【兼業】年金問題@既婚女性【専業】

専業主婦を優遇するとき、内助の功って言いますよね。
あと、主婦が家事をやるから、旦那が安心して働けるんだ！
だから、保険料払わなくても、年金もらうのは当然だって！

だけどさ、おかしくない？
だってさ、家族が生活する以上、誰かが家事をやるんだから。
兼業主婦だって、家事をやっているんだよね。
それは、専業主婦と同じじゃない
兼業主婦が家事をやるから、旦那は安心して働けるんだよ！

専業主婦を優遇するなら（優遇廃止に反対するなら）
兼業主婦を専業主婦並に扱えつーの。

ﾌﾞﾀスレで２げと

専業ｖｓ兼業で伸びまくりの

　　悪　　　　寒

残念ﾌﾟ

いまどき内助の功とか言うの？＞専業主婦
これだけ選択肢が広がると、専業も兼業も
コナシもコアリもただのライフスタイルのような。

そもそも専業主婦は、年金を払っていないのに受け取るのがおかしい。
それって他の労働者がその分まで負担している、ということでしょ？
(旦那は配偶者の分払っているわけじゃないからね)
専業主婦は国民年金に入るなどして、個人に年金が付随するようにすべき。
そうすれば逆に、諸事情で離婚した主婦でも、年金が受け取れるようになるし。
それと、遺族年金なんて妙なもん、廃止したらいいと思うよ。

>>6
>>そうすれば逆に、諸事情で離婚した主婦でも、年金が受け取れるようになるし。
　
「逆に」じゃないよ。
今は、専業主婦は離婚しても基礎年金だけはもらえる。
もらえないのは、夫の厚生年金の方ね。それは「夫のもの」なんだから。
　　
払わないのにもらえる人がいる、という抜け道ルールはよくない。
でも、その抜け道があるおかげで、専業主婦の無年金者を防げるんだよ。
もし、「専業主婦も掛け金払え、払わないなら年金なし」ということに
なったら、ケチな夫が
「オレの厚生年金があるから、おまえのしょぼい基礎年金なんかいらない。
　だから、掛け金はらわなくていい。」
などと言って、掛け金の払えない専業主婦が激増すると思う。そうなったら、
離婚したとき大変だ。
専業主婦も掛け金を払うように規則改正するなら、「夫の厚生年金の半分を
離婚しても妻が受け取る権利がある」という風にしないと危険だ。

>>7
今日の朝刊に、厚生年金も分ける方針を検討とか書いてあったよ。

>>7
>専業主婦も掛け金を払うように規則改正するなら、「夫の厚生年金の半分を
>離婚しても妻が受け取る権利がある」という風にしないと危険だ。

今その案に賛成してる人が多いんだよね。その線で決まるといいな。
いつも兼業に悪いな〜と思ってるから
ＰＴＡの役員なんか頼まれて断りたくても
なんか肩身が狭くてつい引き受けてしまう。

>>9
子供がいるのならそんなに肩身の狭い思いすることないよ。
保育園の子供達にいったいどれだけの税金が使われてることか。
兼業の人は自分達の受けてる恩恵をもっと感謝した方がいいよ。
働いたお金で贅沢できて、子供は税金で育ててもらってるんだからね。

ま　た　専　業　VS　兼　業　ス　レ　か

>7
よく調べないで書いてごめんよ。
他スレの
>不法行為だから、離婚されようが慰謝料請求されようが文句言えないんだよ。
>家族にもﾌﾟﾘﾝ男にも捨てられ、年金すらもらえない老後・・・
>「自由恋愛」は自己責任でお願いします。

っていうのを読んで、印象に残っていたもんだから。

そもそも年金そものもをあてにしてない。だから、なんで年金払ってるの
払ってないの、受け取るのはおかしいだの専業と兼業で言い合わなくちゃ
ならないのか疑問。私達夫婦は自営ですが、国保は払ってないし、
もちろん年金をもらう気もないですよ。厚生年金じゃなくてよかったです。

>13
あのう、国民年金も厚生年金も払ってないのですか？

>13
国民健康保険加入してないの？病気になったとき全額自己負担するのか。豪気やなー。

こういう話になると女の敵は女だなぁと思うこと多い。
専業、兼業に分かれずにもっと女性にプラスになる年金制度をみんなで
考えたいよね。

１０に同感
他スレにもあるけど、兼業で働くほどに専業に対する
不公平感が募るのなら仕事辞めちまえ。と思う。
訳ありで働けない人だっているのに、失礼この上ないでしょ。

＞14
本来、自営なので国保をはらうべし、なのですが
　　　私達夫婦はそもそも、年金制度に納得してなくて、払っていません。
　　　一応、義務と言われてますが、罰則が特に無いので・・。
　　　ただ、当然ですが、年金をもらうことは出来ません。
　　　ちなみに年金は払っていませんが、住民税や所得税はたっぷり
　　　　払ってます。

兼業ｖｓ専業って、流動的なものなのに対立するなんて変。

＞18
国民年金払っていれば、所得税控除だってあるのでは？

＞15
国民年金と国民健康保険は違うんだよ。
　　保険料は払ってます。ただ、月、６万なので、
自費で医者にかかったほうが安いかもしれませんね。

>>10
「働いたお金で贅沢できて、子供は税金で育ててもらってるんだからね。」
私は、以前兼業で今専業だがそのいい方はおかしいと思うよ。
兼業してる人が働いて税金納めてる事をお忘れですか？
それにあなたも贅沢したきゃ働けばいいわけで。それをやっかみと言う。

なんだよ来年から改正になる年金制度のことかと思ったら
単なる兼業ＶＳ専業の糞スレかよ
見なければよかった

>>22
保育所で世話になってる自分の子供にかかってる税金と比べたら
納税額など微々たるものでしょう。
私は自分の子供を他人に預けてまで働きたくないわ。

>>17
それを言うなら訳ありで働くしかない人だっているでしょう？
今はそういう主婦の方が多いんじゃないかな？不況で。
専業したくても収入の手助けをしないといけないご家庭。
支払いは平等にした方がいいと思うよ。専業も兼業も。

今は専業だけど、どんな訳ありでも専業も兼業と同じ条件にしないと
不公平感がなくなるわけがない。
実際、兼業が不利なもとに置かれているのは事実なんだから。

平等を言うなら究極は人頭税、または２分２乗。

なんかの番組で言ってたな。

>>24
すごい狭い世界の中で生きてますね　あなた。ｗ

>21
ああ、ごめん。「国保」って書いてらしたから、てっきり「国民健康保険」も払っておられないかと・・。
国民年金のことは普通「国保」じゃなくて「社会保険」っていうかとおもってたから・・ホントごめんね。

兼業が不利なんて本気で思ってます？
第一、収入の無い専業のどこから金取るの？
私のところ、子が病弱だから自宅待機が余儀なく、ですが
事情を承知のトメから「どうせ暇なら家事しに来て」だの
兼業コトメの子を押し付けられたりと、文句を言っても
「専業のくせに」で片付けられます。はっきり言って、
働いて不平不満までたらす兼業って腹立つ。
板の趣旨とズレてごめんなさい。でも、２５、２６さんの言い分って
コトメと同じなんですよ。

専業主婦を家に囲っている旦那さんは、
妻の分の国民年金を払えば、不公平感はなくなると思う。
贅沢してるんだから(燃料だよん)、自分の妻の分を
他人の労働に負担させるのはよくない。

で、ぶたは自分の子供を誰に押し付けてるんだっけ？

３１追加
どうせ崩壊するはずの制度だし、
将来の年金なんて大して期待していません。
それより貯金に励んだほうがいいでしょ。

>>31
旦那さんが払えば良いんじゃない？

じゃあ34は年金放棄っと。

33あんたヤナ奴
学校だよ、あとは病院だよ。

自分の子供を育ててから一人前の口をきけ、っつんだよね。

自営だったら夫婦二人とも国保を払わないといけないのに
社保だったら違うていうのが納得いかないなー
自営で専業って場合もあるでしょ？

企業が国民年金に拠出している分（サラリーマンの妻の分）を廃止して
その分社員に還元し、専業も自分で支払うようにすればいい。

国民年金自体は収入は増えないが、兼業や独身は納得するかも。

偉そうに何ほざいてんのｗ３８

>39
確かに。

＞30
ゴメン、 間違えました。

うちは自営だけど会社経営で社員扱いになってるから、厚生年金加入者です。
私は不要範囲内の兼業と言うことで、今は第三種。

>>39
自営は税金をごまかしたり色々とオイシイ事ができるからね。
それを言うなら、サラリーマンの必要経費も認めてほしいよ。
今月もスーツや靴等で１０万ほどの出費。

>41
税金も払ってないくせにﾌﾞﾀが一人前の口きくんじゃないわよｗ
　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　

釣れるね

サラリーマンの必要経費って認められてるよね？

>>44

あのー。サラリーマンも必要経費分ってことで控除されてるんだけど。。。
だから源泉で多く取られたのが年末調整で返ってくる仕組みなんだけどなー。

＞43
うちも会社経営で、役員扱いになっているのだけれど、
　　　　厚生年金未加入です。本来は加入するべきなんだけど、
　　　　なんか、納得いかなくて・・・。
　　　年金をあてにしてないものだから。でも社員も増えてきて、
　　　だんだんそうはいかなくなりそう。

>>44
必要経費は基礎控除ってのがある。
でも、それも縮小の方向らしい。

>>31
それは、あなたの生活事情でしょう。
感情論じゃなく、実際に兼業だけが徴収されている事実と分けて考えなきゃ。

例えば31と全く同じ生活環境で働いてる人がいたとしたら？
しかも、生活のためにｶｽｶｽのパートか何かで必死に食いつないでいる状態なのに
そこからも有無を言わさず、諸々の社会保障料は引かれるわけよ。
一方は同じ生活環境で、専業だからと何の社会保障料も支払わない。
あり得ないほど不公平。

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>50
パートって大半は扶養内で社会保険料払ってないんじゃないの？

>>52
今は社会保険がついているパートもあるよ。
そういうパート及び社員で働いている兼業主婦と思って
レス読んでくれ。

ま、
　
とにかく税金払え。
　
自分で産んだ子供くらい自分で育てれ。
　
不倫するな。
　　
　　以上。

税金は所得に応じて納めるでしょう

ここは年金問題について語る場>>54

＞５０
ごめんごめん確かに感情的になってたわ。
確かに全ての人に公平な制度とは言えないし、
せめて、私らの子が税金を払う歳になった時、
払い損の無い世の中に成っていて欲しいものです。
と、また心無い人に叩かれるとムカつくから去ります。

税金と年金の違いもハッキリ分かってなかったりするんだよね

だって、ID:uDgtNnCtとID:SlZmSYc9は馬鹿だもの。

ま、年金は二分二乗方式、離婚したら結婚期間分だけを分割、って
風にするしかないんじゃないかなあ、結局。
夫婦共に働いていても、収入が少ない方＝時間がある＝家事を多く負担
って良くあることでしょう？　それで離婚したら収入に応じた年金しか
もらえないとしたら、不公平だよね。

>>19
同感。私みたいに先月まで兼業だった人はどうしたら・・・。(^_^;)

もし専業の人の年金を旦那が払うことになるのなら、大学生等みたいに収入がないから免除
申請できるようにもすることになるのかしら？

年金不公平っていうけど、漏れの会社社会保険入ってない
みんな国保と国民年金.....

社会保険加入してくれる会社に勤めてる兼業奥はまだましよ
厚生年金と国民年金の不公平がそのうち問題になるんじゃないかと

>>58
は、専業と兼業の争いを見たいだけの変態ネカマの予感。。。

>61
厚生年金と国民年金って不公平なの？
多額に払って多額に貰う＝厚生、少額払って少額貰う＝国民、って
ｵﾓﾃますた。
どう不公平なのか、ご教示下さい。

厚生年金は会社が半分負担
国民年金ももらえて、ほかにももらえるぶんがあるんじゃなかったかな

自営業者なんかはいくら収入があっても国民年金だけ
昨今、社会保険料の負担に耐え切れず、社会保険未加入の会社が増えてる
社会保険に加入してると休業補償とかもらえるが、国保、国民年金では
受けられないサービスもあるとのこと
このまえのあるある大事典でいろいろやっていらけど、忘れちゃった

>>62
別に争いを見たいわけじゃないけど。
基本的な事を知らないのに、偉そうに言ってる人は馬鹿じゃん。

>>63
夫が社保・厚生年金なら専業or扶養範囲内の妻は自分で払う必要なし

夫が国保・国民年金なら専業だろうと妻も自分の分を払わないといけないよ

違う制度を不公平っていうなら、共済とか議員年金とかも出さないと。

正直言って、基本的なことキチンと知らない。なんとなく損？ていう程度。

専業が払ってなくて
兼業が払っているものは
具体的にナニ？
幾ら？
世帯によって額は違うの？
税金も、専業兼業で違うの？
あと、自営とサラリーマンで一番違う点は何？

アホ丸出しですが、誰かおせーて

>>68
働いてれば、社会保険・厚生年金払うでしょ？

＞67
そうなんだけど
企業自体が社会保険料をはらえなくなってきていて、
兼業と専業の年金バトルさせるより、
社会保険とかの仕組み全体を見直す時期に来てるんじゃないかなと思ったんだけど

あんまり個人負担多すぎるのはこまるけどさ

自営業者→国民年金のみ（今は、国民年金基金加入も可）
会社員→国民年金＋厚生年金基金
っていうことになっているので、自営業は将来受け取る年金額が少ないの。
しかも、会社員のｵｸﾀｿは専業主婦だと年金の掛け金を免除して貰える（第三種）のに
自営のｵｸﾀｿは専業主婦でも「そうはいっても、自営と言うからには旦那の仕事を
手伝うこともあるでしょ？ってことは働いてる＝稼ぎがあるんでしょ？」ってことで、
自分の分の掛け金を払わないといけないという風に、今の法律ではなってる。

この国はもうダメだす。
わすはマレーシヤで老後を送るだす。

とりあえず、専業でよかった〜。
10年分は年金得してるし。
年金改正されるまで、パートも100万以下にしておこっと

>>71
厚生年金基金は任意だよ。

自営業者→国民年金（基礎年金）のみ（今は、国民年金基金加入も可）
会社員→国民年金（基礎年金）＋厚生年金＋厚生年金基金（任意で加入）
会社員奥→国民年金（基礎年金）

だったと思う。
違ったらどなたか訂正して下さい。

>69
うんソレは知っている
>71
詳しくありがとう

で
そんなのは日本だけなの？

これは自論だけど、年金制度そものもに反対です。
みんな、自分の一生の面倒は自分でみればいい。
そうすれば変にもめることもない。それが一番公平なのでは。

皆様ご教示ありがとう。

自営ってﾘｰﾏﾝと違って定年がないから、リタイヤ後がそんなに
長くないでそ？って考えが、元にあるんじゃないのかなと、ﾁｮﾄ思いますた。

>73
甘いだす。
数年後は専業も払うことになると思うだす。

>76
う〜ん、でも長生きするか短命かは予想がつかないのでわ？
80歳まで生きる予定でお金を貯めますた、としてもじゃあ90歳100歳まで
生きちゃったらどうすんのさ！ってことになるし・・・。

上の方で国民年金払ってない人がいたけど、
事故や病気で障害者になっても障害者年金もらえないよね。
全て民間保険でカバーできるくらい保険料を払っているのかしら？
国民年金は年金の為、というより
遺族年金、障害者年金の為に払ってます。

自営業の専業主婦はここでいう専業主婦の扱いとは違うよね？
年金・保険、どちらも自分の分払うから。
そう考えると、兼業・専業だけでは分けられないですよね？

阿呆丸出し質問したものです
ググってきました
公的年金制度の体系てのがあったので一応貼っておきます

ttp://www.sia.go.jp/outline/nenkin/chishiki/ch03.htm

＞７８
払わされるまで専業でいます〜♪

＞79 >80
76です。国民年金払ってないものです。
　　まず、寿命は確かに想像つかないですが、それもゲームと思って
　　おります。あと、うちは民間の保険に多数入っています。
　　保険料を考えると、年金を払ったほうが安いのも確かですが、
　　　私達夫婦の場合、制度そものもがスカンのです。

こないだ知ったんだけど、国民健康保険は任意かと思っていたら、
今は、国民健康保険税とか言う名前になっていて、税金の一種みたいよ。

独身時代プーだった時期があります、
結婚後、暫らく兼業で、育児のため今は扶養。
飛び飛びでしか払っていない場合、一体何時から幾ら貰える事やら？
制度自体が良くわからなさ過ぎ。
学校でやればいいのに、そうしたら専業の人ももっと真面目に考えるかも
って甘いっすか？

煽るわけじゃあないんだけど、専業の人が真面目に考えただけでは
制度は変わらないんじゃあないかな…

そもそも、家庭にオンナを縛り付けるためのエサまき、と
解釈していいんでしょうか？「サラリーマンの妻」に対する「厚遇」（？）って。

なら、いまでも「家に居ろ」っていうオトコが多いことのほうが
問題だと思われる。まぁ、そんなこと問題にしても仕方ないんだが･･･

私も>76に賛成やな〜

飛び飛びでも２５年以上払っていれば普通にもらえたと思う。
ただ、月の金額が少し減る・・・。けど、ほんのわずか。
でも、本当のところは区役所に聞いてもわからないみたい。
そのときになってみないと・・・・ということらしい。

自営にしろリーマンにしろ、今の低所得者優遇制度は、どうにも我慢ならん
国民福祉税がつぶれたのが悔やまれる
税金や保険下げて、消費税上げろ

数年単位で制度が変わってるからなあ。
受給開始年齢も６０歳だったり６５歳になったり７０歳っていう説もあるし。
遺族年金にも課税するとかいう話もあるし。
信用ならんですよ。でも、払ってるけど。

消費税、一番公平ですわね。>>89

払う気なくても天引きされちゃうしね。
ヴァァーン、一時でもワシの払い込んだお金！
グリンピアになって使わないうちに潰れてる！

でも、皆さん、自民党に票いれるんでしょ？

>>91
一番かどうかは分からんけど、今よりましだと思う

累進課税が必要なのは認めよう。その税率がいいかは別にして。
でもさ、累進で税金取ったら、あとは公平にしろｺﾞﾗｧ

健康保険も高いし、保育所も高い、そのくせ控除は少ないし、手当ては貰えんし
定率のはずの減税が上限あるし、
ホント頭にくるね。

>84=76
それはそれでポリシー貫いて立派を思うし、万全の備えをしておられるとは
思うんだけど、そこまでしてなくて年金保険料払ってないﾔｼとか備えを
してても民間保険会社あぼ〜んで保険金減っちゃいますた場合とかに
「生活保護おながいします」ってのは止めて欲しいなあ・・と思います。

そのうち定年制度がなくなったりして（苦笑
死ぬまで働けってか？！
最近思うに・・長生きできるんだろうか？？？？？
明日、死ぬかも！？とか思ったらあまり我慢しなくなってどうしても買いたい物は買う。
食べたい物は少々高くても食べる事にしました。
そうしたら気分にゆとりが出来て少し気分が良いよ。

＞９６
定年制度がなくなるってどうして思うの？
定年の年齢がもっと下がるかな〜、とは思うけど。

>97
会社から見たら定年年齢下げてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはお払い箱が（・∀・）ｲｲ！
けど、政府から見たら、定年者＝年金支払わないといけない（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
長く働いて長く保険料払って、年金受け取り期間は短く、ってのが
年金財政健全化への道って考え方なのでわ？
元々、制度が出来た頃には年金の平均受け取り期間＝定年〜死亡＝5年間
程度だったらしいですよん。

＞９８
世間の定年年齢引き下げとはうらはらに、
年金支給は７０歳以降、そして今後それ以降〜
となるのがこれからの常識じゃない？

大人になったら年金は払うべきだよ。
兼業だけど毎月三万近く引かれてるのさ。
専業主婦の方々、せめて一万でもどう払えないの。

＞１００
やだよ。
払わなくちゃいけなくなったら払うってば

＞１００　みたいな人って、リアルで
専業に向かって、＞１００みたいなこといえるのかな？
自分で馬鹿だと思わない？
国会議事堂の前でスピーカもって大声でさけんだら？

>>100
払えるけど払わなくていいから払わないのです。

弱者を守るように法律は出来ていて、
専業主婦は弱者とみなされているのでしょうね？

>>100
人のことなんてどうでも良いのだ。
厚生年金払ってるほうが、自分が後々ラクじゃん。

ずっと弱者でいたいな〜

弱者というよりは、制度自体を作ったじじい共の
古き良きｗ？幻想。
外に出てよけいな知恵を付けて欲しくないから
専業で納得して家に居てくれるよう、優遇する措置を取った？

法を憎んで専業を憎むべからず。

私もしばらく弱者でいいや。頭悪いし体力ないし協調性ないし、ほんとに弱者だし。
環境が許して、気が向いたら強者になるわ。

＞１０７
別になんでもいいよ、
月に一万以上払うのなんてまっぴら

>100
ｳﾁの旦那は厚生年金基金含めると毎月6万以上引かれてるさ。その年金
で、夫婦が老後を暮らすとしたら、半分は私の分だ罠。

今のお年寄りほど、現役世代が長生きできるんでせうか

結婚したら家に入るというのが当たり前の時代に出来た制度だからね。
今もそれを引きずっている。

＞１１２
でもさ、乳飲み子抱えても働き続けられる人って
そう多くないでしょ。
女には出産があるからね〜。
出産しつつフルで働いてる人は、（身内の手助けなく）
ごくろうさま、とだけ言っとくよ

>>110
＞ｳﾁの旦那は厚生年金基金含めると毎月6万以上引かれてるさ。
含めてっていうのがよくわからんけど、税金関係全部いれてってこと？

だったら100は夫と合わせて１０万以上いってるんじゃないかな。
勝手な想像ですが。

＞１１４
＞１００なんてどうでもいいでしょ。
離婚したって、年金は自分のものじゃない。

＞１１５
離婚したって、年金は自分のものでしょ？という意味ですので

>>116
きちんと書き直すところに人柄の良さが出てますね

>>113
うん。
専業が昔より少なくなったから叩かれるんだと思う。
子供産んでも外で働く人がいるからね。
そういう人が増えて、不満の声が大きくなってきたんじゃないかな。

＞１１８
私のご近所、専業ばかりだよ。
パートくらいしてる人はいるけど・・
フルで働いてる人は、資格もってる人かな〜。
資格もってても、子供のために辞めちゃったって人もいるし。

なんか、余裕のない兼業が増えたから、
不満の声が大きくなったのかしらね・・

＞102
リアルでいいんじゃないの。
専業はリアルな話になると問題を
すぐ摩り替えるヒト多いでしょ。
専業も兼業も個人の選択肢のひとつ
なのに、一方は払って一方は払わないのが
不公平だという声が最近ちらほらしてたんで
問題になってるんだよ。100みたいな考えしてる
ヒトが多くなってきてるんじゃないの。
102さんもう少し世の中の動きも考えてね。

＞１２０
世の中の動きを考えるのと、
払わなくていいものを払えって言われて否というのとを
一緒にしないでほしいわ〜
世の中の動きを考えるからこそ、
払わなければいけなくなれば、払いますよ？と言ってるんでしょうが。

＞１２０
あなたも国会議事堂前でスピーカーもって
叫べば？
専業優遇反対〜〜って。

なぜ同性をここまで叩ける？
確かに不公平な制度だとは思うけど、
ここまでギスギスしなくても。

>>123
>なぜ同性をここまで叩ける？
女は馬鹿だから、女は嫉妬深いから

年金?
将来、年金なんてもらえるわけないだろ、払い損。
国民の負担ばかり増える小泉流構造改革が着々と進んでるんだよ。
年金もらえなくても文句言うなよ、小泉支持して自民党支持してるんだからな。
自業自得なんだよ

叩き合ってるのは専業でも兼業でも貧乏な人ばかり。
キワードは貧乏。

叩いているのは子捨てのﾌﾞﾀでしょ？

キワードだって。かっこわる

>125
ひっそりと同意。
生活に不安がないから正直どうでもいい。
払えと言われたら払う。

独身時代、専業主婦が払ってないのを知って頭に来た。
今は第三種だけど、通算17年は払った。
とにかく最低でも、払った分は返還してもらいたい。
払った事のない人間は、年金受給する権利なし。

>379 ：名無し草 ：03/05/07 23:04
>年金スレの人達、マジレスなのかネタなのか
>きわどすぎて判りません。
>ますます鬼女が読めなくなって来た自分。

だそうです。

貧乏人です！先月まで専業でした。
しかし、サラリーマンですがだんなの会社は厚生年金ナシ。（最低でしょ）
2人分払っていました。かなりの少数派ですが、リーマンなのに第一種
扱いの恵まれない人もいるのよ〜。

>>129
文句は払い続けてから言え。

>>131
文句は会社に言え。

>130の379は
おそらく頭の足りない主婦だから、社会問題になると機能不全になるの。
そして、それは日常でも同じなの。ｸｽ

今、専業主婦が免除になっていても、もらえる年金は65歳から月5万くらいなんでしょ。
こんなにワーワー言われるなら、年金くれなくていいよ。
旦那にもしものことがあっても遺族年金もらえるからいいよ。
それより今、掛け金引かないでほしい。今月給キツキツなんだもーん。

個人的にはどっちでもいいな。
誰かが得をすれば誰かが損をするということでしょ？しかたないかなーと思う。
得だと思うほうを選べばいい。
損と考えるか得と考えるかは人によっても違うしね。

年金なくなるっていってるけど、私たち（３０代前後か？）の年金までは平気なように一応
考えていまから政府が（？）積み立ててるんでしょ？
どうなるかわからないけど絶対崩壊する・・・とまではいえないと思うけど・・・。あまい？

今のままで行けばの話だけど、旦那の年金がまぁまぁもらえるから
それで二人暮らしていけると思う。
あくまでも年金受給後も旦那に扶養してもらう、みたいな形で。
今もそうだもん。

甘い

小泉総理の政策に文句を言うな。
愚民は国の言われたとおり税金・年金払えばいいのだ。

>>138
自民党に票を入れたのなら文句は言わないでしょ。ふつう。

民間の年金保険の方がよっぽど危険。
物価関係ないし、予定利率勝手に下げようとしてる。
文句を言おうものなら自己責任。

やかましい>>132
お前は払った経験があるのか！ボケ

払わなきゃ貰えなくていいけど、旦那の分はしっかり貰いたいなぁ。
税や社会保険･年金で月１０万も引かれてるのに、将来旦那の分も
へずられたら嫌だなぁ。

年金は低迷する株価で一部を運用していて膨大な損失を出してる
３兆とか５兆とか言われてるよ
誰にも文句を言うな、私達が我慢すればいいのだ

>>103
民間は勝手に引き下げるんじゃないよ。政府の許可(法改正)得てからだよ。

>>140
同意。
しかも公的年金の掛け金は全額控除されるしさ。
専業兼業に関係ないのでsage

拉致関係では必死で社民党は叩いてたくせに自民党のやることには文句は言わないんだから
盲目的な宗教信者と変わらないんじゃないの
拉致も重要だけどとりあえずは社会保障のほうが身近で重要だと思うんだけどね
小泉さんの言うとおり頑張って税金・年金納めてください

>>145
文句言ってるとおもうけど。
だいたい、拉致と社会保障を比べるなんておかしいんじゃない？

>114
（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　厚生年金の他に厚生年金基金ってのもありますのさ。
（そういう制度を持っている企業がある）
一応、厚生年金分＋基金分、保険金もたくさん受け取れる予定（ﾜﾗ　なのよ。
予定通り受け取れれば、旦那一人分としては多すぎる。これを旦那一人分
と言うなら、保険金はそんなに多くなくていいから保険料も下げて頂きたい。
そうすればその分で私＝専業主婦の分の保険料も払いますわ。

>100
その分多く貰えるでしょう。

専業と兼業の将来貰える年金の額が同じなら不公平だ！と言うのなら解るけど。

年金払ってない人いるみたいだけど、親は貰って(予定も含め)ないのかな？
うちの父は来年から年金貰うので、自分が払っている年金は自分が将来貰う
ためではなく、両親が貰う分を負担していると思って払っています。
２ちゃんではよく３号が問題になっていますが、高所得者の家庭は厚生年金
(収入に準ずるため)の額も高いし、所得税も高い。児童手当ももらえない。
３号廃止だと何の恩恵も受けられない。専業でも兼業でも低所得なら、厚生
年金掛け金も安いし、所得税も安い。児童手当はもちろんもらえるし、保育園
料も格安。恩恵受けまくり。３号を廃止すれば公平だっていう根拠は何？

準備だけしておくか･･
お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

雇ってくれるところがあれば、私だって働いて保険も年金も払う。
２年前まで会社で働いてちゃんと払ってたわさ。
トメが入院してしかたなく会社辞めたわさ。
自宅近くで働き先探してるけどない。
働き先があれば、扶養控除なくなろうが、保険金払おうが年金払おうが
文句はない。
ダンナの会社も危ないってのに・・・。
くそーーー、いざとなったらテロってやる。
お前らが無くした金、補填してから改正しる！この馬鹿お役人ども！

テロってやるにちょっと笑ったけど、
賛同するわ。
社保や税金がジワジワと上がって、
給料上がっても手取りが減ってるここ数年。

うちの明治生まれの祖母は、年金貰ってない。
その制度がバカらしくて払ってなかったのが原因。
当時は医療従事者で金持ちだったが、金遣い荒く、いま、生活大変。

先のことは判らないけれど、
子供に迷惑かけるのだけは厭だから
どんなカタチであれ、金は残しておかないとなぁ、と思う・・・
ぶっちゃけ、年金貰えない場合のこと、みんな考えてる？
コツコツ貯金してるの？どーすりゃええんだろう

>>151
役人を監視するのが国民の代表である政治家だろ。
自民党になんか監視出来るわけ無いよな。
族議員として役所と癒着しまくってるもの。
国民に負担押し付けるばかりだな小泉総理は。

社民(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

兼業のとき、ダンナの扶養の範囲だったから
引かれていたのはせいぜい所得税だけだった筈。
それこそ、ココで言われている優遇じゃないのかな。
それでも専業じゃないってだけで、兼業さんたちは、不公平とか言わないよね。
何だかなァこういう板って
ダンナの働きだけでラクができる専業への妬み？

>>156
そういうことみたい。
旦那が自営業とかの専業主婦は普通に払ってるのにね。
兼業・専業ってだけで語るのはおかしいよね。

まあ自営はちょっとズルできる（脱税とかで）という美味しさが
あるけどね。

そういう私は最近仕事を辞めて３号。
正直こんなに優遇されているなんてびっくり。今まで少ない給料から
搾り取られていた分は何だったんだろう（ｗ

払うべき・・・じゃない？（苦しいけど）

>>158
私もつい最近辞めて３号になってびっくりしたよ。
失業手当もらってるときは扶養家族になれないので収入０でも毎月保険と年金で３０,０００位払ってた
のに、今は０円です。旦那の給与から天引きされる額も１円も上がらない。
もうすっかり働く気なくしてしまった・・・・。
働くとしてもバイトかなぁ。。。週２〜３日とかで。

>>149
同意。低所得者優遇しすぎ。自分の尻は自分で拭えというのなら
低所得者への優遇もなくしてほしい。
同じ低所得者でも、独身のフリーターなんかは何の恩恵も受けられず
大変みたいだけど。

>159
そうなんだよねえ。
またフルタイムで働くとなるとちょっと考えちゃうところはあるかも。
まあ今までこれだけ優遇されてたんだから、もう十分だろうよと思うんだけど
正直言ってもう少し美味しい思いしたかった（ｗ

>>160
でもフリーターでも、
国民健康保険は、飛び飛びで払っていても同じサービスが受けられるみたいよ。
お金なくって・・・と言えば、保険証も取り上げられないし、とりあえず３ヶ月に１回とか（？）
払ってれば平気らしい。ちょっと話ずれてるかもしれませんが。

遺族年金にも課税だし小泉は本当に弱者イジメが得意のようで。
あなたがたは働いて働いて年金払ってください。
将来もらえる保証は無いけどw

大人の人間の基本は働くことだと思う。
社会的生活をしていく上で、一切お金がかからないということはないんだし、
その食い扶持を誰かに依存している時点で、発言権はないんじゃないかな。
子育てが大変というなら、子育ては労働とみなしてもいい。
少子化で国力が衰えるなら、子育て中の人はもっと優遇してもいい。
でも、ライフスタイルで専業主婦してるなら、年金は受け取るなと言いたい。
専業主婦を囲っている男は、妻の老後の面倒も自分で賄ったらいい。
何も払ったことがない人が、国や他の労働者に賄ってもらうのは変だよ。

>>164
お金を納めてない人が、後でお金もらえるってのはあきらかにおかしいけど。
これからどんどん変わるから、今だけだよ。
不公平なのはどの時代にもあって、それはどんどん是正されていくから。

でも宗教法人なんかの優遇措置（年金ではないが）は
永遠に是正されないと思うんだけどね・・・・

せめて年金制度に入るかどうか選択させてくれれば・・・。
無理だろうなぁ。

>165
そうだね、私たちの母親が専業主婦で普通だった時代の制度だから、
今回の見直しで、いろいろ問題点が是正されていくのはいいことだよね。
確かに、宗教法人が無税ってのも変だ。
でも宗教団体が政治にからんでるような現状で･･･ま、ｽﾚﾀｲと違うから。

>>164
発言権無いはちょっと言いすぎのような・・・
お金持ちの旦那さんは何千万とか所得税払ってたりするかもしれないし。
そして、収入は夫婦のものだし。


>>165
坊主丸儲けって言葉もあるくらいだもんね〜

うちの実家の母がよく言ってる。
昔は年金は任意だったから、入ってない人もいたし、
途中からの人もいた。きちんと入り続けていた人のほうが
少なかったって。

で、老後を迎えたみなさんの状況。
年金をきちんと払ってきたひとは、生活にそれほど困ってない人が多い。
年金支払いをばかにしてきた人は、いま生活に苦しんでいる人が多い。

老後に惨めな生活したくなければ、きちんと払えってね。
法が改正されても、きちんと払った人、払わなかった人、
同等には扱わないって。

>>168
税金と年金はほら別問題だから。

>>169
確かに同等にはならないと思うんだよね。これから先も。

ただこれからは貰える年齢もどんどん上がるだろうし
払っただけの見返りは期待はできないと思うんだ。
払わないで貯金してたほうが得だったってケースが殆どになる気がする。
昔ほどはっきり差が出ない感じがするんだよね。

リストラされたとたん専業も年金払えって…
保育園と職場と家との無限ループからやっと解放されて
楽になったのに…ついてなさ杉

>>170
いや、年金払えって言うならわかるけど、
発言権無いっていうのはどうかと。

164です。メール欄見てね。
いや、「発言権はないんじゃないかな」はごめんよ。
だけど、上のほうで専業の人たちが、
私たち払う気なんかないんだもーん
だけど旦那の厚生年金があるから楽だもーん
うらやましいんでしょ、
みたいな発言があって腹立ったもんで。
払わないでも受け取れるのを、既得権だから当然、みたいに言われるのも、
働いて払ってる身には釈然としないもんなのよ。

人の事まで気にならない。
どうでもいいや。

関連スレ↓　今も元気に主婦を煽ってま〜す(^0_0^)

りさたんかさたん達は今　13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050117733/l50

＞１７４
とりあえず、パートくらいはするつもりだけど、
扶養範囲内にしておきます。
年金を払うのって馬鹿らしいしね。
一応、払わないでもはらっていることになってる
いまの制度は大変ありがたいです

だから、３号の分は会社が国に払ってるんだって。
昔のように主婦も自分で支払うようにすれば、集金業務が増えるし
無年金者が更に増加。企業だけが支払い減って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰになるだけ。

＞174さん
専業だからって皆が皆そんな傲慢な考えじゃないですよ。
もしかして、貰えるかどうかも怪しい未来のお金の事でガタガタと叩かれすぎて
開き直ってるだけかもしれないし、私だって妬まれながら受け取るぐらいなら
そんな金要らないからその分、児童館でも作って下さい、とか思っちゃいます。

＞１７９
児童館なんていっぱいあるけど〜？
うちの地域。
保育園も近場に３軒あります。一杯らしいけど。
そちらはないのかな？

＞１７９
貰いたくないなら年金を貰わなくてすむ方法はありますよ。
扶養から外れればいいだけのこと。

でもさ〜。
いまは専業だからって、子供がでかくなれば
みな働きにでるだろうし、専業って一時のことじゃないの？
一時の専業くらいいいじゃない〜？
どうして兼業って一時専業してることも
目くじら立てるのかしらねえ・・

年金払いたくなければ、働かなければいいだけの話。

もともとルールは女が働くようにできていない。

一時専業の人には目くじら立ててないよ。
貧乏スレにいて、ダラ奥で働いてない様な人にはムカつくけど。

＞１８４
ﾀﾞﾗ奥スレの人って精神病んでるんでしょ？

普通は妊娠してから子供が小学校３年くらいまで専業で
その後は社会復帰するでしょう。
家にいたって暇だしさ。
子供が２人、３人といたら、それだけ専業の期間が長くなるけど。
兼業小梨よりは社会に貢献してるしね。

はっきりいって、
国としては、兼業主婦して微々たる保険料はらって
えばられるよりも、子供をたくさん産んでくれるほうが
いいんだよねえ〜。年金免除したとしても。
少子化は国力が下がりますからね。

小梨叩きｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>185
そっか病気なら仕方ないね。

＞兼業小梨よりは社会に貢献してるしね。
こんな事書くと叩かれるよ。
どっちが貢献してるかなんて、１人前に育ててみないと分からないし。

結婚してから兼業してたけど、最初正社員で転職して契約（１号から２号）に。
だが出産してリストラされて今、無職ｗなのよ。
が、旦那の扶養に入ってないから２号のまま。扶養控除受けられない年収だし。
産後は待機児童が多くて保育園にも入れなかったよ。
仮に保育園に入れられたとしても最高額で、残業で送迎のシッターを頼んだら
給料は全部飛んで、しかも税金引かれて大赤字だった。
公務員みたいに「子供が小さいウチは赤字でもいつかは黒字になる」展望が
全くない職種だったからね。つか今ほとんどの業種がそうじゃないかと。
とりあえず貯金切り崩して税金払ってるけど、その分貯蓄に回したい。
自分の親が５０代で死んでる事考えると年金も私に回ってくるとは到底考えられないし。
正社員の穴埋めに安い賃金で主婦が働いても、赤字になる家庭の方が多い気もするんだけど？

＞１８８
普通の人間で十分なの＞子供
小梨は社会のお荷物なのよ。男も女もね。
男はまだそれなりに税金や保険料払ってるからいいとしても。
老後、小梨で寝たきりになったり、いろいろ問題をかかえて、
その小梨を支ええるのは誰？

>>190
金

＞１９１
小梨夫婦は老後のために、
お金をケチケチ溜め込むでしょ？
これはね、経済の停滞を招くのよ。
子蟻夫婦は小梨夫婦より、お金を使うでしょ？
お金を使うって社会貢献なのよ

179の私の地域はド田舎。近くに、某潰れた厚生年金リゾートホテル
なら在りますよ。建物見る度に、まともに年金を払い続けてる人に失礼なような。
だからって払わない言い訳にはならんし、理想は働いて年金も払いたいけど、
働くにしても、ダンナは扶養を外れないで欲しいらしいし、家事と育児を優先して欲しいらしい。
主婦って結局は家守ってナンボなんでしょうか？

とにかくさ
年金が破綻するしないの問題は、
年金の支払いを免除されてる主婦のせいではないの。
少子化のせいなのよ。
女ならお国のために子供を作れって、昔によく言われたでしょ？
でも、そのとおりなのよ。現代でも。
未来の子供たちが年金を支えてるのよ。

＞１９４
子供たちが未来の年金を支えてるのよ、に訂正かな？

＞１９３
素直に払いたくないといいたまえ〜
でも、子供産んでるし、堂々としててもいいんだよ。

子供が幼稚園や小学校から帰る時間には家にいてあげられるような
家事や育児に支障のない程度の短時間のﾊﾟｰﾄ職ならやってもいいし、
その中からいくらか納めるのにも抵抗はないって専業多いと思う。

＞１９７
私は微々たるパート代から年金なんて払いたくないな。
貯金したほうがずっとマシ。

>197
同意。完全専業でも払うのに抵抗はない。
差をつけるなら専業・兼業ではなく小梨・子蟻の間にしてほしい。
専業も年金払った上で、育児・介護期間中は専業兼業にかかわらず
保険料を減免するとか優遇措置をもうけるという風に。
妻側だけでなく夫側も優遇があれば育児介護は夫婦両方の責任という意識も出てくると思うけど。

＞１９９
そんな面倒な新しい制度をつくると、
それだけ人員が必要で
税金がものすごくかかるんだよ？
いまのままで十分じゃない？

専業は年金免除（年１５万くらい？）の微々たる援助だけで、
育児から介護までやってくれるわけでしょ？
国にとっては、そっちのほうがいいに決まってるでしょうが。

中途半端な兼業してるよりも、
家に入って子供の面倒みてろっというのが
国の本音でしょうね。

専業でもキチンと払った上で…うんぬん書いてる人って
ダンナに払ってもらうんだよね？なんかエラそう。

そもそも主婦3号の分は夫が勤める会社が払ってるんでしょ？
それを主婦は払ってないって言い切ってしまうのがよくわかんないんれすけろ・・・。
今度から企業負担じゃなくて従業員負担になるわけだよね？
アホですまん。

＞２０４
社会保険料の半分を会社負担は決まりだから。

でも、兼業は３号がそれで免除っていう「決まり」が
気に食わないんでしょう。

>>199
育児・介護期間中は専業兼業にかかわらず
保険料を減免するとか優遇措置をもうけるっていうの賛成。
私は今小梨兼業だけど、子供ができたらその間だけ専業するだろうし
その時は減免して欲しいよ。また働きはじめたら払うけどね。

>>192
子蟻夫婦は小梨夫婦より、お金を使うでしょ？
それは、家によって違うんじゃない。
我が家の場合、２人子供いる弟夫婦より金使ってるよ。
国内旅行も大好きだし。ｗ

全労働者の四割もが、無税の子蟻世帯が占める
らしいからね。

でもって結局最後は必ず小梨叩きになるんだよね（ｗ
どうでもいいけどその話はもう飽きた。

>>206
育児休業中は免除されてます。

＞２０６

子供一人大学まで行かせるのにいくらかかるか知らないのかな？

私はあなたの家庭云々というミクロなことじゃなくて、
マクロ的に見てるんだけどお？

＞２０７
その子供も皆すべて無税世帯になるとは限らないでしょ？
でも、そんな少ない収入でも子供を産み育ててるんだから、
たいしたものでしょうが。
小梨よりずっとマシだって。

わかったよＷ

国が免除してる背景をもっとよく考えたほうがいいよ。

結局コナシを叩くんだねえ。
リアルでもそういう発言してるんだろうか。

＞２１４
リアルに小梨なんていないしねえ〜。
独身の友達くらいかな＞小梨

専業を叩くと必ず小梨を叩く子蟻がが出てくる。
小梨が怒って「子供が大きくなって必ず世の中に貢献する人間に
なるとは限らない。老後は有料ホームに入る。金ならあるから」とか言い出すと
「じゃあそのホームであんたの面倒を見るのは私達が生んだ子供だ」
とか言う話になる。

途中不妊が出てきて話が少しややこしくなる。

無限ループだな・・・
しかしこの時間帯だと子蟻専業優勢と見た。

まあ、とにかくさ、
私の結論としましては、
小梨はしっかりフルで働いて保険料納めてね♪
で、自分の小梨という立場をわきまえて、
子蟻専業の免除を叩いたりしないでね♪
専業さまさまですからね♪

リアルには、小梨も子蟻も独身も近くにいなそう・・・

＞２１６
小梨さえ、どんどん子供産んでくれたら
年金破綻なんてことにはなりませんからね。
国が衰えるのは小梨のせいでもあるんだよ。

>>215はマクロ的な視点でお話してるんじゃないの？？

＞２２０
文章読解力ゼロぉ？
個人的指摘されたので、答えたまでですけどお？

>220
だね　同意。

ほんじゃ、無税とか無職フリーター、犯罪者に育てた親には
罰則も設けないと、おかしいな

ここのスレの小梨か兼業って
アフォばっかり〜〜
揚げ足とりしかできないし〜〜

>>218
(´A`)

＞２２３
社会的制裁を受けてるでしょうが。
重犯罪者の両親は自殺する人もいるらしいしねえ・・

>224
早く宿題しなさい

年金制度の破綻は、もちろん国の見通しの甘さが原因なんだけども、
やっぱり少子化と未納者をなんとかしないとね。
専業に負担させても根本的解決にはならないんだし。

＞２２３
無税はしかなないでしょう。
働き蟻でも一割強はなまけものがでるっていうし。
働き蟻の一生懸命働いてるのは全体の４割くらいらしいよ。

＞２２９
仕方ないでしょう、の間違いね

ははは、子供の無税は仕方なくて、小梨は許せないって事か
さよーなら

専業だったら、きっちり夫に払わせる事ができるけど
無税者の場合、大抵の親は払ってくれないもんね。

＞２３１
無税でも子供産んでくれればいいじゃない？
そのほうがいいのよ。小梨よりも。

子供に未来を託す、って言葉、
小梨には理解できないだろうねえ〜〜

子供の無税だよ、じゃあね。

子供に将来を頼る？

アホくさ。一生やってなさい
ばいばい

あの〜、スレ主旨と関係ない話になってしまうのですが、
パート先に、親の扶養に入ってて健康保険も住民税も払ってない人が
３人もいるのですが（みんな３０歳前後。年収は150万くらい）、
どうしてこれってバレないの？

その子供の子供が税金納めるでしょうが。
まだそんなこともわからないのに。
一時の専業を叩くのと同じことだよ。
近視眼的なアフォだね

あなたの論理だと、児童施設に預けられてる子供なんて
どう扱われることやら・・

それに、この世の中、完璧な無税なんてありえないのにねえ・・
消費税って存在知らないのかしら？？ﾌﾟｯ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

＞２３８
別にいいじゃない人のことだし。
そんなこと気になるの？
暇だねえ〜〜

一部が無税未納になるかもしれないけど
とにかく子供がたくさん生まれないことにはね。

私学に子供を通わせてるならともかく
ずっと公立学校の貧乏人で一人当たり年間数百万の税金を使ってるくせに
自分一人で育ててるみたいな子蟻ってずうずうしいね。
子供を産んだことしか威張れないのはわかるけど。（ｗ

＞２４３
同意
個人個人のことはともかくとして。
マクロ的には、子供が増えないといけないのよ。
子供が少なくなって、老人ばっかりになるから
日本がお先真っ暗になるわけで・・

＞２４４
一人当たり年間数百万ってどっからもってきたソース？
ソースあるならみせてねん

国立大医学部の間違いじゃないのお？？
公立学校一人当たり年間数百万。

ってか頭のおかしい子蟻が一人暴れているみたいだね。
同じ子蟻としてお詫びします。

244って何に対しても僻んでそう。

＞２４８
だって〜
あまりにもここの小梨、兼業がアフォでさ〜
で、ついでにアフォな専業が洗脳されちゃうから。
それを阻止してんのよ。

>>250
>>242

＞２５１
私は特定した個人のことを言ってるのではないので・・
そういう揚げ足とりってアフォだよん？

それでは、ちょっと席をはずします。
またあとで参加しますね。

>>3て偉大だな

レベル低
あたま悪

ID:E70tbBgmって、頭ん中がマクロ的すぎた地球市民？

>256
かまうのやめようよ　喜ぶから（ｗ

このスレ読んでたらマグロ食いたくなってきた

>>203
みたいな、旦那に払ってもらうとか言ってる人いるけど、
旦那の収入は夫婦の財産なんだけどな。
誰のお陰で(ry〜　とか言ってる勘違い男と同じ・・・。

専業・兼業・子蟻・子梨で話がすすんでるけど、
どの制度でも立場が少しだけしか違わないのに待遇が違うということはあるよね。
ある程度しかたないのでは？
誰もが納得のいく制度なんてないよ。
専業・兼業・子蟻・子梨はお互い違う人種くらいに思わないと！

人と比べるのがそもそもの間違い。

違う人種ではないでしょ。そもそもすごく流動的なものだし。

＞旦那に払ってもらうとか
でも専業だと情けない気持ちになるのも確か
働きに出るとストレスで病院通いになってしまう私。。。

>>262
そっか？
そう思う人もいるんだね。

>>261
人種はたとえ。流動的と考えない人もいるし。（一生子供は産まない！という人とかね）
立場が違うのだから待遇も違う。それだけのこと。
どこかで線引きが必要だし。

>>216
だね。ほんと、女の敵は女、っていう感じだよ。
もっと有意義に話進められないもんかな。

子有りの家は、子供にお金がかかる上にフルに働けないから
貧しい傾向にある。
子無し共働きの家は、収入が多い上に、子供にお金使うわけじゃない。
構造としては、専業子有りのために税金をより多く使うように
できているわけだけど、年金についてはどう考えるか。
お互いを貶めてるだけじゃ、話は進まないよ。

専業＝母親ではないのだから、専業優遇はこの際やめて、
子供を育てやすいように、国が多方面から支援したらいいと思う。
子供は年金にとっても資源なわけだし、少子化は困るんだから。
配偶者控除とかではなく、母親手当みたいなもの支給してもいいんじゃない？
で、子供がいないのに専業の人には、働いて年金納めてもらう。
ライフスタイルとして専業している人の分は、旦那が負担する。
というのはどう？

>>266
異議なし。

でもまた予期せぬところから文句が出てきそうな予感・・・

>>266
＞母親手当みたいなもの支給してもいいんじゃない？
それに子供の年齢に制限を設けてほしい。

>>266
不妊治療しながら専業の人から文句出たりして。
子供産むために頑張ってるのに！！！って・・・。
不妊治療は保険も利かないしね。

＞266
どこまでが”子育て専業”でどこからが”ライフスタイル専業”？
私は子供たちが大学出て、ちゃんと社会人になるまでは”子育て期間”
だと思うんだけど･･･。成人してても学生なら親は保護者な訳だし。

>>270
その辺が人によって考え方が違いそう。
幼稚園に入るまで・・・という人もいるだろうし、
義務教育が終わるまでという人もいるだろうし。

子供が５人くらいいたら、いくら子供が成長してても掃除、洗濯とか
たいへんだし。

２０歳過ぎても浪人生だったりするかもしれないし。
きりが無いわね・・・。

別に専業も払っていいと思うよ
ただ政府が次々に法改正するから誰も年金なんて信用してない
小鼠総理はきちんと将来の年金制度についての説明責任を果たせ馬鹿者が

一応義務教育終わるまで、ぐらいが妥当かな。
>271
友人のところ、高校と大学の子供3人いて、週に5日働いているのに、
家事は彼女がひとりでしてる。食事もすべて手作り。
子供、旦那、ほとんど手伝わなくて、彼女はくたくた。
そういうの見てると、なぜ手伝わせない！と腹立つよ。

ライフスタイル〜って、クレしんとかあたしんちママみたいなの？
結構、あれのおかげで専業＝怠け者。みたいなイメージあるじゃん。
専業だって社会のお荷物みたいな言われ方は淋しいから、
年金払えと決まれば所得に応じて払います。って、どのくらいが妥当だと思います？

>>198
年金もあてにならないけど、貯金はもっとあてにならないよ。
ここのところデフレだから、みんな意識していないけど、いざインフレが
始まったら、ちょっとくらいの貯金なんか、たちまち価値がなくなるよ。
年金は一応、物価スライドだから、その点はまだまし。

>>276
年金の方があてにならないと思う。
払い込みの５０％台しか貰えないらしいから（２０歳台の場合）貯金の方がマシ。
インフレになれば利息も上がるし。

>266　同意

子育て専業の年金が免除される、というのが
もともとの、「三号」設置の目的なのでしょう
だったら
「サラリーマンの妻」ではなくて
「子育て専業」を三号、的に位置づけたらいいんじゃないのか

そもそも、選択小梨専業が、三号の恩恵を受けて年金を払わず
将来は年金を受け取れる、という点が、法としてとてもオカシイ
選択小梨が結婚制度の恩恵だけを受けるのは、やっぱズルイよ

児童手当あるけどね
それをもっと引き上げる、というのもアリだと思う

>270
全部の子供が成人するまで猶予期間があったら
人によってはそろそろ受け取る年齢じゃん（ｗ
幼稚園までじゃない？
実際子供が小学校に入ったら就職活動する人多いし

第3号って廃止されるけど、育児中の人に対するなんらかの補助は
検討されてるんだよね？
そういう補助がないと、兼業は税金使って保育園利用してるのに
専業は自分で育てて損って話になっちゃうもんね。
児童手当は所得制限が低すぎるよ〜
年収700ﾏｿくらいの大して高所得でない家庭でも対象外だもんなあ
どうにかしてほっすぃ

>>279
小学校低学年はまだ学童保育の世話になるからなあ。
学童保育対象外の年齢になるまで、って感じがする。

「子育て専業」を三号はいいと思う。
でも、新卒の人（４大まで行って）でも就職浪人する時代だから、
今度は雇用の方でさらに問題が出てこないかな？（スレ違いかも？）
子育て終わった人や、何かの事情で会社を辞めたけど仕事に就けない人もたくさんいそう。
子供いなくても専業主婦にならざるを得ない人もいるのでは？
旦那さんが２〜３年で転勤する人もいるだろうし、そういう人は
結局出来るとしてもパートとかアルバイトだよね？（例外もあるけど）

そうなると、子供がいない場合、結婚してる意味があまりない気が・・・。
そして、結婚する人がさらに減る・・・？

完璧な制度っていうのはやはりむずかしいよね。。。

自民党政治家は氏ね
いずれ年金の支給年齢も70才、75才へと引き上げられるぞ

自民党は生命保険の利率引き下げも狙ってる
企業を助けるくせに個人(契約者)は助けない
日本は社会主義国家じゃないだろ

>>283
社民党だったらどんないい社会にしてくれるの？
もしかして地上の楽園？

>>284
自民党のやってることは個人(国民)を守らないんだから北朝鮮と同じだろ。
個人情報保護法で言論統制まで始めてる。

>283
最初は平均受給期間が５年くらいだったという年金。今や２０年なんて
ざらだよね？　支給開始年齢も引き上げず、どうやって破綻させないで
済むんだろうか。豊かな老人、働ける老人には支給しない、とかって方が
社会主義的だと思うんだけど。
先日、新聞で「友人の外人が冗談混じりに言ってた話」として「義務教育
終了で殆どの人間は働く＝保険料支払うようなｼｽﾃﾑにすべき」「勉強
したくないﾔｼまで高校以上に進む今の社会がおかしいのかも」って話を
読んで、「その通りかもな〜」と思いますた。義務教育終了で働くのが
普通って意識になったら、教育費だって知れてるようになるから少子化
防止にも良いような。

>>280
廃止なんて知らない。配偶者特別控除のことじゃなくて？

>>286
税金も雇用保険も無駄遣いして年金も無駄な運用して損失だしといて
何言ってるんだよ。

教育というのは国を支える根幹なんだよ。
義務教育終えてすぐに社会に出ろなんなてそれこそ北朝鮮だろ。

>>287
私もそう思った。

ごめん、そのうち廃止になるとして、の間違い。

無駄な運用といえば、このご時世に株？だっけ
人様から預かった大事なお金でそんな大バクチを打つなんて
それこそ外国の人は「なぜ暴動が起きない？」とか思うのかな。

子供が大学卒業するまで３号の恩恵を受けたいなんて
言っている人は結局自分で払う気なんかないんだと思われる
だってその時自分いくつよ？
就職できると思う？

専業だとか兼業だとか少子化だとか、何年経ってもきっと改善されないと
思うから、もうどうでもいい。なるようになれって感じ。

誰だって払わなくて済むのならそうしたいのさ
そうもいかん世の中だけども

>288
無駄な運用も無駄遣いも良いわけないけど、じゃあ、これからどうしたら
やってけると思うのか、対案きぼん。「ダメだダメだ」って言ってるだけじゃ
もっとダメじゃない？
高等教育を受けたい人は受ければ良い（試験結果で奨学金を出す）けど
教室じゃ死んだような目で、アルバイト先じゃ生き生きしてるってような
子を、学校に縛り付けとくって意味あるのかな？

ここの声を政府に聞いて欲しいよね。
「年金制度どうよ」「教育のありかたはどうよ」てな掲示板、
首相官邸のHPに作ったらどうだろう。
ttp://www.kantei.go.jp/index.html

・・・でも、他にもたくさん改善すべき制度や法律等はあるから・・・

主婦には興味あることでも、くだらん！ってことになるのかも。

首相官邸のHPだったら、こんなうだうだﾄｰｸで本音は出ないんじゃないかな

私は>278だけど
「子育て専業が三号」じゃなくて
「子育て中専業が三号」でいいんじゃないかと訂正
期間は子の就学前まで、とか

親や夫の給与で年金を払うしかない期間は
・就職前の学生期間
・就学前の子育て期間
・病気療養中
のみだと思われる

その期間だけは、なんらかの手当てがあってもいいんじゃないか
（勿論、子育て後、再就職は大変なんだけど、それはまぁ置いといて･･）

その手当てを補うために
消費税とかがもっと上がってもいいと思う

>>298
そうだね。
賛成。
少数の例外もいるだろうけど、それを言ったらきりが無いし、
基本的にはそれでいいと思う。

でも、
・就職前の学生期間
となると、院卒と高卒（又は中卒）の差は？とかいうことにならないかな。
子供が高卒で働いてるけど家にいて面倒みてるってこともあるし。
そうするとまた不公平だといわれそう。
やはり長くても義務教育までってことになるのでは？

>>204
>そもそも主婦3号の分は夫が勤める会社が払ってるんでしょ？

ちがうよ。半分以上税金で補填されてるんだよ。
だから兼業が怒ってるんだわな。

子育て専業を三号にするって案（・∀・）ｲｲ!!と思うけど
専業じゃなくても優遇すればいいんじゃないかな

シングルで子育てしてる人とか共働きの場合はどちらかに適用とか

>>300
それを言うなら国民年金自体が１／３税金が補填されてます。

しかし、政府は年金や健康保険を集めたお金でいらない地域センターなど沢山
作ってどういうつもり？？？
そんな事しなきゃ余裕で私達は暮らしていけるのに！！！！！
スパリゾートなんかつくんな！バカヤロー！！！！

なんといっても、年金関連団体でしょう。
官僚の天下り先を確保するためにたくさんの年金関連財団がありますね。
グリーンピアなんかも、この関係ですよね。
それから株のＰＫＯにも年金の財源が使われてますね。
結局、政府の失政を私達が尻拭いしてるのだから、こんなところで専業・兼業で、
いがみ合ってるのは、やつらの思うツボ。

>>304
禿同
目をそらすためにしこりをわざと残してるのかも。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ここへ意見書こうよ。
そんなのどうせ意味ないっていっても、何もしないよりはいいでしょ。
yahooBBでもめた時、みんなで総務庁に電話するようにしたら、
総務庁もちゃんと動いたじゃない？

専業だけど、将来の食い扶持を、今払っている人たちの分から
負担してもらうのってどうかと思う。お荷物っぽくて確かにイヤよ。
だったら扶養の間は、ダンナの給料から引かれてもいいのではと思います。
負担と感じたら、働けばいいんだし。
あれ、今ニューステで年金の事やってるよ

307,
ごめんすぐ終わってたしチト違ってた。

>307
違うよ。
今払ってる分はいま受け取ってる人の分として
消化されてるんだよ。

>>309
おかえり〜ｗ

なんかすご〜く建設的になってきてｲｲ!

少子化の根本的な原因は、働く女性が増えてるからでしょ。
これ以上兼業増やすような年金制度作ってどうすんの？？
兼業より専業のほうが、ちょっとだけお得感ぐらいがいいんだよ。
同じだったらみんな働いちゃう。
育児中の女性だけ優遇すればいいってのも短絡すぎない？
妻が仕事＞忙しい＞疲れ＞排卵日逃す...の図式は
欲しいけどできない理由のトップだよ。ただでさえ婚期が遅くなってるのに。

＞３１２
同意。
けっきょく今のままが理想なんだと思うけどねえ〜
細かい不公平感はあるとしてもさ。
配偶者控除や専業の年金免除の廃止は
当分なくならないと思うよ。
話題にはでるとしてもさ。先送りされるでしょうね。

未婚者８５％が「結婚後も仕事」＝働く女性アンケート−明治生命研究所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000905-jij-bus_all

>>312
＞妻が仕事＞忙しい＞疲れ＞排卵日逃す...の図式は
欲しいけどできない理由のトップだよ

まじならソースｷﾎﾞﾝﾇ

専業年金と関係ないが、将来掛け金に関係なく年金一律なんて
ことになったら困ります。
ガッポリ掛け金引かれてるのに貰える金額一律になんかなったら
年金一揆起こすつもりなのでよろしく！

＞３１４
私も結婚しても仕事してましたよ。
妊娠してやめたんだよ。
妊娠したら大抵止めるよ。
よっぽどいい職についてない限り。

＞３１６
いやいや、これからはどんどん金持ち優遇になると思うよ。
一律なんてありえないよ。

＞315
ここ3ヶ月くらいの朝日にも載ってたと思う。
日付けまではわからんです。

サラリーマン家庭の医療費値上げや発泡酒増税、今回の配偶者控除や専業の年金免除の廃止
など国民に負担を押し付ける小泉総理は極悪自民党の中でも超極悪だよ。

今のままでは年金は必ず破綻するよ。
将来の年金制度のビジョンも明確にせず、少子化対策もせず、専業主婦から強制的に年金を徴収するのは
詐欺まがい。

口先だけのパフォーマンスの小泉総理を主婦の力で辞めさせろ。

>320
辞めさせる、は結構やけど、その後どうするつもりなのか教えて下され！

亀井静香にお札をイパーイ刷ってもらう。
面倒なことは全部先送りにしませう。
いやマジで日本国の借金は別になんぼしてもいいと思います。
信用低下、円急落、でいいじゃないですか。

>>320
> サラリーマン家庭の医療費値上げや発泡酒増税、今回の配偶者控除や専業の年金免除の廃止

どれもこれも、当然のことだと思うけど。
ちなみに私は晩酌するような習慣を持たない自営業の家庭の専業主婦ですが。

>>322
小泉総理は何もしてないよ。してるのは国民負担増大だけ。

郵政も民営化せず、高速道路も造り続ける、特殊法人には手をつけず、
ダ○エーみたいな膨大な借金抱えてるゾンビ企業は利権がらみで潰さず、
それなのにリストラ、給料減少、失業者・自殺者は増やしてる。

小泉総理が口先だけで無能なのは、経済板や株式板では常識だよ。

じゃあ、自民党やめて民主党に投票する？

>323
当然とは思えないな。
医療費なんて一番お金もってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが一番使ってるのに支払いは安いし。
自営（国民年金）の人は夫婦２人で月３万くらい？
給与所得者は給与に応じて変わるから金額高いよ。
所得の低い国民年金の人は免除もあるし。

でもさ、医療については
日本ってかなり恵まれてるらしいじゃない？
他の国なんて、払うの桁が違うよ。

あと、年金だってあるしさ〜。

消費税だってまだ５％だしさ〜。

>>316
一律どころか、所得制限つけるという話が既に出てる。
結局、これまで払ってない高収入自営業者は、見る目があったということだな。
掛け金払ってて所得制限で年金なしなんて、詐欺だよ。

>>324
小泉はよくやってるよ。
抵抗勢力のジイ様たちを敵に回して。
道路公団にしろ、郵政公社にしろ、小泉でなきゃできてないよ。
リーマンの保険3割負担も、公平さからいえば当然。
旧社会党のエゴが通った時代のバータ取り引きを、今清算してるんでしょ。

＞３２８
年金受給の所得制限？
あるわけないでしょ。
遠慮願いたい、と塩ジイは言ったけどさ。
その代わり、相続税の優遇処置を変わりに。。と言ってました。
大金持ちにとっては微々たる年金より相続税の軽減のほうが
ずっとｳﾏｰだよ。

>>327
上限があるからね。
普通の人は、年7万ぐらいだった？（金額は不明。検索するのも面倒）

ただ、この上限も所得にとって違うんだよ。
払う金は多くて、もらう金は少ない。
ホント馬鹿馬鹿しくなる社会だ。

>>329
今頃から、そんな話が出てるんだよ。
いよいよ払う金がなくなったら、所得制限かけてくるよ。

私は民主党の単独政権でいいと思うよ。
アメリカなんて二大政党でバランスとってるところもあるからね。
もう高度経済成長期のように道路を作って、橋を作ってという時代は終わったんだよ。
自民党の癒着、利権はもういいよ。
集票のためにカルト宗教・公明にも魂を売ってるしね。
一度、民主党に利権構造を潰してもらえばいいと思うんだけど。

＞３３１
それじゃ、詐欺と同じことになるでしょ？
年金は払った分は貰う権利があるんだよ。
安心したまえ。

>>333
＞年金は払った分は貰う権利があるんだよ

んなバカな。
そう思いたいのはわかるけど、そんなわけないじゃん。

＞３３２
とりあえず、管さん、好きなのよね〜。
他はなんか胡散くさいのばかりだけど。。

>>333
生保の利率引下げだって、詐欺同然でしょ。
そんなこと平気でやるのが国。
たぶん、全体を下げて、低所得者だけ上積みするんじゃない。
実質的な所得制限。

＞３３４
基本はそういう趣旨なの。
それが崩れたら、本当に年金なんて崩壊するよ。

菅ねぇ。

実現不可能な理想論だけど、
自民党と民主党（除く旧社会党）の50歳以下の若手だけで
新党作るといいと思うなぁ。

＞３３６
生保は民間だからね。
年金は国でしょ？
根本が違う。

>>337
だって30年後は年金払う若者の数が激減するんだから
その頃の年寄り（今の私達）が過去に払った分を回収できるわけがないじゃん。
今私達が払ってるのは今の年寄りの分だからさ。

>>339
国だから、なんでもやれるんじゃないの。
民間だから生保も手続き面倒くさい。

とりあえず、どっかの試算で昭和４１年か４３年生だったか
までは年金は必ずもらえるらしいよ。

＞３４０
だから、その頃に崩壊するんじゃな〜い？

>>339
生保も勝手に利率引き下げはできないんだよ
政府の法律改正が無ければ
自民党は利率引下げをやろうとしてる

＞/+GF/+Dv
確定給付年金と確定拠出年金の違い、わかってる？

今のジイ様たちより、
もらえる額（物価に対する実質価値）は減るだろうけどね。

＞３４４
とりあえず、いまはあなたたちの心配してることは
起きないって＞年金について。
私たちが受け取るあたりには起きるかもしれないけどさ〜。
でも、仕方ないよ。
子供少ないし。

>>342
そういうことにしとかないと自営業者やら学生やらでマジメに年金
納める人なんかいなくなっちゃうよ！

つかどっちにしろ間に合わないジャン。｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡＜S43年生まれまで

＞３４５
４０１Ｋとかってやつ？
企業が運用するとかなんとか？

専業かどうかより、世帯年収によるんじゃない？
貧乏人が一番優遇されてるわけだし。
ここでいう「専業」は、世帯年収一千万以上は省くべき。
つまり旦那さんの収入。

貧乏人ばかり優遇、って現状が腹立つ。
貧乏母子家庭とかさ。

今の年寄りは優遇されてるけど、そのおかげでトメの生活も
ＤＱＮ実親の生活もとりあえずは見なくていいから、助かってる。

>>347
やっぱさー専業優遇して子どもバンバン生んでもらおうよ！
それが一番って気がしてきた


とかｻｹﾞて言ってみたり

＞３４８
払いたくない人は払わなくていいよ。
仕方ないでしょ。払いたくないんだから。
昔もそうやって払わない人がいたらしいし。

＞３５２
ほんと、そのとおりだよ〜。
子供が少ないからいろいろ問題が生じてくるんだし。
子供が多ければそれだけ優秀な人間の頭数も増えるしさ。

>>350
同意。
旦那さんが事故死や病死で母子家庭になったのなら優遇するのも分かる。

でもね、デキ婚で旦那が逃げたとか、DQNの尻拭いは、ホント頭にくる。

>>351
それは、いえてるね。
うちの義理親も夫婦教員だったから、年金ｲｯﾊﾟｲもらってるようだ。

>>352
いえてる。
あと住宅問題をなんとかして、専業増やせば、ね。

でも、貧乏人をある程度保護しないと、
犯罪が増えそう〜
っといっても、すでに密入国者に
荒らされまくってますが。

>>356
経済が悪化すると犯罪が増えるんだよ。
無職の人間は犯罪者か自殺するかホームレスになるかしかないんだよ。
この点でも小泉首相の罪は重い。

>>356
ホント日本は酷い国になった。
今日の読売夕刊にも、集合住宅が窃盗団に狙われてるって記事があったけど。

とりあえず、私、二人産んだし。
偉いかも〜♪
あとは社会に貢献するように育てるだけだ。

私も2人生んだし、兼業でｲｯﾊﾟｲ税金払ってるし、偉いかも？（ｗ

でも、公立保育園のお世話になったから、今のところ国のほうが損かな。
税金たくさん払えるように子供を育てましょ。

＞３６０
働きながら、二人も産んで育ててって偉い〜

>>361
悲しいけど、辞めるとパートぐらいしかないからね。
子供が不憫になることはあるよ。ｼﾝﾐﾘ
理想をいえば3歳ぐらいまでは、自分の手で育てたかった。
今、3歳と5歳。保育園と幼稚園。

「ｲｯﾊﾟｲ」・・・・・本当にｲｯﾊﾟｲか・・・・・

あはは、ｲｯﾊﾟｲって曖昧だね。
私が年収700万（公務員）、旦那が3000万超(自営)です(^^)

やっぱ子ども産み育てないともうどうしようもないよねー
日本が滅びてしまうではないか！

けど最近の世の中の流れって、あともう一人産んでもいいんだけど…
って人に対して産みにくくしてるような気がしてならない。
なんでだろ〜♪
>>362
兼業で幼稚園通わせてるの？大変っすねー

＞３６２
うーん、でも帰宅後スキンシップしてるなら
十分だよ。保育園でたーーくさん楽しく遊んでるだろうしさ。
それに、5歳くらいっていくら可愛がっても
すっかり忘れてるから。＞子供

＞３６５
晩婚だからねえ〜。
私は早かったんだけどね。
下の子の同級生のママたち、私よりはるか年上ばかり・・
下の子なら同じくらいの歳のママがいるかな〜なんて
期待してたんだけど。

>>365
幼稚園が１時に終わるので、お迎えに人を頼んでる。
だから、保育園時代と出て行くお金はあまりかわらないね。
どっちも公立だから助かってるけど。

>>326
> 自営（国民年金）の人は夫婦２人で月３万くらい？

これって健康保険料のこと言ってるのでしょうか。
月３万じゃ収まりませんよ。
会社員の人の個人負担は平均月収50万で15000円に満たないんじゃないでしょうか？
年金に関しては、基礎年金だけですから金額が安いのは当然でしょう。
年金基金やっていれば、夫婦２人分の負担は相当になりますよ。
会社員の方たちが、窓口負担が３割になったと不満を言うのは
なんだかなぁと思うわけですよ。

>>367
ご・ごめん意味わかんねｱｾｱｾ

＞３６８
延長保育ないの？＞幼稚園

＞３７０
二人子供がいて、上の子の同級生ママは
はるか年上ばかりで寂しかったので、
下の子の同級生のママなら
同年代の人がいるかな？と思ってたら、
下の子でもずっと年上ママばかりだったってこと。
意味わかった？

>>368
だよねー1時とかに終わるんだよね幼稚園
兼業だと大変だー
まあ公立ならそんなに高くはないかな？
お互いがんばって未来の担い手を育てまｼｮｰ！

＞364　その世帯収入なら2人と言わずｲｯﾊﾟｲ産んで欲しいかも…

>>371
4時半ぐらいまではあるけど、どっちみち間に合わないし、
それに友達が帰るのに残すのが不憫で。
保育園の頃も、迎えにいけないときとか頼んでいた方なので
子供たちも慣れてて安心なの。

>>372
あうあうそれ、365へのレス？
いや、いーんですいーんです私ちょっと飲んでるからきっとそれがｲｸﾅｲ。
お互いがんばって未来の担い手を育てまﾁｮｰ！

>>372
横ﾚｽで申し訳ないんだけど
なんでそのﾚｽを、365に対してしてるのか意味不明。

>>374
私、もう30半ばなんだわ。体力的に無理。
まあ、結婚して6年目にできた子なんで、大切に育てなきゃ。
すぐできてたら、辞めて子育てしてたのかもしれない。

それに、旦那の職業は不安定だし、リタイアも早い。
数年したら主夫してくれるそうだ。それまでの我慢（ｗ

やっぱり最低でも一人は産んで欲しいね。
結婚して産める状況なら。
選択小梨は悪の根源だにゃー。
あんまりへんな啓蒙してほしくないよ＞選択小梨

＞３７７
産みにくくしてる状況ってところに
晩婚というレスをつけたんだけど・・
変だった？

>>379
私も子供ができない頃、「まだいらない」とかいってたから、
事情はいろいろあるんじゃない。
子供をもてて幸せだとは思うけどね。

＞３８１
出来ないのかもしれないし、いろいろ諸事情はありますが。
啓蒙はして欲しくないなあ〜

>>382
余計なお世話だと思うけど。
産め産めって啓蒙も変。

そうね。
子供が欲しい人が、ちゃんと育てられるような社会がいいね。

＞３８３
産め産めの啓蒙は正しいんですのよ？
産まないと自分の首を締めることになるんですよ？

>>385
正しいか正しくないかはあなたが決めることではないでしょ。
「別の自分の首締めてもかまいませんけど？」って言う人も
たくさんいるでしょうに。

全く産めよ増やせよの考えを押し付ける人ってなんだかね。

だから、一部の例外をのぞき、母性があるから子供は欲しいと思うでしょ。
産め産めといわなくても、安心して産んで育てられる社会環境があれば
出生率は増えるんでないかな？

不妊のときに「産め」っていわれても辛いじゃない。

産まない人はそれでいいからさー
産み育てたい人にも優しくしてえ〜ん。
働く女性が増えて、それが標準の社会制度に変えてゆくのは
良い事だろうけど
産み育てたい人にちょっと冷たい今日この頃だぞ。
少子化なんだからさー頼むよ小泉

＞３８６
そりゃあ〜、個人に向かっては言いません。
でも、選択小梨をしてる人、それも産める人、
産み育てる環境がある人、には
産めば？とはこの場を借りて言いたいわよ？

＞母性があるから子供は欲しいと思うでしょ。
これもおかしくないか？
母性というものが子ども産む前からあるものなのか、それとも
妊娠、出産ってプロセスを経て発達していくものなのか
曖昧なんだし。

安心して育てられる社会環境の充実というのには賛成。
ワークシェアリングを国が率先して進めていかない限りは
無理だと思うけども。

選択さんに言ってるのかもしれないけど
色んな事情で「産めない」人もいるでしょうしね。
ほんと、産め産めって余計なお世話としか思えない。

＞３８８
多分、金が無いのだろう〜
他に使うことがいっぱいありすぎて。

>>388
そう思うよ。
うち兼業だけど、保育園でも幼稚園でも、専業の方に委員とかお世話に
なってるしね。
（保育園には専業いないはずだけど、いるよねｗ）
専業の方もいないと兼業も大変だと思うよ。

>>389
言うのはどうぞご自由に。でも正しいとか正しくないとか
勝手に決め付けるな、ってこと。

＞３９１
いや、私は大きなお世話といわれようが
言い続けます。
子供作れよ、と。

＞３９４
私は正しいと信じてるんだから、
いいじゃない？

だってさ、専業にばかり子作り押し付けんなって感じ。
子供産んでない人こそ、年金辞退してね♪だよ。

ま、いくら言っても効果ないと思うけどね〜。
他人の眼前で言えないことをネットで説教する人って
いるけど、気が弱いのだろうか、やっぱり。

>>390
人によって違うのかな？
私は、可愛い赤ちゃん見ると、まあ可愛い私も欲しいって思ったけど。
母になりたいという欲求が遺伝子に組み込まれてるような気がするんだけどね。

＞３９８
個人では諸事情があるでしょうし。
でも、全体に向かってなら言えるでしょ？
それが正しい正しくないとは別に、
そう思ってる人もいるんだ、ということを
心にとめてほしいわね。

>>397
そこまでいうのは過激としても、
専業主婦の扶養者控除はなくして、
子供扶養者控除の額を２人目からガンと増やせばいいと思うけどね。

>>395
ﾌｰﾝ。
どうぞ言い続けてください。

>>399
遺伝子に組み込まれてるかどうかって、まだそういうことってはっきり
分からないことだしさ。
はっきり分からない抽象的な概念を、「遺伝子」とか「脳の違い」やらで
片付けてしまうのは、個人的にはちょっと危険かと思うっす。
もちろん全くの無関係だとは思わないけれど。

こりゃこりゃ！
結局は
「女性が働きやすい社会」と「女性が子どもを生み育てやすい社会」は
両立してなきゃいけないもんなのさ。
どっちがどっちってことではない。
「女性も外で働かなきゃいけない」「女性は子どもを産み育てなきゃいけない」
というような両極端な意見が出るからブーイングになるわけで。
どっちも大事なんだよー。
やっぱり、頼むよ小泉さん

>>400
あら、「正しい」んじゃなかったの？
ころころ意見の変わる人だな（w

あなたも世の中には色んな人がいるんだってこと
心にとめておきたまえ。

＞４０１
そうだね、いまの多少の格差よりも
さらに優遇処置とったらいいのかな。
でも、そうすると、女性の社会進出が妨げられるけどねえ〜。
働きつつ子沢山できるような社会がいいかもしれないけど。
お金かかるしねえ〜。
女が家にいるのが一番お金がかからないってことなんだろうね。

でも今の20代が年金払ってない率は、半数以上だからね。
制度自体がもう崩壊よ。

＞４０５
また揚げ足とり〜？

正しい正しくないと書いたのは
あくまでもあなたの目線に降りて述べただけ、
私にとっては正しいこと、なんだよね？
勘違いしないように〜

＞４０７
まともに社会人してれば払わざるを得ないでしょ。
まともじゃない人が多いってことですか？

>>408
生まないと自分の首締める、んでしょ？だから、正しい、んでしょ。
私にとっては、じゃなくてさ。
ま、言い訳一生懸命してください。

>>403
動物を見ていても、母性ってあるじゃない。
子供は母親が守ってる。

でも、ここは遺伝子学の議論するとこではないでしょ。
最初に書いたように、例外はあるけど、私の感じだよ。

●女には母性があるんだから、社会環境を整えれば、
　産めよ産めよ、といわなくても自然に出生率は増えるんでない？

という、私の考えを書いただけ。

＞４１０
それも揚げ足とり、
私にとっては、というのは、
首を締めるということではないよ？

子供を産んでよ、産まない人が増えるから
日本がにっちもさっちもいかない未来になっちゃうんでしょ？
だから一人でも多く産んでよ、というのが私の持論です。

もっというと、社会環境には、男性の労働環境も含まれるけどね。
種馬クンが疲労こんぱいでは、子供できないよ（ｗ
深夜だから書いちゃった。
うちの旦那もとっくにバタンキューだし。

>>411
ん、だからね「自分の印象」という甚だ主観的でしかないものを
「遺伝子学」というあくまで実証、論理がベースとなっているもの
を根拠にしてしまうことが危険だ、つー話。優生学みたいな話になり易いから。
別にあなたがどう思おうとそれがいけないんだと言いたい訳ではない。

ちなみに動物見てればわかるように、子どもは父親（オス）が守ることも
たーくさんあるよ。

>>415
何につっかかってるのか、分からない？
おたくが不妊だと、だから不妊はって言われるよ（ｗ

>>409
フリーターと若年無職が圧倒的に多いらしいよ。

＞４１４
たしかに女ばかりの責任じゃないよね〜。

年金の話に戻すけど。
日本がスウェーデンみたいにはなって欲しくないとは
思ってたりするけど・・。
将来は、形骸化しても致し方ないのかもね。

>>416
はい、正体見たりなんとやらってレスをありがとう。
こういう一言でばれるんだよね、心の奥底が。

スェーデンって、一時は脚光をあびてたけど
結局、出生率が低下してるって話を聞いたが
どっかにデータあったかな？

年金、とにかく今の団塊の世代が高齢者（６５歳以上）になるまでの
１０年間ぐらいは、特におそろしい勢いで少子高齢化が進むらしいですよね。
私は今の生活はなんとかなっているけれど
今後のことを考えると、経済的に不安だー。

┐(´д｀)┌　みんな正論言ってるようだけど、結局は自分の立場が
一番お得な方がいいんでしょ？

>>419
ﾄﾞｳｲ〜。
結局最後には「不妊」って出てくるんだね。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

だから政府の無策で財源はもうないんだってば。

それに今50代位の人が生んだ子供達が、年金の払いを拒否しているし、
もう続かないのが現実。

あまりにもウザかったからだよ（ｗ

>>387読んで、そこまで突っかかってくるのは、不妊ちゃんでしょ（ｗ

もー
子ども産め産め言うから荒れるよう〜
社会的にみたら、そりゃ出生率が上がるほうがいいに決まってるけど
だからといってダイレクトに産めって言われたらカチンとくる人も
いるわなぁ〜

それより自分達が安心して産めるような社会にしろやｺﾞﾙｧｧ！って
主張したほうがいいのでは？
専業で子育てに専念してやるから相応の保護をしろ、と。
その代わり生まない人はしっかり働いて税金払っといて、と。
それ、ダメ？

>>422
あはは、そりゃ、そうだろうね。
結局「日本が貧乏になってわてらが貧乏になったら困りまんがな！」って
話でからなあ（笑）

いまの老人たちには年金あげてもいいけどさ〜。
暇だからって、
毎日病院に行くなよ〜といいたい。
一人40万とか平気で使ってるらしいじゃない？

＞424
ひどい話だ・・・。世代間扶養ではあるけれど
やはり自分が支払ったものは利子なしでいいから戻ってきて欲しい。

>>426
ﾀﾞﾒじゃない〜(ﾟ∀ﾟ)

＞４２４
とりあえず、まだ５０代なら年金払い続けてる世代だし、
まあいいじゃない？

>>430
ﾀﾞﾒか！あうあう〜

>>425
あなたってさあ、例えば韓国関係のスレだったら「あんたチョンでしょ」
とか芸能人バッシング関係のスレだったら「わざわざこんな所にまできて
自分を擁護ですか、ご苦労様」とか書いちゃうタイプだね。

別に突っかかってる訳じゃないんだってば。事実あなたに賛成って
書いてるレスもあるのに。
ただ人の心とか気持ちが関わってる部分を、さも「明白な事実によって
定められている」かのように断定しちゃうのはおかしいし、危険じゃない？
ってことだよ。
これって「らしさ」の押し付けにもつながってくからさ。

>>426
そう書いても、突っかかってくるのが不妊ちゃんなんだわ。
だから、嫌われてるんじゃない（ｗ

>>432
なんでだよぅ。
ﾀﾞﾒじゃないんだよ。
いいんだよぅぅ(ﾟ∀ﾟ)
書き方悪かったねｗ

>>434
あなた、兼業で２人も子育てして高収入で、立派だわって関心してたのに
なんだかガッカリ。

>>429
そりゃムリだ。年金とはそういうシステムじゃないし。
逆に子ども沢山産み育てた人は、その子どもが払う時代に
もらう立場になるわけだから、人より多くもらってもいいんじゃ？って
話になる。

>>434
ねぇ、私別に不妊じゃないんだけど。
なんでいちいちそんな風にﾚｽするの？

>>435
あはー。
酔いがまわってﾋｸﾂになってたあ〜
ありがとうありがとうまあ飲もうよ

>>429
昭和36年生まれまでだったかな、かろうじて減額だけど貰えるのは。
それ以降は、減額の率が半端じゃないような数字を見たことがある。
それでも政府の扮飾データだから、当てにならないけどね。

だから今さら子供を産め産まないの話じゃないと思うよ。
かえってそんな論争してもらってる方が、無策の責任回避になって
政府には都合いいかも。

財源が無くなってしまうのは予想できただろうに・・・。
医療費負担も上がるし、配偶者特別控除も無くなるし
徐々に真綿で締められるように負担がちょっとずつ増えていっている・・。

＞４４０
でも、それしか方法はないでしょ。
未来を子供に託すのよ♪

借金はこさえちゃったしさ。

あんだけある借金も国民が
多ければ多いほど負担は少ないんだよ。

>>439
酔ってるのねｗ

>>433
-------------------------------------------------------------
だから、一部の例外をのぞき、母性があるから子供は欲しいと思うでしょ。
産め産めといわなくても、安心して産んで育てられる社会環境があれば
出生率は増えるんでないかな？

不妊のときに「産め」っていわれても辛いじゃない。
---------------------------------------------------------------
ちゃんと「例外」も書いてるけど、これに突っかかってくるのは、
子供が欲しいという母性があるけど恵まれない人の中で、
そうとう捻くれてる人なんでない？

>>436
匿名掲示板で感心されようとガッカリされようと関係ないわ
不妊だろうとそうじゃななろうと、変に捻くれたやつは嫌いだ。

>>442

そりゃ託すって言わないよ。

＞４４１
夫の医療費が一割増えた、
配偶者特別控除がなくなった、
たいした支障ないよ。
まだやさしいじゃん。
他の国より100倍マシだよ。
私は日本大好き。

あの国債発行しまくり政策もどうにかして欲しいもんだ。
色んなサラ金が債務者に金貸しまくって、最後にババ引くのは
だーれだ、ってやってるようなもんじゃん。
いつか「徳政令」やらなきゃどーにもならなくなるような・・。
でも、そしたら日本は対外債務をゼロにしてもらってる南米とかと同じゾーンに突入。

>>431
は？
50代が生んだ子供の世代が、今年金を払ってない20代だって意味だけど。

＞４４６
未来に先送りします。

＞４４９
いまの50代はまだ年金払ってるでしょ？
子供が払ってないとしても。
だからまだシステムは廻ってるのよ。

＞447
今はね。まだ序の口だもの。

>>445
ひょっとしてスカラー電磁波受けてますか？
頑張って妄想の世界に遊んで下さい。

>>450

臭いものにはフタして、はいあげますってことだーね

>>454
今の政府と同じだね。

日本の借金は1000兆超えてるんだよ。
一人あたりに換算したらいくらよ。
多少人口が増えたって、もう追いつきませ−ん。

政府が全く危機感を持っていない気がするけれど。

国民もない

でも、子育てしたい人は子育てに専念して国に保護してもらい
仕事したい人は仕事して収入から税金を払う
っていうシンプルな意見が双方の立場の人から容認されたのって
珍しくない？
大抵どっちかの極論を言う人に荒らされるような意見なんだけど。
私はもーれつに感動しているよ！

＞４５２
まだ序の口だから、皆なすがままなのよ。
国民自体が本気にならないとね。
上は動かせられないよ。
将来がある意味楽しみだよ。
日本がどうなるかな〜って。
私たちは激動の時代を生きてるのよね♪

＞458
確かに。
日本人ってすべてにおいて、おとなしいというか主張しないというか・・。

危機感を持ってる人と、昔のウマミが忘れられない人がいるんじゃない？

>>456
だから徳政令。
そして国際的にもジリ貧国状態をカミングアウト。
いちから出直し。
これしかない！（ってこれが出来たら苦労しないよな。）

どの政府も自分とこが内閣不信任案つきつけられるの嫌がって
決定打になるようなことしないしなー。

＞４５４
＞４５５
じゃああなたたちにいいアイディアがあるわけ？
結局、よくよく考えればあきらなのよ。
だったら、子供たち一人一人に負担が重くならないように。
数が多いほうがいいじゃない？
それくらいしか方法ないでしょうが・

>>464
でも、移民はイヤだ。犯罪増えそうで。

日本は成功し過ぎたからかえって守りに入ってるんだってね

いつかずうっと先過去を振り返って第２次大戦後は夢だったのかという話になるのかな？

>>464
だから非現実的なんだってば、その方法。
共産主義国家じゃない限り、国がバースコントロールを行うなんて
無理です。

子育てしやすい環境を国が整えることには賛成してるけれど
先の世代に全てを託すなんてのはただの戯言でしょ。
道路族の議員もそんなこと言ってたなあ。

＞４５６
でも、他の国から借りたものじゃないから。
みなで負担し合えばなくなるよ♪
また、焼け野原から始めるしかないんじゃない？

＞NfQz01EQ　母性や遺伝子という言葉は、大多数が普通何の疑問もなく
思ってしまう事の根拠や根源のようなものを説明するときに便利だけど
揚げ足を取るにも便利な言葉ので安易な使用は注意が必要なのです。

＞４６７
このまま日本国が滅べばよいと？
なんかネガティブな発言ばかりね。

徳政令なんてやるあかつきには日本から逃げるね。

>>468
日本の国債は海外にも売られてますが何か？

私たちの将来ってよほど蓄えがなければ泣きを見るってことになるんでしょうか？

昭和初期の生活レベルに戻る、って言われてるよね。
賃金も低くなり・・。
でも、それでも日本人なんだし、
日本人は他の民族よりも数段優れてるんだから
盛り返してくれるはず・・と私たちの子孫に
望みを託すしかないでしょ

別に日本が沈没したところでどこの国が困ることもないんだろうか？

>>470
言ってもいないことを紡ぎだすとはどういうマジックですか？
んなことしてる暇あったら、海外への借金はないなんて
思い込みをただすべく、新聞読めよ。

>>471
賢い人は財産はもう流出させてたりする。

＞４７２
ばかだな。
だれも買ってないよ。
ムーディーズだっけ？格付け知らないのかい？

自国のものでも
借金は返さなければならないと言う逃れられない法則がある。
帳尻を合わせられない経営は潰れるのです。

所得格差は開いていく気がするね。
公務員ですら賃下げあったし。

＞日本人は他の民族よりも数段優れてるんだから

何これ。遅れてきた中華思想か？
ずっと疑問だったんだけど、この人、本当に主婦ですか？

＞４７８
デノミでもするでしょう、せっぱつまったら。

＞４８０
優れてると思わないの？
あなたそれでも日本人ですか〜？
もしかして・・チョ・・あ、それ以上は言いません。

>>477
ところが買ってるんだな。
ま、じぶんでしらべてちったぁお勉強するこった。

デノミ発言してた人いたね
でも、デノミとなると・・・

日本人が優れてるように見えたのは教育の賜物でしょう。
ゆとり教育が蔓延した後は考えただけでも恐ろしい。
教師が楽するだけに作られたようなものだしね。

>>481
この前、経済関係の人（スマンあいまいで）が
デフレ脱却にはデノミしかないって言ってたよ。

>>480

数段て何段かは知らないけど優れてはいたんじゃないの？
過去形で書くけど。。

＞４８３
買ってるなら、紙切れになればいいじゃない？
でも国債の所有者のほとんどは国内企業と個人だよ。

＞479
今までは一億総中流時代だったけれど
今は二極化しつつあるって聞くよね。
今富裕層って言われるのは
どうやって財を築いた人たちなんだろう？

>>482
ううん、言っていいよ。
バカは自動的に炙り出された方がいいから。

＞４８５
電化製品から車まで、
日本製品が全世界で使われてるんですよ？
そういうの誇りに思わないのかね〜
日本人のくせに。

能力的にはある程度そろっている民族だと思う、今までは。

>>487
○○民族は優れてるってトンデモ本レベルの言説だよー。
「アーリア民族は世界で一番優れた民族」っていうやつと寸分変わらん。
やっぱりこういう優生学的なこと言っちゃう人が出てくるのか・・・。

日本の教育システムや経済復興がたまたま奇跡的にうまく進んだだけであって
それが「日本民族が『他民族より』優れている証拠」にはならないんだよー。
だとしたら今一番優れてるのは「アメリカ民族（笑）」ってことになるよ・・。

教育の問題って難しいね。
一億総中流を支えていたのが教育による労働者の質の均等化だったけど、
工場なんかは海外に生産拠点が移っているし、
旦那の仕事を脇で見てると、他人と違う発想力（もちろんそれを実現するための基礎学力はいる）が必要な時代なのかと思う。

まあ、日本は昔からの歴史が物語ってるように、
リーダーが出来にくい民族だよね〜。
クーデターが成功したことなんてないしね。
（平安時代以前のことはもちださないでね♪）
これからは、確固としたリーダーが必要なんだと思う。
あと、首相は国民投票にすべきだね〜

>>495
え〜でも、国民投票とかすると以前の真紀子とかがなっちゃうよぉ。

国民投票では人気投票になりそうな気がするな。
この前の総裁選は、国民投票でも小泉だったんでない？
（私は小泉悪くないと思ってるけど）

ID:/+GF/+Dvって凄い愛国心があるのね。
私はそこまでの帰属意識だけで楽観的にはなれない。
なれない所まで日本が来ちゃってるし。

石原慎太郎とかね。
クチだけ勇ましいだけの張子の虎。

>>496
そうそう。
東京の石原はいいけど、その前は意地悪ばあさんだし、大阪はセクハラおじさんだし。

＞496-499
でも、勝手に決められるよりはマシでしょうが。

>>495
歴史の勉強もしなおしたほうが良さそうだね。
維新も後醍醐天皇を打ち倒したのもみんなクーデターです。

国民投票は危険だよー。

>>501
意味がわからないのですが。

>>501
どっちもどっち。
下衆な例えだけど、淋病と梅毒どっち選ぶかと言われているようなもの。

>>504
多分、派閥で勝手に決まることだと思う。

＞５０２
でもそれは時代が変わったからでしょ？
確固としたリーダーがいたわけじゃないしさ。
クーデターとは違うでしょ。
二つの大きな勢力が戦って強いほうが負けただけ。

F57YBAifって旧社会党系の独男？

すみません。わかりました。

＞５０７
失礼
弱いほうが負けただけ、です。

>>507
明治維新は「天皇」という強力な求心力がありました。
後醍醐天皇の時は時代が代わったからじゃありません。
あなた、本当に知ったかぶりするのやめた方がいいよ。
少なくとも日本民族の「優秀さ」とやらを貶めてるから、あなたの書き込み。

>>508
あれ、不妊主婦じゃなかったっけ、私って（ぷ
今度は何になればいいのか教えてくれる？

＞５１１
知ったか振りではありませんよ。
私の見地でかいてはいますけどね。
とりあえず、スレ違いなので、歴史の話は脇においておいて。
日本にはリーダーが必要ということは
同意していただけましたか？
揚げ足とりが多くてこまりますけどね〜〜

でも、現実問題、今リーダーっている？
はじめは今までとは違うタイプのリーダーだと思った小泉さんも
こんな調子だし。

不妊主婦と同じか（ｗ
なんだ主婦の茶飲み話をおちょくってるだけなのね。

「天皇」に求心力があった、という説もあるんだね。勉強になるよ（ｗ

朝生みたいだね。
BGMが聞こえてきそう…

>>513
だからその見地が間違いだらけなんだってば。少しは本読んどけ。
なんでも「個性」と「私の考え」で押し切ろうとするヤツを
大量に生んだのも戦後教育の特徴だねー。（って書くと今度はネオコン入った
中年オヤジに変身できそう）

歴史の話をはじめたのも自分なのにねえ、都合悪くなると「脇に置いておいて」
だとさ。

不況になると強烈なリーダーシップ求める人って良く出てくるよなー。
そう言えば昔のドイツでもあったなあ、チョビヒゲのチビ男・・。

＞５１４
危機だからこそ、リーダーが必要なんだけど、
そういうのが育つ素地がないんだよね〜日本って。
困ったもんだ

>>516
脱線しまくっりなところねｗ

＞５１７
じゃあ、あなたはどういう意見なの〜？
細かい人の揚げ足とりばかりじゃなく、
もっと建設的なこと話したら？

>>514
リーダーには、それなりのかなり強い権限が必要なんじゃない。
そうでないと、リーダーになっても、できることは限られるよね。

じゃあ私は西部なんちゃらと辻本をダブルでやらせてもらいましょうか。
N極とS極のようなものすごいハーモニー

＞F57YBAif　本題に関係ない部分の細かい突っ込み多すぎ。
個人の価値観を基にした希望や憶測の文章が混ざってても
適当に流せばいいのに。

＞５２１
同意。
でも、そのリーダーを否とできる権限を
国民が保有してないといけないけどね。

現実問題、私たちはどうすればいいの？
そりゃあ、国あげての改革が必要なのはわかるけれど
実際我が家はまだ子供三人教育していかなければならないし
将来（老後）のことも考えなければならないし。

年老いてからみじめな生活できない。

＞５２５
最悪、自給自足できる田畑持ってれば
いいかもよ（ｗ

>>520
とっくに述べてるよ。徳政令しろって。
リーダー一人でシステム変革できるほど、もう世の中単純じゃない。
何もかもゼロから再出発していく方がなんぼか分かりやすいか。
（ただ全然楽じゃないけどね）

それかまた無謀な戦争しかけて負けるといい薬かも（笑）

>>523
やだね。私の考えですから。私の見地ですから。私の正しいと思ったことを
述べさせて頂きます。
以上全て本歌取りさせてもらいました〜。

＞５２７
そんなのは、最後の最後でしょうが。
あなたの意見は極端すぎて、あふぉらしい

自国民は優秀と言っていけないことはないでしょ
それと、日本の教育制度が進んでいたのは何も戦後にはじまったのではなくて
開国前から寺子屋などの伝統があったのです
急に戦後はじまったのではなく。

>>527
なんだか過激ですね。さすが西部辻本。
アルゼンチンって結局どうなったの？

>>529
直接国民制度にすれば国が機能するというのは
「痩せれば人生変わる」という幻想とたいして差がないと思うが。

それに最後の最後に来てると思ってるのよ、私は。
少なくとも未来に先送り、なんて無責任さは意味ないから。

国民が自由でありつついい国作りしていきたいよね。
子供の時代は地獄かもしれないけど・・。
うーん、ほんと日本だけじゃなく、
世界全体が読めないからね。今って。

ある意味、小梨で自分の種を絶やすほうが
子孫にとってありがたいことかも・・という悲観的な
気持ちも少しはあるけどさ。
でも、やっぱり明るい未来を想像したいじゃない〜？

>>530
今更遅いよ。
そのネタ、もう終了。
朝生では進行速くて、丸川とかいないも同然ですから。

>>531
あの後、どうなったんだ？私も知らん。サッカーの高原なんて
通貨危機で給料凍結されていたなあ。

＞５３２
まだ機能してるでしょうが。
おまえの家の電気がいつ消えた？

白けてきたんで、寝るわ。

アルゼンチンの国民の
外貨凍結〜とか没収〜っていうニュースは
随分前に聞いたかな。

日本を変えるのは共産党政権樹立しかないよ

>>534
話につまると情緒的な方向に持ってくなっての。
>>535
電気が消えなくても借金がいくらあると思ってんだ。
そういう目先のことで誤魔化されるなっての。

＞５３８
ばかだな〜〜
共産圏があれだけつぶれてるの見て
言ってる発言？
人間は、競争社会でしか成長しないんだよ。

いきなり違う話するようですまんけど
とある分野の海外の団体にちょっと関係してるんです私。
で思うことがある。
日本人はﾔｯパもっと自己主張しなきゃね、外に向かって。

＞533
大学の時の助教授で、「将来は子供がかわいそう過ぎてとてもこの世に
自分の子供を生み出せない」と言っていた先生がいて
なんて極端なーとか思ったんだけれど。
まんざらそうでもなくなってきている日本を考えるとこわい。
私なんか三人も生んじゃったし（もちろん子供はかわいいし、後悔はしていないけれど）

＞５３９
電気が消えたら徳政令もＯＫだよ。
まだ電気もこうこうと付いてるし、
ｺﾝﾋﾞﾆにもあるし、西友もあるし、
まだまだ大丈夫だよ。
意味わかるよね？

>>538
あはは、共産主義独裁国家になれば全て国の一喝で
決まるからな〜（笑）
みんな平等で給料の差もない、絶対入りたくない桃源郷の実現。
借金も一律負担で毎月給料から天引き。
子どもは最低三人出産するのが義務。

恩田陸のパロディ小説思い出した（笑）

粛清されないうちに寝ます。お休み。

>>543
いや、あなたとは意見違うから、意味分かっても、全然賛同してないの。
電気がついてれば安心っていうなら、アメリカの食料スタンプもらって
生活してる人たちも安心だな〜っと。

＞５４２
でも、北朝鮮ではどうだかわかんないけど、
やっぱり存在しなかったよりも、いま生きてるってほうがいいし。
子供は親に産んでくれたことを感謝するよ。

アルゼンチンは2002.4に国家破産状態。
ドアルテ政権は緊急金融統制令を発動して、預金封鎖を宣告。
銀行に預けていた国民のお金は、一切引き出せなくなる。
その間、政府はドル預金を強制的にペソに切り替えさせる措置をとり
アルゼンチン国民はドルで貯えていた、虎の子の資産をすべて失った。
しかし、自国のペソはとうの昔に通貨としての信用をなくしていた。

みんな共産党を馬鹿にしてるけど
今の自民党のやってることは共産主義国家じゃないの
個人情報保護法やら住基ネットやら大企業優遇やら

＞５４６
うーん、でもすでに借金はあるし。
借金無しにしたいなら、ハイパーインフレだよね。
これしかないよ。
あるいはデノミだよ。
最後にはやるから安心しろ。

＞547
ありがとー。頑張って育てます。

＞５５１
私も育てるよ。
生き残れるようにね。

>>548
この後、新政権が発足したけど今何やってんだろ、大統領とか。

>>549
共産主義と言うより、軽い独裁でしょ。
ものすごい管理社会になってるよね。オーウェルの「1984年」みたい。

>549
私もそう思う。
おまけに税金というかつあげ付き。

戦後直後にも新円切り替えってあったなー。

>>553
どうなったかね。
今度調べてみるよ。

＞５４９
共産主義じゃないよ〜。
どこが共産主義なのよ？

個人番号はどこの先進国だってやってることでしょうが。
大企業優遇、ってさ〜、その雇用を守ってなにが悪い。
更正法という手続きにのっとってやってるのだって
多いでしょうし。
銀行は守らないといけないってこと理解してね。

今じゃないけど護送船団方式なんてﾓﾛ共産主義だったよね〜

ttp://www.rieb.kobe-u.ac.jp/~nisijima/ww20020107.html
アルゼンチンに関してはこんな記事もあったよ。
うーむ、社会問題の方が原因って認識が必要なんですかい。

>>ID:F57YBAif
来年の新円切り替え時に手数料取るのありと思う？

こうやってネットで議論できること自体
共産国では不自由なことなんだよ。
あまりにいまの自由な空気に慣れすぎ。

ほんっと、お前らって揚げ足とりばっかだな〜〜

>>560
政府内部の腐敗は相当あったみたいだよ。

>>561
なしだと思うよ。そもそもあの新円切り替えってのも
そうとう危険でない？
どういう意図があるのか非常に怪しいような・・・。

＞563
男性ですか？

将来、2ちゃんねる消滅の可能性もあると思うけどね
認識甘すぎる

ID:/+GF/+Dvこの人はなんだ、野坂役かな？w

女でーす。

とにかく、ああいえばこういうって性格直そうよ。

>>564
中南米はそもそもアメリカのご意向伺わなきゃいけない政権だし
本当に富が一極集中してるから腐敗も致し方ないんだろうね。
その点、日本は財閥解体と華族制度の廃止によって、ある程度
平等化が進んだ分、まだマシだったのかもしれないけど。

>>565
来年の4月、ヤバイことがおきるかもね。

＞５６５
たんす預金、裏金あぶり出しでしょ。
偽札作りの阻止という建前もありますが。

>>568
言ってる内容の共通性と言うよりも、唐突ぶりが似ているという点では
やはり田島先生ではないかと。

あー面白かった。
それじゃ落ちますわ。

朝生と言えば宮台との議論で逆切れして退場した西部は笑えたな〜

>>570
いやぁ
日本も相当末期的に腐ってると思うよ。
野中あたりがｷｰﾜｰﾄﾞかも。でもｱﾒﾘｶに尻尾つかまれてるから
何も出来なくなって、相当悔しい思いをしてるみたいだね。

小泉ヤバすぎ
石原以上に危険な人物

皆さんもここで外資系企業のための英文レジュメ書いてもらってください。
私もこれで就職しました。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/

＞572
そういう意図があったんだ、なるほど。

＞５７３
あなたにそういう風にいわれるの
気分わるい。

なんかここで書き込みするのも馬鹿らしくなってきたわ。
いち抜けた〜
あとは勝手にやってね・
さいなら〜

>>573
密かにﾊｹﾞﾄﾞw

ごめんね ID:/+GF/+Dv
じゃ、私もおやすみっと

私も寝ます。すっかり遅くなってしまった・・・。

ﾌﾞﾀは今日も自作自演に来るのかな。餌まいとかなきゃ
豚だから残飯でいいかな。

ここは毒男が来てるから終わりィ

>>583=ついていけない話題はすべて男と思う可哀想なレベルのヒト

私的希望
■サラリーマンの妻に限定したような配偶者控除、年金控除等廃止
■少子化対策として、児童手当をつける。
　所得制限を設けず、学童年齢に達するまで(子供1人につき3万ぐらいが妥当か)
　所得によっては、義務教育終了まで延長可
■年金は個人を対象としたものとし、成人したら徴収が基本
　所得のない者は控除・減額可、ただし年金額も減額される。
　親・配偶者が代わりに払う場合は、多少何らかの控除があってもいいかも。
■厚生年金・国民年金の格差をなくし、支払った額が反映される受取額にする。

なんていうのはどうですか？
さて、財源はどうしたものか…

石原ﾌﾞﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！
2chする暇があったら、子供に会いにいけよ。
放置子供がDQNになって、DQNスパイラル。

>586
年金より、不倫DQNの放置子供の方が問題の根は深い罠。

>586
私のことではないよね？
真面目に話しようよ。

>588
>私のことではないよね？

老人ｳﾞｫｹですか？

金出せば子供増えるとも思えないな。

老人ｳﾞｫｹﾜﾛﾀ。
ﾌﾞﾀもそろそろ45歳くらいかな。50歳越した？

>590
何かよい案がある？
控除より手当のほうが効果ありそうに思うんだけど。

なるほど、放置された子供は582,586みたいなDQNに育つとｗ
このスレもうだめだよ。

>591
50はまだだったかなあ・・・・・
45〜48才くらいの間だったような。

ﾊﾞﾊﾞｧやがな。まだ2chかい。

>593
そうかもね。
時間帯変えてもういちどのぞいてみるよ。

ﾌﾞﾀの自作自演タイム終了。
ごくろうさんｗ

最近ネカマの荒らしが増えて困りますね（´･ω･｀）

>595
やっぱりあんた一人で動かしてるスレだったんだね＞時間帯を変えてもういちど
ﾜﾛﾀ。

>598
いえいえ、ゆうべ盛り上がってたみたいなのに、
参加できなくて残念だったなあ、と。
つい今しがた300番代以降一気に読んだもんでね。

>599のﾌﾞﾀ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ で
600ｹﾞﾄ

あと、２、３年で
第三号年金は、なくなるでしょね。

２，３年では無理

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-1e.html#3

ﾌﾞﾀ、また出てきたの？
子供捨てて2chかよ。めでてえなあ。
こんなﾌﾞﾀ拾った元亭主も災難だな。ﾌﾞﾀの癖に不倫奥だし（ｵｴ

>603
もしかして、誰かがここで難しい話しないように見張ってるのか？

>604
>難しい話

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ﾌﾞﾀの知能程度が偲ばれる一言でしたｗ

厚生年金に加入している人はこれから更なる負担急増は決定している。
健康保険も同じ。
介護保険も現在４０歳からだが
この年齢を下げる事が着々と進んでいる

総収入が同じか減少している人は氏ね
生きる望みは無い
手取額が減るからだ
少々の総収入増でも手取りは減る

来年からは配偶者特別控除も廃止
専業主婦を抱えている家庭は負担激増
氏ね

子供を旦那に押し付けて
不倫して「私ってもてるわ♪」と勘違いしてる
ﾌﾞﾀ女は氏ね。

>来年からは配偶者特別控除も廃止
不公平な低所得者優遇制度が１つなくなるだけ。元々関係ないから歓迎。
高収入旦那もち専業が最強なことに変わりはない。

ところでブタ女って特定の人指してるの？

ブタって誰だろう？とりあえず私は痩せてるからちがうわね。
荒らしばっかりのスレになってしまいましたね・・・。

>608
石原なんとかって人だと思う。

＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止　成果主義徹底へ

武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般
社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、定期昇給を廃止すると発表した。
賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の
大手企業としては極めて珍しい。成果主義を徹底させることで、外資系企業と
対抗できる企業体質に変革することが狙い。今年７月の支給分から実施する。

これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が
上がるにつれて段階的に上昇する年齢給と、住宅・家族など各種手当で構成。
仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされており、
給与が下がらない仕組みになっていた。

新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。
上司が採点したポイントをもとに、社内資格に応じた６ランクに分けられ、
ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。

日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な
事情を反映して決まっているケースがほとんど。武田の賃金改革は、報酬は
仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明して
いる。ただ、家族を抱える中高年にとっては、実質的な賃金ダウンにつながり
かねない。

引用先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000063-mai-bus_all

＞６１０
ふだんは専兼どちらでも他家の事だし「どっちも頑張れ」
だったけど、石原何とかを見てむかついた時だけは専業の味方。
アレは女の恥！

>>612
私、兼業だけど、石原何とかにはムカつきます。
専業VS兼業の対立ってあの女が煽ってると思う。大迷惑！！！

ブタと専業どっちが役に立ちますか？

ああ、ぶっとばせ専業主婦かなにかの本書いてるクズライターか。
女性の権利とかいってる女に限って、女をネタに金稼いでるクズが多いな。
まあ、クズライターが払ってる税金なんて微々たるもの。

高収入旦那を支えてる専業主婦のほうが、世帯納税額は何倍も払っているし、
保育とかで国に迷惑をかけてないし、勝敗は明らかでしょう。
せめて、うちの旦那(文筆業)の1割の冊数ぐらい出してから大きな顔して欲しい。
4，5冊(?)でライター、片腹痛いわ。

旦那自慢する人って自分自身はどんな人間なんだろうっていつも思う・・・
いや煽りじゃなくて素朴な疑問なんです。

旦那自慢にいちいちむかつく人って、ﾌﾞﾀみたいに太っているのに不倫して
子供捨てた自分自身についてどう思ってるんだろうっていつも思う・・・・・
いや、煽りじゃなくて素朴な疑問なんです。

>616
夫をここまでにしたという自負があるだろうし、
夫の現在の地位はやっぱり妻無くして語れないでしょう。
夫の業績は妻の業績でもあるんですよ。

危機感ないんだね

>>618
えっ、どこの誰が？
普通のリーマンで一生終わっても？

>615
>4，5冊(?)でライター、片腹痛いわ。

トマス・ハリスは数冊しか書いてないぞ。
数で勝負するライター藁　妻のｲﾀﾀなことったら･･･

615のカキコは「勝敗」に重点を置いてるじゃないですか
ｲｼﾊﾗさんと何が違うというの？

著述業してるのは夫だろう
615に、偉そうにに言う資格があるのか？
ｲｼﾊﾗ以上に、なんか、ムカツクぞ

こんなｶｷｺするから「やっぱり専業主婦は」とか言われるのよ
ﾒｰﾜｸだ

本なんか書いてなくても　記事やコラム１，２回担当しただけで
「ライターです」くらい言ってるぞ
作家ですとは言えないだろ？

>>615
あんたみたいな人がいるから、石原につっこまれるんだよー
>>621に禿げるほど同意。

日大出身のライター石原さん、今も本出してるの?

>>615
旦那が死んだらどうするつもりよ。
何もできない専業主婦は、貧乏のどん底じゃんか。
子供をどうやって育てるつもりなんだ。
おまえは野垂れ死にしてもいいが、子供のことが不憫でならん。

晒し上げ

藻米に「子供が不憫」と言われたくはないな（ﾜﾗ
ﾌﾞﾀそっくりの容姿の母親が男に走って捨てられた娘。
捨てられた事もあきらめて父親と静かに暮らしていこうと思った矢先に
その男にも捨てられた男がパラサイト。
同級生にも勿論虐められ、同級生親からも忌み嫌われ。
「もしも旦那が死んだらﾜﾗ」なんて殆どありえない仮定の話ではなく、
現在置かれている石原ﾌﾞﾀの状況は「子供が不憫」を通り越して
もはやかなり深刻で心配・・・

>626
そりゃ悲惨だ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何もできない専業主婦？
すごい事言ってる人がいますよー！
おまえ何様なんだよ！ばーーーーか

「藻米」って何？
>その男にも捨てられた男がパラサイト。
ホモだったの？

>>628
私は、今日も仕事してきました。家事もちゃんとやってます！！

専業主婦なんて氏ねばいいのに！

>>625を見て「保険貧乏」という言葉を思い出しました。

>629
>藻米って何？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

旦那が死んでも、保険は降りるし、
１８歳未満の子どもがいると定期的にお金もらえたよねえ？

>626
石原ﾌﾞﾀの娘、確かに虐められてるだろうね〜。
もしうちの娘の同級生だったら、「石原さんがうちに遊びに来たいんだって。
連れてきて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ？」と聞かれたら、かなり返事に困るもんな〜。
男と逃げたﾌﾞﾀの娘、しかも専業主婦煽りｳﾞｧｶ。

自分だけ仕事してるとでも？？
家事やってる？？
あたりまえじゃんそんなの。ばーーーーか。＞630

馬鹿とは、話さないことにしてるんで
馬鹿菌がうつったら、たいへん、たいへん

>626の馬鹿菌が一番強力だと思いま〜す。

>>637
628の馬鹿菌も強力っぽいで〜す。
馬鹿じゃない人と噂話してるだけなんで、からんでこないように。

>638

　ﾌﾞ　ﾀ　発　見　ﾜﾗ　

>639
速攻でﾌﾞﾀが釣れてる。禿ﾜﾛﾀ。

私はスマートです！
忙しくて太る暇はありませんってば。
そういうあなたは、牛なんですか。

馬鹿ﾌﾞﾀを釣る釣堀スレはこちらですか？

>641
>私はスマートです！

鏡は持っていないのかと、小一時間・・・

あらまあ、639が「ブタ」だったんだねぇ〜〜〜

>>641
>忙しくて

元旦那におねだりに逝くのが忙しくて？ｗ

は？
専業主婦の人って、元旦にお年玉でももらうのかしら？
馬鹿みたい。

>645
石原ﾌﾞﾀって、最近見かけないと思ったら、元旦那にパラサイトしてるの？
それって人間として最低じゃない？
自分が男を作って、娘を置き去りにして逃げたんでしょ？
で、男に逃げられたら元旦那にパラサイトって・・・
人間業じゃないね。あ、ﾌﾞﾀかｗ

ﾌﾞﾀ、どんな餌でもつれるね。
そんなにくい意地が張っていると、また太りますよ。

>>643
基準が恐ろしく甘いとか。
「ウエストは75cm以下です」とか「体重は50�`代（59�`）をキープ」とかｗ

>649
ありえそうでﾜﾛﾀ。

ここは頭の悪くなりそうなインターネットですね

馬鹿菌うつるまえに、ばいばいしないと、たいへん、たいへん

>652
馬鹿菌撒き散らしてるのあなたよ！
かなり病状は進んでるみたい。瀕死よ、あなた(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

私は馬鹿な人とは話しません。
651さんがおっしょるように頭が悪くなりそうなので、他スレに行きます。

>654
>おっしょる

もちつけ！！！(禿ﾜﾗ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おっしょるって、もにょると似てるね、何となく。

秘密厳守で女性に好評！

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ID:Mf6TGffpは、次はどこで馬鹿菌を撒いてるの？

馬鹿祭り、ぷ。

祭りだったのか。
Mf6TGffpが登場した625から読むとおかしい。
625は、よゆうで偉そうにかいた。
だが、興奮すると「ですます」になり、パソコンの前でキッとなってるのがありあり。

それと馬鹿菌にまぎれて、皆、見逃してるが、637がブタだと思われ。

このスレ貧乏な人が多いの？

>>616
ちょっと旦那のことを書いただけで、自慢って受け取る人って、どんな人間だろうと思う・・・・

>>618
知り合う前から旦那は何十冊も書いてたので、「夫をここまでにした」って自負はないよ。
旦那とめぐり合えてよかった、「神様ありがとう」とは思うけど。
でも、ありがとう。あなたのレス、少し嬉しかった。

>>621
出版業界をご存じないのはしかたがないけど、事情の違う米国の作家を持ち出してもね。

>数で勝負するライター藁　妻のｲﾀﾀなことったら･･･
竹村健一先生は、500冊以上出されてるよね。
赤川次郎先生も、その他の売れっ子先生も・・・
年1冊だけ書いて、たくさん売って、それを20年以上維持できる人っているのかな？
100万部どころか、年間10万部とれる本も、日本にはそんなにないよ。
大半の本が初版4000部〜8000部あたりで、3割りぐらいの売れ残りをだして終わる。

出す本1冊1冊が勝負で、売れないと依頼が来なくなる厳しい厳しい世界なんだから。
旦那の本は初版で終わることはないけど、10万部を超えたのは数冊らしい。
可哀想なぐらいヘトヘトになりながらボロボロになりながら書いてるんだよ。
締め切りが近くなるとオフィスに泊まりこんで、いつも胃薬飲んだり、トイレで吐いたりしてる。
だから、人を騙したり、人の悪口で本を書く人がいるなんて信じられないよ。

>>615に、偉そうにに言う資格があるのか？
偉そうに感じるのは、僻みでしょう。
高収入旦那をゲットできなくて残念だったね。
私が仕事をしたら、着替えや食事をもっていけないし、旦那はもっと大変になる。
そんなことできないな。旦那や子供のための専業は楽しいよ。

>>625
>旦那が死んだらどうするつもりよ。
ご心配なく。保険や年金もいっぱいはいってるし、マンションも１棟あるし。
今、旦那が仕事を辞めても、十分に暮らしていけるぐらいの不労所得があるの。
私は、「辛かったらリタイアしていいからね」っていつもいってるよ。

でも率直に言うとあなたの昨日のカキコ見た時に
「自分で本を書いている訳でもないのになんか偉そうだなあ」と思ったよ。
どうしてすぐに貧乏人の僻みみたいに言うのかなあ？へんなの。

>664
他人のふんどしで相撲を取っているあなたと石原某は同レベル

でも、リタイアしたダンナのケツひっぱたくタイプだよね。
作家先生は女好きだし、そんな稼いでる方なら
せいぜい室井祐月に寝取られないでね。

>>663さん。
石原何とかの４〜５冊出版に対して「ダンナの１割でも〜」とおっしゃっているので
ご主人はおそらくすでに１００冊以上書いていらっしゃるんですね。

私も業界の人間なのでそういう方はたくさん思いあたるんですが、
ひょっとしてゴーストで量をこなしているライターさんの奥さんですか？

>可哀想なぐらいヘトヘトになりながらボロボロになりながら書いてるんだよ。
>締め切りが近くなるとオフィスに泊まりこんで、いつも胃薬飲んだり、トイレで吐いたりしてる。

ご自分の名前で１００冊以上出せる作家さんならここまでになることは少ないです。
誤解しないでくださいね。ゴーストでも量をこなせるだけの力量があるのはそれはそれで偉いと思いますよ。

ただ、あなた自身も出版業界にお詳しいようですが、こういう仕事の仕方をどう思います？

>私が仕事をしたら、着替えや食事をもっていけないし、旦那はもっと大変になる。

あなたに現金収入があったらもっと余裕を持って仕事ができるとは思いませんか？

>>664
知的職業人の妻のわりには、品性がないですね。

>高収入旦那をゲットできなくて残念だったね。
って、旦那さんの書くものではなく、収入に惚れてるの？

私の夫や兄弟も、何冊か本は出しているけど、
印税や原稿料がいくらかより、いかに良心的な本を書くか、
あるいは新しさを見い出せるか、と苦心する姿を見ているのが
楽しみです。

年金問題のスレだから、国保と国民年金は払っているのですよね？

あなたがこういうカキコしてることを旦那さんが知ったら
がっかりするだろうね・・・

今日の日経の夕刊読んだ人いるかな？
専業主婦の年金についての原案のこと書かれてたんだけど。
それによると、専業主婦優遇はとりあえず保留っぽい。
よかった〜〜♪

専業主婦なのに、日経の夕刊読んでるの？
なにげにすげっ！

>671
意味不明なり。
専業主婦優遇は止めるの？
専業主婦優遇廃止は保留なの？

＞６７２
すごいかなあ〜。
普通じゃない？
普通の新聞じゃつまらないしね。
日経は広告が少なくていいよ。
＞６７３
かなり先送りされる予定みたいよ。
で、原案のなかには、これまでどおり、専業の年金負担はないけれど、
夫の厚生年金の半分を妻名義にできる制度を導入する案もでてます。
ますます専業優遇です〜

>>674
そうみたいね・・・
私も専業だけど、自分で年金払わないのって肩身が狭くないですか？
せめてダンナに私の分を払ってもらえないものかと思うけど、
実際には兼業や独身が払った税金なんだよね（鬱

＞６７５
なんで肩身が狭いって思うかな〜？
堂々としてていいんだよ。国が決めたことですから。
私たちが選挙で決めたところが決めたことですから。

もし肩身が狭いと思って罪悪感持ってるなら、
扶養から抜ければいいことだよ。
本当に鬱って思ってるなら抜けたら？

>>671
読んだよ。最近年金関係の記事多いよね。
数日前の記事に、年金を払わない人が増えてるから
厚生年金が補填しないといけなくなって、年金額が減ってる。
サラリーマンは逃げられないのに逃げた人のせいで減るのは
おかしいって書いてあった。

第３号が出来るまえは無年金のお年よりの問題があって、どうせ
税金で面倒みるのなら、全員年金制導入ってことだったんでしょ？

＞６７７
逃げた人が悪いというわけでもないと思う。
結局、行き詰まるもんなんじゃないの？年金なんて。
サラリーマンが逃げられないからって、
逃げてる人より低い生活してるわけじゃないし、
逃げてる人は結局払えないもしくは払わなくてもいいような
職種についてるわけだしさ。
収入の多いところ、取りやすいところからとるのが
手っ取り早いわけだし、しょうがないといえばしょうがない。

専業主婦が働きやすい環境作りをするほうが
うんとお金が掛かりそうだし、
実はいまのままでもいいんじゃないの？と思う。
すべての人に公平感を、なんて無理だよ。
働いてる人は働ける環境に感謝すべきであって、
働いてない専業主婦を批判すべきじゃないと思うよ

ノルウェーかスウェーデンどちらか忘れたけど、専業で子育てしたい
人にペナルティのあるような国もいやだな。

>680
そうだそうだ！自分が悪いっていわれればそれまでだけど、私も働きたいけど
年齢もいってるし、旦那が帰りが深夜なのでフルタイムは体がついていかない…
疲れて惣菜や外食ですますなら作った方が健康にいいし、遅く帰った旦那は
疲れてて前に置いてあげないとご飯食べる前に寝ちゃうし…
なんか家族の健康管理だって仕事のうちかも、と思う時がある。
　それでもやってる人はやってるだろうけど、私は（夫も）常にイライラすると
思う。あげく子育てなんて…
　甘えもあるとわかってるけど、でもやはりフルタイムで生活してた時より
ほぼ専業の方が「あ、これが普通の生活なんだ」って思えるレベルにできるな、私は。

夫に転勤があったら、転勤先で働いたとしてもパートしかないし。

夫婦双方が9-5時できっちり仕事が終って、通勤も30分くらいで済む
なんて環境なら共働きも可能かﾓﾅｰ。でも実際はそんなこと中々
難しいでしょう？　それでも頑張ってる人が居ない訳じゃないけど、
結局疲れて家事育児の押し付け合いになっちゃうとしたら、悲しいよね。
外で仕事をすることでｷﾞｽｷﾞｽｲﾗｲﾗ家庭になっちゃったら、本末転倒も
甚だしい気がする。
自営業共働きの友人が、息子には専業になってくれる妻ｷﾎﾞﾝ！と
言ってた。ま、隣の芝生は青いってことなのかも知れないけどね。

>夫婦双方が9-5時できっちり仕事が終って、通勤も30分くらいで済む
>なんて環境なら共働きも可能かﾓﾅｰ。
私もそう思うよ！でも旦那が手伝わない人ならあんまり意味なかったりして。
私が男だったら「働いて帰ってまた働くのかよ…」と思うよ。
専業主婦にも年金や税金徴収なんていってる役人は働いて帰って家事したこと
あるいはする気あるのかと聞きたい。
　男女平等ってそういうことじゃない？
あー上手く言えない。兼業せざるをえない人は不公平感持つかもとは思うけど…
どんな家にも事情はある。
私だってもっと年収のいい夫で好きな服もばんばん買えて、
家もすぐ買えて家政婦さんが時々きてくれるような家だったらと思う事もあるけど、
そうじゃない人を選んだし、そういう奥さんに「不公平じゃない？」とは
思わないな。うらやましいだけで。

>>684
でも、ダンナ一人が8時に家出て毎晩12時近くに帰ってくるのはやっぱり異常だよね。
だったら共働きで半分ずつ働く方がお互いにいいな〜と思うんだけど。
ワーク・シェアリング。うまくいくなら私はその方がいい。

>684
だから、定時で帰れないから問題なんじゃん。

男の人って男のプライドって言うのかな、なんかうまく言えないけど、
大事なものの中で仕事の比重が大きいと思う。
夫の仕事がうまくいってる時は、ワークシェアリングで家事も半々でも
大丈夫だと思うんだ。
だけど妻の仕事がうまくいってて、自分がうまくいってない時って
自分を保つ為に、家事半々どころか家でだけは大きな顔をしたがると思う。
妻は妻で、私も稼いできているのに家事やってくれないと不満に思ってしまう
と思う。悪循環になってしまうような。
その辺のところ割り切れたり、男性特有のプライドがない夫なら
ワークシェアリングでもいいと思うんだけどね。

定時で帰れるのって教師夫婦か市役所勤務夫婦ぐらいじゃない？
子供がいる人は４時位には帰ってるしね。

ﾌﾞﾀの事を「石原何とか」とか「石原某」と書いてるのが
とりあえずﾌﾞﾀレスね。
以前は「石原さん」と書いてたので( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分に「さん」を付けなくなったのが進歩かな。
あと、まともな作家さん（の奥様）に著作についてつっこまれて
逆切れしてるのもﾌﾞﾀね。
頭の悪さを見事に露呈してて素敵(ﾟ∀ﾟ)

石ブタって、今何してるの？
それと、ライター友達で出版社起こしてつぶした人いなかったっけ？
ブサイクなくせにいい女がどうこうとかいう書いてた女。

最近、パッとしないから、難民スレも、ぼちぼちでんな
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050117733/l50

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　川崎憲次郎投手、復活の大舞台に意欲【動画1.19MB】　　　　||
||　　　　　http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv　　　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/index.html　　 　||　∧_∧　　
||　　　　　　　　　基本は投票！２ちゃんねる推奨簡単投票　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　＜いいでつね？
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |＿＿＿
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　中日２０　　　|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　現在第三位　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　は〜い。　　　　　　　 　│　上昇ﾄﾚﾝﾄﾞ突入中　 │　 　　　
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も
拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一
方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人
口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

6時台のニュースで主婦と年金問題の特集やってたね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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右翼民族派運動歴のある犬塚氏が6月12日午後７時からに
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。

名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）

講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）

会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です　http://www.citizen-bowl.com/map.htm