【賛否】男の助産士2【両論?】

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587可愛い奥様:03/05/01 12:08 ID:UQGwSvB3
男性助産師、大いに賛成です。私事で恐縮ですが、現在不妊治療中です。
不妊に関わる助産婦の少ないことを実感しています。場合によっては、
助産婦業務の範囲外という印象さえも受けます。女性として社会生活を送り、
妊娠を望み、不妊と診断され、その治療を仕事と両立させている中で、
生殖と女性としての人生、夫婦関係を支える専門職者は誰なのでしょうか?
また、言うまでもなく、不妊は女性だけの問題だけではなく、
男性の問題でもあります。妊娠・出産に関わる女性・男性両方をサポート
する専門職がこれからの助産師の姿なのではないでしょうか。
その点から考えると、男性という理由で資格を認めないのはナンセンスです。
(愛知、女性、31歳〜35歳)
588可愛い奥様:03/05/01 12:09 ID:UQGwSvB3
企業で働く看護婦です。
男性助産師の国家資格化に賛成です。生殖に係る大切な仕事を女性だけに
限定していることに疑問を感じます。
男性助産師誕生のためにも、また、
今後の助産婦の活躍の場を広げるためにも、
助産婦の果たす役割を広く社会に理解してもらう活動をして行く必要がある
ように思います。また、かつてのお産婆さんのイメージから脱却でき、かつ、
現在の助産婦業務を適切に示す新しい名称を考えられないかしらとも思います。
「助産師」という名称は今の助産婦にはそぐわない気がします。
以上 (東京、女性、36歳〜40歳)
589可愛い奥様:03/05/01 12:16 ID:UQGwSvB3
男女共同参画社会基本法

http://www.gender.go.jp/9906kihonhou.html
590可愛い奥様:03/05/01 12:23 ID:ihX3QC7g
上のどれを読んでも、やっぱり賛同できないな。
理屈じゃないんだよね。
嫌なものは嫌。個人的な意見・感覚だけど、
そう思う人が多いのだから仕方ない。
591可愛い奥様:03/05/01 12:26 ID:8Kcadh0X
嫌だっていうのは個人の自由だからどうでもいいんだけど
「私が嫌だから他人の職業選択の自由を奪ってやる」というのはどんなものかと。
592可愛い奥様:03/05/01 12:28 ID:ihX3QC7g
男性がそういう職業に就く権利はある(かもしれない)
でも、妊婦が安心して生む権利もある。
どちらを優先するかといえば、後者かな。

安心して生む権利が守られるのなら問題ない。
593可愛い奥様:03/05/01 12:34 ID:UQGwSvB3
男社会にどっぷりとつかっている専業主婦の人を責めるモノではありません。

ただ、フェミニズムを利用し、かつ女性の既得権益を捨てれない人
女性の既得権益を利用しながら、専業主婦を叩く全く救いようのない馬鹿
例を挙げるのなら、出産=トイレでの排泄行為と認識しているキチガイのことですが。
このスレに粘着しているキチガイフェミニストもどきの女性。

彼女のような人の存在が、女性を貶め、女は馬鹿だから相手にならない
と男性に認識させている事実を認識してほしい。

男女同権を目指すなら、男性・女性も捨てざる得ない既得権益は当然存在します。
594可愛い奥様:03/05/01 12:50 ID:8Kcadh0X
>592
今、助産士は少しづつ減ってきているし、高齢化がかなり進んでいるから
希望者は男だろうと女だろうとちゃんと勉強して資格をとってもらったほうが
「安心して生む権利」を守ることにつながると思われ。
595可愛い奥様:03/05/01 12:55 ID:ihX3QC7g
>>594
産む方の人数も減ってるよ。
今のところ男の人が出てくる必要はないらしい。
ただ、男の権利が主張されているだけで。
596可愛い奥様:03/05/01 14:41 ID:UQGwSvB3
>>595
常に必要人数待機している必要があるとは思わないか?
助産学?の向上は必要ないか?
助産婦の激務はやむなしか?

一部の反対している(助産婦)の為に犠牲になっているものの価値・尊さは
考慮できないか?
597可愛い奥様:03/05/01 15:01 ID:ihX3QC7g
>>596
男性が助産士として出てくるコトのデメリットと比べたら

犠牲になってるものの価値・尊さはほんの小さなことのように思える。
598可愛い奥様:03/05/01 15:07 ID:8Kcadh0X
導入によるデメリットは「嫌なものは嫌」が通らなくなるというだけなのでは?
599可愛い奥様:03/05/01 17:25 ID:RHRebUq3
助産師が高齢化していて、なり手も少ないって本当??
ソースは?
600可愛い奥様:03/05/01 19:17 ID:ihX3QC7g
>>598
想像以上にデメリットはあると思うが、今簡単に思いつくだけでも・・
まず妊婦のほとんどがいろんな意味で嫌がる。それだけでもかなりのデメリット。
もしかしたら今以上に妊娠・出産に対する気持ちが重くなり、出生率が下がるかも。
女の助産婦だけの病院が人気あり、結局病院側は男を採用したくなくなる。(そこでまた、男が権利を主張する。)
男女選べる病院では、やはり男の需要が少なく仕事が少ない。
女からは忙しい、男からは暇だ不公平だと文句が出る。
男の助産士の実習。教える側も、実験台(?)になる妊婦も違和感があり不快な思いをする。
男が担当した場合、なにかトラブルがあったとき、セクハラかセクハラじゃないかの境目もあいまいでわかりにくい。
妊娠・出産には身体、環境の変化に伴い精神的に不安定になる。
その不安・つらさを男性が真に理解することは難しい。
これが一番の問題となるところだろう。

601可愛い奥様:03/05/01 22:43 ID:LUV3vJHj
産婦に強いストレスを与えると難産になるというデータもありますからねぇ。
万が一運びこまれた病院で、男の助産士しかいなくて、拒否できなくて
ストレスのため難産になって、産婦や赤ちゃんにもしものことがあったら
訴えることが出来るのでしょうか?
602可愛い奥様:03/05/01 23:18 ID:ac6TyjQs
>>601
なんだそれ?

すこしぐらいは理論武装しろよ。
できなきゃ、男性助産師は生理的に嫌だといっていたほうがいいよ。
フェミもどきの馬鹿レスのほうがまだまし。
603医歯薬看護板より定期転載:03/05/01 23:33 ID:Yj09jf5c
助産婦志望の男はすべて妊婦フェチという性嗜好を持っていますが、
この嗜好はこういうことです。
妊婦のお腹の中に尊い命が宿っているが、その命はいやらしいSEXの
結果だと思うとやまらなく興奮する。
妊婦の体の変化がたまらなくそそられる。妊娠期間の経過とともに乳房が
大きくは張ってくる。乳首黒ずんでくるのがたまらなく素適だ。
性器も色が濃くなってくる・・・感じてしまう。
いよいよ出産が近づく。いつも見ていたあの上品な奥さんを剃毛できる。
思わず勃起する。
奥さんは出産用のベッドで股を大きく開いている。顔が苦しそうにゆがむ。
実にエロい光景だ。
赤ちゃんはもうじき生まれる。奥さんは苦しさで泣いている。失禁した。
ウンチも出てしまった。たまらない光景だ、もう勃起して射精寸前だ。
おぎゃー・・・生まれた。そこで射精。
604医歯薬看護板より定期転載・続き:03/05/01 23:34 ID:Yj09jf5c
実に不謹慎なことを書いて申し訳ありません。でもこれが、助産婦志望の
妊婦フェチの共通の本音です。
この妊婦の出産に欲情する性の嗜好は、肛門好き、糞尿、血液好きという
嗜好も加わっており、変えようもないし、強烈に激しい欲求なんです。
こういう嗜好の男性は、外見も性格も優しいですよ。女性的な感じがします。
そして理屈っぽい。こういう変態的な嗜好とあわせて、幼い命は本当に尊い
という気持ちも素直に持っています。矛盾しているようですが、本人は自分が
特殊な性欲を満足させるために助産婦しなりたいのではなく、尊い命の誕生を
手助けする助産婦になりたいのだと、と自己正当化していることがやっかいな
んです。妊婦フェチは概して、女性的なエロイ男なんでこう考えられるのです
605可愛い奥様:03/05/02 08:32 ID:8Li9IqZe
妊婦フェチっているよね。
昨日赤ちゃんほんぽ行ってきたけど、
ベンチに二人男が腰掛けてずーっと居座ってたよ。
しかも妊婦さんようの大きいブラとか売ってるところ。一時間以上はいたよ。
奥さんを待っている様子ではなかった。
606可愛い奥様:03/05/02 09:52 ID:1+7+tDkt
要するに「助産」士って名称が間違ってるんだよ。
産婆と乳もみだけが仕事みたいに思われる。
それも大事な仕事には違いないけど、あくまで仕事の一部だからね。
周産期介護士とかそういう呼び方にして、産院以外のところでもいろいろと仕事があるということを
もっと世間に認知させれば、こんなに抵抗ないんじゃないのかな。
607可愛い奥様:03/05/02 14:10 ID:+c6Xdhim
>606
>周産期介護士とかそういう呼び方にして

( ´,_ゝ`)プッ  必死だな。
608可愛い奥様:03/05/02 15:03 ID:8Li9IqZe
わざわざその仕事を選ぶ男って・・・って思ってしまうよね。
もちろん下心ない人が大半かもしれないが、
その仕事に限らず、どんな仕事もイメージってあるよね。
トラック運転してる女は男っぽくガサツなんじゃないか・・とかさ。
ネイルアートやってる男は女っぽいんじゃないか・・・とかさ。

変なヤツというイメージがある限り、抵抗はある。
産婦人科医ですら男は嫌って思う人が多いからね。
609可愛い奥様:03/05/02 15:18 ID:LPJu91z/
>606
>産婆と乳もみだけが仕事みたいに思われる。
>それも大事な仕事には違いないけど、あくまで仕事の一部だからね。

それだ!w
男性「周産期介護士」には産婆と乳揉み以外の仕事しかやらせない。
男性「周産期介護士」は出産を見る事はできない。
産婆と乳揉み以外の、その他多くの仕事をさせる。
606、どうよ?
610可愛い奥様:03/05/02 15:20 ID:+c6Xdhim
>609
っていうか、やっぱり仕事ないね。
611609:03/05/02 15:23 ID:LPJu91z/
>610
だよね。
そんなの分かってるくせに、
産婆と乳揉み以外の仕事が山ほどあって、
しかも産院以外のところでも"色々"と働くっていうんだから。
なんなんだ。男性「周産期介護士」って便利屋かよ。
612可愛い奥様:03/05/02 15:41 ID:1+7+tDkt
>>609
それでいいんじゃない?
つか、男性助産士が現実になったら自然とそういう風になっていくと思われ。
613可愛い奥様:03/05/02 15:50 ID:8Li9IqZe
>>612
どうだろうね?
最初はそうかもしれないけど男性助産士希望者が多くなってきたら
病院側もそんなこといってられないかも。

こんなに女に嫌われるのに男がその仕事希望するのって、
建前でない志望動機を聞いてみたいわ。
614可愛い奥様:03/05/02 17:11 ID:nzBxRSro
男性助産師反対の女性 20%
条件付なら賛成の女性 10%
何が何でも反対の女性 30%
どっちでもイイ女性  40%
615可愛い奥様:03/05/02 17:12 ID:nzBxRSro
>何が何でも反対の女性 30%

彼女たちがヒステリックに反対するから、延期になってるのが現状。
616可愛い奥様:03/05/02 17:13 ID:lxS1PjNS
>>614
このスレではまったく気にしない、という人もいたけどね。
617医歯薬看護板より定期転載:03/05/02 17:25 ID:rMqbcE35
助産婦志望の男はすべて妊婦フェチという性嗜好を持っていますが、
この嗜好はこういうことです。
妊婦のお腹の中に尊い命が宿っているが、その命はいやらしいSEXの
結果だと思うとやまらなく興奮する。
妊婦の体の変化がたまらなくそそられる。妊娠期間の経過とともに乳房が
大きくは張ってくる。乳首黒ずんでくるのがたまらなく素適だ。
性器も色が濃くなってくる・・・感じてしまう。
いよいよ出産が近づく。いつも見ていたあの上品な奥さんを剃毛できる。
思わず勃起する。
奥さんは出産用のベッドで股を大きく開いている。顔が苦しそうにゆがむ。
実にエロい光景だ。
赤ちゃんはもうじき生まれる。奥さんは苦しさで泣いている。失禁した。
ウンチも出てしまった。たまらない光景だ、もう勃起して射精寸前だ。
おぎゃー・・・生まれた。そこで射精。
618医歯薬看護板より定期転載・続き:03/05/02 17:26 ID:rMqbcE35
実に不謹慎なことを書いて申し訳ありません。でもこれが、助産婦志望の
妊婦フェチの共通の本音です。
この妊婦の出産に欲情する性の嗜好は、肛門好き、糞尿、血液好きという
嗜好も加わっており、変えようもないし、強烈に激しい欲求なんです。
こういう嗜好の男性は、外見も性格も優しいですよ。女性的な感じがします。
そして理屈っぽい。こういう変態的な嗜好とあわせて、幼い命は本当に尊い
という気持ちも素直に持っています。矛盾しているようですが、本人は自分が
特殊な性欲を満足させるために助産婦しなりたいのではなく、尊い命の誕生を
手助けする助産婦になりたいのだと、と自己正当化していることがやっかいな
んです。妊婦フェチは概して、女性的なエロイ男なんでこう考えられるのです
619可愛い奥様:03/05/03 00:33 ID:gC6mK4AU
>602
ハァ?
あなたこそ何を勘違いしているんですか?
「生理的に嫌だ」というのは正当な理由だと思いますが。
サービスの受け手である産婦がこれだけ反対しているんですよ。
それにしても何でそんなに必死なの?
男性助産士が現実化できなかったらそんなに困るんですか?
何かに追い詰められているみたいで痛々しいです。
結局、貴方のような必死な人たちが、余計に男性助産士の現実化を
遅らせているのではないでしょうか。
そちらの方こそ、何がなんでも(w)男性助産士を現実化させたいのならば
もう少し冷静になるべきですね。
620可愛い奥様:03/05/03 02:43 ID:YELZsfGw
>>619 =601
602さんじゃなくても、>>601は相当ツッコミどころ満載ですよ。
男性を拒否できなくて難産になるとか、
エビデンスとまでは言いませんが、ソースぐらいは示していただけると
だいぶツッコミどころも減るんですが。
621可愛い奥様:03/05/03 08:25 ID:IHaSfaP5
>620
601じゃないし、ソースは示せないんだけど
妊婦雑誌にも書いてあったし、私が産んだ病院の助産婦さんもそう言う人が多かった。
だから付き添いは少ない方が安産(産婦へのプレッシャーが減る)で
姑がいない方が安産(余計な気を使わなくてすむ)っていうんだと思ってた。
リラックスできないお産は難産になりやすい、って定説だと思ってたよ。違うの?
622可愛い奥様:03/05/03 10:51 ID:TvD8Hwcw
>>621
反対のための反対したいだけでしょ、事前に選ぶことができれば何の問題も
ないと思う。
623可愛い奥様:03/05/03 10:58 ID:AQ264aFl
お前らが言ってる仕事上の男女の差別なくそうってことで
男性助産師もいいじゃないか。
それともこういうときだけ性差っていうのを唱えるのか?(w
都合のいい連中。そしてだから女は信用できないって言われるんだよ。
素直に男性助産師の前で股開けや。
624可愛い奥様:03/05/03 17:33 ID:Cmqk7JcP
>>623
変態ハケーン
625可愛い奥様:03/05/14 00:07 ID:Lf4HLvoO
age
626可愛い奥様:03/05/15 08:43 ID:Ks61gPWO
男も、やりたがる人は大して多くないんじゃないの?
「助産士をやってる(orやりたい)」なんて、男仲間から馬鹿にされそうで。
627可愛い奥様:03/05/15 09:44 ID:JAYrvP1x
>>626
そうだよね。
こんなに嫌われるのにあえてその職に就くのは変態か、
もしくは変わった人だと思う。
628山崎渉:03/05/28 12:13 ID:FpGkvVkm
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
629山崎­渉:03/06/04 10:26 ID:3wYWGbB5
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー
630山崎­渉:03/06/04 10:27 ID:5jK3UZGG
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー
631山崎­渉:03/06/04 10:30 ID:Sv+5G67C
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー
632山崎­渉:03/06/04 10:31 ID:bY8o+MqA
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
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  (__)_)                        山崎モナー
633山崎­渉:03/06/04 10:34 ID:WBDCyF/h
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
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  (__)_)                        山崎モナー
634■☆■6月12日(木曜日):03/06/10 11:18 ID:+/0QgDg4
右翼民族派運動歴のある犬塚氏が6月12日午後7時からに
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■ http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
>わが隊は 反日韓国を 中京方面で処罰した。
>韓国はいままで 日本にいやがらせを続けてきた。
>韓国人は モンゴルの手先になって われわれの先祖を殺しまくった。
>日本人は そのうらみをわすれない。

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。

名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
(犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています)

講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます(会場1階「居酒屋いろり」にて)

会場シチズンプラザは、シチズンボウルの2階です http://www.citizen-bowl.com/map.htm
635可愛い奥様:03/06/12 23:35 ID:npp0iKat
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636可愛い奥様
で2人だけにされて部屋に取り残されたらと思うと。。。