夫の年収1000ﾏｿ以上2000ﾏｿ未満の専業主婦 2

いろんな意味で投資には出費を惜しまないのが我が家のモットー。
書籍や、教育費や、旅行、絵画その他。
そのためブランド品のバッグ買おうとかいう発想はないから
周囲に妬まれないで済んでると思う。
外見に見栄はってないからね。

たくさん釣れました　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

>>479
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　←コレ見てたら、なんだか悲しくなるね。
たった1000万代の収入に煽りいれたくなる貧乏奥っていったい。

3000万ｽﾚに煽りに行く度胸もないのが、さらに悲しいね。ぷっ！

>>478
書籍や絵画や旅行だって妬む人はいます。たまたま書店のあたりで
見かけたと言われ「本買うからよく行くから（見かけるかも）。」
と答えただけで「えっ!!本なんて何年も買ってない!!（驚愕）」と
言われたことがありました。
>>480
私もそう思いました。誰も自慢なんて全然してないのに
普通の生活を語ってるだけで。
煽るなら３０００万以上か２０００万以上ですよね。

>443

仕事決まって良かったね。
がんがって！

>>481
別に嫉まれたってほどでもないんじゃないの？
ちょっと自意識過剰。

>>481
いっそAMAZONにしる！
普通の本屋だと、例えば版を間違えて買ったとき
返品はできないけどAMAZONならダイジョブだし。
まあ、でも、ほっとけば？＞本買ってない人

>481 はかなり不思議な人だね。
それを妬んでると思う心が理解できん。
「あの人本買ってる〜〜〜！ｸﾔｼｲ」なんて思う人間いるのか？
多分そういう人はｸﾗｼｯｸ聞いたり、美術館逝ったりする人に対しても
同様の反応するんじゃ？
自分の嗜好と違う人みるとそういう反応する人いるじゃん。
それは妬んでるのと違うよ。

>>485、なんかIDがかわいい・・うあわぱ・・

本は昔、貧乏だった頃の方がよく買ってたな。
どう考えても本は妬みの対象にはならないような気が・・・

私は節約のために本は図書館で借りてます。
でも、旦那の年収は1千万をたぶん超えてる…。
新婚2年目だけど、子供の教育費や自分たちの老後を考えると、
とてもじゃないけど贅沢できないよー。
独身の頃の方がリッチだった。

>>487
普通じゃない？＜図書館
買うほどの本じゃなく、借りに行ける環境なら図書館使って普通だと思うな。

ただ、本を買うことが贅沢かどうかは人それぞれ。
どちらにしろ、年収１千万越えたくらいでは贅沢は出来ませんが。

>>488
独身の頃は、誰が触ったか分からない図書館の本が不潔な気がして、
ダメだったのです。
ま、本屋の本も、厳密に言えば誰か触ってるんですが。
本を買うのが、贅沢なんて思わないけど、
結婚して、先のことを考えるようになってから、
結構自分自身変わったなーと思うこのごろです。

図書館利用するのが賢い奥様かなとも思うんだけど
ダラが入ってるんで、とにかく返却がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ・・・
うちは古本屋と新刊本屋半々利用って感じかなあ。

>>490
賢い奥様といえば、図書館のすてきな奥さんのコーナーは
一年分のバックナンバーがいつも空だわ。
すて奥の節約特集に吊られて買わないのが一番の節約！とは
よく聞くけど、図書館利用とはさすがだー。
手元に置いて読み返すほどのことも無いってことかな。

趣味の料理本だけは買っちゃってる。。けっこう高くてかさばる。。

>>482>>485
詳しく書かなかったからそう思われてもだけどパート先の
話で、その後「あの人は生活の為に働きにきてるわけじゃないから。」
「私たちとは違うのよね〜。」などなど言われたんだけどね･･。

>>492
パートがどうこうの話は無しで！

私もここ半年は雑誌も本も買ってない。
本は図書館で雑誌は立ち読み。節約はテレビの特集で十分。

ﾀﾞﾗなので資源ごみが多くなるのが嫌なのが一番の理由かも（ﾜﾗ

奥様落ち着いて。
目くじら立てるほどの事でも
ございませんことよ。

図書館は子供の本をよく借りに行きます。
図書館に行くと、本好きなわが子は中々
帰ろうとしないのでその時に、読む程度。
わたしの本はかりません。

夜はどんなラーゲですか？

how to物の本は？

そういえば収納テクニック特集みたいなやつもhow to物に入るんかな？
ああいうのたまに買うけど、買っただけで片付いた気になって終わりだったりする・・・

>>493
ごめん。現パートってことではなくて過去してた時の話。
そこまで神経質にならないでも〜･･ってﾁｮｯﾄﾀﾞｹ思った。
図書館は昔の方がよく利用してたな。
最近は、古本・友達からかりて・新刊。
>>490さん同様返却がめんどくて･･･；。近所にあるんだから
もちょっと利用しようかなとは思い始めてます。

図書館にある本ならいったんは借りますが
専門書となるとなかなかないし、高い。
それでもスカート1枚より安いかなあ？贅沢とも言えないか。
美術書とか写真集になるとやはり所有欲がはたらいてしまう。
思う存分知的好奇心にお金を使えるのはありがたいと思ってます。
それでもまあ、書籍代だけなら月３万円くらいだから安いですか。

でも、旅行に行くときはブッ○オフにも行って100円のミステリー文庫を
たくさん買って行き帰りとかに読んで現地においてきますよ。
日本のホテルのフロントでは喜ばれれますからおすすめです。
海外なら捨ててきます。

ところでこの週末は届いたばかりの版画をリビングに飾ろうと
思ってます。たのしみ！

私も雑誌を買ってばかりいるとゴミが増えるので、図書館愛用。
でも、返すのがめんどうで、いつも返却期限遅れてる。
図書館のしまってる時間に行って、こっそりポストに返却する常習犯。

>502
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

古本屋天国に住んでまつ。周囲古本屋だらけ。
雑誌も本も古本屋で買って飽きたら古本屋に売ってまつ。
図書館も好きだけどうちの近所のは古くて汚くていまいち。

>>501
月３万の書籍代素敵です。書き込み読んで和まさせていただき
ました。趣味良い感じがします。貴方みたいな方と日常たまに
お話したい気がします。
７８００円のブラジャー４０％off購入なのにそれで目をむいて
驚かれたり周囲に「すごい贅沢してる。」と話されたりしてる
と嫌になって。洋服、主にジュンシマなのですが「ものすごく
高いの着てる。」と言われたり｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。それは違う。
愚痴になってスマソ。

>>443
ありがとう。家が欲しいので水曜日からパート勤めを始めた奥です。
これを最後に来ないので、ちょっとだけ許して。

あれから住宅情報誌や土地を購入する予定の地域を実際に
見てまわったりしています。まだ候補は見つからず。

職場はすごくきれいな25階建てのオフィスビル、社食も充実していて、
少し太ってしまいそう。来週のメニューをもらってきたんだけど、
月曜の日替わりランチは「チキンカツ　ディアルブソース」
1057kcla　ディアブルソースってなんだろ？！
今日はちゃんと卵から蒸して作ったプリンが100円でした。

5年間専業してたので、仕事復帰が少し心配だったけど、
なんとかなるみたい。ものすごい勢いでデータ入力をしています。
先輩の派遣さんや同じ日に入ったパートさんも
すごくいい人でよかったです。

出勤一日目にいつもの魚屋さんに行って就職決まったって
言ったら、お刺身の盛り合わせをサービスでとても安く1皿
作ってくれたよ。すごくデラックスだった。感動した！

今までいろいろレスをくださった奥ﾀﾏ方、ありがとう。
また会う日まで〜。さようなら。

お仕事、がんばってね〜

>>505
レスありがとう。
周囲のことは、あまり気にしない方がいいですよ。

下着が7800円の40％offならそれほどでもないし
今やジャスコでもジュンコシマダは買える時代ですよ。
周囲に張り合うタイプの人がいると疲れますよね。

>>506
専業、というスレだからいろいろ言われちゃったかもだけど
仕事頑張ってください。きっとお金以外に得るものがあるでしょう。

私も古本屋天国在住。
もよりの図書館汚くてクサくありません？
日々の買い物に困ってませんか？
ご近所の気がします。

>509
あの・・・あんまり言っちゃいけないかもしれないんで
書かなかったんですが、ホームレスが一日中いるんです＞図書館

ここって夫の平均年齢どのくらい？

>>501
収入がこのｽﾚ内なら書籍代３万は贅沢な方じゃないかな。
美術書や写真集はけっこう値が張りますもんね。

ひえ。それは知らなかったです。
図書館（区役所の隣です）、1度しか行ったことないので。
カード作ったけど利用したことありません。

>>513=>>509
うん、ビデオブースに座ってたり・・・
（つまりヘッドフォンをつけてるわけで）
春夏はまだいいんです。冬は近寄りたくない。

>>512
私もそう思っています。
衣服にはお金をあまり使わないので、金額的には
そうでもないかなあと思いました。

>506
ディアブルソースって小悪魔風っていうやつだよね。
どう小悪魔なのかﾜｶﾗﾝけど。辛いわけでもないし。

最近超自己流でグレービーソースを作るようになったので、
チキンソテーや、ステーキの味付けが簡単になった。

このスレ銀行奥様多いよね･･･
りそな銀行が･･･

パン粉がちりちりと焼けてる（焦げるまでいかない）ところが
悪魔風なんだって。チキン・ディ炙ルソース

妹の旦那が課長昇進。お祝いに何がいいかなぁ。
うちは小さい会社ですでに取締役だから昇進とは無縁なんだよね。
係長になった時は１万円くらいのネクタイですた。
あれからまだ２年なのに早いなー出世・・。

>>506
もう読まれてらっしゃらないかもしれないけれど
がんがってね。時間があって気が向いたらいらして
下さいね〜。
>>508
ありがとうございます。その人やそういう人とは
なるだけ距離置くようにしています。彼女に言わせると
そういう良さそうな生活は妬まれるのだそうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
ここで例えて言うなら２０００万３０００万スレは
世界が違い過ぎて妬まれないけどちょっと良さそうな１０００万
スレは妬まれる、というところでしょうか。

>>518
プレゼントって難しいですよね。商品券･･じゃまずい
でしょうか･･まずいかなやっぱり･･すみません、何も
思いつきません。

趣味や習い事をなさってらっしゃる方、どういうことを
されてらっしゃいますか？どのくらいされているとか
宜しければいろいろお聞かせ下さい。
似たような暮らしぶりの趣味や気のあうお友達を求めて
趣味、習い事をというのはよくないでしょうか？

>>518
商品券て書きましたが、商品券だけじゃなく、ネクタイ＋商品券
とか思ったんです。それでもまずいかな・・と思って。

>>518
一般的にシャンパンとかワインは？
妹さんのご主人なら親密ですよね。
じゃ妹さんと相談してみたら？

その年収の三割は、愛人、援交、ソープに消える現実。　あくなき男の欲望と肉棒。

ここのｽﾚに長くいると、何人かあの奥ﾀﾏってわかる人がいます。
なんだか少しうれしい。

>>520
私は半貴石でアクセサリーを作るのが趣味です。
石を見てるだけでも癒される感じがする。
引っ越す前までは、お茶を習っていました。
お茶って着付けも茶懐石や習字や歌を詠んだり、お花、お香・・・
いろいろ勉強できるし一生の趣味にできるのでいいよ〜。

りそな奥殿へ

ご愁傷様

みずほ奥様

明日は、我が身

>>524
最近、お茶を習う人が減ったと、
独身の頃習ってた先生が言っておられました…。
そういえば、最初は多かった生徒さんも結婚を機にどんどん辞めてしまい、
ずっと続けてるのは、近所のオバサンと逝き遅れた40前の毒女ばかりで、
新しい方はほとんど入ってこなくなってました。

同じ先生にお花も習ってたけど、師範のお免状の授与式の時、
「以前は、この会場いっぱいに人がいたのに、ほんと減ったわねぇ…」

子育てが一段落したら、また習いに行きたいけど、
お茶やお花、お香や日舞などの伝統系お稽古事って、
何かあるたびにお礼を包まないといけなくて、
続けようと思うと、すごくお金がかかってしまうので、
（お礼を包むことを知らない人は、包んでないみたいでしたが…）
今は到底出来そうにありません。

私もお茶ちょっとだけ習ってました。
でもお茶会で上席の見知らぬｵﾔｼﾞからお濃い茶が
まわってきたのがｼｮｯｸで、辞めてしまったヘタレです。。。。
いつも同じメンバー（独身の友達同士）だったから
何とも思わなかったんだけど、その後お茶会だけ逃げて
いたら（チケットを買わないから）先生がごきげん悪く
なって、お稽古に行かれなくなってしまった。

>524
私も一時ビーズに凝って、半貴石やビーズをいろいろ買い集め
たけど、今は作るよりも、透明のケースに好きな色あわせで
入れて、チャラチャラ揺らしながら眺めてるだけで、ウットリ
癒されるようになってしまった。
ガラスとか石って本当に綺麗ですね。

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私は習い事というよりは、院生なので論文書くのが忙しいんですよね・・・。
論文書き終わったらやってみたいことがいっぱい。
半貴石やビーズ、いいなあ。癒されそう。
お茶もいいですね。背筋がしゃん、と伸びそう。
陶芸もやってみたいし、友人が墨彩画の先生をしているので
習いにもいきたい・・・欲張りですよね（ｗ

>>526
私は友達の親戚が先生をしていたので、友達と一緒に通っていました。
なんでも御免状をとる時の先生への御礼は、月謝の何倍と先生自身が
決めていいらしく、うちの先生は良心的な価格でした。先生自身は
金融会社奥で派手ではないけど、一軒家が建つくらいのお道具は
持ってらしたみたい。

一緒に通ってた奥ﾀﾏたちは、医者妻、ピアノ教師、ポーラレディ
（この方はいろんな習い事をはしごしてらっしゃった）、土建屋さん奥
などいろいろで楽しかったな。今は引っ越して遠いので行けないけど
近かったら続けたかったな。

>>524
ぎくっ。私も最近それに近いわ。今はインカローズとローズクォーツと
マザーオブパールとスワロで作ったリングがお気に入り・・・。
ホントに癒されるね。

>>529
忙しそうでいいなあ。私はお茶を習いに行った初日に先生から
姿勢が悪いと言われ、それからｼｬｷｰﾝと姿勢がよくなったよ。
意識してるといいみたい。論文、がんがってね！

横レスですが、私もビーズやってます。
子育てで時間が取れなくなって来たので、
５２７さんのようにケースを振るだけで満足してました。

が！８ﾐﾘスワロが欠けてたのでビックリ！！
それから、螢石とトルマリンも少しだけど・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ケースを振るのは辞めた方が良さそうですよ〜。

新作ビーズが沢山出てるので、また買いに行きたいです。。。。

正直、530みたいに「忙しそうでいいな」みたいな言い様が一番ｳｻﾞ。

銀行って（実質的）国有化されると、給料はがくんと減るのかな？
今までそうなっちゃった銀行ってどうなんだろう？

ああ、、またお金の話し・・

>>532
ウザイですか？いききしてるみたいでいいじゃないですか。
別に本当に思ったことだから何言われても気にならないけどね。

>>530
レスありがと〜。
忙しいのは、それなりに気が張ってることでもあるし
いいことなんだろうなと私も思います。

今週から、スポクラ通うことにしたのよ。
運動不足なので情けない。
私レベルだと１時間過ごすのがせいぜいなので
時間をくうほどでもないことに気づいたの（ｗ

私もなんだかんだと予定が入ってしまう。
明日は息子の学校のお集まり。
あさっては陶芸。
金曜はテニス。

>>537
陶芸なさっているのね、うらやましい。
うちの近所にも窯があるのですが、正直言って
あんまり陶器の趣味が合わないの。
よかったら、また教えてください。
手作りの器でごはんを食べるのが夢で。

手作りの器いいですね。　 ところで、キッチンはどこのですか？今度、リフォームしようと思ってるのですが。

うちは、一式YAMAHAです。洗面台もそうです。

>>535
はい、うざいです。
ところで、いききってなんですか？
色々考えたけど思い当たりませんでした。教えて下さい。

スルーしようかと思ったけれど、「忙しそうでいいな」とウザいと
思うのは「あ”〜、いいなと思ったら自分も忙しそうにすれば
いいだけでしょ！」と思ってウザいのだと思うのだけれどそこまで
目くじらたてるほどのことではないと思うのですが嫌な思い出でも
あるのだろうか。

いきき、って、いきいきのタイプミスでしょ。多分。

>>542
同意。
マターリいきましょう。

>>535だけど、私もとても忙しい日々を送っているので、
お互い忙しそうで、いいですね！という気持ちで書いたんで、
どうしてここまで拘られるのかわからないな。
私は忙しい日々が始まったばかりで、少々疲れてはいるけど。

529ﾀﾝは生き生きしてる感じがしてるなと思ったら
スポクラに行き始めたんだね。

>>542
そう、いききっていきいきのタイポでした。

>>542　禿同。いちいち馬鹿みたいに突っかかるのは
スルーしてマターリしよう。
私もスポクラ行きたいけど、行ったら疲れてその後の
家事が出来なくなりそう・・・。

530を読んだ時点で、勉強で煮詰まってる時に「忙しそうでいいなあ」
なんで言われたら私ならｷﾚるな、と思ったわｗ
で、何を言われてもホントに気にならないなら535でレスすべきでは
なかったですね>>544　最初からスルーして下さい。

>>545
エクササイズすると体力はつくし、家事の身のこなしも軽くなってくるよ。
慣れるまではﾊﾞﾀﾝｷｭｰｰかも知れないけど。
家事は終わらせてから行くことをお勧めします。
私のパターンは、午前中に掃除洗濯終わらせてから二時間ばかし。
帰って昼寝とランチ。夕食をほとんど作っちゃって夕方に三時間ばかし。
夕方に行ったときにお風呂とサウナにも入って来ちゃいます。
一日二回行くのは週に二、三回。ヨガとかダンス系エクササイズの
スケジュールに合わせて週にのべ10回くらい通ってます。
11時に寝て5時前に起きる毎日ｗ。

暇な人の「忙しいくていいな〜」はたいした意味ない気がするけど。
それとも心に余裕がないと、キレちゃうのかな。
あと論文かくのに忙しいのと、勉強に煮詰まっているのと
意味合いが違う気がする。
まぁ、どーでもいいことなんだけど。

というか、小梨なの？＞５４６
それとも自分の時間が一番大切な人なのね〜
私は、子供が帰ってくるとみょーにバタハダする。
夕方なんて出られない・・・

子供の手が離れたら、
私も自分のことに忙しい時間を持ちたい…。
現在、乳児＆年子の子を妊娠中。
4年後には、習い事できる時間が作れるのだろうか。
そういや、姑は毎日、お稽古事とｽﾎﾟｸﾗで忙しそうで、うらやますぃ。

ああ、そうか・・
５４６さんは子供から手が離れたもう大きな、お子さんが
いらっしゃる方なのね・・

>>548
昼間は、自分の時間はたっぷりあるよ。
けど夕方子供が帰ってくると、子供の習い事の送り迎えや
子供が私立に通ってるので、友達の家に遊びに行ったら
迎えに行かなくちゃならないし、なんだか慌ただしい・・

530とは関係ないんだけど、うちに遊びにきた知り合いの羨ましい攻撃に
参ったことがある。
広いマンションだね〜いいな〜良い間取りだね〜いいな〜（まぁ悪い気はしない）
髪がほんと真っ黒だね〜いいな〜痩せてるね〜いいな〜（ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのでﾁｮﾄ・・）
旦那さんの帰りが毎日遅いんだ〜いいな〜子供作らないんだ〜いいな〜（ﾊｧ？）
料理が〜掃除が〜洗濯が嫌いじゃなくていいな〜（嫌いなんて言ってられないし）
写真がｲﾊﾟｰｲ飾ってあっていいな〜植木がｲﾊﾟｰｲでいいな〜（羨ましがられるようなｺﾄ？）
他にも色々色々、そして極めつけ、カレンダーを見て、「予定がｲﾊﾟｰｲでいいな〜」。
ｷﾚました。

芸能人の親戚とか宝くじに当たったとかなら羨ましい！でいいと思うけど
自分でどうにでも出来るようなｺﾄでいいな〜いいな〜と言われ続けるのは
苦痛でした。カレンダーを見てのいいな〜は、お愛想というより
しみじみ本音、という感じだったのでｷﾚつつも哀れになりました。
経済的にはうちよりずっと豊かな彼女でしたが、つまらない生活を送って
たんだろうな。実際、何をするのにも障害はなにもないのに。
*旅行はめんどうだから・・ｽﾎﾟｸﾗは恥ずかしいから・・勉強は疲れるから・・
インターネットは分からないから・・手芸は途中で飽きるから・・
で、あげくの「予定がｲﾊﾟｰｲでいいな〜」でした。いいな〜言ってないで
あなたも好きなこと見つけて生活を楽しみなよっっと力説したけど*ﾘﾋﾟｰﾄ。

>>530と>>550-551は
繋がる話しのようであって、繋がらない・・
なぜならば、530は一言、「忙しくていいなぁ」って書いただけだからです。

さぁ、ラーメン食べてこよーっと。

>>548
乳児と年子なんて大変そうだ〜！
しかし、一度に子育てが済むのが羨ますぃ。
幼稚園行ったら、一度に手が掛からなくなるよ。
ｳﾁにみたいに歳が離れた兄弟ってのが
いつまでも続く子育て。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
スポクラ行くなら託児施設付きの所じゃないと無理だが
探してみようっと！
>>546
凄い体力に脱帽。
>>550
そりゃきっと趣味と性格が合わないんじゃない？
キレる気持ちは分かるかな。

みなさん、マターリ行こうよ。

「いいなぁ」って社交辞令でよく言うから、>550-551ﾋﾞｸｰﾘ。
べつに本気で思ってないよ。本気なら自分もやるよ。

>>552
関係ないって頭に書いたじゃーーん。
>>554
自分でやろうとしないのにあんまり言うからなんだかなぁと思ったんだけど。
社交辞令というか、癖なんだと思うよ、彼女の場合。
>>553
性格、合わなかったね。。もう疎遠になっちゃったけど、どうしてるかな。
子供でも出来て忙しくなってたら暇な人を羨ましがっているかも（ｗ
546の体力に脱帽同意。
548姑の体力も立派！

時々珍妙なレスみかけるよね。
書籍買って羨ましいと言われたことにムカついたり
「いいな〜」と繰り返し羨ましがられたとムカついたり。
みんな結構他人のさして意味もない言動にピリピリしてるんだー。

>>556
自分に対して何かいやなことを言われてむかついたんじゃなくてね、
羨ましがるだけで自分では何もしようとしない、そんな彼女を見ていて
じれったく思ったの。

あ、あげあらしか。以後ｽﾙｰします。すみません。

友達スレ？！

ｽﾚはあがってるけど、アラシとは違う気が
するのは、私だけ？

ageるとｲｶﾝのですか？
上のほうにあるとカキコしやすいのでいいのですが。。。

お世辞も程が過ぎるとむかつくんですね。きっと。

関係ない話ですが、近所のｵﾊﾞﾊﾝが新築の我が家を見て
「いいわねぇ〜」の連発をします
そのくせごみ置き場を家の前に変更したり
家を建てるときに道路がきづついたから直せとか
お宅のご主人の稼ぎがあってとか
あのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品はおいくら？とか

もうｳﾂに近いです・・・・

>559
まあまあ・・・・突然ウザイって言い出した人に
対して怒るべき。（ってか怒るなら徹底的に）
怒らないなら徹底的にスルーすべきでしょう。
ちなみに私は555には賛同したけどね、559さんの
場合とは違うでしょう。
>>561
それは僻まれでは？

さして意味がないっていうけど、悪意がある場合があるんですよ。
あ、そ〜か、嫌味言われても悪意ある言動されても、気にならない
人なんですね。それがすっごく嫌味でもしつこい悪意でも。

>>551さんの「イイナ〜」てキレるのは分かる。自分が何にもしない
のにたいしたことのないものをしきりに言われると、なんなんだかねえ
って気にはなりますよね。

>>561
上げると荒らされやすいんです。
あ･･>556ってこのスレ住人ではなくて上がってると読む人･･か･･。

僻まれてるというかうらやんでいるというか他人のことが気になる
人ってなんなんでしょう。そういうのすごくうっとうしいですよね。

>>562
私はあまり感情のない性格だし、
それに、徹底して怒るほどでもないわけだし・・
スルーしようがしまいがまぁ私の勝手じゃないかと・・
＞５４７も、＞５９９もはさらりと流した、レスのつもりだったんですけど。

あっ中途半端なレスするな？ってか〜？（笑）
ｽﾏｿｯ

>>547
小学生の子蟻ですよん。夕方は娘二人と夫の全員で行ってるんです。
夫は自宅で仕事していて、午前5時始業で午後2時くらいまでには
一日の仕事をだいたい終わらせるので。
娘がダンスを習いたいと言い出したのがきっかけだったけど
むしろ私がハマりました。
>>548
うちも年子です！
うちは夫が子供といたいばっかりに脱サラ独立して生活時間を前倒しに
ずらし、一緒に育児してくれたのでかなり助かりました。感謝・・！

>>566
そーなんだ！いいなー、家族で行ってるなんて。
それはそれで楽しそう。

>>540
ヤマハのキッチンいいですね。
カタログ見ましたが、シンクなんかきれいな色でびっくりしました。
カラフルなピアノ塗装（？）のものもあるし、色選びに苦労しませんでした？

こうやって、カタログ見てると、時間がたつのが早いなぁ。
料理が上手くなるような気さえするのが不思議。

9BrYBWkoってそうとう暇なんだね。。

それにしても税金とかいろいろ改革になりますね。
ただでさえたくさん税金を旦那の給料から取られてるのに
これでもかってほど上がるみたい。税金高いぞ！ｺﾞﾙｧ！

>>568
レスありがとう。

ヤマハのキッチンいいですよ。色はアイボリー。
うちは新築してもう6年経つので、今はもっといいだろな。
建築業者には日頃取引がないからって嫌がられたわ。
ちなみにうちは２世帯住宅で、親世帯はサンウェーブです。
どっちにも良さがありますね。
568さんも、理想のキッチンめざしてがんばって。

新しいキッチン、いいですね。うちはもう１０年もの。そろそろ取り替えたいんだ
けど、オーブンがフランス製の大きいやつなので、なかなか手放せないんです。
でも、変形対面式で、ｼﾝｸが狭いので、どうにかしてリフォームしたいんだけど。

陶芸してると書いたものです。初めは食器類ばかり作っていて、黄瀬戸とか織部
なんかのをちまちまつくってたんですが、どうも自分の性格上大きいものの方が
あうようで、（ｗ）最近は庭に置く植木鉢とか、オブジェ系に流れてます。
岡本太郎の犬の植木鉢みたいなのつくりたいわ

ほぉー大作ですね。
窯の雰囲気っていうか、先生はどういった作風ですか？
陶芸に通おうと思ったときには、先生の作風は参考に
されましたか？

はい、暇な一日です。

>566
いいなぁ〜、みんなでお風呂すませて帰ってきてごはん。
ゆとりある生活ですね。
お金のゆとりより、時間のゆとりが貴重だわ。

>570
遅いレスですみません。
税金と言わず、社会保険料などの負担額も上がっていますよね。
ただ、今は弱いものいじめの税制改革と言われてますから
このスレの年収世帯の打撃は、それでもさほどではないんですよ。
証券税制の改革なんかを例にとりますと、高額納税者ほど有利で
手軽に利益を得られるようになりました（預貯金並み）。
私世帯では、いまだに株はやっていませんけれど（ｗ

うちは賞与が無いから社会保険の負担は少々軽くなったかな。

>566
旦那さんも参加っていいなあ〜
うちは子供と一緒にジム＆プールです。
旦那にも一緒に行こうよ！って誘ってるんだけど、運動するのいや〜って
ついてきてくれないっす。。。

>>576-578
うちは割と某茄子の比率が高いので、また上がるのか〜と
意気消沈です。でもこれで平等になったということらしいのですが。
実際にはそんなに打撃ではないのですかねぇ？
なんというか、消費マインドを冷めてしまうというか・・・。

うちも株はしていません。旦那は株はギャンブルだって言っていて。
プロ（？）でない限り、儲けるのは難しそう・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

うちも株はほとんどしてないな。
相続したのと、あと時々証券会社のおねえちゃんが「こんなのどうですか？」
と持ってくる社債（会社が安定していて、おまけが豪華なもの）くらいは買うけど。
あ、でもNTTドコモは２０万ちょっと儲けさせてもらいました。
ただ、単発ならともかく日常的にやる気は全然ない、神経すりへらしそう。

銀行の人が「預金を投資信託に」ってよく来るので
「主人が嫌いなので」って断ると「奥様ご自身のご自由になるお金は？」
なんて聞いてくる。そりゃいくらかはあるけど、十数年一緒にいるダンナを
裏切ってまで、どうして見ず知らずのお前の成績のために私の金を預けなきゃ
いけないのかと、小一時間・・。

今週末は、同居している主人の両親の提案で一族で温泉に
行きます。たのしみ。
義父の体のこともあり今後は遠出はできないんですが・・・
皆様のお目にかなった温泉や旅館など、おすすめがありましたら
教えてください。

では、わたしから（いちおう直リンははずしておきます）
ttp://www.suzu.or.jp/pub/shinchan/
ここはぜひ行ってみたい・・・という希望的宿です。

我が家は中古の一戸建て（購入時にリフォーム）を買ったのですが
今回遂に第一回目のメンテナンスしました。
最近の職人さんは休憩にお茶菓子召し上がらないんですね。
棟梁から「この頃はスピード勝負で仕事やってるんですよ。
だからお茶菓子とか頂いてると時間食っちゃうんで、いらないですよ〜」と言われて。
でもなんだか何も出さないっていうのも気が引けて
帰りの車の中ででもどうぞって一日の仕事終わりに缶コーヒーやお茶を渡したら
素直に受け取ってくれました。
これくらいが向こうもこっちも気を使わなくて丁度いいみたいですよ＠横浜

>581
オススメはないのです、ごめんなさい。
義両親様と同居されてて、その旅行が楽しみなんて
ほんと仲良くされているんですね。
どこ行くか、決まりましたか?

>>580さん
小一時間も付き合うなんて、エライかも。。。
私は来て欲しくなかったので、本社に直接電話して文句言いました(笑)
効果ありましたよ。

義両親との旅行は普通くらいだけど、義祖父母との旅行
（または義祖父母宅へのお泊まり）はとっても楽しい。
ｶﾜｲｲ孫が、子ども連れてくるんだもんね、向こうも嬉しいし
嫁の私もチヤホヤ。
社会人になった頃に自分の祖父母はもういなかったから、
結婚してまた「ｵｼﾞｲﾁｬﾏ、ｵﾊﾞｱﾁｬﾏ」が出来てｳﾚｼｲ。
　　　　　　　　　　↑
　　旦那がそう呼ぶのです。初めは笑ってしまった。

>>583
>どこ行くか、決まりましたか?

はい。突然だし、大勢（総勢９名）だったので東京から行きやすい
千葉の天津小湊にいたしました。
義父の体を考えますと東京から３時間以内くらいが
ちょうどいいところかなということで夫が仕切りました。

ご心配をありがとうございました。
私にとっては、とてもよくしてくれる義両親なので
今の時間を大切にしていこうと思います。

>584>580さんのは
あの・・こまかいと思われたらすみません･･なのですが
小一時間つきあった、つきあうって意味ではない、と思います。
中古一戸建てリフォーム･･にあるいはやっぱり一戸建てを考えれば
良かったかなとマンソン買ってもらってずっと後悔してます。
中古一戸建てって何年ほどのですか？聞いて良ければ。

今年車の車検です。
国産車1500で４年目なので、そろそろ買い換え？と思っています。
夫は買うよりリースのがいいんじゃないかと言いますが、
買うのとリースの違いがよくわからず、これから勉強です。

あーーーあ、年1500ﾏｿもあったら、ベンツなんか乗り放題とか思っていた自分。
ぜんぜんそんなことねーよ！うわぁぁぁん！！

私も次はリースにする

>>588
年収1500ﾏｿ程度じゃベンツなんて無理。
でも、中古なら安いんじゃ？
中古の外車は中古の国産車より、安い。

>>590
中古の外車、程度の良いのにしないと大変だよ。
修理代が国産車に比べて倍はかかる

うちは旦那がもう４０すぎなんだけど、結婚したの5年前くらいで
旦那の趣味が車。その後、BMWを２台買い換えて1台追加で、
今2台体制の小梨＆貯金梨。

もちろんこの年収でベンツのSとかはちょっと厳しい気がするけど。
だけど今家が欲しいのに貯金がないから、四苦八苦してる。
良い場所は高くて手が出ないわ。

きっとこの年収でベンツは無理と言ってる方は堅実な生活を
している方だと思います。（自嘲をこめて）
さあ今日も土地を見に行くぞ！

>>591
それはそうかも。買った時に中古ということで安くても
修理代はもともとの車両の値段に比例するというものね。
と言いつつ、国産車に乗ってた時は壊れたことがなかったので
修理代はいくらとか比べられないけど。

今はBMWは新車で買ったので、購入時にSFWという修理保険
みたいなのに10ﾏﾝちょっとで入りました。すると一定期間は
修理代が無料。

うちのBMWは買って2年、先日不調になったので修理しました。
SFW期間中なので修理代は無料でした。でもまだSFWで
払ったお金のものはとれてない。SFWが切れたらと思うと、
もしものことを考えてｶﾞｸﾌﾞﾙです。

知人が500ﾏｿくらいのアメ車に乗ってたんだけど、
ちょっとぶつけて修理しただけで、
国産車修理の3倍かかったって言ってたな…。
うちは、外車乗ることは一生ないだろう。。

安い外車でも、外車というだけで修理代は高い。
車が趣味だとお金かかるよね。

>>595
ホント車が趣味だとお金がかかる。
うちの旦那はBMWの旧車を自分で治すことが趣味なので、
ドイツやアメリカからパーツを取り寄せては、修理して
楽しんでるのよ。一度の輸入で5ﾏﾝ10ﾏﾝは買っちゃう。
修理して調子が良くなった時の達成感がいいらしぃ。
でも旦那の稼いだお金だし、そのことが働くことの
モチベーションになってるようだし、趣味にかかるお金は
しょうがないと思いもあって。

それ関係の知人でたまに集まるんだけど、みんな金持ちばかーり。
もしも家を買ったら、その人たちとの付き合いも制限しないだわ・・・。

車お金かかるだろうな。オーディオもお金かかります。
私も旦那の稼いだお金だし、で趣味にお金かかるのは納得
すごくしてます。でも貯金もしてほしい･･･。

中古の外車はお金かかります。本当に。
うちの旦那、見かけにこだわらないので、親戚から
お下がりでもらった、１０年落ちのアウディに乗ってたけど、
保険も高かったし、ある日ぶつけてしまったら修理に１００ﾏﾝ
と言われました。
でもその年式の車は、中古車屋で３０ﾏﾝで売ってたので、
修理はせず、やむなく廃車にしました。

若手のりそな奥はここから脱落か｡｡｡｡

悩みます・・・子供を公立小に入れるか私立小に入れるか。
この年収ってどちらが良いのでしょうね？
公立では地域柄浮いてしまいそうだし、私立では無理して見える
かもしれないし。
私自身ごく普通なので、私立でのお付き合いも不安。

>600
私は、小学生を朝早く（6：30とか7：00ころ）の
満員電車に乗せるのがかわいそうと思ってしまうんです。
私、OL時代に満員電車で肋骨を折ってしまったり、
バッグが人の間にはさまれ取れなくなり、降りる時引っ張ったら
ショルダーのストラップが切れてしまったことがあったの。
もちろん、そういう思いをさせないで送り迎えできるならいいのですが。

歩いていけるようなところに志望校があれば・・・と思いますよね。
うちは、そういうわけで公立です。
受験は中学にしようと思っています。

ウチの旦那（３１歳）は年収１２００万程しかないけど、ベンツ新車(８５０万）
で３年前に買ったよ。ウチは小梨だから買えたのかも。
ココのスレは年収２０００万までの奥だから、ウチよりもっと多い人もいるから
「ベンツなんか買えない」という意見がちらほらあるのは意外でした。

ウチの場合、結婚して４年ですが私はずっと専業主婦で貯金はわずか８００万程
しかありません。ベンツを買わなければ今は１７００万位はあったはず。
旅行の方は年に国内、海外１回ずつ行くくらいで年間１００万程使います。

皆様はやはり貯金の方にかなり力を入れているんでしょうか？

>>602
それはそれでいいと思いまつ。
人生楽しいほうがいいでつ。

>>602
人それぞれ、どこに出費がいくか、お金使ってるかの違いも
あったりしますよね。

子蟻で都心に賃貸で住んでたりすると本当に金かかる。
2000近いけど我が家に外車どころか車はとうてい無理ﾀﾞﾅｰ。
駐車場代だけで４万いっちゃうyo!
タクシー使った方が安いyo!

>602
何にお金を使うかは人それぞれですからね。
私はこれ買う買わない、みたいな話になると余計なお世話だし。
うちでは貯蓄はしますが、何もかも我慢して貯めるまでは
しません。
あまり贅沢しないせいか、余裕がないとは思わないし
そこそこ生活していければそれでいいやと思ってます。

>600
うちも悩んでいますが、年収1000万円台前半なので
私立小は諦める方向です。
今、付属幼稚園に通わせているのですが、
併設の小学校の学費は月に約7万かかるらしく…
ちょっと払っていけないような気がします。

>>607
なんかあとちょっとだけで手が届くのに・・と思いながらも
うちも私立小学校はあきらめました

子供はどちらでもいいよって言ってくれたのですが、少々悲しい気もします

公立にしたのでお母さんのお付き合いが変ったのですが、やっぱり私立の方がいいなぁと思いつつ
いまに慣れるかな〜なんて気楽にやってます
近所なので遊び友達が増えたのはいいけど、やっぱり都営のお友達はﾁｮｯﾄ怖いです（偏見でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

>>607->>608
残念ながら学費の都合で公立に、ということですか？

>>609
恥ずかしい話ですが、そうです
学費もろもろ込みを考えてですね

今はいいのですが、うちは二人いるので二人とも私立はちょっと厳しいです

やっぱり私立小となると考えちゃいますよね。
一人っ子ならまだ良かったんですけど、うちも二人いるので。
公立小なら中学受験はさせるつもりです。
>>608
公立のお母さん達とも仲良くできると思いますが、持ち物や
家等で色々言われたらどうしようかと。そういうのはないですか？

煽りではないです。
持ち物って言ってもｍ子どもの物でそんなに差が出ます？
（ウニクロｖｓラルフローレンとか？）
うちは結構地味家庭なので、例えば学用品やゲーム・オモチャ類
など、どんどん買い与える親御さんと比べたら、ずっと質素になると
思うのですが、「色々言われるかも・・・」という親御さんって
やはり、お子さんにも日頃からブランド物を？

>>612
子供の物っていうよりお母さんの持ち物や、
住んでるお家のことじゃない？

>>612
あ、持ち物というのは自分の持ち物のことです。
昔から良い物を長く使う主義なので、その辺お母さん達に色々言われたり
しないかと思ったんです。

ID変わりましたが、612です。
>614
ありがとうございます。お母さまの持ち物の事だったんですね。
良い物を長く、、なら悪目立ちすることもないでしょうし、
あまり気になさらなくても？という気がします。

私はバッグはほとんどヴィトンです。
すべて独身の頃に自分で買った物ですが、こういうのは悪目立ち
してしまうんだろうな。。。
学校用には何か別の物を買おう。

>>600
＞良い物を長く使う〜
良い主義だと思いますよ。

一言で私立といっても、学校やその時の在籍者によっても、違いますよね？
その時に、どう対処する・できるか...が問題なのでは？

例えば、お迎えの時や保護者会の時に、ずら〜っと車が並んだ時、
高額といわれる車種で最新型、ﾌﾙ装備の車列の中に、
長く使い込んだ、型古のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰで乗りつける...かなり目立ちますよね。
これをどう思うか・感じるか...
もちろん、最新・型古、どうでも良い事と思われる方もいるでしょうが、
子供・親同士で話題になることもあるでしょう？
そこで、横並び意識で、財力に見合わない背伸びをする方もいらっしゃるわけで...

着るもの、居住地域・住居、持ち物、旅行先、お稽古事、話し方、
寄附の口数、先生への盆暮れの挨拶品...

横並び意識が強い方の場合は、親から援助がなく、この年収ではｷﾂｲと思います。

やっぱりそのあたり気を遣うんでしょうねえ。
九州の田舎の小学校だった頃、学校に行く時はなるだけ地味〜な
格好をして関東に越して私立の高校（中学校もだったかも）に
なったらぴしっとスーツとまわりにあわせてたというお話を
年上の方から聞きました。

>>615
ｳﾞｨﾄﾝでも、ｴﾋﾟ系のものなら、大丈夫かと。

あまりﾛｺﾞの目立たないﾀｲﾌﾟなら、良いのでは？
ｴﾙﾒｽも良いと思いますが、和光あたりもいかがですか？

>618
それが、全部モノグラムで・・・
１個だけ持ってるエピは、黄色の三角形のピアニカケースの
ような形のです。バブル世代なので・・・
前にも知人から「いっぱい買って貰えていいわねぇ」
みたいなことを言われたので、子どものおつき合いには
気をつけようと、思ってます。

エルメスはスカーフ以外は手が出ませんので、お薦めの和光か
濱野あたりで揃えたいと思います。

自己レス。
そういえば、結婚してから買ったロンシャンの黒トート
（ナイロンのではありません）がキチンと＆無難で役に立ってます。
これからはロンシャンで行こう。

そんな古いヴィトンくらいで気にすること全然ないと思う。
1000ﾏﾝ以下の奥様でも普通に持ってますよ>>619
いっつもいっつも新作を持っていれば目立つかも知れないけどね。

>>621
おそらく“ﾓﾉｸﾞﾗﾑ”の部分を気にされていると思うのですが...

中学生や高校生も持つ品ですし、ﾌﾟﾘﾝ頭？系の方も...
普段使いは良いけど、私立学校のｲﾒｰｼﾞとは、釣り合わないかな？と言う事では？

>>622
なんか、意味を取り違えてたみたい。ｽﾏｿ。

亀レスｽﾐﾏｾﾝ・・・
>>611
ええ。そういうもので言われることはあります。
極端な例ですが、今まで私立はかならず帽子は、ツバ広のCOACH（綴り不確かです）に代表されるような帽子でした
ですが、公立になるとツバのないストンとした帽子かキャップが主流
みたいなことが結構あって・・・・・

子供の持ち物には言われたことはないですけれど
父兄参観の日に、ﾊﾞｼｯとｽｰﾂで行ったらﾁｮｯﾄ浮きました
さすがにﾊﾞｯｸも無難なものでよかったと胸をなでおろしたり・・・・

あとはやっぱりお子さんが元気ですね！
これは良かったと思うことなのですが、家に遊びに来てももう壊れるかとおもうぐらいに
楽しそうに遊んでいるのをみるとよかったと思います
ただ言葉遣いはちょっと悪くなり始めているのでそれが気がかりです

私も小学校は公立でした。母は参観日浮いてましたよ･･･。
恐ろしいくらい･･･。
親の目はどうかわからないけど、子供からしたらきれいでお洒落なママ
は嬉しいものです。

私立はお金に余裕があってもなくても、きれいなかっこうするところ。
公立は、品が良ければどちらでもいいんだしって思えば？？
無理して合わせなくても、自分のスタイルでいいのでは･･･。
センス良く目立っちゃいましょう。

煽りではないけど、子どもの教育や
子どもの友達や、通学のいろいろより
もっと違うことを気にしていらっしゃるのね。
ヴィトンがどうとか、のほうが大きな問題だったのですね。

子供の教育や友達や通学のいろいろなんていうものは大前提なのでは？
の方が大きな問題とかではなく。
大前提にした上で、まわりの父兄からとやかく言われたり浮いたり
するのは心配だったり困るということだと思いましたけど。

このスレ、品が落ちたね。
いまどきブランドもんくらいで浮いた、だなんて。

住んでいる土地柄にもよるのでは？>親が浮く
うちの子どもの行っているのは、極々普通の公立小だけど
（中学受験する子が半分くらい）
保護者会にスーツで行くのは普通。ブランドバッグも普通。
（Tシャツにジーンズの親ももちろんいる）
でも、それで他人の事をどうこういう人はいないなあ。
せいぜい「きちんとしたお母さん」で終わり。

公立の子は元気がいい！というのは確かかも。通学時間も短いから
体力も消耗しないし、遊び相手も近所にいるし。
うちも中学は受験予定で今は塾通いの毎日だけど、小学校は公立にしておいて
良かったと思っている。（選択肢も広がるし）

★★★★★五つ星です。
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

どなたもいらっしゃらないようですが・・・
みなさんお出かけですか？

六本木ヒルズのホテルに泊まってきました
眺めはよく、料理などもよかったけど、押しがなかったです
都内に住んでる分、何故六本木に泊まるの？とは思ったのですが
主人が「記念だから」ということで出かけてきました

やっぱり箱根などの温泉でゆったりとエステをうけながら過ごすほうが性にあってるみたいです
お気に入りは吟遊なのですが・・・

皆さんのお気に入りのホテルはどちらですか？

>>632
旅行の時は、リーズナブルになるように
会社が法人会員になっているホテルに泊まることが多いです。
（お恥ずかしい！）
素泊まりで3000円ちょっと。2食つけても一万円以内に収まります。

＞６３３
でも、割といいホテルも入ってるでしょ？？
うらやましいわ・・・

ホテルに泊まるのあんまり好きじゃないなぁ。
自分ちが一番居心地いいわ。
旅先ではもっぱら車とテント。

六本木ヒルズのホテル、すご〜い。眺めよさそうですね。

好きなホテルはﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞ椿山荘かなぁ。
旅館だと湯布院の玉の湯。
そんなにいろんな所に泊まったことないです。

箱根あたりでおすすめの温泉旅館はどちらでしょう？

>ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞ椿山荘
私も大好きっ！
庭を眺めながらお茶をするのっ。
目白もいいわよねー。

あぁ、湯布院っていいなぁ。
名前の響きからして癒されそう。
小梨のうちに行っておくんだった、
静かな温泉宿は、チビ連れでガチャガチャ
しながら行っても、気を遣うばかりで、
楽しめませんよね。

>>637
うん。あのお庭が見えるとすごく癒される気がするよね。
去年は誕生日にお泊りしました。今年も行きたいなぁ。

ホテルといえば、香港に行った時に今はなきリージェント
ホテルに泊まったんだけど、屋上のプールが気持ちよかったわ。

>>638
湯布院はいろいろなｽﾚで語り尽くされていますが、
昔の素朴な温泉郷の雰囲気から、観光地化されてしまって
ヘンな観光土産屋さんが並ぶ町に変わってしまいました。
でも、玉の湯は別！ここに泊まるだけに九州へ行きたいと
思ってしまいます。（亀の井別荘もいいらしいけど、
こちらには泊まったことはありません。）

ちびちゃんがいても離れなので、お子さんが騒いでも
大丈夫そうですよ。部屋付きのヒノキ風呂が最高！

小蟻の我が家は、ホテルと言ったらディズニー系のホテルです。
夏になるとプール券、ランド券なんかのセットで泊まります。
子供達にはオオウケですが、大人のホテルじゃありませんねえ・・・。

フォーシーズンズのお茶、良いですね〜。
でも、いつも混んでてソファに座れたのは数えるくらい。
今となってはチビ達がウルサイので中々行けませんが。

そうそう、1階の中華の薬膳ランチコースもお勧めです。
そんなに高くなく（5000円〜6000円くらい）、食べると
じんわり身体が温かくなるし、中華独特の化学調味量の味は無いし。

海外ではやっぱりハワイのハレクラニがダントツでした。。。。
食事が美味しいので、我が家的には一番ですｗ
香港、リージェントも良いですがグランド・ハイヤットも
明るくて綺麗で良いですよ。
シャングリラやペニンシュラは我が家にはちょっと重厚過ぎ
るので（小市民）

>639
離れがあるんですね。それならちょっと安心かも。
部屋つきヒノキ風呂・・・ｳｯﾄﾘです。

フォーシーズンズは、椿山荘（もまだあるけど）の頃からの
ホタルの夕べが無くなってしまいましたよね。
今はエレクトリックホタルになってｲﾏｲﾁ趣が、、、

>>641
玉の湯はたしか全室離れだったと思います。
ホタルの季節に行ったのですが、夕食後のデザートを
いただく前に、仲居さんが、近くの川辺でホタルが見られるので、
見に行ってきたら・・と。
浴衣のままお散歩に行って、ホタルを見て、宿に帰ってきて
その後デザートをいただきました。なんだかいい思い出です。

>>640
今度、薬膳料理を食べに行ってみるよー！

食事でいえば、ニューオータニの石心亭も
よかったなー。おいしいし、シェフとの会話も楽しいし！
お庭もいいよ〜。

うちは、フォーシーズンズに行くほど気合いが入らないときは
リーガロイヤルに行きます。近所だし空いてるから。
１階のダイニングから見える大久保庭園もきれいですよ。

>>640
ハワイのハレクラ二いいよね〜。
あとハワイだとカハラマンダリンも超おすすめ！！庭の池にイルカがいて
超癒し系だ〜。そして、海辺の芝生にはハンモック・・・そこで揺られながら
海で泳いでいる旦那を眺める・・・はあ〜行きて〜。

でももうしばらく行けないな。旦那の会社、やすみ大体５日間しかないもん。
海外はいつも近場で３泊４日が限度。しかもＧＷとか正月とかピーク時にしか
行けないから他の時期に行ける人が羨ましいです。

去年も一昨年も大晦日出発の３泊４日のグアム旅行でした・・・。
ピーク時だと２人で旅費６０万で買い物したら、あっという間に１００万
越します・・・。いつもハイアットに泊まります。

カハラマンダリンのプライベートビーチはゆったりしていいよね。
ハンモックがあったのは気がつかなかった。デッキチェア借りたよ。
それから･･･大人だってイルカと泳いでみたい！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26469948

買おうか迷っています、持っている人います？

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マンダリン　マンダリン　マンダリン
最高です。優雅すぎるよ〜〜
マンダリンでイルカとは泳げないよ。

マンダリンでは優雅な時間が心地良い
他のホテルのライブなんて屁だね、、
マンダリンの音楽・生演奏・生ダンスは
ダントツで気持ちよい
わかる？？

>>644
大隈庭園でしょ。

皆さんけっこう旅行なさるんですね。うらやましいです。
うちは夫がものすごく忙しいのとそういうのに興味がなくて。
でも、そのうち夫の気まぐれで行ける場合に備えて皆さんの情報を
メモっておこうと思いました。

たまにこのスレ荒らしにくる人がいるけれど何故２，３０００万
スレに行かないのかとても不思議。

タヒチの水上コーテジにハマっています

ほんともうなんにもなくても幸せになれるわ〜
星の数も半端じゃないし落ちてきそうなぐらい・・・・

でも１０日はないと堪能できないので、大変です

>>633
うちもそうだよ〜
おかげで国内旅行は年に何度も行ける。

海外旅行かぁ・・・
ゴールデンウィークに、松井を観に行ってきたけど・・
すごい久しぶりの海外旅行だった。
アメリカにいた時はちょくちょく行ってたけど・・
日本に帰ってきてからは、中々行けない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

>>645
え〜グアムで１００万！リッチですね〜。
うちは先週行きましたが、５泊６日ヒルトンで旅行費用は２人で１０万、
買い物、食事、レジャー含めても２０万に押さえました。
>>652
タヒチって週１便から増便したんですか？
去年は６泊か１３泊しかなかったけど？？
パペーテはつまらないですよね、ボラボラがやっぱりお奨めです。

ハワイはいいけど、ビルディングホテルばかりで大衆的ですよね。
アジアンリゾートの方が、従業員も含めてヒーリング感は上では？

微妙に話ズレるけど、グアムのヒルトン
たぶんロビーの辺りだと思うんだけど財布落としました・・・
当然出てこなかった。
エレベーターもちょっとボロい感じだしあまり良い思い出無いかも。

旅行のお話が出ているようですので、便乗させていただいて、ちょっと質問。

オーストラリア　ゴールドコーストで、お勧めのホテルはありますか。
それから、ハワイ島でお勧めのホテルは？

落ち着いていて、従業員の態度がきちんとしていて、食事が美味しいところ
が希望です。（笑　贅沢すぎ？？

みなさまがお泊りになって、良かったところがあれば、どうかお教えください。

>657
ちょっとさかのぼって読むだけでいいんだけど
ハワイもう出てました･･･。

>>658さま、

ごめんなさい、書き方がまぎらわしくて。
ハレクラニやカハラマンダリンは、ワイキキ（オアフ島）ですね？
「ハワイ島」のホテルのお勧めが知りたかったのです。

>659
あ、いやいやそうでしたか。こちらもそこまで気がつけばよかったです。
ごめんなさい。

>>657
シェラトンミラージュに泊まったことがありますが、
繁華街からはちょっと離れていますがよかったですよ。
ちょっとしたショッピングモールも目の前にあります。
最近はヴェルサーチのホテルも人気があるようです。

>>661さま、

ありがとうございます。ケアンズですね。
シェラトンミラージュのHPを見てみましたが、素敵です。

海外旅行・・・行くつもりだったのですが、SARAS(スペルに自信ありません、
どなたかツッコミをお願いします）の影響で行けそうに無いです。
空港行くだけでも危ないらしいですからね。
（我が家はチビが2匹もいるので）
みなさま、夏の予定は立ってますか？
避暑地で子蟻に良かったという所があったら、教えて下さいませ。

>>661
ヴェルサーチのホテルって凄そうですね。
どんな内装なんでしょう・・・。

＞６４０＝６６３
ＳＡＲＳ　が正解かと。
お子さん小さいのなら、尚更、海外は延期した方が良さそうですね。

我が家は下が小６で受験生の夏なので、今年の夏は遠出は出来ないです。
ＴＤＳへお泊りで＆伊豆の旅館で温泉に浸かる　の地味〜な夏の予定です。

中には入らなかったのですが、外見はさすがに目立ちます。
ぐぐったら内装が出てるのがありました。
ttp://www.ltg-splendor.com/australia/versace/
ゴージャスなのが好きな人は気に入ると思います。
シェラトンは、昔古畑任三郎の陣内が犯人の回で
使われてますので、雰囲気とかはそれ見ればわかります。

立て続けにすみません・・・
古畑に出てくるのはケアンズの方かも。
とにかく、ビーチも近くて雰囲気はとてもいいので
のんびりしたい人向けだと思います。

>>655
関空からは週六便でていますよ
いつも関空経由です

ボラボラにかよってもう３年です
今年はいけるか心配ですよ・・・・

＞６５９
ハワイ島のお薦めは、マウナ・ラニ・ベイです。
スパ最高。

オアフはやぱりハレクラニ。
でも今年はシェラトンの予定です。（SARS次第だけど）
小さい子供連れだと、この方が無難。

早く子供が大きくならないかな・・・。

あと好きなホテルは、
ニューオータニ、フォーシーズンズ椿山荘、ロイヤルパーク横浜、
オリエンタルバンコク、リージェント（ホンコン）、
リッツカールトン（シンガポール、デゥバイ）


リッツカールトン大阪も好き。
リッツがあるところは絶対そこにしてます。

やはりSARSで今年はキャンセルかも・・。
子供が小さいとなかなか行けないですからね。

６６８です。

バリのリッツカールトンも大好きです。

ボーナススレ見てるとほとんどがここの住人みたいな勢い。
でも煽られるの、なんでだろ。

>>666
古畑は、ケアンズの方ですね。

ケアンズ、もう一度行きたいですわ〜
とても、良いところでした。
蒸し暑かったですけどｗ

オアフはいつもニューオータニ

なんでわざわざ日系なの？とよく友達に聞かれますが私はショッピングをあまりしないので
ほどよく離れていて、静かで、ビーチが広いのでいつもここです
前はビーチ、後ろは公園といった最高のﾛｹｰｼｮﾝ
なぜか日系ホテルなのに日本の方が少ないです

朝食がおいしくて、朝食をテラスで
そしてビーチへ
ランチをして散歩へ
帰ってきてまたビーチへ
夕方車で出かけて外で夕食
というサイクルでだいたい2週間滞在します

オアフではいつもJALクルー（Pさん）と一緒のホテルです。
安い割りにキレイだし清潔だし結構便利。
ワイキキでは買い物しかしないし、ほとんど乗り換えの為の調整日感覚。
他島ではモロカイが最高。
モロカイランチがシェラトンに買われたそうだけど
あそこは山側で目の前が赤土だらけだから
専らコンドに泊まってる。ブーゲンビリアがきれいなんだよー。
私はレンタカーでグルグル、街中の小汚い系のレストランで食事
だらーっと浜辺で読書、プールでガシガシ泳ぐって感じ。

>670
ここもたまにそういうたぐいの方いらっしゃいますよ。
２，３０００万スレへはいかんのか？と思いますが。

国内で申し訳ない気がするのですが、
京都俵屋、箱根富士屋、宿泊されたことある方いらっしゃいます？
感想お聞きしたいです。

ここにはボーナスのある方は少ないのでは？

年俸制の方のほうが多いような気がするのは私だけですか？

うち年俸制だけど某茄子ありの会社です。
あと某茄子にインセンティブがつきます。
でも今年は不況なのでインセンティブはつかないかも。
いや、多分つかないだろう・・・。＠外資系です。

６６８ですが、
うちはボーナスないです。自営ですから。

>>673
JALと一緒だと、カイウラニ？
ちなみにチャイナだとイリカイ
米国系はアラモアナかな。
ちなみに、うちはハワイではいつもノースの別荘をレンタルします。
ワイキキはたまに行けばいいや。

>>675
うちも役員だからないよ。

箱根富士屋は好きで、時々行ってました。
旧館の方は趣がありますが、新館はちょっと・・？
メインダイニングの予約が５時か７時のどちらかしか
なくて、予約がいっぱいでダイニングで食事ができなかった
事があります。
もう一つカジュアルなレストラン（といってもコロッケ3000円位）
がありますけど、予約しておいた方が確実かもしれません。

たまに、海外のホテル学校から研修生が来ていて、
朝食のサービスについてくれるのが楽しいです。

>673
カイウラニはスチ。
ロイヤルガーデン＠ワイキキだと思う。
私もＰとよく遭遇するけど、スチは見たことない。
あそこのカスケードっていうパシフィックリムは
一昔前評判だったけど今はどうなんだろう。
あのホテルは小さいけど綺麗だしプールもいい感じ。

>>679
そこ、良いですか？
チクリ板のスレで、あまりよく言われていませんでしたので…。

私は、弓ヶ浜の「季一遊」というホテルが気に入っています。
露天風呂が貸切ですが、空いていれば何度でも、いつでも
入れるので、嬉しいですよ。

>>680
グッドラックのロケもしてましたよ。

いいなぁ、みなさん海外・・・。
うちは旦那が出張でよくアメリカに行くので、
長い時間飛行機に乗るのはイヤらしく、
海外は行ったとしてもアジアの近場です。
友達夫婦が今パリに行ってます。
うららやまだ。

>683
アジアでも連れて行ってくれるだけまだましー。
うちの旦那は月2回くらい海外出張なのでとーぜん近場も無理です。

とれて３連休とかなので海外なんてとても行けないでつ。
箱根富士屋行ってみたいけど、メインダイニングでの食事は
幼稚園児連れには疲れるかな。

うちもボーナスないよー
るーるるー

>679さん、レスどうもありがとう。
>684さん同じく
海外もいいけど国内ゆっくり温泉ﾀﾞｹでもうらやましい。
夫そんなことに興味ないもの。
弟から「お義兄さんDVD-RAMﾃﾞｨｽｸ代だけで年間最低５０万は使ってるね」
と言われ･･「だけで」だからなあ･･。
夫の稼ぎなので文句はないけど。。

683です。
うちもいってもアジアということで、基本的には6866ﾀﾝとこと
同じで、旦那は旅行には興味なしなんです。
それにしても684ﾀﾝとこの旦那さま、海外出張多くて大変ですね。
友達の所も年に１／３は海外出張だったんだけど、
最近ようやく希望が通って、海外出張のない部署に変わったようです。

結婚当初は、毎年海外旅行に行こうねって話してたんだけど、
海外旅行＝アジア→海外旅行＝グアムに社員旅行に私も同行
→国内→都内のホテルとだんだん尻つぼみ状態です。ｗ
旦那の旅行ってどこが楽しいんだろう？！って言葉には
小さなショックを受けました。

なので最近は友達を誘って近場の行楽地に行く約束をする
ことが多いです。夫婦2人で日帰り温泉に行こうって誘っても
イヤだって言うけど、友達と一緒だったら旦那はOKするので。
うちは小梨なので、友達たちと大人数で行動するの楽しいです。（・∀・）　

旅行うらやま〜。
結婚してすぐ妊娠→出産、
そしてまた妊娠してるので、新婚旅行で南仏に行った以来、
どこにも行ってません。
モナコGP見ながら、旦那とまた行きたいね〜〜〜と言ってたんですが、
子供何歳くらいになったら、行けるんだろか…。

うちは､海外旅行に行けないよ〜〜
子供が､中途半端に大きくなったから・・・・
一緒に行きたくない、だけど留守番も嫌だって。
しかも、子供は飛行機嫌いだし。
早く2人とも社会人にならないかな。

子供を出産するまでにたくさん行っておかなきゃ！
とココ読んでおもいました

というわけで、今年のバカンスは
NY→マイアミ→ハワイ（二人で）
四国めぐり（両方の親と）

という計画です

>>690
子供できたら、普段の生活すら身動きとれなくなるから、
たくさん行っておいた方がいいですよ。
私も独身の頃は、友達とたくさん旅行したけど、
1ヶ月ずっとバックパッカーの宿やユース、長距離バスを使った
チープ旅行ばかりです。。
ここのｽﾚの方達みたいな、ゴージャス旅行したのは、
新婚旅行以外だと、
親のお供で行ったハワイと
和倉温泉で加賀屋の浜離宮に泊まったことくらいかなぁ。

私なんて､22で結婚して､すぐ妊娠してしまったから・・・
新婚旅行以外は、子供が小さな時に行ったケアンズと
伊豆長岡の三養荘ぐらい。

海外に行かれる方が多いようですが、みなさん英会話はいかがですか？

海外に英語は不可欠ですね〜

アメリカに留学してたから一応なんとか程度ですが・・・
専門用語はしゃべれません

今もNOVAで保持していますが、主人が外資なのでいつUSへ転勤になるかわからないので

>>693
旅行に行っても困らない程度です。
英会話スクールにも行ってみたいけど、
やっぱり子供が大きくなるまで無理ぽ。
>>693ﾀｿはいかがですか？

英語・・・・聞き取りは出来るのにしゃべるほうがどうも・・。
ＮＹ駐在もありそうなのでアメリカ人の個人家庭教師を
つけたい〜と思ったりもしてる。
どなたか個人で自宅に来てもらっているという方いますか？
みんなで会話をしたほうがいいのかしら。。

>>696
同じだわ。
私は、英文を和訳は出来るのに英作文は出来ない････。

うわっ、私、英語は全然ダメ。
旦那が英語は大丈夫なので、ついつい頼ってしまう。
旦那、外資で海外出張は多いけど、おそらく海外に
移住とか駐在の可能性はほとんどないらしい。

なんだか皆さんが羨ましいです・・・。私なんて海外にはもう何年も行ってない。
おまけに、先日、結婚記念日に破綻したハウステンボスに行ったら、台風だし・・・。
これからの二人を暗示しているのかしら？

英語は留学＆仕事で使ってたので問題ないんですが、いざ英語が
通じない国に行くと、手も足も出ませんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
イタリアの田舎とか、観光地以外の所とか・・・。
でも、行った国の挨拶程度の言葉を現地の人に
教えてもらって覚えるのが結構楽しいかな・・・と。
返って英語圏の国だと海外に行った気がしないです。

私もあっちこっち行ったけど、こうなったらECの特訓コースに行くつもり。
早速、体験コースの予約を明日取ったわ。
英語は私にとって死活問題だわ！

ｵｯﾄが外資勤務で、数年前まで駐妻でした。
外資勤務のくせに、日常生活で英語を話すのを嫌がるので＜ｵｯﾄ
子供の学校のことから、病院や修理、様々な支払い関係まで担当＜私
仏語エリアに家族で出かけても、英語で体当たりな私。
あ〜、今はたまにＴＯＥＩＣ受ける程度しか使いません。

>>701
私は、現在勉強中よ。
スカパーの代ゼミネットに申し込んだわ。
1ヶ月12000円だから、安いかなと思って。
それから、暇な時は英語のニュース聞いている。

>>695ﾀﾝ、私はしばらく前から中学一年程度の英語からやり直して
いるのですよ。週に二回、プライベートレッスンを受けています。
ごく簡単なグラマーと、完璧なスピーキングを目標にしています。
頭では分かっている三単現もいざ使おうとすると-sが抜けてしまう。
こういうのって慣れなんでしょうねぇ。

留学経験ありの方多いようですね。長期ですか短期ですか？
ホームステイですか寮ですか一人暮らしですか？
お子さんにも留学させたいと思います？
私も子供に英語を習わせようと思うので、将来留学もいいかなと考えてます。
その前に自分が子供に害を与えない程度の発音を身につけなくてはーーっ

学校行ってきまんこ。

>>794ﾀﾝ
私は1年交換留学で行っただけなので短期の部類でしょうね。
ですが、学部生で行ったのでｶﾅｰﾘ酷い目（？）に合いました。
でも、本当に英語力が伸びたのは仕事の時だと思います。（外資系）
夏は帰らずにホームステイしましたよ。
留学は子供が行きたいと言ったら行かせますが、日本の大学を優先
させます。もし英語圏の国の大学を・・・と言ったら許さないでしょうね。
どうしても日本で学べない専攻なら別ですが。

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　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

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　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>641
ものすごく遅レスですが、
フォーシーズンズではまたホタルが飛ぶようになりましたよ。
数年前から、椿山荘でホタルを育てているそうです。
一昨年はまだまだ「探せば見つかるかも」くらいでしたですが、
今年は案内状によると、今の時期だと結構飛んでいるのが見られるそうです。

うちは私は英検2級程度、主人は帰国子女なのでペラペラですが、
なぜか旅行先などで英語を使うのをいやがるので
（フロントに日本人がいると、迷わずそちらに行くタイプ）、
私の出番も多いです。
（部屋に対するクレームなんかをつける時は、さすがにやってくれますが）
もうすぐ子どもが中学生になるので、私も化けの皮がはがれないように
また英会話でも習いに行こうかと、思っています。

うちも主人が雨人なので英語はぺらぺらですわ。

奥タマがた
夏休みのご予定はいかが？
うちはオットがＳのツアーに関わっているため今年も
母子家庭なのよ。・・・母子でハワイにでも行くかなあ。
ぼやきｽﾏｿ

>714
641です。先日カードの請求書についてくるパンフを見ていたら、
ホタルの夕べがのっていて、「復活したんだなぁ」と丁度思って
いたところでした。
以前は、どこかからホタルを連れてきて、放流してそのまま
だったから、批判をかったらしいですね。
昔からの常連さんはウレシイでしょうね。

>>714
お子さんにはまだ英語は教えてらっしゃらないの？
>>715
日本語もぺらぺらですか？普段の会話は日本語？

うちはまだ子供が乳児なんですが、将来英語で困らないようには
してあげたいなーと思ってます。
やっぱ稼ぐ旦那様は英語出きる人が多そう。（うちは駄目なんですー）

子供が2歳くらいになったら、
2年ほど留学する予定なんですが、
その時は話せても、すぐ忘れちゃうらしいですね。
うちの旦那も2,3才の時に2年ほどアメリカに住んでたらしいけど、
日本に帰ってきたらすっかり忘れてたらしい…。

>>718
小さいときに、イングリッシュリトミックには行ってましたが
特に教えるような事はしていないです。（小6と小3）
（夫は「ビデオを借りるならは必ず字幕版にしろ、耳が慣れるから」とは言いますが。）
それより、海外に行った時に親が英語で話しているところや
通販カタログを検討したりしている姿（ｗ　を見せたりして
「英語が使えると便利だな、楽しそうだな」と思わせる方がよいかな、と。
下の娘は自分から言い出して、英語教室に通っていますが、親としては
ヒアリングだけ慣れてくれればうれしいな、といった程度です。
今は「英語を勉強して、話せるようになって海外に行った時に、
日本の文化や歴史についてなにも話せないと恥かしいよ。
だから本は沢山読んだほうがいいよ。」とだけ教えています。

＞７１９
幼児期に英語圏で覚えた英語をずっと維持するのは、
相当な努力が必要と思われます。
私は７０２ですが、子供達２人を２年間現地校へ通わせました。
小学校低学年で帰国しましたが、上の子は個人レッスンを帰国後も
続けているので（本人の希望）会話は何とかやっているようですが、
下は元々英語が好きではないらしく、すっかり忘れてしまったようです。
英語という言葉は忘れても、現地校での生活は覚えているようで、
大げさな言い方かもしれませんが、国際感覚という意味では残っているなと
感じる時があります。まぁ、英語は大人になってからでも身につけられますしね。
失礼しました。

私は5年留学してたんで、長期かな。
日本で大学卒業した後、北米で院へ。
留学中はずっと一人暮らししてました。
夫も似たような経歴。

うちのも乳児ですが、子供には少なくとも幼児〜
小学生のうちは、英語を習いに通わせるつもりも、
子供相手に家で英語使ったり、教えたりするつもりもないです。
自分と夫の経験からして、英語学習なんて、大人になって
「英語を使って、こういうことがしたいんだ」って
目標を自分で見定めてからでも、十分間に合うし、
むしろ、そうやって自ら望んで学ぶ子になって欲しいなと思うので・・・。

発音だけは小さい頃に英語の環境にいた人の方が
確かに美しいけど、例え、発音が完璧ではないにしても
中身のある知的な会話が出来さえすれば、
どこの国の方と話すにしても、何の支障もないですし。

留学も、社会人になってからの人生の基盤を海外に
置きたいと、子供自身が具体的に望むのではない限り、
日本の大学に進学して欲しいな。ずっと先の話だけど。
高校留学や学部留学（専攻にもよりますが）には、個人的に
あんまり意義を感じません。
漠然と「留学がしたい」だけで、若いうちに海外に行って
逆効果だった人もたくさん見てるし。

留学がしたいだけ、の人ってﾄﾞｷｭが多かったように思う…。
ワーホリなんて、論外。

>718
日本に住んでいますので、私はなるべく主人には日本語で話しかけます。
仕事、生活をする上で日本語が分からないと本人が不便だと思いますので。

英語を学ぶって事では722さんのおっしゃるとおりだと思います。
知人の某有名私立小学校の先生が、英語を習うなら中学生になってからが
一番良い時期だと言っていました。
ある程度、グラマーなんかも理解が出来るようになってからの方が
上達が早い。発音は、中学生からでも充分良いと...。

確かに、私の友達も幼稚園前から英語のお教室に通わせてますが、
効果の程は？？？という感じみたいだし。
（個人差はもちろんあるのでしょうけどね）
ただ、外国人を見ても物怖じをしない子供にはなるでしょうね。
自分の経験から言えば、やはり自分の国の文化や自分の考え方等、
を英語できちんと話が出来るといったような、幅広い知識があることの方が、
ずっと大切だと思います。
発音やグラマーなんて二の次です。（出来るに越したことはないのはもちろんですけど）
インターに通っていたような方が、子供程度の会話しか出来ない人がいたりして
なんだかなぁ...ということもありますから。

スレ違いなのでsageます。

なんだか、あてくしったら理屈っぽい説教ﾊﾞﾊﾞｧみたいでイヤ〜ンですわ。

あてくしも年取ったﾄﾞｷｭですので、反省を込めてカキコしました。
これからは、もちっと教養のある話が出来るよう頑張りますわ。

お目汚しでごめん遊ばせ。

>>722-724
禿同。うちの旦那は英検4級しか持ってないけど、
外資系勤務で英語ペラペラ話しています。

英語関連で思い出した話。
旦那の会社でたまに派遣を募集するらしい。
条件は英語が話せる人。
それが英語を使いたい人が来て、仕事は二の次、
または仕事は出来ない人が多いらしい。

会社に外人が来た時に会議室にこもって大事な人事の話をしていたら、
その派遣の勘違い女がお茶を持って入室し、大事な話だというのに
外人にお茶は美味しいですか？とか英語で話し掛けたり。

英語ができることも大事だけど、中身の方がもっと大事という
当たり前な話でした。（私は英語は全然ダメですが。ｗ）

>>724
ホテルや旅館の話しがｽﾚ違いでなくて、英語の話しはｽﾚ違いなんですか？

娘にはさしたる目的もない、文字通りの語学遊学は
絶対にさせないつもり。
どれだけ多くの女子遊学生がハメをはずしているか
ｳﾝｻﾞﾘするほど見てきているから。
私は父の仕事について高校から大学まで現地校でしたが
日本人女子留学生の破廉恥ぶりは現地学生からも失笑を買っていました。
○○が学びたい！という意欲のない留学は
全く無意味です。

>727
わたし724じゃないけど。

夫がこの年収の専業主婦が、その中で何を話したって
良いのだろうけど、語学についてだけ語るなら
それ専門のスレ立てたほうがいいよ。
なんか語学の話題になってから、コワイよ、ここ。
他の話題はまったくスルーだ。

>727

ホテルや旅館にはクラスというものがあるけど
英語が出来る出来ないって言うのは、年収には関係ないでしょう？

ここを覗いた後だから余計そう思っただけです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/l50

んだんだ。

　 ●　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､
　　））　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
￣￣￣|　　　　　　　　　　　　ﾞ:　
　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 :
　　　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ　　　　　　　　.:
　　　　　　　　　　　　∧_∧　 旦~~
　　　　　　　　　　 　 ( ・ω・)丿
　　　　　　　　　　.　ノ/　 /　　ｯﾊﾟ!
　　　　　　　　　　　 ノ￣ゝ

みなさん2000ﾏｿに近い方々なのかな・・・1300ﾏｿ程度の
我が家は海外はおろか、国内旅行だって旅館やホテルなんて
御法度です。寛保（あれ、変換これしかないぞ）の宿、か
もっとも多いのは会社の保養所・・・うわぁああん。

>>732
簡保・・・あるよｗ

＞733
ATOK11なのよ。古すぎかな？
またまたうわぁあん！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ←これアゲルｗ＜734

＞735
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ありがとよん。

寛保、あ、変換しない（ｗ　うちもＡＴＯＫ１１のまま（ｗ
登録しとこっと（ｗ

>732さん、何にお金使うかによると思いますよ。
うちは夫が旅行興味ない人なので、皆さんの旅行話「うらやましいな」
と思いながら読んで楽しんでいました。
年始･･夫の実家行くより国内温泉でいいからのんびりそういうのが
したい。

＞737
ありがとね。ATOK11仲間ﾊｹｰﾝでうれしいわ。
うちの夫は何につけてもちょっとケチかも。
年始、夫実家はきついですね。うちも何度かあって疲れた。
気持ち分かるわん。

718 ：可愛い奥様 ：03/05/26 16:16 ID:lHNe7eWw
ここも、落ち着いてきたね。ちょっと敬遠気味だったけど。

ずいぶん以前に書いたことあるけど、うちは旦那の方針で高校まで公立予定だよ。
日本の大学にやる気はないみたいだしｗ
たぶん、うちの子は、リーマンにはならないから。

受験用のお教室とは無縁だけど、英語の家庭教師は3歳からつけてる。
子供にとっては、遊んでもらえる外国のお兄さんだけどｗ

>>739
うちは、旦那は高校まで公立で良いと
最初言っていたのよ。
それを私立ｼｭｼｰﾝの私が洗脳しました。

>>729
私にとっては興味の無いホテルの話題より英語の方がずっと面白かったけど。
ﾚｽのつかない話題はただただ興味を引かないだけなんじゃないの？

それに、旅館だけじゃなくて、教育だって収入によって話題が違うと思う。
英語教育にしたって、「そんなお金ないから」じゃなくて
このｽﾚならではの皆さんの考えが聞けて私はすごく興味深かったよ。

>>739
どのｽﾚのコピペ？

>>740
うちは、地方に嫁いでしまい、
私立の方がいいと洗脳したところで、
行かせる学校がないよ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>740
いつから私立ですか？

ところで、みなさんは働いているの？
旦那の給料に頼りっきり？

>>745
ここは専業主婦のスレですよ！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>740 どのように、洗脳されたのですか？
うちの旦那も公立でいいよ〜君なので…私は中高一貫校に高校から入って
とても楽しく、中学からだったらもっとよかったのにな。と思ったクチ。
(というか、地元公立中があまりにひどかったので。)
子どものお稽古事にもいい顔をしないし、旦那が子どものころは
そんなにあれこれ習ってないと、時間とお金の無駄だと…はぁ〜(タメイキ。。。

うらやましい。。。
何にも苦労しないで家にいるだけでお金もちかぁ、
いいなぁ。安月給の男とｹｺｰﾝして後悔しますた
私まで働かすな！

>749
たまに現れるこういう人、どうして２，３０００万スレ
行かないのかとものすごく謎。

>748
旦那さんの子供の頃と時代（状況）が違うと語ってもだめ？

>749
２，３０００万スレは優雅だなぁ〜
と思うけどここは至って普通の家庭の話だよ
日々頑張ってくれている夫にはとても感謝しているけど
住宅ローンや子供の教育費でけっこう大変なのです

お金のない主婦＝子供を国立大へ。　　安上がりでお得。
お金のある主婦＝子供を私立大へ。　　高いけど確実。

お金があるはあるなりに、出て行く額も比例して世の中うまくいっているものです。

>>742
コピペしたのは、私じゃないけど、2000万で見かけた気がして探したらあった。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050914693/718
ダンナさんが社長さんかなんかじゃないの。
後継ぎだと学歴より帝王学に重点置くらしいよ。

>>751
このスレの上の方で、お金の問題で
子どもを公立に入れるしかなかったって書いてた人いたね。

１人なら私立でもなんとか、、と思っていたら２人になったので
２人私立はちょっとｷﾂｲかも。
旦那は、越境公立小〜中高一貫だから、子どもの頃はバリバリ
勉強してたと思うんだけど、自分の子には「のびのびさせろ」で、
受験には興味がないようなので、今のところ野放し状態です。

男の子は、野放し→中高でやる気→まあまあの国立or私立
女の子なら、私立で小学校〜大学まで苦労せず（頭よい必要なし）
これ、私の計画なんだけど理想が低すぎ？

>>750

そんなスレあったの？
たまたまココが目に入ったんで来てみたんだが。
うらやましくなるだけなんで逝ってきます。

>>748
１．公立高校からでは浪人しなくては、良い大学に入れないこと
２．地元の中学が荒れていることを大げさに伝えた
３．子供がおとなしく、公立に行ったら苛めのターゲットになるかも

こんな感じで・・・ｗ
で、3年生になったときに、勝手に日能研の無料テストを
受けさせました。作戦勝ちｗ

ID変わってるでしょうけど748です。740さん、750さん、
レス、さんくすです。
750さん。旦那は、｢人は人。うちはうち。｣ってひとなので、
なかなか難しい感じです。
740＝757さん。わたしもだいたいその線を狙っています。
Nのオープンテスト、うちも受けさせます。日曜日なので勝手に
ではないですが…。
まあ実力の程度を見て愕然とするでしょうけど、良い発奮材料に
なるかしら…。お受験板でないので、sageますね。

家建てるのに土地を見てまわってると書いてらした
奥様如何お過ごしですか。
ずっと書きそびれていたのですが、伊藤理佐「やっちまったぜ一戸建て!!」
＠双葉社　マンガで家建てるのに参考にはならないと思うのですが
面白いです。

sage

>>759
前に土地を探してると書いた者の一人です。
いろいろがんがって見てまわっています。
旦那が40なので、旦那も長いローンは組みたくない、
1000ﾏﾝくらいを10年で返すと言ってたんです。
でもいろいろ見ているうちにだんだんと3000万くらい借金しようかな
という気持ちになってきたようです。

う〜ん、でもやはり借金には悩みます。
家については早くに動いた方がいいですね。若い頃の方が
もしもリストラされた時も転職は容易でしょうし。ローンに
縛られて、普段の生活が質素になりすぎるのも悲しいし・・・。

今日、本屋に行く予定なので伊藤理佐「やっちまったぜ一戸建て!!」
探してみようと思います。

761です。
昨日、本屋に行ったけど見つけられなかったよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日は不動産屋さんに行って、土地を二箇所見せてもらいました。
その不動産屋さんの設計士さんも一緒に見に行ったのですが、
共通の趣味が車ということがわかり、車の中で大盛り上がりでした。

昨日の今日で、さきほど不動産屋さんが、平面図と立面図を
引いて持って来てくれたので、ﾋﾞｸｰﾘ。はや〜。

旦那は一人っ子なのに二世帯にしなくていいのかな・・・・と
悶々と心配してたんです・・・。旦那は財産なんていらないから
親は親でホームに入るとかしてくれて、うちはうちで暮らすように
するのが一番いいと言うのですが・・・。

それで旦那がｳﾄ･ﾄﾒ宅に電話したら、
ﾄﾒが「あら、よかったじゃない」と言ったらしい。
ホ、ホントに大丈夫なのかな？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

建てた者勝ちですよ

もし同居を考えてなかったらさっさと立てておしまいなさい！
オホホホホ

>762
amazonだったら在庫ある様です。全２巻です。
>763のおっしゃる通り建てた者勝ちだと思います。
絶対２世帯にしない方が･･･まさか２世帯にしてないのに
後から同居なんてことはないと思います･･が･･。
同居･･考えたら本当に（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだわ･･。

友達の友達が一戸建てを建ててお引っ越ししたらしくて
マンソンなんかにしないでうちもやっぱり一戸建てに
すれば良かったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ。激しく後悔中です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

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右翼民族派運動歴のある犬塚氏が6月12日午後７時からに
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。

名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）

講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）

会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です　http://www.citizen-bowl.com/map.htm

762です。
>>763さん、>>7664さん
そすですね。もういろいろ悩むのやめます！
うちは旦那の要望で選択小梨の予定なので、その上に
別居の家を建てるなんてことは、旦那が親に対して親不幸
なのではないかと・・・墓は絶えるは、家も別居だわ・・・・。
旦那がいいと言うから、いいとしとこ。

土地探しにｳﾄが関わりそうです。いつかは話さないといけないからと
旦那が電話したら、もうはりきっちゃってるらしいです。
ｳﾄは別居？！家を建てる？！いいじゃない！という感じですが、
ﾄﾒがどうでるか。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その辺は旦那を信じて成り行きに任せます。

７６４さん、amazon情報ｻﾝｸｽｺ。

義両親が元気なうちは、義両親も旦那さんも、別居でいいといっていても、
どちらかがなくなった場合、同居になることが実際多いよ。
家を建てるなら、将来二世帯にリフォームできるようにしといたほうがいいよ。

1階に義理親の部屋をおいて、風呂やキッチンは仕方がないとして、
2階は完全分離できるような仕様にしておかないと、自分の居場所がなくなるかも。

2Ｆにとりあえず、ガスと水道の配管をしておくだけでも
将来リフォームするときの費用が全然違うよ。
隠し予定地（風呂、台所）はとりあえず納戸にしておくのだ。

＞７６８さん
レス、ありがとう。
義両親のどちらかが亡くなった時に同居になるかもの話、
すごく納得。ありそうですね。

希望の土地は坪70万くらいで、30坪ちょこっとの土地を
買う予定です。旦那が車好きなので、1階の半分は
ビルトインガレージにする予定です。部屋の中から
ガレージの車も眺められるようにする予定。
土地狭いのに。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

でも絶対に隠し予定地は確保しておくことにします。
旦那には内緒で。

ﾄﾒの本拠地に私たち夫婦が行って二世帯住宅を建てるのは
気が重いけど、私たち夫婦が建てた家にﾄﾒを迎えるのは
気分的にこっちの方が強いような気もしています。
うちの家に来てるんだから、文句言うなｺﾞﾗｧ的な。
それはいつかはしょうがないことかも。甘いかな。

普通の人間なら、独りになった親を見捨てられないものだよ。
金銭的なことだけじゃなくね。
平気で老人ホームに入れ、というような連れ合いも嫌だ。

まあ、最悪そのビルトインガレージをつぶして和室にして
ﾄﾒなりｳﾄに入ってもらえば？

え･･･今時の老人ホームて･･綺麗でちゃんとしてて悪いイメージ
ないけど･･････。

>772　そんな同居が決定してるわけじゃないから･･もらえば？
なんて将来的なこと言ってるとしても･･･ちょっと･･

>768>769
すごく良いアドバイスだなあと思いました。
ageてしまったのでsage

１００万ドル超(1億2000万円）の資産家、日本は１２４万人
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003061205.html

>>772
綺麗でちゃんとしてるって？ちゃんとってなんだろ？

綺麗だからホームでも大丈夫と思う感覚はますます分からないなぁ。
私も>>771ﾀﾝと一緒で夫がそんな冷たい人だったらやだな。

うーん。トメ・ウトが絶対同居したくない人だからというのもあるかも。
それに自分がその立場だったら老人ホーム行きたいというのもある。
老人ホームというより介護が必要じゃなかったら同居するより気軽に
１人で暮らしていきたい。

私も将来は老人ホームかなあ。旦那の希望で選択小梨の予定なんです。

うちの旦那が将来も別居といってるのは、ﾄﾒが口では娘のように
かわいいと言いながら、私をそうは扱わないというのが分かっているので、
別々に暮らすのが一番平和だと思ってるようです。

でももしもﾄﾒやｳﾄが一人になって同居を迫られたら、平和だの
なんだ、かんだ言ってられないとは思います・・・。

>>772さんのビルトインガレージをつぶしてって、とても鋭くて、
旦那＆私が将来歳をとったら、ガレージをつぶしてリビングにしよう。
そのためにはバスとかトイレは１階にしておいた方がいいかもと
話してたんです。

>>777
私の叔母がそうです。長男夫婦が1部屋＆ミニキッチンを用意して
待ってるけど、一人暮らしを続けてるようです。

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おっと、＞７７８は将来同居か、の話題を振った者（>>770）です。

今、父の日のプレゼント送ってきた。
離れているから、これくらいはしておかないと・・・。

１００万ドル超(1億2000万円）の資産家、日本は１２４万人
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003061205.html


って無視？やっぱ、貧乏人ばっか。

>>781
うわっ、やばっ、忘れてた。
明日送ってこよう。

>>782
100万ドル越えの資産家の方って、親世代なのかなあ。
うちには全く縁のない話です。
そんなにお金があったら、いい家が建つだろうなぁ。

ｳﾄが亡くなって、ﾄﾒに1人暮らしをさせている私は、普通の人間じゃないのね。

ｳﾄの闘病中には、幼児を連れて遠距離別居の義実家へ手伝いに行っていました。
が、その時に起こったいろいろなことで、今はとても同居に応じる気に
なれません。ﾄﾒは上京して我が家と同居したいみたいですが。義実家近所に住む
ｺﾄﾒ夫とそりが合わないのも原因かも＜ﾄﾒがね
２ｃｈでは全然大したことない年収ｽﾚ妻の私でも、現実の生活では傍から見れば
幸せな奥。普通じゃないと書かれて、出てきてしまいました。ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>784
自分の親じゃないんだから、それで普通なんじゃないの？
自分の親に対してもそうなら、それは普通の親子関係ではないってことでしょう。

それに年収とか端から見れば幸せなのに普通じゃないと言われたって
話題と全然関係ないじゃん（ｗ
つか、さげようよ。

sage進行なの？
うちは124万人に入るわ。
でも、結局手をつけずに暮らしていればあんまり関係ないよね＞資産
持ってるマンションは賃貸にしてるけど、メンテナンス代が馬鹿にならないから
それほど儲かっているわけでなし、株も夫が絶対に売らない人なので
配当金しかおいしいことないし（しかもそれも預金口座から絶対おろさない）
税金はかかるし、税理士とも顔つないでおかなくちゃいけないから
確定申告は頼まなきゃいけないし（相続の関係で）。

>>784
普通じゃないとかじゃなくて、いろいろな事情やいろいろなケースが
あって、一概には言えないと思うよ。
気が付けば「夫両親との同居」なんてｽﾚもあったのね。逝ってみようっと。

>>786
sage進行です。
うおっ、124万人の中の人だー！
財産ってやっぱり相続されたんでしょうか？
まさか貯金？！
うちには貯金は1千万円ありません。＞趣味に使いすぎ。

>>786
タイル貼りじゃない安いアパートでしょ。
手すりもステンレスじゃなくて、鉄。
最初に安く上げるから、補修費用が高くなる。

野村ＨＤに１５億円の賠償命令が確定

　無断で証券取引を繰り返され損害を被ったなどとして、京都市内の会社が
野村ホールディングス（東京）に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第一小法廷
（深沢武久裁判長）は１２日、上告を受理しない決定をした。
　手数料稼ぎが目的の違法な取引と認定して、野村側に約１５億４０００万円の
支払いを命じた二審大阪高裁判決が確定した。

　二審判決によると、この会社は野村側に一任して１９８７年から本格的に
株式やワラント債の取引を開始。９２年に取引を終了したが、その間の売買
回数は約２９００回、総額は約１９００億円に上った。
http://www.sankei.co.jp/news/030612/0612sha116.htm
これが証券会社の実態

>kuOeLl+1
アンタさぁ、株スレでも荒らしてたでしょ。
貧乏人で笑えるとか何とか。
煽りたいんなら、もっと年収上のスレに行けば？

ほーんと。あまりにも低レベルの煽り。

ところで、家購入の頭金として貯金全部使うってのは無謀すぎ？
どれくらい残しておくのが常識ですか？
うちは旦那43歳、私は34歳専業、子供は3歳を頭に3人です・・・。

>>791
子供が３歳なら、１００ﾏｿぐらい残せばいいんじゃない？
そうそう、カーテン代って結構掛かるよ。

＞792
レスありがとございます。
100ﾏｿで大丈夫ですか？　まあいきなりリストラってこともないと
思ってるけど・・・。
カーテン代・・・中古だしインテリアにこだわる方じゃないから既製品で
いいかなー。それでもかかるかな？

>>793
たぶん1000ﾏﾝの間違いじゃないの？
まじで100ﾏﾝですか？
カーテン代だけで100ﾏﾝくらいかかる場合もありますよ。
そういう備品はローンに組み込まれないから、、
家具とか照明も。

カーテンはもちろん既製品なら安く済むし部屋に合うのを探せば全然大丈夫だと思います。

家を新築すると、カーテンとか照明もソコソコのが欲しく
なるんですよ・・・・人も呼ぶし、来るし。
で、最低200ぐらいは勧めるなあ。。。。

>>795
中古だそうです。
でも100ﾏﾝは危険。

サラリーを貰っている方なんだったらすぐに増えるとは思いますけど
増えてから繰り上げをお勧め。

カーテン、ローラアシュレイにしてお気に入り。

>>794, >>795, >>796
レスありがとうございます。
1000ﾏｿの間違い！？　うわあ、そんなに残さなきゃいけないとなると
だいぶローン分が大きくなっちゃうなあ。
もう最初から考え直さなきゃいけないかなあ。うーん。
まだはっきり不動産屋に買うとは言ってない段階なんですよ。
どんな物件にしろ家財道具一式はそこらの既製品でいきまーす。

1000ﾏｿまで残さなくても大丈夫でないかなあ？
あった方がより安心だけど。
うちは子供一人で、300ﾏｿくらいしか残さなかったけど
まあ今のところは何とかなってる。
そういや、大したもんにしなくても照明とか電気関係はほんっとにかかる。

800ゲット♪

＞799
レスありがとうございます。
1000ﾏｿじゃなくても大丈夫？　うーんでも799さんはお子さん一人で
300ﾏｿ、ということはうちは3人で単純に900ﾏｿ？
うわーん、やっぱり1000ﾏｿ近く残さないとｷｹﾝ？？？
あと照明、電気関係にかかる、と（ﾒﾓﾒﾓ）。

もし私が今不動産買うなら500ﾏﾝは残すな。
これは一年間ローンを払いながらなんとか生活出来るだけのお金という意味で。
新しい家具やなんかは別でね。

前に40代の方で家を建てようかな〜と言ってた方だぁ。
うちも旦那が40で今家を検討してる者です。
うちは小梨なので、カーテン代とか照明代はのぞいて
200万くらい残しておこうかなと思っています。

今、旦那が米出張中。
昨日は毒女の友達と遊んできた。
彼女の車で鎌倉の海に連れて行ってもらって、
お食事してきました。その後、終電逃しちゃったんで
彼女のﾏﾝｿﾝにお泊り。

久々に羽を伸ばしてきたよ。
3時過ぎまでいろいろ話してた。
旦那、たまには出張に行ってくれとか思っちゃった。ｗ

>804
いいなー。素敵ですね。こちらでそういう友達いないからなぁ。。

うちはそんなに残せてなかったと思う。毎年夫が夫実家に８０万
渡していて、デベがすすめてきた銀行曰く「年収の割に頭金が
少ない。」結局、そこの銀行じゃなくて夫が勤めている会社と取引の
ある銀行でローン組んだ。そっちの方が元金均等ローン組めたし。
夫曰く「いやー。総務行く度にいろいろ教えてもらえる（ｗ」でした。

おっ、またレスが色々ついてますね、ありがとうございます。

＞801　うーん、500万ですか。やっぱりローン抱えると備えもあった
方がいいんですね。

＞803　ん、それは私のことかしらん？　だとしたら別人だと思いまふ。
残念ながら（W。このスレ来たの13日が初めてです。

＞804　羨ましいでつ・・・。

＞805　うちも夫実家に月5ﾏｿですが送ってます。805さんより少ない
けど・・・これがそのうち響いてくるのかな・・・。会社に色々教
えて貰えるのはよいですね。

で、皆さんまたまた教えてちゃんさせて頂きたいんですが、43歳だと
何年でローン組むのが妥当ですかね。やっぱり長くて20年ですかね？

>>806
会社勤めなら、定年退職が一つの目安かな？
大企業でも、管理職だと「55歳」、一般は「60歳」という所も
...同じ社内でも、5年差がありますよね？

今は繰上げ返済をﾏﾒにできるﾛｰﾝもあるので
契約上は、定年退職より後まででも
実際の完済は、それよりも前のｹｰｽも多いのでは。

月の支払いを無理なく行なえる金額から逆算して、年数や借入額を検討する方法も。

４０前ですが、財形と銀行ローン併用で
財形は定年前で終わる様にしたということで、
銀行は１５，６年ローンらしいです。なるだけ銀行のは繰り上げ
返済したいと夫が言ってました。
その為に毎年誕生日プレゼント用にと１０万もらって
たのが全然なくなりました。悲しい･･。

>>805
2年くらい前に、趣味を通じて出来た友達なんです。
見た目はすごくスタイル良しで素敵だけど、性格は野郎っぽい
すごい信頼できるﾔｼだと思ってます。

>>806
人違いでしたか。失礼しました。
すると40歳くらいで家を建てようとしてらっしゃる方、割と多そうですね。
いろいろ似てる例が聞けるので、とても参考になります。

うちは40過ぎてるし、旦那の勤めてる会社は定年もないのでローンは15年くらいかなぁ。
うちは3000万くらい借りることになりそうです。全く予定ですが。

土地を見に行ってるとすごく若い客が多いです。最近は不況なので
家賃を払って行くよりは、将来自分の物になるし家を買う人が多いらしい。
うちは結婚するのが遅かったからなぁ・・・。

おおっ、また親切なレスがたくさん。ありがとうございます。

>>807
管理職と平で定年が違うんですか。知らなかったー。
うちは平で終わる（W　と思うので、20年で組んでも大丈夫かなー。

>>808
財形って貯蓄のことですよね・・・？　あれ、違います？
うわー、毎年お誕生日に10万・・・うらやますいです。
また少しでも復活するといいですね。

>>809
＞人違いでしたか。失礼しました。
いえいえ、とんでもないです。

＞すると40歳くらいで家を建てようとしてらっしゃる方、割と多そうですね。
＞いろいろ似てる例が聞けるので、とても参考になります。
私もそう思います。このスレ親切なレスがつくし、変な煽りは少ない方
だし、良スレですね。

＞うちは40過ぎてるし、旦那の勤めてる会社は定年もないのでローンは15年く＞らいかなぁ。うちは3000万くらい借りることになりそうです。全く予定です＞が。
うちも40過ぎてるけど・・・ローン3000万じゃ済みそうもないです。
809さんぐらいの借り入れが健全なんでしょうね。

＞うちは結婚するのが遅かったからなぁ・・・。
うちもそう！　しかも私持参金０。
主人がよくぼやきます。同僚とスタートラインが違いすぎるって（涙。

なんか私のマイ相談室みたいに使っちゃってごめんなさい。
そろそろ逝きまーす。
ありがとうございました。

独身の頃は仲良かったのに、自分が結婚してから急に変わってしまった友人。
友人は共働きなんだけど、うちに遊びに来ると「毎日何してるの？いいねー、
楽して」とか、建てた家の事や新しい家電の事も「贅沢しちゃって」等といいます。
会う度にそういう事を皆に言うので、精神的に疲れてしまいました。
もちろん私が自慢をした事はないし、贅沢してるとも思ってません。
でも見る物全てそうやって取られてしまう。同じ経験した方いませんか？

>>811
あるよ。でも別にそんなに疲れないけどな。
てきとうにあしらってる。

昨年、やっと年収１０１０ﾏｿ。
はじめましてです。
でも、うち、土地１３０坪家４０坪ローンなし。
私の父母が若死にで遺産あり。貯金1億。
でも、ウトが昨年から寝たきりです。
介護にダウンして、今、老人病院。
病院に保険外の支出を月に１５万払ってます。
だんだん貧乏になりそう。

＞811
私も同じ。
生活レベルが違う友人とは、難しい。
私の周りは、パートの主婦がおおいので、専業主婦には
いろいろうるさい。
だから、週に２日だけ３時間合計６時間バイトしてる。
月２万の給料。
人に聞かれたら、
「週４日働いてます。月５万稼いでいる。」と水増しで答える。
本当は、残り２日は、買い物と習い事なんだけどね。

バイト、、、、

なんかわかる。
仲のいい友人は、私が専業だろうが兼業だろうが収入がいくらだろうが
全然関係ない感じで（実際うちより収入多そうな人が多い。聞いてはいないけど）
遊んでいるのだけど、妬みっぽい人は「毎日遊んで」「またランチ？」とか
うるさすぎ。
で、私も週1回バイトしてます。月収2万。これでランチや洋服買っている事に
している（実際は全然足りてないけど）。
ダンナより、他人の口のほうがうるさいなんてねー。
（主人は家の中がキチンとしていれば、私がなににお金を使おうがあまりうるさくない）

>>811
前スレ読んでいただければ私のこぼしが････。
適当にあしらうのも度重なれば疲れます。
結婚時にまわりの友人知人はすぐ「おめでとう」だったけれど
彼女１人ずーっとしばらく祝福はなし。「どうして結婚するの？
形式にこだわって世間体を気にするの？」と私を問いつめ
まわりに「彼女は形式にこだわって世間体気にして結婚した」
と言いふらし、「（家族）カード作れて。私は作れないのに。」
「すごい贅沢をしてる」なんて私に言うのはこの人だけ。
まわりにもそう言うし、他いろいろまだまだ鬱陶しいこと
言ってくれたのでつきあいを避けてます。

＞816
814です。
やっぱり、私以外にも、そういう人いると思った。安心。
偽パート主婦。
うちも、だんなは全然うるさくない。
生活費稼ぎのパート主婦は、ねちねちだよね。
みんなは、そういうのどうやって撃退してる？
とても、てきとうにあしらえないよ。
それとも、周りもみんな、１０００ﾏｿ以上？
いいな。うち尾張の田舎だからさ…、うち田舎のエリート（レベル低いの）

子供が小さいうちは、パートできない理由になるけど、
学校行き出したら、私もパートに行った方がいいのかしら…。
うちの収入を聞いてくるような友達はいないけど、
友達の旦那には聞かれたことがあります。
まさかそんなことをダイレクトに聞いてくる人がいるなんて…と
ﾎﾟｶｰﾝとしてしまいました。

友達ではないのですが、独身の知人が
旦那の友達を紹介して！と言ってきたのには、辟易しました。
こういう人をあしらうのも大変…。

>>819
　優秀な女性だと、独身時代と同じような仕事に復帰したり資格取得しているのも
事実だが、私は、ただのだら奥。
女性より男性の方が、優劣に敏感ですよね。
　共働きで正社員していた頃は、会社で「主婦は生活レベルを落として家にいろ」
なんていわれたのに、一戸建て（２３区西部一戸建　ボーナス払無）
買って退職して専業になる時には「怠け者だ、近くに持家なら働き続けろ」
と言われて、悔しかった。
　毒女に、結婚相手紹介しろと言われて困るのも、経験しているよ。

旦那の職業や本人の性格によるけれど、パートしていることを隠す人もいるよね。

>821
とりあえずこのスレでは隠しておかないと怒られるぞ。

お家購入のレスを拝見して、住宅のことなどそろそろ考え始めました。
うちは３０代前半でこのｽﾚギリギリ。
このまま頑張っても1700ﾏﾝ位が限界。

でも、希望は都内にﾏﾝｿﾝをもちつつ、新幹線で１時間位か、葉山、
茅ヶ崎のあたりにウィークエンドハウスなのです。
とりあえず、子どもが小さいうちはﾏﾝｿﾝ住まい、熟年期は郊外の一戸建
てで過ごし、もっと年をとったらまた都内のﾏﾝｿﾝ暮らし。
（美術館巡りや、病院もあるし、地下鉄に使って楽々老人ライフ。ｗ）
年とって夫婦２人になったら、小さいイタリア車に乗ろうね〜っと
話しています。
でも、まだなんにも持ってない。夢のまた夢の話です。
とりあえず、お金貯めます。

ほんと、まじうざいパート主婦。

ひがみが嫌なら貧乏人とは付き合うな。

まあ、そんなに目くじら立てなくても。
スレタイが読めないの？とは少し思うけど。
僻まれる様なレベルじゃなくて僻まれたり妬まれたり
すると、はあ？てなもんでものすっごく疲れる。

　ジャスト１０００万と２０００万では違いがあると思いますが。

夫３０代で１千万届いて都内持ち家・専業ならば、公立小学校では恵まれている部類にはいります。
が、私立小学校だとちときつい。（学費でお稽古や塾、そもそもの生活水準が下がってしまう）
　自分としては良い収入だと思わないけれど、世間一般ではいい方に入るのがとても面倒です。
　既女には、おかしな煽りも多いので錯乱しますが、そんなものでしょうね。

>>819
旦那友人紹介しろ、も女としては名誉なのかもね。
学歴職業、性格、旦那実家の金持ち度合いや様子。
合格点と言うことでしょう。

>>827
その知人にとったら、合格点なのかも…。
聞いたこともないような短大卒後、フリーター。
彼氏いない歴28年。おうちは、貧乏の知人…
なぜか茶道のお稽古で知り合いました…。

稽古事とか、テニスクラブとか相手探しのツテに始める人もいるらしいね。

私立の小学校に入れる気は無いですが、私立の中学校からだったら
入れようかな・・と。
教育費スレよりも、ここで伺いたいのですが
私立中学だとどれくらいお金が掛かるものなのでしょうか？
塾代込みだと、さっぱり見当がつきません。

収入1000ﾏﾝだろうが2000ﾏﾝだろうが、3000ﾏﾝ以上のスレが
あるんだから、煽るならそっちでやって貰いたいものです。

>>830
うちも子供を中学校から私立に入れようと思っています。
（まだ幼稚園なのですが）
参考になるかどうか分かりませんが、私立中学校の授業料が出ています。
http://www.inter-edu.com/ranking/fee_tokyo.html

でも、入れるまでにかかる塾代の方がすごそうですよね。

２０００万以上には成りきりチャンもいて更にいやん。
３０代、１千万、の方がリアリティあるのでしょうね。
エリートな人、総計灯台のクラスの大学の旦那も多そうだしね。

うちは40代でやっと1000万・・
これでもスゴイと言われるけど、2chじゃ中の中（ちょい下？）
くらいなのでしょうか。
私も毒女からだんなさんの会社の人紹介してーと
言われます。
・・でも、妙齢の人って既に既婚ばっかりなんですよねー

>833
そうね。残ってる人はそれなりに難があったり・・・
あと、彼がいるのに「紹介して〜」って言ってくる独身女性も困る。
そういう人を紹介して、旦那の友達とトラブルになるのはいやん。

ｓａｇｅます

うちも、42歳でやっと1000ﾏｿ。
ところで、ＶＥＲＹな、奥様はここですか？
それとも2000ﾏｿ以上スレ？
「素敵な奥さん」は、400ﾏｿ以下スレだよね。

うちは今３１歳で1200マソ。
それでも、２ちゃん見てるとうちは大した事ないんだなあって思ってた（ｗ

旦那33才で額面1400弱です
家のローンがあるし中学受験予定なので一人っ子決定
まだ幼稚園なのですが保育料や習い事で月5万かかっています
小学校に入ったらこの5万が塾代に変わるのでしょうね〜

実際は、生涯賃金と時給換算と相続する資産で、優雅さはきまる。

＞８３０
ｵｯﾄ３６で、１１００なのでｷﾞﾘｷﾞﾘここの住人資格をｹﾞｯﾄなものです。
（借り上げ社宅で家賃負担１ﾏｿなので、同年収より若干余裕あり）
学生時代から付き合っていて＆出来婚（ｗしてしまったので、
子供はこの春から上が中１、下が小学高学年。上は私学です。
学校にもよると思いますが（我が家は首都圏の地味な学校）
学費や定期代・諸々で８０ﾏﾝ位ですかね。あ、今年は入学金などもあり
+７０、それに受験の費用も別途かかりました。下の子の塾には年１００ﾏﾝ。
社宅に住める間は持ち家はﾅｼの予定です。

素敵な奥様は読まないけど、ブランド品とは縁遠い毎日です。
食費と教育費以外は極力お金をかけずに、地味な生活です。

　休日が、土日祝以外に年２週間以上。
残業、ほとんどなし。
３０歳から年収１千万を維持し、相続が親の住む土地（
家本体やマンションは、すぐ価値なくなる）以上の相続。
　多少の援助を受ける。

これくらいで漸くゆとりを持って暮らせそう。
人生って厳しい。

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東京の生活費、世界一だってさ。
日々の物価はともかく、地価は高い。。
２３区人気区やそこに隣接する便利な市部の持家専業はありがたく思わなくては。

ウチの父親は大分前から1000万は超えてるみたいだけど・・
おかんの金使いが荒くて全然溜まらんです。
ちなみにウチの旦那は二十歳で400万以下・・・
1000万超える日はくるのか？

昨年1200万→今年1700万に年収上がったけど、ごっそり税金でもってかれて、
月々の手取りはほとんど変わらないのにびっくりしました。

会社員はほんと、税金面ではぼったくられるんだ、だんなと二人で
『黄金の羽を拾う方法』読んでため息。

うちの夫が言ってたけど、ホントに豊かさを実感したいなら
三千万でないとって。
うちも１５００万はあるんだけど、しかも子なしなのにふつー。

住宅ローンかかえて、子供二人いたら
1000ﾏｿじゃちっとも余裕ないですら。
たいして貯金もしてないのにしばらく自分の服も買ってないｿﾞ。
昨日も花壇を囲む石を買ったら35000ｴﾝさくっと出て行った。
庭付き一戸建てって建てた後も金かかるかかるかかる。

レス下さった皆様、ありがとうございます。
年100万は見ないとキツそうですね。。。。
はぁ、厳しい・・・

夫は手取り２０００千万程度、ぶっちぎりのリッチ感もない、普通の暮らしだと思う。
鶏肉買うのにブロイラーじゃなく地鶏を選んだり
無農薬野菜を買ったりしている事に対して
「いいねえ　リッチで〜」と言われるとモヤモヤが残る。
そう言う彼女は確かに保育費３万円を家計費からどう捻出するか悩む日々だけど
もっと妬んでそねむなら　も〜っとリッチな人を対象にして欲しい。って思う

>849
「もっとリッチな人だとまるっきり別世界だから妬むというのが
ないけれど身近でちょっと良さそうだと妬みの対象になる。」
と言ってる人がいました。
私も妬むならもっとずっとリッチな人にと思います。

身近な人ってのが、リアルではキーワードなのかな・・・。
でも、ネットでなら、煽りは3000万以上に行く根性が必要じゃないかと(笑)

旦那３３歳　1200ﾏｿ　都内持ち家

とくに優雅な暮らしとは言えませんね
ただ、リゾマを買ったことくらいかしら？
他にとくに威張れるモノがないのがｶﾅｼｲ・・・・税金だらけ

>>852
不動産関係の仕事をしている友人が、リゾートマンションはただでももらうなって
よく言っています。維持費（税金など）を考えると、ホテルの方が数倍いいとか。
実際のところは、どうでしょうか？

うちは会員制リゾートホテルの会員になってる。
いろんな所に泊まれるし、楽しいよ。安いし。

>>852
りぞーとマンションや別荘は、繰り返し、気楽に行けるのがいい。
維持や掃除等がやや面倒だけど。
そのへんは、ひとの好みによるようですね。

1000万代のリーマンじゃ、しょせん社畜。
リゾートマンションや別荘を買っても、
どうせ長期の休みを何度もとれないでしょ。
年1回、せいぜい10日ぐらいでないの（ｗ

1ヶ月の休暇を年に2,3度取れる人なら、別荘も分かるけど。
価値観というより、頭悪すぎて計算できないんじゃないの？

>>856

あなたも一千万台リーマンと一か月の休暇を年に何度もとれるヒトを
比較するなんてあまり頭がよろしくないようで
差があり過ぎだっつーのw

うわっ！ここまで頭悪いやつ見たのは、久しぶりだ。
文章も読めないらしいし。

じゃもうちょっと適切な比較対象を持ってきなさいw

お馬鹿ちゃんに、どこまで説明すればいいのかな？
どこに「比較対象」があるのかな？

856は、「長期休暇がとれないリーマンが、
別荘などをもっても利用期間対費用で損だ」って話。
たかが数日の休暇なら、いろいろなところのホテル使ったほうが
自由度も費用効果も高いって話。

その補足として、長期休暇が取れる人だったら別荘も分かるよ。
レジャーより、長期滞在して休養することが主目的になるからね。
って、話なの。

857が、いかに間抜けなレスだか分かる？
まだ分からないなら、大馬鹿だ。馬鹿相手は疲れるね。

　OIjlqeljさん、まあまあ、熱くならないで。
本当にリゾートマンションを喜んでいればその人に失礼だし、業者の宣伝かもよ。
うちの周囲で、リゾートマンション（別荘）を持っている人は、自営業者だったり
（仕事相手をも接待できる）。近郊農家で一部の土地を買収された余剰資金だったり。

　このランクの会社員が、費用効果が薄いことは重々承知で買っているのでは？
>>852さんの家庭事情もわからないのですが、賢明でないことはたしか。。。

会社が所有してない？リゾートマンション。
それに、時々行くのが合理的ざんすよ。

ルームチャージだけなら、超高級を除き、1人2万ぐらいだね。
温泉旅館なら食事つきで2万ならざらにあるし。
となると、リゾートマンションや別荘の場合、固定資産税や管理費を考えても
馬鹿馬鹿しいよね。

ただ、平日は残業しまくりでも、休日出勤のない会社なら、平日都心に住んで
週末別荘というのはいいと思うな。
千葉あたりなら1000万ぐらいで戸建て買えるからね。
実際には町内会の問題とか、平日の管理の問題とか、いろいろあるんだけど。

週末別荘用の要塞町とかあると便利なのかもね。
マンションの管理費程度を払う代わりに、平日の管理をしてくれるような。

千葉の海の方？１０００まんで買えるの？安いね。

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関西圏のリゾートマンションでは
和歌山の林マスミが買おうとしていたマンションが有名かな。
松下興産が売り出して最初は１棟だったのが
今では数棟（４か５棟くらい）建ってる
　ほとんど完売らしく、松下マンの定年退職組も多いと聞きます
大阪（北摂）から車で１時間程度で目の前が海、ヨットハーバー
黒潮温泉と揃っていて中古でお手頃価格が出たら欲しいくらい。

この立地条件だから>>865さんのおっしゃるみたいな平日仕事しまくって
週末をここでのんびりする為に買う人も多いんだと思う。

義父は大阪市内で働いて、金曜日の夕方から月曜の朝まで
和歌山の別荘（ていうかこっちが本宅）で義母と過ごしてる。
平日は市内で単身。
それまでは一時間近くかかっていた通勤が10分になって
和歌山までの２時間を加味しても通勤にかかるトータル時間は
減ったらしい。
和歌山は温暖だし（ただ台風が多いかも）同じ予算なら
かなり立派な家が建つしでちょっと魅力を感じてます。

>867
そういう生活憧れ。
金曜の夜から月曜の朝までウィークエンドハウス暮らし。

東京からだと、どの辺りがいいんでしょう。　

遅くなりました

リゾマですか？結構使ってますよ
那須にあります
確かに掃除はめんどうだけど、週末の家みたいな感覚で

むかしは別荘だったのですが休みの間に泥棒は入る（管理事務所がきちんとあるのに！）
動物は入る・・・・風呂は壊れる
ってなことで、ﾏﾝｿﾝにしました

それに双方の両親がすでにリタイヤしているので各々平日使ってもらったりしてます
旦那の両親が夏に一ヶ月ほど滞在します
そこに週末我が家が合流してみんなでBBQとか

外資系だから年に１週間前後の休みを何回か取れますよ
そういう時は海外行っちゃいますが・・・・

海外の別荘はどのくらいなんでしょうかね？
ハワイとかピンキリと聞きましたが、3000ﾏﾝぐらいであるかな？

>>868
理想は軽井沢。

そういえば、なぜ那須？なのとよく言われますが、軽井沢は混むからです〜
せっかくマターリしたいのに、軽井沢は人多すぎ・・・・

そう？那須は何も無さすぎじゃない？
会社所有でエピナールあるけど、行ったことないな。

>870
軽井沢もいいのですが、毎週末行くにはちょっと遠い。
うちは別荘が（親のだけど）白樺湖の近くにあるのですが
やっぱりちょっと遠くて。。。
月ｲﾁで行かれればいい方です。
現地用の車があれば、電車で往復出来て楽なんだけど。

食事は最近充実してきましたよ

おいしい蕎麦屋とかフレンチとかかなりできました
エステも近くのホテルに入ってるし、露天風呂はマンソンについてるし・・・・・
あとはゆっくりと散歩したり、ドライブしたりなのであとは何があると便利なのかな？

紅葉の時はいいだろうけどね。

軽井沢みたいにお店がまとまってると便利でつ。
軽井沢銀座みたいなのがあるといいかもね。那須。
美味しいパン屋、喫茶店、洋服や、などなど近くにあるといいけど。

豪勢な話ですなぁ。
十分妬まれる程度の生活水準だと思いますた。

那須に旅行行きましたが、おいしいパン屋さんやイタリアンのお店等
結構あるよ〜。まあ確かに点在してるけどね。
のんびりするには十分です。静かだし。
軽井沢は昔よく行ったけど（近場だったから）、人が多いしのんびりって
雰囲気じゃないなあと思う。

飲食店が充実していて静かなところって難しいのでは・・・・

＞876
うちもこのスレの住人だけど、子供の数、親の資産の有無で
全然違うと思う。
わたすもうらやますい。

うっかり上げてしまった。ｽﾏｿ。

>>878
軽井沢は繁華街以外は、静かだよ。
別荘地は。
プリンスのあたりはうるさいけどね。

別荘いいなぁ
1000万ギリギリの人には夢のような話やのう・・・

たしかに維持できるのは羨ましい。
叔父がハワイに別荘持っていたんだけれど、
維持費大変で売っちゃったよ〜〜〜ン☆

うち？？うちのことは聞かんどくれ。

>>876
リゾートマンションを買った人が一人で、後は親戚とか親の話ししてるみたいだけど。

>879
禿同。特に都心に住んでると、親と同居だったり親の敷地内に家を建てた人と
賃貸の我が家は暮らしぶりが全然違うー！

＞885
同意してくれてありがとう。
恵まれてる人を見るとちょっと溜め息出ちゃうよね。
まあ、上を見たらキリがないんだけどさ・・・。
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！

うちは、子供たちが学校を卒業したら、別荘買うつもり。
家のローンも、その頃には終わっているし。
（2人とも大学院に行くつもりらしいけどｗ）
那須や、伊豆辺りの温泉付き一戸建てを狙っています。

ををっと、ついでに888ゲットｗ

別荘かあ　お手伝いさん付きならいいかも。
そうじゃないなら私は温泉旅館に泊まる方がいいなあ。
那須や軽井沢の辺りはたまに実家の母と一緒に行くけど
お店も結構あるし温泉もいい感じで気に入ってるよん。
住む気にはならないけど。

軽井沢、連れて歩いている犬がデカ犬ばかり。
そういう土地柄？

別荘　ＶＳ　ホテル

だけど、ホテルの場合、もちものが面倒という面もある。
別荘なら、洗濯機も乾燥機も備品類もみんな常備してるから、
ほんと気楽に行けることは良い。

バケーションでまで、家事はしたくない。

自分専用のベッドがいいから別荘がいい。
数日のバケーションで家事は嫌だけど、
しばらくいるなら冷蔵庫にいろいろ入れておきたいし、
別荘かな。
４、5日ならホテルでいいや。

別荘に行けば、突然、
清掃したり、庭手入れしたり、
することが楽しくなるような人でないと、
別荘は合わないと思うな。

別荘に行けば、突然、
清掃したり、庭手入れしたり、

↑
別荘派夫婦の旦那さんには、こういうの多いと思う。

そういえば、バブルの頃一億以上した伊豆の高級ﾘｿﾞﾏが今では２千万前半で売り出してる、
ってＴＶで言ってたな・・。

別荘は投機目的で買うのはよくないと思うなあ

別荘の管理の前に、自宅の掃除や手入れをしろと、その旦那に小一時間・・・。

自宅はマンションでいい。庭無くて。

別荘買えないけど、別荘orホテルだったらホテルだなー。
その理由は｡｡｡ダラ奥だから（ｗ

あがると荒らされやすくなるのでsageます。

898
それは専業主婦の仕事でしょ

今は、>>854さんと同じく、会員制ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙ利用してます。
固定資産税等もかかりますが...

ｵｰﾅｰﾎﾃﾙは、繁忙期に利用し、他の期間は、相互利用でいろいろな所を♪

親族で、他の会社の会員権を持っていると、
利用券を交換したりして、さらにいろいろな所へいけるので便利です。

以前親は、別荘を建てましたが、
管理人さんへの気遣いや、毎回調味料などを運ぶ手間が煩わしくなり
今は、会員制を愛用中です。

>別荘に行けば、突然、
>清掃したり、庭手入れしたり、

うちの旦那がこのタイプ。休みにまで家事するのはｲﾔﾝ、
っていう私のオーラもあるのかも知れないけど。ｗ

とりあえず、全部の部屋の掃除機かけをついたらすぐにやってくれる。あとはたきぎを拾って夕方からたき火。
私は直売所で買った野菜で具だくさんのお汁を作るのみ。
たき火で焼き肉、峠の釜飯の釜でご飯たき。
基本的に山ごもりなので、１週間くらい何もせず、本を読んだり
するだけです。

等級ハーベ○トの会員のヒトいます？

理想は、平日は都内にマンション暮らし。
週末、別荘。
夢の夢

まめじゃないとできないよ

何度も言うが

う　ら　や　ま　し　い　。

>905
うちもそれ理想。
そのためにはやっぱり移動は１，２時間程度で納めたい。
結局遠いと足が遠のくのよね。