欲しくない」といっていて
それを影で子蟻Ａは「あんなこといって強がっちゃって」と
馬鹿にしていた。

私はＢは本当に男並みに稼ぐキャリアもあり、欲しくないのは
本心だろうなと感じていたが、Ａはそうは思っていなかったみたい。

で、とうとうＢが妊娠した。それでなんとＢは悩んだ末に堕ろした。
その時のＡのショックな顔がなぜか私は忘れられない・・・。
「あなた、私が羨ましくなかったのね」といわんばかりの。

35 ：あわび：03/05/28 23:33 ID:aKAFM9ji

★私の○ま○こ見て下さい★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

36 ：可愛い奥様：03/05/28 23:48 ID:8djiIbtX

>>30
人による。前に居た所は、誰が一番最初に妊娠するか？どこの子が一番
○○か、等々に拘っている女がいた。（低レベルな争い）
住人皆が揃う場面で、子供の集まりが目的ではないのに、囲りの空気も
読まず、丸々とした子を放り投げんばかりに大袈裟にあやしていてた。
「どう？うちの子、こぉんな丸々としてすごいでしょう！！！」と見せ
つけたくてたまらないっていう感じがプンプン伝わってきてた。

37 ：可愛い奥様：03/05/28 23:53 ID:dR7L/3y4

>30
正直、そんな気持ち（見せびらかし）は全く無い。
いつも友人には「大変そうだねー」と言われているので、全然羨ましがられている
様子も無い。

38 ：可愛い奥様：03/05/29 02:26 ID:Jt9hOvyt

小梨で専業の私。
毒女とは夜しか会えないので会いたくない。
子蟻は自分がぱしりになるから会いたくない。
で、一番ほっとするのは小梨専業または兼業、
なのだけど、それでは私にとって友達がたりない。
で、その時間はネットｗ
無理しないで人付き合いをしようとすると
同じような人としか付き合えないのが悲しい所。
気を使う子蟻というのは、人と会いたがらないねー。
小梨を利用しようとする子蟻が連絡をとろうとしてくる。
悲しいわ。

39 ：可愛い奥様：03/05/29 02:49 ID:W4JRyQNl

>>22　23　24　27
21です。どうもありがとうありがとう。
いくら男の子で暴れるとはいっても、他所様の和室のふすまを破るとは考えられなくて
本当に動転してしまいました。
プライベートでも行き難くなってしまいました。
後で聞いてみると×子もまさか子供を連れてくるとは思ってなかったようで
すごく驚いていました。みんなが知らん振りするので（それは当然ですが）
仕方なく私が子供にかかりきりになってしまったことも気の毒に
思っていてくれたそうです。
子供は連れてくるのか置いてくるのか、聞くまでもないことだと
思っていたので確認しなくて悪かったと謝られ、×子としても
今度は子供を置いてきてねとも言いにくいので、気の毒なのですが
これからはもう誘わないからということで話はまとまりました。

40 ：可愛い奥様：03/05/29 02:50 ID:W4JRyQNl

実はそのとき襖のことはどうなったのかと聞かれたので、菓子折りを持って
謝ってきたことを言いました。
多分そのことは×子から○○さんに伝わっていると思います。
それでも何も言ってこないということは、○○さんが菓子折り代金を負担したいとも
何とも言わずにスルーしているのでしょう。
この件はもうこれでいいと私は思っています。

怖かったのは、他の子持ちの同期の反応でした。
当日、一切人の子の面倒はみなかったのに
「子供連れてきてもいいんだあ～」とつぶやいた子がいたんです。
○○さんの手前、良いわけないだろとも言えずウヤムヤになっています。
文句も言わず一生懸命面倒を見ていたことがアダになってしまったようです。
今までずーっと幹事をしてきて別に嫌でもなかったのですが
もう嫌。今度は断ろうと思っています。

41 ：可愛い奥様：03/05/29 02:53 ID:UFsZ14rO

>>31など

はっ？自分が結婚してるからって優越感なんてあるの？独身女性に対して
それはおかしい

42 ：可愛い奥様：03/05/29 02:58 ID:Jt9hOvyt

私は毒女に対しての優越感は基本的にはないけど、
毒女で結婚に対してのうんちくをとうとうと喋る人がいて
その子に対しては「そんなんだから結婚出来ないんだよ」
と思ったことはある。

43 ：可愛い奥様：03/05/29 03:47 ID:Ba++mMjc

あたしの周りには２種類の女友達がいる。
それはやっぱり子供を産んで変わっちゃった子と全然変わらない子。
この違いはなんなんだろ、てずっと考えていたけど答えは出ない。
付き合いの長さとかじゃないんだよな。
変わっちゃった子とは正直うわべだけの付き合いになってるな。

44 ：可愛い奥様：03/05/29 04:10 ID:dDetdva7

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

45 ：可愛い奥様：03/05/29 06:31 ID:acouE7gI

>>30
子供を見せたところで、自慢になるようなもんでもない

子供を連れて歩く＝見せびらかし、と受け止められるとつらい
年賀状は子供の写真入りだが、あれ楽だし

46 ：可愛い奥様：03/05/29 07:04 ID:KIqmh5JG

子どもの写真入年賀状って笑わせてくれるよね。
新年早々初笑いって感じ。もっと笑わせて～

47 ：可愛い奥様：03/05/29 07:09 ID:HdeapN3y

他人の子どもの写真ってこういっちゃなんだけど
つまらない

48 ：可愛い奥様：03/05/29 07:12 ID:F+5NrRm6

（*ﾟДﾟ）　1000げっとおっ！

49 ：可愛い奥様：03/05/29 07:18 ID:ET7HFCF5

>>43
いい感じに変わった人って少ない？

50 ：可愛い奥様：03/05/29 08:45 ID:zDM0GPfY

>>38
その気持ちよくわかる。
ちょっとぐちらせてー。
私の周囲、子蟻は人に気を使うタイプ。会おうと言うと必ず子供はダンナさんか
旦那母に預けてきてくれる。
毒女の方が・・・・。夜の誘いを断ると「つきあい悪くなった」「ご主人がうるさいんだ」
等々・・・。一度海外旅行を誘ってきたので「夫が仕事してるのに私だけ遊べないわ」
と断ったら、「なんで？貴方はご主人の付属品なの？自分で稼いだお金なら何に
使ってもいいでしょ！旅行くらい一緒にしてよ！」
その旅行、ヨーロッパ２週間。金銭面は問題ないけどそういう問題じゃない。
「あなた結婚した後、ダンナさんがお給料を“俺が稼いだ金を何に使おうが勝手だろう”
って言われたら嫌でしょ？」と言って納得してもらいましたが・・・。
他に友達はいないのか？

この毒、>>42の言うようなタイプだそういえば。

51 ：可愛い奥様：03/05/29 09:15 ID:KlBDLmOj

>>46
子供産まれた年の年賀状も普通のにしてたら
「なんで写真じゃなかったの～？」と聞かれて驚いたことが。
「なんで」って言われるほど子蟻は写真年賀状が常識、と思ってる人が
いるのだというところに衝撃を受けた。
楽なのは分かるけど、遠方でめったに会えない子でもなく
県内でいつでも会える子の顔を新年の挨拶にされても
正直しらけるばかり、と思っていたので、自分はやらなかっただけなんだけど。

52 ：可愛い奥様：03/05/29 09:22 ID:wGjzsr8Z

>51
私も言われた。＞「なんで写真じゃ～
楽しみにしてたらしい。
信じてないけど。

53 ：可愛い奥様：03/05/29 09:46 ID:vkX+15Q1

私は小梨だけど年賀状はいいと思うよ。
特になかなかリアルに会えないちょっと遠くに住んでる友達の
子供の写真を見ながら大きくなったなあ、とか彼女に似てるなあ
とか結構楽しめる。興味ない人のは流せばいいだけだしね。

とにかく私は子蟻に頼まれるのが苦手。
小梨は身軽なんだーって過剰に思っているところがある。
私はあんたの旦那じゃないのよ。

54 ：可愛い奥様：03/05/29 09:53 ID:gR8vGF8K

私はずっと付き合いのある子蟻友人や子供を含めた付き合いのある友人には
写真付きハガキを送るけど、ご挨拶程度のつもりの場合は写真なしだな。
夫は写真なし。デジカメやプリンターの性能アップで２種類程度作るのは
手間でもないし。

55 ：可愛い奥様：03/05/29 09:55 ID:sM0Eim+h

でもなんだかんだといいながら、写真付きの年賀状が多い。

56 ：可愛い奥様：03/05/29 09:57 ID:+gvjiaie

小梨・毒女とのつきあいは赤子抱えてる時は減った。
こっちもなかなか出る気にならないし、向こうも年一回くらいは赤子の顔見にくるけど、
小梨友人どうしで飲み会とかしょっちゅうしてた。
ところが最近になって友人達がばたばたと結婚・出産。
私はやっと子離れできて外逝きたい～と思ってるけど、今度はみんなが出れない。
自分が小梨の頃は、よその赤ちゃんの顔見て抱っこも結構楽しかったが、
正直もう飽きてるので今更よその赤ちゃん見に逝くよりも、外でゆっくり会いたい。

57 ：可愛い奥様：03/05/29 09:58 ID:acouE7gI

出産内祝いについてくる、新生児の写真
あれ「かわいいなあ」とは思うけど、その後の処分に困る
その他、七五三やら入学式やら

58 ：可愛い奥様：03/05/29 10:02 ID:MaF1z4fF

私は子供の写真シールにして
親戚や仲のいい子の年賀状にだけ貼ってる。
毎年、写真のところだとこんな大きくなったんだとか
旦那さんに似てきたなとか･･･微笑ましく思うけど
まぁ仲のいい子だからなのかなぁ。

59 ：可愛い奥様：03/05/29 10:21 ID:wplnytHs

自分の子供だから可愛いということが判らない子蟻知人がいます。
可愛いと誉めると、本気にして長々語りだす。
手がかからそうだねと言えば、預かって欲しいと言われる。
もう絶対に関りたくないのでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたよ。

60 ：可愛い奥様：03/05/29 10:59 ID:cqcMo1i5

年賀状はあくまでも「年賀」を祝う「状」なわけで。
近隣に住んでおり、いつでも見ようと思えばその成長を見られるよその子の
顔を貼り付けられて「大きくなったな♪」なんて
ほのぼのしてる奴はよほど平和なのんきもんだろう。
県外でなかなか会えない親戚や友人の子なら自分も写真付きを
ほほえましい気持ちで眺められるけど、
上のには流してはいるけど微妙にうざさを感じる。
流されて微妙にうざさを感じられる年賀状を自分が出したいとは思わない。

61 ：可愛い奥様：03/05/29 11:04 ID:WclI6X2x

可愛い顔なら成長が見たいなー、でも不巣はいやん！

62 ：可愛い奥様：03/05/29 11:10 ID:YAWrAVLM

写真つき年賀状にするなら、子供だけではなく、家族全員の写真がいいなぁ。
夫の上司とかあったことない人でも結構楽しめるので。

63 ：可愛い奥様：03/05/29 11:14 ID:nyK3YpzZ

すごく古い話で恐縮ですが、このスレを読んでいて、
アグネス・チャン＋擁護派フェミニスト(上野千鶴子等)　VS 林真理子　派

の　子連れ論争　を　思い出してしまったのは　自分だけでしょうか？

21 さん、本当に大変だったと思います。
その後の事も含めて、理不尽だな　と感じますが、
でも　善意に考えればその方も　他にどうしようもなかったのかな？
とも思います。
勿論、皆さんに対する心配り・その後の対応等に　疑問はありますが、
個人的資質による部分が大きいのでしょうか？
…本当に難しい問題ですね。

64 ：可愛い奥様：03/05/29 11:19 ID:nyK3YpzZ

>>21　　PS
いきずらくなったっとの事、お気持ち察します。
あなたはすごく繊細な方なんでしょうね。
でも、きちんと謝罪されたんだし、これまで通り
「そういう問題を起こす可能性のない」お友達と一緒に
顔を出してあげた方が、お店のかたもきっと喜んでくれると思います。
大丈夫だと思いますよ！

65 ：可愛い奥様：03/05/29 11:23 ID:cqcMo1i5

アグネスね…当時は中学生だったから
「そんなに日本が嫌なら国へ帰れ」としか思わなかったけど
今子蟻になり、さらに福祉の勉強で北欧に長く滞在していた経験から
日本がいかにベビーカーや車椅子に不親切な国かその後実感できた。
アグネスが赤ちゃん連れでももっと外出しやすい国になるべき！と
言っていたことしか知らないんだけど、他は何を言っていたの？
で、ぶす真理子はそれに対して何を反論していたの？

66 ：可愛い奥様：03/05/29 11:33 ID:gfMZ90C0

私は「職場に子連れは是か非か」っていうのが
アグネス論争だと思ってた。
違う？

67 ：可愛い奥様：03/05/29 11:34 ID:nyK3YpzZ

>>65
あのね、自分も記憶が曖昧で細部まで細かくは覚えていないので　誤りが
あったらごめんなさい。

林真理子と、え～と、あの編集者上がりのエッセイスト、なんとかさんとか、
は結局　ここでの皆さんと同じ意見でした。

＊「自分の子供だから他の人も可愛いと思うなんて甘え以外何物でもない」
＊「新幹線で子供が泣いてむっとするような人に対して『優しさが足りない』というが、
　それこそ疲れてゆっくり休もうと思っているときに子供の泣き声を聞かされた日には
　大迷惑です。」
＊「アグネスは芸能人であり、それだけで普通の女性よりもずっと恵まれている。
　そりゃあなたの子どもには皆さんちやほやするでしょう、でも、そんなあなたが愚痴ってもなんのリアリティーもない。
　共働きの女性が託児所を探すだけでも一苦労なんです。」

＊「欧米(私見では：欧米=主に米英を指してると思われますが)ではそういう子供を連れて大人の集まりには行かない。
　だからベビーシッターをやとって面倒見てもらう。」
とか、そんな感じだったと思います。

68 ：可愛い奥様：03/05/29 11:34 ID:wplnytHs

>66
たしか、そうだったよ。

69 ：可愛い奥様：03/05/29 11:35 ID:nyK3YpzZ

>66
おっしゃる通りです。でもそこから広がって、いろんな問題に
波及していったと記憶しています…。

70 ：可愛い奥様：03/05/29 11:41 ID:cqcMo1i5

>>67
ありがとん！
ほーほー、私は波及した一波を聞きかじっただけだったようだ（ベビカ云々）
真理子の言い分だけ読めばそれって正しいねえ。
ちなみに当時の私の担任（女）もかなりアグネスにご立腹で
作文にアグネスの身勝手のこと書いたら点数良かった、という思い出がある。

71 ：可愛い奥様：03/05/29 11:43 ID:nyK3YpzZ

>70
どういたしました。　…くどくてすみません。
自分あの問題にはすごく興味があったので、
図書館に行けば　小浜逸郎の「男が裁くアグネス論争」
（ちょっとタイトルが嫌ですが、）論争の膨大な広がりを
うまくまとめています。

72 ：可愛い奥様：03/05/29 11:44 ID:JWdsofYp

林さんと中野翠さんですね。
アグネスが国会(？）か何かにも託児所作るべきとか言ってたような･･･

73 ：可愛い奥様：03/05/29 11:45 ID:nyK3YpzZ

>72
そう！！

74 ：可愛い奥様：03/05/29 11:49 ID:wplnytHs

アグネス擁護の芸能人が多かったけど、
私は子供心に林真理子のほうが正しいと思ったな。
自分は何をしても許されると思っているｱｸﾞﾈｽを大嫌いになったっけ。

75 ：可愛い奥様：03/05/29 11:56 ID:E1PFrQBc

子連れで何処でも行こうとするﾄﾞｷｭｿちゃんって本当に困り者よね。
人込みの多い場所でベビーカー押してぞろぞろ居る母親もどうかと思うよ。
子連れでも平気で雰囲気のある静かなレストラン入って子供泣かしてるしね。
私の友達でも居るけどやっぱり疎遠になったよ。
子連れで何処でも行こうとするから一緒に居て恥ずかしいし困るし
やっぱりそう言う親ってどこか人間的に欠落してると思う。
他人の迷惑は考えないんだからおかしいよ。
林真理子って今子蟻だけど自分が嫌だったから子連れであんまり出歩かないらしいね。

76 ：可愛い奥様：03/05/29 11:57 ID:ua4R3VX+

ここまで・・・うんうんと頷きながら読んだ。
みんな表現が上手だなと感心もしながら・・。
自分も色々思うことがあるのに表現出来ないよお～～～！！

77 ：可愛い奥様：03/05/29 12:00 ID:nyK3YpzZ

アグネス論争で提起された問題はとても普遍的な問題だと思います。

暴力は存在しないものの、
「子どもなんだから仕方ない。社会はもっと寛容になるべき」

「冗談じゃない。そんなこと言われたら他人は迷惑」

という対立は、　今の　JOY問題 (居酒屋で騒ぐ子ども)　や
21 さんの　経験された事、など、とても　根の深いものだと思うのですが…。

78 ：22：03/05/29 12:17 ID:yE7a0gD+

>>40
いつも幹事してるの？
そうしたら、これを機に持ち回りで幹事やるようにすればどうでしょう？
友達同士でもそうだけど、良かれと思ってやったことが仇になって自分を苦しめるって
そこそこあると思うよ。（相手によりけりだけど）
その「子供つれてきてもいいんだ～」って人も
今まで実家とかトメとかに頭下げて頼んできてたのかもしれないから
そういう発言が出てしまったのかもしれないしね。

79 ：可愛い奥様：03/05/29 13:31 ID:UQdII7h+

友達とご飯食べる時一人が子供（2歳ぐらい）を連れてきた(承諾済み）。
その子が乱切りになってたキャベツを食べちゃ出し食べちゃ出ししてたの。
（どうもそれについてるドレッシングが気に入った見たい）
母親はやめさせようとはしてたんだけどね。
で、結構残骸が残っててそれは母親が食べてた。
私は子育てって大変だなぁ･･･としか思わなかったんだけど、
別の友人は「きたない、そんなもの食べる神経がわからない。」
もう一人の子は「きたないけど、それの残骸を私たちに見せたままにするよりは
食べた方がまし」
感想がマチマチですごく驚いた。
私は小梨なので子育てのマナー･教育の何が正しいかわからない所もあるけど
みんなから「きちんとしてる」って思われるのって大変なんだなと思ったよ。

80 ：可愛い奥様：03/05/29 13:38 ID:gfMZ90C0

食べちゃ出ししたものを親が食べたの？
ｵｴｰ！

81 ：可愛い奥様：03/05/29 13:41 ID:wGjzsr8Z

＞７９
私は子持ちだけど、後者の友人の意見に同意するかなぁ。
子供の残したもの食べるなんて結構当たり前にやってるけど、
他人から見たらギョッっとする光景なのかもね。
その立場になってみないと分かんない事はあるよ。
私も独身の頃は、そんなの「きったなーい！」って思ってたし。（ｗ

82 ：可愛い奥様：03/05/29 13:41 ID:iorp+MCe

子持ち同士の気安さからか、9歳はなれてできた赤ちゃんのことを
話したくてしょうがない様子の友達。
「わかってくれるでしょー」ってな感じがうざくてたまらん。
うちは一人っ子なのでなんか優越感持ってるのかなぁ。

下の子にかかりっきりで、ふてくされてる上の子の世話を
こっちに押し付けないでよー。上の子可哀想だよ。

83 ：可愛い奥様：03/05/29 13:48 ID:w+TDcNdJ

子連れで外出する子蟻友について思うこと。

なかなか子供を預けられない事情の人もいてるから(両親遠方・旦那多忙、不理解等)、
預けてきて当然、って言い切ることもできないなあ。
相手が気を使ってるって事がわかれば私は納得してしまう。
まあ、あんまりよい顔し過ぎてもしんどいんだけど、気疲れして。
とにかくしんどいと思ったときは何とか言い方を考えてでも
相手に伝えるのが大切なのかな？と思います、大切な友達の場合は。

84 ：可愛い奥様：03/05/29 13:50 ID:HGWQcpja

>82
解る！
うちもひとりっこなんだけど、友達が二人目のｱｶﾝﾎﾞを
可愛いでしょ～と何かと言ってくる。
でも顔つきがどう見てもﾌﾞﾁｬｲｸ｡
他の二人目の子は本当に可愛いから、自然に可愛いと思うし
構いたくなるけど、どうもあそこんちだけは。
もう歩くようになってて、赤ちゃん期は過ぎてるのに
何かと小さいから可愛い可愛い言っててｳｻﾞｲ｡
その前に成長遅れまくってる上の子どうにかしろよ。
負けず嫌いだから、下の子の成長にかけてる気も
解るけどさ。

85 ：可愛い奥様：03/05/29 14:32 ID:y5EQY7rs

女友達のお姉ちゃんが放任でムカつく。
ガキが私によだれべったり付けてもティッシュもくれない。
その服捨てました。請求したいです。
友達が来てんのにテレビに夢中だった女友達もどうかと思ったけど。

86 ：可愛い奥様：03/05/29 15:26 ID:9pcknR02

よだれがついたくらいで服捨てるあなたもどうかと＞85

87 ：可愛い奥様：03/05/29 15:37 ID:y5EQY7rs

>>86
え？だって汚いじゃん、人んちのガキだよ？すごくすごく気持ち悪い。ぉぇっ。

88 ：可愛い奥様：03/05/29 15:47 ID:orDZjF+8

皆！＞85に釣られちゃ駄目よ

89 ：可愛い奥様：03/05/29 15:51 ID:ss9AthG2

>>86
ユニクロとかのやっっっすい服だったのでしょう。

90 ：可愛い奥様：03/05/29 15:56 ID:c41Df7fO

>>89
私ユニクロでも捨てないよーーもったいない。
あ、でもユニでｳﾝｺ､ｹﾞﾛならちょっと考えるかも（汚いたとえでｽﾏｿ

91 ：可愛い奥様：03/05/29 18:20 ID:Xf5fzEWk

こんなスレあったのね。　ちょっとグチらせてぇ。
久しぶりに子蟻の友人から逢いましょ♪ってメールが来たの。
待ち合わせは私の家から車で2時間近くかかる彼女の家の近くの
ちょっとおしゃれな街をご指定してきた。
ハイハイ、私は小梨、身軽です。車の運転も大好きさ。もちろんＯＫよ！
でも、彼女の
「その日は私12時までスポーツクラブで泳ぐからぁ、その後お昼ご飯を一緒に
食べてね。でも2時には子供を幼稚園に迎えにいくから帰って。」
というメールを貰って・・・オイオイ、会ってるのは正味2時間ないじゃん・・
子供のお迎えは絶対譲れない事情なのは小梨の私にもよくわかる。
でも、２時間近く車を走らせて行くつーのに彼女の水泳は譲れない事情なのかい？
もうちょっと時間的にゆっくり会えるようにいろいろ提案したんだけど
どうも噛合わないので、やんわりお断りしたんだけど・・
それから一切連絡なしです。
私、どうしたら良かったんでしょうかねぇぇ。

92 ：可愛い奥様：03/05/29 18:23 ID:nZ3BSXdU

>>91
完全になめられてますね。人が自分の思い通りに動くと思っているお姫様タイプですね。
そんな自分勝手な人は切ってしまってＯＫでは？

93 ：可愛い奥様：03/05/29 18:25 ID:wGjzsr8Z

＞迎えにいくから帰って。
？？2時になったらあんたはｶｴﾚ!って事？

94 ：可愛い奥様：03/05/29 18:40 ID:nyK3YpzZ

…ごめんなさい。
思うんですけど、結局これって小蟻とか小梨の問題じゃ泣くって、
どうもご本人の問題っていうことにならない？
小蟻でも小梨でも友達を含め回りの人のことを
きちんと思いやれる人、他人に対する想像力って、
ある人はあるし、少し足りない人はそうだろうし…。
自分って間違ってます？
もちろん、自分が経験していないことを想像するって難しいから、
人間である以上、どうしても相手に不愉快な経験をさせてしまうことは
あると思う。　でも、>91さんのお友達って、
明らかに　子どものある／なしっていうレベルじゃないような…。

95 ：可愛い奥様：03/05/29 18:44 ID:wGjzsr8Z

んだね

96 ：可愛い奥様：03/05/29 18:45 ID:y5EQY7rs

>>89
ﾕﾆｸﾛじゃないけどやっすいﾄﾚｰﾅｰだったよ。
ﾅｲｷｼｮｯﾌﾟのﾊﾞｰｹﾞﾝで買ったやつ。(いくらだったか覚えてないけど)
>>90
みんなはそんなに気にならないもんなの？＞よだれ

97 ：可愛い奥様：03/05/29 18:51 ID:wGjzsr8Z

よだれだったらすぐ水洗いすれば落ちるのに。

98 ：可愛い奥様：03/05/29 18:53 ID:A1a1mCze

友達の赤ちゃん抱いてた時、だらーっと肩にやられた
けど別になんとも思わなかった。生まれたての動物を
抱っこしてたらしっこされたようなもんだろう
（違うかしらん）。
排泄物や嘔吐物だったらやばいが、よだれくらいなら
別に。
赤ちゃんの出すものはそんなに汚くないと思っている
コナシです。

99 ：可愛い奥様：03/05/29 18:59 ID:wGjzsr8Z

そういえば、私の友人（毒女）も赤ちゃんのよだれは汚くないって言ってくれた、
服に付き捲ってたのにﾆｺﾆｺしてた。良い人たちだ。

100 ：可愛い奥様：03/05/29 19:12 ID:y5EQY7rs

みんな大らかなんだ。でも生理的にダメだ。白目になって気が遠くなる・・・
例えるなら買って来た御飯をパカッと開けたら蛙の死体が入ってたような
スパゲティがみみずとか郵便物に知らない男の精子とかそのくらいダメ。ぉぇ～

>>98
３歳は赤ちゃんじゃないよね。するめクチャクチャ食ってるよ。
噛んだらテーブルにペッて出してるけど。
>>99
そのお友達は優しいけど余所で文句言ってる可能性もあるね。
このスレの人達みたいに。

101 ：可愛い奥様：03/05/29 19:17 ID:Xf5fzEWk

91です。
>>92　はい、既に連絡ないです。あれから・・ちょっと寂しい。
　　　でも私からは連絡したくありませんよぉ。
>>93　まさにその通りなんです。　お迎えは私も一緒に行ってそれから彼女の
　　家でお茶でも、とか提案してみたのですが良い返事は無かったな～。
>>94　そうですね。言われてみれば人間性の問題かと。。
　でも古い友人でとっても良い子だったのでそう思いたくなかったのかなぁ。　
　それに、小さい子供さんがいるとみんな忙しくてこんなものかな？
　とも思いたかったのかも。　　今までにも他の子蟻友人から
　午後に自宅に遊びに来て！→車で買物に連れてって→夕方になったら帰って
　なんて言う事が何回かあったので。。
皆様、グチに付き合ってくれてアリガトでした。　
　　

102 ：可愛い奥様：03/05/29 19:18 ID:nyK3YpzZ

>>100

>白目になって気が遠くなる・・・
>例えるなら買って来た御飯をパカッと開けたら蛙の死体が入ってたような
>スパゲティがみみずとか郵便物に知らない男の精子とかそのくらいダメ。ぉぇ～

煽りとかじゃなくって、
日常生活普通に送ることできる？自分が「汚い」と感じる物さわったら
石鹸で１時間くらい手とか洗っちゃったりしてない？

103 ：可愛い奥様：03/05/29 19:26 ID:y5EQY7rs

>>102
ホコリとか水周りのヌルヌルは「汚い」けど後できちんと手を洗えばわりと平気。
でも外から帰ってきたらお風呂入っちゃうな。
一日２～３回入る日もあるけど石鹸を異常に使ったりはないかも。
あと混んでるスーパーとかで人がぶつかってきたらその服は即効洗濯する。
やばいかな？(自分の事ばっかでスマン)

104 ：可愛い奥様：03/05/29 19:47 ID:tADl0lUi

>>103

やばくないんじゃない？　大雑把な私には考えられないけど。
私の知り合いに、買ってきたものすべてを（牛乳パックまで）洗ってから
冷蔵庫にいれるっていう人もいるよ。

105 ：可愛い奥様：03/05/29 19:47 ID:KIqmh5JG

>>103
あんたが潔癖症なんてこれっぽっちも感じないけど
人を不愉快にさせることは天性のものを感じるわ。

106 ：可愛い奥様：03/05/29 19:52 ID:vkX+15Q1

>>94
確かに子蟻小梨以前の問題かもしれないけど
でも子蟻になって自己中になった人って本当に多い。
思いやりのある子がそうなると本当にショックだよね。
私の友達でも「今から来て」といわれ一時間くらいかけて行って
三十分位話した後「じゃあ・・」と言われたことがあった。
私は久々に会えたので、会えただけでもいいか、と思ったけど
うちの旦那は「もう付き合うのやめたら？利用されているようで腹が立つ」
と言われ考えてしまった。
今でもその子は好きだけど、会うのは少しためらいます。

107 ：可愛い奥様：03/05/29 19:56 ID:sM0Eim+h

私が友達に子供を抱っこしてもらう時は
ヨダレがたれるから、かならず新しい
タオルを友達の服に載せるけど・・

108 ：可愛い奥様：03/05/29 19:59 ID:tADl0lUi

>>106

子蟻になって性格が変わったんじゃなくて、きっと地がでてきただけだよ。

109 ：可愛い奥様：03/05/29 19:59 ID:vkX+15Q1

私は赤ちゃんのよだれはうーん微妙だ。
友達には「平気平気」ってにこにこしちゃうだろうけど、
だっこすると肩につく事が多いから
下を向いたときによだれの臭いを感じると、ちと辛いな。
確かにティッシュくらいは渡して欲しい。

110 ：可愛い奥様：03/05/29 19:59 ID:UQdII7h+

私もよだれ気にしないけど、
「赤ちゃんのよだれなんて汚くないのよ～､大丈夫よ～♪」
なんて相手から言われると「はぁ？」って思うかも。

111 ：可愛い奥様：03/05/29 20:15 ID:B641xieA

>>108
そうかも。相手の都合より自分がって自己中さ、子供をたてにしてる
感があって余計に目につくんだよね。
言ってあげるやさしさが持てるうちは友達。言っても子供のせいにして
私悪くない!ようなこと言われるとｶﾞｯｶﾘする。子供が～じゃなくてｵﾏｴじゃ!!

112 ：可愛い奥様：03/05/29 20:19 ID:74VTyrjb

うむ

113 ：可愛い奥様：03/05/29 20:19 ID:tADl0lUi

結局、結婚して子供ができてってなってくると当然
昔ほど友達というものも重要ではなくなってくる。
他にやること考えることたくさんあるし。

「どうでもいいもの」っぽくなってくるから、その
程度の扱いをするようになり、気も使わなくなる。

性格が変わったんじゃなくて、要は優先順位をさげられてる
だけだよ。

114 ：可愛い奥様：03/05/29 20:36 ID:gfMZ90C0

＞113
ちょっとだけ目から鱗

115 ：可愛い奥様：03/05/29 21:03 ID:HWCSB5/R

>>113
自分から友人の優先順位を下げておいて、相手が自分の優先順位を
下げると怒る人がいるんだよね。お互い様なんだけど。

116 ：可愛い奥様：03/05/29 21:24 ID:wGjzsr8Z

>そのお友達は優しいけど余所で文句言ってる可能性もあるね

まあ、文句なんか言ってはいない！と断言は出来ないけど。（ｗ
私の方は、よだれがﾀﾞﾚｰってなってたら「ちょちょちょっとヨダレが服に付くよ～」
って子供をこっちに渡してもらおうとするんだけど、友人の方が
「大丈夫大丈夫、全然気にしない！赤ちゃんのよだれなんてきれいなもんよ。」
って言って子供を離そうとしないから。（ｗしつこく言うと、私の方が神経質扱いされるくらい。
私は「ごめんねごめんね」って恐縮しまくってる感じです。
もちろんその時、友人には拭くタオルを渡すし、子供のよだれは即効でぬぐいますよ。（ｗ

117 ：可愛い奥様：03/05/29 21:26 ID:GLyvzRQZ

>>113
そういうことなんだね。たださ、優先順位を下げられて、
そこからどう付き合うかが難しいよね。それならそうで、
小梨も彼女の順位を下げるとかフェードアウトするとか。
それとも、例えパシリ扱いされてもそれに甘んずるか。

118 ：113：03/05/29 21:29 ID:tADl0lUi

>>117

そうだね。
いつか子供の手が離れて、またすり寄ってきても
相手にしないことだね。
都合のいい時だけ友達ヅラするなとｗ

119 ：可愛い奥様：03/05/29 21:32 ID:4c8muzAy

>117
私はむかつくと、こっちから連絡絶つ。
むかついてるの分かると、向こうから下手に出てくるし。

120 ：可愛い奥様：03/05/29 21:35 ID:XYauMqGX

私の小梨独女の友人、顔が広いから
遊び行く時やパーティに誘ってといっても
いつも誘ってくれない、
で、この間誘われたけど、だれも行かないような
コンサート、はっきり言ってこんなんばっか、誘われる
もっと、華やかなのに誘ってくれればいいのに・・・

これって、そんな華やかな場所には誘えないってこと？

121 ：可愛い奥様：03/05/29 22:05 ID:vkX+15Q1

正直子蟻友とますます会いたくなくなった。
下手に出てこられても私の場合嫌悪感が出てしまうとだめ。
パシリをさせられた相手とは向こうから連絡くれても会いたくないよ。
自分が子供が出来たらまた仲良く出来るかなー、とか
お祝いもしたから自分が子供出来たら回収したいなー、とか
ちょっと思う部分もあるから向こうから連絡くれれば
一応返事はするけど、会う約束はしてないね。最近。

122 ：可愛い奥様：03/05/29 22:11 ID:WJrU8WU6

回収・・・

123 ：可愛い奥様：03/05/29 22:14 ID:HGWQcpja

>121
回収したいから付き合うとか考えてるから
どうでもいい扱いされるんじゃない？
それか最初から似たもの同士かと。

124 ：可愛い奥様：03/05/29 22:14 ID:nyK3YpzZ

>>122
まぁまァ。　正直で良いと思うよ。

125 ：可愛い奥様：03/05/29 22:18 ID:vkX+15Q1

パシリをさせられたからこそ回収したいのだよ。
体力も金も費やされたらたまらん。

126 ：可愛い奥様：03/05/29 22:27 ID:Xf5fzEWk

94です。
>>106 私も旦那に同じ事言われました。　
>>113　まさに114さん同様　目からウロコです。
>>117　やはり友人の関係でパシリは嫌なのでかるーくフェードアウトしてみます。

早く結婚した子蟻友人は子供の手が離れると　やはり又連絡してきます。
一見良い関係に戻って会えるようになりますが、実は
「小梨と会って話すと子供がらみの話しをしなくて済むので良い気分転換だわ♪」
と思っているようです。　っていうか言われます。
まっそれでもいいかな、と思ってしまったりしてね。ダメですかね私は・・　　

127 ：可愛い奥様：03/05/29 22:33 ID:70fozaq6

小梨って都合よく利用されてるだけなの？

128 ：113：03/05/29 22:33 ID:tADl0lUi

>>126

どうしても友人づきあいに生活の重点を置きたいの？
小梨で専業ならば、なにか趣味や勉強に没頭してみれば？
あんまりなめられた態度とられてまでつきあうことないでしょ

129 ：可愛い奥様：03/05/29 22:44 ID:I/RJ0T+o

私は小梨ですが、子蟻の年下の友人の愚痴をいつも聞く役だった。
ＩＣＱやメールで話すといっつもそうだった。
（遠方にいるのであまり会う機会はない。）
旦那の悪口かノロケが日替わりで毎日聞かされ、
毒女友人の彼氏と自分の夫を比べて自分の夫は素晴らしいと自慢し、
子供がどんな風に育ったかと報告してくる。
そのころ私は小梨で別居しようと真剣に悩んでいたときだったので
大迷惑だった。
旦那と大喧嘩したと言ってくるので、心配してると、
翌日は前日の出来事を忘れたかのようにノロケ三昧。
だったら、はじめから言うな！
私が切れてしまったので、お付き合いも終わり。
もう彼女のゴミ箱にされなくてもいいと思うと本当に気楽。

130 ：可愛い奥様：03/05/29 22:49 ID:V5oUc18i

>>63
21です。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

131 ：可愛い奥様：03/05/29 23:04 ID:Xf5fzEWk

>>128　仕事も趣味もぼつぼつやってますんで、無理に生活の重点に
友人を持ってこようとは思いませんが、
仕事やご近所のしがらみに関係なくバカ話し出来る関係の友達って　
やっぱ学生時代からの友人かな～なんて思ったり。
今はお互いに1番興味のある事項がかけ離れているから
今の友人関係の状況は仕方ないの？かなーと考えたり。
今でも母が学生時代の友人と楽しく付き合っているのを見ると　
もう10年もしたらまた気楽に付き合えるかなーと思いたかったり・・。
でも現在の友人との関係には？？？？？疑問があります。
>>129
私の場合は子供の話しをされても興味はあるけど経験的に分からない事が
多いので、子供関係のグチはどんな反応したら良いか分からない事が多いですよ。
旦那さんのことになったら他人は口出しできないしね。大変でしたね。乙です。

132 ：可愛い奥様：03/05/29 23:23 ID:KsfyiWu0

昔からの友人、悪気はないつもりなんだろうけど久々に
会う約束をしてもいつもダブルブッキング
だからゆっくりする暇もなくいつも慌ただしい
しょっちゅう会っているならまぁ仕方ないかと気にしないけど
久々会うのでこちらは一日スケジュールを開けてるっていうのに・・・
いーかげんにして欲しい

おまけに彼に浮気されたと言っては別れるだの泣叫び、こちらも辛抱強く話を
聞いたり一生懸命アドバイスしたりして・・・ちょっとうんざりしつつも彼女
につき合っているのにあっけなく「あんな彼だけどやっぱり好き！」とか
言われると「んじゃ相談すんな！」とキレそうになります
なんか振り回されてるなぁ　と思う今日この頃　ハァ・・・・

133 ：可愛い奥様：03/05/29 23:31 ID:B641xieA

不満を相手にぶつけないのかな、皆様。
私は話してみてまた同じことされたら離れてるけど、言おうか言うまいかって
葛藤してそれだけでクタクタになったり。親しき仲にも礼儀ありです、なにより。

134 ：可愛い奥様：03/05/29 23:52 ID:nZ3BSXdU

>>131
好きな友達だと辛いですね。でも、環境が変わると友達続けていくのって難しいです。
私も凄く好きな友達（家族ぐるみの付き合いをしていた）が昨年１２月に去っていきました。
彼女は旦那さんと上手くいってなくて、結局離婚したようです。
今凄く一緒に遊んだりご飯食べたりしたいなァ。
でも、私が旦那大好きだから旦那の話とかしてしまいそうだ。。。

135 ：可愛い奥様：03/05/30 02:36 ID:70h4SHSm

>>120に全くレスが無いのは
120があまりにもアレだからってことでよろしいですか？

136 ：可愛い奥様：03/05/30 07:09 ID:3Tev2MWI

>>120ねえ・・・。

137 ：可愛い奥様：03/05/30 08:17 ID:ll+YZj7c

>>132
＞会う約束をしてもいつもダブルブッキング
私からすれば浮気されてるみたいでいい気持ちしないんだけど、
と言ってみるﾃｽﾄ

138 ：可愛い奥様：03/05/30 08:30 ID:5eoTo+vY

>>132
幼稚な関係ですね。

139 ：可愛い奥様：03/05/30 08:39 ID:JNnWK/7S

>132
無神経なんだよね。
たとえばあなたが一日スケジュール空けてるのも
ヒマだからとかそういう風に取ってる人なんだと思う。
おまけに、時間＝タダって思ってるような・・・

たいていこういう人ってケチじゃない？
元友達に似た子がいたけど、ひさしぶりに会ったっていうのに
まず最初に銀行探しの刑（ｗ
お金１００００円おろすのに、提携銀行だと手数料がかかるから
イヤだっつーて夏の炎天下ふたりで１時間以上銀行さがし。
高校生じゃあるまいし（当時２５才）、あきれた。

140 ：可愛い奥様：03/05/30 08:41 ID:w1ggJvtk

赤ちゃん連れて友達が遊びに来たんだけど、じゅうたんによだれだらだらで
嫌だったなあ。友達もふいてくれない。仕方ないし、騒いだりしないけど。
もう連れてきて欲しくない。自分の子供のだったら気にならないんだろうけど、
もし、子供ができたら気をつけようと思った。
あからさまに「汚い！」って言えないもんね。

141 ：可愛い奥様：03/05/30 08:47 ID:r2HcWrzE

>>132
なんでそんなの子と今でもつきあってるの？
すぐ付き合うのやめるべし。

142 ：可愛い奥様：03/05/30 08:55 ID:dJF6viNG

本とかCDとかをすぐ「貸して！」というので貸すと
半年ほど、またはそれ以上返さない友人が居る。
ムカツクから「今度貸したげる♪」と言って
貸さないことにした。
チョット気分良い。

143 ：可愛い奥様：03/05/30 08:58 ID:QgaqDQbn

>>142
女友達とはずれるけどそれｲｲﾈ！
やんわり断る時に「今度ね」
つかってみよー

144 ：可愛い奥様：03/05/30 09:25 ID:6UzxNP6x

最近思うことなんだけど、
親兄弟と仲良しの人って、友達が多くて人格者が多いってこと。

いっつも知り合いに不満だらけで、相手の悪口ばかりいってる人って
どういうもんだか、親とも兄弟とも疎遠だったり、いがみ合ってたり
する人が多いと・・・

要するに、他者との関わり方について自分に問題があるんだと。

親兄弟って、身内だからついついわがままになりがちなのに、大人に
なっても仲が良いというのは、相手の立場を尊重できる器が自分の中に
あるってことなんじゃないかと・・・。きっと両親も親和的な方だったり
するもんでしょう。

と・・・、かくいう私自信は後者で、すぐ苛ついて他者の悪いところばかり
目についてしまいます。
でも、良い人だな～と思える人の態度と家庭環境を外観してみたら、
そんな共通点だある気がしました。

145 ：可愛い奥様：03/05/30 09:42 ID:9HshpF2O

私は親兄弟と仲がいいけど友達少ないよ。
身内と違って思ったことがあっても伝えられないから、
嫌だなーと思っても「でも言っても価値観が違うだろうから・・」
とフェードアウト。
その点親兄弟はその性格を良くわかっているから思ったことを
うまく伝えられる。
仲間で仲良くする才能（場の雰囲気を読む）と、
親友を作る才能（相手個人を理解しようとする）はちょっと違うと思う。
本当に思った事をいえる友達（親友）は今の所一人かな。
それで友達以上親友未満が三人位かな。
あとは一応会うことの出来る知り合いばっかり。

146 ：可愛い奥様：03/05/30 09:44 ID:ou7FLRo9

個人的には、親兄弟と仲良しな人は（みんながみんなそうではないけど）、依存心が強く、
友人としてはちょっと・・・って人が多かったな。
これは仲がよいってよりは、「甘え」なんだろうけど。
それに、家族関係って、外見と実体は案外裏腹だったりするからね（ｗ
一方、親兄弟と上手くいかなくて、つらい目にあったところから出発して、人間関係を
深く考えていたせいか、とても尊敬できるタイプの友人ってのもいるし。

自分の周囲に見られるケースで一般化するのは、早計かも。
まあ、いろいろなケースがあるのではないでしょうか。

147 ：可愛い奥様：03/05/30 09:48 ID:7T9TQy3f

親大好きで感謝＆尊敬してる。
妹とも仲がよく協力しあってる。
でも全然人格者じゃないし、特別友達多くもないよ～。

148 ：可愛い奥様：03/05/30 09:53 ID:XsrY5Svo

親兄弟と仲良しだと・・って話は、その仲良しの質の問題なんじゃないかな。
ただ依存するだけのﾍﾞﾀｰﾘ仲良しは、友人関係でも上手くできない人の気がする。
互いに自立しながら助け合うような仲良しなら友達とも上手くいってそう。

まぁ相手次第でそれに相応しい適度な距離感をもてるかどうかって事なんだろうなぁ。

149 ：可愛い奥様：03/05/30 10:01 ID:T47GgZWx

>>148
そう思う。
友達いないから母娘、姉妹でﾍﾞｯﾀﾘって人いるからなぁ。

150 ：可愛い奥様：03/05/30 10:03 ID:JNnWK/7S

>149
ぎくっ・・・(--;)

151 ：可愛い奥様：03/05/30 10:03 ID:IztJ2hZM

結婚しても実家に入り浸ったり(どうせ実母と一緒に嫁いびりしてんだろ)、
金銭的に援助受けていたり、実家の近所に住みたがったり、買い物はいつも一緒とか...
いつまでたっても離れられない、一卵性母子的な、母娘。
きっと旦那より、なかよしこよしな自分達が好きなんだろ。

こういうのは、母娘そろって、たいてい変人。

逆に母親ではなくて、父親と仲の良い子からはそういう印象受けないなあ。。

152 ：可愛い奥様：03/05/30 10:14 ID:9HshpF2O

友達で母親と友に某マルチ製品を会社の同期に売りつけて
くる子がいて嫌だなと思っている。
その子に言いたいことはあるんだが、きっと何言われても
家に帰れば母親に励ましを受けて販促に励むんだろうな、
と思うという気もおきない。
会社の同期がその子の家に呼ばれて母親がマルチの説明をしたが
その時もその母親は、
「この商品を使えばうちの子の様に頭脳明晰で性格の良く魅力的になれます」
というような事を本気で言ってた。
あのー、大学のレベルも皆同じ位なんですけど。
ちなみに彼女の家はマルチで儲かりまくり。
更にマルチで人助けしてると思っているｗ

153 ：可愛い奥様：03/05/30 11:23 ID:SDfriK/3

会話に母親や親族の話しがたくさん出てくる人って
会話や感覚がババくさいから嫌い。
視野が狭くてつまんないんだよね。

154 ：可愛い奥様：03/05/30 11:30 ID:r2HcWrzE

うちは子供が女の子なんで、大人になっても
まぁまぁ～～ってきたら、ウザイかもね。
今でも、あまり子供に依存してないんで・・・・

けど困った時は絶対助けてあげるし、相談にものってあげるけど
親の私より、友達に相談できるような
良い友達に恵まれてくれたらなーって思うよ。

155 ：可愛い奥様：03/05/30 12:04 ID:xpwqHNY2

私も依存してたかも・・・友達少ないし・・・

156 ：可愛い奥様：03/05/30 12:08 ID:bcoy3d2z

私も依存してたかも。
友達に愚痴ばっかいうのもなんだし、
でもストレスはたまるし
って時は母親に愚痴ってました。
母親の愚痴も聞いたりはしてるが...。

157 ：可愛い奥様：03/05/30 12:16 ID:8s+Q0mxR

うっ、身につまされる・・・。
友達いない＆母、姉が愚痴友化してる。
確かに変人でも・・・。
特に姉とは変態チックなフェチ話とかで異様に盛り上がってるＷ
そんなに頻繁に会う訳じゃないから、たまに会うと朝まで延々話していて、
端からみたら変人以外の何者でも・・・

ゆっくり丁寧につきあえる時間も持ちにくい今となっては、友達より家族の方が楽。
多少の衝突あっても許しあえるし。

158 ：可愛い奥様：03/05/30 16:46 ID:FXVXJ7hH

親と仲いいけど、友人は少ないよ。
でも、友人の愚痴は出ないな。
少ないけど恵まれてるんだろうな。

>>132
＞会う約束をしてもいつもダブルブッキング
悪気がなくても腹立つよ。
以降は会わなくなりそうだな、そいつとは。
そういう人に限って人を都合よく使うってことでしょ。

159 ：可愛い奥様：03/05/30 17:57 ID:9HshpF2O

いつもダブルブッキングって嫌だよね。
私の友達にもそういう人がいる。
むこうが自分の話をさんざんしてひたすらこっちが聞いた後、
やっと私が話しはじめると途端に、
「あーごめん、もー行かなきゃ、友達と約束が」と、いつもそう。
そういう子って本当に自己中。
自分の愚痴には人を同意させようとするくせに、人の愚痴には付き合わない。
今は会っていません。

160 ：可愛い奥様：03/05/30 18:27 ID:pFlQcfhy

もちろん大人になれば、親離れ子離れしていい関係をたもつのが
一番の理想だが、家族を異様に嫌って仲が悪いのはもっと最悪。

親兄弟との関係ってすべての人間関係の基本だと思う。
家族とうまくいかない人って、他人ともうまくいかない人が多いような
気がする。

161 ：可愛い奥様：03/05/30 18:29 ID:EdCiHjg9

母親とか姉妹が友達化するのって別に良いじゃん。
私は姉妹いないけど母には何でも言うし相談乗ってもらってる。
友達より鋭い答えが帰って来るので重宝してます。
友達との会話には「うちの母が～」なんて一切出さないよ。
聞く側にしたらｳｻﾞｲもんね。

162 ：可愛い奥様：03/05/30 18:46 ID:ygmKbojZ

>>160
最後の2行は個人的に疑問だな。
私の友人には家族とは関係が悪くても、友人でいてよかった！
タイプの子もいるから。家族で苦労した分、人間できている
っていうか、距離感の感覚がいい人が多い。

正直、いつまでたっても親の意見重視で自立出来ていない人は、
大人のおつきあいをするのがしんどい。
地域で習慣の違う冠婚葬祭に関する相談なんかならわかるけど、
相談の内容によっては、親の世代の価値観が通用しないことも
多いし。
自分で考えて自分で決める能力のない人からメーワクかけられた
経験が多いから、いつまでも親べったりな人は避けてしまうな。

163 ：可愛い奥様：03/05/30 18:51 ID:8P9v99nd

親との関係も友達との関係も子供じゃないんだから一個人として付き合えるのがいい。
人の付き合いなんて相手にもよるから親が子離れできなくて困ってる人だっているし
一概に家族との関係が悪いから他人ともだめとはいいきれないしね。
たぶん>>160の家族は問題のない人たちなんだよ。
問題のある家庭で育っていて家族とは交流持ちたくないって人だって多いからね。
要はその人が一個人として自立してるってことじゃないだろうか。

164 ：160：03/05/30 18:58 ID:pFlQcfhy

そうだね。家庭にはいろいろ事情もあるからね。

私は家族とすごく仲がいいけど、大学からずっと東京にいるから
親とはもう10年以上暮らしてないよ。今でも会うのはお正月だけ。
姉もこっちにいたけど独身時代から別々に暮らしてた。

私がいってる「仲がいい」はつるんだり、なんでも決めてもらったり
するようなことじゃないよ。

165 ：可愛い奥様：03/05/30 22:24 ID:G3IaZMdj

依存されて見下されて、
長～い付き合いの友達（と思っていた人）にはいい思い出が無いなぁ。
慰めると逆切れされたりして参った。
その子は、姉妹共、30代後半で独身で、姉はバツイチ。
こういうのって、家族関係が密着し過ぎて
他の人といい関係つくれていないんじゃないせいじゃないかと
冷ややかな目で見てる。

166 ：可愛い奥様：03/05/30 22:29 ID:smcibXCe

私もお母さんとは友達みたいだな～
気使わなくてらくだからつい友達より仲良くしちゃうかも。
コンサートや海外旅行いこうよ～って言ってくるような若い感じだから楽しいのかも。

167 ：可愛い奥様：03/05/30 23:49 ID:GgpWSqlI

お母さんと仲良しさん結構いるんだね。
家の母は気分で擦り寄ってきたり、疎んじたりだから正直疲れる。
「何でも話してね」と言われるが気に食わないときは攻撃材料にされるから
大事な話ほどしたくないな。

168 ：可愛い奥様：03/05/30 23:53 ID:VzAfltch

ここのスレの人達ってみんなすごく真面目な人だと思う。
縦読みカキコの人、皆無…だよね…？

169 ：可愛い奥様：03/05/31 00:27 ID:pgUKqRjn

会社にいる４０独女のおばさん、何かと友達友達ってうるさい。
気に入らない子がいると、「あの子は友達少なそう」「ああいう子は頭がイイ
かも知れないけど、友達には恵まれないよね。」とか。
「○○ちゃん（私のこと）ももっと社交的になった方がいいよ」とかウザ～い！
私は友達は数じゃないと思ってるので。
このおばさん、中学からずっといわゆる有名お嬢様学校に通っていたらしいんだけど
おばさんの同級生の奥様方も相手するの大変なのでは。。とか思ってしまう。
女子高って中年になってもつるみまくってるの？
ただ、このおばさん、この年になっても何でもお父様お母さまにあらゆる人のことを
チクル人なので、ないがしろにできないんだな。。。。

170 ：可愛い奥様：03/05/31 00:32 ID:iPTzXeOq

おばはんになってまでそんな幼稚な人がいるのか、げんなり。

171 ：可愛い奥様：03/05/31 00:33 ID:sZwkwj9j

>>169
うざいね～馬鹿な単細胞思い込みばばーの典型だね。

172 ：可愛い奥様：03/05/31 00:37 ID:Q6s6Uz5M

＞この年になっても何でもお父様お母さまにあらゆる人のことを
＞チクル人なので、ないがしろにできないんだな

なぜチクられる事を恐れてるの？
その人の親たちと知り合いなんですか？

173 ：169：03/05/31 00:43 ID:pgUKqRjn

>>170

レスありがとう。
そうなんです。とにかく友達友達ってうるさい。
このおばはん一人っ子かつ独女だから、強がってる面もあると思う。
でも、人のことはほっといて欲しいよ。
話を聞くと、愚痴とかは絶対昔の「ご学友」に逐一報告しないと気が
済まないらしい。逆に私も彼女の「ご学友」には会ったことないけど
たいていのことは聞かされて、○○ちゃんと聞いてどの人か解るように
なってしまった。。。

174 ：169：03/05/31 00:51 ID:pgUKqRjn

>>172
>なぜチクられる事を恐れてるの？
その人の親たちと知り合いなんですか？

お父様が社会的地位の高い方で、誰も何も言えないのです。。。
このおばはん、両親だけでなく卒業した学校の先生とも仲が良いらしく
私の同期にも彼女の後輩がいるんですが、ご機嫌とりに必死です。

175 ：可愛い奥様：03/05/31 00:56 ID:wu1cpXr7

>>174
横ですが
なんでそんなにｽﾍﾟｰｽあけるので御座いますか？

176 ：可愛い奥様：03/05/31 01:14 ID:+jeyS4YF

>>166
アナタお幾つ？

177 ：可愛い奥様：03/05/31 06:54 ID:d9PohrTI

これから会社に行ってきまんこ！

178 ：可愛い奥様：03/05/31 12:12 ID:fVXZZJC7

姉妹がいる人っていいなーと思うよ。
新しくできた○○に早速姉（妹）と行ってきた！とか
コンサに行ってきたとか
子供のことを妹（姉）に相談したらこう言っていた、とか。
コンタクトとりやすかったり、友達より遠慮がないから
ちょっとしたことなら姉妹と…となるんだろうけど
私は姉妹がいないのでﾁｮﾄうらやましかったりする。

179 ：可愛い奥様：03/05/31 12:15 ID:7qkcfUIN

>178
姉妹＝仲良しとは限らないよ。
うちは絶縁してる。
もちろん、仲良し姉妹は羨ましいが…。

180 ：可愛い奥様：03/05/31 12:16 ID:ccaYffnA

>>178
姉妹なんかぎこちないとこのほうが多いと思うよ。

181 ：可愛い奥様：03/05/31 12:19 ID:kr0WxkPb

あたしは姉がいてすごく良かったよ。
小さい頃はいろいろ大変だったけど、
なにかあったときは、姉がベストアドバイザー。
本当に頼りになる。悪口なんか言ったら罰が当たりそうだと思うくらい。
お互い性格は正反対だけど。

182 ：可愛い奥様：03/05/31 12:21 ID:8+g/jy43

ほんとう。仲良し姉妹っていいよね。

183 ：可愛い奥様：03/05/31 12:35 ID:WoJNbLAM

35歳パラ友人がいるんだけど、話の６割が家族のことなんで聞いてて時々イヤになる。

私「この間○○の煮物つくったら上手にできてさー」
友「あ、うちのお母さんもよくつくる～、お母さんは○○を入れてね・・・」
私「○○のバッグ買っちゃった～」
友「うちのお姉ちゃんもこの間新作買ってた。私も貸してもらうんだ～」
私「○○に行ってきたんだけど」
友「あ、親戚のおばちゃんもよかったって言ってたよ、○○がさー」

ってな具合。
どんな話題にも反応してくれるいい人、と思われるかもしれませんが
そういう感じじゃなくて、私が話したい話題でも、彼女が家族や親戚を総動員して
「自分の話」をはじめるって流れなんです。
私は「私」の話をしているのに、彼女は自分以外の人も「自分の話」のカテゴリに入れて
話してくる感じ。
時々総動員しても無理らしい時には小さい声で
「ふーん、そこは行ったことないや・・・」とか悔しそうにつぶやくので、
ああ、やっぱり「勝ちたい」的な気持ちがあるんだろうなあと思います。

184 ：可愛い奥様：03/05/31 12:54 ID:8+g/jy43

>>183
そういう人っている。　あんまり友達の家族の話って興味ないよね？
延々とそういうのって疲れる。
、
自分の友達は、お父様があるファミレスの社長だと自慢していたのね。
それがだんだん→　田舎の関連会社の社長　→　実はその会社の専務で
そのファミレスの株を持っている　だけ　だったんだけど…。
そんなの最初から自慢しなくても　自分のあの子に対する気持ちは変わらないのに。
多分学歴とか、いろんな面でコンプレックスがあるんだと思う…。
だからそういう流れに持っていかないように話題は慎重に選ぶようにしている。

185 ：可愛い奥様：03/05/31 12:55 ID:WH/VpfdX

>>183 友の世間ってﾒﾁｬｸﾁｬ狭そうじゃんｗ

186 ：可愛い奥様：03/05/31 13:06 ID:jigZd7rW

>>183
たぶん他の人には「私の友達の183が○○って言っててさー」とお話してる予感。
私もそういう友達いたけどどうも他人も言ってた＝これは正論と思ってるフシがある。
いつまでたっても本音の部分が見えないから信用出来なくて結局切ったけど。

187 ：可愛い奥様：03/05/31 13:44 ID:OzwFUHaE

私も姉とは昔から合わない。
姉妹もいればいいってもんじゃないよね。
ダンナや友人の方がずっと頼りになる。私の場合は。

188 ：可愛い奥様：03/05/31 13:45 ID:CyaCDYkY

>>180
私の周囲で姉妹でごたついてる人は誰一人としていない。
女同士は大人になると助け合って仲良くなるもんだ、って
昔の人が言ってたとおりなんだなーと思ってたところ。
なぜか３姉妹が３人もいる私の友人。
みんな３姉妹に産んでくれた親に感謝しつつ
自分も子供は３人欲しいと同じようなことを言ってるよ。

189 ：可愛い奥様：03/05/31 13:56 ID:jigZd7rW

私の周りの姉妹は姉が非常にいい加減で妹が異常に依存気味。
これがなかなかバランスが取れてるみたいで仲が良い。
いい代表がうちの母と叔母で70近くなってもべったりしてる。
同じ身内でも兄妹の私には理解出来ない世界だな。

190 ：可愛い奥様：03/05/31 15:02 ID:czZ2CgVV

>>188
私の周囲は３人姉妹も４人姉妹もいるけど、みんな仲が悪い。
子供の頃からずっと上手くいっていないところもあれば、結婚、出産を
機会に関係が悪化したして人もいて、女同士ならではの始末の悪さ全開。
>女同士は大人になると助け合って仲良くなるもんだ、って
>昔の人が言ってた
なんて、とても信じられないくらい。
いろいろな状況の姉妹がいるんだね。

191 ：可愛い奥様：03/05/31 15:26 ID:iSGMYPyX

姉妹は、他人と思って付き合っているよ。
却ってﾀﾞｿﾅや友達、実母のがくだけて話せる。

192 ：可愛い奥様：03/05/31 15:30 ID:O8KJhwAK

一概にはいえないよね。姉妹ったって千差万別だもん。
ただ女友達との距離を測る目処にはなるかもね。
例えば険悪な姉妹なら、嫌な女がいた場合「でも妹よりはマシかも」と割り切ったりとか。
色々見えてしまう分、気を遣い過ぎて疲れるっていうのもあるかもね。
私は男兄弟いなかったから、男心を単純に考え過ぎていて、無意識にグサッと
やっちまう事が多いかも・・・。

193 ：可愛い奥様：03/05/31 15:31 ID:+61tHzXz

話が変わって申し訳ないけど意見を聞かせてください。
遠方に住んでいる友人からすごく久しぶりに携帯にメールがきた・・・
と思ったら「５人に転送するとアクセスできるサイトの紹介」でした。
絵文字が増えるとかなんとか。
なんかそういうの送られるのってイヤな感じがするんだけど
好意として受けとっていいのでしょうか？
「ありがとう！でも私ドコモじゃないからできないよ～(>_<)」とでも
返せばよかったのかしら。
１０年来の親友ですが、そのメールをきっかけにそういえばいつも
利用されてばっかりかも？と思えてきて少しｳﾁｭ。
あんまり深く考えないで占いや訪問販売にはまる子だから
悪気はないと思うけど・・・。
そんなメールくらいでムッとする私の心が狭いのかな？

194 ：可愛い奥様：03/05/31 15:40 ID:Yu+FqxZO

>>193
放置放置。
私もそういう事されたことあったけど、無視してもどうってことないよ。
いくら親しい子でも、送ってきたその類のメール内容に興味があれば
乗ればいいけど、興味なければ付き合う必要無し。

195 ：可愛い奥様：03/05/31 15:41 ID:uLQz7cpP

>193　あ～いるよ！鉄腕DASHのとかの名前騙ったﾁｪｰﾝﾒｰﾙやたら寄越すﾔｼいた。
悪気は無いと思うけど、不幸の手紙と一緒だからいい大人がﾀﾁ悪いと思ってた。
私の対処はもらう度に削除するだけだったけどそんなﾔｼどっかおかしいと思う、
今は飽きたのかそのテのもの寄越さないけどハッキリ言ってあげた方が
よかったんだろうな、とﾁﾄ後悔。

196 ：可愛い奥様：03/05/31 15:43 ID:lJAQdYTX

>「５人に転送するとアクセスできるサイトの紹介」
その真偽もあやしいし。迷惑メールと同等だよ。
いくら親友のメールでもすごく久しぶりのメールがそれならガッカリだね。
私なら返信は絶対しない。

197 ：193：03/05/31 15:55 ID:+61tHzXz

レスありがとう。
やっぱりそうですよね。
私携帯業界に詳しくないんで、最近はそういうの当たり前に皆やってること
なのかと思いました。
私も放置でいきます。
本当はそういうメールで不快感を持つ人もいるよって知らせたいけど。

198 ：可愛い奥様：03/05/31 16:03 ID:8P1GZdN5

>195
うちも鉄腕DASH来たよ。
いい大人がああいうのに騙されるのはどうかと思う。

199 ：可愛い奥様：03/05/31 16:05 ID:U9OUOB5L

>>193
うちも来る。直接会ったときにでもそれとなく
言うといいと思う。
言い方難しいけどね・・・

200 ：可愛い奥様：03/05/31 16:14 ID:5rQ6wjfI

子供が具合悪くて私も心身ともに疲れきってる時に
その状況知ってる友達がチェーンメール送ってきて
物凄く憤慨したよ…
怒りを押さえて返信したら
『だって、不幸になったら嫌だもん』ときました

以来、友達ではありません

201 ：可愛い奥様：03/05/31 16:20 ID:XuuAJpmV

しつこくチェーンメールを送ってくる子がいたから、「チェーンメールの墓場」
（タイトルうろ覚え・・・）っていうサイトを検索して紹介した。
転送しないと不幸になる、的な内容のメールを引き取ってもらえるサイトが
あるなんて、私も知らなかったから、勉強になったよ。
もらってあまりいい気分じゃないメールは、広げたくないもんね。

202 ：可愛い奥様：03/05/31 16:21 ID:lngUQixy

＞２００
うわー、私だったら完全にブチ切れるよー。

203 ：可愛い奥様：03/05/31 16:34 ID:6EwVL2xA

>>201
すごいね。いいHPなんだろうけど…
いい大人だろうに止められず、
そんなHPに頼らなきゃならない人もいるんだね。

204 ：可愛い奥様：03/05/31 17:16 ID:jigZd7rW

知ってか知らずかそのテのメールみんな平気で送ってくる。
私にはその程度の友達しかいないという気がしないでもないけど(悲)
転送系メール送ってきた本人に「そのアドレスの最後のcgiっていうのはね～」と
送信文字限界までウンチクたれたら送って来なくなった。ウザかったんだろうな（ｱﾊ

205 ：可愛い奥様：03/05/31 18:06 ID:uDJXmJro

友人の毒女が結婚もほぼ決まっていた彼氏と別れて、
毎日のように占いにいっているらしい・・・。
「また行ってしまいました」とメールがくるが、
女性ってそんなに占いに弱いもの？？？
私にはどうしても理解できない。

占い師っていい商売だなと思うｗ

206 ：可愛い奥様：03/05/31 18:12 ID:mD9D23vY

変なメール送ってきた友達いた。
しかもふたり。大学時代の友人。ひとりﾊﾞﾂｲﾁ、ひとりは
独女。既婚だっつーのに「占いに答えていくと将来出会う
彼がわかる！」みたいなヤツ。
なんでなんで？ﾊﾞﾂｲﾁはともかく、もうひとりは昔から冷静
な性格で情緒不安定気味の自分はいつも相談にのってもらって
いるのに･･･。
しかもどう見たってチェーンメール。
本気で送ってきても怖いし、冗談ならいい年して勘弁して
ほしい。
チェーンは迷惑とやんわり言ったらやめてくれたけど。
ちょっと、ほんのちょっとだけ「早く結婚してくれ」と思った。

207 ：可愛い奥様：03/05/31 18:12 ID:ieua20Eg

>>205
あなたは男性?
女性っていうよりその人がでしょう？
占いって高校生ぐらいまでじゃないかなー

血液型もそうだけどそういうの好きな人は多いんじゃないの。

208 ：可愛い奥様：03/05/31 18:23 ID:rF4TbnJx

いい歳になっても占いに弱い人って、自分でものごと決めるのが怖いんだと思う。
一種の宗教みたいなもんだと思うな。きっと安心するんだよ。

血液型は、相性占いみたいなのと同じ。根拠のない遊び。

209 ：可愛い奥様：03/05/31 18:25 ID:RCACYnyN

メールつながりで私も意見を聞きたいな、と思うことがある。
友達で演劇や、音楽等やっている友達がいて、
普段は全く近況報告のメールすら送って来ないのに、
自分の劇や演奏会になるとお誘いのメールや電話が来る。
勿論それは有料（3000円から5000円位）で、
招待券などはもらえず、自分で入場料を払うもの。
何度か行ったりしてたんだけど、最近こういうのって友達なのかな、
ただこういう時だけ人集めの為に利用されているんじゃないかな、
とか正直思ってきてしまった。
皆さんこういうお誘いのメールとかっていつもどうしてますか？
特に行きたくない時はどう断ってます？

210 ：205：03/05/31 18:27 ID:uDJXmJro

>>207

女です。占いなんかただの遊びだからやめたほうがいいと
いったら「普通、女性は占いって気になるでしょ！」
といわれたから。

ふだんはっきりいって結構ケチな子なのに、そういう
ことには金かけるんだなぁと。
しかも新宿の母なんか一回で5千円もとるらしい。

211 ：可愛い奥様：03/05/31 18:29 ID:ieua20Eg

>>209
思っているとおりだと思う。＞人集め

こういうメールでの誘いはスルーして行かない。でいいんじゃないかな。
普通の付き合いが出来なくて人集めのメールだけなんて、スルーで良いと思うし。

うちの周りにはそういった誘いをメールで一方的に送ってくる子はいないから。
（特にお金が絡んだりすると）

212 ：可愛い奥様：03/05/31 18:29 ID:uDJXmJro

>>209

人数集めくさいのは気分が悪いから断ってるよｗ
やっぱり「その日は用事がある」が定番かな。

213 ：可愛い奥様：03/05/31 18:31 ID:a/yrkMzo

>>209
はっきりいって人数集めだと思う。
私だったら仲の良い人でも、そんな事は頼めない。
お互い様だったらいいけどね。
逆に仲の良い人は本人が自腹を切って招待しているのかもよ。

その時だけ連絡くるﾚﾍﾞﾙの知人なら「ごめんなさい、その日は
都合が悪いので」でお断りします。

214 ：可愛い奥様：03/05/31 18:32 ID:ieua20Eg

>>210
そうですか。聞き方変でごめんね。
占いが気になっても、もうお金出してまで占ってもらおうとは思わないよなー
朝のワイドショーとかで、あー今日は運勢いいのねーぐらいじゃないかな？普通。
って言い返してみれば？
同じ5千円ならマッサージで気分をリラックスッさせたいなｗ

215 ：可愛い奥様：03/05/31 18:35 ID:lngUQixy

わたしも大学の時ノルマのチケットがあったけど、
友達にはとても「お金払って」とは言えなかった。プロじゃないし。
会場がガラガラなのもアレなんで、「ひまだったら来てね」と
チケットだけ渡してたけど。
２０９サンの場合ちょっとノルマさばき用の人員とカテゴライズされている感が...

216 ：209：03/05/31 18:42 ID:RCACYnyN

>>211,212
ありがとうございます。
何か最近そういう事が何回かあって、悩んでました。
観に来てもらった方が嬉しいだろうな、と思って行ってたのですが、
逆では何かしてもらった事は全くなくて。
グループで仲良くしてたのですが、
個人的なやりとりはあまりなくて・・・。
でもグループで会った時に気まずいかと思っていました。
適当に理由を付けて断りたいと思います。

217 ：209：03/05/31 18:49 ID:RCACYnyN

>>213、215
ありがとうございます。
そうですね。やっぱり人数集めですよね。
相手に悪いと思ってたけど、
私も気にするのやめようと思います。

218 ：可愛い奥様：03/05/31 19:30 ID:X4qxhCOF

一見、心理テストっぽいチェーンメールを送られて、すごいイヤーな
気分になったことある。
最初に心理テストです、って書いてあるから面白そうだと思ってやって
みたら、「今一番の願い事は？」みたいなことを考えさせておいて、最後に
「このメールと同じ内容のものを５人に送らないとあなたの望みは叶いません」
って書いてあって、私は結婚式を控えていたので「今の旦那と結婚して幸せに
暮らせますように･･･」みたいな乙女な願い事をしたというのに・・・。
でも、自分のポリシーに反するチェーンメールを送らなきゃならないのはイヤなので
「ふざけんな、ばかやろー」
と思いながらそのメールごと削除したけど、一番仲いいと思ってた友達にそんな
メール送られたことが信じられなかった。
たぶん、その子、自分の願い事かなうことのが大事だったんだなーと思って
その子の人間性も疑ったよ。
今、距離置いてるのも、そのメールだけのせいじゃないけど、それがケチの
つきはじめって感じ。その子の言動が自分にとって不快だな、と感じる時
いつも思ってしまう。
「結局、この人、自分さえよきゃいいんだ・・・」って。

219 ：可愛い奥様：03/05/31 19:42 ID:B+VrMvV3

昨日前の職場の同僚と飲みに行きました。年は下だけど
（私３６，彼女３０）気も合うしいい子なので月一位で
会ってます。
彼女は結婚願望真っ盛りで、昨日も「パートの○○さん
にも早く結婚して子供生んだ方がいいわよー。なんて言
われちゃった。ホント早く結婚したい。」
私が以前流産して未だに子供できないの知ってるのにな・・。
些細なことだけど、胸に棘が刺さったままです。
でも根はいい子だって解ってるので、このままつき合って
行くんだろうな。なんか友達って微妙で難しいところあり
ますね。
愚痴っぽくてゴメンナサイ。

220 ：可愛い奥様：03/05/31 19:46 ID:su+qC3Wx

>>218
日ごろの言動の事を考慮に入れないなら、
その事自体は浅はかだとは思うけれど、それほど深く考えなくても
いいんじゃないかなぁ？
本気で自分の願い事を叶うと信じてメール回したとは思えないし、
単にゲーム感覚だったのかもしれない。
一番仲の良い友達だと思っていたなら、
そういうの貰って不快になる人もいるんだよ、ってさり気なく
教えてあげる事も必要だったのでは？
ただ、確かにナーバスな時期であったあなたに対する思いやりは
足りないとは思う。

221 ：218：03/05/31 20:04 ID:X4qxhCOF

>220
確かに、この事自体は、その当時はそんなに深刻には考えてたわけじゃあ、
なかったんだけど、その後、様々ないやな事があって、振り返ると218に
書いたように感じてしまうんだよねー、どうしても。
彼女、何事も深く考えてないのかもしれないな、と220を読んで思ったんだけど
そうすると「会う度、愚痴ばっかり聞かされると不快に思う人もいるんだよ」
とかいちいち説明しなきゃならなくなっちゃうから、感覚が違うんだ、と
距離置いたほうがいいんじゃないかと思ってそうしてるんだけど、離れる前に
自分の気持ちを説明した方がよかったのかなー。

222 ：可愛い奥様：03/05/31 20:34 ID:+61tHzXz

193です。同じように思っている方多くてホッとしました。
やっぱり共通しているのは思慮浅いってことですかね。
自分のことしか考えてないと書いていた方もいますが、
迷惑かけている自覚がないのかも？
私にメールを送ってきた友達は、ダンナが浮気をするのは悪い霊が憑いてるって
神社で言われたのと、本気で言うような子ですし、
私はメールのことも含め、あの子だから仕方ないか・・と思います。
裏でバカにしている自分も性格悪いなって思いますが。
考えは浅いけどその分他人の裏を読まないというか、素直で率直（気を使わない）
そういう所は好きで、ある意味尊敬もしている。
だから私の場合は関係を切ろうとは思わないのかもしれないです。

223 ：可愛い奥様：03/05/31 21:44 ID:fs/E4xQX

私の毒女友人も、最近失恋して占いにはまってる。
三十過ぎての失恋なので鬱で鬱でしょうがなくて、焦って何をしたらいいのかわからなくて、
それを友達にもあまりしつこくぶつけると嫌われる気がするし…

で、占い師と色々と話をしてたら自分の気持ちが少し整理できてスッキリしてきたって。
なるほどなーとｵﾓﾀ。

224 ：可愛い奥様：03/05/31 21:50 ID:6NON2YVH

>>209
私の友人にも音楽をやっている人がいて自主製作CDが出たとかライブの時だけ
連絡してくるのがいます。
一度凄く驚いたのがその自主製作CDが突然送られてきて「くれるのか？」と
思ったら一緒に手紙が入っていて『代金はこちらの口座までお願いします』
ときた・・・！さすがに頭にきて放置しようと思ったんですが・・・
弱気な私は振り込んでしまいましたよ　すっごく後悔
そのCD1回聞いてはみたものの・・・・

225 ：可愛い奥様：03/05/31 22:09 ID:u6nRfKtW

>>219さん
なんか私の事を言われてるみたいで耳が痛いです。
私が219さんのお友達のように言い子かどうかは謎ですが(w
219さんに気を許すあまり、深く考えずに発言してるんだと思います。
私もそういうことがたまにあって(気がつかないで相手のタブーに触れてしまって)
家に帰った時「あ～、あれはまずかった～」って気づいてよく鬱になります。
それはもう、ムチでシバいてもらったほうが楽なくらい。

「それはちょっと言わないでほしい」的な事をそれとなく伝えれば、
その人は素直に謝ってくれると思います。

226 ：225：03/05/31 22:10 ID:u6nRfKtW

>私が219さんのお友達のように言い子かどうかは謎ですが

良い子の間違いでしたスマソ

227 ：可愛い奥様：03/05/31 23:04 ID:B+VrMvV3

>>225
219です。
ムチでシバく・・想像して笑って心が和んでしまいました。
自分の気持ちをさりげなく伝えるのって難しいけど、今度
機会があればトライしますね。
でもあんまりさりげないと、スルーされちゃうんですよね。
ばしっと言っても、角が立つし、女同士は難しい・・。
でも225さんも、失言してもお友達が離れていかないのは、
きっと人間的に魅力があるんだと思いますよ。

228 ：可愛い奥様：03/05/31 23:25 ID:XtA9Ceef

>>219
私はどちらかというと、219に出てくる友達かもしれない。
いやっ、まったく悪気はないの。
だからこそ、いけないことなんだけどねー。

たぶん心許して胸のうちが話し合える
関係になれるかも・・・とか思ったのかもしれない・・。

っていうか私はあっけらかんとしているんで
人の気持ちが察知できることが、鈍いんですね。
だから、友達は少ない方が良いと思って、自分から
作ろうとしないのだけども・・・

嫌われるのが怖いから・・・？
じゃなくて、嫌われているかもしれないが
それさえも気がつかないという、アホだったりもする・・・。

でもなんか言ってきたら相手の倍言い返すし
自分を正当化するのは得意。
はい、嫌な奴でごめん。

そんな私に友達の人数３人。もう２０年の付き合いになる・・

229 ：可愛い奥様：03/05/31 23:25 ID:BIDPAMb7

主人は医者で私とは再婚。私は初婚。
友人に『×１でも医者なら許せるか』と、ちょっと失礼な発言を私にはしてたけど、
陰で他の友人には『よく×１と結婚できるよねー恥ずかしくないのかな？』
『医者なら何でも良いんじゃない？』とか色々、バカにしてたと聞くと、
正直、もー女の友達も人間関係もいらないと思えてきた・・・

230 ：可愛い奥様：03/05/31 23:26 ID:VaJg9Z3Z

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

231 ：可愛い奥様：03/05/31 23:29 ID:XtA9Ceef

>>229
本当の友達を作りましょう。

っていうか、どうやってそれを聞いたの？
わざわざ何々ちゃんがあんなことを言っていたよ
って言いにくるの？

232 ：可愛い奥様：03/05/31 23:31 ID:UWhaWa3r

>>229
あなたにﾁｸｯﾀ他の友人も曲者ですね

そっちの方がコワイ

233 ：169：03/05/31 23:52 ID:pgUKqRjn

前に友達友達ってうるさいおばさんに困ってるとカキコした者です。
私は就職してから人間不信気味で、仕事繋がりの人間関係はいらないと思って
います。でも、女の人って他人の悪口とかうわさ話とかが好きで
それで連帯意識感じている雰囲気でもうイヤって感じです。。。
切るに切れないし、悪口に同意しないと恐～いし（恐い内容は以前のカキコ参照）
どうしたら良いでしょう？

234 ：可愛い奥様：03/06/01 00:03 ID:JBFFJCHn

>>233
>お父様が社会的地位の高い方で、誰も何も言えないのです。。。
>このおばはん、両親だけでなく卒業した学校の先生とも仲が良いらしく
>私の同期にも彼女の後輩がいるんですが、ご機嫌とりに必死です。

社会的に地位がある人は、子供？のケンカに口は出しませんよーー
普通。
子供っていうか、子供みたいなアホなことってことも
含まれてますけど。

235 ：可愛い奥様：03/06/01 00:21 ID:TuR8VTr+

>>219
私もあなたとほぼ同じ状況だけれども、年下の友人にそういうことを
言われてもそんなに気にしないなー。
逆に子供の話はタブー的な気の使い方をされる方が嫌。

236 ：可愛い奥様：03/06/01 01:24 ID:vTcpqOyG

>>235
私は子供の写真の年賀とか日常の会話程度（誰がおめでたでーとか
子供が産まれて父親そっくりとか）なら全然平気だけど、「年食ったら
子供できないし」的なことをまさに当人前にして言われたら、ちょっと
デリカシーなんじゃ？って思ってしまう。
その辺の線引きはきっと人それぞれなんだろうけど。
だから言葉ひとつで仲にヒビがはいっちゃったりするんだろうな。

237 ：可愛い奥様：03/06/01 01:26 ID:pe2hoFBv

>>235同意。無邪気で悪意の無い発言より、変に顔色伺われる方が嫌だよね。
でも子供や結婚、仕事等、ホントに人それぞれ価値観が違うから、どこで地雷
踏むか分からないから難しいね。

238 ：可愛い奥様：03/06/01 01:28 ID:m0uJBtJT

でも「本当に悪気がないの？」と思ってしまう。
無邪気なふりしてるだけとかｗ

239 ：可愛い奥様：03/06/01 01:40 ID:JIfh4ipJ

色々だねー。私も>>235に同意。

＞「年食ったら子供できないし」的なことをまさに当人前にして言われたら
「ｺﾗｺﾗ、周りをよーく見て発言するよーに」とか、適当に諭しも入れて
言い返しておしまい。変に気を遣われすぎるのは、友達やってて楽しくない。

240 ：可愛い奥様：03/06/01 03:55 ID:pe2hoFBv

女友達って、容姿に極端な差がない相手の方が上手くいく気がする。
片や美人、片や・・・という場合、主従関係みたいになるか、片方ばっか聞き
役とかになりそう。

241 ：可愛い奥様：03/06/01 04:02 ID:m559Ulvo

＞240
同意。

似たタイプが集まってグループになってるよね。

242 ：可愛い奥様：03/06/01 08:09 ID:3KypGecV

うわー、
私もあんまり考えずにそのまま言っちゃう方だから身につまされます。
子供の話というのははそんな私でもデリケートな問題だと思うな。
会社のお昼休み中の話題とかでもそうなんだけど
子供いる人が多いからどうしてもそっちの話題に行くでしょ
すると、小梨の人が『私はそんなの大変そうだから子供はもういらないわ』
みたいな反論をするわけ。なんとなく場の雰囲気が～・・て感じ。
その人40歳で少し神経質かな。
私も小梨ですけど、『子供まだ？』とか聞かれても気にならないよ。
だって事実だからね、
多分私が思ったまま口にするタイプなので言葉は言葉のまま受け取っちゃう。
でもいろんな人がいる訳だから、できる限り自分が話す時は気をつけてるつもりです。

243 ：可愛い奥様：03/06/01 08:29 ID:JBFFJCHn

２２８です。
子供の問題については、そりゃ考えるさ。
「ﾜﾊﾊﾊﾊ～そーなんだよね子供できなくって・・ﾀﾞﾝﾅが種なし？
まさかっ？！ﾜｯﾊﾊﾊﾊ～」と
私なら笑い飛ばす。
みんなもそうなればいいのに、そしたらもっと気が楽になるのに
って思っていたけど、３０過ぎた今ようやく、いろんな人がいるんだから
みんな自分と同じ物差しで計ってはいけないと、思うよになったさぁ～

ﾎﾝﾄ悪意はないの。
私のこと知ってる人は「まぁ○○だから許しやるよ」っと
よく言われる。けど全然知らない人だったら、ちょっと？？かもね。

244 ：可愛い奥様：03/06/01 08:47 ID:3KypGecV

>>243
242です。
わかるなぁ。みんなももうちょっと気楽に考えればいいのにと思ったりするけどね。
深刻になりたくないけどなっちゃう人もいるし、自分の考えが正しいとは限らないしね。
なんていうのかな、ほんとに嫌と思う人なら付き合いやめるし。
きっとみんな自分の事思っていろいろ言ってくれてるんだろうしな、とか思うよ。
『子供できるといいね』とかね。

245 ：可愛い奥様：03/06/01 08:59 ID:eVKM4DHM

>243
よく知ってる人になら多少辛辣なこと言っても構わないと思う。
「悪意はないの」と言いながら人の気になってることズバズバ言ってくる人には、
私なら「何こいつ？」っていう印象を持ってしまうと思うな。
本音でぶつかって仲良くなれるかも、っていう可能性は否定しないけど
それ以前に接触を避けたくなるんじゃないかなぁ、と思いました。

246 ：可愛い奥様：03/06/01 09:01 ID:b0QF2jbu

親しき仲にも礼儀ありって言葉忘れたくない。
いくら仲良くても何でもズバズバ言う人だけは
避けたい。

247 ：245：03/06/01 09:05 ID:eVKM4DHM

一行目、
＞よく知ってる人になら多少辛辣なこと言っても構わないと思うけど
に訂正。

248 ：可愛い奥様：03/06/01 09:17 ID:nd4+7gx7

私の友人も、時々ｴｯ?ていうようなキツイ言葉を口走る。
でもそのあとしばらくして必ず、さっきはゴメンみたいな感じで優しくなる。
心が不安定なのかなー、と思います。

249 ：可愛い奥様：03/06/01 09:49 ID:Xz9PqCf+

私は246に同意。
仲が良いからと言ってズバズバと言ったり言われたりは嫌だな。
言うとしたらその子と友人関係を続けたいけど
どうしても耐えられないほど気になる事がある時位かな。
だから滅多に言わない。
仲良くなるにつれずけずけと言ってくる人とはその時点で価値観が違うのかな、
と思ってこの人とは親友にはなれないな、と思ってしまう。

250 ：可愛い奥様：03/06/01 10:01 ID:z/iSbj16

かなりｷﾂい事も許される関係って、本当に仲良かったら
ありなのかな？と思うけど、私の友人で、私にはかなりｷﾂい事
平気で言うのに、自分が言われると怒り狂う人がいる。
最近きれたのでホッとしたけど、なんか自分勝手な人だったわ。

251 ：可愛い奥様：03/06/01 10:27 ID:EO5g/gxa

まぁ243は、自分で気がついて、治そうとしてるみたいだからいいけど、たち悪いのは
いつまでたっても気がつかなくて、まだ自分中心な人。
私が思うにｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言うのと、悪気がなくてぽんって言うのとは
ちと違うような気がするなぁ～。
ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言う人って、なんでも自分が正しいとか思ってる人に多い気がする。

252 ：私は子梨：03/06/01 10:30 ID:ZtpuhDjo

私は子梨、子蟻、独女、関係なく、相性がいい人なら摩擦は起きないと思った。ちょっと嫌な部分があっても許せてしまう。それぞれの自分の道をちゃんと生きてる、口で言わなくてもそれが伝わってくる、そんな人と長く付き合ってる。

253 ：可愛い奥様：03/06/01 10:30 ID:87HnRzBZ

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安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
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254 ：可愛い奥様：03/06/01 10:32 ID:m0uJBtJT

ズバッという人ほど自分がいわれると怒ったり、いつまでも
根にもったりするような気がする。
逆にいわない人の方が、いわれた時に怒ったり言い返したり
しないし、きちんと受け止めたり反省してるようにみえる。

攻撃的ですぐ感情的になる人って、キツイ言葉に弱いよね。

255 ：可愛い奥様：03/06/01 10:39 ID:MnwOk8lU

ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞいえるのも親友っていうのは、その言葉が友人を思ってこその
きついアドバイスであるような場合に成り立つのではないかと思う。
思ったことをなんでも口に出すのは親友ではないと思うのだが。

256 ：可愛い奥様：03/06/01 10:43 ID:m0uJBtJT

きついことを言わなきゃいけないときは言う前にも
言い方とかについても悩むしね。言葉も選ぶよ。

言いたいこといって、デリカシーのない言葉で人を不愉快にさせて
おきながら「私ってサバサバしてる♪」なんて思ってる人が多い。

257 ：可愛い奥様：03/06/01 10:43 ID:Xz9PqCf+

>ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言う人って、なんでも自分が正しいとか思ってる人に多い気がする。

それは本当にそう思う。会話でも自分の思うことに同意するまで
その話題を続けようとする。
とにかく自己中心なんだよね。そしてそういう人に限って自己中心
だと言う事に気づいていないので、付き合いたくなくなる。

258 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：03/06/01 10:52 ID:k6vnaoFe

>>255
＞思ったことをなんでも口に出すのは親友ではないと思う
禿同。

もし親友ならズバッということも大事だけど相手のことも考えて
必ず逃げ道を作っておく言い方をすると思うよ。
誰もがうなずく正論で問い詰めるだけじゃないよね、きっと。

259 ：可愛い奥様：03/06/01 10:55 ID:gwT7olEN

あ～反省！ごめんなさい。
どうしても車の運転がﾍﾀな人に思い余って「いつもこうなの？」言ってしまった。
だって国道とか幹線道路で20km/hなんて事故の元じゃない？
信号で前の車が止まってからｱｸｾﾙ全開にされる助手席の恐怖ったら。
そ・そ・そ・こは減速するところだってば！

260 ：可愛い奥様：03/06/01 11:08 ID:m0uJBtJT

独身時代に友人とハワイに行った時、成田エクスプレスが新宿で止まって
しまって、私は急遽路線を変更していくことになった。もともと余裕をも
ってなかったので、本当に間に合うかどうか着いてみないとわからないほど
微妙。私も冷や汗かいてあせってるけど、空港で待ってる友人も相当不安
をかくせず困った様子。

結局、本当に最後のギリギリでなんとか飛行機に間に合った。
間に合って顔をみた瞬間、よかったとすごい笑顔をみせてくれた。
すごく文句をいわれる覚悟もしていたのに。
飛行機に間に合ったことより、彼女の態度が本当に嬉しかった。

私が逆の立場だったらイライラしてヒステリーをおこしてたと思う。
「本当はもうどうしようかと思うほどだったけど、私がパニクって
　電話でギャーギャーいったらあなたが余計不安になると思って。」

彼女は気が強いし、上司や先輩にもちゃんと抗議したりするけど、
たしかにデリカシーのない発言などはない。

261 ：可愛い奥様：03/06/01 11:26 ID:z/iSbj16

>>260
そういう突発の出来事での対応って素がでるよね。
そのお友達はとても信頼できる。

262 ：可愛い奥様：03/06/01 12:04 ID:LAF/Nk7v

キツイ事言われるのは有り難いけど、
その後のフォローが全く無しでは、凹むなぁ・・
その凹みを確信犯でやる人いるけど、それはどうなんだろう？
自分がされたら嫌だと思う。

263 ：可愛い奥様：03/06/01 12:13 ID:LAF/Nk7v

何か愚痴を言った時、話を全部聞かず「それは貴方が悪いんでしょ？」とか
決め付けられても・・・

264 ：可愛い奥様：03/06/01 12:22 ID:LAF/Nk7v

>>250
私もいつも、言いたい事言っている子に
ちょっと諭したら逆切れされて疎遠に。
三十路半ば独女。「馬鹿にしてんのか！」とか
論点とずれた事言われたっけ。

265 ：可愛い奥様：03/06/01 16:41 ID:iu9MKifC

>>260
あ～……私は彼女の爪の垢をせんじて飲まねばならないわ。。。
これがきっと身内ならものすごい勢いで罵倒してることでしょう。
友人でもしつこく嫌味を言うでしょう。
そして楽しい旅の始まりに自分でけちをつけてしまう。
冷静沈着、大人の対応ができるあなたのご友人がとても羨ましい。はあ。。。

266 ：可愛い奥様：03/06/01 17:18 ID:JBFFJCHn

２２８です。
私はなにげにぽんっと言ってしまうことはあるけど、ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言うことは
ないです。
本当に何も考えてないからです。はい・・。

267 ：可愛い奥様：03/06/01 17:59 ID:og1ifUOY

ていうか誰も228の事責めてる訳じゃないのに、いちいち自分に当てはめては
否定する辺り「何も考えてない」「あっけらかん」と主張する割に、自意識過
剰でｶﾅｰﾘ気が小さいとみた。
友達も少ないみたいだし、内弁慶なのかな？
自分の気弱さが嫌であっけらかんと振る舞っちゃうタイプでは？

268 ：可愛い奥様：03/06/01 18:21 ID:nsUS7zxz

４０歳過ぎても独身の同級生と昔話してて「そういえばＡちゃんってお医者さんと
結婚したんだって」って言うので「へー、すごい玉の輿ね。そういえば高校の時
から医者と結婚したいって言ってたよね。」と軽く返事したら
ものすごくむきになって「でも勤務医だよ。貧乏で転勤転勤で、今、東北に
行ってるって。」と言った。ものすごく張り合ってるし、悔しさ、嫉妬が
言葉に出てきて彼女の意外性にビックリした。
それからその後の会話でもうちの旦那の仕事について、サラリーマンだったら
一生働いても年収１０００万も行かなくて終わるんだろうねかわいそうとか
言ってたんでこんなこと考えてる人なんだとがっかりしてしまいました。
結婚願望は強い彼女に旦那の会社のしっかりした人を紹介しようと話を用意して
いたけどやめました。

269 ：可愛い奥様：03/06/01 18:25 ID:JBFFJCHn

>>267
わざわざの分析ありがとー。
その通りです。

270 ：225：03/06/01 21:28 ID:+jOPC2HL

>>219さん
レスありがとうです＆亀レススマソです。

219さんを含め、昨日から今日の皆さんのカキコを見てみて、
やはり、話を相手のキャラを尊重して話をしなくてはと思いました。
思ってもないことで友達との関係に亀裂が生じるのは辛いと思うので。
難しい事かもしれませんが、これからは気をつけたいです。

260さんのご友人のように分別のある女性に私もなりたいです。

271 ：可愛い奥様：03/06/01 21:40 ID:rk9QM5F5

もう駄目だな～と思い続けて数ヶ月。
今日こそは送ってしまおうと思いつつ、
結局下書きフォルダに片づけていた三行半メールを
とうとう送信した！
ああ、開放感！！

272 ：可愛い奥様：03/06/01 21:43 ID:Xz9PqCf+

私みくだりはんメールを送って
かえって仲良くなったことがあったよ。
ごめんねって、いわれて。

273 ：可愛い奥様：03/06/01 22:57 ID:rk9QM5F5

>272
その事態は・・・・
マジで避けたい・・・・。

274 ：可愛い奥様：03/06/01 23:24 ID:KJbRFi3S

>>219さん
私なら「でも結婚と子供ってイコールじゃないけどね～」
とか何か一言、サラリと言っちゃうかな。彼女に悪気がないとしても、
こっちの地雷に近づいてるよってそれとなく知らせる。

実家の身内が数年前に自殺して、その後私もずっとメンヘルのお世話に
なってる。私自身が地雷女だから、変わらず付き合ってくれている友達には、
本当に感謝、感謝。友達の少々の発言だったら、お互い様だと思って気にしない
ようにしている。でもたまに本当に触れられたくないことを言われたりすると、
｢そうとは限らないんじゃな～い?」とか「うちみたいなケースもあるからねー」
って笑顔で軽く言うようにしている。そのうち、相手もだんだんそういう話題の
ときは気をつけてくれるようになるよ。

275 ：可愛い奥様：03/06/02 05:41 ID:NdT+HHfH

当方、不妊治療中の小梨。もう３年になる。友達は治療中なのを知っている。
不妊小梨のひがみだと叩かれそう・・・・。
友達が念願のカメラ付携帯を購入。子供の写真を毎日毎日５～８枚は送ってくる。
その内容もプリティなのや幸せいっぱいなやつばっかり。
「今、お昼寝中」「私にまとわりついて邪魔だわ～」とか。
この春は幼稚園にあがったばっかで、ますます枚数が増えてきている。
はじめは「かわいいね」「ほほえましいね」「しあわせそうね」と
何かしらリアクションを伝えてたけど、それもネタがつきてしまった。
毎回コメントを送るのがつらい。写真がついてるメールが届くとビクビクしてしまう。
うざいし見るのがつらい。（パケ代もかかる）
その幸せそうな写真を見ては「こんな日が私には一生こないんじゃないかな・・」って
思ってしまう時がある。
返事しないでほっとくと「どうしたの？具合悪いの？」って催促？されちゃうんだ…。
そういえば文字だけのメールの時も、子供の話題ばっかりだった。
児童福祉の話やサークルや「子供が出来たら役に立つ」情報をいくつも送ってきてた。
これも「こんな日がくるんだろうか…」と考えてしまう要因になってしまってた。

276 ：可愛い奥様：03/06/02 05:42 ID:NdT+HHfH

不妊治療のことで「あーもう、毎月毎月大変だよー」なんてメールでこぼすと
「将来産まれてくる可愛いあなたの赤ちゃんの為に、どんなつらいことも
我慢しなくちゃね。私、この子の為なら自分の命を犠牲にできるって思うもん。
不妊治療が終わっても妊娠したらもっとつらい事がいっぱいあるんだから
まだまだ序の口で根をあげてちゃダメよ」って言われた。
治療する事自体に疑問を感じる時がある。
自然の摂理に反してるんじゃないか？
親になる資格が無いから神様が授けてくれないのか？
だから我慢してまで治療する意味があるのだろうか？と・・・。
不妊治療は身体がつらいっていうよりも精神的につらい。
（前回のＢＪ見るとちょっとダブってしまう）
適度な子供の話、写真を見せる、なら全然気にならない。つらくなるのは、その量。
メールって一方通行に送りつけられるから、こんな弊害が出てしまったのかな・・。
今迄こんな子供自慢をする人だとは気づかなかった。
四六時中子供の話題で、子供の為に生きてるようで、子供が趣味みたいに見えて、
もし事故にあって子供がいなくなったらどうなるんだろう？って恐くなる。
幸せそうな写真を見てるのがつらいなんて、心が狭いんだろうか。私・・・。
送るのやめて、なんて言えない。つらいからって、きっと理解してくれないだろう。
かわいい姿を受け入れられないなんて、冷たい人間じゃないかって思われるのも・・・。

277 ：可愛い奥様：03/06/02 05:58 ID:NdT+HHfH

278 ：可愛い奥様：03/06/02 07:59 ID:3+mSANGy

↑
その人、本当に治療中だという事を知っているのですか？無神経もはなはだしいと思う
んだけど。
今度きっぱり「治療中だから子供関係の話は辛い」とメールしてみては？
今までは、せっかくの幸せメールに水を差すようで遠慮して言わなかった、と。
そういう人には、一回ビシッと言って分からせてやらないとダメでしょう。
それで変な反応（嫉妬なの？とか）が返ってきたら、関係をすっぱり切るくらいの覚悟で。

279 ：可愛い奥様：03/06/02 08:17 ID:HxmYMU3d

>>275-276
治療中だと知っててやっているなら、ただの嫌がらせにしか見えない。
どの程度の信頼関係なのかわからないけど、つらい気持を抱えてまで
お付き合いを続けて行くほどの友達ではないと思うよ。
もし本当に大切な友人なら、事情を話した方がいいと思うけど。
すっかり子供でアタマがイッちゃっているなら、あなたに好ましく
ない噂を平気で広めてしまう可能性もある。
私ならフェードアウトするかも。

280 ：可愛い奥様：03/06/02 08:21 ID:nEO9Hm6v

>>275
アドレス変えて、距離をおくべき。
にこにこ、答えているからつけあがった態度に
なるんだと思うよ～

281 ：可愛い奥様：03/06/02 08:29 ID:2tbYE5zS

・・不妊治療が終わっても妊娠したらもっとつらい事がいっぱいあるんだから
まだまだ序の口で根をあげてちゃダメよって言われた。・・確かにそうだろうけど
何か嫌な感じするね。自分の幸せを他人も常に一緒に喜ぶべしみたいな無意識の
押し付けがましさと優越感が見え隠れする。限度を超えた我が子可愛さ自慢は
苦痛なんだと意思表示してもいいのでは。メルアド替えるとか。

282 ：可愛い奥様：03/06/02 08:36 ID:3+mSANGy

不妊治療の辛さと妊娠してからの辛さを同列に語るのはどうかと思うね。
そもそも全く別物の辛さじゃないの。＞不妊治療と妊娠

283 ：可愛い奥様：03/06/02 08:38 ID:tgBllw7V

自分の子はもれなく皆がかわいいと思うと勘違いしてる人いるよ。
１日５～８枚の写真付きメールなんて悪意があるように思う。
もし、不妊治療の過酷さを知らずによかれと思って（応援のつもり？）
してるんだったら鈍感にも程がある・・・
そんな自分勝手な人と付き合っている必要ないのでは。

284 ：可愛い奥様：03/06/02 08:43 ID:jjhesWg/

私、そういうのがいやで写真送受信できる携帯もってない･･･。
どうしても、子供のかわいいショットがとれたら、相手構わず送りたくなる人っているんだよね。

285 ：可愛い奥様：03/06/02 08:51 ID:JLK5GF+C

>>276
メール送られ三昧なのはとってもお気の毒で微妙な悪意を感じてしまうんだけど
＞不妊治療が終わっても妊娠したらもっとつらい事がいっぱいあるんだから
まだまだ序の口で根をあげてちゃダメよ」って言われた。

このセリフは意外と本人なりには励ましのつもりなのかもしれない。
不妊治療にかかる精神的、経済的、肉体的苦痛の凄さたるや
本人でなければ分からないし、一般には人工、体外の区別すらついてない人も多い。
無神経な「がんばって」と同じで理解してないゆえの無神経な励ましなんだと思う。
私も過去、治療してたんだけど、その頃3日1度ほど写真2枚付きでメールしてくる人がいて
「友人で子供の写真を毎日10枚ぐらい送ってくる人がいてすごく憂鬱になっている。
可愛いんだけどそれを素直に喜んであげられなくて自己嫌悪。。。。」
って感じで本人がするよりも大きいスケールの人をでっちあげ
むかついてる気持ちを抑え、傷ついて自己嫌悪になってる自分を装ってみた。
そうしたら初めて自分ももしかしたら傷つけていた？と思い当たったようで
メールに写真はついてこなくなったよ。

286 ：可愛い奥様：03/06/02 09:33 ID:egj/OrqD

受けた方の身になると辛いかもしれないけど
友達は一緒に子育てがんばれる仲間と思って送ってくるんじゃない？
不妊さんを気にしてたらもっと腫れ物さわる扱いかと思う。(逆かなぁ？)

なんか余計な事言ってたらごめん＞ID:NdT+HHfH

287 ：可愛い奥様：03/06/02 09:47 ID:YrX/8a2Z

>一緒に子育てがんばれる仲間

勝手に思い込まれてしまう迷惑っていうのもありかと・・・

288 ：可愛い奥様：03/06/02 09:52 ID:3+mSANGy

>286
一緒に子育てする仲間云々以前の問題である事を、同じ女なら分かって欲しいと思うが。

289 ：可愛い奥様：03/06/02 09:55 ID:WJh/r4fI

毒女の女友達が、正直うざい。
５年くらい同棲してるのに、結婚できず
その毒女は浮気してるんだけど、浮気相手にも捨てられ
でも、それに気がついていないんだよね。

ダブル（本命＆浮気相手）のノロケメールをいちいち送ってくる。（しかも長文！）
私は毎回、無視して返信書いてないのにさ・・。いい加減に迷惑だってのに気づけ！

その一部。浮気相手がリストラされて会社からさっていく話の後・・。

『いつも私の隣（デスクが）で時々わざと困らせるために見つめられる
必要もなくなるし、遅刻してきたときも私が上司に弁解してあげる
必要もなくなるし！！』

あほすぎ。

私への言葉が一言もなく、近況と心境をずらずら書いてあったので
『間違って日記送った？』と一言書いて送り返しました。
すっきり。

290 ：可愛い奥様：03/06/02 09:55 ID:OFbvvrUq

不妊治療してる友人っていないんだけど、それを知ってて子供の写真
何枚も送る気にはなれんな。
>>282さんと同じように別物の辛さだと思うから自分の方が上みたいな接し方は
失礼だと思う。

私は妊娠してから友人関係が微妙。仲良しだと思ってたから一応妊娠の報告をした
んだけど、小梨で事情で子供作らない友人がいてそれを知ってるから妊娠子供話は
聞かれたら答えるくらいにして今まで通りに色んな話題で話してたつもりなんだけど、
いきなり連絡取れなくなったし。お守りくれたりしてたし、変に顔色伺うまでじゃなくて
普通に気使ってたつもりだたのに。何が気に入らなかったのかわからない。
独身キャリア派の友人は私が結婚してから不倫話と旅行とか飲み会とかの自慢話
ばかりになって。悲しくなっちゃうよ。
もうダメなのか…？

291 ：可愛い奥様：03/06/02 09:57 ID:OFbvvrUq

>>289
＞『間違って日記送った？』と一言書いて送り返しました。
素敵。日記メールはどうしたらいいのかわからんかったけど、これで解決かも。

292 ：可愛い奥様：03/06/02 10:02 ID:oPswi4ay

妊娠やら子供がらみってこじれる。
よっぽど相手の状況を考えながら話ししないと
好意のつもりで言った事やった事が結果傷付けてたりとか…
後で何が気に触ったのか言ってくれればいいけど、まず言ってくれないし。

293 ：可愛い奥様：03/06/02 10:02 ID:egj/OrqD

>>287
まあそりゃそうだけど人の考えは左右できないし
その友達が何を思ったかなんて知る由もないけど。
>>288
同じ女で全てをわかりあえたらこのスレは無いと思われ。

294 ：可愛い奥様：03/06/02 10:03 ID:9fhu7o6b

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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295 ：可愛い奥様：03/06/02 10:05 ID:W7yFDJwN

>一緒に子育てがんばれる仲間

私は「一緒に子供生もうね」と言われました。
そしたら相談したり遊ばせたり出来るし、お互いあずけあう事も出来るからと

絶対イヤと心の中で思いました。

296 ：可愛い奥様：03/06/02 10:05 ID:3+mSANGy

＞同じ女で全てをわかりあえたらこのスレは無いと思われ。

そう。
だからその思いを強要するつもりは無いよ。
あくまで、希望的観測。

297 ：可愛い奥様：03/06/02 10:09 ID:D+ppTAJ1

結局女友達なんて自慢話をしたいだけの人が多いのかな。
年賀状の子供写真もこれ見よがしに小梨に送りつけてくる人って多いし。
でも、中には相手の事を考えてくれる思いやりのある友人もいるはず。
そういう友人を見極めて、少数でもいいから大事にしていきたいな。

298 ：可愛い奥様：03/06/02 10:11 ID:OFbvvrUq

元々少数の友人がアレコレなっちゃうと寂しい…。

299 ：可愛い奥様：03/06/02 10:12 ID:WJh/r4fI

禿同！

あと、反面教師で自分がそうならないように注意しないとね。

300 ：299：03/06/02 10:13 ID:WJh/r4fI

>297
に禿同。
ずれた。

301 ：可愛い奥様：03/06/02 10:15 ID:74svhQmH

>>275-276
子蟻でも、自分の子の話しばっかりとか
おびただしい写メール送られたらうんざり。
不妊治療以外のあなたの話題には反応してくれるの？

302 ：可愛い奥様：03/06/02 10:18 ID:EVvx8Z9u

明後日、切りたい友人と会ってきます
もう二度と会いたくない
人の幸せを妬むような、一生結婚できないような人とは親しくはしたくないからね！
とっとと私の前から消えてって感じ！

303 ：可愛い奥様：03/06/02 10:21 ID:TjvZ3Rjo

>>302
会って縁切り宣言みたいなこと言うの？

304 ：可愛い奥様：03/06/02 10:27 ID:H5W8qcYL

>>295
あ、同じような友人がいましたよー。
彼氏も何年も（というか一度も？）いないのに
「一緒の時期に結婚したいよ～○○と～」といつも言っていて、
ホントに見合いでピッタリ滑り込んできたからビックリ。（ｗ
今度は子育て。
結局私は小梨で、彼女は２人いるのでこれは完全に彼女側がリードしまくってますけど。
会うたびにお願いしていない写真をたんまり持ってきて
子育て論と子供の成長ぶりと滔滔と語るんですなあ・・・。

305 ：可愛い奥様：03/06/02 10:28 ID:WJh/r4fI

>302
凄いわかる～！
私も縁切りたいけど学生時代からの友達だと
そのまわりの関連もあるからね～。

頑張ってね。報告まってます。

>275
距離おいたほうがいいかも・・。
無理して付き合ってストレス感じてることがホルモンとかに影響してるかもしれないし。
よくないよ。
今は、嫌な奴とはきっぱり切ったほうがいいよ。
フェードアウトしていって、275ﾀﾝに子供が授かったりして
その、やな奴の気持ちをちょっとでもわかるようになったりして
もう一度友達になりたいっておもってから
『・・・あの頃は、精神的に疲れてたのもかも・・』って仲直りすればよいじゃん。

306 ：可愛い奥様：03/06/02 10:32 ID:oFqYPblK

>>289
＞『間違って日記送った？』
使わせてください！ホント、日記としか思えないような
自分語り＆子供自慢メール送ってくる人が何人かいて、
初めのうちはちゃんとそれに対して返事してたんだけど
いい加減イヤになってきたところだったのです｡
私の返事に対しては全く何にも答えてくれないんだよねー
そういう人たちって｡

307 ：289：03/06/02 10:41 ID:WJh/r4fI

>306
つかってつかって（ｗ

どこにでもいるんだね。そういう人って・・・。
”自分語り”超迷惑なんだよね・・。

>304
私のその自分語り友達もそんな子なのよ。
絶対、一緒の時期に結婚して～、一緒の時期に子供産んで～って
むかーしからいっててさ。
でも、結局結婚できなくて（ｗ
その結果、負け惜しみで
『私はまだまだ自由な生活をおくりたいわ～』って
彼氏は自己破産、その女は借金に負われて、
それがどうかんがえても自由とは思えない。（ｗ

私はこう思うようにしてる
『今の状況に満足してない奴ほど、自分語りなメールを送りたがる。』
皆様そうおもいません？
自分の生活が楽しい時って、いちいち人に報告しなくても幸せだもん。
だから、このスレにいる主婦様にくだらないメールおくってくる友達は
実は幸せじゃないのよ。
だから、ボランティアだとおもって読むだけ読んであげて。
あ～、読むだけでいいのよ。（ｗ

308 ：可愛い奥様：03/06/02 10:52 ID:74svhQmH

まー自分語りしない人はいないと思うけど…
要は程々に＆人の話もキケ！ってことか？

309 ：289：03/06/02 11:21 ID:WJh/r4fI

>308
そういうことです。ハイ。

でも、むりだろうね・・・。そういう人って・・。
『来週はハネムーン＆挙式でメールかけないよ。』って
なんどもメールにかいたのに、
旅行からかえってきてメールみたら、
そのムカツキ女から、
『ちょっと！どうしたの？返事は？体調壊した？』って
２通も入っていた。たった、1週間なのに・・。
しかも、旅行で疲れて寝てたのに、
話したいことが溜まってたらしく、
わざわざ、新幹線で２時間もかけて会いに来た。
『あなたに会いたくてきたの！！私は友達が一番大事だから！』って
街中まで呼び出され、まじでわざわざきたのか？と思いきや・・・
浮気相手との、内緒の旅行のついでに
私にノロケにきたみたい。（口実作りもかねて）
5時間もずっと自分のノロケをしてかえっていったよ。

あれ？私も自分の話ばっかね。ゴメン。

310 ：可愛い奥様：03/06/02 11:21 ID:oPswi4ay

縁切る友達もいないのですが…

311 ：可愛い奥様：03/06/02 11:41 ID:txAeA4tS

>>310
それもまたよし。
いればいただし、いなければいないってもんかも。

312 ：可愛い奥様：03/06/02 11:58 ID:vQ4lmNYy

でも、自分語りや子供自慢の友を持つ人は、その人にも何かしら原因あると思うよ。
知らず知らず相手の競争心を煽ってたり、逆に何でも受け止め過ぎてたり・・・
適度に自分の許容範囲をアピールしないと、相手はいつまでも気付かないんじゃない？

313 ：可愛い奥様：03/06/02 12:01 ID:mq43s+zI

ああ、分かる。
私もなんかむしょうに日記のようなメールを送りたくなる友人がいて
なんでその人だけにこんな衝動が沸き起こるのか不思議に思いつつ
その衝動を抑えていたけど、相手はわたしのすべてを受け止め
よく誉めてくれる人だった。

314 ：可愛い奥様：03/06/02 12:04 ID:kUhoJfPE

>>312
なるほど。適度にアピールね。ﾒﾓﾒﾓ

315 ：可愛い奥様：03/06/02 12:06 ID:vfPFaomb

う～ん、でも返事しなくても
しばらーく送ってくるんでしょ？
普通、返事が来なければアレ？なんか気に触ったかなと思わない？

316 ：可愛い奥様：03/06/02 12:17 ID:fPax6a1E

>>315 その通りです。
私も日記メール友がいる。幸いレスを催促される事はないので
放置してあるけど。でもしょっちゅう自分語り・自慢話送ってくるヨ。
こちらへの問いかけは一切なし。
>>289みたいなの読むと溜飲が下がりますね。
マネする勇気はないけどｗ

いっそこのスレに出てくる、自分語り達同士でメールすればイイのに・・・
独女不倫自慢女の「返事は？体調悪いの？」に対して必殺ポエム返し！とか。
「そんな事より、不倫女よ。私の子供を見ておくれ」の怒涛の写メール返し！とか。
あぁ、楽しそう。生き残るのは誰だ？！

317 ：可愛い奥様：03/06/02 12:20 ID:/u0i/ch7

学生だったから、価値観が違っても付き合えたのかもしれない。

高校時代までずっと仲良かった女友達、家近所だから付き合いあるけど
いまでは遠い人。

3年働いたら結婚するもの、と頑なに信じていて、高校でて21歳で結婚。
好きな人（同僚）が交際を申込んでくれなかったから
同じ職場で交際を申込んできた12歳年上の人と結婚。

結婚した途端、ジャニーズの話しかしない人になってしまう。
○○君がかわいいとか、××君と＊＊君がドラマに出るとか。
子供やダンナや家事の話もまったくなし。
私が独身だからか気を使ってる？と思ったけど
私が結婚してからもそんな状態。
年賀状は子供の写真のみ。
私は彼女がどうしているかとかも知りたいのに…。

もしかしたら、何か嫌われるような事したのかと思ったけど
近所の人にもママ友に対してもそうみたい。

もともと価値観が違ったのかもしれないけど。
…でも、昔はもうちょっと色々な事に話す子だったのに。

318 ：可愛い奥様：03/06/02 12:32 ID:egj/OrqD

女友達って何しても悪い方へ悪い方へと取られるの？
>>316
吉野屋みたいでﾜﾗﾀ>「そんな事より、不倫女よ。私の子供を見ておくれ」

319 ：可愛い奥様：03/06/02 12:37 ID:2lSkB/FQ

>317
年上の男と結婚した反動で、ジャニオタになったのかな？
でもそうやって自分なりの楽しみ見つけてる方が、たとえば
会うたびに旦那の愚痴って言うか悪口言ってるような友達よりは
いい気がする。
「私、ジャニのことはよく知らないから」とか言ってみれば、
少しは押さえてくれないのかしら？

320 ：可愛い奥様：03/06/02 12:37 ID:p4dIFJTD

＞＞３１２、３１３
めちゃくちゃ納得です。
私もそんな友達いたのだが、他の友達にはここまで話できないと
言ってた。誰に対しても自分語りをし続けるわけではないと
いうことは、私が何でも親身に聞いてあげるからだということが分かった。
でも、きちんとわきまえてくれる人もいるのだから、やっぱりそういう人は
自分のことしか考えれない、思いやりがない人であることは
確かだと思う。

321 ：可愛い奥様：03/06/02 12:39 ID:vQ4lmNYy

そか、適度なアピール位じゃ通用しないのね。恐～
>>316ワロタ～それいいね！実際ありそうだ。
お互い自分語りオンリーで相手のはひたすらスルー。

322 ：可愛い奥様：03/06/02 12:41 ID:/u0i/ch7

＞319
さいしょは「よくしらない」
その後は「ジャニーズ興味ない」「ジャニーズの話題は嫌い」
何度も言いましたが１分たつと忘れます。
実家のご両親や兄嫁さんに会ってもそうだから
どこか壊れてしまったのかもしれません。

メールもたまにきますが、それもジャニーズ。今はJrのようです。

323 ：可愛い奥様：03/06/02 12:44 ID:egj/OrqD

>>322
聞き手が知ってようが興味なかろうが話しつづけるのがヲタってもんです。
私の毒友(26)は嵐ヲタ、(38)はGLAYヲタ。どっちもよく喋りますよ、同じ事を何度も。

324 ：可愛い奥様：03/06/02 13:27 ID:ui71KdZV

　
同世代（３１）の毒女友がいるのですが
「今までケコーンした人で　”ケコーンていいよぉ。ケコーンしなよぉ。”
なんて言われた事ないし。（要はケコーンなんて　そんなイイモンじゃないん
でしょ？というカンジ。）」と言ってきました。
そして「いざという時に誰を信用する？」と聞かれたので私は
「・・・自分。」と答えました。
友は「私は友達と自分を信用するよ！道は自分で開けるってＴちゃん（共通の
毒女友）も言ってたし。」

うーん。。。ケコーンする、しないは自由だから
あえて勧めたり否定する必要はないと思うし
ケコーンしちゃうと生活変わって　付き合い方も
変わってくるし。
ただ、３０超えて　”友達を信用。。”大丈夫かなぁ？
友だって毒にしろ、鬼にしろ環境は変わるものだし。
まぁ、信用＝依存ではないだらうし。と思いたひ。　

325 ：可愛い奥様：03/06/02 13:59 ID:WJh/r4fI

ここ読んでわかったよ。ありがとうみなさん。
私は性格は自分ではキツイほうとおもってたのですが、
良く人に『嫌な人にははっきり嫌といわないからそうなるんだよ！』って
怒られてました。
そうなんです。男の人にも女の人にも嫌でもついニコニコ親身に話を聞いてあげてた。
自分語りの子も、私にしか話せないから
近くにすんでれば、すごく助かるのに・・とよくいってた。
そっか、そういうことなのね。

わかった。今度は厳しくいく！！それも違うのかもしれないけど・・。
ありがとう皆様～。

326 ：可愛い奥様：03/06/02 14:24 ID:2lSkB/FQ

>324
友達を信用か･･･私もいざと言うとき、友達には頼らないだろうなあ。
ただ、自分も結婚前は友達をすごく大切に考えてたんだよね。
でも今は、前の方にも出てたけど優先順位が下がってしまったのか
「自分語り」や「興味のない話題」「旦那の愚痴」なんかがすごく
うざく感じる･･･それで、距離置いてる。
結婚前の友達もそういう話題してたと思うから、自分が変わったとしか
思えない。でも仕方ないのかなー。

327 ：可愛い奥様：03/06/02 15:00 ID:yXaiizl3

>>312さんの言ってるように
>知らず知らず相手の競争心を煽ってたり、逆に何でも受け止め過ぎてたり

っていう部分が私には両方あります。禿鬱。
負けず嫌い発言したり、でも相手の話は最後まで聞かなきゃだったり。
それが何かしら関係してるのか毒女の私の友達の話。

私もよく毒女友達に自分語りされます(w
私は結婚一年目専業小梨ですが、決まって当日アポで誘ってきます。
毒女の頃や兼業小梨の頃はじゃあ、会社帰りにってカンジでお茶してましたが、
専業小梨の今ではお勤めが終わる18時頃って飯のしたくなんだよね～。
旦那に話すと「友達大事だし、ご飯は１日位なんとでもなるから行っておいで」って
言ってくれるのですが、なんかあちらの都合ばかりってカンジでちょっと鬱。
ほかの友達に「最近付き合い悪い」見たいな事言ってるみたいだし。
せめて前日アポにして欲しいんだけど。大切な友達だから会いたいし。

でもここ読んで環境の違う友達関係を続けていくのは難しいんだなと思いますた。
私も毒女の頃はわからないこととか結婚して環境がかわってわかったこととか
一杯あるしなー。

328 ：可愛い奥様：03/06/02 15:00 ID:e7xxK+FU

友達の子供なんだけど気管がちょっと弱いみたいなんです。
なんで家には空気清浄機を置いたり
掃除機も排気の少ないタイプに替えたみたいなんですが
ただたんに住んでる地域が悪いと思うのですが
それって言ったら駄目だよね。
対策してるけど無駄だと思うので

329 ：可愛い奥様：03/06/02 15:07 ID:W+HoJ5XF

>>328
引っ越せる状況なら言ってもいいと思うけどなぁ。
でも家を買ってたりしたら引越しは難しいだろうけど。
喘息の子供のために環境の良い所に引っ越す人はいっぱいいるしね。

330 ：可愛い奥様：03/06/02 15:12 ID:nEO9Hm6v

>>328
いろいろ努力してるみたいなんで、「引っ越しすれば？」の
一言はちょっとどうかと思うけど。

ただ引っ越ししないからと言って、「なんて親なの？」は
禁句よね。

331 ：可愛い奥様：03/06/02 15:12 ID:eGhET0nA

>>328
言い方によると思う。
「対策してるけど無駄だ」と思ってることを悟られないようにね。

332 ：可愛い奥様：03/06/02 15:15 ID:3+mSANGy

＞３２８
人様の住んでいるところを「ここは環境が悪い」とは言いにくいよなあ

333 ：可愛い奥様：03/06/02 15:16 ID:/WDJe5//

病気に関しては、経験者以外は
わかったような口聞かないほうがいい。と思う。

空気悪いのぐらい、住んでる人間が一番わかってるだろうし。

334 ：可愛い奥様：03/06/02 15:19 ID:/OHURWwY

自分の勝手で離婚したのに「これ体にいいから。」って
怪しげな健康食品とかお茶とかすすめてきて買えってしつこい。
しかも買おうと思って原料名でわかんない名前があったので聞くと
「えーっと何だっけ？とにかく体にいいんだよ」って。
怖くて買えませんよ・・・生活が大変なのはわかるけど
質問に答えられなくてどうする？って思った。しかも宗教入ってるし。

335 ：可愛い奥様：03/06/02 15:19 ID:DbHTTP8U

だから努力してるんだよね。

336 ：328：03/06/02 15:20 ID:e7xxK+FU

>>329
もうすぐ家を買うみたいなんだけど近くらしいです。
実家とは離れたくないし転校もしたくない様子。
>>330
住んでる人には悪いけど、私だって喉が痛くなるよ。
都会ってどこもそうだけど
>>331
やっぱり言ってはいけない事かもね
>>332
自分もその辺りに昔住んでたんだけど
離れてわかったんだけどほんと空気が悪いの
環境が悪いなんていえないわ。
そこを出た友達と「環境悪かったよね」って話してたんだけど
その子も実家方面に引っ越しました。
一緒に郊外で暮らしてた時に話してたのに、、
立場がないわぁ（w

337 ：可愛い奥様：03/06/02 15:21 ID:DbHTTP8U

335
＞ 333

338 ：328：03/06/02 15:22 ID:e7xxK+FU

>>333
ぜーぜーしてた赤ちゃんを見たら
どうしても言いたくなったんだけど
「もっと空気のいい所に引っ越ししたら？」ってね。

339 ：_：03/06/02 15:22 ID:5D8Z/qU2

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

340 ：328：03/06/02 15:25 ID:e7xxK+FU

>>333
空気の悪いのを住民がよく知ってるかもしれないけど
多分、実感はないと思うよ。
私も住んでる間は気がつかなかったよ。
離れて住んでみてたまにその辺りにいくと
気持ち悪いし喉が痛いのです。
たまに工場か何かのそばを歩くだけで
急に舌がぴりぴりしてびっくりしたんです。

341 ：可愛い奥様：03/06/02 15:25 ID:qdh4n86f

独身時代って、まぁ親兄弟はいるけど基本的に「1人」だよね。
何するのも自由っていうか。
でも結婚したら夫や子供や「自分の家庭」が存在するようになる。

なのにたまに毒女友人で、家庭より個人を優先するべき
みたいな雰囲気を出してくる人がいて困る。
勿論誰でも個人は個人なんだけど、「自分の家庭」の重さを
なかなか理解しては貰えない時があるんだなぁ。

342 ：可愛い奥様：03/06/02 15:32 ID:nEO9Hm6v

>>338
言ってもいいと思うけど、言い方を気を
つければいいんじゃない？

343 ：可愛い奥様：03/06/02 16:04 ID:tgBllw7V

>>338
私も喘息。実家（東北某）から今のところ（関東中心）に越してきてなった。
しかも喘息になってると気がつかず（ゼーゼーするなぁ、もう年だなと思ってた）
ペットを飼い始めてた。
友人親戚には環境がよくないと言われますし、ペットは手放したほうがいいと
言われるけど、「そんなのわかってるけど無理なんだよね」という感じです。
ダンナの仕事とか金銭面等などで。ペットは盲目なので貰い手もないし。
私は自分のことだから、お子さんのためとなるとまた話は別でしょうが
「よくないよ」と言うより具体的なアドバイスをしてあげたほうがいいかも。
空気がよくていい物件があるよ～とか？・・・・・ゴメンなんか違うな。

344 ：_：03/06/02 16:52 ID:5D8Z/qU2

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

345 ：可愛い奥様：03/06/02 17:26 ID:oD28vPwt

私も喘息持ちだし、色々病気をしてて病弱。
私もそうだけど、病気してる人ってとにかく
色々原因を考えると思う。
色々調べてみたりするし。
それに大変な時に限って友達や周りの人が
しつこいほどアドバイスしてくる。
そして、その内容は大抵わかりきったことだし、
（普通の人が考えるような原因なんかこっちはとっくに考えている）
皆同じような事を言ってきて正直とっても鬱陶しかった。
親切心なのはわかるんだけど、ただでさえこっちは病気で必死なのに
その病気を調べるわけでもなく、どっかで良く聞くような事を
沢山言われても正直迷惑でした。

346 ：可愛い奥様：03/06/02 17:29 ID:jyf6KeP9

まさに「小さな親切大きなお世話」ってやつですね。

347 ：可愛い奥様：03/06/02 17:43 ID:T8fyvK+v

>341
それって判る～～～～～！
私の友達も一人は毒、一人は既婚だけど子梨で姑舅無し。
一時私が旦那の実家に住んでいた時があって、3ヶ日（正月）も入れた日程で
旅行に誘われたんだ。
でも、旦那実家にいるからやっぱり気を使うでしょ？
それで「うーーん」って困ってたら、なんでそんなに旦那＆旦那実家に
気を使わないといけないの？
あなたがカワイソウ！旦那に私達から言ってあげようか？と
言われて慌てた事があった。

個人じゃなくて、家庭もあるんだよ。

348 ：可愛い奥様：03/06/02 18:09 ID:qdh4n86f

>>347
わかる。

それと、気を使って行けないと思われても困る事もあるよね。
大切な日は自分の家族と一緒に過ごしたいって思ってるだけ
だったりするのにね。

349 ：可愛い奥様：03/06/02 18:42 ID:XgobhkQx

でも、家族が家族がって言われると、だんだん誘いにくくなってしまう。
それもいいと思っていて、大人の対応ができる人はＯＫとして、ホンネと建前が
違う人が相手だと、しんどい。友人の優先順位が下がるのは仕方ないにしても、
友人からの誘いを断ろ続ける以上は、自分の優先順位も下がるのは覚悟して
おいてほしい。

子蟻友人で、「結婚して子供ができたら、友人なんてどうでもよくなった」と
公言してはばからなかったくせに、誰からもお声がかからなくなると、陰で自分の
悪口言われてるんじゃないかと疑心暗鬼になって必死に探りをいれ始め、切れた
友人関係の修復に躍起になっている香具師がいた。
彼女は、自分でフェードアウトされる原因を作っておいて、それでも自分は優先
されるものだという、わけわからない自信に満ち溢れていた。
「立派な母をやっている自分にみんな嫉妬している」「何で私の話をちゃんと聞いて
くれないの？幸せを分けてあげようと思っているのに」「いつまでもつるんでいる
なんて、子供っぽいよね」など、数々のイタイ発言で、今では彼女の消息を知る
仲間はいない。
子供産む前は、もっと配慮ある人だと思っていたのに・・・
友人はいなくなるべくしていなくなる場合もある。

350 ：可愛い奥様：03/06/02 18:43 ID:g9X/cCWj

>347
348さん同様　良く判る。
平日の夜、「スナックに飲みにいこうよぉ。マスターとかお客のおじさん
とか楽しい男の人　いっぱいいるよ～」
って毒女に言われても行かれないって！

351 ：可愛い奥様：03/06/02 18:55 ID:UqGlUoPd

以前毒女友人と何年ぶりかで会うことになって（遠距離なので
別友人ところに泊まり）3～4日こちらに来たことがあった。
うちは小梨なので比較的自由な時間はあるが、
ペットがいるのでその世話も手間がかかる。
が、全日付き合えないと「これだから既女ってかわいそう。
ダンナに縛られて自由がなくなるんだね～。」と言われたくなくて、
夫に許可をもらって丸々付き合った。

ひどく後悔・・・・・今年も夏休みにやってくるらしい・・・。
うはは。。。（汗）

352 ：可愛い奥様：03/06/02 19:01 ID:igZH2rAi

結婚前に勤めていた(２年前）会社の同僚（Ａ）。バツイチ子蟻なんだけど同僚たちにはそのこと
言ってなかったみたい。私と親しくなって１年後そのこと告白してきた。「ＯＯちゃん(私）の
と仲良くなってこの人なら信用できると思って言ったんだよ。」と告白してきたので
私は同僚たちには決して言わなかった。でも会社を辞めた子（Ｂ）に言っちゃったんですよ。
辞めた子ならもう同僚たちとは接触ないと思って。その子は人の事とか言いそうにないと思ったし。
それをＡに言ったら「なんで言ったの？（Ｂ）が街で会社の人に会ったら言うかもしれないんだよ。
噂なんてどう巡ってくるかわかんないんだから。ショックだよ、私。」と言われ
１ヶ月くらい口聞いてくれなかったんです。私もあやまって反省の日々だったんですが。
結婚退職することになってたからそれが（Ａ）にも知れて向こうから「このまま怒ったままで
別れるのもね。うすうす私のこと気づいてる人もいるから。ＯＯちゃんだけに秘密背負わせてる
私も悪いんだよ。」って許してくれました。

353 ：可愛い奥様：03/06/02 19:10 ID:ht/nlRHG

＞351
後悔するくらいなら
「旦那とペットの面倒があるから～」って
途中で切り上げてもOKなのでわ？
私も小梨なので結構時間はあるけど、基本的には旦那優先にしてるョ。
そのかわり月１くらいは完全に泊まりで遊びに行く時間をもらって、
その時に友達とめいっぱい楽しんでる。
まぁ遠距離の友達とのことなので、ある程度その友達の都合に
あわせなきゃならないのかな？

354 ：３５２：03/06/02 19:11 ID:igZH2rAi

その後実家から遠くなった私はＡとはメールでやりとりが多くなりました。
私には同僚だったもう一人親しいＣがいるんです。Ｃは携帯ないので電話で近況を聞いたり
してるのですが、Ａは私がＣに自分のこと言ってるって疑ってるみたいで。メールでも
そういうニュアンスのことを書いてきてるし。私が「ＣとはＡのことは話題にでないよ。」
というメールを返すと怒ったようなメールを返してきたのであーやっぱり疑ってるんだと思ってそれから
メールしてないんですが。何だか信用されてないんかなーと思って悲しくなります。
前の出来事もあるので向こうの気持ちもわかるんですが。なかなか会えないからこのままでもいいかな
などとも思っています。

355 ：351：03/06/02 19:25 ID:UqGlUoPd

>353
そうですね。。
2人だけで行動ではなくもう1人毒女がいるので
まかせてもいいですよね。
今年はもうやめよう！
全く人のイイ私・・・じゃなくて、ええかっこしいなだけか。（ｗ

356 ：347：03/06/02 19:32 ID:T8fyvK+v

友達より旦那を大事にしていると、怒っちゃう時もあります。
毒の友達は。
でも普通友達より旦那が大事だと思うのだけど。
比べるものじゃないかもしれないし、もちろん友達だって大事だけど
家庭を大事にしたい気持ちも判ってくれい。

357 ：可愛い奥様：03/06/02 19:32 ID:2jCyxvOT

うちは子梨で、私も出掛けるのが好きだから
彼女達に誘われれば飲み会や、旅行でもわりと気軽に行っていた。
でも最近は億劫になってきた。
だって会えば必ず「子供はまだか」って話になるから。
「子供がいないと老後は寂しいよ」などなど
結婚もしていない人達に言われたくない。
今まで彼女達が年上って事でへらへらとかわしてきたけど
そろそろ我慢にも限界が。

358 ：可愛い奥様：03/06/02 19:37 ID:On18hnP3

>>356
分からないんだからしょうがないのでは？
だって友達は結婚したことないんだもの。
それに寂しいという思いもあるんだよ、きっと。
いつまでも仲良くしてられると思ってたけど
そうじゃなくなってきたことにも焦りが。
相手が分からないことをあなたが分かって
適度な距離を置くことをｵｽｽﾒ。
いずれ相手の環境が変わればまた関係も良くなるかも。
どうしても女は立場が違ってくると温度差出てくるからしょうがない。

359 ：可愛い奥様：03/06/02 19:38 ID:UqGlUoPd

>>357
毒女によく言われます、私も。
「子供がいて初めて一人前になるよ。
周りを見てもつくづくそう思う。」
３５で生理が半年に１回くるかこないかの、（と、本人曰く）
彼氏ナシの人間のセリフでつ。

360 ：可愛い奥様：03/06/02 19:40 ID:moFNUtk6

付き合ってる頃は「結婚はまだ？付き合って長いよね？」
結婚したら「子供はまだ？結婚して結構たつよね？」

・・・・

361 ：可愛い奥様：03/06/02 19:47 ID:z/s4unwM

>>359

どうして、彼氏＆結婚ネタで撃破しないのだｗ？

362 ：357：03/06/02 19:49 ID:2jCyxvOT

あともう一つ。
仕事をしてりゃ「仕事なんかしてないで子供つくれ」
仕事を辞めたら辞めたで「家にこもってないで早く仕事しなさいよ」
いったい私にどうして欲しいんだ?と思う。

363 ：可愛い奥様：03/06/02 19:52 ID:On18hnP3

>>359
私なら「どういう人が周りにいてそう思うの？」「他には？」
「…（聞いて）それでつくづくそう思ったわけなのね」
とその話題にどれだけの情報と思い込みとはったりがあるのか
全部聞き出そうとするかもしれない。
旦那と喧嘩したときもそうやる。私ってそういうやつよ。。

364 ：可愛い奥様：03/06/02 19:52 ID:d5qWF0KP

>352
え？「Aって実は離婚してるんだよってBに言っちゃった」
ってA本人に言ったの？？
それだったらもう信用なくなるのも仕方ないんじゃない？

それなら最初からAも誰にも言うなよと思われるかもしれないけど・・・

365 ：359：03/06/02 19:53 ID:UqGlUoPd

>>361
そう、客観的に見るとそうなんだけど・・
自分が言われてイヤな種類のことを言いたくないってのがあって。。
「彼氏は～？結婚どうするの～？」と脳内だけで叫んでおります。（ｗ
気が弱いんだな、自分。

366 ：可愛い奥様：03/06/02 19:56 ID:egj/OrqD

359の友達の健康が心配なんだけど＞生理が半年に１回くるかこないか

367 ：可愛い奥様：03/06/02 19:56 ID:oD28vPwt

>>359
それって・・と思っても、彼女には結婚ネタをふったら
さすがに一番痛いところをついちゃうかな・・と
思っていえないんだよね？わかるな。
身体で言えば心臓を刺すと死んじゃうから、そんな事までは
したくなくて、ちょっとつねる位の事をしたいんだけど、
毒女とでは住むエリアが違いすぎてそんなさじ加減のいい発言は
出来ないんだよね。
ちょっと意味不明でｽﾏｿ｡

368 ：可愛い奥様：03/06/02 19:57 ID:On18hnP3

なぜそうまでして離婚子蟻を世間に隠さないといけないのかが分からない。
そうまでして必死に隠すなら誰にも言わなけりゃいいのに。
でも秘密がそういうプライベートなことなら辞めた人にであっても
言わないものだと思うけど。社内のおける秘密だったなら
辞めたら関係ない～♪で喋るのもありかと思うけど。

369 ：359：03/06/02 20:02 ID:UqGlUoPd

>>363
なーるほど・・・。
その手、いただきます！
>>366
かなりのヘビースモーカー（しかもすごく重いのを吸ってる）で、
聞くところによるとホルモン検査でＦＳＨだったかの値が
すごく悪かったらしい・・・。
早期閉経気味と私は見たが、本人は「めんど～だから別にイイ」とのことでした。（苦笑）
>>367
そう、ハチの一刺しが出来れば苦労しないんだけど、
さすがに私には・・・。
全く住む世界が違うからどうにもならないのかもしれないね。
つーか、彼女は特に他の女性と一味も二味も、違いすぎて
毒女だから・・・というのに当てはまらないのかも。（ｗ

370 ：357：03/06/02 20:07 ID:2jCyxvOT

>>361

359じゃないけど、私の場合。
何度か、彼氏＆結婚ネタで応戦したことはあります。
でも彼女達は「おじさん」は嫌、だとか「お金がないと嫌」だとか。
「ここまで独身で来たんだから妥協はしたくない」と言っていたこともありました。
こんな彼女達はみな、40も半ば過ぎているんですけどね。

371 ：可愛い奥様：03/06/02 20:10 ID:oD28vPwt

まあ、もう子供を産むのも難しいだろうし
確かにそこまでになったら妥協しないのは
かえってわかるかも。

妥協しないでそのまま逝・・(以下略

372 ：356：03/06/02 20:12 ID:T8fyvK+v

>358
わかんないのかー。
そうだね、向こうにわからせるんじゃなくて、私がわかっておくよ。
旦那に敵対心持たれるのは正直言って面倒くさいんだけど、
長い友達だから、長い目で見るようにする。

373 ：可愛い奥様：03/06/02 20:19 ID:vQ4lmNYy

>>352
364に同意。「ＯＯちゃん(私）と仲良くなってこの人なら信用できると思って
言ったんだよ。」とまで言ってくれた子の離婚暦を、いくら辞めたとはいえ
その子を知ってる人に話すなんて悪意があるとしか・・・
てか、何の為に話したの？

374 ：可愛い奥様：03/06/02 20:20 ID:z/s4unwM

妥協しなかろうが独身をつらぬこうがまったく好きにすればいいと
思うが、だからといって「子供はまだ？」だの「子供を産まなきゃ
半人前」だなんて人を不愉快にさせて楽しんでいるとしか思えない。

悪意がないなんてことどう考えてもないでしょ。
本当に悪意がなかったらそれこそある意味やばいかも。

375 ：可愛い奥様：03/06/02 20:30 ID:egj/OrqD

>>374
考え過ぎじゃない？358じゃないけど独身の状態だと
２ステップ先の子供の事がどういう事なのかまでわかんないんだよ。
自分が受けた嫌な事にはすべて悪意があるなんて思わない方がいいと思う。

376 ：可愛い奥様：03/06/02 20:34 ID:z/s4unwM

でも30過ぎた毒女には「結婚＝出産」だと思うよ。
タイムリミットがせまってるのに、相手さえいないっていう不安が
やっぱりあるんだと思う。まさかそんなことまではいわないけどね。

377 ：３５２：03/06/02 20:39 ID:igZH2rAi

＞＞３７３
Ｂと会ったとき「会社の人にＡちゃんって旦那さんいないのって聞かれたことあとあるんだけど。」
って聞かれたんですよ。それでつい言ってしまったんです。
悪意があるとしか・・って思われるのも仕方ないですよね。

378 ：可愛い奥様：03/06/02 21:03 ID:oD28vPwt

>>377
そういう時は聞かれても、「えー私は知らない、どうなんだろうね？」
ってとぼけるのが一番だと思う。私はいつもそう。
後で本当は知ってたってＢにばれたとしても、Ａとの約束だったって
言えば納得してもらえるしね。
まあ、もう言ってしまったんだからしょうがないけど。

379 ：可愛い奥様：03/06/02 21:17 ID:WJh/r4fI

>351
私の友達の毒女とおなじです。
私がまだ結婚してなくて、彼と１DKの部屋で同棲してたころ、
な・な・な・んと、2泊もしていきました。
しかも2泊3日べったり過ごす羽目に・・・。

その毒女は同じく遠距離なんですが1年に1回は必ず、こっちにくるのに・・・。
しかも、狭いところで同棲してる！って状況知っててですよ。
『2泊とめてね～』ってOK・NGの返事を聞かずに、
しかも、『XXちゃんにも声かけたら一緒にいくことになったから』・・
ってその別の子は気をつかって１泊でしたが・・・。

ちなみにその間、彼には実家に帰ってもらってました。
結構とおいのに、そっから会社に通ってもらいました。
断れない自分も悪いけど・・・・・。

そこまでして泊まる癖に、もってきた土産は
化粧品のサンプル２～３個。
『これなかなか手に入らないサンプルなのよ～』って。ばかかおまえは。
今年は引越して結婚もしたけど、もう２度と泊めない。
っと、こころにちかいマス。

380 ：可愛い奥様：03/06/02 22:22 ID:vQ4lmNYy

>>377あなたはきっと馬鹿正直なんだね。
悪気はなかったのだろうし、実際噂が広がった訳でもなく、Aにも暴露しちゃっ
た事、正直に話しているという点でも、とっても素直な人なんだろうと思う。
ただもう少し要領の良さというか、臨機応変な対応（378みたいな）をするべき
だったんだろうね。
一度失った信用を取り戻すのって難しいけど、その友達も思いやりあるみたい
だし、その内解ってくれるんじゃない？

381 ：可愛い奥様：03/06/02 22:27 ID:Y4w06f10

>>379
ふーん。

382 ：可愛い奥様：03/06/02 22:59 ID:tgBllw7V

うちも独身友が３泊していったことある。
でもそのこと自体は全くイヤじゃなかったな。
深く入りこまずさらっとそこにいる感じだった。
逆にうちは子供がいるからあんまり一緒に遊びまわれなくて
悪かったな～と思った。（子供が行ける所を選んでくれた）
ダンナが気の合う友人だったこともよかったのかも。
年に１度だし。
でも、その友人の行動でひとつだけムカッときたことがある。
それは、朝早起きして朝ご飯を作っていたこと！！
なんでかしらんけどムカーッときて
「それは私の仕事だからやらなくていいよ」と言ってしまった。
お礼のつもりで作ってくれたんだろうし、ありがたく食べればよかったと
後悔してます。・・・いや、食べたけどね。
知らず知らずストレス溜まってたんだろうか。
家庭を大事にし過ぎて良い友をなくしたくはないと思っているけど
難しいのかな～。

383 ：可愛い奥様：03/06/02 23:17 ID:CPMNhIie

>>382
知らず知らずｽﾄﾚｽ溜まってたんだろうね、実際。
だってその行為、彼女にあんまり非が見当たらないよ。
あらかじめ断って作ればよかったのかもしれないけど
それじゃああなたに「いいよいいよ」と遠慮されてお礼にならないかもしれないし、
一宿一飯の恩として朝食を作るというのは
昔ながらの日本の風習という見方もできるしな。
もし私が彼女の立場だったら、相手に無言のｽﾄﾚｽを感じさせてしまった
自分を反省してもうお泊りには行かないだろうと思う。
あなたのほうからしばらくは積極的にアプローチして
あなたが、彼女のことを良い友達で、なくしたくない人だと思っていることを
さりげなく伝えてあげたらどうかな。

384 ：可愛い奥様：03/06/02 23:19 ID:NRw/iTIN

えー私だったら、勝手に台所使って勝手に朝ご飯つくられたら、
キレるかも。
感謝の気持ちはあんまり湧かないよ。
これは性格もあると思うけどね。
普段、旦那が台所使うのもイヤだっていうタチだから。
よその台所も勝手に使うなんて絶対できない。

385 ：可愛い奥様：03/06/02 23:24 ID:VsvAi2C/

台所は嫌かも。
独身の頃はそうじゃなくても、結婚するとやっぱりね。
ちなみに義母もあまり台所に入ってほしくないらしい。

身内以外は基本的に泊めないな。
身内でも義弟とかだとちょっと辛かったりする。

386 ：可愛い奥様：03/06/02 23:38 ID:CPMNhIie

前にこたえてちょーだいで食後皿を洗うという後輩に
「いいよいいよ」と遠慮してるのに洗われてしまった。
台所に入られたくなかったのに、ひどいじゃないか！

…この後輩は非常識か！？
という一般調査では「非常識でない」という
結果が得られていた。

387 ：可愛い奥様：03/06/02 23:43 ID:1hoK/Wnf

私も自分のキッチンに勝手に入られるのは嫌かも。
周囲の友達も皆そういう感じだな。
遊びに行ったり来たりしても、お互いに必ず「使っていい？」と聞くし、
冷蔵庫や食器棚開けるのも断り入れたりしあってるよ。
>>382さんのお友達は独身だからそれがわからなかったんだと思う。

388 ：可愛い奥様：03/06/02 23:43 ID:74BrR4be

うち遊びに来て食事したあと、洗い物するという友達に
「後でゆっくり洗いたいし、
　台所触られるのあんまり好きじゃないんだ、ありがと」
と断ったのにもかかわらず
私が腹が痛くなってトイレに行ったすきに洗われたことがある。
あれは嫌がらせかとオモタ。

389 ：可愛い奥様：03/06/02 23:44 ID:gsmRMsxQ

それは許せるが､朝起きてみたら友達が…の方は嫌｡

390 ：可愛い奥様：03/06/02 23:47 ID:6m34UUPH

>>384
集団で泊まりに来た時に
私が遅く起きたらみんな昨日のお鍋の残りで
雑炊作ってくれててうれしかった。
朝ご飯をじーって待たれても困る。

391 ：可愛い奥様：03/06/02 23:48 ID:CPMNhIie

台所か。私は誰が入って手伝ってくれてもかまわない。
皿洗ってくれるもご飯作ってくれるもうれしい。
誰に見られても別に恥ずかしくない程度には整っているつもり。
実母も義母もそうだ。友達に「汚してるから見るな」と言われ
食べたまま帰ったことはあるが。

392 ：可愛い奥様：03/06/02 23:50 ID:6m34UUPH

お客が一人だけなら絶対にさせない

393 ：可愛い奥様：03/06/03 00:11 ID:W078e6YW

>>388
そういうことあるね。
友人の一人がそのタイプで、その家の主がいない間「洗っちゃお」って
洗ったり、洗い物は絶対にそのままにして帰りたくない！っていうタイプ。
でもその子の家に行くと、絶対に客に洗わせない（ｗ
その子はなんにつけ、自分が「気をつかってる」のが好きで、
人に「気をつかわせる」のがイヤ、って感じ。
でもそういうのって、自分が気をつかってるつもりで、人に気をつかわれてることに
気がついてないんだよねー。

394 ：可愛い奥様：03/06/03 00:16 ID:HFYdnRaO

朝起きたら友達が…
　　　男になってた。　　　　　だったら面白かったのに。意味無しsage

395 ：可愛い奥様：03/06/03 00:17 ID:cGiKo5a8

朝起きたら・・・
友達が夫と寝てた・・

だったら面白いのに・・・・

396 ：可愛い奥様：03/06/03 00:19 ID:3/ibUHHq

>384

禿同。私も絶対やだな・・。
独身同士だったならまだしも、家庭の台所で
勝手に料理をつくるなんて・・・。ちょっと迷惑だ。

397 ：可愛い奥様：03/06/03 00:45 ID:O+zFxKqa

私は台所は誰が入っていいと思うけど、あれだね、
常識ない子がﾂﾞｶﾂﾞｶ入ってくる子は嫌だな。
そういう子って、冷蔵庫も断りもなく開けるんだよねー。
きっと。
私は子供にも言って聞かせてあるよ。
人の家に行ったら、台所と冷蔵庫は勝手に入ったり開けたりするなって
厳しく言ってある。

398 ：可愛い奥様：03/06/03 00:54 ID:2zN6fg9t

>>393禿同。いるよね、気を遣うのが好きで使われるの嫌いな子。
私の友はその上、支払いもワリカンよりちょい多めを出さなきゃ気が済まない。
で、こっちが多く出しても絶対受け取らない。
たかだか数百円位で出したり引っ込めたりと見苦しいし、毎度毎度借りを作っ
てる気分で嫌んなる。
この子と会う時はなんか、どーっと疲れる。
常に彼女の「気遣い上手」に感謝しなきゃならない感じで。

399 ：可愛い奥様：03/06/03 07:51 ID:gksUYzO/

年上の友人と付き合い始めてなんかのときに
「お金のことで気まずい思いをした経験があるから、
きちんとワリカンにしましょう。（端数も）」と
言われてすごくスッキリした気持ちになったことアリ。
私は「適当」にワリカンに慣れていたはずだったのに、
上記のように言われたことでラクチンな気持ちが湧いたのは
今までどこかでこの事にストレスを感じてたのか～と思ったﾖ。

私も気を使う方だったけどこれって相手に気を使わせてたかも、
と>>398を読んでちと反省・・。

400 ：可愛い奥様：03/06/03 08:12 ID:VWj7DGWd

他人がやってくれる事ならなんでも嬉しいよ
自分が楽できるから。それだけの理由だけど（ｗ
うちの台所は多少汚れてるけど、やってくれるっていうんなら
まーいいや（ｗ）って思っちゃう。

401 ：可愛い奥様：03/06/03 08:20 ID:ThxBxyeb

年上の友人は普通、端数を出してくれるよ。
まあ端数でも溜まるとバカになんない額だからなんだろうね。（藁）

402 ：可愛い奥様：03/06/03 08:21 ID:O+zFxKqa

私も適当なワリカンが多いです。
ですが、１円単位まできっちり割る友達がいるんです。
１５５２円だとしたら、５円しかなくて５円渡すと３円おつり
絶対返してくれます。私は「いいよー、いらない」って言ってたら
「ええ？いいのー？」となります。
逆に私が貰う方で２円がなーいってことになったら
「いいよ、いらない」って言うと「えっ？！ホント！？いいの？！」と
大喜び・・・。

この子は単にケチかと・・・・

403 ：可愛い奥様：03/06/03 08:26 ID:gksUYzO/

>>401
いえ、以前に友達関係でイヤなことになった経験があるようで・・・。
だからケチというわけではないですよ。
他の面では太っ腹ですしね。
年上だからって普通は払うってどうかなあ・・・。

404 ：可愛い奥様：03/06/03 08:32 ID:fM6ZNaFq

細かいことが気にならない性格なのか、割り勘の細かさも
台所を勝手に使われることも、どうでもいいかな。
（台所は汚れていると申し訳ないと思うが）
別の機会に、「今日は私に出させて」「たまには手伝わせてよ」
って言って、バランスとるように心がけているけど・・・
相手に伝わっているかどうかは、わからんわな。

405 ：可愛い奥様：03/06/03 08:33 ID:O+zFxKqa

>>403
いやっ、普通の感覚は年上の方が払う。

406 ：３７７：03/06/03 08:38 ID:0j1lDFoV

＞＞３７８、３８０
遅レスｽﾏｿ
あの出来事は２年前になるけどその時のこと思い出すとホント馬鹿正直だったなーって
感じです。すごく仲良かったからＡにもつい報告みたいな感じで言ってしまったんだと
思いますが怒られてあーなんてことしてしまったんだと後悔でした。

407 ：可愛い奥様：03/06/03 08:39 ID:Lc8ecPtH

>>398
相手に気遣いを悟られた時点で気遣い上手じゃないよね･･･

408 ：_：03/06/03 08:39 ID:T8VhI/h4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

409 ：可愛い奥様：03/06/03 08:47 ID:gksUYzO/

そうですか・・・。
年上を感じさせなくて逆に私にとってﾖｶｯﾀのですが。>>405
まあ、金銭感覚は人それぞれですね。。
勉強になりましたです。。

410 ：可愛い奥様：03/06/03 09:09 ID:gcyZIGBX

経済的に裕福なほうが多く払うんじゃない？
年上の専業主婦と年下のキャリアウーマンだったら
年上の理由で専業主婦が多く払うのはつらい。

いろいろ考えるときりがないから端数まできっちり割りましょうは無難でラクチンかも。

411 ：可愛い奥様：03/06/03 09:20 ID:/Wfa5uZ5

会社の先輩後輩ならともかく、
普通はワリカンでいいんじゃない？
そんな年上が払うことが当たり前だと思っていると
年下の子と気軽につきあえなくなちゃうし、
お互い対等に付き合えなくなるじゃん。

台所の件は確かに朝食作られるのはちょっと嫌かも。
でも皿洗いは人数が多かった時はちと嬉しい。
嫌だったのは結婚したとき友達が来て
ひきだしというひきだしを開けだしてみんなに覗かれた時。
あと閉まっている部屋をわざわざ開けて見たりとか。
さすがにデリカシーのない子だと、その時は思ってしまった。

412 ：可愛い奥様：03/06/03 09:24 ID:cYlGp2wz

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413 ：可愛い奥様：03/06/03 09:28 ID:O+zFxKqa

>>411
そりゃ会社や学生の時の先輩なら払うべき、ではないが
普通だと思うよ。
けど近所の人とかだったらワリカンで良いと思うよ。

結婚して働いていたんだけど、よくランチを奢ってくれる
先輩がいて、私の方から「いつも奢ってもらうと気軽に
ランチできないので、ワリカンでお願いします」と
私の方が申しでしたよ。
でも3回に一回は出してくれるんで、たまにお礼してますけどね。

414 ：可愛い奥様：03/06/03 10:00 ID:07bJOTxR

台所に勝手に入って、朝食作り・・・するのもされるのも考えられない。
だって、人のうちの冷蔵庫とか勝手に開けて材料とかも使うんでしょ？
そんなの断りもなしに普通やるかな？
私もキレルだろうな。
私ならお礼は他の形にすると思う。
義母の手伝いも最小限にしてる。義母も義母のやり方があって、してほしく
ないこともあるみたい。

415 ：_：03/06/03 10:10 ID:T8VhI/h4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

416 ：可愛い奥様：03/06/03 10:18 ID:7FOK6qy3

「人んちのお勝手に入ってはいけない」と言われて育ったので
誰かのうちに泊まりに行ったりした時絶対入らないようにしてたんだけど
ズカズカ入って行って「手伝うよ～」と言ってる友達を見ると困惑。
北海道にいる友人の親戚宅にお世話になった時もその友人の母に
「洗い物くらいしなさい」と言われて困惑。禁断の地なのに？って感じw
実際洗い物くらい手伝った方がいいの？おとなしく待ってた方がいいの？

417 ：可愛い奥様：03/06/03 10:20 ID:VWj7DGWd

一応、「お手伝いしましょうか？」って声だけかけときゃいいんだよ。
大概、「良いから座っておいて！」って言われるのがオチなんだから。

418 ：可愛い奥様：03/06/03 10:42 ID:2zN6fg9t

398です。きっちり割り勘にしたい訳じゃないのさ。適当でいいの。
ただお互いが楽でいたいっていうのかな？
毎度多く支払われるのはうざいよ。しかも一回済んだ精算をいちいち「私の方
が多く飲んだから」とかって500円とか1,000円返すとか。
スマートじゃないっていうかおばさんくさいし、レジ前でごちゃごちゃするの
とってもウザイ。
なので面倒だから貰っておくけど、小骨が刺さったような気まずさが残る。
気前がいい太っ腹なタイプならラッキーと奢られておくけど、彼女は普段もの
凄い節約家なので、息苦しいだけなのよ。

419 ：可愛い奥様：03/06/03 10:48 ID:D/1oVaJQ

奢って貰う事が多い人にはつい言いたいことも言いづらくなるしね。
相手はそんなつもりないんだろうけど。

420 ：可愛い奥様：03/06/03 11:13 ID:7FOK6qy3

5歳年上の三十路友が変なケチでやだ。
万券しかないなら先に払ってくれれば自分の分出せるのに
わざわざ私が全部払い終わってから「万券しかない。どーしよぉ～。」とか言い出す。
面倒だから「ゴチでいいよ」と言うと「じゃ飲み物だけでも」って万券両替してまで
ドリンクバー\180分くれる。
きっちり\180。
なんかすごく気持ち悪い。
働いてる癖に！
独身な癖に！
パラってる癖に！
生活費出してない癖に！
金持ってるんだろー！！

(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!私そいつの事嫌いなのかも。

421 ：可愛い奥様：03/06/03 11:30 ID:PKsvCTz2

>>420
っつーか、いくらごちそうしてくれるって言ったからって
、両替したのにドリンク代しか出さないって、その人変だよ。
ごちそうするって言わせて、ラッキーと思ってそうだ。

422 ：_：03/06/03 11:37 ID:T8VhI/h4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

423 ：可愛い奥様：03/06/03 11:42 ID:SMs4vaJr

10才年上の四十路の知り合い。
二人でレストランとか行くと、ウエイターが椅子を引くのも、
ナプキンを広げて膝においてくれるのも、まぁその人が先だ。
それはよしとしよう。
でも、料理注文する時とか、ワゴンのデザート選ぶときとかも
必ず「先に選んでいい？」って、たまには私にも先になんかさせてよ！

424 ：可愛い奥様：03/06/03 12:18 ID:3/ibUHHq

>423

ボケるのも、墓場にも先にいくんだから
すべて先にさせてあげな（ｗ

425 ：可愛い奥様：03/06/03 12:27 ID:2zN6fg9t

色々あるねー。
よく考えてみると凹凸がかみ合わないという違和感なんだろうね。
私は変な気遣いされるのが疲れるせいか、（あ、398っす）423みたいな事やケ
チなのはあんまり気にならないや。

426 ：393：03/06/03 13:00 ID:W078e6YW

>>398
そのワリカンの感じ、すごくわかる。
別に多く払ってくれる時があってもいいけど、じゃ今度はこっちが多く払わせてくれよ
と思うよね。
私の友人は、誰かの家でごはん食べるとき、その家の主が手伝われるの嫌い、
できれば座っててってタイプでも、絶対に手を出したいらしく、
友達が運んできた料理を、テーブルの寸前で受け取ってテーブルに並べる、とか。
そんなの、その手渡しの時に汁こぼれそうになってんじゃん、ムダじゃ～って思う。
あと、鍋とか食べ終わって、みんなが寝ころんだりして暗黙の了解で
「さげるのは後、ちょっとまったりしよう」みたいな状況でぐだーっとしてる時に、
たまたま私がトイレに行くついでに、目の前にあった小皿一枚と箸だけを手にもって
行こうとしたら、それを目ざとく見つけて、「ずるい！」とでもいうような口調で
「あっ！私も片づける！」とか言い出してがちゃがちゃ片づけはじめたことも。
・・・なんか疲れるよね。

427 ：可愛い奥様：03/06/03 13:03 ID:wnb92FgM

台所で料理は「汚い台所を見られるのがイヤ」「汚されるのがイヤ」
っていう感情ではなくイヤだ。
（あなたがやらないから）料理した。っていうイヤミにとれるよ。
掃除もそう。（散らかってるから）片付けた。でしょう？
一家に女は２人いらないというように、
客は素直にもてなされてればいいんだよ。
手伝うよと言ってお皿運んだり、大人数のときに何かしてくれるのは
良いと思うけどね。
404さんのように気にならない大きな人になればいいんだろうけど
私にはうちで家事されるのは苦痛でしかない。
義母に妊娠中だからといって、うちの大掃除をされたときは
胃が痛くなったよ。おちおち休んでもいられないじゃないか。

428 ：可愛い奥様：03/06/03 13:27 ID:K4t0vUNF

縄張りを荒らされるって感覚もある＞台所・掃除

勝手にモノを移動されたりしたら、マーキングすんなｺﾞﾙｧ！てかんじ

429 ：_：03/06/03 13:48 ID:T8VhI/h4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

430 ：可愛い奥様：03/06/03 13:53 ID:D+LrjUer

メールとか出しても放置プレイばかりされる私。
みんな働いているからしょうがないか…とあきらめているが、
向こうからメールがくると速攻返事をしてしまう。
我ながら堪え性なし。とほほ。

431 ：可愛い奥様：03/06/03 14:11 ID:uTjQOUg/

>430
あっわかるわかる。自分も働いてたときは、メールの返事何にしよう・・
って考えてるうちに仕事に追われ2～3日なんてあっという間にたってしまう。
働いてない今は返事なんにしようってずーと考えてるから即効返事。
きっと向こうに悪気なしと思われ。

432 ：430：03/06/03 14:19 ID:D+LrjUer

>431
ｻﾝｸｽ。救われたよ。

433 ：可愛い奥様：03/06/03 14:30 ID:Q0JHUWU5

>>420
全然関係無い話でｽﾏｿだけど、万券って言葉を使う女の人に
久しぶりに会った気がする。

434 ：可愛い奥様：03/06/03 15:00 ID:6TK+j/FG

>>426
デジャブかしら。その話なんか聞いたことある。
みんながまったりしたいときにたまたまトイレいくついでに・・・って話

435 ：可愛い奥様：03/06/03 15:07 ID:Tb69ivPI

台所の話で思い出した。
私も台所を手伝われるのがいや。
自分がいやなことは､他人もそうかなって考えて
すごく控えめにしてた。
友人のうちに大人数で行った場合などは
ちゃんと手伝うけどね。
一人で友人のところへ遊びに行ったら
「あなたはいつもお茶を下げないのね」って言われた。
あ､下げてほしい人がいるんだぁと､目からうろこでした。
自分の価値観で動いちゃいけないなと思いました。

436 ：可愛い奥様：03/06/03 15:14 ID:7SYV0Cq9

>>426
＞たまたま私がトイレに行くついでに、目の前にあった小皿一枚と箸だけを
＞手にもって行こうとしたら
食後のまったり空気でも、
一人が片付けし始めちゃったら(本人はそのつもりなくても）
私もしなきゃって思うかも。
もちろん、「ずるい！」とは思わないけど。

437 ：_：03/06/03 15:18 ID:T8VhI/h4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

438 ：可愛い奥様：03/06/03 15:22 ID:3/ibUHHq

>430
私は逆に仕事してた時ほどまめにメールで返信してた。
いそがしくて会えないぶん、そうやってつないどかないと・・っておもって。
ふつー忙しくても、簡単な返事はかける。
パソコンの前にいる時に書き忘れても携帯で、
『メールさんきゅ！落ち着いたらゆっくりメールするね！』くらいは電車の中などでかける。

まったく放置プレイは・・・・・・・・。
うざいんじゃない？
私もウザい子にしかたね～返事かくか・・って時が過ぎたころ
書くと、すぐに返信きたりして、あ～書かなきゃよかった・・とおもう。
また、すぐ返事かくとすぐ返信くるのもいやなので時間を置いて・・・。という感じ。

>430サン、相手の興味あること書いてる？
自分語りばっかだと、よんで、『ふ～ん』でおわるよ。
ちょっと、質問とか意見きいてみたりとかする文が入っているだけで
返事かこうって気になるよ。

439 ：可愛い奥様：03/06/03 15:22 ID:E+Dlf1u9

ワリカンの話を書くときは、居住地域もききたいものだ。

関西人って、関東人の私からすれば
イジョーにサバけてるっていうか・・・
きっちりワリカンしたがる、妙な生き物。

あ、違うかも・・・
大阪人：妙にさばさばｷｯﾁﾘ割り勘。
京都人：表面化しにくいだけでドケチ。
・・・あくまでも「私の」感想ですがね。

440 ：可愛い奥様：03/06/03 15:32 ID:ljfkjWHI

子供関連で親しくなった知り合い数人で月一回ぐらいの割合でランチを楽しんでいたけれど
その中の一人が超噂好きで内輪で話した内容をそう親しくもない人たちに話したり
ランチするたびにイチイチ別の知り合いに報告(？)したりするの…
私たちはこんなに親しいのよって言いたいみたいなんだけれど
彼女のこと嫌っている人も多いのであまりイチイチ話してほしくないいのだけれど…
そろそろシャッフルしたいなぁ～

441 ：可愛い奥様：03/06/03 15:32 ID:JRo3vql8

>>439
大阪人の中には「変に太っ腹」の人もおりますよ。

442 ：可愛い奥様：03/06/03 15:33 ID:SVIgS1+u

>>435
気にすることないんじゃないの。どっちかって言うと
その友達のほうが特別な価値観という感じがする。
私の場合は遊びにきてもらったんだからお客さんだと思うけど
まあ人それぞれだからね。

443 ：可愛い奥様：03/06/03 15:42 ID:gcLDgi0f

私がｹｺﾝして子供うんでるときに
高校時代の友達とメールしてたら（ＯＬだった）
ある日「私が結婚したらまたメールしてね」と突然疎遠？宣言された（ﾒｰﾙで）
たしかに話題合わないから仕方ないよなと思いながらもﾋﾞｯｸﾘした。
その後彼女は結婚したけど、
突然メールで「結婚するから祝いの電報打って」と催促されてﾋﾞｯｸﾘ。
だって式の日取りも書いてない。
身内だけの結婚式だそうな。催促どおり電報打ったしお祝いも贈った。
お祝い返しはなし。
忘れた頃に新婚旅行のハワイのおみやげで小さい石鹸３個送って来た。
･･･もう付き合うのやめたんだけど、私が大人げないかしら？

444 ：可愛い奥様：03/06/03 15:45 ID:QhF0nusa

どなたか、翻訳を・・・

445 ：可愛い奥様：03/06/03 15:50 ID:Uj84I4GC

>>430さん
>>438さんのおっさる通り、「働いてて忙しいから」という理由だけでは
ないかもしれないよ。
このスレ全部読んでみる事をオススメします。よく話題になってますよ。
＞放置したいメル友について
もし読んだ上でのその発言なら・・・
落ち込んでる様だが、実はある意味天然ポシティブシンキング？
キツイ言い方でゴメンよ。私も専業小梨でヒマなヤツだがレスする気力が
全く沸かないメル友にウンザリしてるもんで。

446 ：430：03/06/03 15:52 ID:D+LrjUer

>>438
そうだよね。私もｳｻﾞ子にならないように極力注意しているんだけど。
相手のこと聞いてばかりでも重いし、自分の話と半々くらいでメールを作るのだが、
まぁ忙しい相手にはｽﾙｰされがちな内容だろうな、とは思う。
多分ね、438さんの言うことが本当に私の友人の気持ちなんだと思う。
今度は速攻ｳｻﾞい返事を出さないようにがんがってみる！！

447 ：可愛い奥様：03/06/03 15:53 ID:/Wfa5uZ5

>>443
確かに自己中のきわみと思われ。
やめたければやめればいいんじゃない？
そういう人って結局振り回されることになりそう。

448 ：430：03/06/03 15:56 ID:D+LrjUer

連続ｽﾏｿ
>>445
>実はある意味天然ポシティブシンキング？
うう、そうだったかも。
ちょっと頭冷やしてきますわ。

449 ：可愛い奥様：03/06/03 16:22 ID:ThxBxyeb

以前友達のところに行った時、朝へんなコップみたいなの持たされて
「お花にお水あげてね」と言われました。
何でも泊まった人は皆する事になってるらしいです。（彼女の法律）

450 ：可愛い奥様：03/06/03 16:47 ID:jMVTrVGk

友達の家に泊まりに行って朝出るときに
自分が灰皿代わりに使ってた空き缶を捨てさせられました。
「その辺りに捨ててきて」ってね・・

451 ：_：03/06/03 16:49 ID:T8VhI/h4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

452 ：可愛い奥様：03/06/03 17:01 ID:3vSSsUId

>>450
友達も吸うの？もし吸う人ならちょっと、、、だね。
でも灰皿ないってことは友達は吸わない人だよね。
そして吸わない人の家の中であなたは吸ったってことかな？
それならお互い様かな。
言われなくても自分で吸殻の後始末くらいしようよ。
缶ﾀﾊﾞｺってほんとに最悪な臭いがするよね
吸わない人は一番ｲﾔがることだと思うよ。

453 ：可愛い奥様：03/06/03 17:05 ID:PR06wF+e

友達の家に遊びに行ったときは、お皿などは「手伝おっか？」で
「お願い！」と言われればするし「ううん、座っててよ」て
言われればそのとおりにするな。
私は個人的に、お皿を運ぶのは手伝って欲しいけど洗うのは
自分でやるのがベストです。

454 ：可愛い奥様：03/06/03 17:05 ID:jMVTrVGk

>>452
うちに来た友達には赤ちゃんのうんこ付き
おむつもみんな平気で捨てて帰るもんで

455 ：可愛い奥様：03/06/03 17:05 ID:3/ibUHHq

>430
なんかあなたはとってもよい人な気がする。
なんとなく・・・。

456 ：可愛い奥様：03/06/03 17:07 ID:jMVTrVGk

>>453
だいたい、お願いする前に
自分でやった方が早い罠

457 ：可愛い奥様：03/06/03 17:07 ID:3/ibUHHq

うちに泊まった子が、歯を磨きながら
リビングをうろうろされた。
しかも、磨き方がきたなくてつばがかなり飛びまくっていたので
『ちょっと！ここで磨かないで！』と怒った。

458 ：可愛い奥様：03/06/03 17:08 ID:O+zFxKqa

台所はいつも綺麗にしてあるので、自慢のように
誰かに見せたいけど、やっぱり嫌だな～
気のおける親友なら、全然ＯＫ。
一緒にケーキ作ったりするぐらいだし。

459 ：可愛い奥様：03/06/03 17:08 ID:3vSSsUId

>>454
おむつとかも持って帰るのは当然だと思うわ
自分がされてｲﾔなことは普通しないよね？

460 ：可愛い奥様：03/06/03 17:08 ID:Y5ZL9lSd

でっかーい食器洗い機があるうちとかだったら
あとからまとめて入れちゃうから～って断りやすそうだ

461 ：可愛い奥様：03/06/03 17:09 ID:jMVTrVGk

>>459
いやとは書いてない

自分は泊まりに来てもらうのはいいけど
泊まりに行くのが苦手

462 ：可愛い奥様：03/06/03 17:13 ID:3vSSsUId

>>461
苦手ってなに？
ﾀﾊﾞｺの始末のことだけ言っといて苦手と言われても
なんかちょっと違うんじゃないって思っちゃうよ。

463 ：可愛い奥様：03/06/03 17:14 ID:wOf8EZnf

>>458
ちょっと気になったのだが、
気のおける親友　　×
気のおけない親友　○
だよね？

464 ：可愛い奥様：03/06/03 17:16 ID:jMVTrVGk

>>462
うるせーなー
苦手なんじゃ！
その日は訳あって泊まっただけじゃぁ！！
自ら泊まり目的で行くかぁ～～

465 ：可愛い奥様：03/06/03 17:17 ID:/eL6bP0k

>>458

自慢がｳｻﾞｲ

466 ：可愛い奥様：03/06/03 17:17 ID:Mc+miq2K

変な人がいますね

467 ：可愛い奥様：03/06/03 17:20 ID:3vSSsUId

>>464
うるせーなー、じゃなくってｗ
結局自分のまいた種ってことじゃないの。

468 ：可愛い奥様：03/06/03 17:22 ID:3/ibUHHq

ID:jMVTrVGk

あなたはDQNでしょう。（ｗ
いまどき煙草すってる時点でやばい。
オムツをおいていく友達をもってる時点でヤバイ。

469 ：可愛い奥様：03/06/03 17:42 ID:Vmiwatq3

おむつゴミ箱に捨てていくよ
みんな
非常識なんだ
へー
今度から持って帰ってもらおうっと

470 ：可愛い奥様：03/06/03 21:07 ID:2J/8svn8

おむつは持って帰るのが世の常識となっているはずだが
持って帰ろうと思っているのに、そのとおりにできたことは一度もない。
必ず、必ず、必ず、相手が家に捨てて行け、と言ってくれる。
私がおむつ替えてる最中に友達が手早くパパっと前のを丸めて
「捨てとくよ～」ポイ！されたことも。
「あ、いいよ～ありがとう、ごめんね～」という言葉とともにそれで終了。
困らないようにいつでもビニール袋を持参しているけど使ったためしがない。
こうなるともはや「常識」といえるのかどうかは怪しい。。
ただこれは確実に不愉快に思う人もいるだろうから
とりあえず持って帰るつもりになっておくのは間違いないだろうけど。。

471 ：可愛い奥様：03/06/03 21:08 ID:gcyZIGBX

少なくとももって帰るそぶりをするのは常識だと思う。

472 ：可愛い奥様：03/06/03 21:40 ID:8PDffD7F

おむつ交換後に
「いいよ捨てて行って、気にしないで」
と言われた事も言った事もあるが
勝手にリビングのゴミ箱に捨てて行くなんて考えられない
それって本当に友達なの？

473 ：可愛い奥様：03/06/03 21:45 ID:vG3re7vd

>>470-471
そうだよね。
家にきた友達に子供のおむつを「はい、おみやげ」って渡されました。
持って帰るそぶりを見せるだろうからw,「捨てとくからいいよ」って言うつもりだったのに・・。
「・・・。」

こういうところでギャグはちがうだろーと思いました。＞私は小梨。
常識ある子だと思ってたけど、あんまり細やかではなかったみたい。

474 ：可愛い奥様：03/06/03 21:47 ID:/Wfa5uZ5

私はタバコ吸わないから
家の中でタバコ吸われたら絶対に嫌だな。

475 ：可愛い奥様：03/06/03 21:49 ID:z9LuC+E9

>常識ある子だと思ってたけど、あんまり細やかではなかったみたい。

子供産んだあと、こーいうところが、モロに出ちゃうよね。
変わらない人もいるけど、何じゃこりゃ！？に変わり果てる人も・・・
自戒せねば。

476 ：可愛い奥様：03/06/03 21:59 ID:SSvl4tg6

>>388
「後でゆっくり洗いたいし、
　台所触られるのあんまり好きじゃないんだ、ありがと」
と断ったのにもかかわらず

あんたうざー

477 ：可愛い奥様：03/06/03 22:02 ID:W078e6YW

>>476
なんで？
私も>>388みたいなタイプだし、そう言うけど。
逆にそう言われても、「あ、そうなのね」と思うだけだなあ。
「いいからいいから」だけじゃなくて「好きじゃない」って言ってくれたほうが、
手伝うのをひきさがりやすいし。

478 ：可愛い奥様：03/06/03 22:04 ID:SSvl4tg6

>>477
それはあなたが３８８だからあたりまえでしょう。

479 ：可愛い奥様：03/06/03 22:09 ID:VWj7DGWd

遠まわしに「手伝わなくてもいい」って言ってるのに無理やり手伝う方がうざい。

480 ：可愛い奥様：03/06/03 22:10 ID:SSvl4tg6

全然遠まわしじゃないかと。

481 ：可愛い奥様：03/06/03 22:11 ID:6TK+j/FG

遠まわしに言われてると本気で断ってるのか
それとも遠慮してるのか図りかねるから難しいね
人間関係って・・・。

482 ：可愛い奥様：03/06/03 22:12 ID:6TK+j/FG

>>477
そうだね、はっきりと「人に台所さわられるのあんまり
好きじゃない」とか言ってもらえたら
引き下がりやすいね

483 ：可愛い奥様：03/06/03 22:13 ID:SSvl4tg6

気使くて人に気使わせたくない典型的Ａ型みたいな人ってうっとうしい。
人のためと思ってるんだろうけど結局自己満足の世界で気が小さいだけなのに。

484 ：可愛い奥様：03/06/03 22:14 ID:vG3re7vd

>>475
即レスｱﾘｶﾞﾄ。

＞子供産んだあと、こーいうところが、モロに出ちゃうよね。

そうだね。大変だろうからとは思ってたけど、ずっと引っかかってました。
よかった～、おむつおいてくのが常識でないってわかって。

私も年とともにその他もろもろ、自戒しよ。

485 ：可愛い奥様：03/06/03 22:14 ID:VWj7DGWd

＞４８０
このお手伝い好きさん！

486 ：可愛い奥様：03/06/03 22:17 ID:VWj7DGWd

オムツはもちろん持って帰るつもりだけど、大体「捨ててって良いから！」
って先手打たれちゃうね。
うちは、相手に任せる。こっちから、「置いて帰ってもいいよ。」なんて言わない。
持って帰りたい人だっているだろうし。
置いて帰りたい人は「置いて帰っていい？」って聞いてくるからさ。

487 ：可愛い奥様：03/06/03 22:18 ID:SSvl4tg6

>>485
その口調かわいいｗ
私は手伝わないけどね～
でも一応「洗っとくね」とか断られること予測しつつ言ってみるかも。

488 ：可愛い奥様：03/06/03 22:18 ID:jMqbQWBo

私は「置いて帰っていい？」って聞かれたら
断っちゃうな、きっと。
よっぽどじゃない限り。
人の汚物なんて家においておきたくない・・・。ｽﾏﾝ。

489 ：可愛い奥様：03/06/03 22:19 ID:KW1iVArx

まぁ、いちいち気を遣う奴には宿泊させねー
おむつでも食事中にどうどうと変えるな

まぁ、子供ができてDQNぶりのすごい奴は絶対に付き合わないし
切りました。育ちなどが違いすぎ

490 ：可愛い奥様：03/06/03 22:23 ID:SSvl4tg6

子供つれての付き合いは難しいね。
私は基本的に身内以外人招くの好きじゃないからなー
でも子供でも生まれたらそうもいかなくなるかもな。

491 ：可愛い奥様：03/06/03 22:26 ID:8isHw61W

>>489
私もやられたよ＜食事中のおむつ替え
しかもｳﾝｺﾀﾞﾀｰﾖw

492 ：可愛い奥様：03/06/03 22:27 ID:z9LuC+E9

そうか・・・
実は私、オムツしている子供がいる友人が遊びにくるときは、
オムツを置いていってもらうのが普通だとと思っていた。
友人たちはみんな持って帰るそぶりを見せるけど、荷物は軽く
して帰ってほしいっていうもの人情（？）だし。

オムツでイヤな思いをするなら、最初から呼ばないほうがいいのでは？

493 ：可愛い奥様：03/06/03 22:30 ID:ZC43yt9F

>492 >オムツでイヤな思いをするなら、最初から呼ばないほうがいいのでは？

だってそんなことするﾔｼだと思わなかったんだもーん･･･

494 ：可愛い奥様：03/06/03 22:33 ID:SSvl4tg6

携帯でいっつも旦那とメールしてる人いてうっとうしいー。

495 ：可愛い奥様：03/06/03 22:48 ID:O+zFxKqa

友達とか遊びに来ても泊まっていったことがないんですけど・・・
私も泊まったことがない・・・

496 ：可愛い奥様：03/06/03 22:53 ID:6TK+j/FG

>>494
それ私・・・。

497 ：可愛い奥様：03/06/03 22:54 ID:9BQxM4ak

野球中継をツマランバラエテーに変えられる

498 ：可愛い奥様：03/06/03 22:57 ID:dIyZwAmt

>>494
私もソレ･･･。
そうでもしなきゃ夫婦の会話ないんだけど。

499 ：可愛い奥様：03/06/03 23:01 ID:xo+YrL7v

友達泊めないなあ。
夫が出張でいないとかそういう場合なら泊まってもらった
ことあるけど。
もしくはゲスト用のベッドルームとかバスルームがあるとか
（海外駐在でよくあるパターン）。
そうじゃなかったらお互い気を遣ってﾏﾝﾄﾞｸｻ

500 ：可愛い奥様：03/06/03 23:01 ID:3uMN8kbT

やっぱり子育てぶりを見て冷めてしまうよ
電話にわざわざ出させて子供に
「おばちゃんおもちゃ買って」って言わせるのって？？
まじで切りました
他に色々理由もあるんだけど
食事中のうんちおむつ替えなどなど

501 ：可愛い奥様：03/06/03 23:02 ID:SSvl4tg6

>>498
それなら仕方ないねｗ

502 ：可愛い奥様：03/06/03 23:02 ID:3uMN8kbT

昔の私の友達の入浴中にあやまって夫がドアを開けてしまった事件がありました

503 ：可愛い奥様：03/06/03 23:06 ID:r/ohgQko

>500
＞「おばちゃんおもちゃ買って」
･･･ｷﾞｬｸﾞですか？にしても笑えないけど。

504 ：可愛い奥様：03/06/03 23:07 ID:SSvl4tg6

>>502
なんかうけたｗ

505 ：可愛い奥様：03/06/03 23:08 ID:3uMN8kbT

>>503
私もひきましたよ、、草化なんですけどね。それだけでも引いてたんだけど
その子の母親の家の壁にはポスターも貼ってあるし
何かとDQNなんです。
なんでそんな事言わせたのかなぞすぎ
付き合いたくない

506 ：可愛い奥様：03/06/03 23:09 ID:3uMN8kbT

>>504
笑い事じゃありませんよ（Ｗ

507 ：可愛い奥様：03/06/03 23:11 ID:SSvl4tg6

>>506
そうだけど、なんか想像すると笑えるｗ

508 ：可愛い奥様：03/06/03 23:13 ID:jMqbQWBo

湯船に入ってたらまだイイけど、
洗い場でガシガシ洗ってたら・・・ねえ・・・。（ｗ

ごめん、笑い事じゃないよね。（ｗ

509 ：可愛い奥様：03/06/03 23:14 ID:3uMN8kbT

しかもうちの夫、余計な事いってしまって・・
最悪でしたよ

510 ：可愛い奥様：03/06/03 23:16 ID:jMqbQWBo

何何？何て言ったの？（ｗ

511 ：可愛い奥様：03/06/03 23:17 ID:3uMN8kbT

「いいものみーちゃったぁ～」だって・・・本人に

512 ：可愛い奥様：03/06/03 23:18 ID:jMqbQWBo

ﾊｱ・・・・（ｗ
そんなにいいものだったんだ・・・！！（爆

ｽﾝﾏｿﾝ、、、スレ違いなのでさげまつ。

513 ：可愛い奥様：03/06/03 23:18 ID:rDMlEpOH

ばかオット決定＞511夫

514 ：可愛い奥様：03/06/03 23:20 ID:3uMN8kbT

>>512
まぁ、夫にとっては私以外の裸体はいいものであって・・
普段見たことないだろうし
もめましたわよ。
夫が紳士的な行動をとれなかったもんで
こりごりです

515 ：可愛い奥様：03/06/03 23:21 ID:3uMN8kbT

>>513
ほんと馬鹿です。
しかも何日もたってから私にばれたのです。
隠す事もむかつきました。

516 ：可愛い奥様：03/06/03 23:39 ID:d9cHwVmk

>>515
見られたお友達との仲は大丈夫なのでしょうか？

517 ：可愛い奥様：03/06/04 00:04 ID:cNl4EEBh

>>516
少しの間こじれました。

518 ：可愛い奥様：03/06/04 00:48 ID:aVaWzpjR

>517
え～、でも友達は悪くないんじゃぁ・・・？
ダンナ様と示し合わせて隠してたって事ですか？

519 ：可愛い奥様：03/06/04 02:00 ID:mvdocTMx

>518
「こじれた」って、友達のほうが517さん夫婦共々に
ムカっとしていたんじゃないですか？

まぁ、「すみません、すみません！」とあとで友達旦那に
謝られたら気も収まるだろうけど「いいものみ～ちゃった」じゃ
そりゃ、怒り炸裂だわな）ｗ

520 ：可愛い奥様：03/06/04 02:26 ID:iVOnWy9m

オムツの話が出てたけどｵﾅﾌﾟはどうなのぉ？

521 ：可愛い奥様：03/06/04 02:55 ID:EmvaPJLP

ちょっとグチっていいですか？
２歳年上の友達なんですが、以前会社の同僚だった人です。
働いている時は先輩って感じでした。今はお互い住んでる所も違うので、
私が実家に帰るときに会ったり、メールなどの付き合いです。
で、その彼女（独身）には長い間彼氏がいなく、彼女の口癖は
「男が出来たからって友達と会わなくなる奴って一番嫌い」でした。
それを何年も聞かされていた私は、結婚した後も泊まりに来てもらったり
遊びに行ったりと、以前と変わらない付き合いを続けようと少しは努力もしてきました。
それはやはり彼女の事が好きだし、会えば楽しいからでした。
2年前、彼女に彼氏が出来ました。もちろん私は嬉しかったし、その事で彼女との
付き合いが変わるなんて思いもしませんでした。それからは私の旦那、彼女の彼氏も含め
4人で会う事も増えました。私の中ではみんなで楽しくやっていると思ってたんですが。
彼女からの連絡はぐっと減り、メールを出しても返事がこなくなってきました。
会う約束はするんですが、ドタキャンしてきたり。
彼氏が私たち夫婦を嫌いなのかもしれませんが、彼女が今まで言ってた事って何？
って感じですよ。自分の言ったことには責任持てって言いたいです。
なのに会う時には彼女は私に説教尽くし。もういやになってきました。
どーしたらいいと思います？

522 ：可愛い奥様：03/06/04 03:00 ID:5zgjw6d+

人の気持ちや考えはいろんな経験によって変わっていくものだから、
昔はああ言っていたのにそれが変わったからっていうことで、その人
を責めることって私はどうかと思う。

そういう今は彼氏に夢中な彼女の気持ちとかも理解した上で、それでも
彼女と友達としての関係を続けたいか、許せないし、最近の彼女の説教
は聞いていたくないというのなら距離をおくかはあなた次第の問題で

523 ：可愛い奥様：03/06/04 03:07 ID:iVOnWy9m

>>521
>「男が出来たからって友達と会わなくなる奴って一番嫌い」
これは、彼氏がいないから言えた言葉(＆僻み)だったじゃないかな

ﾒｰﾙの返事をしてこなかったり、ﾄﾞﾀｷｬﾝしたりするのは
正直、あなたがどうでもいい存在なのかなと思う・・ｽﾏｿ
私なら大切な友達にそういう事しないなぁ
あなたはもう、いやなんでしょ？
自分の中で答えは出てるんじゃ？

524 ：521：03/06/04 03:08 ID:EmvaPJLP

>５２２さん
ありがとうございます。
そうなんですよね、私もあなたが言ってくれた事は頭ではわかってるんですが。
なんか誰かに言いたくて。
ぶちまけないと鬱になってきそうで書きました。
彼女とこれからもいい関係を続けるためにも、ちょっと距離を置いてみます。
ほんとありがと。

525 ：521：03/06/04 03:12 ID:EmvaPJLP

＞５２３さん
レスありがとうございます。
えっ？どうでもいい存在。そうなのかな？
だとしたら、ちょっと考え方も変わるなぁ。
でも私も友達にそういうことはしないなぁ。
どうしたらいいのだろう。

526 ：可愛い奥様：03/06/04 07:40 ID:PR/4mr66

男だろうが女だろうが、一緒に居て楽しい方を優先する。
私は彼が出来てから、彼と居る方が気を使わなくていいし、行動の幅も広がったし
断然楽しかった。だから、彼優先にしてましたよ。
ていうか、それ以前におんな友達との遊びの約束をはなからしなくなった。
ドタキャンとかそういうの出来ない性質だから。

＞５２１
しばらくは、会う約束をしないのが良いと思う。
彼女は、貴女の事は友人として大事だとは思っているのだろうけど、今は二人で居る方が
楽しいのだと思います。

527 ：可愛い奥様：03/06/04 07:55 ID:euFAJFdt

彼に飽きたら戻ってきますよ（笑）
彼やﾀﾞﾝﾅを優先したいなんていいことじゃない？
私はﾀﾞﾝﾅ優先って気持ちがあまりない。←でも仲は(･∀･)ｲｲ!!
かといって友達優先でもない。

いままで寂しかった？ぶん、彼にべったりでいたいんでは？
決して>>521ﾀﾝがイヤではないと思うんです。

でも、ドタキャンや説教ばかりする女友達って・・・。
しばらくは様子をみたら？

528 ：可愛い奥様：03/06/04 08:37 ID:RRkpL2bI

>>492
同意。特に＞荷物は軽くして帰ってほしいっていうもの人情（？）だし。
そう思ったことなかったけど、無意識にそう思ってるから
小梨の時代からオムツは引き受けてた。別に一個ぐらい
ビニール袋に入れてぎゅっと結んじゃえば匂いもしないし。。
当たり前のような顔でそのままゴミ箱ポイされたらえっと思うだろうけどね。
そんなことぐらいで人を嫌いになりたくもないし。。

529 ：可愛い奥様：03/06/04 08:52 ID:Kf/el7JC

>>527
>彼に飽きたら戻ってきますよ（笑）

これは最悪のパターンだよね。
戻ってこられたら逆に困ると思う。
今のまま自然な方向へ行くのがいいよ。
寂しい女から出た言葉に縛られすぎてたのかもね。

530 ：可愛い奥様：03/06/04 09:57 ID:hF76I0Jy

>494
同意｡緊急の用事とか、旦那に委ねなくちゃいけない用件なら
しょうがないけど､ただの雑談だと…。
そういう旦那って､仕事してないんだろうな～
って思う｡

531 ：山崎渉：03/06/04 10:19 ID:3wYWGbB5

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

532 ：山崎渉：03/06/04 10:19 ID:5jK3UZGG

533 ：山崎渉：03/06/04 10:19 ID:WBDCyF/h

534 ：山崎渉：03/06/04 10:19 ID:Sv+5G67C

535 ：山崎渉：03/06/04 10:19 ID:bY8o+MqA

536 ：山崎渉：03/06/04 10:20 ID:kJclgpHe

537 ：可愛い奥様：03/06/04 10:40 ID:DxxA+Nrv

age

538 ：可愛い奥様：03/06/04 11:37 ID:NOXTVOpr

友達と遊びに行ってる途中物を取りにうちに戻った時
友達の子供がおトイレタイムになったらしく外から「おしっこおしっこ～」という声。
慌てて外に出て「入っておトイレ使いな」と言おうとしたら誰もいない。
おかしいなと思いつつ忘れ物を取って戻ったら２人が戻って来た。
どこ行ってたのか聞いたらなんと近所の人の塀に立ちションさせてた！
友達なりに気を使ってくれたのだろうか、すごく悩む。

539 ：可愛い奥様：03/06/04 11:45 ID:jcXwynkK

>538
えぇ～～～、そういうときって、どうしたらいいんだ～。
私だったら、トイレ貸してって言うけどなあ。
間に合いそうになかったとか？
だけど、人んちの塀に･･･。水で流しにいくか･･･。

540 ：可愛い奥様：03/06/04 11:47 ID:6GK81Ose

気を使ったのかもしれないねえ。。。
友達がもし常に掃除に気を配るﾀｲﾌﾟじゃなくて
お客さんが来ると分かってるときはトイレ掃除するけど
家族だけのときは手抜きがちって人だったら
「自分がそうだから相手もそうかも。
突然トイレ貸せと言われたら迷惑かも。」
…ぐらいのことは思ったかもね。
ただしその判断が正しいとは言えないのだが。

541 ：可愛い奥様：03/06/04 11:51 ID:FD936hZx

>>540
そだね、ご近所の人に見られてたら
538さんの立場が悪くなる。
トイレ借りるよりもっと配慮に欠けた行動だよね。

でもまぁトイレまで絶対間にあわなかったかもだけど。

542 ：可愛い奥様：03/06/04 12:01 ID:yiqPxI+h

間に合わなかったんだろうね
男の子だと失敗しやすいから、トイレがびしゃびしゃになる可能性もあるし

543 ：可愛い奥様：03/06/04 12:41 ID:6GK81Ose

昨日多分長年の友達といよいよ切れたかもしれない。
どっちが悪いわけでもないんだろうなあ。
ただ年月を重ねてや環境や考え方の違いが積もって
もう話も合わなくなっちゃった。
昨日用事があって彼女を含め3人で会ったけど
もう一人の子が席をはずすと気まずくて何も話せない。
お互いがお互いに感じてることがあるんだけど
腹を割って話し合ってまで回復させようとするエネルギーがない。
もうそこまでして続けたい友達とも思ってないのかもしれない。
かなり久しぶりに訪れた彼女の家には私の知らない新しい友人たちとの
楽しそうな写真が飾られ、改めて時の流れとそこから来る自然な
人間関係の終わりを感じた。
いずれにせよここ２年ほどは会っても楽しくなくて
嫌なこと言っちゃったな・・・と後悔してばかりいた。もれなく今日も同じ。
もう会わないほうがお互いにとっていい。あんなに仲良くしてたから
残念は残念だけど、過去、仲良くしてくれてありがとう。
私の結婚を、出産を一番うれしそうにお祝いしてくれてありがとう。
でももうこれからはお互いの環境で無理せず生きていこうね。

544 ：可愛い奥様：03/06/04 13:33 ID:Qml5JaPz

>>543
読んでて寂しくなっちゃいました。
私は、結婚して地元を離れたので、大親友とは電話やメールの付き合い。
その後向こうにも彼が出来て、来年くらいには結婚するらしいです。
彼女の彼の存在もあり、だんだん距離ができてきました。
たまに地元に帰ったときは飲みに行くし、会ってても楽しいのですが
専業と独身会社員では話の接点もずれてきています。
話すのは昔話が多くなってしまって。
この前の電話で、話の流れだったのですが
「あなたが死んでも近くにいないから実感がなくて涙が出ないかも」
なんて言われてしまって…。
悪気もないし、泣かなきゃ悲しくないってわけでもないんだろうけど
なんだか遠く離れてしまったということを実感してしまいました。

545 ：可愛い奥様：03/06/04 14:49 ID:3Kduz3Ex

うんうん、分かるなー。
私も心の友達という感じの素敵な友達がいるけど、遠距離だし、お互いの環境
が違い過ぎて会う機会は殆ど無くなってしまった。
前に「友達は季節に咲く花」「賞味期限」って名言があったけど、冷凍保存ま
たはいつの日か蒔いて育てる為に種を保管している気分。
年賀状はその保存状態を確認するようなもんだなー。
実際会ったら話もずれてきているのかもだけど・・・。

男の人が初恋の人をいつまでも美化しているのって、こういう気持ちなのかも？

546 ：可愛い奥様：03/06/04 15:25 ID:elvuV1b9

>>543
なんか、私も思い当たる事例があったので切なくなった。
１０年以上前からすごく信頼していて、親友だと思っていた人かいた。
けど、最近は会えばきついことばかり言われたり、嫌味も多いし
顔つきもやばいかんじ。彼女は自分の不幸はいわないタイプなので
きっとプライベートで嫌なことがあったのかもしれないが、もう
終わりでいいかも・・・と思う自分がいる。
会ってムカつくくらいならもう会わないほうがいいもんね。

547 ：可愛い奥様：03/06/04 17:41 ID:ACRWwfsR

そうだね～。女同士は世間話が主になるから環境が違うとどうしても
合わなくなってしまうよね。
続くのは○○友達という名目がある子かな。
長く会わなくても話が通じる。
私の場合はゲーム友達とか本友達がいます。
殆ど家庭の話や近況報告なしでも楽しく話せるので、いいです。
ママ友とかもそういう部類かなぁ。
同級生だっただけで、今現在共通点がない人と疎遠になるのは
仕方ないと思う。
また、結婚出産などで共通点ができたときに復活するかもしれないし。

548 ：可愛い奥様：03/06/04 17:57 ID:mCDRmvOx

高校時代の友達で家に来て、自分が持ってきた自分の500MLのペットボトルの
飲み物を勝手に冷蔵庫を開けて入れておくんだよね。
必要以上に冷蔵庫の中を見るの・・・。

後ね、迷惑なのが自分がバイトしていた居酒屋の料理を持ってきてくれるんだけど、
とても食べられないの・・・。
それで後から『どうだった？』って感想を聞くからヤダ！！
自分は料理がウマイ！！！とか、口が肥えていると思っているから迷惑！！

549 ：可愛い奥様：03/06/04 18:08 ID:bXUWExXp

>543
なんだか私までせつない気持ちになりました。
でもすっっっごくよくわかりますし、似たような経験を・・・、
実は私も近々しそうな予感なんです。
次にカノジョと会ったら、なんとなーく「やっぱダメなんだな・・」
という思いをやはりお互いに抱いてしまって、
きれてしまいそうなだけに、
「久しぶりに食事でもしない？！」という提案を
なんだか先延ばしにしてしまっている自分がいます。
かなしーなー。
543さん、お互いがんばりましょう！

550 ：可愛い奥様：03/06/04 18:11 ID:TBKuMNKf

>543
私の友だちが書いたのかと思った・・。何もかも一緒。

＞お互いがお互いに感じてることがあるんだけど
腹を割って話し合ってまで回復させようとするエネルギーがない。

そう。それが年を取ったって事なのかなと。
中学生や高校生だったら、必要なのは勇気だけだったのに、
今はエネルギーがない。
私も心の中で、｢ありがとう｣と｢さよなら」言ってるよ・・。

551 ：可愛い奥様：03/06/04 18:45 ID:q3lwLn8K

543さん～皆さんのレス含めてすごく頷いてしまいました・・・。
何だかヘン・・でもお互いに何かしたわけでもなく、
何かあったわけでもなく、、。
「友達は季節に咲く花」に激しく納得・・！
私にも独身＋遠距離友人がいますが、最近5年ぶり位に会ったのに
2人きりになると話がはずまなかった。
段々お互いの近況報告も無くなって・・悲しいかなフェイドアウトしそうな
予感です。。
激しく遊んだというより、しっとりと語りあって、互いの悩みを
打ち明けあったり、文学、音楽、旅行を楽しむ穏やかな良い関係だったのに
・・・。
社会人になってから出来た友人の1人だったので尚更寂しい気持ちです。
時の経過は悲しいものがありますね。。

552 ：可愛い奥様：03/06/04 19:25 ID:5dAzsdtV

>>543さんの

＞私の結婚を、出産を一番うれしそうにお祝いしてくれてありがとう。
＞でももうこれからはお互いの環境で無理せず生きていこうね。

このレスに感動しました。
こんな風に思える５４３さんってすごいな

553 ：可愛い奥様：03/06/04 19:33 ID:eMliBE9d

>私の結婚を、出産を一番うれしそうにお祝いしてくれてありがとう。
>でももうこれからはお互いの環境で無理せず生きていこうね。

達観しているようにも、残酷にも見えますね。
私はまだそこまで思い至れません。

554 ：可愛い奥様：03/06/04 19:44 ID:+Y56/N0e

結局ネタがないとつまんなくて合わなくなるよ。
２チャンはこんなにネタいっぱいなのにｗ

555 ：可愛い奥様：03/06/04 19:58 ID:ATAcIK6O

＞554
ワラタ！でも、本当に日常では（2ちゃん）こんなにロム＆書き込み
しているのに、実際の友達とはなかなか難しいですね。

556 ：可愛い奥様：03/06/04 20:05 ID:xO/TJpPM

知らない同士の気安さってのはあるかも。
実体とつき合うとなると、それなりに重いものを背負わにゃならん。
だからこそ、バーチャルではみな口が軽くなるんだろうね。

557 ：可愛い奥様：03/06/04 20:33 ID:3Kduz3Ex

そうだね。私も実際の友達に出しそびれているエネルギーここで使ってる。
そして、ここでみんなの本音を見て、ますます現実では消極的になってる。

558 ：可愛い奥様：03/06/04 20:41 ID:xO/TJpPM

>そして、ここでみんなの本音を見て、ますます現実では消極的になってる。

禿同。問題は、まさにそこ（ﾅｷﾜﾗ

559 ：可愛い奥様：03/06/04 20:58 ID:C5A5IV5i

ここ見てたら、自分のやってきたあれこれを思いだし、
疎遠になった友人の発言のあれこれの真意を探り出して、
反省＆自己嫌悪＆目から鱗・・・
で、なんだか人に会うのが恐くなってくる・・・

560 ：可愛い奥様：03/06/04 21:09 ID:6IFJSosg

なんかここを定期的に見てると、バーチャルのつきあいで
無口になるよね。
それか、帰ってひとりになってから、誤解されてないか
自分の言動を思い出して欝になる。

人付き合いってチャリに乗るような感じでバランス感覚
を失ったらすごい不自然になるし、あんまし、２ちゃんの意見に
振り回されないようにしよ・・・と今日は思ってた。

561 ：５６０：03/06/04 21:10 ID:6IFJSosg

↑
バーチャルの付き合い　　じゃなくって
リアルの付き合い　の間違いですた。

562 ：41035：03/06/04 21:13 ID:akhz4yzJ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

563 ：可愛い奥様：03/06/04 21:13 ID:PbunOb0D

チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、

形質だと異人種である事がバレバレだから

564 ：可愛い奥様：03/06/04 21:41 ID:xoz7QZe5

>>560
それ感じるよ～自転車乗るようなバランス感。
年とって経験重ねるごとに人づきあいがぎこちなくなってると感じる。
結局考えすぎちゃうんだよね。頭はよくなってきてるのかも知れないけど。

565 ：可愛い奥様：03/06/04 22:15 ID:LWKMNxic

多分、昔はさぁ人の言葉の通りに考えずに受け取ってたと思うんだよね。
でも、長年生きてきて、人の言葉の裏を考えるようになったのかな。
あんまり考えすぎないほうがいい。
私はあまり言葉の裏を読むのは苦手で、いいのか悪いのか・・・。

566 ：可愛い奥様：03/06/04 22:23 ID:ZpMYMvru

あと20年ぐらい経って、子供も巣立っていったら
もうみんな、あんまり環境も変わらなくなって
また何の遠慮もないつきあいができるようになるよ。
女のつきあいは、環境が違うと難しい。

誰か前にもそんなこといってなかった？

567 ：可愛い奥様：03/06/04 22:27 ID:ZEaka9T6

>>566
ここも果てしないループ空間だからね・・・

568 ：可愛い奥様：03/06/04 22:28 ID:xoz7QZe5

>>566
どうかなぁ

569 ：可愛い奥様：03/06/04 22:38 ID:X9CLf1uv

>>566
結果としての環境が似ていても、過程が違うとつらそう。
子供が進学した学校のレベル、就職先、孫・・・
そんな要素が、友情を危うくするのかな。
会話が成立しているようで実は話題がかみあってない、
ひたすら自分の話だけして人の話を聞いていないオバ
ちゃんを想像してしまった。

570 ：可愛い奥様：03/06/04 22:59 ID:eRcP5PZS

う～ん　私は３０代後半の専業主婦で、子供がいます。
そうね、、確かに女友達は難しいですよ、、、　正直言って　女の友情は青春
時代を過ぎたら、、続かないものかもしれない、、とさえ思います。
就職、そして結婚、出産と、、女性の人生はめまぐるしく変わります。
結婚したらそれこそ生活レベルが余程似通っていない限り、おつきあいしずらく
なると思うな、、現に学生時代の友人とはかれこれ５年会ってないもの、、
やはり　会っても楽しくなく、なんだか煩わしいだけの存在になってきました。
これから先も一緒に食事、旅行なんてまずしたくないな、、なんだか　話が
合わなくなってしまった、、というよりも、恐らく　元々（それこそ学生時代から）
実は全然合わない人たちとおつきあいしていたのだと痛感しています。
社会に出てみて、あ～　私は学生時代の友人達とは合わなかった、、というか
考え方が違い過ぎた、、と思いましたよ。
女の友情ね～　いらないな、、というか　ないと思うよ。今は平和な家庭と
かわいい子供がいるからそれで良し、、子供と仲良くしていくよ、、それが
一番平和だな、、

571 ：2ch企画：03/06/04 23:00 ID:wzV52CsB

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054473334/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054558382/
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

572 ：可愛い奥様：03/06/04 23:02 ID:xoz7QZe5

みんな結婚式まではつないどいたりしたの？

573 ：可愛い奥様：03/06/04 23:13 ID:qGTBDrSU

いや、そんなに意識はしてなかった。

574 ：可愛い奥様：03/06/04 23:24 ID:TBKuMNKf

50，60代になったとしても、女の友情はやっぱり難しいような
気もするな。自分の母親とか見ててそう思う。
上のレスでも出てたけど、子供の進路、就職、結婚相手。
それらの探りあいから、一通り子供達が皆結婚した後は、孫。ｗ
孫の写真の見せ合いから、いかにヨメ・娘が自分のことを大事に
してくれてるか、仲良くやっているかの見栄の張り合い。
もう、果てしない。（苦笑
自分は、ああはなりたくない!と思いつつ、年取って性格も頑なに、
視野も気付かないうちに狭くなっていくとしたら、やっぱり
同じようになるのかなって、不安に・・。

今ダメなもの（友情）は、未来もダメなのかな。

575 ：可愛い奥様：03/06/04 23:42 ID:8e9j3xEH

若い頃からパートで職を転々としている独身の友人。
生命保険会社とか仕事の内容は雑用を含む事務。
私は既婚子ありなんだけど子供が小学校高学年になったのを機会に
以前働いてた証券会社の営業パートで働くようになった。
その話になったとき「主婦は子供がすぐ熱を出したとかですぐ休んで困る。
会社に迷惑かけないようにね。」と厳しい忠告をくれた。
なのに、自分が行く予定のアイドルのコンサートが昼間あって一緒に行く人が
急に行けなくなったから行こうと当日電話してきたりする。
私が「主婦だからパートだからって急に仕事を休むようなことはしたくない。」
って断ったら「大丈夫よたかがパートだし、たいした仕事してないでしょ？」と
完全に私を小ばかにしてるしか思えないようなことを言う。
今は不況でパートでもたいした仕事をさせられてる時代なのも知らないのかと
思ったし、自分もパートなのにと今も怒りがおさまりません。

576 ：可愛い奥様：03/06/05 00:30 ID:sSmvjsm4

>>574

>>今ダメなもの（友情）は、未来もダメなのかな。

いいこというねｗ　本当にそう思う。

577 ：可愛い奥様：03/06/05 00:42 ID:sSmvjsm4

>>575

自分が一緒に行く人がいないからとかいって誘ってきて
断ったら怒る人いるよね。
「なんの用事があるのぉ～？断れないの？」とかいって。
本当に自己チュウ。

578 ：可愛い奥様：03/06/05 01:04 ID:PbUbvOrq

>574
同意です。
働いてた頃の職場の、４０代から６０代の女性達は歳をとるにつれて、
カタクナになったのか、自分の価値観以外の行動をとる女性にはものすごく
厳しく、私から見てたいしたことないようなことでもすぐバッシング（つーか
悪口）してた･･･
それを見て、自分もああなるのかなーとイヤだったけど、今３０歳になり
学生時代から仲の良かった友達と価値観の違いから疎遠になりつつあること
からみても、私もそれに近づきつつあるのではないか？と。
人の価値観が自分と違うからって自分が否定されているわけではないんだから
もっと柔軟になりたいと思うけど、無理かも･･･

579 ：可愛い奥様：03/06/05 01:09 ID:nTeCoQCm

このスレの人って友達少なさそ～
ってか下手なのかな～対人関係

580 ：可愛い奥様：03/06/05 01:17 ID:mFBLZi4M

>579
確かに私は友達少ないほうだと思う。
でも付き合いが続いてるのは本当の友達だから別にそれはそれでいい。
無理してまで友達関係続けてる人のほうが謎。

581 ：可愛い奥様：03/06/05 01:19 ID:JiHsfToC

>>579
ななたはなぜここに？皮肉を言いに来たの？

582 ：可愛い奥様：03/06/05 01:24 ID:08XZ/VIg

人って、意外なほど他人に影響されるもんだね。
最近、長年の親友の言葉のはしばしに、強く影響を与えている人の姿が見え隠れ
していて、なんとも薄気味わるい。
今、子育て中なのはお互い様なので、子供関係の話はよくするのだが
本当は、そんな事が話たいのだろうか？
妙に薄い会話になっていて、なんだかな。

583 ：可愛い奥様：03/06/05 01:34 ID:2tps2p/T

>>548
居酒屋の料理･･･ｵｴｯｯﾌﾟ
なんか油も汚そうだし迷惑なﾔｼですね。

584 ：可愛い奥様：03/06/05 01:47 ID:bJqEhZd4

私は学生の頃から友達より母と出掛けたり、話したりする方が好きだった。
友達はいるけど、母みたいに自分の事大切にしてくれる人はいないから。
（当たり前だけど。）私みたいな子変わってるかも・・・と思ってたけど
年とってくると、友達より家族といる方がいいって人が多くなるのかな～
とここ読んでて思いました。私は母がいなくなるのが一番恐いな。

585 ：可愛い奥様：03/06/05 02:01 ID:T8cO6beN

今年３０歳になるのだけれど、まだ結婚していない友人１名が怖い。
とにかく結婚！結婚がすべてだと思っている。
思うんだけど、人の事を羨んで（私の事をではないですよ）ばかりで
自分の不運を嘆いているばかりの人って、不運なだけじゃなくやっぱり本人に問題がある！
みょ～に高飛車だったり、勘違い野郎だったりするんだよね。そして高望み。
基本的には良い子で好きなんだけど、この先どうなってしまうんだろうか？
他にも独身の子はたくさん居るけど皆それなりに楽しそうなのに・・・。

３０代後半になったらどうなるのかな？
そんな友達を持ってたって人いませんか？

586 ：動画直リン：03/06/05 02:02 ID:hVkqaMbh

http://homepage.mac.com/hitomi18/

587 ：可愛い奥様：03/06/05 02:08 ID:E01AXoQs

確かにいちばん本音で話せるのは実母だけかも。
そんなに仲良くないけど、結婚して年とってきたらそう
思えるようになった。まあ同じ既婚女性として若干の
ライバル意識みたいなものも見え隠れするが･･･。
夫の愚痴も他人にとっては蜜の味だったりするかも
知れないし、「あんまり幸せじゃないみたい」なんて
言いふらされたひには悲惨だし。

でもほんと、友達を見てても自分を見てても頭が固く
なってきたなと思う。何でも自分が正しいはず！みたいな。
既女でも独女でも友達とひとしきり喋ってしばらくすると、
変なこと言わなかったかな、主張しすぎてなかったかなと
つい振り返ってしまう。

588 ：可愛い奥様：03/06/05 02:11 ID:gSqsdoK1

上の方で勝手に台所に入る友人の話があったけど、
私も、トイレに行ってる間に、勝手に台所入って
洗い物始められたことある。
いや、洗ってくれるんだから本来は感謝すべき
なんだけどさ、一言言って欲しかった。
彼女らは、私が普段流しや排水口を洗う時に使う
スポンジを使って、食器洗ってたしさ･･･。

彼女達には、その他にも、まるでワイドショーのお宅訪問みたいに、
家にあげたとたん間取りや内装のチェックを始められたり、
さらに勝手に部屋やベランダを覗かれたりしたんで、
いつから彼女らはそんな失礼なオバサンになってしまったんだと、
なんかもうびっくりﾀﾞﾀﾖ。

その日から、ちょっと彼女達を見る目が変わっちゃった･･･。

589 ：可愛い奥様：03/06/05 02:16 ID:FtE+8tIY

確かに友人との会話が最近楽しめなくなってきた。
気を使いすぎて全く言いたいことが言えなかったり、
逆に調子に乗って喋ってしまった日には
話しすぎてしまったかなあ・・と考え込んでしまったり。

最近は動物や植物と過ごしている方が楽しいし、
思ったことはこのスレで発言した方が後腐れがなくていい。

590 ：可愛い奥様：03/06/05 02:17 ID:gSqsdoK1

>>587
>既女でも独女でも友達とひとしきり喋ってしばらくすると、
変なこと言わなかったかな、主張しすぎてなかったかなと
つい振り返ってしまう。

私もそう。いつも後で自己嫌悪に陥ってるよ。
こんな思いするなら、女友達なんて別にいらないって思う
今日このごろでもある。

591 ：587：03/06/05 02:22 ID:E01AXoQs

同じような方いるみたいですね。何なんでしょうね。

友達（他人）と思いっきり話せなくなってきた事自体、
自分が頑なになってきている証拠なのかも･･･。
そう思うとちょっと寂しい。

592 ：可愛い奥様：03/06/05 02:22 ID:JiHsfToC

うちも何しなくていいって言うのに台所いじられて水道の栓を壊されたこと
あり。2回とも新築賃貸マンションの時で修理費を払うことに。
上下に上げ下げして使うタイプだったんだけど、あとで見たら取れてて
水道の上にぽんって置いてあった。
使い方を知らないのもビックリしたけど壊したのを壊したのって言えない性格に
あきれた。素直に言えば「いいよ。」ですむのに。

593 ：可愛い奥様：03/06/05 05:04 ID:tIY+zCWY

誰にも言えないからここに書くね
友人のＭとは学生時代からの付き合いで今年で2人とも38歳
すごく分かり合える部分とまったく分かり合えない部分が激しくて
分かり合えないのは恋愛ごとに関してなんだけど
昨夜電話で話してたら今ドラマでやってる「きみはペット」の
小雪の役と自分がダブるっていうんだけど
それを言われてもどう捕らえていいのかわからないよ
小雪のやってる役の女が考えてる仕事に対する思いとか
恋愛感がよく似てるってことらしいんだけど、あと若い男が好きとかね
だけどさ、あれは小雪の容姿が深く関係してるからこそ成り立つ話だと
思うんだけど違うかね？
普通並みの容姿であんなギスギスした女が職場にいたら
私は迷惑だよって思うんだけど
Ｍにしたら涙が出るほど共感できるんだってさ・・・
男に関しても理想ばっかり高くて昔から合コンとかしても
雰囲気を良くしようとして皆がＭに話しかけても
「不細工が話しかけてきて苦痛だった」なんて平気で言うし
ドラえもんのようなウチの旦那はＭのことが嫌いで
「僕が家にいるときはあんまり呼ばないでね」って遠慮がちに私に言う
旦那が言うには自分に対するバカにしてるビームをﾋﾞﾝﾋﾞﾝに感じるんだってｗ
優しくてユーモアもあって文句も言わず毎朝3時には出勤（築地関係）して
家族を大切にしてくれる愛する旦那ちゃんを理解できないＭはお気の毒

594 ：可愛い奥様：03/06/05 05:34 ID:GiSXqen3

友達（他人）は色々気を遣わなきゃならない事も多いよね。
私は姉妹が一番本音で気楽につきあえるし楽しく過ごせる。
3人姉妹なんだけど子供の頃はケンカが多かったけど
大人になってあ～姉妹っていいな～と本当に心底思う。
旅行も夫か姉妹とばっかり。

595 ：可愛い奥様：03/06/05 05:44 ID:wmGxOYtS

>>593
私の知人にもいます、こういう女性…　悪い人ではないのですが。

>優しくてユーモアもあって文句も言わず毎朝3時には出勤（築地関係）して
家族を大切にしてくれる愛する旦那ちゃん

ステキな旦那しゃんですね。

596 ：可愛い奥様：03/06/05 08:14 ID:MbJUMdkh

血のつながった家族でも、親は親、姉妹は姉妹。
友人の代わりにはならないなあ（別に友達マンセーじゃないが）。
家族であるからこそ相談しやすいこととそうでないことがあるし、
友人もまたしかり。
家族として仲がいいとか信頼関係が築けている人ってのはＯＫだし、
やっぱり家族が一番、って気持ちはわかるけど、単なる家族べったりで
友人づきあいを疎ましく思っている人とは、友人でいたくない。

他人と友人関係を上手に結べない人って、家族自体に問題がある
んじゃないかって、勘ぐってしまう・・・

597 ：可愛い奥様：03/06/05 08:26 ID:chJ5PsYq

年食っても理想が下げられなくて、不細工男ダメな女って実際に居るんだなー
と最近実感。友人なんだけど。
紹介した男の人は「ちょっと顔がねー」でばっさり切る。それでルックスはばっちり！だが、
都合の良い時にしか会ってくれないような男と延々5年以上の仲。そういう状況が不憫で
紹介したけど、そういうの、彼女にしてみりゃ結構余計なお世話だったみたい。（ｗ
5年の間で、私が彼女から彼と会ったと聞いた話は20回にも満たない。
こんな男でもカッコいいのが良いらしい。
この先、かっこよくてなおかつ誠実な人に出会えればいいんだろうけど。
あの頑固な性格じゃ、それも期待薄。（36歳毒）

598 ：可愛い奥様：03/06/05 08:41 ID:cvwgdoK3

そんな理想の高い毒女友人、私にもいるけど本人自身のルックスはどう？
私の場合は・・・・（略
激しく勘違いしていてかなり痛いと感じるこの頃。

↑のほうで姉妹が良い友人だってレスを見たけど
正直羨ましい。。
うちは妹とは今ひとつ気が合わないんだよね。
別に仲悪いわけじゃないんだけどやたら気を使わせる妹で・・・。
年下の夫を（私より10歳下になる）持つせいか、
感覚がちとずれ気味なのがアワワ・・ってな感じだし。
よって、「まだ」女友達のほうがラクチンなのだ。
友達に関しては心底自分をさらけ出して付き合える時期って
いうのが過ぎたのかなと寂しくも感じて何とも言えない切ない気持ちになりますが・・。

599 ：可愛い奥様：03/06/05 08:50 ID:WH+IzRy2

>>596
私もそう思う。家族は家族、友達は友達って。
母親と性格が合わないってのもあるけど私の中では友達母娘は有り得ないなぁ。
私が母と適度な距離を置きたいのとは対照的に母は私とウマが合ってると
思いこんでるのが痛いのです...

600 ：可愛い奥様：03/06/05 08:58 ID:yPc23NaS

>>596
同意。
家族とうまくいかない人は、その家族のもともとの性格とあわないんだと思うけど、
普通の性格の家族とうまくいくのは当たり前っていうか、
「ラク」なのは当たり前であって、友人より家族って人は
ラクさを重視してるんだな～と思う。
>>584みたいなこと書く人は、ちょっと苦手。
友人より母親のほうが自分を大切にしてくれる、なんて発想自体すごい。

601 ：可愛い奥様：03/06/05 09:19 ID:X1QRsBjH

>>592「壊したのを壊したのって言えない性格にあきれた。」
　チト違うけど
　床にケチャップこぼして汚したのに、だまーってる。なんかヒドイって思った。
人の家だからいいやって思ってるのかな。
　思い出したからついでに・・・そいつ急に靴下脱ぎだして何するかと見てたら
足裏の厚皮を剥きだしたーっ！もう自分の家じゃないっつうの。

602 ：可愛い奥様：03/06/05 10:31 ID:PbUbvOrq

>593
その３８歳の友達ははずっと働いてるのかな？
真面目に働いてる女ほど会社で風当たりが強かったりするんだよね。
ちゃらんぽらんに仕事してる女には男性はかえって優しかったり。
その友達はそういうことを言いたいんじゃないかなー、小雪のやってる役は
設定こそ特殊ではあるけど、不器用で自分を素直に表現できないとか、内面は
わりと一般的だと思う（友達には共感できるとか言わない方がいいとは思うが）。
あなたの旦那に対して態度がひどいのはよくないけどさ。
単なる好みの違いじゃないかな。
うちの旦那もクマさんのようだが、独身の友達は（旦那の外見に対して）色々
思ってるんだろうな、と感じる時はあるよー。
でも旦那のよさは自分だけがわかってればいいから気にならないな。
それに人様の旦那のよさは、私もあんまりわからないし。
楽しそうに旦那の話をする女友達は仲良くやってるんだなー、とほほえましく
なるし、旦那の悪口ばっかり言ってる友達の旦那は（悪いところしか聞かされ
ない為）、嫌いになる。
家に呼ばず、旦那のいいところを話すようにしてれば、そのうちわかってもらえ
るんでは？

603 ：可愛い奥様：03/06/05 10:48 ID:B3p15Sy5

友達が働き始めてから、こっちからは連絡を遠慮してるけど、相手は自分の都合で電話してくる。
それも相手の愚痴を聞いてるだけで終わることがほとんどで、話し終わると向こうはすっきりするらしいが、私はいつも不満が残るようになってしまった。
これって、友達なんだろうか？なんだかな～・・・

604 ：可愛い奥様：03/06/05 10:52 ID:dxikpbwK

>602
私の場合、他人にダンナのいいところばっかりを話す気にはならないなー。
手前ミソって感じで・・・
日本人的な感覚として、身内を誉めるのは恥ずかしい。
むしろ落し気味な話ばっかりしてる。（だらしないとか、好き嫌いが多いとか）
ほんとは仲いいんだけどね。
でも、602の言うとおりだとすると、
私の友人、うちのダンナのこと嫌いになってるのかなぁ？

それに、毒女にのろけのような話を聞かせるのってどーよ？

605 ：593：03/06/05 11:11 ID:tIY+zCWY

友人Ｍも602ﾀﾝのような人が友達なら良かったのにとつくづく思うよ
Ｍは社用でちょっと傍の郵便局に行ったりする時にｵｯｻﾝ上司に
ついでにタバコを買ってきてと言われるだけで
「私は○○さんの奥さんでもお手伝いさんでもありませんから」
って断るんだって
私にはとてもそこまできっぱりした対応できないよと言うと
（ていうか、たかがタバコ）
プライドが無いからだとか相手に好意を抱いて欲しいんじゃないかとか
もうすごい剣幕でまくし立てられるｗ
Ｍには会社で仲良くしてる人もいないみたいで毎日のように
会社の誰それがムカつくあの女は不倫してるだの他に言う人おらんのかいって
くらい必死なメールが届くわけさ
飲み会も忘年会もとにかく会社の連中とはプライベートは一切無し
何の仕事してるんだか知らないけど
専門学校卒業してからずーっと同じ旅行会社で働いてるけど
給料も未だに手取り18万くらいだし親元から独立しないし
ついでに言えば38年間彼氏なし
もうずーっと愚痴の聞き役
いい加減にしてって気もしてるのでそろそろフェードアウトの準備中です
まあこれも私の未熟さゆえですがｗ

606 ：可愛い奥様：03/06/05 11:15 ID:Ku7PlM66

>>605
たばこは自分もイヤだな。飲み屋じゃあるまいし

607 ：可愛い奥様：03/06/05 11:22 ID:buYtp6m6

>>606
禿同。私もオヤジのおつかいはイヤだわ。
「運動がてら買いに逝くのも気分転換にいいですよ！」とかいって
自分で行かせると思う。

608 ：可愛い奥様：03/06/05 11:28 ID:grkIhrVu

>602
私も働いてたのが長くて売れ残ってｗいた時、
男に負けない、女だからって甘えない・媚びないを信条にしていて
私ってばショムニの千夏ー！って悦に入っていたけど
そんなの脳内で沸いてただけだよｗ
593友人みたいにこんなこといちいち口に出されると
頭大丈夫か？ってひいちゃう。
冷たいようだけど嫌なら辞めればいいし、麺食いだか何だか知らんが
ドラちゃん型王子さまだっているかもしれんぞ、ってこと。
悪いけど自分を棚に上げて理想追いかけてる香具師、
ましてﾄﾞﾗﾏのﾋﾛｲﾝをあれは私ー、って毒女は正直ｲﾀｲ。

>604
同意、私もﾉﾛｹ・自慢にならないようにバカ話にもっていく。
勘のいい人はその手の話だけでうらやむしね～。
その友人はあなたの幸せ妬んでるのだけでは？？
それに逆の立場だとﾀﾞﾝﾅの友人にあなたが媚びる必要も無いから
放置しとけば？

609 ：可愛い奥様：03/06/05 11:39 ID:YYUAyHuR

>>602あなたの発言、とっても好感持てる。
593を読んでいて、何か喉につっかえた気分（特に後半）だたけど、スッキリした。
まぁ>>605読むと確かにｱｲﾀﾀとは思うけど、593にもその毒女に張り合ってるｵｰﾗ
が漂っ・・・以下ｒｙ

610 ：602：03/06/05 11:48 ID:PbUbvOrq

>604
えーとあくまで593さんの友達向けの対策で、一般向けではないつもりで
書いたんです。その友達、落としめに語ってたらわからないっぽいから。
好みが違うようなのでちょっとくらいのろけても、うらやましがられたりは
しなさそうだし。
それから、わざと落とし気味の話をしてるか、ほんとに愚痴なのかは大体、
わかるものじゃないかな？
最近わかってきたけど、「旦那のこういうところが云々」って本当に
愚痴っぽいこという友達のところは、たいていｾｯｸｽﾚｽでそれが不満の
源になってる事が多い（少なくても私の友達の話です、念のため）。
心底、旦那に不満だから、日常の細かいことに文句つけてるの。
だから、愚痴も仕方ないのかな･･･と最近はあきらめ気味。

>605
そうなんだ、愚痴ばっかり聞かされるのは私もつらいので、フェードアウトは
仕方ないと思うな。
ただ、やっぱりたばこ買いに行かせる上司っていやだ･･･
一回くらいなら好意で買ってきてもそれが頻繁だったら「てめえで行けや、ｺﾞﾗｱ」と
思うね、私だったら。
それにずーと同じ会社で働いてる人って尊敬してしまう。
ストレスも並大抵じゃないと思うし、えらいな･･･

611 ：可愛い奥様：03/06/05 11:56 ID:9vjp0UQ6

毒の友人（私と同年）がうちの弟（４歳年下）を紹介汁ってうるさかったことがあった。

うちの弟は良い奴だけど、その友人が普段から言ってる好みとは大分違ってるし
（一流大学卒でもないし、エリートでもないし、背も高くないし、ジャニーズ系でもない、高収入でもない）
お互いの性格を知ってるだけに、うまく行くとは思えなかった。
それに第一弟は激しく年下好みだから（それとなく彼女には言ってたんだけどね）私
の同級生に興味があるとはとても思えなくて、適当にスルーしてたんだけど・・・

その弟が数年前に7歳年下の彼女と結婚。
それっきり彼女とは連絡取れなくなりました。

なんだかなあー。

私が結婚する時も「あんな人にはあんたはもったいない」（これもよくわからん）って言ってたし・・・
うちのダンナも確かに見栄えは良くないし、エリートでもないけど、子煩悩で、家族のために一生懸命働いてくれるいいダンナで、むしろ私にはもったいないと思うんだけど。（のろけでスマソ）
まあ彼女には落とし気味に話してたけど。

でも、夫婦ってそれでなくても長い間にはいろいろあるんだから、友人と義姉妹にはなりたくないな。

612 ：可愛い奥様：03/06/05 12:04 ID:YYUAyHuR

>>610お、またもスッキリ。
私も604、608に同意だけど、593には毒女に対する優越感とそれが完全に成し遂
げられない苛立ちが見え隠れしていて「？」な気分だたから、ナイスフォロー
と感じたよ。
いや、別に593に罪はないのだが・・・

613 ：可愛い奥様：03/06/05 12:16 ID:F35dj3Lf

私も旦那とか家族の良いところばかりを強調する友人は
ちょっと嫌だなー。
結局身内をすごく褒めるのって「私は素敵」って言っているのと
変わんないから恥ずかしい気がするし、聞いてて「はいはい」って感じ。
でも矛盾するようだけど一番の仲良しな友人はそんな子なんだよ。
それだけ、他にいい所があるから仲良く出来るんだろうな。

614 ：可愛い奥様：03/06/05 12:47 ID:UwHqwl2R

>>600
めちゃくちゃ同意。

615 ：可愛い奥様：03/06/05 12:55 ID:08XZ/VIg

>613
わかるわ。
子供産んでから、なんとなく子供マンセーになってきている友がいるもので。

私も子持ちだし、家族大好きで子供も世界一かわいいと内心は思っているが
こどもっていいよね～（はあと）
みたいな発言をされると、はあ？と、思うのさ。

でも、よくよく話を聞いていると、物凄いストレスをかかえていて
それがそう言わしめているのかな、、と少し同情したりして。

616 ：可愛い奥様：03/06/05 13:35 ID:BHKxnMgi

身内でも他人でも素直に褒められる人の方がステキだと思う。
愚痴言われても２人の関係までわかんないし
正直どう言ってあげたらいいのかどう言って欲しいのかわからん。
だから>>613の意見はよくわかんない。
613はその友達の事を「素敵」だと認めてないのかな。

617 ：可愛い奥様：03/06/05 13:45 ID:H97pzoWY

>613の
身内をほめる＝私は素敵、っていうのが私もちょっとわかんないな。
613さんは、友人が夫をほめてるのがうざいノロケにしか見えないんじゃないのかな？
で、それさえなければいい人なのにって思ってるんじゃない？

618 ：可愛い奥様：03/06/05 13:46 ID:nkKtr8yZ

家族の事を誉めるのはかまわないけど、程度による。

大げさな言い方はイタイし、何度も繰り返されるとウザイ。
こんなとこでしょうか。

私も気をつけよう・・・・。

619 ：可愛い奥様：03/06/05 14:10 ID:qEmpzhck

身内を誉める人って、私の周りではなぜか姉妹の人が多い。
妹や、姉ﾏﾝｾｰだったり、おとさん、おかさんﾏﾝｾｰだったり。
私たちの家族って仲がいいのみたいな実況されても
度が過ぎるとｲﾀｲよ｡　おまえはソレしか話題ないのか～～って。

620 ：可愛い奥様：03/06/05 14:14 ID:F35dj3Lf

613です。意味がわからない発言だったようでゴメンナサイ。
いやー身内を褒めるというのは、自分を褒めるのと一緒のような
気が私はしてしまうので、そう書いたのでした。
なので私はあまり愚痴もいわないけど褒めたりとかもしないんだよね。
彼女の話は、
「うちの姉は何でも出来て、でも見た目はお嬢様なの」
「彼はとても頭が良くて、愛情深くて、理解があって、前向きで
　人生を楽しむ術を知っていて・・（中略）・本当に出会えた私は幸せ」
「彼のお父さんはとても有名な人なの」
「私の血液型○型は一番社会で役に立つ血液型だと思う」
「ところで○○ちゃん（私の事）は旦那さんのどこがいいわけ？
　見た目だけで選んだんじゃないの？（私が旦那の事を何も言わないせい）」
「○○ちゃんの友達の○○ちゃんは何でいつまでも結婚できないの？」
「○○ちゃん（私）の血液型は社会ではちょっと迷惑な血液型かなあ。」
そんな感じで「はあー」と思ってしまうのでした。
いつも幸せそうだから本当に思っている事なんだろうけどね。
でも自分の身内を褒めるときは同じくらい相手の世界も褒めた方が・・。

621 ：可愛い奥様：03/06/05 14:37 ID:siBH/eak

家族の話題ばかりの人は正直うざい一見家族和気あいあいかもしれんけど実は家族皆が精神的に自立してない共依存の場合が多いから

622 ：可愛い奥様：03/06/05 14:38 ID:nkKtr8yZ

>>620
なるほどん。家族を誉めるんじゃなくて自慢するんだね。

いいトシして家族や親類の自慢ばかり（あんた自身の取り柄はないのか）

血液型で人を判断（簡単に人の性格を決め付けてくれるし、初対面の人に聞いてまわるのﾔﾒﾚ）

人の家庭の事を聞き出そうとしたり、批判する（親しき中にも礼儀ありって知ってる？）

彼氏の事を自慢するのは、まあいいとしても、
「彼はとても頭が良くて、愛情深くて、理解があって、前向きで
　人生を楽しむ術を知っていて・・（中略）・本当に出会えた私は幸せ」
では、お前は20年前の少女漫画の主人公かと小1時間（ｒｙ

623 ：可愛い奥様：03/06/05 14:41 ID:v4M0xlSi

>お前は20年前の少女漫画の主人公かと小1時間（ｒｙ

激ワラ、激ツボ（ｗ

624 ：可愛い奥様：03/06/05 14:49 ID:BHKxnMgi

>>620
そのお友達の話は褒めるというのとはちょっと違うみたい。
血液型で人を見下すようなそんな話されたら私も嫌だな。
>>623
別れた彼氏をも「彼はとても頭が良くて、愛情深くて、理解があって、前向きで～
(でも私達は合わなかった)」まで言えたらかなり私的にブラボーな人

625 ：可愛い奥様：03/06/05 15:59 ID:GenhgKNx

小梨なんで独身の友達とは、まだ付き合いがあるのですが、
久しぶりに会う友達と会うまでは楽しみだけど、会ってから話題もほとんど無く
早く帰りた～～い！なんて思ってしまう自分が必ずいる。

友達少ないから一応会って、友達いるんだって確認をするだけなんだろうか？

626 ：可愛い奥様：03/06/05 16:24 ID:cHh7Uh5t

学生時代の仲良しグループで久しぶりに会ったけど
見事に子供自慢と家自慢のオンパレードだったよ。
小梨で社宅住まいの私はほんとつらかった～～。
でも、昔のちょっとした笑い話に心がなごんだし、
学生時代のアダナで呼び合えるというのは
やっぱり嬉しいものです。

627 ：可愛い奥様：03/06/05 16:30 ID:OcUmYiO3

>>625
独身時代の友人とは近況報告が主だよね。
あと、最近ﾊﾏｯていることとかね。

近況報告でも自慢につながるとｳｻﾞい（夫の栄転や家の購入）
ので、さらっとできて、お互いの境遇や状況なんかを否定的に
見ないというのがﾙｰﾙだよね。しかし、これができる関係って
難しいと最近つくづく思うよ。

628 ：可愛い奥様：03/06/05 16:36 ID:+o/D0Hgh

あなたと友達になりたいｗ

629 ：可愛い奥様：03/06/05 16:40 ID:KEFgrXrp

学生時代のグループ、みんな境遇が違うんだけど
4人くらいでたまに集う。
でも最初は人見知り状態になってしまう。

しばらくすると、なんとなくカンが戻ってきて
結婚してから出来た知人やママ友と接する時とは、
あきらかに違う自分になってる。
すごく懐かしいような新鮮なような不思議な空気。

話題は一貫してアホな話ばかり。
みんなの話を繋げて広げるのが上手い子が1人いて
こうやって楽しく集まれるのも、その子のおかげかもな。

630 ：可愛い奥様：03/06/05 16:49 ID:biUZlUxD

何を話したらいいのか分からなくなる今日この頃。
小梨だけど子育て話題に少し付き合うと、
さらに話が伸びまくってそれオンリーになる。
たまにランチしてもランチ後は気が付くと子のおもちゃや
洋服を一緒に見てるハメに。
家に遊びに行っても結局は子が泣くから子の話題で終わる。
私も大変さを理解してるつもりだから付き合うけど・・・・
帰宅後に何だか悲しくなって涙が出てくるのよ。。
私自身のことは何が話せたかな～なんてね。
今マンション購入でもうすぐ引越しなんだけど、
そんな種の話をｳﾗﾔﾏｽｲ～と思うタイプの友人にはさらっとしか
話せないしねえ。
映画や本、ドラマの話をしたくても「子育てで忙しくて見てない～」で
終了だし、、どしたらいいの？・・・・・・・と気が付いたら
既女板で話してる私ですた。
６２９さんの所のようにアホ話を楽しくしてみたい～～！！ﾌｳ････（ ´Д⊂

631 ：可愛い奥様：03/06/05 16:53 ID:H97pzoWY

私も大学時代のグループは変なしがらみ無しでつきあえている。
既婚未婚・小梨子あり・兼業専業全部入り混じってて、それぞれの立場の話を
聞くのがすごく楽しい。（ちなみに全員集まると8人の大所帯…）
年に１～２回集まれればいい方だけど、この調子でずっといけたらいいなーと思ってます。

632 ：可愛い奥様：03/06/05 17:00 ID:uDLd3qh3

>>585
『基本的に良い子で好きなんだけど』って？

よく散々悪口言っていて
『まぁ、基本的には良い人なんだけどね・・・』って言うでしょ？
『基本的』ってどういう意味なんだろう？

633 ：可愛い奥様：03/06/05 17:01 ID:SPDwvbkH

>>630
気を使うよねぇ～・・。
相手の地雷がどのへんにあるか常に緊張しながら話すなんて
学生の頃やOLの頃はあんまりなかったものね。
結婚して境遇が千差万別になるとホント大変。
自分が愚痴だと思ってる内容でも相手の境遇によっては自慢に
聞こえてしまうときもあるしね。
悪気なくあいてを傷つけて気がつかないでいる女になりたくないし・・。

結局、姉妹とか母親、夫と話してるときが一番安心・・な状態になってしまう。
でもそればっかだとさみしいし、脳みそが怠けてしまいそうだし。
まーいろいろ悩んでることが今を生きてるってことだと
人間関係を自分なりにがんばっていこうと思う。

634 ：可愛い奥様：03/06/05 17:03 ID:H97pzoWY

>632
その一部分さえなければ、他に害になるところは見当たらないという意味…かな？

635 ：可愛い奥様：03/06/05 18:26 ID:vQddH49g

長年の友人になると、お互いの家族の事も段々判ってくるし
面識もある場合も多いんで、友人が客観的に自分の家族を見て
こう言う所は尊敬している、こう言う所は正直娘の目から見ても
どうかと思う、、、、、と言うような家族話なら全然OK。

でも、うちのお母さんはぁ～、お姉ちゃんはぁ～、お父さんはぁ～
みたいな話しだと、幼稚園児と話している気分になってきてしらける。

友人と家族は全然別の存在だなぁ、母とは一応仲は良いけど、
同じ話しをするのでも、友達バージョンと母バージョンはちょっと
違えて話したりするし。

636 ：可愛い奥様：03/06/05 19:27 ID:tUC6ynVF

話題ぶった切ってスマソ。ウワサのポエムメールの見本げと。
ご笑納あれ。

868 ：可愛い奥様：03/06/05 19:05 ID:DmNTkvoN
あわて者でもいい
泣き虫でもいい
手先が不器用でも
音痴でも　かまわない

もちろん
人が振り向くほどの　　
美人である必要もない
とりたてて特技がなくても
高尚な趣味も
噂に上がるほどの博識も不要

おまけに
学歴　職歴　賞罰　一切不問
そのままのあなたがいい
そのままのあなたが好き
赤ちゃんは　そう言いたくて
あなたに両手を伸ばしてくる

637 ：可愛い奥様：03/06/05 20:27 ID:Ne5DS0ES

どこでウワサになってるの？

638 ：可愛い奥様：03/06/05 21:07 ID:rr39XZS2

>>637
うろ覚えですが、前スレ（前々スレかも）その他で「かわいい子供・平凡なシアワセ・
だけど特別な自分」がキーワード？、改行しまくりのポエム系メールを送ってくる
友人への返事に苦慮している人のカキコがあって、盛り上がった時期がありました。
もらってみたいような、怖いような（ｗ

639 ：可愛い奥様：03/06/05 21:35 ID:+ykdA7q+

何かの相談をしていろいろ話をするんだけど
決まって「うちのお母さんは～～～～って言ってたよ。○○（私）は××だね～って。」っていう子がいる。
それって、私の話は筒抜けですか？
当たりさわりない話だと別にいいけど、恋愛ごと、夫婦の事など･･･

むぅぅ･･･何度かそういう話があったので最近は込んだ話はしてない。
こういうのって普通なのかな？

640 ：可愛い奥様：03/06/05 21:36 ID:m4gAJntf

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641 ：可愛い奥様：03/06/05 21:36 ID:nhfaWcNP

私はこわいぞ。

642 ：可愛い奥様：03/06/05 22:02 ID:32/vcS5D

>636のぽえ夢を読んで思ったこと。
女って、子供を産むだけで、無限の自信が芽生えちゃうんだね。
それまでの人生で嫌なことだらけだったとしても
自分の子供だけは、自分を全肯定してくれる存在だからね。

確かに、その子供にとっては「そのままのあなた」でOKなんだけど
社会的に見れば「そのまま」じゃあかんやろ、ってヤシも多いのだが。

643 ：可愛い奥様：03/06/05 22:33 ID:2aXwU7MD

>>639

「～はこう言っていたシリーズ」って私も結構あります。
夫バージョンとかお母さんバージョンとか。
おいおい、そんなに私の話は筒抜けなのかい、と問い詰めたくなる。
百歩譲って言ってもいいけどさぁ、私にいちいち報告しないで欲しい。
お前の夫や母さんの助言なんて求めてないんだよ。

644 ：可愛い奥様：03/06/06 00:08 ID:TA8WeX1e

>>636
出来婚　VS　不妊 2ﾗｳﾝﾄﾞのレスでそ？

最後の一行を端折ったね（ｗ

「不妊さんがんがれ」

645 ：可愛い奥様：03/06/06 00:23 ID:i1Srfvs2

昔から３人で仲が良いんだけど、私が結婚してからというもの何か相談しても
「結婚してるからもういーじゃん」私たちなんてこれからどーなるの？って
ばっかり。３０になって彼氏もいなく自分をわかってないのかかなりの高望み。
いつも夢みたいな事ばっか。～ピーってノリピーかよって言う話し方だし。
最近一緒に居ても恥ずかしいよ。

646 ：可愛い奥様：03/06/06 02:14 ID:jpKETuq8

家購入自慢メールきた・・・。
中古物件で買ったようですが、本人は幸せの絶頂にいるみたい。
同じような時期に結婚することが決まって以来、
ずーっと張り合われている気がして嫌です。
できればずっと友達でいたかったけれど、無理っぽいです。
学生時代にありがちな「彼、パジェロに乗ってるの〜」とか、
そういうノリが抜けていないようで、疲れます。

647 ：可愛い奥様：03/06/06 03:02 ID:Dy0HmocQ

>>639 >>643
>「～はこう言っていたシリーズ」って私も結構あります。
>夫バージョンとかお母さんバージョンとか。
>おいおい、そんなに私の話は筒抜けなのかい、と問い詰めたくなる。

ちょっとごめんなさいといいたくなってしまった。
ちゃんと話題をチョイスした上での(人に話していい話題か悪い話題か)
「～はこう言っていたシリーズ」をした事があるんだけど、
やっぱりあんまりいい気がしないもんなんだな～。気をつけないと。

648 ：可愛い奥様：03/06/06 08:22 ID:MKSoZLqI

私が独身でリストラに遭ったときの事なんですが
もう凄い落ち込んでいたんですね。
（本当に何にもしたくないってぐらい。。。）
「気分転換に家の別荘においでよ」と友達が誘ってきたんですよ。
あんまり気乗りしないながらも行ったら、友母から「今仕事してないんですね」との言葉。
「えー言わないって言ったじゃん」と言ったら
「家のお母さんは他の家の子の事は気にしないから。」との返事。
　
わ・た・し・が・気・に・す・る・ん・だ・よ（怒）

649 ：可愛い奥様：03/06/06 08:36 ID:3aEXp3Qb

>>636
ウロ覚えなんだけど、それﾎﾟｴﾐｰｷﾞｬﾙのｵﾘｼﾞﾅﾙじゃないんじゃないかなあ。
どっか・・・ず～～っと前に私が読んでのは育児板の「泣ける話」だったかも。
それを載せた人のｵﾘｼﾞﾅﾙなのか、どっかから転載してきたのかは不明だけど。

しかしそれってあなたが育児に悩んでるのを知って励ましの意で送ってくる、
とかじゃないの？なんの前触れもなくいきなりそんな詩を送ってくるの？
だとしたら彼女、あなたがそれを気に入ってる、求めてると誤解してるんだと思う。
そういう人って自分の詩的なｾﾝｽを評価してくれる同じｾﾝｽの人に
供給しているはずだから。それこそ↑の誰かの手じゃないけど
「なんか～あわて者でもいい～とかなんとか詩みたいの送られてきたよ？
日記間違えて送った？」と一喝してみたらピタリと止まりそう。
でもまだまだ彼女のポエムパワーを生暖かく見守りたい外野もおります（ｗ

650 ：可愛い奥様：03/06/06 08:40 ID:UKXtsHk0

>>648
そんなの別に、、、しかも昔の事でしょ・・・・

651 ：可愛い奥様：03/06/06 08:45 ID:3aEXp3Qb

>>615
＞私も子持ちだし、家族大好きで子供も世界一かわいいと内心は思っているが
こどもっていいよね～（はあと）
みたいな発言をされると、はあ？と、思うのさ。
でも、よくよく話を聞いていると、物凄いストレスをかかえていて
それがそう言わしめているのかな、、と少し同情したりして。

全然同意できない。
今子供が3歳以下ぐらいの友達はみんな子供ﾏﾝｾｰで
会っても子供の話題中心でみんないいお母さんしてる。
けれど、それがものすごいｽﾄﾚｽに直結してるわけじゃないと思う。
今はそういう時期（育児に夢中。子供中心）なのだと思ってる。
今までだって仕事の話題が増えた時期あり、恋愛の時期しかり、と
いろんな波やﾑﾗがあったと思うし、これから先また変わるだろう。
ｽﾄﾚｽを抱えているから「こどもっていいよね」と言わしめてるって
どういう意味なのかも分からない。ｽﾄﾚｽに関して同情するのはいいけど
的外れな同情を受けてるご友人がなんだか気の毒。。。。

652 ：可愛い奥様：03/06/06 09:33 ID:vqAnXghP

>>651
わたしも母親になった友人誰もがストレスを感じてると思わないが、
中にはそういう人もいるのかもね。

私の友人にも頑張って小さな子供を育てている人がいるけど、
やっぱり子供中心になるので、しょっちゅうは会えないし、そんなに話も合わない。
でも子供がもう少し大きくなって手を離れたら、また共通の趣味とかの話もできるかな。
今は、たまにメールを交わしながら、彼女の頑張りを見守りたい。

653 ：可愛い奥様：03/06/06 10:07 ID:vqAnXghP

ちょっと愚痴を・・・。

同い年の毒の友人Ａ、行動的で明るい人なんだがとてもマイペース。
私は結婚して２年、今は仕事をやめて専業なんだけどいいように使われている気がしてきた。

細かい所を上げるとキリがないが、時々「ゴメン、郵便局行って来て」とか用事を頼んでくる。
連休などに一緒に遊びに行く約束をすると、他の人との予定の兼ね合いで行く日にちをずらされる。
確かに彼女に比べると私はヒマだけど、休日に予定が入ってないと気がすまない
彼女のスケジュールを埋めるためだけの付き合いは悲しい。

自分でも色々考えている事について、何かとアドバイスされる。
「ちょっと考えさせて」と言うと、後々また「どうだった？」と繰り返される。
他の人には言えないような事情だってあるんだけどな。
だいたい、彼女に相談した覚えもないし。

言い方ひとつのことかもしれないけど、もらうメールとかおしゃべりとか、わりと強引でつらいっす。
「イヤなら断ればいいじゃない」と言われそうだけど、最初からこちらの都合を考えて
くれてない物言いなので、たまにストレス。

長文ｽﾏｿ。要するに最近一番近い友人と、距離をおきたくなったのでした。
見ていると誰に対してもなんだけど、ナチュラルに強引な人なので。
書いて少しすっきりした。

654 ：可愛い奥様：03/06/06 10:19 ID:WBFgEnx/

>>650
え、結構気になるとｵﾓﾀﾖ。

655 ：可愛い奥様：03/06/06 10:20 ID:L0Tg00EE

愚痴ってスッキリしたならば良し！

何か決定的な事がないと、いつもの付き合いってバッサリとはいかないもんだよ。

656 ：可愛い奥様：03/06/06 10:23 ID:4tA9q9vk

>>654
>>648がその友達とまだ付き合っていて、同じような害をいまだに被っているなら、
気の毒だが、結婚してもう切れているなら、いいじゃん、今さら･･･忘れなよ、って
気になる。

657 ：可愛い奥様：03/06/06 11:03 ID:p0ehNAky

>>615
なんで「子供っていいよね～」と発言され「はあ？」と思うわけ？
それってそれ以前に友達じゃないんじゃない？
別のことですでにその人を嫌いなんじゃないの？
私もまったく理解できない。普通の会話だと思うけど。
むしろこんなふうに人が普通に話したりすることを
地雷として持ち合わせている人のほうが嫌。
ナニを言っても「はあ？」とか思われそう。

658 ：可愛い奥様：03/06/06 11:06 ID:V0mBA1y5

自分が一番じゃないとｲｶﾝのかね。誰の人生さ？

659 ：可愛い奥様：03/06/06 11:08 ID:FSfWPzqh

>>615さん子供好きじゃないんでは？
私はあんまり子供好きじゃないから、「子供っていいよね～」と言われても、
「（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」くらいにしか思いません。

660 ：可愛い奥様：03/06/06 11:09 ID:GT7NuQQN

でも、旦那っていいわねぇ～発言も私は痛いけど
子供もいいわね発言はあれだな

661 ：可愛い奥様：03/06/06 11:14 ID:mVXRpBW0

>>657
>「子供っていいよね～」と発言

程度によると思うよ。私は、普通に親バカくらいなら笑って聞けるけど、
自分の子供は特別でいかによその子と違っているか、こちらが納得する
まで力説する人とかみると、ぞっとする。
親にとっては特別でも、他人にとってはあくまで他人の子、ってことを
自覚している人でないと、話し聞いてるのがめんどくさくなる。
理性のぶっ飛んだ話しぶりの「子供っていいよね～」はちとつらい。

662 ：可愛い奥様：03/06/06 11:26 ID:XZ1p7m15

>>653
>「ゴメン、郵便局行って来て」とか用事を頼んでくる。

これってﾊﾟｼﾘってやつだね。
こういうのって一回やっちゃったら次もｱﾃにされる。
なので、「今日は具合が悪くて」とか言って断ったら？
さすがに「私は小間使いじゃないわ」とは言えなくても、これくらい
言えないとどんどんエスカレートするから。

663 ：可愛い奥様：03/06/06 11:34 ID:4Q9t4PPY

子蟻＝子どもﾏﾝｾｰなのが当然のあり方として共有を迫れれるのが嫌なんじゃない？
母性愛の過剰な美化が気色悪いっていうか・・・
私は小梨だけど、犬飼っていて同じく犬飼ってる人から、さも当たり前の様に
「お宅の子は元気？」（犬＝子供みたいなニュアンスで）「犬はいいよねぇ～」
とか聞かれると「はぁ？」と思うよ。

別に普通の話だし腹が立つとかではないけど、人それぞれに価値観も環境も
異なるのにすぐ一般論を共有する人って、想像力乏しい無神経な人と感じる。

664 ：可愛い奥様：03/06/06 11:34 ID:4tA9q9vk

郵便局の用事っていうからには、定額小為替とか、書留送るとか、簡保関係？
そういうの、自分のことでも面倒なのにね。ついでがあれば、行ってもいいけど。
私なら、「しばらく郵便局にいく用事ないから！」って断っちゃうかも。

665 ：可愛い奥様：03/06/06 11:49 ID:A5JUS/r2

郵便局にいってきてなんてことを友人に頼む人がいるんだ。
ケガしてて動けないとか、子どもが熱だして…とかならわかるけど。
で。６５３はそんな用事を頼まれて引き受けちゃうわけ？
そりゃ、いいように使われるっても、自分でそうさせてるのでは？

666 ：可愛い奥様：03/06/06 12:13 ID:p0ehNAky

「スケジュール埋めのために誘われてる」と思ったらその時は断ればいいのに。
その場所へ自分も行きたいなら逆にそれを利用して楽しめばいいし。
日にちをずらされたら「ゴメン、その日じゃダメだ。用事あるし」と言えばどうかと。
いろいろ頭働かせてお付き合いしてるのかな。
相手の言いなり、相手に合わせっぱなしにこれまでしてきたんじゃないの？

667 ：可愛い奥様：03/06/06 12:19 ID:7gKdnimX

>>653
断れない性格って辛いね。

668 ：可愛い奥様：03/06/06 12:32 ID:dgdMKlGs

ｽｹｼﾞｭｰﾙ梅の為でも誘ってもらえたら嬉しい私は逝って良しですか？

669 ：可愛い奥様：03/06/06 12:32 ID:7UKsxhuY

私が転職活動で四苦八苦している時に「再就職決まったの！
初出勤日まで暇だから遊びに来て！」…普段そんなにメールの
やり取りしないのに、家購入・妊娠・出産とめでたい事が起きると
その度に超ハイテンションメール。受信する側が落ちこんでいたり
辛い状況にある時だってあるのにな…友達だから必ずしも手放しで
喜んであげなきゃいけないのかな。自分って性格悪いのかな…なんて
悩んでしまいます。お家に遊びに行って話しているときは明るい
良い子なんだけれど…。本当に優しい気遣いの出来る友達は
私が仕事で悩んでる時に「ごめんね、今ちょっとだけ仕事の話しても
いい？」って聞いてから話を始めたりするのに。
自分が幸せだと周りの状況って見えなくなってしまうのかな。
自分もそうならないように、気をつけたいなと思います。
同じような経験された方、いらっしゃいますか？

670 ：可愛い奥様：03/06/06 12:39 ID:p0ehNAky

めでたいことが起こったからメールが来てるのかな？
妊娠はともかく、引越しや出産の時は報告が来るのは普通かと思うけど。
家購入ってのは舞い上がっちゃったんだろうね。
こっちのﾃﾝｼｮﾝが下がってるときのメールは無視するか
長いこと放っておいてずいぶんたったからさらっとした返事出すとかは？
遊びに来て、と言われたら「仕事決まらなくてブルーで遊ぶ気分になれません。
状況が良くなったらまた連絡します」とやんわりお断りしたら？

>>668
いいんじゃないの？休日埋めだって一緒にいて気分の悪い人なら誘わないでしょうから

671 ：可愛い奥様：03/06/06 12:41 ID:7gKdnimX

>>669
いるねー。
そういう子。
でももう付き合ってないよ。
一度、思ってること吐き出してみたら？
それでまた仲良くなればいいわけだし、駄目なら元々
そういう関係って思えばいいわけだし。

以外と相手は、素直に受け止めるかもよ。

672 ：可愛い奥様：03/06/06 12:43 ID:dgdMKlGs

>>669
実際遊びに行くかどうかとか心の底からっていうのは別として
相手が嬉しい事があったらせめて上辺だけでも(w)喜んであげるかな。
自分がこんななのに！とはあんまり思わない。
でも一言断ってから話してくれるのっていいね～。

全然同じような体験ではないけど以前抑鬱で仕事やめて通院してた時
健康優良児の友達から「最近具合悪くて死にたい」とメールがきたから
心配になって様子を聞いたらただの生理痛で「ﾊﾞﾌｧﾘﾝ飲んだら治った」と言われｷﾚそうになった（ｗ

673 ：可愛い奥様：03/06/06 12:58 ID:9PRwQFbc

>>667
本当はイヤなのに、断れないで後から文句言う人ってさ。
単に自分が相手から良く思われたいから断らないだけなんだよね。

カドが立つんじゃないかと必要以上に恐れるのも
自分がどう思われるかばっかり気にしてる人に多い気がする。

674 ：可愛い奥様：03/06/06 13:07 ID:5MOapN8X

同級生で（３０代半ば）毒のＭ美がパートしてる店にいった。
「今日も◯◯（中心市街地から車で２０分ほどの私の自宅）から
通ってきてるの～？　遠いねぇ、大変だねぇ。私はできないな～」
「同居してるんだっけ？　私は絶対ムリ」・・・
顔あわせる度にそんなことばっかり。
結婚していてウラヤマシイ、でも私は自由な独身貴族だし～、
あんたみたいに苦労したくないし～、というのがアリアリ。
しかもそういう気持ちを相手に伝えるのが天然というか。

今度会ったらチクリと言ってやりたいんですが、何と言おうかな。

675 ：可愛い奥様：03/06/06 13:12 ID:vDYbhU4b

>674
30代半ば、毒で正社員じゃなくてパート？
将来、暗いね・・・お気の毒。

676 ：可愛い奥様：03/06/06 13:14 ID:/snK3ed1

>>674
「四十路ちかくなるなら正社員目指した方がいいんじゃない？
やっぱパートって身分の保証もないし、親だってだんだん年
とってくるし…。一人で独立してやっていくのは大変だよ」
とか要ってあげれば。

677 ：可愛い奥様：03/06/06 13:27 ID:7UKsxhuY

６６９です。レス下さった方、どうもありがとうございました。
妊娠・出産などがおめでたい事だから報告がてらメールを送るのは
別に構わないのですが「本当に幸せ！」とか出産前の母親教室（？）
の様子をいちいち報告されても…と思ってしまっていました。
本当に幸せそうな友人は自分から言ったりしなくても、会って話して
いるだけでそういう雰囲気が滲み出ているので。また、そうゆう友人は
決して人のことを根掘り葉掘り聞いたりはしません。
前述の友人はこちらからはメールはあまり送りませんが、向こうから
来たメールにしばらく返信しないと、共通の友人に「最近○○（私）って
音沙汰なくない？」などと探ったりするようなところがあるので…。
友達付合いって本当に難しいなと思いました。
もちろん皆さんそうでしょうけれど。

678 ：可愛い奥様：03/06/06 13:32 ID:Esq1eaXc

>>674
結婚もしないで一生パートで生活していくつもり？とかね。
あ、>>676さんのレスとかぶってるね。

私の友人にも公務員毒女がいるんだけど、
自分はキャリアもあって一人でも生活していけるからと、
専業主婦で旦那と子供の世話に明け暮れる私のことを可哀想と
思ってるのが言葉の端々から読み取れる子がいる。
でも、その子彼氏いない歴27年なんだよね。
多分処女。だから、自分のことを正当化したいのかと思うけど。
私は今が一番幸せだし、電話やメールにもたまにしか返事してないんだから
私が嫌がってること気付いてくれないかな。

679 ：可愛い奥様：03/06/06 13:42 ID:HU6n7qKo

私の友人にも彼氏いない歴ほぼ26年な人がいる。
恋愛期間がなかった私から見ると信じられない存在。
「男はいらないし～結婚したら先は見えてるし。地獄でしょ？」だってさ。
「男なし生活の処女にはなりたくないよ。」
そこまでは言ってないけど私は今の生活が一番気に入ってる。
正直うざいので私からは連絡とらないけど、連絡してくる。
おまいは何物ですか…？と聞きたくなる今日この頃。

680 ：可愛い奥様：03/06/06 13:44 ID:/snK3ed1

>>678
その人、上級職？
上級職じゃないなら気にすることないじゃん。
中には村の出張所の戸籍係みたいに、殆ど暇つぶし
みたいな部署もあるもん。
本当にキャリアで自分の仕事が充実している人は
人の生活に殆ど関心示さないんじゃないの。
つか、仕事が忙しくてそんなことに興味もつこと
すらない。
彼女の本音は結婚したい願望強いのかも。

681 ：可愛い奥様：03/06/06 13:50 ID:KYS6MdFM

友人にもあなたにも彼いないってこと？

682 ：可愛い奥様：03/06/06 13:59 ID:u8xW5/up

やはり女友達は立場（専業・兼業・既婚etc）が変わると、
難しい部分もあるようですねー。

私は元々友達をつくるのが下手な方で、数は昔から少なかったし、
あまりべたべたした付き合いもしなかったのですが（面倒）、
上の方で書かれていたのとは違い、
今の方が友達付き合いが楽しくなりました。
私自身は子蟻で、友人は独女・子梨・子蟻と様々なんですが、
みんな興味の部分も違うし、
いつまでも新鮮な気持ちでつき合ってます。
ただ私は日常的にメール交換や電話をしないのと、
会うペースが半年～１年に１回くらいなので
（そうやって１年に１０組くらいと会うという感じ）、
ネタもつきない、っていうのが大きいかもしれません。

ちなみに子供のことは、聞かれない限り話さない、
会うときは連れていかない（連れてこいと言われれば連れてく）、
と決めています。

683 ：可愛い奥様：03/06/06 14:04 ID:F9O+wmkY

>>678
私にも似たような友人がいる。28歳毒女で処女。
ただ、その友人には678さんの友人のように立派なキャリアがあるわけではない。
しかも過去にリストラ経験あり。（つまり使えないﾔﾂ）
その子もよく専業主婦の私に対して哀れみの言葉をかけてくる。
やれ主婦は退屈そうだの、この若さで家事に明け暮れるなんて悲惨だね、などなど。
この若さっつったって、もう28だし。
28にもなって恋愛もせず、仕事に生きるタイプでもなく人生設計まるでﾅｼ、
おまけに無趣味でﾊﾟﾗｻｲﾄなあんたの方がよっぽど可哀想だよ！
と、できるものなら言ってやりたい。
その子は料理も洗濯も掃除も、家事と言われるものは何一つしないらしい。
「だって、お母さんがぜーんぶやってくれるから。お母さん居ないと生きていけない♪」
ﾊｧ？ですよ実際。いい歳して何言ってんのって感じです。
極端な話、親が亡くなったりでもしたらどうすんだろうって他人事ながら心配する。

私もその子の電話は出なかったり、メールもたまにしか返事出さないようにしてるのに
そんなのおかまいなしにｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ電話やメールもやってくる。
・・・おまいには間合いというものがないのかい？

684 ：可愛い奥様：03/06/06 14:17 ID:bQtGYwWq

亀ﾚｽですが>>636のポエム

　>あわて者でもいい
　>泣き虫でもいい

これを見て昔やっていたハムのCM思い出したよ。「わんぱくでもいい。逞しく育ってほしい」w

685 ：可愛い奥様：03/06/06 15:02 ID:TiYNPx9V

＞＞６８２
６８２さんも含めてお友達もわきまえてる人なんだろうなって思う。
べたべたするのが仲良さのバロメータではないと思いますもん。
いい意味で類友みたいですね。いいな。

私の場合は、結婚したことがないのに自分の想像で価値観を押し付けてくる
毒女とか、自分も経験があるはずなのに、他人の時には全くデリカシーのない
鬼女とかいるからね～。そういう人とはやっぱり縁遠くなってしまう。
今後、何かを頼まれても、適当にあしらってしまおうなどと冷たく考えてしまう。

686 ：可愛い奥様：03/06/06 15:17 ID:XLJ5oPPv

>683
ようするにあれでしょ、暇なんでしょ。その彼女。
毒で無趣味彼氏なし（かどうかはわかんないけど）家事は母親まかせ
だったら仕事行って帰ってきたらなーんもすることないじゃん。
私も結婚してからｼｭﾌﾟのほうがずーっと忙しいこと知ったよ。
気は楽だけどね。

687 ：678：03/06/06 15:21 ID:g8VSzd/y

>>680
彼女は上級職でキャリアだからタチが悪い。
私もいわゆる大企業に勤めてたけど、
出産を機に退職したから優越感を感じているらしい。
大学時代はお互いに目標を持って頑張ってたから一緒にいられたけど、
立場が変わるとギクシャクしてしまうものですね。
自慢ついでにさりげなく私の立場をけなすのは聞き飽きたよ。

688 ：682：03/06/06 15:27 ID:u8xW5/up

>>685
レス、ありがとうございます。
685さんが書いているような人は、職場とかにもいましたよ。
私の場合人見知りするタチなので、
そういう押せ押せタイプや依存系の人が
あまり寄ってこないのでしょう。
利用価値とかないように見えるのかも（w
人に好かれるタイプの人の方が、
そういう点大変のようにも感じます。
実際周りの友人でも、
人気のある人は困ったチャンが付きまとっていたりするので・・。
ここで愚痴っている人も結構そういうタイプが多いのかも。

689 ：可愛い奥様：03/06/06 16:16 ID:Y+l4iSHZ

家購入の自慢だけ聞かされる。
中古でけっこう経っている築年数の家らしいのだけど、
「お買い得だった！」と鼻息があらいので、
こっちとしては単純に金額が気になります。
「いくら？」と聞いたら教えてくれないだろうから、
何かいい考えはないかなと思うのですが、
このスレの方々ならどうアプローチしますか？

私は、自慢されるのはいい気分しないけれど、
その子はセンスがいいのできっと素敵に手入れをして、
いい感じの家になるんだろうなーと思っているのですが、
旦那が「それは失敗だと思うなぁ」と言うので、
気になってしまいました。
ちなみに築３０年近い物件です。
駅と駅の真ん中でどっちにも微妙に遠い。
地区そのものは人気のある所です。

690 ：可愛い奥様：03/06/06 16:19 ID:oJq7ADno

>>689
値段がわからないのになぜ「それは失敗だと思うなあ」なの？

691 ：可愛い奥様：03/06/06 16:50 ID:Y+l4iSHZ

私も「まだ家見たわけじゃないのに」って言ったんだけど、
旦那曰く、その地域だったらいくら築３０年でも１千万はするだろうし、
リフォームしたり、そのうちどこかガタが来て直したりで、
結局膨大な金がかかる。
自分ならマンションを買うか、もう少し我慢して新築がいいって。
他人様の人生プランなんだからいいじゃないかと思いつつも、
そうだよなぁ・・・とも思った私。
身内や知り合いに張り合っているのが少し痛い人なだけに、
マイホーム購入一番乗り！というところが必死さに見えたのかもしれない。
私はその子が満足しているなら、それが一番いいと思うけどね。
でも自慢モード満開なので、しばらくは遠くにいるつもりです。
でもきっと次は子供なんだろうなー。

692 ：可愛い奥様：03/06/06 16:55 ID:2qfnGtHW

1000万か、安いなあ・・
中古でもいい場所だったら買うなあ。

693 ：可愛い奥様：03/06/06 16:58 ID:Anuc6m4y

>>689
>いくら？」と聞いたら教えてくれないだろうから、
>何かいい考えはないかなと思うのですが、
>このスレの方々ならどうアプローチしますか？

そこまで金額知りたいっていうのが理解できない。
自慢しいのその友人も？かもしれないけれど、
どうやって金額聞き出してやろう･･と思うあなたもどうかと。

694 ：可愛い奥様：03/06/06 17:04 ID:gH2fiDbm

>691
「お買い得ってどれくらい？」って聞いてみる。
で、後でその地区の相場を調べて察する。

695 ：可愛い奥様：03/06/06 17:06 ID:go+bjLUx

>691
住宅購入ってそれぞれの価値観だから、自慢されるとつらいものが
あるよね。今は買ったばかりで、浮かれてるんだろうけど。
その友達が満足してるんだし、住むのも本人だから、「私だったら買わない
物件だな」なんて正直に言ったら妬んでるみたいになっちゃうし、つらいね。
私は建て売りの新築物件が好きじゃないので中古をリフォームした方が自分の
好きなようにできるからいいな、と思うので、そんなに悪い物件だとも思わない
けどね。
距離を置くのが一番だよね、そういう時は。

696 ：可愛い奥様：03/06/06 17:09 ID:bQtGYwWq

>>691
センスの良いお友達が築３０年をどうアレンジするか激しく気になる
もしかして自慢するために買ったのではなくインスピレーションwが沸いたというやつでは？
なまじ新築に住むよりコーディネートのやりがいがあるし。

697 ：可愛い奥様：03/06/06 17:11 ID:sXI7QvFP

うちの親も若いとき築三十年くらいの家、買ったよ。
場所が気に入ったらしいもので。
子供のときは古い家でいやだったけど、通学通勤には長年助かった。
その後、建て替えて、家そのものも満足になったけど。

698 ：６９７：03/06/06 17:12 ID:sXI7QvFP

追加・・・
築年数がかなり経ってると、家そのものの値段はほとんどゼロに
近くて、ほぼ、土地の値段なんだよね。
今思えば、親も土地を買うつもりでその中古住宅買ったんだと
思う。家はついてきた・・という感じで。

699 ：可愛い奥様：03/06/06 17:13 ID:TQ39nR4e

>>691
１０００万円安い！
車２台所有できそう。少々不便な所でもいい

700 ：可愛い奥様：03/06/06 17:14 ID:2qfnGtHW

>>697
確かに中古物件の場合安くて土地値だけの事も多いから、
そのうちに建て替えればいいやーっていう気安さはありそうだね。

701 ：可愛い奥様：03/06/06 17:16 ID:Y+l4iSHZ

>>692
その地区ではどう考えても最低でも1000万かなと。
地方なので新築土地付き物件も3000万あれば充分買えます。
マンションだったら立地の良い新築物件でも1500万前後からあります。
彼女の買った家がある所は人気がある地区なので、
私は到底1000万では買えないと思うのですが。

>>689
そう、自分自身もどうかと思ってます。
最初は家購入自慢されたガックリ感と、
その決めた一軒しか物件を見ないで決めた、
しかも旦那さんは未だに物件を見ていないらしいので、
余計なお世話ながら大丈夫なのか？と思ってました。
でも旦那に話した途端に歪んだ方向に行ってしまって。
その子も人のことは色々と聞き出すけれど、
自分のことは喋らないところがあるから（自慢だけする）、
旦那も「値段知りたいね」って言いだしたのかもしれない。

いや、値段知りたいとかよりも、私個人としては、
自分が歪んでしまうようなお付き合いはしたくないので、
このままフェードアウトしたいのです。
聞いたら聞いたでまた色々思うんだろうし、
知らぬが仏ですよね・・・旦那にそう言っておこう。
すいません、ちょっと歪んでました。反省。

702 ：可愛い奥様：03/06/06 17:30 ID:OmtpjcSB

新築ﾏﾝｿﾝで1500万か～。
よく「ﾏﾝｿﾝを買うなんてｗ」みたいなﾚｽを見るけど、そういう価格で
買える所に住んでる人達なのかな、なんて思ってしまった。
いや、ﾁｮﾄ羨ましい値段だ。

703 ：可愛い奥様：03/06/06 17:31 ID:Y+l4iSHZ

たくさんのレス下さってすみません。

私も家には興味があるので中古を買って好きにするのも素敵だと、
そしてその子だったらきっと素敵にできるだろうなと思いました。
正直、なぜ旦那にこの話を振ったかというと、
「家買っちゃったの」メールに、どうリアクションすべきか、
なんだか悩んでしまったからなんですよ。
「ちょっとしたニュースがあります」とか書かれて、
「家購入がちょっとした事なのかよぅ！」なんて、
自分自身も必要以上に卑屈になってた気がする。
体調悪くて親戚付き合いで疲れててノイローゼ気味だったので、
自分のコンディションが悪いと周りに嫌な思いさせるかなと思い、
ずっと友達にもその旨を伝えて接触しないでいたのです。
その子にも伝えてあったのですが、理解してくれていなかったみたい。
自慢されたくらいでへこんでいる自分も悪いのです。
でも結婚した頃から急に上下関係を作ろうとしてくるので、
もう疲れたというのが本音です。
今回のメールもスルーした方がいいかな。

704 ：可愛い奥様：03/06/06 17:34 ID:cxNFC8VE

>>703
そだよ
自分の精神的に調子の悪い時は、卑屈になってとらえてしまう事が多いから
そう思っても普通だよ。
へたに言うと妬みに思われるのでいらん事いわんほうがええで

705 ：可愛い奥様：03/06/06 17:36 ID:2qfnGtHW

>結婚した頃から急に上下関係を作ろうとしてくるので

家云々よりもそっちの方に嫌気さしていたのでは？
私もそういう雰囲気持ってこられるとフェードアウトしたくなるよ。
友達関係って対等だと思っていても
いつの間にかそうなっちゃっている時ってあるよね。
会話しててもいつも自分がリードしなくちゃ気が済まなかったり。
そういうのは嫌だな。

706 ：可愛い奥様：03/06/06 17:47 ID:vXriOwJk

>>703
私なら、｢おめでとう」と一言返す。その後に、今は体調悪いので、
またねって書く。なんか返信しないと後で気になって、かえって
自分の中にしこりを残しそう。

それより、あなたの心の健康のほうが心配。友達の家なんかどうでも
いいから、楽しい事とか癒される事で心を満たしてね。

707 ：可愛い奥様：03/06/06 17:51 ID:JFpsObGZ

やっぱり住宅購入報告＝自慢なんでしょうか？
すごいなぁって思うけど「おおきなお買物」「定住地決定｣て感じで
嫌な思いをしたことないです。
もちろん、10年後もそう思えるかは謎ですが。

708 ：可愛い奥様：03/06/06 17:52 ID:3D2+hN6V

よい友達は、思い出の中だけになってしまうのかなぁ・・・

709 ：可愛い奥様：03/06/06 17:53 ID:dgdMKlGs

具合が悪い、体調が悪いってなかなか理解してもらえないし
こちらも思ってるほど理解しがたいものです。>672参照。

710 ：可愛い奥様：03/06/06 17:55 ID:Y+l4iSHZ

>>705
そうですね、それもあるかもしれません。
その子が結婚する前、旦那さんはセールスドライバーだったみたいなんだけど、
その子は職業差別というか、イメージが気に入らなかったのでしょう。
絶対に会社名は言わなかった（でもこっちの事は聞く）。
で、結婚までに自分が納得できる会社に転職させてお披露目。
旦那の自慢はするが会ったことはない。写真だけ。
お互いの部屋にも訪問しあったことあるけど、
その子が住んでいたのは古いアパートだった。
でも家賃も安いと言っていたし、古くても小綺麗で、
その子のセンスが活かされていたし、駅にも近くて、
旦那と「賢い選択だね」と感心していたぐらい。
私達は市のはずれだからそれだけで家賃が安いので、
新築のマンションに住めたんだけど、
「いいなぁきれいで」を連呼して帰っていった。
基本的には好きな人だったんだけど、結婚してから変わってしまった。
なんだか残念だけど仕方がないのかな。
メールはスルーしても問題ないよね？（小心者）

711 ：可愛い奥様：03/06/06 17:56 ID:oJq7ADno

長文をなんとかしてくれ・・・。

712 ：可愛い奥様：03/06/06 18:02 ID:bQtGYwWq

>>710＝703
　＞今回のメールもスルーした方がいいかな。
　＞メールはスルーしても問題ないよね？（小心者）
せっかくアドバイスを>>706ｻﾝがしてくれたのに感じﾜﾙｰ

713 ：可愛い奥様：03/06/06 18:03 ID:Y+l4iSHZ

>>706
ありがとうございます。
メールはそんな風に出してみます。
やっぱりスルーするのも悪いから。
その子にとっては一大ニュースなわけだし無視できない。

>>709
実はちょっとした用があって、その子に手紙を書いたんですよ。
今まだ具合が悪いから、もう少し元気になったら会いたいですって、
そのままの気持ちを書いたのだけれど・・・。
他の友人は適度に放っておいてくれて、たまに他愛のないメールをくれるのになぁ。
難しいですね。

714 ：可愛い奥様：03/06/06 18:05 ID:Y+l4iSHZ

長文ごめんなさい。
書いている間に>>706さんのレスがついたので見れませんでした。

715 ：可愛い奥様：03/06/06 18:11 ID:dgdMKlGs

>>713
難しいね。どうしても自分の立場からでしか判断できないからなぁ。
それより友達を他の人と比べるのはちとひどくないかい？
その人も他愛のないメールのつもりで家の事書いたのかもしれないし。
(本人はｳｷｳｷでも)たまたまあなたが良く思わなかっただけでさ。

716 ：可愛い奥様：03/06/06 18:15 ID:2qfnGtHW

とにかくスルーしたければすればよし。
万が一電話がかかってきたら、
「ごめーん、返事出そうと思いつつ遅くなっちゃった。
　すごいねー。そのうちに遊びに行かせてね。
　またこっちから電話するよ。」
といえばよし。

717 ：可愛い奥様：03/06/06 18:15 ID:2qfnGtHW

それで連絡はしない事ｗ

718 ：可愛い奥様：03/06/06 18:25 ID:Y+l4iSHZ

>>715
そう思うことにします。自分も確かに過剰反応してる部分あるし。

>>716
電話対応まで考えてもらって、ありがたいです。
頭に入れておきますね。

余裕なしなしでダメですね私。もうちょっとがんがります。

719 ：可愛い奥様：03/06/06 18:42 ID:v1XN4HXn

10年以来の友人で強気な子なんだけど、先日その子のご両親と
ユックリ話す機会があったのね。
本当は彼女が両親とご飯を食べるはずだったのだけど、仕事で大幅に
遅れると言う事で急遽、レストランから家の近い私に白羽の矢が！

良いご両親だし、話も弾んでご馳走してもらって楽しかったのだけど。
その時二人から「あなたがこんなにしっかりしたお嬢さんだとは知らなかった」
「本当にちゃんとした大人の女性なのねー」と、繰り返し
散々ほめられたのでその時は悪い気はしなかったのだけど、後で？？？

いかにも「見直したわ」って感じだったから、きっと友人は今まで私の事を
ぼーーっとした頼りない子だってずっと言い続けてたんだろうなぁ。

私は自分の友人を親には褒めた事しかないから、なんかがっかりしちゃったよ。
元々人を下げる事で自分を上げるタイプだけど、親に対しても長年の
友人をこき下ろすって事は自分の首も絞めてない？

720 ：可愛い奥様：03/06/06 18:53 ID:Dy0HmocQ

>>718

>余裕なしなしでダメですね私。もうちょっとがんがります。

しんどい時はそういうもんだと思うよ、人間なんだし。
それぞれの状況下でテンションが高かったり低かったりはままあることと思う。
だから今無理にがんがったりしないほうがいいよ。
素直に喜んであげられる時に改めてお祝いしてあげたらと思う。

721 ：可愛い奥様：03/06/06 19:05 ID:9PRwQFbc

>>719
単に自分の娘と比較して、そう感じただけかも。
娘の友達は娘と同程度だろうと思ってたら
素晴らしかった、と思ったのかもしれないよ。

722 ：653：03/06/06 19:09 ID:gCvO+5+R

亀レスｽﾏｿ。

何人かの方が書かれたとおり、やはり私の態度にも問題があって
彼女を増徴させた部分もあると思います。

今まで言いなりというほどでもなかったですが、「忙しい彼女に私が合わせるのは
当然だ」とか「私にできることなら頼まれたら引き受けるべき」などと
考えていた自分は、都合よく使われても仕方がないと今では歯がゆく情けないです。

対等でありたいなら、もっと毅然としているのが当たり前なのに、
嫌われたくないと卑屈だったんでしょうね。

最近は殆ど断ってます。メールもあまり来なくなりました。
彼女とはもうそんなに深く付き合わないと思いますが、勝手にストレスに感じてられてて
迷惑だったかも。

大げさな言い方だけど、これからの人付き合いに活かしたいです。
愚痴につきあってくださり、レス下さった方、ありがとうございました。

723 ：可愛い奥様：03/06/06 19:19 ID:2qfnGtHW

私も721に同意。
娘だけを見ているとまだ子供のような気がしてて、
娘の友達に会ってみたら、あまりに大人だったので
感慨深かったんじゃないの？

724 ：可愛い奥様：03/06/06 20:27 ID:34AtZwjN

皆様、ちょっと質問してもよい？
女友達と会って話す時、一番耐えられないのはどれ？

１．　自分の自慢話ばかりする。（こっちのいい話には不機嫌になる）
２．　愚痴ばかりいう。（こっちの話をしてもすぐ話題を戻す）
３．　こっちの事を根掘り葉掘り聞く。（ダンナの年収やマンションの値段など）

725 ：可愛い奥様：03/06/06 20:30 ID:2qfnGtHW

全部嫌だ

726 ：可愛い奥様：03/06/06 20:34 ID:4tA9q9vk

しょっちゅう会う友達なら、どれも嫌だけど･･･そうでないなら、
２かなあ～。やっぱりネガティブな話題は、聞いててつまらんよ。
１はﾌｰﾝって適当に聞いていればいいし、３については、適当にかわすの得意w

727 ：可愛い奥様：03/06/06 20:35 ID:20iwr1/z

しいて挙げるなら3番目かな・・・
何かにつけて金額ばかり聞いてくる人は男女問わず嫌いです

728 ：可愛い奥様：03/06/06 20:36 ID:mGqf+BkH

根掘り葉掘りとまではいかなくても、自分のことを聞かれるとはぐらかすくせに、
人のことをあれこれ聞きたがるやつがいてウザイ。
まあ、もう縁切ったけどね。

729 ：可愛い奥様：03/06/06 20:52 ID:JFpsObGZ

う～ん２かな。
会話にならないって言うかコメントに困りそう。
同情し過ぎたり改善策言ってむかつかれそうだし。

730 ：可愛い奥様：03/06/06 21:04 ID:1te1/hXT

私は３。
最近嫌な思いをよくしてるので。
１や２は気にそこまでならないタチだからなぁ。

731 ：可愛い奥様：03/06/06 21:07 ID:cDrIl8x2

どの話題も、単発だったらＯＫだな。
自分もやっちゃってると思うし（汗
でも、会ってる間、相手だけが>>724の状態だって条件なら、３かな。
１と２は右から左へ流せるけど、言いたくないことを無理やり言わ
されるのはつらい。

732 ：可愛い奥様：03/06/06 21:07 ID:2qfnGtHW

確かに聞いてくるわりに自分の話はしない、
絶対本音は話さないのって嫌だねー。
なんか損した気がするし、
そういう子と何度会っても友達になった気がしないし、
時間の無駄って感じはする。

733 ：可愛い奥様：03/06/06 21:08 ID:34AtZwjN

３は本当にいやだね。
しかも当然のようにエラそうに聞くやつ最悪。

734 ：可愛い奥様：03/06/06 21:16 ID:bxnOfMPf

同じく３。これで一人切ったよ。

735 ：可愛い奥様：03/06/06 21:17 ID:hh5LgQpn

３を聞いてくる奴なんて友達とは思えない。
全部嘘ついて答えちゃうわ･･･ダメ?

736 ：可愛い奥様：03/06/06 21:21 ID:cDrIl8x2

>>735
おけ。嘘も方便。

737 ：可愛い奥様：03/06/06 21:22 ID:0/DPXpxM

根掘り葉掘りの人がイヤかな。
自慢もイヤだけど、こっちの話に不機嫌になってくれるんだったらどんどん反撃して
相手の不機嫌さを楽しめばいいしｗ
愚痴は適当に聞いて、「大変だね～」って言っとけばいいし。

738 ：可愛い奥様：03/06/06 21:26 ID:34AtZwjN

でもさ、こうして考えると第三者の悪口で盛り上がっておく
ぐらいが一番平和なのかなって気になるよね。悲しいけど。

739 ：可愛い奥様：03/06/06 21:48 ID:A5JUS/r2

あの～、私のまわりにはいないんだけど
他人の旦那の年収とか聞く人って、たくさんいるの？

740 ：可愛い奥様：03/06/06 21:52 ID:lcPwbyY/

3,2,1の順に嫌だ。

年収ストレートに聞く人は今までいなかったけど
どこお勤め？給料いいでしょう？ってな具合にｼﾞﾘｼﾞﾘ探るのはいた。

741 ：可愛い奥様：03/06/06 22:12 ID:jHijmkn5

結婚したばかりの頃、卒業以来まったく交流のなかった中学時代の友人から電話がきた。
「今、住んでるところってマンション？持ち家？賃貸？」から始まって間取りは？とか
会話と言うよりひたすら質問攻め。はじめは女友達特有の好奇心なのかなと思って
いたが旦那の職業、年収、本籍地まで聞き出そうとしてきた辺りでさすがに変と思って
適当にごまかしつつ電話を切った。

あれは何だったんだろう。
後になってその子が宗教にはまってる事を聞いたけどそれと関係あるのかな。
友達の旦那の本籍地なんて聞いてどうするんだろうか？

742 ：可愛い奥様：03/06/06 22:14 ID:EwJ9C9aT

>>741　占います

743 ：可愛い奥様：03/06/06 22:16 ID:34AtZwjN

>>741
う～ん、やはり宗教に勧誘してどれぐらいお布施をしぼりとれるか
さぐってたのか？？？

744 ：可愛い奥様：03/06/06 22:22 ID:Dn6ca7KO

実家が商売人の娘って、すぐにお金の事聞くからいやだ。
何でも損得で考えてるしね。

745 ：可愛い奥様：03/06/06 22:24 ID:nMXmp0sH

1と3が嫌だな｡
2は別に気にならない｡
＞739
３０ｳﾝ年生きてきて、ひとりだけいた｡
Ａちゃんの旦那は商社勤務。
持ってるモノも高そうな物ばっか｡でも性格良くて美人｡
共通の友人ＢはＡちゃんに関して興味津々｡
（Ｂの行動からそれは明らかだった）
そしてＢは私に「Ａちゃんちの年収どれくらいだろう？
今度Ａちゃんに聞いといて！」と言ってきた｡
｢そんなに知りたいなら自分で聞けば？｣と言ったら
口尖らせてスネてたけど｡

746 ：可愛い奥様：03/06/06 23:01 ID:1f78j2TB

>744
私も実家商売しています。
今はサラリーマンの妻です。
お金の事ばかりは聞かないけど、
混んでる店に入って、ゆっくり食事って言うのが出来ない。
（商人の娘ゆえ、早くでて、回転よくしてあげなくっちゃ！って思ってしまう）

747 ：可愛い奥様：03/06/06 23:06 ID:ahTOXYcz

3、だなぁ。聞き出してどうするかって言ったら
馬鹿にするか嫉妬するかのどっちかっぽいから。
3みたいな人は友達にせず知り合いに留めるのが吉。

748 ：可愛い奥様：03/06/06 23:18 ID:W5TnzAEl

>>724
どれも嫌。
付き合わないよ、そんな人たちとは。
嫌な思いして付き合う必要もないし。

質問自体ナンセンス。

749 ：可愛い奥様：03/06/07 01:01 ID:65UIYTb3

>724
３はイヤな事は答えなければいいけど、１と２だけで会話が構成されてる
友達にいやけさして距離をおいてる。
どれも単独なら気にならないかも。

750 ：可愛い奥様：03/06/07 01:11 ID:LVr9Abxr

>>744そう？私は逆に思ってた。
商売人の家庭の子は>>746みたいな気遣いや苦労を労う、むしろいい意味での商売人気質の子が多いよ。
お金に関しても大らかで、嫉妬深くないというかマイペース。
物の価値観も杓子定規ではないし。
私も3が一番嫌だけど、こういう嫌さを味合わずに済むのが、まさに商売人とか自営業の娘達。
土地柄にもよるのかな？

751 ：可愛い奥様：03/06/07 01:21 ID:3HEdXBxA

１と２と３全部にあてはまる人がいた。
会話がいつも楽しくなくて、３のうちの年収やらを聞いて、１の不機嫌になりと
こういう人なかなかいないよ。

752 ：可愛い奥様：03/06/07 01:23 ID:5pyypQxt

１と２を両方満たすって珍しいねｗ
３はどちらともセットになりそうだけど。

753 ：可愛い奥様：03/06/07 01:56 ID:65UIYTb3

>752
主に２なんだけど、たまに１がまじってるの。
愚痴ってるときは暗い表情で、突然明るくなって１な話題。
その子はとにかく自分の話がしたいだけな人だった。
他人の置かれてる状況とかにはお構いなしで、それに気づいてから
その友達と会うのが苦痛になってしまった。
あと、常に自分と他人とを比較して、自分の方が上の時は楽しそうだけど
私が自分より上だと思うとそれを愚痴ってくる（妬んでイヤミとか言ったりは
しない）。
ある意味素直だが、励ましても「そうだよね、わたしの悩みなんかたいした
ことないじゃん！あなただって辛い時あったし（恋人死んだ）、テロで家族を
亡くしてる人だっているのに」（ＮＹテロの時だったので）とかメールに書いてきて
「まだまだ私より下の人がいる」って発想？
彼女の悩みとはｾｯｸｽﾚｽなので、そりゃそうなんだろうけど、なんかいやだった。

754 ：可愛い奥様：03/06/07 07:37 ID:+35xl2Rh

引越しをしたので、学生時代の友達にメールを入れたら、こんな返信が来た。

「・・・子供を育てるってとっても大変だけど、それ以上にいろいろ勉強になったり
子供がいるだけでこんなに幸せなんだなーと思っています。
親ばかだけど、ほんとにかわいい。
ぜひ見てもらいたいので、できたら泊まりで遊びに来てね。・・・」

私は結婚4年目で小梨なんですが・・・
しかも家から3時間もかかり、赤ちゃんもいて、ウト・トメ同居の家に泊まりになんて
行きたくありません・・・

755 ：719：03/06/07 07:39 ID:D5SmR3Ai

>721,723さん
レスありがとう
友達両親とご飯食べに行ったときに、、、と言うカキコした719です。
うん、そう考えるようにします。
ただそれより以前に、彼女の家でご飯を食べた時に彼女の父親に
酔っ払って「あんたもいい加減しっかりしないと駄目だよ～」と
言われた事があったんです。
出し抜けだったし「はぁ？なんのこと？？」とその時は思ったのだけど、
今回の事で、あぁー（719での発言内容）と思ったんです。

でも、悪いように考えないようにします。ありがとう。

756 ：可愛い奥様：03/06/07 08:18 ID:YRGyGSVk

>>754
え？普通の内容のメールじゃない？
そんなんで嫌な思いしたりするの？

757 ：可愛い奥様：03/06/07 08:24 ID:wFy64IcS

>756
754の下3行読んでもわかんないの？

758 ：可愛い奥様：03/06/07 08:36 ID:YRGyGSVk

>>757
そうなんですけど、その友達『できたら・・』
と書いてあるので、行きたくなかったら断ればいいのでは。

友達なんですよね。

759 ：可愛い奥様：03/06/07 08:53 ID:t6UPVDI2

何も考えてない友達？なんだと思うよ～＞子供…は
よって社交辞令ってこともある＞遊びに来て

760 ：可愛い奥様：03/06/07 08:57 ID:Ddn8AoRz

>>754
＞ぜひ見てもらいたいので、できたら泊まりで遊びに来てね。

私はここがどうかな～って思った。
人んちの子供なんて、近くならともかく、遠方はるばる見に行くか、普通。
「見せたいならあなたが来れば？」って私ならそう思う。
私、子供いるけど、近くの友達にも「見に来て」なんて言ったことないよ。
「見たけりゃ見に来てね」とは思ってるけどね。

761 ：可愛い奥様：03/06/07 08:58 ID:wFy64IcS

>758
断る断らないの問題なら、そりゃ754さんは断るでしょうけど…
私から見ればあなたもちょっとズレてる。

762 ：可愛い奥様：03/06/07 09:04 ID:F6STJ6rN

756みたいな無神経な人がそういうメールを送ってくるんだなぁと
妙に納得してしまった。できるできないに関わらず
結婚後4年目で小梨の友人に子供がいる幸せをとうとうと語ったり
「子供まだ？」と聞いたりすることは社会人としてﾀﾌﾞｰということぐらい
分からないでか。
もしかして子供を熱望しているのに、754がなかなか授かれない人だったら
どう思うと思う？
想像力が欠如していて相手を思いやれない人とは「友達なんですよね」
友達どころか知り合いとしてでも付き合いきれない。
それにあなたに言われなくても754は断るでしょう。社交辞令かもしれないし。
そういうメールが来た。行きたくない、と言ってるだけのこと。

763 ：可愛い奥様：03/06/07 09:08 ID:F6STJ6rN

>>760
そうだよね～「見てもらいたい」なら往復6時間かけて
あなたが来てよ、って私も思うと思うわ。

764 ：可愛い奥様：03/06/07 09:11 ID:cfUJF3Nd

泊りがけでこいなんて、逆に754さん友人は今同居＆育児ストレスで
まいっており、はけ口を求めて呼んでいるのではないかと深読みしてﾐﾙ

765 ：756：03/06/07 09:16 ID:YRGyGSVk

すみません。無神経だったですね。
でも、なんとなくですね、友達のからのメールをそんなふうに
『行きたくない』とまず思ったというのがひっかかってレスしてしまいました。
私も、結婚3年目で小梨なんですけど。子供は欲しいです。
友達には子蟻の人いるし、義父や周りの人からはやはり『子供まだ？』
とか聞かれますよ。
私は普通の話として『欲しいんですけど、まだ出来なくて。早く欲しいですよ。』
と会話続けますね。そういう会話で嫌な思いをする人もいるのは
分かってたつもりなんですけど、
ごめんなさい。気をつけます。

766 ：可愛い奥様：03/06/07 09:52 ID:tyhnmTWt

>765
そんなに謝ることないと思うけど。
言いたいことわかるし。

そもそも”遊びに来て”と書いた本人もただの社交辞令なのでは？
赤ん坊がいて同居してる家に真に受けて遊びに行ったら
迷惑がられたりしてな。

767 ：754：03/06/07 10:01 ID:+35xl2Rh

わ、沢山レスがついていて驚きです。
私は結婚4年目で子供が欲しいのですが、まだ出来ないんです。
だから「子供がいて幸せ」発言は、引きました。そんなの、わかってるよ！って・・・

「出来れば泊まりで・・・」の後には、「無理なら日帰りでも」という内容でした。
前はどちらかというと謙虚な子だったので、変わったなぁと。
あ、でも結婚前に来た手紙（ハガキ）は、いつも海外旅行先からだったっけ。

育児と同居のストレスっていうのは考えていなかったけど、そうかもしれないですね。
私もちょっと僻みっぽくなってるかもしれないが・・・

768 ：可愛い奥様：03/06/07 10:03 ID:34wduLub

私も小梨だけど子蟻の家に呼ばれるのは別に
子供が出来ないから嫌とかそんなのはない。
でもやっぱりパシリっぽくなるのはどうしても
耐えられないから、本当に親友の所しか
行きたくない。

769 ：754：03/06/07 10:11 ID:+35xl2Rh

私も普通に呼ばれるのは、喜んで行きますよ。
基本的に友達の赤ちゃんを見るのは好きです。
でも彼女の場合は、遠いのと、「子がいて幸せ」発言が・・・

770 ：可愛い奥様：03/06/07 10:25 ID:ZDvAegjj

小梨に「子がいて幸せ」発言を繰り返すのは危険ですよね。
私も不妊治療中に友達（と思ってた）に言われまくってかなりひきましたよ。

771 ：可愛い奥様：03/06/07 10:29 ID:uyDgppv0

>>770
あと、小梨のときに思ったんだけど。

小蟻の人へ気を使って子供の話をちょっと振ってやっただけなのに
すごい食いつきよくて満面の笑みで「子がいて幸せ」を語りだすヤシ。
なんか飢えててヤだった。

772 ：可愛い奥様：03/06/07 11:04 ID:1mKzbaUh

子蟻宅遊びに行ってもいいけど、片道3時間は論外だなｗ
あとﾊﾟｼﾘつうか子守役になるのもｲﾔ!
それに確かに出産・育児って人生観変わるんだろうけど、
急にわかったような顔で子供を持って一人前なんて発言は
萎えるな。むしろその体験をしても他人に強要しないのが
本当の大人だろう。

大体ﾄﾒに「子供まだ？」っていじめられて、
産んだら友達に似たようなこと言うのって神経疑う。

773 ：可愛い奥様：03/06/07 11:19 ID:w7mS3igq

話の流れを変えてすみませんが、教えてください。
私の友達はいつも「遊びに来て」とばかり言って、絶対に我が家には
遊びに来てくれません。
距離は片道１時間位の距離。
何の疑問も抱かず、毎回私が遊びに行っていたのですが、
なんで私ばかり交通費とお土産代をかけなくちゃいけないんだ？と思ってしまいました。
遊びに行っても出てくるのはコーヒーオンリーだし、別に食事はご馳走されてません。

本当に会いたいと思う相手ならお互いの家を行き来するのが普通なのでは？と
思ったのですが、どう思いますか。
ちなみに私も友達も小梨なので、フットワークが重くなる理由もないと思うのですが。

774 ：可愛い奥様：03/06/07 11:31 ID:y62Lvbh1

>773
なんとなく質問。
遊びに行って何してるの？
何時間位、一緒にいるの？
で、頻繁に友人と会ってるの？

775 ：可愛い奥様：03/06/07 11:36 ID:zQ19oKXJ

>773
外で会えば良いのでは？
お互いの住んでいるところの中間地点なら文句ないっしょ。

776 ：773：03/06/07 11:42 ID:w7mS3igq

>>774 　お喋りをする事が多いです。いる時間は4時間位？
　　　　月一位のペースで会ってます。

>>775 それが中間点で会える場所がないんです、田舎なので。
　　　　でも、外で会うようにすればいいのかもしれません。
　　　　
下らない質問に答えてくださってありがとうございます。

777 ：可愛い奥様：03/06/07 12:01 ID:y62Lvbh1

>776
そっか。
そのお友達が「外に出て金使うのが嫌」ってのが主な理由だったら
月１ペースなのを半年に１回位にしちゃうかもしれない私。とりあえず。
ただの出不精だったら、ちょっとしたきっかけで変わると思うな。
映画とかで釣ってみれば？

てか、友人に本音を漏らしても良さそう。
このまんま続けてると終わっちゃいそうだね。

778 ：直リン：03/06/07 12:01 ID:AqfIrE1N

http://homepage.mac.com/yuuka20/

779 ：可愛い奥様：03/06/07 12:02 ID:zQ9IB7Aw

おまた広げてくれるから好き！

780 ：773：03/06/07 12:07 ID:w7mS3igq

終わるかもしれません。
きっと私の中で、「どうして彼女ばかり動かないんだ」と言う事に
苛立ちを感じているので。
彼女は「来て貰って当たり前」という信念が確立されてしまっているので
外で会うのは嫌がると思います。
でも他の友人の家には（私の家よりもっと遠いにも関わらず）
時間や交通費をかけて会いに行っているみたいなのがチョット……
も、もしかして私って都合のいい友達？

781 ：可愛い奥様：03/06/07 12:34 ID:lAwsqKU+

>>780
私は逆に友達がうちに来たがるばかりで、たまに疲れる。
掃除とかおもてなしとかしなくちゃいけないから、気を使うんだよね。

友達がたまに「遊びに来てね」と言ってくれるのだけど
具体的に日にちを詰めて話してくれるわけでもないので、
社交辞令かなと思って、実際には遊びに行けません。
どっかのスレでも見たけど、「いつならいい？」と日にちを
つめてくれると遊びに行きやすいですよ。

ただ、彼女達は子蟻だったり姑と同居だったりするので、
呼びにくいのかなと思ってます。
うちに呼びたくないなというときは、喫茶店で会ったりしています。

782 ：781だけど：03/06/07 12:48 ID:lAwsqKU+

＞他の友人の家には（私の家よりもっと遠いにも関わらず）
＞時間や交通費をかけて会いに行っているみたいなのがチョット……

でもこのへんはやだね。

1度日にちつめて遊びに来てくれるよう話してみて、
それでだめなら、メールや電話のみのつきあいにするとか、
遊びに行く回数を減らすとか、疲れない程度のつきあいにしてみたらだめかな。
それもできないなら、フェードアウトしちゃえ。
「自分は都合のいいだけの友達か？」なんて考えるとつらいもんね。
気楽にナー（・∀・）

783 ：可愛い奥様：03/06/07 13:08 ID:k/+eqnYs

社宅のママ友っていうの？友達というか子供の年齢が一緒だから
付き合ってる感じの人がいる。出掛ける時は私がいつも運転。
後ろでメール打ってるか「ふぁ～あぁ」とかでかいあくびを
大声で言いやがる。私はあなたのお抱え運転手ですか？
小さくあくびをかみ殺すならいいけど、何度も何度も「ふぁ～あぁ」
とやられてはすごい失礼な人だと思います。

784 ：可愛い奥様：03/06/07 13:11 ID:L5/nD09Z

そりゃ完全に使われてるね。
最初はそんなつもりなくても、
「～行こうよ」「でもどうやって？」
「また○○さんに車出してもらえばいいじゃん」「そだね。誘ってみよう」
みたいになっちゃうんだよね。だんだん悪気もなくなって当たり前のように！
ガス代くらいは出してもらいなよー。

785 ：可愛い奥様：03/06/07 13:14 ID:snjrCOFj

グループの中に、一人だけ嫌な人がいたらどうします？
仲良くなったママ友の中に、どうしても好きになれない人がいて。
（上の方にあった１．２．３．を全部兼ね備えてるような人）
他の人達（その人以外は皆、良い人ばかり）とお喋りしたり、子供達を一緒に
遊ばせたりするのはとても楽しいので、グループを抜けるのは私自身考えられなくて。
なるべくそのママさんとは会話をしないようにしているのですが、とにかく
「自分が一番」タイプなので、自慢話や他の人をバカにしたような発言も多く、
聞いているだけで嫌な気分になるんです。
他の人達は本当にのんびりとした良い人達ばかりで、あまり気になってない様子。（多分）
私が神経質過ぎるのかな？　長々と愚痴になってしまいすみません。

786 ：可愛い奥様：03/06/07 13:14 ID:55lekSMp

>>783
「じゃ、今回はあなたの車でいいかな？」と言えない？
相手が免許もっていないならできないけどさ。
あまりにも毎回だと習慣化してしまうよ。

787 ：可愛い奥様：03/06/07 13:15 ID:uyDgppv0

>>783
相手もたぶん“友達というか子供の年齢が一緒だから
付き合ってる感じの人”って783さんのこと思ってるんだろうね。
でも運転してもらってソレはひどい。
言ってやったら？「リラックスしてるねー」とかイヤミっぽく。

人と話してるときとか一緒にいるときにメール打ったり
あくびする人ってたまにいるけど、あれって付き合う気なくすよね

788 ：可愛い奥様：03/06/07 13:16 ID:JPu17NEt

>>785
私なら現状維持します。そしてその嫌な人の悪口を他の人に絶対言わない

789 ：783：03/06/07 13:18 ID:k/+eqnYs

私が使ってるのが普通車で、あちらが軽なので
当たり前のように乗り込んでくるんです。
もうすでに習慣化しています。普通のｱﾊﾟｰﾄなら付き合いを
切ってもいいけど、社宅なのでなんか切れずにﾓﾔﾓﾔして
ここに書き込みました。断れるというか「次はいい？」とその
一言が言えるようになりたいです。

790 ：可愛い奥様：03/06/07 13:25 ID:JPu17NEt

>>789
ごめん！何か車の調子おかしくてさ　と1度言ってみてはいかがでしょう
それで「え～～」とか嫌な顔すれば便利屋さんと思われているのでは？

791 ：可愛い奥様：03/06/07 14:02 ID:M3PzjGIZ

話割り込みごめんなさい。
私は最近３０歳になった兼業小梨です。最近、一番の親友（２９歳独身）が
情緒不安定で困っています。会うたび、結婚は別にしなくてもいいといったり、
やっぱりしないと経済的にやばいから相手を捜したい、合コンのセッティングを
してくれといったり、とにかく数時間食事をしている間だけでも、何度も
意見が変わるんです。そのたび、冗談にして笑ったり、真剣に励ましたりと
様々な対応を求められる私は、まさに気の抜けない状態（対応を間違えると
「無神経だ」などと怒られるんです…）。
励ましの度が過ぎると「○○（私）は結婚してるからいいよね」などと
言われてしまう始末。
それ以外の部分では、人生すごく頑張ってる子だし、本当に頼りになるし
いい友人なのですが…とにかく、早く結婚相手を見つけていただきたい。
そんで、幸せな結婚をしてほしい。

792 ：続きです：03/06/07 14:03 ID:M3PzjGIZ

しかし、その子、「普通の人がいい」という割には、「普通すぎると
話が面白くないからイヤ」「顔はいいにこしたことはない」「高身長で
やせ形のほうがいい」「ある程度の大学を出ていた方がいい（彼女は
有名難関私立大卒です）」「女性の扱いは慣れていた方がいい」「誠実で
一緒に人生を考えられるほうがいい」と、注文が多く、合コンの
セッティングをしようにも、大変です。
前の彼氏は、「誠実で～」以外はクリアしていたそうですが、その一点が
許せなくて別れた模様。

はぁ…なんか、会うと本当に気疲れする自分がいます。
去年まではこんなことなかったのに、私が結婚して、２９歳という
微妙な年齢になったことが、やはり問題だったのでしょうか。
そういうものに振り回されない友情を築いてきたつもりだったのですが、
残念です。
長文、スミマセン。前のほう読むと同じ経験されてる方も多そうですね。
ちょっとすっきりしました。縁は切りたくないので、頑張ります。
とりあえず、合コン開こうと思います。

793 ：可愛い奥様：03/06/07 14:05 ID:55lekSMp

>>783
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！このままじゃ利用されっぱなしだよ。
車を使うのが習慣化しているのなら、その代わりの心遣い
というかお礼みたいなのはないの？ないのなら、徐々に
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたらどうですか？

794 ：可愛い奥様：03/06/07 14:25 ID:G5V++Vkk

話蒸し返してｽﾏｿ。
＞彼女は「来て貰って当たり前」という信念が確立されてしまっている
すごい禿同な友人がいたので、思わずｶｷｺしますた。
773さんと違って、関東と九州位距離があるので、頻度は少ないのですが。
毒のころは「金がない」で（彼女ﾌﾘｰﾀｰ、私正社員という理由でｗ）「来い」ばかり。
ｹｺｰﾝしたら「ﾀﾞﾝﾅの仕事、（遊ぶ予定日に）休めなくて」ー自分の都合いい日に以下（ｒｙ
子蟻になったら、「小さい子供つれてどこにも行けないから」ー以下（ｒｙ
そりゃどれも来させるのは無理だから、私が遊びに行ってたけど、
少しは申し訳なさそうに振舞えよっ！ﾊﾞｶ!!
その癖そこまで遠くない人とは結構頻繁に会ってるし、
私には「遠いから電話代が・・・」とか言っててかけさせるのに、
他の人には電話かけてるんだよね（呆

もうﾌｪｰﾄﾞ中だから、良いけどね。ﾌｪｰﾄﾞされてることにも、気づいてなさそうだな（ｗ

795 ：可愛い奥様：03/06/07 14:40 ID:OMxpIzi4

子供なんか大嫌いと公言していた友人が妊娠したとたん
私に「早くつくりなよ」としつこく言い出した。
思わず「え、どうして？」と聞くと「同級生にしようよ」と。
そ、そんな…
私、今まで3回死産してしまい、その度死ぬほど泣いてから妊娠するのが怖いって
知ってるくせになんでそんなこと言えるのか分からない。
また死産だったらもう立ち直れない気がするって言ったこと忘れてしまったのかな。
今度食事行こうよと誘ったときに「子供連れてくるの？」と聞いたら
「心配しなくても連れてなんか行かないわよ！　ちゃんと預けて行くから！」って
怒って言うのは何故なんだろう。もうチッて舌打ちしそうな勢いだった。
私はただ、子供が同伴ならお座敷とかにしたほうがいいから聞いただけだったんだけど。
何が腹が立ったのか、情けなくて泣けてきた。

796 ：可愛い奥様：03/06/07 14:47 ID:pJaM+O3m

>795
・・・なんかその人、すごくムカつくんですが。
私は同時期に妊娠した友人に「同級生だといろいろくらべて
いやだな・・・」って言われたことがありました。
結局、私は死産してしまったんだけど。
なんか、関係ない話になってしまった。
そんなヤツ、縁切ったほうがいいよ・・・。

797 ：可愛い奥様：03/06/07 14:48 ID:G5V++Vkk

＞795
うわ・・・読んでて劇ﾑｶついた。もう連絡取らないでﾌｪｰﾄﾞ汁！
死産の苦しみも伝えてるのに、795ﾀﾝの気持ちを考えもしない、
それどころか踏みにじるなんて・・・。
友人さんは北朝○の方、とでも思って、もう交流しないのはﾀﾞﾒ？

798 ：可愛い奥様：03/06/07 15:15 ID:LetH62qB

>>791
合ｺﾝのｾｯﾃｨﾝｸﾞは絶対やりたいんですか？
そっとしといた方がいいような気がする。
出来ることはやってあげたいというあなたの気持ちは分かりますが
余計なお世話だと思います。

799 ：可愛い奥様：03/06/07 15:17 ID:tme2a/Tf

女友達なんてワンランク上の男を捕まえるための踏み台でしかねえよ
綺麗事いってんじゃねえよ
女友達１００人いたって飯は食えねえが、男一人いりゃそいつから金を絞りとりゃいいからな

800 ：可愛い奥様：03/06/07 15:18 ID:zQ19oKXJ

>791
「あれもこれも欲しい、けどそれだけじゃダメ」って自分の理想を言うのは
勝手だけど、すぐに考えが変わったり、思う通りの答えを友人が言ってくれ
なかったくらいで怒るのはただのお子ちゃま。
骨を折って合コンセッティングしてあげても、ぶつくさ文句言ってきそう
ですな。
結婚に対して焦ってるだけだと思うけど、いつまでもこんなんじゃイイ男は
寄ってこないよ。いくら美人でも、私が男だったらこーいう女イヤだわ。

801 ：可愛い奥様：03/06/07 15:23 ID:6fM2nj/j

>>791-792
私（28歳）の周りにも同じような人がいます。
情緒不安定まではいかないんだけど顔を合わせると
「はあ　私ってさあ一体いくつになったら結婚するんだろうね～？どう思う」
と冗談ぽいんだけど実は切実で「あなたはもう売れちゃったんだから気が楽よね」
とチクリと言ってきます。
ただ私の場合は仕事場の先輩（35歳）なので>>792さんとはまた違った気を使ってしまいます。
何を言っても「あなたはいいじゃない」なので
うちは夫婦仲がうまくいっていないと嘘をつくことにしたら案外すんなり
その話題になっても変な雰囲気にならなくなりました。

実際は不仲じゃないし嘘をつくのはなんとなく気がひけるけど
方便と割り切って仕事場では割り切っています。

うまいアドバイスができずでごめんね。

802 ：可愛い奥様：03/06/07 15:23 ID:hZ/lK2mj

＞791
798と同感。自分ならそんな条件が厳しい人を納得させる人を
セッティングできる自信もないけど、どんな人でも結局は彼女が自分で
決める事だし、自分で見つけるべきだと思う。今でも振り回されてるように
感じたけど、失いたくない友人だからとあなた自身も無理してるのでは
どっちも息苦しくなりませんか？

803 ：可愛い奥様：03/06/07 15:28 ID:M3PzjGIZ

>>798
私はセッティングしたいわけではないです。
男友達がいないので、つてのつてを頼ったりしなきゃいけないし…
でも、猛烈に「やってくれ」と言われるんですよね。
私が夫と出会ったのが彼女の紹介だったから、「こっちだって
紹介したじゃん」みたいなことを言われます。

>>800
お子ちゃま…そうですよね。よかった、心の底で私もじくじくと
思っていたので、ほかの人にそういってもらえると嬉しいです。
（でもそんなことを親友に対して考えてしまうのは鬱ですね）

仕事も頑張ってるし、顔も綺麗だし、いい女だとは思うんですけど、
最近ちょっと小うるさくなってきたというか、人に対して厳しく
なってきたなあと感じます。彼氏が出来れば変わってくれる、元に
戻ってくれると信じているのですが、年齢的なものなんでしょうか？
昨日も「あなたは勝手だ」と言われたので、「お互い様な部分も
あると思うよ…」と返したら、「え？どこが？」とムッとされて
しまいました。
いやでも、ホント、そういうの関係ないといい子なんで、ずっと
つきあっていきたいのは本当です。過去、彼女がいてくれたからこそ
乗り越えられたことがたくさんあったし。

804 ：可愛い奥様：03/06/07 15:34 ID:M3PzjGIZ

レスしているあいだにまたレスが。なんかグチグチいってて
すみません。

>>801
>うちは夫婦仲がうまくいっていないと嘘をつくことにしたら案外すんなり
>その話題になっても変な雰囲気にならなくなりました。

わかります。既婚の友達含め３人で飲んだとき、既婚の友達が
旦那とあまり会話をしないんだーという話をしたら、ものすごく
嬉しそうに食いつき、「別れたほうがいいよ」と言ってました。
夫婦って、そういうものでもないだろ～と思うんですが（ちょっとした
愚痴はあっても愚痴でしかないときってありますよね）。
私も、家で楽しいこととかは、言わないようにしています。
うまくいってないとまでは言えませんが（家によく遊びに来たりも
するので、それはばれそう）

>>802
自力で探してくれるのが一番いいのですが、「外に出たくない」
「つてがない」そうです（理由じゃないですよね…）。
たしかに３０もなると、周りは既婚が増えてくるし、仕事場での
出会いがないとのことなので、厳しいとは思います。
そういう場合、余談なんですが、どこで相手見つけるんでしょうね、
ほかの人は。私はうまいアドバイスができないで困ってます。
ネットは？とか言いもするんですが…（サイトがわからないから
探して、といわれて、あっちゃんとか紹介してみました）

805 ：791：03/06/07 15:38 ID:M3PzjGIZ

読み返してみて、私本当に振り回されてますね。確かに息苦しいです。
ちょっと、自分でも彼女に対してヘンに気を回しすぎて、失礼ですよねこれじゃ。
よく考えてみます。
みなさん、アドバイスありがとうございます。うれしい。

806 ：可愛い奥様：03/06/07 15:44 ID:6fM2nj/j

仲直りしたい友人がいます。
最近、知り合って仲良くなった人なんだけど物凄く価値観があって
普段なかなか新しい友人を作りにくい私が意気投合して仲良くなった
人なんだけど（28歳で同じ歳です）
人柄はお人好しですごくいい人。でもわがままなところが多々あってそこが
難点なんだけど私と良く似た性格だから目をつぶっていたんです。
（私も自分勝手なところがあるし、そこを目をつぶっても友情を続けたいって
思う友人だった）

しかし先週、その人のある自分勝手な行動がどうしても許せず
私からメールで「二度と私の携帯にメールと着信をしてこないで」
と冷たく言い放してしまいました。もちろんそれ以来音信はありません。

いかなる理由にせよそのときは私も酷い生理前でとてもイライラ
してるときでした。（生理前のせいで人間関係を断ったのは初めてです）

しかしどうしても仲直りしたいと思っています。
自分から連絡して来ないでと言ってしまい、、いまさら普通にTelすることもできず
悩んでいます。
もう二度と関わりを持ちたくないと思うなら何も悩むことはないのですが…。
本心は珍しくもう一度友人関係を持ちたいと思っているのです。

皆さんならどうやって修復しますか？
素直にごめんねといって連絡を取りますか？

807 ：可愛い奥様：03/06/07 15:51 ID:jZGdNVa+

「自分から連絡してこないでっていったのに申し訳ないんだけど・・・」って
いって電話するしかないんじゃない？　街で偶然会ったりでもしないかぎり。

808 ：可愛い奥様：03/06/07 15:52 ID:SSivnkt/

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

809 ：可愛い奥様：03/06/07 15:52 ID:23hENZTF

>>806
もし私なら今さらだけど
深く謝罪＆自分にとっていかに大事な友人か、を誠意を込めて伝える。
それでも修復できないのなら悲しいけど諦めるしかないかな。
どうしても失いたくない友人なのならがんがって！

810 ：可愛い奥様：03/06/07 15:54 ID:zQ19oKXJ

>803
>「あなたは勝手だ」と言われたので、「お互い様な部分も
あると思うよ…」と返したら、「え？どこが？」とムッとされて
しまいました。

>旦那とあまり会話をしないんだーという話をしたら、ものすごく
嬉しそうに食いつき、「別れたほうがいいよ」と言ってました。

この節々を読んで思いましたが、彼女の本性が現れたという気がしませんか？
冗談でも「別れた方がいいよ」なんて嬉しそうに言うのって・・。
「自分が幸せじゃないから人の幸せが憎い」という怨念の塊な人ですね。
それにあなたの旦那を紹介したことを恩着せがましく言うもなんだかな。
今は彼女はただのワガママな女だけだと思う。昔はイイ人だったかもし
れないけど、人って変わるしね。
カルトっぽいこと言うけど、こーいう負のエネルギーしか出さない人は
あまり近付かない方がいいかもしれないですよ。

それにしても29歳で独身ってそんなに焦ることなのかなあ。

811 ：可愛い奥様：03/06/07 16:00 ID:23hENZTF

人によるだろうけど29歳で独身は結構焦るかも。
少なくとも私はそうだったな～20代後半は結婚したくてしょうがなかった。
30になって肩の力が抜けたというか、開き直ったら
30歳10ヶ月で今の旦那と出会って31でｹｺｰﾝ。
だからもう少し時がたてば>>791さんのお友達も落ち着くかも・・・と思ったり。

812 ：可愛い奥様：03/06/07 16:24 ID:o9q86NvZ

>>795さんの友達、酷い、無神経にも程があるよ、ﾜﾅﾜﾅﾜﾅ

813 ：可愛い奥様：03/06/07 16:36 ID:QSD0swuN

>>811 きれいな子で自分をしっかり持っていて、性格も良く
男からのアプローチが途絶えない友達は32歳の今も余裕。
結婚はしたくなったらするわって感じ。
そういうのは特例で何のとりえもない子はかなーり卑屈だよ。
近づかないに越した事ないと思わされる事件があり、疎遠に
なりました。
もうすごいのよ、嫉妬が。

814 ：可愛い奥様：03/06/07 16:41 ID:LVr9Abxr

29歳って結婚に限らず仕事、自立etcと、一番焦る時だと思う。
「これからの自分どうすれば・・・」みたいに。
811さんのいう通り、30過ぎると肩の力抜けると思う。
出会いうんぬんよりその子がマイペースでいられる事が大事だと思うので、
そっと見守るのがいいよ。
無理に紹介しても骨折り損になるだけだと思う。

って、もうこの話は区切りがついてるのに追い打ちｽﾏｿ。
しかし、791さんはとっても素直な優しい人だね。

815 ：可愛い奥様：03/06/07 16:47 ID:OMxpIzi4

>>796　797　ｱﾘｶﾞﾄﾝ
もう自分からは連絡しなくなりました。子供が4人いる子とでも今まで通り普通に
付き合ってこれたのに、どうしてこの子はこんなにすぐ怒るようになってしまったのか。

816 ：可愛い奥様：03/06/07 17:01 ID:S5ZvDmuH

そろそろ２９歳の私は結婚してても焦ってます。
言い換えれば焦ってないのは男関係の事くらい。
趣味、仕事、生き方とかまるで思春期の様です（ｱﾍｪ

817 ：可愛い奥様：03/06/07 17:18 ID:e32kMWHo

>>816
あぁ～私もそうだ。1週間なんてあっという間に過ぎてしまう（遠い目）

818 ：可愛い奥様：03/06/07 19:46 ID:iJ9GZENA

>>795
私、常々ここ読んでてめったに「切ったほうがいい」とまでは思いません。
縁あって仲良くなった人ならば、しばらく距離置いてみるとか、
遠まわしに自分の気持ち伝えてみるとかしたらどうかな？
それでもダメならその時に初めて絶縁を考えればいいと思うほうです。
でもあなたのそのご友人にはものすごい憤りを感じます。
問答無用でﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ、生ぬるいならいっそ三行半を突きつけてもいいんじゃないでしょうか？
3度です。3度も身を切られるような辛い体験をしたあなたに
彼女が浴びせかけた言葉は友達のものとは到底思えません。
他人でさえあなたが赤ちゃんを亡くしたことを知っていれば
あなたの心を踏みにじるような発言はしないでしょう。
そんな人はあなたの友達にしてもらえる価値すらないと思いますよ。

819 ：可愛い奥様：03/06/07 20:07 ID:jUbYkV5W

同じ男を好きになった女子高生の友情は
サランラップよりも薄く
妬みが加熱しすぎると張り付いて粘着する

820 ：可愛い奥様：03/06/07 20:10 ID:nqsp2VD/

>>819
何故に女子高生だけに限定する？

821 ：791：03/06/07 20:15 ID:pQMw+XY+

>>810
>負のエネルギーしか出さない人
これは冗談っぽく自分で言ってました（負のエネルギー出しやすいし
人を恨みやすいって）。冗談かと思っていたのですが、本気なんですかね…？
うまくいってない夫婦の話は、正直もうあまり聞いてもらいたく
ないんですよね。彼女の嬉しそうなところを見るのもいやだけれど、
それ以上に「やっぱり結婚相手は○○じゃないと！」という条件付けが
きつくなってしまうので。

>>811
素敵ですね。親友も、811さんのように力を抜いて、幸せをつかんで
くれたらいいなと思います。

>>813
私へのレスではない？かと思いましたが、一応。
どのような事件があったのか知りたいような知りたくないような…
ですね。夫も「触らぬ神にたたりなしだから、放っておきな」と
言います。私は、おせっかいなところを自粛すべきだと思います。
今日からでもがんばります。

>>814
そうですね。彼女がマイペースでいられるよう、こちらから無理に
予定を入れるのではなく、彼女に合わせる形でやっていこうと
思います。一緒に映画をみたりして楽しむとか、そういうのが
きっといいのでしょうね。
ほめていただいて照れくさいです、ありがとうございます。

長々とレス失礼いたしました。

822 ：可愛い奥様：03/06/07 20:48 ID:jUbYkV5W

>>820
知り合いの女が女子高で男の取り合いに巻き込まれて
大変やったという話を聞いて
「若い時ほど感情的で露骨なんだね」と
漏れの少ない脳みそは感想を持った。
確かに聞いた話は女子高生の話でも限定する事ではないわな
というよりその集団だけの事かも

823 ：可愛い奥様：03/06/07 20:59 ID:hYzMEJsZ

３０超えてからの女友達との付き合いは打算的になりますね。

824 ：756：03/06/07 22:20 ID:YRGyGSVk

そうかなぁ・・・
そうだとちと悲しい。

825 ：可愛い奥様：03/06/07 22:26 ID:q7jvrRO1

>>823
30になってというより、学生時代のころの友人の付き合い方と
ある程度の年齢を経てからの友人の付き合い方だと変わるよね。

年を取れば取るほど打算的になるというのは否めない。

でも昔からの友人だと違う気はする。少なくとも自分の周りはそうだから。

826 ：可愛い奥様：03/06/07 22:27 ID:2vABeJzq

>> 823
というか残っている友達は貴重。
環境がかわる共通の話題もすくなくなり疎遠になる。

ホントに友達って言える人は数人。
男友達の方が多いかも…。

827 ：可愛い奥様：03/06/07 23:03 ID:1xr4yV6Y

学生時代はそれなりに友人付き合い楽しかったんだけど、社会出てからは面白くないな。
でももともと、どんなに仲良くても友達と一緒に買い物、とかはできないタイプだったけど。

828 ：可愛い奥様：03/06/07 23:06 ID:jZGdNVa+

>>827　
私も人が一緒だと買い物できない。
年取るごとに友人づきあいがおっくうになっていく。
メールで連絡ぐらいはいいけど会うのははっきりいって面倒くさい。

829 ：可愛い奥様：03/06/07 23:11 ID:1xr4yV6Y

そうそう、友達と一緒に出歩いてる若い子とか見ると、楽しそうだな～と思ったりするけど、
いざ友達と約束するとめんどくさーと思ってしまったり。

830 ：可愛い奥様：03/06/07 23:15 ID:2vABeJzq

心が通じ合って無い人とは喋れば喋る程さびしくなる。
だったら、いない方がいいって感じ。
私も、何するのも大体一人で平気。
というより一人で行動する方が好き。
仲のいい女友達とはどこかで通じ合ってればいいかな位。
年賀状くらいだな、やりとりって。（彼女も忙しいから）

831 ：可愛い奥様：03/06/07 23:17 ID:1xr4yV6Y

>>830
私も。

832 ：可愛い奥様：03/06/07 23:19 ID:jZGdNVa+

私も一人で行動するのが好き。
独身の頃から、「今度一人で○○へ旅行するんだ」とか
ぽろっと言うと「私も行く～」とかいわれて断るのに困ったり、
っていうことが多かった。

しかも私の友人って一人で喫茶店にも入れない人が多い。
一人でいるぐらいなら、嫌いな人とでもいいから一緒に行動
したいらしいｗ

833 ：可愛い奥様：03/06/07 23:23 ID:rDNj1Szo

最近は年賀状もうっとおしい。
元々誰かとつるんで行動するのが苦手だったのだが
今では友達と会うことなんて全くしてないな。
仕事などで知り合う、その時々の人間関係だけで
いっぱいいっぱい。
仕事仲間でたま～に飲みに行くぐらいが丁度いい。

834 ：可愛い奥様：03/06/07 23:25 ID:jZGdNVa+

>>833
そうそう。
休みの日はゆっくり休みたいと思う。
友達と会う約束なんていれると、言い過ぎかもしれないが
「休日出勤」気分になるｗ　

835 ：可愛い奥様：03/06/07 23:26 ID:jrgAHdbm

場合による。基本的に一人が好きだけど、何をするのも、ではない。
買い物なんかは一人のほうが楽。
あっち行ったりこっち行ったり好きに動けるから。
映画もｴﾝﾄﾞﾛｰﾙの間座って余韻に浸りたいから
すぐ立ち上がられたりする心配ない一人がいい。
でもコンサートとかは友達と一緒にﾊｲﾃﾝｼｮﾝで行きたいし
飲みに行くのも友達と行きたい。
気の置けない友達とあははがはは笑ってるのは楽しい。
ただいつもそれじゃ嫌なんだけど。

836 ：可愛い奥様：03/06/07 23:30 ID:1xr4yV6Y

>>832
そういう人結構いるよね。
私なんてラーメン屋でも牛丼屋でも一人で入れるんだが。

>>834
わかるよー「休日出勤」ｗ

837 ：可愛い奥様：03/06/08 00:42 ID:IJW8GrUo

休日出勤ー?？
そんなに嫌なら断れよ・・・

838 ：834：03/06/08 00:43 ID:klo7+Eun

今じゃほとんど断ってるよ。
４回に１回ぐらいは行くかな。

839 ：可愛い奥様：03/06/08 00:46 ID:2/kjDwe/

子供の学校関係で友達づきあいしだした奥さんだと
誘いは断りづらい。

840 ：可愛い奥様：03/06/08 00:54 ID:iMOBBXEk

明らかに学生時代と今とじゃ友達との接し方が違う。
学生時代は色んな事を共有できたし、どうでも好い事で
いっぱい笑いあえた。
今は何かあっても自分で解決してしまい、趣味も自分だけで
楽しんでいる。
あんなに仲良かった学生の頃の友達とは今では話があわないから
疎遠になっているけど大事な友達には変わらない。
最近では新たに友達ってホントなかなか出来ないし無理して
作ろうとも思わない。
今は友達と遊ぶ事ってないな。
でも寂しくもないな。
友達以外で繋がっている人間が多くなったから。
旦那だったり、娘だったり、仕事仲間であったり。

841 ：可愛い奥様：03/06/08 00:58 ID:klo7+Eun

大事な友達とも会うのは半年に一回ぐらいでいいと最近は思う。
たまに会った時にたくさんいろいろ話したいなと思う。

842 ：可愛い奥様：03/06/08 02:16 ID:5UlKHwJw

私もワンシーズンに１回ぐらいがいい。
頻繁に会ったり、電話したりしてお互いのことを把握しすぎると、
つい比較してしまったり面倒な感情が湧きがちなんで。

843 ：可愛い奥様：03/06/08 02:17 ID:vtIluOD2

自分も長く付き合ってる大事な友達と会うのは半年に１回ペース。
でも大好きな友達に会う時って何故か緊張してしまって最初はうまく話せない。
やっとエンジンがかかってきた頃にお開きになるので、なんとなく
残尿感というか「まだ出し足りん！もっと時間が欲しい！」って気分になる。

フツーに好きな友達の時はそんな事にならないのに。

844 ：可愛い奥様：03/06/08 02:53 ID:CkwxGqA3

今日久しぶりに友達と会った。
楽しかったけど、うちに帰ってきたらドッと疲れが・・・
変な緊張感を持つようになってしまったよ。

昔は毎日のように電話して、月に３回は必ず会っていたのにな～

845 ：可愛い奥様：03/06/08 03:01 ID:2/kjDwe/

家庭を持つと友達と会えなくなるね。

846 ：可愛い奥様：03/06/08 03:02 ID:Z7uq3u4Z

＞844
すごく分かる。

その時その時に気の合う人と付き合うのが楽。
でも最近友達ってよべる人っていないかも。
主に酒のみ友達。（仕事関係）
自分の興味のある事を沢山共有出来る人と
自然会ってる。

847 ：可愛い奥様：03/06/08 03:09 ID:CD3V1Gn5

私は趣味に没頭していたい時期と
無性に人恋しい時期があるな。
でも趣味に没頭していたい時期でも
好きな人に誘われれば嬉しくて応じちゃうけど。自分から誘うことはしない。
人恋しい時期は自分から動く。
空振りのときが辛いけど、人付き合いにはつきものだし
そういうときはまた趣味に逃げて再起を狙うかなｗ

848 ：可愛い奥様：03/06/08 03:21 ID:OIeI+Q58

私も自分から誘う事は殆どないなー。
あんまり人と接しなくなってしまって、たまに会うと凄い緊張して汗かいたり
してる。
しどろもどろで、初デートみたいＷ。
たまには大勢でワーッと騒いでみたい。
彼氏とかいなかった頃みたいな無邪気で馬鹿みたいな自分が恋しい。

849 ：可愛い奥様：03/06/08 03:22 ID:a5FxyZFp

バトルロワイアルゲームです。ルールはとても簡単！
ぜひ参加してください。
http://cs3.c-able.ne.jp/cgi-bin/ruby/br2/brlist.cgi

850 ：可愛い奥様：03/06/08 03:26 ID:tADmrzT/

学生時代の友達とかと会うと、すごい価値観が違ったりしてて疲れる。
「あれ？この人こんなに××な人だったかな？」みたいな。
向こうもそう思ってるかもしれないなー。
私は社会に出てから趣味とかで出会った友達の方が気楽。

851 ：ツキ ◆uDn/Hs7u9w ：03/06/08 03:42 ID:ci0gdtuW

私も一人で行動するのが平気なほう。
映画も喫茶店も食事（気取らないでいいところなら）も平気。
趣味の習い事とかも自分ひとりで行く。

そんな事を話すと､露骨に悪意がある感じで
「すごいね～よく一人でいけるね～」（友達いないの？ﾌﾟｯかわいそ～）
て言う人がいる。
そんな人に限って､一人で行動しない。
なんでもみんな一緒。

でも､習い事なんかは人によって興味を持つものが違うから
あまり誘えないんだ。
昔､「○○を習おうと思う。」って言ったら
「私も､私も～」と何人かと一緒にはじめた。
そしたら「あまりヤル気なかったのにのに､無理やりやらされた。」
とか言って、全部私のせいにしてやめていった。
それから､一人でも平気になったよ。
一人で行動できることについては､夫からも変わってると言われる。

852 ：可愛い奥様：03/06/08 03:44 ID:pIStv8Gy

>>818 812 ｱﾘｶﾞﾄﾝ
多分、その子死産なんて平気なことだと思ってるんだと思う。
痛いことや、入院の費用がかかることは嫌だなあと言っていたけど
子供が死ぬことについては、何と言うか…特に感想はなさそうだった。
何しろ「子供なんか大っ嫌い！　絶対欲しくない」ってずっと言ってたから
出来なくて悲しいって気持ちが理解できず、こんなこと言っては悪いって
ことも思わないんだと思う。しかも自分はすんなり子宝に恵まれたから
ますます気が付かないんだと思う。
悪気はない天然な発想なんだろうから、気にするまいと思いはするんだけど
いろいろ考えてしまう。

私は人の痛みの分かる人になろう。そうなりたいと、思いました。
レスつけてくれてありがとう。

853 ：可愛い奥様：03/06/08 04:18 ID:tADmrzT/

よっぽど気の合う人意外は変につるむより一人のが楽だよね。
なんか張り合ったり、比べたり、不毛なカンジで疲れる。

854 ：可愛い奥様：03/06/08 04:33 ID:E3o2+Uii

>>851
この前近所の奥さんに「○○を習いに行こうと思ってる」という話をしたら
「私も、私も～」と見学についてこられてしまいました（相手は1人）。

居住年数が浅いので、近所にはその奥さんしか友達らしき人がいないけど
彼女が本当に○○を習いたいのが疑問で、ひっかかっています。

○○は手芸なんだけど、私は前から自己流でやっていて、それを習いたいと
言っていたのに、他の種類の体験教室にいろいろ誘われたし（興味ないので断ったけど）
彼女としては、とりあえず日ごろから一緒に行動できる友達が欲しいのだと思います。

見学に行った感じでは、他の生徒さん達は真剣に取り組んでいたし、
真面目に習いたい私としては、友達作りをしたそうな人と行きたくないです。
しかもやたらテンション高いし、同じように見られたくない！！
（見学先で「え～私、できな～い」ってずっと言ってた。やってみてから言えよ）

私も、1人で行動するのが好きなので、いつも誰かと一緒だとか
友達と定期的に会うのって、イヤなんです（家族は除く）。

でも前にチラっと彼女に「どこどこに1人で行った時に・・・」と話したら
やっぱり「1人で行ったの？すご～い」（友達いないんだ～カワイソ）でした。
そんな彼女は、つい最近引越ししてきた人と駅で会った時も
かなり友達口調（タメ語）で話していました。相手、引いてたけど。

友達というか、誰かと行動しないとダメなタイプで、明るくて友達が沢山いる私
って思っていそうな人って、中身が中学生か高校生みたいに思えるのは
私だけでしょうか？

855 ：可愛い奥様：03/06/08 04:46 ID:1SWqZmFb

>854
趣味の教室は一人で通い始めるのが気が楽。
最初は一人でも、教室で気のあう人って自然とできるしね。
その人には何もいわずに習い始めちゃえば？
ホントに興味あるのかなー、つまんないんじゃないかなーと
気を使いながら二人で通うよりいいような気がするな。

856 ：ツキ ◆uDn/Hs7u9w ：03/06/08 05:01 ID:ci0gdtuW

>854
わたしも何も言わずに習い始めたほうがいいと思います。
本当に興味あるなら､あとからでもはじめると思うし。
そのときは「ごめんね～思い立ったらすぐ行動しちゃうんだ～」
とでも言って､適当に濁しとけばいいのではないかと。
それにしても偶然。私も○○は手芸です。

>友達というか、誰かと行動しないとダメなタイプで、明るくて友達が沢山いる私
って思っていそうな人って、中身が中学生か高校生みたいに思えるのは
私だけでしょうか？

これ､同意です。そうじゃない人もいるけど。
妊婦になったとき､ドンドン一人で講習会やら行ってたら､
周りはみんなグループ作ってたもんな～。
絶対いっしょに会場入り。
私は何人かメールをする仲になったけど､
別々に会場入り。
それまで一人だったら､哀れむような視線が・・・・・・。
みんな､うちの子と同級生のお母さんになるんだよね。
憂鬱だわ。

857 ：可愛い奥様：03/06/08 06:30 ID:EmCT+qB3

人付き合いのペースって難しいよね。
私は半年に一回くらい会えばそれでいいや、と思えるんだけど、
毎週飲みに行ったり、みんなで集まったりしないと
満足出来ない人多くて、連続で断ったりしてると
別の人に「あの子最近付き合い悪いよねー」とか言われたりする。
それを聞くとますます行きたくなくなって･･･ってなる。
ペース違うだけなんだってこと、わかってくれるといいんだけどなー。
頻繁に連絡取ってれば仲良いってわけじゃないだろうに。

858 ：可愛い奥様：03/06/08 06:55 ID:4g0GjNq4

３０才すぎてから知りあった人で、
小梨×１で性格が非常にサッパリした人がいます

何人かで食事してても自然に彼女の周りは会話がはずんでいるし
一緒にいて変な気構えがなくて楽しいんです。
周りに自然と人が集まるような人っているんだなって思います。

ｳﾗﾔﾏｽｲけど私には彼女みたいにしてたら疲れそうだから
人それぞれ。

859 ：可愛い奥様：03/06/08 09:08 ID:f+vyna14

>854
私も習い事を人と一緒に始めない方が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲと思います。
特に絶対目的が違うとわかっている人と始めるのは危険。
（>854ﾀｿはその手芸を極めたい目的、相手の人は友達作りが目的）
私もある習い事をがんがりたいと思って友人に言ったところ、
｢私も～」で、一緒に始めたのですが、その友人も確かにその習い事に
かなり興味があった筈なのに、何故か途中からグループ作りに夢中に
なり始め「今度みんなでランチに逝くけど○○さんを誘うのはやめましょ」
などと言い始め、その教室自体がぎくしゃくしたムードになって
私自身彼女と友達と思われる事が嫌になってやめてしまいました。
私が彼女に強く注意するべきだったのでしょうけど、私は
人に説教したり諭したりするのが禿しく苦手な性格で、それが出来ませんでした。
彼女はまだ続けていて色々な問題を起こしているようです
私たちが入るまでは純粋にその時間だけ活動して「それではまた来週」の
ﾏﾀｰﾘ教室みたいだったのに、今でも申し訳なく思ってます。

860 ：可愛い奥様：03/06/08 09:10 ID:zh4K5JiX

友達との食事やお茶の会計ってどうしてますか？

私、自分より10才くらい上の友達がいます。
その人は会計の時、ありがちな「いいのよ、ここは私が…」ってパターン。
「私の分だけでも…」と渡しても、つき返されちゃうことが多い。
時々4～5人のグループでお茶とかすることがあるんだけど、
年齢に幅があって、その人だけが飛びぬけて年上。
「私みたいなおばさんをを仲間に入れてくれてうれしいの。
だから今日はお礼のつもり」みたいなことを以前口にしたことがあるんだけど、
仲間だと思うならそういう気遣いって不要だと思うんだけどな。
同世代の友達同士ではこんなことがないので、妙に疲れる。
最近はそういうのが面倒で何かと理由つけて会わないようにしています。

861 ：可愛い奥様：03/06/08 09:52 ID:mWBbfLOf

>>860
そのまま直接言ってみたら？
私もすごい年上の人からいつもいつもランチ奢ってくれるので
（自分が年上で払うのが当たり前っと思っていて）
私は「奢ってもらうと、とても誘いづらいので辞めてください」
って言ったら、わかってもらえたよ。
でも極たまーにたまーに奢ってくれるけど・・・（笑）

862 ：可愛い奥様：03/06/08 10:14 ID:xGkPDaF4

>>860 ああッ私その年上のお友達ﾀｲﾌﾟかも（反省）
別に収入が良い訳でもなんでもないのに、
気分よく若い子と会話出来たりするとそうなるんだよなー。
>861のような断り方でいいかもね。
こっちも冗談っぽく「今度ご馳走してー」なんて言うけど、
口で言ってもらわないとわからことあるからさー。

それにしても860も861も性格ヨシ子さんだよね。
こういう発想もてない、下手するとごちそうさまもﾛｸに言えない人間に
おまえには二度とやらんわ!って思うﾔｼなのでｗ

863 ：可愛い奥様：03/06/08 10:57 ID:MfYSN1Pi

私は学生の頃から１人で行動するのが大好き！
喫茶店・映画・食事（１人で入りやすいところ）に買い物。
海外旅行時の単独行動も大好き。
１人だととにかく自分のペースで気楽に行動出来るからね。
疲れたら休めばいいわけだし。運転免許取ってからは更に
楽しくなった。休日に遠方までドライブして美味しいもの食べたり
どこへでも行っちゃうし。
友人で「１人でお茶なんて絶対出来ない。間がもたない」って
言う子がいて「えー、私読書したりするから全然平気だよ！
というか１人お茶大好き！」と言ったら変な生物でも見るかのような
目つきで「へぇ…」と返された。そういう子に限って友人何人かで
集まる時にこちらに「○○なら色々美味しいとこ知ってるでしょ。
お店は任せたよ♪」なんて言っておいて、食べてる途中から
「なんかここ美味しくないー」と失礼極まり無いことを言う。
１人で行動出来る友人のほうが断然魅力的だと思うな。
１人って勿論淋しいこともあるけど、その分他人に優しい人が
多いと思う。いつも旦那さんと一緒に行動しなきゃ気が済まない
という友人とは話しててもつまらない。「うちの旦那がね…」
とか「うちではね…」とか。「お前個人の考えは無いのか！」
と思ってしまう。同様に考える方、いらっしゃいますか？？
このスレッドの方たち、読んでいるととても真面目な方が
多いような印象を受けますね。

864 ：可愛い奥様：03/06/08 11:09 ID:mWBbfLOf

>>862
私も御馳走さまを言わん奴は、2度と奢ってやらんって
思う人ですよ。
礼儀知らずな奴は、嫌いじゃ！

865 ：可愛い奥様：03/06/08 11:10 ID:klo7+Eun

一人で行動できない人ってなにかあると誰か暇な友人を無理矢理
みつけて一緒に行こうとするよね。

独身時代に同僚で絶対に一人で行動できない人がいた。
ある日、彼女がいつもランチを食べている仲間が休んだりして、
一緒に食べる人がいない日があった。
そうしたら朝から、社内のいろんな人に内線かけまくって、
「今日一緒にランチ食べてください！」と必死に頼んでるのを
見たときはマジ笑ったｗ

866 ：可愛い奥様：03/06/08 11:15 ID:tADmrzT/

>>860 私の知り合いにもそんな人がいた。
皆さんの友達はただ気前が良くて太っ腹な人だと思うんだけど。
私がスクールに行ってる時の人で会社を経営をしてる人がいた。
最初は面識なかったけど、少し仲良くなった時５人で行ったホテルの
ビュッフェをその人が全部ゴチ。その後何度かをう言うことが続いて、
最初は親切かなと思ったけど、何か様子がおかしい。
再々続くと申し訳ないのでお返しをしようとすると何故か機嫌が悪くなったりするし。
どうやらその仲間の主導権が握りたかったらしい。そして自分は金持ちと言わん限りの態度。
上から見下した態度だったりするし。別にかまわないけど、友達としては切りました。

867 ：可愛い奥様：03/06/08 11:29 ID:SUkSTbFk

激しく独り好きではあるが何か食べる時には「これおいしいね」と言う相手が欲しい。
あと少食な癖に欲張りなのであれこれ食べたい時一人だとひとつしか頼めないから
誰かいたら交換できるのになぁと思いつつﾓｸﾓｸ食べる。
　↑
いたとしても99%旦那だけど。

868 ：可愛い奥様：03/06/08 11:33 ID:e6dwyHnX

私も基本的には一人で行動するのが好きだけど、
旦那は別、かな。
何かにつけこれから一生一緒に生きていく相手だから。
食事も気の合わない友達や気を使う相手とするよりは
ひとりでする方がよほどいいけど、
旦那と一緒なら黙って食べても何となく安心するよ。
ま、旦那と気が合うからかもしれないけど。

869 ：可愛い奥様：03/06/08 11:55 ID:r48pRURk

夜中３時に電話をかけてくる友達は、やっぱり非常識？
まぁ、非常識ではありますが、怒る程のこと？？？

ほんとの大親友が、こまって、考えて、３時に電話かけてきたんだから
私だったら、助けてあげたいけどなぁ～。

みなさん、どうおもいます？

870 ：可愛い奥様：03/06/08 11:55 ID:/JR6My5q

私なら怒ります。
電話は朝8時から夜10時までによろしこ。
それ以外の時間はメールにしてね。

871 ：可愛い奥様：03/06/08 11:59 ID:klo7+Eun

内容による。ひとり暮らしで具合が悪くなって病院に行きたいけど
動けないとか、変質者が玄関をバンバン叩くとかだったらいい。

でも「彼がこの頃つめたくって～」とかだったら怒る。

872 ：可愛い奥様：03/06/08 12:02 ID:GXkVoz2s

バイト先にすごく性格悪い子がいるんです。
仕事も全然出来ないくせに、自分では一番出来る人だと勘違いしてるし
やったらやりっぱなしだし、周りのの優しい人が黙って片付けてやってるのに
こっちがおとなしいからって調子に乗ってえらそうにするし。
その子は２３歳で、来年結婚する予定で、話すことは結婚の自慢話ばかり。
彼氏は超男前で背が高く、もうすぐ家を建てて派手婚するらしい。
特に結婚３年目、地味婚で地味な団地暮らしの私には自慢したいようだ。
結婚前で忙しいのを理由に「この日シフト代わって～」とみんなに電話
かけまくって交代ばかりさせて迷惑かけまくり。
結婚前だからと言ってるけど、この子は昔からなんだかんだ言って
シフト変更魔。いつも寝る暇がないくらい忙しいんだと。
そのわりに飲み会とかにはもれなく出席している。（私は殆んど行かない）

ところで皆さんにお聞きしたいのですが、
彼女の結婚式なんて絶対行きたくないんです。全然仲良くないし。
でも絶対しつこく誘ってくると思う。私はきっと来てくれると思い込んでるし
（イコール＝なめられている）
２次会だって絶対行きたくない。ただでさえそういうの苦手なのに
嫌いな子のなんて論外。ありがたみのわからない人にお祝金も渡したくない。
どうやって断ればいいと思いますか？
だいぶ先の話なので、予定があるというのもおかしいし、
皆さんは行きたくない結婚式どうやって断ってますか？

873 ：可愛い奥様：03/06/08 12:06 ID:LpJoJ5QQ

>872
法事はどうかしら？
結構先でも予定が決まっててもおかしくないし、
「とても可愛がってもらった叔母の法事にとても出たいの」
いかがでしょ？

874 ：可愛い奥様：03/06/08 12:07 ID:dwlehf7i

真夜中に電話かけるほどの緊急事態に
悠長に友達に電話する人いるんかなぁ？
例えば具合悪いとかでも、まず119か市内の深夜休日診療案内だよね？
変質者ならまず110じゃないか？

875 ：可愛い奥様：03/06/08 12:09 ID:klo7+Eun

>>872

バイト先が同じじゃなければ、今のうちに疎遠になって連絡を
断つっていう方法があるが・・・。
結婚式まで彼女とずっと顔をあわせるなら、式の2ヶ月ぐらい前
（というか招待状をもらう時とか）に旅行に行くとかいって、
断るとか。

876 ：可愛い奥様：03/06/08 12:15 ID:mWBbfLOf

夜中の３時は非常識であって、怒ることだと思うけど。
不幸の知らせや緊急事態以外なら、普通の大人なら昼間の落ち着いた
時に電話するのが当たり前かと。
そんな非常識な奴は私は付き合わん。
中学生が朝まで電話・・・と違うから（笑）

>>872
『同じ日にもう一つ結婚式が入ってるため行かない。』

877 ：可愛い奥様：03/06/08 12:24 ID:cSay8tNl

イタリアンレストランに女三人で行った時
魚介類がダメ、チーズがダメと言い出すコがいた。
みんなそれぞれ食べたいもの頼もうよなんていってる
コ本人がいちいち物言いをつける。気分わるいよ。
だったら来るなよといいたい。
もうあの面子とは食事できません。

878 ：可愛い奥様：03/06/08 12:37 ID:SUkSTbFk

そういえば昔近所のアパートが火事になった時
そこに住んでいた友達のお母さんが逃げる途中に友達から電話あって
「今うちのアパート火事なの！」「えっ？がんばって逃げて！！」
「うん、わかった」「じゃーね」という会話をしたと言ってた。
火事があったのは明け方５時。

879 ：可愛い奥様：03/06/08 12:44 ID:5Bd+pIT+

>>878
時間は確かにアレだが、その落ち着いたやり取りにﾜﾛﾀ

880 ：可愛い奥様：03/06/08 13:10 ID:GGDalBs9

私は昔の友達とはメッセで話してるよ。
遠くにいった子とも話せるしこちらの都合の悪い時は退席中にしたりできるし
夜中に話すのも割りと気軽だし。
そのほうが案外、人間関係がうまくいったりする。

881 ：可愛い奥様：03/06/08 13:20 ID:UpJCx/Tf

>>880
私は、たま～のメールで近況報告
今じゃ、悩み事の話とかお互いにしないから電話めったにしないのですわ
おかげで嫌な思いもすることないわ。

882 ：可愛い奥様：03/06/08 14:17 ID:OloOEZdC

>>863
わかります。その気持ち。
私も学生時代の友人がそんな感じです。
それでこっちから付き合いをフェードアウトしてるのに、
向こうは連絡を取ってくる。
会話の内容は「うちの旦那が」「うちの子供が」ばかり。
聞いてるこちらが疲れてしまうので、（まさに休日出勤ｗ）
最近はなにかと理由を付けて断ってます。
こういう子に「聞き上手」は少ないような気がします。

883 ：860：03/06/08 14:58 ID:SHjpVSIh

>>861 >>862 >>866
レス、ありがとうございます。
あんまり深く考えることではないんですかね？
もし、今後またそういったことがあったら、さらっと言ってみようかと思います。
861さんの友達や862さんのようにさっぱりと受け取ってくれるといいんですが…。
866さんのいうような人を見下したような態度だったらとっくに切ってましたが、
そういう人じゃないだけに、気を使っちゃってたんですよね。
アドバイス、ありがとうございました。

884 ：可愛い奥様：03/06/08 15:57 ID:EKmWoTfJ

大きな声では言えないけど私は友達が習ってる教室の話を聞き
一も二もなく「私も行きたい！」と言い、最初の一回だけ一緒に行ってもらいました。
その教室は絵画教室で、じつにﾍﾞｽﾄなﾀｲﾐﾝｸﾞで私が習いたいと思っていたところへ
友達が月謝が安くて（これが決め手）気楽なところへ習いに行ってると話してくれたので
上のようないきさつに。
最初の一回目以外は一人で描きに行ってます。
もう３年になるけど教室で彼女に会ったのは２回だけ。
年に４回ほど互いの家は行き来するけどだからといって教室へ一緒に行こうとは
どちらも言い出さない。思い浮かびもしない。
本当に教室に興味がある場合もあるよぅ～～連れてって！と言われても
嫌がらないで欲しいよぅ～。。。

885 ：可愛い奥様：03/06/08 18:06 ID:46qwUFbq

>>869
怒るよりすごくびっくりするだろうなー。
即切るまでは行かないけど「非常識な人」とインプットしてしまうと思う。
で結局はフェードアウトしちゃうんだろうな。
緊急事態だとしてもだ、
午前3時の緊急事態に、鬼女がお役に立てる事ってあるのか。。。？

886 ：可愛い奥様：03/06/08 18:09 ID:wMe9Gs9K

近所に住む毒女友人とはお互いに緊急事態の場合は何時でも電話ＯＫの
了解をとっている。
救急車を呼ぶほどではないけど、夜間病院に行きたい、でもひとりでは
などなどの時にいつでも電話して、と。
でも昔、夜中の１２時半頃に毒女友人から携帯で
「ねえ～～今どこどこにいるんだけどお～、１時から誰々の映画を
やるのねえ～、ナンパされちゃって帰れないから～ビデオお願い～」
と電話があったとき・・・さすがに腰が抜けた・・・あまりのﾄﾞｷｭさに。
以後、それが原因ではないが付き合いはなくなった・・。

887 ：８８６：03/06/08 18:10 ID:wMe9Gs9K

↑携帯からの毒女は近所の毒女とは別でつ

888 ：可愛い奥様：03/06/08 18:16 ID:YFWKgZL5

昔、たしか夜中の１２時～１時ぐらいの間に毒友人から
電話があり、「過呼吸っぽくなって苦しい。」と電話があった。
病院には行かなくてもいいけど、どうしても不安で誰かの声が
聞きたかったとのこと。こっちもかなり心配した。
翌日昼間に謝りの電話があったよ。

889 ：可愛い奥様：03/06/08 18:20 ID:phTAPV2v

ああ、なんか毒女の友達ってやたら「もてない訳じゃないのよ！」
っていうの強調したがることってある。
「プロポーズされたんだけど、でもね、私が求めてる男は違うのよ！」
ああそう、としかいいようがない話されてもな・・。
男の好みがうるさいのよ！といいたいのは分かるけど、
それほどの女か？あんたは、って聞いてみたいわ。
実際聞いたら付き合い終わっちゃうかしらね・・。

890 ：可愛い奥様：03/06/08 18:22 ID:SWv8ShAH

>>888
普通にいい子じゃん。

891 ：可愛い奥様：03/06/09 03:07 ID:qXBc1Ocm

たまにメールでやりとりしてる毒女の友達から「急で悪いんだけど
土曜日空いてたらお茶しない？」と言ってきた。唐突だったし
長いこと会ってなかったので、何か話したいことがあるのだろう
（ひょっとして電撃婚？）と思って街まで出かけて会ってきた。
でも何もなく普通に世間話しただけで終った。話の途中で「土日に
何の予定も入ってないときってつまんないから、むりやり用事
作っちゃうんだよね」って言ってたんだけど、ひょっとして
アタシってその「むりやり作った用事」だったってこと？

892 ：可愛い奥様：03/06/09 03:11 ID:7mre3amS

上手く言えないんだけど、
節約家で良妻賢母タイプ　ミエをはらず
絶対に流されない強固な信念を内に秘めた
妙に飄々とした友人が激しく苦手です
裏を返すと・・・
ケチで自分の家庭だけが全てで身なりは気にしない
人に合わせる事をしない、ガンコで融通が利かない
弱みは見せず人間味がない
こういう人いませんか？
こんなタイプだから深い付き合いにはならないけど
なんていうのか、、、噛み合いませんなぁ

893 ：可愛い奥様：03/06/09 03:14 ID:7mre3amS

>>891
失礼な言い方されましたね・・・
彼氏とかいないのでしょうか？だとすると
予定のない自分にすごく不安になるんじゃないのかな

894 ：可愛い奥様：03/06/09 03:27 ID:GCcQj13T

>>891
私も毒女の友達によくやられるよ、しかも当日アポ。
別にいーんだけど、「おまい専業小梨だろ、ひまだろ、相手しろやｺﾞﾙｱ」
って言われてるみたいで微妙にむかつきます。なので最近は結構断ってます。

895 ：可愛い奥様：03/06/09 03:35 ID:xAARd0vU

私は女友達って殆どいない。
我が儘なんだろうな。人に合わせるのが苦手。
旦那とどこか行っても集合時間を決めて個人行動。
電話やメールで相談事ってしないしな。
付き合ってるのは気楽な酒のみ仲間くらいだ。

896 ：可愛い奥様：03/06/09 03:43 ID:qXBc1Ocm

>893-894
レスありがと。っていうかこんな時間になんで起きてるの？ｗ

最後に会ったときには彼氏は居なかったんですが、（一般的な）
結婚話をしてるとき「当分そんな予定はないし」と言ってたので
ひょっとすると「彼氏できたの？」と突っ込んで欲しかったのかな
と今ふと思ったよ。

でも私はそういう思わせぶりな話の運びは苦手なんだよぅ。
「聞いて！彼氏できたの」って率直に言ってくれたほうがイイ。

>894
「微妙に」むかつくってのにワラタよ。

897 ：可愛い奥様：03/06/09 03:44 ID:5vnyobhh

あ、私「良妻賢母」を抜けばまさに、>>892さんのお友達と似たタイプかも。
でも親友には弱みも人間味も見せるからな。
心底は信用してない相手には飄々と付き合います。

898 ：可愛い奥様：03/06/09 04:50 ID:GMqLapSM

ちょっと愚痴なんですが・・・。
今日（昨日？）ひさびさに友達と会ったのですが、その子供（男の子、5歳）が口が悪く、
前から気にはなってたのですが、昨日私に
「ばーか」「くそばばぁ」等々…ふざけてなんだろうけど、
友達曰く、「男の子はしょうがない、このくらいで怒るのは子供嫌いだから」と言って
「このばばぁいじめちゃえ～！」とヽ（`Д´）ノ　煽りだす始末。
私もふざけて追いかけっことかしてごまかしてたんですが、内心ﾑｶﾑｶ…
私の心が狭いのだろうか？
私も子持ちだけど、そんな風には躾ないつもりだけど、私が子供嫌いだから（嫌いじゃないつもりなんだが）なのか？
彼女は好きなんだけど、彼女の子育て方とはギャップを感じてしまう。
正直付き合っていくのが無理な気がしてきた。

899 ：可愛い奥様：03/06/09 06:27 ID:y0SJ+UyW

>>898
『男の子はしょうがない』は無いと思う。
男の子でも女の子でも、大きくても小さくても、言ってはいけないことは
教えるのが普通だと思うけどね。
『これくらいで怒るのは子供が嫌いだから』って言ってるけど、
そんなの逃げてるだけでしょ？
自分の躾の悪さを認めたくないだけじゃない？

900 ：可愛い奥様：03/06/09 07:38 ID:K1jMBntv

「男の子」でもひとくくりにはできないからねえ。。
いいか悪いかではなくそういう言葉を使いたいだけって時期もあるのかも。
家は女の子だから知らんが。
慢性的に使ってるならやめさせたほうがいいだろうけど
いずれ飽きてくる程度の本人のﾏｲﾌﾞｰﾑならうるさく言わないかもな、私も。
甘いんだろうけど。。ただ、汚い言葉を使ってるってことと
お客さんにとる悪い態度とは別だと思うが。お客さんにその態度だったら
注意すべきと思う。

901 ：可愛い奥様：03/06/09 08:38 ID:PfhYEqht

>> 898
女の子に言われたらちょっと…だけど、
男の子の場合どうかな。
ふざけてだったら、その位の子って使うかも。
でも、注意くらいするよね。
自分の友達に向かって、そんな言葉使ったら。
子育てで友達と考えの違いを感じる事って確かにあるよね。

902 ：可愛い奥様：03/06/09 08:47 ID:XS6Xa7mJ

>>898
それって犬は噛むもの、吠えるものって言って野放しに飼ってる飼い主のようなもの。
躾しない＆できない言い訳なんじゃない？

親の品性は疑ってよし。
ちなみに汚い言葉を使う子は注意しないで、徹底して無視するといいよ。
きちんとした言葉にしか返事しなければ、本人もわかってくるから。
腹立つけどね。

903 ：可愛い奥様：03/06/09 08:59 ID:za1SXQjo

>898
今度「ﾊﾞﾊﾞｱ」って言ったら、もう遊んであげない。って言って、また言ったら
ほんとに無視する。
そんな様子見てても、ｶﾞｷを叱ったりしない友達なら、距離を置く･･･。
その場ではたぶん、「うるさいｸｿｶﾞｷ～」とか言ってふざけて応戦するけど。

904 ：可愛い奥様：03/06/09 09:07 ID:yQw6rJHd

>>892
それ、私だ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

905 ：可愛い奥様：03/06/09 09:35 ID:08eenr3+

>>904
同じく。私も飄々＆淡々としてて、本音を見せないからなー
深い友達少ないわけだべ～

906 ：可愛い奥様：03/06/09 09:40 ID:a4IrMJZs

>>892

私も～。でも、見栄っ張りでワガママで良妻賢母になろうとする努力もない大人になれないDQNとは
友達でいたくないなー。
大人になったらある程度の距離は必要だと思うし。
それでも飲み友達も親友も長い付き合いの友達もいるよー。
友達少なくても、尊敬できる友達に恵まれていればそれで満足かなー。

907 ：可愛い奥様：03/06/09 09:50 ID:bfoaHBHx

しかし、脳内「良妻賢母」の相手は疲れる。

908 ：可愛い奥様：03/06/09 10:17 ID:pYOUI9AK

私もだ。良妻賢母ではないけど、見栄も張らないし、人に流されないし。
んで親友いない
ろくに家事をしないで、見栄っ張りで、自分の意志がない人は嫌です

909 ：可愛い奥様：03/06/09 10:49 ID:TUFYJF+i

>>898 ﾀﾞﾒじゃん友達、
私も同じことされた友達の男の子にﾑｶついて
泣かす寸前まで叱ったよｗ
その友達の論理だと叱るのは父親の役目みたいだけど、
ﾅﾒられちゃﾀﾞﾒじゃん!
因みに私がｷﾚたのも仕方ないとおもってるみたいで、
私が叱ってても友達は放置。
これって親の役目じゃないのー?と思った私であった。

910 ：可愛い奥様：03/06/09 11:02 ID:GHvZMiTg

>>892
友達ならば、飄々＆淡々の向こう側にある、その人の本質をわかって
あげられるのでは？
つーか、あなたはその人に嫌われてて、防御されているのでは？

911 ：可愛い奥様：03/06/09 11:05 ID:GMqLapSM

>>899-903 ﾚｽありがとうございます。
なんせ子供に対してだから、私心が狭いなぁ…。って自己嫌悪だったんです。
ただ、もし私が怒っても、「○○(私）は本当の子供好きじゃないのよー」としか受け止めてくれなそうだ。
　　

912 ：可愛い奥様：03/06/09 11:08 ID:47tXIfju

>>892
私の場合、付き合いたくないけど仕方なく付き合っている
社宅内の奥とかには、飄々としてるよ。
社宅近辺で会うわけだから、服装もテキトーだし、
家事を言い訳に、なるべく早く切り上げて帰ってる。
友達だと思える人とは、全然違うの付き合い方をしてる。

913 ：可愛い奥様：03/06/09 11:14 ID:PUIc9nlN

>>892
「節約家で良妻賢母タイプ」以外はなんか私当てはまってるかもなー
噛み合わないって？
何処が不満なの？弱みを見せない（悩みを語らない）ってこと？
貴方の話にどうしようどうしようとうろたえないから不満ってこと？

914 ：可愛い奥様：03/06/09 11:16 ID:MPTZGgne

>>913
単に可愛げが無いってだけじゃない？

915 ：912：03/06/09 11:16 ID:47tXIfju

それから
ミエを張るタイプの人は大嫌い。1番嫌いなタイプかも。
そういう人って、負けず嫌いですぐ張り合いたがるじゃない？
まず友達にはならないし、近くにいるだけで迷惑。

916 ：可愛い奥様：03/06/09 11:18 ID:WyJLHi+Q

私も苦手だわ＞良妻賢母
でも自分も距離を置きたい人には、淡々＆飄々を装ってしまうかも。

917 ：可愛い奥様：03/06/09 11:22 ID:kID1T8Gs

892のような先輩が職場にいた。こっちが苦労してお膳立てした所は
ちゃっかり持っていくし、面倒なことは尻拭いさせる。
でもって「優秀なリーダー」と思われていた。
あまりに裏表が違うので、ある時思いっきり反逆してやった。
自分のペースを持っていようが、節約かだろうが飄々としていようが
構わないが、「自分をいい子に見せようという」根性はセコイと思う。

918 ：可愛い奥様：03/06/09 11:27 ID:k/KhDJub

高校時代からの毒女の友人
恋の悩みなどがあると自分中心になってしまうとこがちょっと嫌・・
夕飯時だろうが11時だろうがピンポ～ン・・・
「顔　見たくなって来ちゃった・・・」おいおい・・・ってえんえん
恋の悩み相談・・・旦那は先に寝てしまう
だんなもいるしうちには育ち盛りのお子が3人もいてお母さんなのよ。
明日は学校もあるってことわかってんのかな～？終電ギリギリでお帰りです

私の毒女の時さんざん悩み聞いてもらったからな～とは思うんですが
家が汚い時もあるんだから突然のご訪問は勘弁してほすぃ～～

919 ：可愛い奥様：03/06/09 11:48 ID:ZRWWHqDO

私はあまり自分から友人作りに積極的なタイプではないのですが、相手から
愛想よく接近されて、ストーカーのごとく待ち伏せまでされます。
んで、プレゼント攻撃。（お菓子とかだけどね）そんな風に女に言い寄ら
れる。（◯◯ちゃんと会えて幸せだとか、死ぬまで親友だよね？）とか・・。

んで、どんどん深入りされて、勝手に嫉妬して僻んで、居なくなる。
なんでこんなもん（ブランドもん）持ってるの？とか
会話の流れから、エエ？？4大卒だったの？とか
ええ？？夫婦双方の実家で別荘持ってるの？？とか。

結構、振り回されてボロボロです。なにか私にも問題あるんでしょうね．．

920 ：可愛い奥様：03/06/09 11:54 ID:HBiQoEqD

>>919
なんだろうね？
人あたりがわけへだてなくて、いい人って感じなんだろうか？

私はなんとなくべたついてきそうなタイプの人って
逃げたくなるので深入りされる前に予防線はりまくってしまう。
メール着てもたまにしか返事しないとか。
完全に拒否ると、ストーカー男とおんなじで火に油を注いでしまうから
あくまでさりげなく。
こっちでコントロールしてかないとキリないもんね。

921 ：可愛い奥様：03/06/09 12:06 ID:zMtFeDWn

3年ぶりに何人かで会うっていうのに
「その曜日は毎週彼氏と会うからだめ」
って、毎週会ってるならこっちに予定合わせろってんだよ。
この人っていつも彼氏優先なんだよねぇ・・

922 ：919：03/06/09 12:07 ID:ZRWWHqDO

良い人に見えるかどうかは知らないけど、ベタベタつるむのが
嫌いなので、どこかのグループから弾き飛ばされた人がよってくるかも。

同じくだよお～、そういう過去が数回あったので、メールもあまり
返事ださなくて（っていうかもともとメール不精）会った時に
「ごめんね～～返事ださなくて～～不精なもんで」って笑ったら
「・・・嫌われたかと思った・・」ってショボーンってしてるの。
ホント距離とるのって難しいよね。

今、近所にいるの～～遊びに行っていい？？

これ嫌い。どうせ不倫相手のくだんないドロドロ話聞かされるだけ。
読書してた方が100倍まし。

923 ：可愛い奥様：03/06/09 12:11 ID:0CWoLIce

>>813
>>814に同意。きっと単に可愛げなくて好きになれないだけでしょ。
どうしようどうしようとおろおろしなきゃあかんのかって、
そこまで極端じゃなくたって、疲れたときには疲れたと言い、
後悔したときにはあれは失敗だったよ～と言える。
その程度の弱みさえ見せないような人は心の中が見えなくて
最初から一線引いて付き合ってるﾏﾏ友であっても２線も３線も引きたくなる。
そういうのを壁を作ってるって言うんじゃないかな。
壁作ってればそりゃ人から好かれないでしょう。
適度に柔軟なほうが人間関係はスムーズに進むと思うけど。

924 ：可愛い奥様：03/06/09 12:16 ID:0CWoLIce

>>919
相手が離れて行ったのがどうして自分への嫉妬、妬み限定だと思うの？
＞なんでこんなもん（ブランドもん）持ってるの？とか
会話の流れから、エエ？？4大卒だったの？とか
ええ？？夫婦双方の実家で別荘持ってるの？？とか。

これは文字だけ読むと単なる会話でしょう。
羨ましい～！！とは思ってたかもしれないけど。
他人が去っていくのを「自分が裕福で学歴あるのを妬まれた」と
思い込めるあたりにも原因ないだろうか。

925 ：可愛い奥様：03/06/09 12:30 ID:qXBc1Ocm

>924
たぶん919さんは外見と中身が乖離してるのかも。
ぱっと見の印象で勝手に妄想して近づいてきた人が
親しくなってみると思ってた人とちがーうといって
去っていくって感じなんじゃない？

妬まれたっていうよりも世界が違う人なんだわ
って線引きされちゃってるのかな。

926 ：913：03/06/09 12:36 ID:PUIc9nlN

>>923
レス番間違ってるけど私にだよね？
うーん、私も誰にでも飄々って訳じゃないしな。
弱みをみせる相手選ぶってあるなぁ。
人の不幸を内心嬉々として聞く人とか
口の軽い人には心は開けません。

927 ：可愛い奥様：03/06/09 12:44 ID:0CWoLIce

＞人の不幸を内心嬉々として聞く人とか
口の軽い人には心は開けません。

そういう人には誰だって近づきたくないし、心も開かないだろうけど
ここは「友達」について話してるんじゃ。。。
友達にそういう人しかいないんだったら分かるけど。
いや、私は別に可愛げない人だからどうこう別に思わないけど。
そういう人だなってだけで。

928 ：892：03/06/09 12:58 ID:hJgBxRae

>>892っす
う～ん・・やっぱり上手く伝わらない
皆さんのような飄々＆淡々とは違うかも・・・表現が下手でｽﾏｿ
具体例で言うと
皆で食事にでも、、とかいう時に「私はお弁当持っていくからいいわ」とか
ショッピングの時に｢私は見ないわ｣と店にも入らず入り口に待ってるとか
出産祝い＆手土産を持参してもジュース1杯しか出さず、出産祝いのお返しもしない
過度に人に流される必要はないと思うんだけど、最低限度、人と合わせるって事は
時には必要ではないのかと・・・
なんというか場の雰囲気をﾌﾞﾁ壊すのが平気なので、腹が立つというよりも
ｽﾞｯｺｹちまうんです

心を開くとか、、、そんな大げさなもんじゃないんです
その人の性格であって、なんというか不思議な人

929 ：けんいち：03/06/09 13:03 ID:/vDJDa1K

メール頂戴！

930 ：可愛い奥様：03/06/09 13:04 ID:255Hi0Cl

>>928
それは「価値観の違う人」とかじゃないの？ｗ
あわないならあわないでいいと思うけど。
例えば出かけた時お茶しよう！となった時
「ドトールがいい！」という人と
「せっかくなんだからホテルのラウンジで飲みたい」
「あなたは好きなもの頼んで、私は水でいい」
「缶コーヒーで済ませたい」そんな人もいるわけで。

931 ：919：03/06/09 13:04 ID:ZRWWHqDO

＞924
いやあ、限られたスペースでの表現力がなくて、確かに私の書いた
文章読むだけではそうですね。
しかしながら、その人が他人に対して、僻みっぽいのは端々から
感じていたので、私も云う必要の無い部分に関しては伏せていたのですが
その後、うつむいて絶句してる時の目が怖かったーホント。その後、
◯◯ちゃんにはわかんないよね・・とか、旅行（国内）話などの
たわいのない話でも、さすが～お金持ちイイ～～とか。
（ウチは普通のリーマン世帯です）

まあ、こうなるとこちらも付合いたくないです。

932 ：913：03/06/09 13:10 ID:XDJ6RM6v

>>928
なんか私のレス的外れだったよーだね…
それは「自分」を持っていて飄々淡々というより協調性0な人、でいいんじゃない？

933 ：可愛い奥様：03/06/09 13:14 ID:Tdm8/HYF

>>918
自前に電話も無いの？
いきなり来る奴って最悪じゃない？
子供がいるなら居留守も無理だろうしね・・・

934 ：可愛い奥様：03/06/09 13:25 ID:0CWoLIce

>>931
貧乏か普通の彼女はお金持ちのあなたと話していても
空しくなるばかりでつまらなかったのでしょう。
両の両親が別荘持てるご実家ということはぴんきりの
リーマンであっても大体は予想つくってわけで。
妬まれた、というより世界が違うから（と思い込みもあるかも）
感覚が合わないし、話しててつまらないと思って
もっと他に感覚の合う友達と付き合いたくなっただけかも。

935 ：892：03/06/09 13:26 ID:hJgBxRae

>>930
そっか、、そうですね　おﾊﾞｶでｽﾏｿ
スレ違いだわ　育児板の「価値観の違うママ友とのつきあい」ｽﾚに
書くべき事ですね
確かに友達とは違う、、ﾏﾏ友という独特の関係だ
>>932
私が的外れなんです、そのとおりっす　ｱﾌｫで　ごめんなさい

過去この手の人が2人いて、つい最近子どもの遠足で
声かけられたのが、このタイプで
「またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! 」と
こういう人結構いるのね、、と思わず書いてしまったわけです
どの人も｢自分｣大好きっ、てなカンジは醸し出しています
自分語りと家族自慢は好きなようです
ｱﾚ？なんかまた違いますかね・・・？鬱出汁能

936 ：可愛い奥様：03/06/09 13:30 ID:ZqhKaoGj

友人から聞いた話なのですが、子供の幼稚園で知り合った友達は
一生仲良く続くそうです。
実際、その友人は子供の幼稚園で知り合った友達といるのが
とても楽しいようです。
友人が楽しそうなのは嬉しいけど、少し図々しくなったり
人の話を聞かなくなった気がする。
友達が変わると少しは影響されますよね。

937 ：可愛い奥様：03/06/09 13:33 ID:MPTZGgne

>>930
価値感はそれこそ人それぞれだよ。
そこから先の問題の「協調性」がどこまであるかって話になると思う。

例えばみんなが一緒の時にみんなでお茶しようって時に
1人だけ私は入口で待ってるなんて言う人は価値感云々ではなくて
周りへの配慮が欠けてる人だよね。

938 ：可愛い奥様：03/06/09 13:37 ID:WyJLHi+Q

>>928あぁ、あぁ、分かる！身近にいます。そういう子。
無意味な社交辞令とかを排除する事に必死というか･･･
他人に歩調を合わすという事がまるで無いんだよね。
悪い事とは思わないけど、確かにｽﾞｯｺｹﾙよね。

だけど私は変に細かい気遣いされる方が苦手だな。
↑みたいなタイプは「え？」とは思うけど、後腐れはないから楽につきあえる。

939 ：可愛い奥様：03/06/09 13:40 ID:pDgnvQhb

>>931
普通のサラリーマン家庭なのに
お金持ちだねーうちは大変で・・・とか言う人って
本当に要注意だと思う。
そういう人ってうちは辛いのって言って
何かと奢ってもらおうとしてくる。
えーお金あるんだ、って感じの事を言い始めた時点で
友達の場合はフェードアウトします。

940 ：919：03/06/09 13:42 ID:ZRWWHqDO

生活環境が合わないとなかなか難しいって事なのでしょうね。
独身の時はそんなこと考えもしなかったけど。
確かに物凄い勢いで寄って来た2人のうち

１人目は旦那浮気、んで離婚の母子家庭で既婚者と不倫中。
2人目は生活保護家庭で育って、旦那が職探し中。

確かに私にとっても未知の世界なわけで。励ましながら話聞くのが
精いっぱいだったのですが、「話を聞く」人もそうそう居なかったの
でしょうね。女の友人っていうのは、「苦労の共通感覚」を
舐め合えないと、途端に疎遠になったり．．って事はありますものね。

941 ：可愛い奥様：03/06/09 13:47 ID:MPTZGgne

>>940
私の場合は仲の良い子は、同じような環境で育った子と
それこそ大変な思いをして育って暮らしている全く違う環境の子と2種類居るよ。

同じような環境で育った子同士だと感覚の共有みたいなのができて良いし
そうでない子とは新しい考え方や目からウロコが落ちるような素晴らしい意見に
出会えたりと、両方とも良い友達です。

942 ：可愛い奥様：03/06/09 13:48 ID:pDgnvQhb

確かにあまりに生活環境の違う人とは
この人だけは昔からの大親友だったから
何とか自分に出来る事をしてあげたい、
って思わない限りは
相手の問題に深入りしない事は本当に大切だと思う。
そうしないと金銭的に依存してきたり、または変に嫉妬して
何とかして幸せそうな家庭を壊そうと画策してくるよ。

943 ：892：03/06/09 13:52 ID:hJgBxRae

>>938
わかってくれてどうもです　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
確かに気遣いの過ぎる人はこちらも気を遣わねばならん
と悩む事も多いし色んな事考えてそうでそれもまた面倒ですね
確かに>>928タイプは人の事、気にしてないので
こちらも気遣いはしないで済みますね
人の噂話も全くしないところは尊敬すべきところですw

944 ：913：03/06/09 13:52 ID:0c0i9oWU

>>935
そんなに恐縮しないデー
私まで謝りたくなるう。ｺﾞﾒｿ。

　　　　皆で食事→私はお弁当。
皆でショッピング→私外で待ってる。
なんなんだろーね。人に合わせるのが嫌なら一匹狼の道もあろーに。
無理やり誘うわけでもないんでしょ？

945 ：可愛い奥様：03/06/09 13:53 ID:ZRWWHqDO

レスありがとう。育った環境はどうであれ、
今が幸せな人なんでしょうね。学生時代からの親友は母子家庭ですが
（嫌な旦那と別れキャリアウーマン道）
幸せ充実オーラーガンガンなので、いまでも良い友人ですし、
刺激になる大切な人です。

やはり現在進行形で不幸オーラーを出してる人は悪いけど
深入りしないように、気を付けてしまいます。
不幸オーラって移るみたい

946 ：可愛い奥様：03/06/09 13:55 ID:MPTZGgne

>>945
結局その人自身の性格ってことなんだと思うよ。

不幸オーラってわかるなぁｗ
不幸自慢やら病気自慢の人は本当に苦手だ。
薬をどれだけ飲んでる自慢ってのはネットに多いがｗ

947 ：892：03/06/09 14:01 ID:hJgBxRae

>>944
そうなんですよね、それくらいする人なら
「私は興味ないから行かない」ぐらい簡単に言えそうなもんですが・・
なんなんでしょ？不思議ちゃんの一種でしょうか

948 ：可愛い奥様：03/06/09 14:05 ID:WyJLHi+Q

>>943,>>944
あはは。何気に両者とも気が小さくて可愛い。
いや、私（938）も小心者だけど。
>>928みたいな事って、本人に悪気がない分、曖昧に濁されがちなだけにシコリ
が残るんだよね。こぼしたくなる気持ち分かるよ。

949 ：可愛い奥様：03/06/09 14:11 ID:XFxhP+sr

私が毒女の頃友達が結婚するとき、
式披露宴は内々でということだったので
数人の友達を集めての簡単な食事会に呼ばれた。
で、一緒に仲の良かった友達にそのことを伝えたら
「お金ないし、着る服ないから行かない。伝えといて。」
とあっさり欠席の返事。
私は行くつもりだったけど、その会に
ほかに知り合いがいなかったので結局欠席。
今でも仲良くしてるので一人でも行けばよかったかなと後悔してます。
お金のことは重要なことだけど、間に立った私はその子に対して
協調性の無さを少し感じてしまったよ。
せめて、自分で新婦に欠席の電話をしてくれ･･･。

950 ：可愛い奥様：03/06/09 14:15 ID:47tXIfju

単にお金がない（貯めているから使えない）のではなくて？

951 ：可愛い奥様：03/06/09 14:27 ID:7SAEkhFS

>>919
いい年の大人になってから友達にすり寄ってくる人って、
「「苦労の共通感覚」を舐め合いたい」だけでなくて、
自分が見下せる相手を探している人が多いと思うよ。
特に>>919さんの内容を読んでいる限りそんな感じ（失礼でｺﾞﾒｿ）

私は「男に縁が無いタイプ」に見えるらしくて、
恋多き女（＝出会いはナンパが殆どでいつも長続きしない）に
知り合ったばかりで恋愛相談攻めにあったけど、
私にちゃんと相手がいる（現在は旦那）ことが分かったり、
しつこくされたって言うから自分はそういう時どうしたか、とか
経験談を話したら、意味不明の暴言とともに縁が切れました（泣）

952 ：可愛い奥様：03/06/09 14:33 ID:3g9EqzBn

>>949
それは結婚する子が友達には直接連絡せず、
あなたにだけ連絡してきたからじゃない？
２次会ならまだしも、
食事会ならちゃんと招待状を出すのが常識だと思うけど。
適当に声かけられたんだな（来ても来なくてもいい）と思ったから、
断ったのではないかという気がする。

953 ：可愛い奥様：03/06/09 14:46 ID:F59AYCu7

去年､友人の披露宴に呼ばれた時のこと。
一緒に呼ばれた子が行きのアシが無いというので、
夫に送ってもらう時、一緒に乗っけっててあげました。
帰りは、その子の夫が迎えに来てくれたので、
私も乗せてもらえるのかと思ったところ、(帰り私は迎えに来てもらえなかった。）
こちらを見向きもせず、さっさと帰っちゃったんです。
これってありですかね？
ちなみに今年その子から来た年賀状には
「ずっとずっと親友でいてね！」

｢嫌だよ？」

954 ：可愛い奥様：03/06/09 14:54 ID:XS6Xa7mJ

>>953
＞私も乗せてもらえるのかと思ったところ、(帰り私は迎えに来てもらえなかった。）
お友達も超能力者じゃないんだから、思っただけでは伝わらないと思う。

＞こちらを見向きもせず、さっさと帰っちゃったんです。
行きに送ってもらったら、帰りもお迎えが来るものだと思うのでは。

955 ：>>954：03/06/09 15:01 ID:F59AYCu7

９５３です。そうですよね。昨日、その子とお茶した時にむかつくこと言われたんで、
いらいらしてたら去年のことまで思い出しちゃって。
なんか読みかえしたら、めちゃドキュっぽいので、恥ずかしいです。
回線切って、逝ってきます。スイマセン。

956 ：可愛い奥様：03/06/09 15:14 ID:qmYklSNr

えー、でも行きは送ってもらったんだから
「帰りはどうするの？」ぐらい聞いてもいいんじゃないか？？>953の友達

957 ：可愛い奥様：03/06/09 15:20 ID:BIDBYpnN

>>956
フツーは953さんのほうが「帰りはどうするの？」って聞かないか？
自分（953さん）は帰りの迎えがないとわかっているんだから・・・。

958 ：可愛い奥様：03/06/09 15:23 ID:CCEzlzsa

953ﾀﾝ、そんなに反省しないでくださいな。
気の利かない相手にむかつくこと言われたら、あれこれ
思い出してしまうことってあるよね。

その友人って、さりげに他人を利用することにたけているﾀｲﾌﾟ
のようにも思えまつ。

959 ：可愛い奥様：03/06/09 15:37 ID:vgyOTuF5

>957
どっちが聞いてもいいのですが、>953を読む限り、終わったらさっさと帰っちゃったみたいじゃないですか？お友達。
披露宴終わると普通友達同士で「この後どうするー？お茶してく？」とか「帰りはどうするの？」とか
話したりしないかなー？と思ったのです。

この頃思うのですが、女性って頼まれ事を一度受けるとダンダンエスカレートさせてくる人が多いような気が･･･
最初は申し訳無さそうに「本当にごめんね～」とか言ってるが、
その後はあたりまえの様に頼んできたりする。
あんまりもめたくない友達間では頼まれごとをやんわりお断りするようにした方がいいのかな。

960 ：可愛い奥様：03/06/09 15:44 ID:jeX5Kwp8

>「お金ないし、着る服ないから行かない。伝えといて。」
とあっさり欠席の返事。
私は行くつもりだったけど、その会に
ほかに知り合いがいなかったので結局欠席。

出席してあげてくれ、かわいそうだ。（もう過ぎた事だが）

961 ：可愛い奥様：03/06/09 15:54 ID:vo9t9QK4

>>892
あなたのｶｷｺ読んでて私が違和感を感じている人を思い出しました。
彼女は４つ年上の友人なのですが、以前から「人にどう言われても
気にならない」と言っていたけど・・・
共通の友人宅に初めて訪問するとき、途中で待ち合わせて手土産を
買おうというときに彼女は「手作りドーナツ」を持ってきたので買わ
ないと言い、私がケーキ屋さんで自分の手土産を買おうとちている
ときに「これが美味しそうだよ！」とものすごく高いケーキを買うよう
に薦める。
私の結婚式に出席してくれたのは有難いけど信じられないような服装
（平服以下）で出席し、学生時代の友人たちに同情されました。

そんな彼女は、めんたいこやお米は各地かお取り寄せしていると
よく言っていたのですごく違和感を感じました。

962 ：可愛い奥様：03/06/09 15:56 ID:rUeT7v1o

>>959
私が思ったのは頼まれた時点or行きに乗せていく時点で
「帰りはダンナの迎えがこない」とわかっているのに帰り
の話をしなかったのかな？ってことです。
でももう逝っちゃってるのにあれこれいうのも叩きっぽい
ですね。ｽﾏｿ、953さん。

963 ：可愛い奥様：03/06/09 16:29 ID:SId8rLqy

スレとは関係ないのですが、961を読んで疑問に思ったのでどなたか答えてください。
私は友達の家に遊びに行くとき、手作りケーキ等を持っていくのですが、
一緒に行く友人達が買ってきた手土産にも参加して、お金も出してます。
ひとりだけ断るのも何だかなって思っていたのですが、もしかして、断ってもＯＫなんですか？

964 ：可愛い奥様：03/06/09 16:32 ID:yQw6rJHd

＞963
OKだと思い松。

965 ：可愛い奥様：03/06/09 16:35 ID:SId8rLqy

>964
ありがとうございます！

966 ：可愛い奥様：03/06/09 16:36 ID:XS6Xa7mJ

手作りにしたって材料費も手間代もかかってるんだから、わざわざワリカンに参加しなくてＯＫ。
てゆーか金取る方がおかしくないか？

967 ：可愛い奥様：03/06/09 16:36 ID:pNWGgNpc

夫婦二人とも海が好きで、海水浴が恒例になっています。
学生時代からの毒女友人も海が好きなのいつも誘っているのですが
共通の友人である既女小蟻の子も、その話をきいて私も誘って！といってきました。
一緒に行くのはかまわないのですが、３歳ぐらいになるその男の子は相当わんばくらしく、
（スーパーで買い物中、どっかに行っちゃって道路の真ん中に立って車を止めちゃってるところを
お巡りさんに保護された、などというエピソ－ドを時々聞かされてる）
少し心配です…。
うちは小梨なので、もし行き届かないところがあったら申し訳ないし、場所が場所なので…
なので、その子のご主人にはあまり面識がないし、申し訳ないかなとは思ったのですが
ご主人も一緒に来てもらった方がいいと思うんですが、どうでしょう？
そんな事言ったりしても、小蟻の人的にはｶﾝｼﾞﾜﾙｰではないですか？

968 ：可愛い奥様：03/06/09 16:48 ID:/mtV5FUC

ぜんぜん感じ悪くないと思うよ。
海だし水辺だし、何かあったら大変だもの。

普通に「ご主人にも来てもらいたいな」って言ってみれば？

969 ：可愛い奥様：03/06/09 16:51 ID:255Hi0Cl

なんかあっても責任取れないしねー。

でも雰囲気的に子連れで参加するようなカンジじゃないよねぇ～。
私もワンパク盛りな息子がおりますが
「誘ってー!」とはとてもじゃないが言わないな。
お互いしんどいの目に見えてるもん。特に相手を疲れさせちゃうかもしれんし。

970 ：可愛い奥様：03/06/09 17:13 ID:HBiQoEqD

>>940
また、すごいヘビーな境遇のふたりじゃん
こんな(同じような境遇の人、失礼)人たちと普通のというか
平凡なあるいはそこそこ幸せな主婦はうまくつきあって行くほうが
難しいよ。
私なら自分とあまりにもかけはなれたバックボーンの人とは
深入りしないようにする。相手が近寄ってきてもさりげなく一線引いてるし
そのほうがお互いのためだもの。
生まれや境遇の違いや、感覚の違い(不倫が平気とか)、不幸が続く人と
続かないタイプの人・・・ｅｔｃ・・　
はお互いどうしたって歩みよろうとしても無理だし。どっちか嫉妬するか
自分を卑下するかしてどっちか恐縮してってなっちゃうもの。最終的には。
そういうのを飛び越えてつきあいたくなるような人はよほどお互いが
自分をもっててしっかりしてなきゃ無理だと思うし。どっちかが弱くても
だめだし。
やっぱりおんなじようなタイプで固まってるほうが楽っちゃ楽。

971 ：可愛い奥様：03/06/09 17:16 ID:MRGInjFN

小さい子供が参加すると、全てが子供中心になっちゃうよ。
967さんのご主人にも、お友達の毒女にもちとかわいそうじゃないかな?

972 ：967：03/06/09 17:26 ID:pNWGgNpc

967です。
レスくださった方ありがとうございます。
普通に言っても大丈夫そうで、よかったです。

子供中心になったら、やっぱり私たちとはペースが違って
お互い疲れるかなとは思います。なのでよけいにご主人に一緒に来てもらって
バーベＱなどみんなで盛り上がれるのは盛り上がって、いざとなったら
別行動に出来るように（例えば子供が疲れたみたいだから先にかえるとか）したら
そうでもないかしら…と思っているのですが、甘いですかねえ…
正直毒女友人はめんどくさそうｗ
でも来ちゃだめ！とは言えませんよねえ…

973 ：可愛い奥様：03/06/09 17:40 ID:Kou3tEXg

>>967
皆を子守りに使って、その子の母親がここぞとばかりに
はしゃいでる姿が目に浮かぶわ｡
3歳児なんて､「無条件にかわいい」時期をとっくに過ぎてる
からねぇ｡
「次からは子蟻はもう誘わないで」とか「子供が来るんだったら
もう行かない」って言う声が今から聞こえそう（ｗ

974 ：可愛い奥様：03/06/09 17:44 ID:PCDOnRZJ

>>961
>買おうとちている　　ｶﾜｲｲｗ
平服以下ってどんな格好なのかなぁ
ポリシー（なのか？）持つのもいいけど
常識くらいは知っておいてもらいたいよねぇ

関係ないけどﾜﾀｽ、他人の手作りもんってダメなんだよなぁ・・・

975 ：可愛い奥様：03/06/09 18:22 ID:55p16ZIt

>>961
平服以下ってどんな服だったの？
私がまだ10代のころ、初めて披露宴というものに出たとき
ロングのワンピースで行ったんだけど
今考えるとどことなくカジュアルな匂いのする服で
すごく失礼だったんじゃ・・・と今でも顔から火が出る思いです。
その時の予定では踵の高い靴とネックレスでゴージャスになる予定だったんだけど
素材（私自身）が悪かったせいか、地味ーに全体がまとまってしまった。。。

976 ：可愛い奥様：03/06/09 18:56 ID:fFQ535mj

海水浴は子供連れ同士ならいいけど、子梨の所に一組だけ子蟻だと
かなりキツイよ～。
親戚とかならまだ文句も言えるし我慢できるけど、友達となるとね。
あと、水の事故は本当に怖いですよ。
私の中では3歳児はサルと一緒という認識です。

やっぱり「子供が居ないから感覚が判らないし、水の事故と言う事もあるから
旦那様が来てくれた方が他の人も安心して遊べる、何かあっても
責任取れないから」って言うのを言っておいた方がいいと思う。
それでふくれるならDQN認定って事で、、、、、。

977 ：可愛い奥様：03/06/09 19:18 ID:/SzS/PIj

たまには誰かに押し付けて、羽を伸ばす魂胆の人もいるから気をつけてね。
まえにそれで一日潰されたことのある小梨です。
「絶対に誰も犠牲にならない」「皆でスルーする」って
最初に決めておいたほうがいいよ。

それにしても、大人ばっかりの集まりに自分の子供一人参加させようと
考えること自体すでに「？」じゃないですか？
人様に迷惑かけない自信のある聞き分けのいい子でもないのに。

978 ：可愛い奥様：03/06/09 19:19 ID:fFQ535mj

境遇の違う友達って学生の頃は全然平気だったけれど、
結婚してからって微妙になりませんか？

家庭の事情で15から一人暮らししてる友達がいるのだけど、昔は私も
親なんてうっとうしいーって思ってたけど、結婚して自分も年を取ると
ある程度親の気持ちも判ってきたりするじゃないですか？
他の友達とはそう言う感じだけれど、その子だけは親を大事にするなんて
裏切りみたいな感じに言われるのがしんどい。

片方だけになった親の事を聞かれたので心配してると言ったら
老人ネルトンにぶちこんじゃえ～と言われて引きました。

979 ：可愛い奥様：03/06/09 19:24 ID:Fqp0VXvn

＞人様に迷惑かけない自信のある聞き分けのいい子
そうだねー。おとなしい子や人懐っこい子なら
他所の子でも素直にかわいい！って思える。
でもまだ幼稚園なのに一人称が“俺”とかで
「とぉっ！」とかとび蹴りしてくるような子は苦手～。

980 ：可愛い奥様：03/06/09 20:21 ID:MrHeKnh4

>966
亀ですが、力強いお言葉ありがとうございます！

981 ：可愛い奥様：03/06/09 20:32 ID:wMUHdKoQ

2～3歳児の子のいる友達と電話で話していても、
（あちらから掛けてくる）子供が話しかけると
それにすべて答えているのはしかたないのかな・・・？
小梨なんで気持ちがわからないんだけれども、
ちょっとおろそかに話すんだったらまたにしてよ!って思うんだけれども。

982 ：可愛い奥様：03/06/09 21:04 ID:pDgnvQhb

結婚するまでは男友達と遊んだり電話したりで
割合的に女友達6に対して男友達4くらいで、
仕事も忙しかったから友達付き合いに悩む事はあまりなかった。

結婚するとさすがに旦那に悪いし男友達とは会わなくなって
女友達だけになって、更に主婦になり暇な時間が増えると
もっと友達が欲しいと思い、増やすべく努力したが
結局意識的に友達になろうと努力して作った友達といると
気疲ればっかりして心がスースーするばっかり。
基本的に本音を話せない人なんて一緒にいるだけで寂しくなるだけだわ。

983 ：可愛い奥様：03/06/09 22:05 ID:qS/ZmJCd

>>981
急用とか、必要なことを伝えるということじゃなくて友人とゆっくり
話したい時は子供が寝てるときとかにしないのかな…？
うちの母はそういう人で、もし電話があっても「子供がうるさくしちゃうから
こっちから掛け直していい？何時位なら大丈夫そう？」って断ってたからなぁ。
当方妊娠中につき気をつけるリストにメモ書き追加。

何年も一緒に遊んでて、こいつはいい奴だ！と思っていても知らないうちに
そうでもなくなってたことに気付いた時がショック。
こないだ夫と共通の友人(A男)が食事に誘ってくれて、ついでに私の友人(B子)
も誘ってくれたのね。（以前にも一緒に飲みに行ったことがあり、面識があったので）
んで、私たち夫婦にちょっとめでたいことがあったのでA男が奢ってくれる＆お祝いをくれました。
B子の目の前でやり取りが繰り広げられてたんだけど、A男がB子に一緒に奢るから
って言ったら「ラッキー！ﾏｼﾞで？今日来てよかったー！」って叫んだ直後に
「んじゃ、明日も仕事だからﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！」って帰ってしまって。
折角誘ってくれた＆アレコレ気使ったりしてくれたA男に申し分けなくて。なんか泣けた。
昔はもっと気づかいできる奴だったような気がしたんだけどなぁ･･･。

984 ：可愛い奥様：03/06/09 22:55 ID:5SDf2M3X

会社にすごく気取っててかっこつけまん（？）で疲れる女がいる。
年が近いからか、よく話し掛けてくるんだけど、正直うっとうしい。
話し方も全て気取ってて中身のないつまらん話ばかり。
「友達がすっごいお金持ちで」とかくだらない話ししょっちゅう話してくるけど、どう考えても顔見知り程度でしょ？
って感じだし。こんな人友達にする人も頭悪くてうすっぺらい人ばっかなんだろうなと思う。

985 ：可愛い奥様：03/06/09 23:25 ID:B9zs8ENm

>984
え？いや？そういう話？私はただ好奇心が強いせいなのかもしれないけど、
全然嫌じゃない。自分な知らない世界の話は知りたい方。クルーザーの話とか
聞かされると私ものりた～いいいなああ！になるけど。別に悪い気分にはならないから
私も人に話してたよ。

986 ：可愛い奥様：03/06/10 00:24 ID:riKw8pcv

>985
私も全然平気。お金持ち話されても自慢なんて思わない。
わー、すごいね！と思うだけ。
そういう話聞くのも好きだし。
不幸な話とか貧乏話の方が、憂鬱になるからいやだ。
慰め役はごめんこうむりたい。

987 ：可愛い奥様：03/06/10 00:42 ID:Zv4T3OZ2

>984
その女をココリコミラクルタイプで取り上げて欲しいと思ってしまった（ｗ
でもそれって友達なの？なんか違う気が・・・。

988 ：可愛い奥様：03/06/10 01:38 ID:oNpamygy

私も、お金持ちっぽい友達がいて、
育った環境がお金持ちっぽい話とかが度々出てくるけど、
お金持ちな環境に育った人ってそれが当たり前って言うか、
リアルな世界なんだとオモタ。
普通に生活してたのがそんな環境だとしたらしょうがないかもと。
そういう人ってこっちが心配になるくらい屈託がない、
裏表のない人だったりする。育ちがいいってこういうのかなってカンジ。
でも、中には本当に自慢たらしい人もいるからね(w

>>946さんのいうような、不幸自慢話話する人の方が私は気疲れしてシンドイかも。
そういう人ってだから私に気を使えって強要されてるみたいだし。