女友達って大事？それとも…その14

>>430
友達が結婚するというので、旦那になる人も一緒に
皆で中華料理をごちそうしたことがあった。
そしたら、その旦那とは初対面なのに、私の顔を見て
ニヤニヤしながら「いつもお噂はいろいろ聞いてますよ」
って言われた。
友達は私の昔の男関係全部旦那に話していたみたい。
すっごく嫌だった。結局その友達とはいろいろあって
絶縁しました。

＞436
ダンナに何でも話すその友達も友達だが

ニヤニヤしながら「いつもお噂はいろいろ聞いてますよ」

なんて言うダンナもダンナ。もしなんか聞いてても
ソレらしい素振りを見せないぐらいの気遣いがほしい。大人なら。
即レス　ごめんよ。

ニヤニヤしながら「いつもお噂はいろいろ聞いてますよ」 　と

ニコニコしながら「いつもお話はいろいろ聞いてますよ」　　の

境目はあくまで人格だろうか

じゃあ友達旦那がにっこり
「いつも妻がお世話になってます」
程度はいいのかな？友達ってことまで隠すものでもなかろうし。

お噂はかねがね　とかいうのは常套句だが　にやにやしてると
思われるか、にこにこしてると思われるかが運の分け目だな

被害妄想なのかどうか、微妙だなあ。

>>438

なんとなく感じただけなんだけど、

お話＝別に込み入った話を聞いたわけではない
　　　　「友人のＡちゃんと食事に行ったの〜」レベルの話

お噂＝結構込み入った、仲のいい女友達しか話していないようなことまでも、
　　　　彼氏やダンナが聞いちゃってる。
　　　　男の話やエグめの話など


あ〜わかりにくくてスマン

>440
同感。

436です。
「いつもお噂はいろいろ聞いてますよ」の後に
友達が「彼には○ちゃん（私）の男関係も話して
あるからー」と悪びれずに言われたので、「ニヤニヤ」
が正解。その旦那がものすごく変な奴で、そいつと
結婚してから友達がどんどん洗脳されて行き、あっちの
世界へ行ってしまいました。

お気の毒。
ところでニヤニヤされてしまうくらい面白い男性関係だったの？

>>436
絶縁して正解。

>445
おまいは近所の知りたがりババかよ！

関係ないのでsage

でもそれだけ436は、男関係がハデだったわけでしょ？
他人に言われて困るのなら、なんでベラベラ自分から話すんだろう。

>447
ごめんなさいー。
友達の男関係って、「誰それとつきあってる」程度のほのぼの情報しかやり取りしないから、
ふつうに疑問に思ったのよー。

不倫してたとか、二股だったとか、ドラマティックだったのかなあと。

セックスネタを自慢げに話すタイプなのかもよ
ニヤニヤされるってことは

するどい読みですわ、奥様のおっしゃるとおり

>436
不倫しまくってたとか？

友達だと思って、相手の都合も関係なく電話したりしては

片思いの時は、妄想話
両思いの時は、延々のろけまくって下ネタ全開
ふられた時は、グチグチ愚痴り

だと、聞かされた方の恨みが残るよ。
あなたはそんなに多くないつもりでも、相手にしてみたら、
男の話ばっかウザーと思われてたのかもしれないね。

436です。
いつの間にか私の男関係が派手だという話になってて
びっくり。
別に派手ではなかったけど、大学時代の友達なので、
昔から恋愛の悩み相談とかしてたわけです。
それを密に入り細に入り旦那に話して聞かせたようです。
その男は30代後半にして彼女が初めて付き合った女の人
だったので、結婚前に何人もの（っていっても３人くらい）
男と付き合う女はニヤニヤする対象だったのでしょう。
でも、その友達は私よりずーっと男関係派手で、行きずりの
人とも寝ちゃったりしてたんだけどね。
そんなこと旦那に言うのは人として、道に外れると思って
言わなかったのに。

ていうか
アンタが
＞密に入り細に入り
友達に言ったからでしょ、発端は。
友達が架空の話しをでっちあげたわけじゃあるまいし。
あげくに友達の男関係のほうがハデだと言ってみたり。
そんな人しか相談相手がいなかったアンタがイタイ。

>>453
類友って知ってます？w

>>453
「じゃあ、私も言っちゃおうかな♪」って脅してみれば？

〉435切ろうとしていたら猛攻撃にあったの。「私のどこが悪かったの〜？」だから今回はアドレスが変わったという手を使おうかと。でも面倒で何もしてない。体調不良だと嘘をついていますが。

こういうヒトいるよね。自分がうかつなのに、
人として道に外れてる、って怒るヒト。

>>458
良く読んであげなよ。
「そんなこと旦那に言うのは人として、道に外れる」って言うのは
453の友達に対してじゃなく、453自身が外れるってことだよ。
453の友達の男関係を453の旦那にバラしてしまうのは、人として道に外れるから453は言わないって言ってるんだよね。

淫乱奥様、他人の振りはおやめなさいｸｽｯ

何でも夫に言う女友達は信用できん。気持ちが悪いよ。友達に話したんであって、その旦那になんて知られたくない話なのに。むかつくよ。常識のない人だと気づかずに今まで付き合ってきたのが情けない。後悔中です。

ヴァカ過ぎて同情できない
悪いのは友達だけじゃないじゃん

友達だと思ったら悩みは話すよ。
>>462はお友達いないんでしょ？

>>460
436ですけど、459は私じゃないです。
友達だったら恋愛の相談しますよねー。
でも、友達は旦那によってかわっちゃったの。
結婚するまではすごくいい子だっただけに、残念。

いい子がぺらぺらしゃべらんでしょうに

友達のこと旦那に話す人って案外多いんじゃないかな？
でも、それを「旦那に言った」だの、その旦那も「いろいろ聞いてる」だの
言っちゃだめだよね。そういうことは黙ってなきゃね。
436は、もう絶縁したからいいよね。これから相談は２ちゃんにしとき。
430の友達はデリカシーなさすぎ。

適当な話ならするけど、相談された話や前の男関係までは
旦那に話さない。
でもそれを友達にまでは強要できないわ。それはそこの夫婦
の関係とかその人自身の人格によるだろうから。

でも話しそうな奴だなと思ったら、話されてもかまわない程度の
ことにとどめて話すようになるね。

まあ、普通に昔付き合ってた男とのエピソードで当時は普通に
相談してたり、一緒に遊んだりしてた時のことだと、今振り返る
のも恥ずかしいようなこともあるがそれはしょうがない罠

用事があって友達に電話したら、
いきなり電話口で泣かれてしまった。
「どうしたの？」と聞くと
「なんでもない。声聞いたらなんかほっとして」との事。

それ以上執拗に聞かずに、用事だけを伝えた自分は
なんか「冷たいな」と、感じてしまいますた。

聞いてあげるべきだったんだろうか・・・・・ｳﾂ
ｸﾞﾁなのでsage

>468
執拗に聞かないのが大人とも言えるし。
そこを突っ込んで「どうしたの？よかったら話して？」と
聞いて欲しかったのかもしれないが、それはわかんないしね。
ま、いいじゃん。

長い付き合いの友達がいるんだけど、そろそろ潮時かな。
向こうが仕事始めたり子供の手が離れたりしてから
どうも共通の話題がなくて。
たまに連絡あると「子供あずかって」とかだし。
こっちから連絡して、会いたいな！ってこともなくなっちゃったな。
思えば昔から勝手な人だったわ。
絶交した友達が何人もいるみたいだし。

切りたい友人のいる人って
「昔から？？なとこがあった」とか「ずっと変だとおもってた」
とかって必ず言うよね・・・

>468
もう少しして「さっきの気になって・・・言いたくなったら
いつでも聞くから。」とかフォローしてみるとか。

>471
うん、そういうものじゃないのかな？
少しずつ「？」が積み重なって、もうダメかなーって。

>>469
>>472
やっぱり、聞いて欲しかった場合の事、考えてあげればよかったかも。
ｻﾝｸｽ・・・・明日聞いてみるわ

>471
確かに。自分自身を振り返ってみても今まで目をつぶってきたけどもう
我慢できなくなって切りたくなるってパターンだった。

切りたいんだけど､縁あって切れない友達。
その子ども（小学３年生になる女の子）から名乗りもしないメールが届いた。
最初は誰かわからないし､スルーしてたんだけどしばらくしてその友達が
｢うちの子に携帯買ったらどうしてもメールしたいから･･･｣とかいてきた。
子どもだからと思って・・・と内心（甘やかしてる･･･）と
少しいらいらしながら適当にメール打っといた。
しばらくして着信音が４，５回なって切れる。×１０回
全部その子からだった。やめてくれー
私はいい年してあてがわれたメル友みたいになった｡

>476
それ、普通にうざいね。子供同士でやれって言えないの？

>>476
うわ、うざっ。
間違いなく幼少期は
まともに喋れないのに身内以外の電話口に出してたクチじゃ？＞ご友人
そのご友人からメールが来てから今まで相手したのなら
もうそろそろ返事はしなくていいのでは？
電話の方は「いたずら電話みたいなのは勘弁して欲しい」って言ってもいいと思うなあ。

彼女とは厨房からの30年近い付合いで文句を言い、
切る勇気は私には無かった。無神経では有るけど
良い部分も沢さん有ったしね。電話筒抜けの話しは
ウチのダンナには一切言わなかったけど、その後ダンナ
との問題も解決してお礼のつもりで我が家でご馳走
した時、向こうのダンナが（例によって夫婦単位の参加）
ウチのダンナに「でも○○さんもダメですよ、ボクなら
もっと女性の身になって考えてやるべきだと…云々」発言。
友人夫婦帰宅後「先日の話し全部筒抜けか？オマエは
自分の夫とあっちの夫婦とどちらを信用しているんだ！」
と激怒。これは私にも痛かった。　長年の付合いで残念な
気分でしたがもう無理と思い、フェードアウトしました。

長年の付合いでも自分が知らない内に附属物
（夫とか）が付いてくると人って変わってしまう
のかと少々残念。でも、自分はそうならないよう
自戒しています。　長レス　スマン。

>>480=430

お気の毒様でした。

しかし筒抜け事件の後、友達夫妻を食事に招くなんて…。
あなたのお人好しっぷりと危機感の無さに、ちょいイライラしました。
なんつーか変な例えだが、泥棒と知りつつ家に招いて、
金品盗まれちゃったーってくらいの間抜けっぷりだなぁと。

自分の友達への気持ちが変わらないのならいいけど、
友達本人に切りたいと思われているなら仕方ないのか。

>>471
＞切りたい友人のいる人って
＞「昔から？？なとこがあった」とか「ずっと変だとおもってた」
＞とかって必ず言うよね・・・
というか、どんな大事な友達でも自分とは違う人間だから、
合わない部分はあると思うんですよ。
けど、それを補うぐらいの美点もあるから付き合ってられる。
友達切りたくなるのって、相手の美点が見つけられなくなるぐらい、
許せない部分が大きくなったときじゃないですか？

主婦で男友達が多い人もそういないと思うので
女友達がｲﾗﾈーとなると、人生で気のおけない人は旦那だけ？
あと兄弟とかか。

それも寂しいな。

いらねーというか
昔自分の自己中ばりばり恥ずかしい宣言を思い出したくないので
その子と会いたくないというか・・・（ｵﾚﾊ某プロになる！ｱﾅﾆﾊｲﾘﾀｲ）
これは私の身勝手かも。彼女は、結婚しても
昔と変わらず慕ってくれるのだけどね〜

それなら、前みたいに付き合うのもいいかも。
何もかもひっくるめて、付き合える友人って良いと思うよ。
彼女も、「あの頃は若かったからねー」って思ってるかもしれないし。

私は、そういう友達の方が多い。
若い時のことって、お互い様みたいなこともあるし、
４８５さんは、これから自分の理想に向かって、
友達付き合いしてけば良いんじゃないのかなぁー？

うん共通の友達から
私は□□（私）から嫌われているのかなしょんぼり〜と彼女の言葉を
漏れ聞くと悪い事してるみたいで。
実際にはもう何年も会ってなくて、会う機会は何回もあったけど
いつのまにか年賀状のみの付き合いになってた。
会ってもいない私、友達のことを
そんなに長く慕ってくれても考え方も学生時代とは
お互い変わってるだろうし
交友関係も違うしもういっそ縁きりして見切ってくれた方が楽では
ないかな〜
共通の友は、違う人生歩む人間同士なのだから
そういうのも有りでしょなんて言うのよね。どうなんだろ。

昔からの友達を切れないのって情でしょう。良い時が続いてくと思いたいからね。
多少の「？」があっても目をつぶりがちで、ある時満タンになってここで吐くｗ
つきあいの長さで相手を信じていても結婚相手とか環境で信じられないくらい
変わるものだわ。非常識なことされるとこんなじゃなかった！って怒りと同時に
悲しい気持ちになる。これからの知り合う相手を見る眼が厳しくなりそう。

目をつぶってというか結局は馬が合うか合わないかだよ。
多少でも変わらない人間なんているのかなあ？
ずっと離れていても、再会した瞬間にああ〜やっぱりこいつだよ〜
な手ごたえは昔からの友人でなければ味わえない。
そういう会話は子供媒介のママ付き合いではできないし。

引っ越してきて数人友達ができたけど、人の家にばかり来たがる人とは離れ
たくなる。
そういう奴に限って「遊ぼう」としつこい。
子供の手が離れたらヒキになるか働こう。
女友達って、よっぽどウマが合わないと疲れる。

馬が合って１０数年付き合った人いたよ。
笑うポイントも一緒で波長もあって、裏も表も知ってて
もちつもたれづ付き合ってきた。
でも嫌いになっちゃったんだよね〜悲しいけど。

>>491
よほどの事があったんだね。

私は不誠実な人、愚痴っぽい人はとても苦手だなぁ。

>>491
なんで嫌いになっちゃったの？

>490
人の家にばかり行きたがって
自分ちには人を入れない人ってどういう神経してるんだろうって
思います。
私もそういう人とは深く付き合えない。
何事もバランスが大切だと思うのです。
親切しっぱなしされっぱなしもイヤだし
押し付けがましくない細やかな心遣いのできる人じゃないと
長続きしないんじゃないでしょうか。
どっちかがどっちかに深く入り込むっていうのは
絶対に先に破綻がくるような気がします。

たとえば、同居してるとか室内で飼っているペットがいる、なんていう人な
ら理解するんだけど。

先日なんて「○さんとお茶したいんだけど、○さんもあなたに会いたいって。
場所貸してくれない？」なんて言われた。
子連れの場合（私も小蟻だが）、泥のついた服、煮しめたような靴、裏側が
黒い靴下なんて格好の子供が上がりこんでくると鬱になる。

しかし491さんのようにウマがあっても駄目な人もいるんだね。
そう思うと、自分って極端に友達少ないかもしれない。

私は元々友達が少ないです。
本当に仲がよくて、裏も表も知ってる友達は
３人。
あとは、普通の友達、ただり知り合い、ランチ友達、お茶友達・・
と、私の中で分けているので、何かあっても不思議と
何も思わないです。
まっ、所詮そんな関係だと・・・・と割り切ってます。

>>495
表面上付き合っている友達はそれなりに居たとしても
この人とは本当の意味で気の置けない人っていう友達は
限られてくると思うよ。

腹を割って話ができるかとか、例えば>>495さんの友達みたいに
「場所貸して」ぢゃなくて、｢是非我が家にどうぞ」と誘えるような
配慮が自然と出来る同じ価値観と常識観念をもっているかとか。
ま、いろんな価値観あるのは仕方ないけど、ピタッとくる友達って案外少ないさ。

>>495
あーーーごめん。
人の家に行くのに、泥のついた服で行くことなんて・・・・
ある？
私なら、遊びの途中でも着替えさせてから行くけど・・・

それは単に都合のいい友達では…

５００友達

友達と縁切りたい訳ではないのだが
私の友人達全員メールができないときてる。携帯もホント携帯だけ。
もう独りはポリシーがあるとかでメールどころか
パソコン持ってないし。もう独りは買う買うと言ってたら
家買ってお金ないから当分無理だそう。うむむ。
それぞれの事情はわかるが…寂しい。

今はダイレクトに電話代かかる通話は面倒だ…
つい疎遠になりつつある。
３０代でもこんなものか。

どんなポリシーやねん！

＞501
私、携帯持って無いわ･･･。

結構いるよ、妙にポリシー持ってる人。
私の知ってる人でもパソコンとか携帯は持たない主義、
電磁波も怖いし、って言って、
転勤先で借りようとしたマンションの近くに
高圧電線の鉄塔があったからって
電力会社に本当に人体に害がないか資料出させて
検討したって人がいた。
鉄塔の真下だったら私でもｷﾆﾅﾙかもだけど
部屋の窓から見える･･･程度で心配する
こやつは大丈夫か？と思ったよ。

＞５０１
携帯といえば。携帯のメールで突然前置きなしに答のいる質問だけしてくる人
嫌なんだよねー。たとえば「今度の○○いつだっけ？」とか「明日○○いく？」
とか。それだけ送ってくる。せこいけど、なんで突然尋ねられてこっちが金
出して返信しなきゃいけないわけ？と思ってしまう。
最初にいくらメールでも「こんちは！」とか「ちょっと教えて」とか一言
いれるの最低の礼儀じゃないのかなあ。私って細かいですか言ってる事。

なるほど、そういう理由か。
そんな事言ってたら生きていきづらいだろうなぁ

生きづらい人は同時に死に辛い。
つまりしぶといものなのだよ。

昔らかの友達でもママ友でもいいんだけど
どっか馬が合わなかったのか、もしくは知らず知らずのうちに失礼なことをしていたかで
相手から嫌われてしまったっぽいとき、どのように気持ちに整理つけてますか？
私は自分を責めすぎてしまってあれが悪かったのか、もっとこういう言い方したら
よかったのか・・・とか堂々巡りしてその他の付き合いにまで慎重になってしまいます。
もう大人なので距離を置こうとされていても会えば笑顔で親しげに話しかけてくる人がいて
真意がつかみにくいというか、結局嫌われるのを恐れすぎていて
挽回できるんならしたいと思っているからいつまでもスッキリしないのかも。
きっぱりと「諦める」というのが私には難しい課題なようです。

私の場合負けず嫌いで
仲間で流行ってるものは死んでも買わないというヤシがいる。

パソも私が仲間内ではじめて購入したら
マックはダメだの使えないとか・・・文句たらたら。
前世は男だったから←ｵｲｵｲ 男なんて嫌い　結婚なんて
男の奴隷とかめちゃくちゃなことをいうわりに
化粧万全、ブランド志向・・服チェックするし
アレルギーで化粧類だめな友人に向かってそんなの女じゃないとか。
趣味とか馬は合うんだが、なにしろ嫉妬心がむきだし
彼女の前ではこれよかったとかの物の話題が出せない。

>結局嫌われるのを恐れすぎていて

誰もに好かれようとしてるでしょ。
「皆に好かれなきゃ性格悪いみたいじゃない。私は性格いいのに〜」って
思ってるかもしれないけど、全員に好かれる性格なんてない。
1部の人に嫌われたって気にする事ないよ。自分と合わないだけ。
友達は向こうに選んでもらうのではなく自分で選ぶようにしてはどうでしょう。
性格の合わない人に付き合っても疲れるだけだよ。
他人の顔色をうかがうタイプって嫌われることは少なくても
本当に仲良い友達できにくそう。←昔の私

友達に自分で自分のこと
「あたしって女友達には優しいと思うし」と言う人がいるんだけど
（この台詞の後に友達の毒女が
どうして幸せになれないかの分析が続く）
最近は何となく素直に聞けなくなってきた。
前は「そうだね、○ちゃんは優しいし」って思ってたけど
本当は心が冷たい人の言い訳のような気がしてきちゃって。

>495
>たとえば、同居してるとか室内で飼っているペットがいる、なんていう人な
>ら理解するんだけど。
それでも度重なったり、貴方の家でやって当然て態度とられるとゲンナリ…
>550
携帯メール…
返信するときこっちの全文削除しないでそのまま送ってくる人とか
あまり意味のない余白があったりするとう〜〜ん（汗と思うｗ

マンションのチラシを見ている時や、人の家に遊びに行った時に
「私たちが住むには狭いかも」とか、「駅から遠くて不便」って色々文句言うくせに
「うちはまだ賃貸でショボイから」・・とか言って、絶対に招待してくれない人も、イヤ〜ン！

人ん家にすぐ行きたがり、そしてジロジロ値踏みして、
自分の家を買うときの参考にしたがってるのがミエミエなんだもん！
人の批判はするのに、自分はされたくないとう見栄っ張りさんなんだろうけれどね。
卑屈でイヤだなぁ〜

ちょっと神経質でうつ傾向に時々なる子がいて
「こんなことがあった、どうしよう〜」みたいな
メールがよく来るのね。そのたび「そういうことも
あるよ。元気だして。」みたいなメールを自分なりに
練りに練って送信しているのに、「○○ちゃん（←私）て
私の期待したとうりのメールくれるから好き〜〜」って
こないだ言われた。はぁちょっと力ぬけたよ。

>514
>「○○ちゃん（←私）て私の期待したとうりのメールくれるから好き〜〜」
えーなんかそれって馬鹿にされたような気がしない？
返事はもちろん、返事の内容まで予測してメール送ってきてんのかよって。

>>514
そういう人って、触れられたくないことや言われたくないことっていうのが厳然とあって
相手にもそれを求めているところがあるんだよね。一方的な思い込みなんだけど。
あなたはちょうどそのニーズにこたえてしまったのかも。
内容は伝わっていないと思う。エネルギーかけた分、つらいよね。

>>505
私もそういうのけっこう気にする。
いくら友達でも礼儀は必要だと思うんだけどな。
いきなり質問だけしてきて、返事を求めてるわけだよね？
質問は構わないけど、あいさつや前置きくらいしてほしい。
こういう人達って何においても非常識なとこがあったりするから
冷たいようだけど私は自分からは連絡取らなかったりして切ってしまうかも。

>505 生後4ヶ月の子を持つ友人がいるけど、その子はいつも「○○ってどう
するの？」って聞いてくる。前置きなし。
ホント、挨拶なりこっちの近況なり聞けよ！って思う。丁寧に教えてしまう
自分って都合いいよね、むこうにとって。

カチンとくるようなこと言ってきたが、甘えてるんだろな〜とほっといた。
そしたら増長したので、すこぉし強気に出てみたら途端に下手に出てきた
友人。
１０年以上のつきあいだけど、親友にはなれなひ。残念だ…。

私は近況という言葉が苦手です。近況教えて、近況教えてというメールを送ってくる毒女に悩まされているからです。そんな劇的なことは毎日ありません。既婚女性ですから。

>>520
Σ（ﾟдﾟlll)
気が向いたらという枕詞付きでなら結構使うことあるけど…
別に劇的なことに限らず差し障りのないこと書けばいいのでは？
でもま、頻度にもよる罠。毎日毎日近況近況と言われてもねー。

毎回話すたびに、「で、子供はどうなの?」と聞く人。
私と旦那が子供を作る作らないで揉めているのを知ってて聞いてくる。
その度に「うん、もうちょっと先送りかな(´∀`;)」と答えるのが辛い・・・。
挨拶代わりに言われているからね・・。

その子も子供がまだ授かれないでいるわけだから、気持ちわかるはずなのに。
いい子だから、キライにはならないけどね。

>520
彼女は単に寂しくて連絡が欲しいだけでしょう。近況教えてってのは
社交辞令で使われることが多いと思うけど、
本当に相手の状況を常に知りたがってるんだったら鬱陶しいね。

518です。近況って書いたの悪かったかな、520さん。
同じ職場だった子だから、社内恋愛で結婚した夫の事もよく知ってる子なのよね。
さんざウチに遊びに来ていたし（今は転勤して遠方に）。
だから「ﾀﾞﾝﾅさん（子供）元気？」とか「身体どう？（妊娠中でつ）」位の前置き
あってもいいんじゃないかなーと。
近況ってその位のもんです。「近況聞かせて」って言葉が欲しかった訳じゃないの
よ。

>>522
同意。
私より後にｹｺｰﾝした友達は次々と子供を産んでいく。
で「子供は？」って聞くんだけどさ。
悪気はないのはすっごく良くわかるから、私も嫌いには
ならないけど、一応こちらの気持ちを踏まえてからにして
欲しいよねぇ･･･。贅沢なのかな。

私は、友人全員に送信してもOKっぽい、マルチな内容のメールもムカつく！

例えば「今日から入籍して○○になりました」といった、ひとこと報告メールを
「久しぶり！」「元気？」等も入れずにイキナリ送ってくるようなやつ。（頻繁に会う人にも送ってるのがバレバレ）
PCでの一斉メールの時なんて、ヒドイことに見知らぬ人彼女の友人のアドレスすべてが添付されてきますたし、
メールの転送なんかも平気でするので、１回そいつのオトコの友人からメールが届いたこともありました。

>526　場合にもよるけど。
今年の正月、そーいうメールで「あけおめことよろ　絵文字」ってのがきた。
こっちは喪中葉書送っただろ！！と･･･。

メールってけっこう性格でるよね。「元気？」とかちょっとした前置きがあるとちょっとした気配りみたいな優しさを感じる。

でるでる。
自分の近況を知らせた上で「そちらは？」って送ったら
「私は相変わらずです」って。
何となく芸が無さ過ぎやしませんかねぇ、これ。

私もメールって読み手にとってぶっきらぼうに感じないように自分なりに気を配ってる。

メールといえば、３１歳の独女の友達が
しょっちゅう「暖かくなってきたね、近況また教えて」って感じで
時候のあいさつと、近況報告のメールしてくる。
面倒だ。

私もそういう友達いたけど、人には近況報告求めるけど、自分の近況は聞いても
教えないの。なんか不思議だった。

パラサイトシングルの毒女をどうにかして〜。今年３１になるおまえだ〜。近況、近況うるさいんだよ〜。お願いだ、もうメールくれるな。頼む。遠くへ嫁に行ってくれ〜！

>533
531です。
なんか似てる・・・
そういう人、多いんでしょうかね？
私のその友達は、散々「既婚・１０ヶ月の子持ち・家にずっといる」私に
近況を聞いてきて、私が当たり障りなく「子供に振り回されて自分の時間がないわ」と
返事すると、「今は子供との時間を大切にして」と、自分は子育てしたこと無いくせに
説教じみたことを書き、その後、仕事の話（＝中堅所になって、難しい仕事も任されてきたけど
やりがいある）をし始めます。
最初っからそれが言いたかったんとちゃうんかい？？　と言ってやりたい。

毒女からの、ﾄﾞﾗﾏの感想メールがうざい。
ＧＬのキムがどうしたとか、年下の男のケンゴがいいだの。
今は新しいドラマのことばっかり。

ＧＬのキム・・・
日曜にデートもしてないんだね・・・　その人。

>536
44才ﾊﾟﾗｼﾝです。ｱｲﾀﾀﾀ･･･。

そっとしておいておあげ・・・

>>531-533
にききたいんだけど「しょっちゅう」ってどのぐらいの
頻度でメールくるの？
なんか自分（子蟻）のことが心配になってきた・・・
しょっちゅうメールしてるつもりはまったくないんだけど
そう思われてたら怖いなって。
ちなみに私も軽い季節の挨拶と近況。月１ぐらいなんだけど。

「今、会社の子とカラオケきてま〜す。リクエストは？」
とさっきメールが入りました。
返事を返す気にもなりませんわな・・・

531です。
わたしのしょっちゅうは、週１。
返事をしなかったらもう一度来る。
これをしょっちゅうと言わずして何と言う？（ｗ
毎回毎回「暖かくなったね」「冷え込んだね」「最近どう？」
じゃまくさい！

>540
放置！

>>540
携帯メールの普及でそういうくだらないメールが
増えて本当に迷惑。放置してください。
似てるんだけどよく女子高生が犬とか携帯で撮ってすぐ友達に送ってるけど
そんなもん送られてきた友達はうれしいのかねえ。
おばはん（28歳）には理解不能な光景と行為。
>>541
週１かあ・・・それは頻繁だねえ
独身とか学生のころって1週間は長いけど
主婦になったら1週間はあっというまなので
感覚的には3日に1回ぐらい来てる感じしませんか？
でも多分あなたが好きで細々とでも仲をつなげていたいんだろうなあ。。
悪い人じゃないんだろうけど確かにじゃまくさいね。。

あ〜そういや結婚してから月日のたつのが
早いと思うようになった。毎日毎日日々のことに
追われてるせいか・・・
確かに独の子から「ひさしぶり〜」
なんてメールがはいると「こないだ会ったよな〜」と
思う。でもすでに３ヶ月位たってたりする。

週1頻度でメール来る人いるけどじゃまくさくない。
・・・・・相手によるね。

いいよ、メールできる友がいるなら
私には羨ましいよ。

>>532
人の近況を聞く友人が私にもいる。
彼女は自分の話は当たり障りもないことしかメールしない
（芸能人の話とか）なんだけど、人のことはすごーく詳しく
知りたがり、特にちょっと嫌な事があったなんて文中に入れた
ときなんてすぐ返信があって「それって何？」って聞いてくる。
以前から「あれ？」と思っていたけど最近ようやく確信した。
人の不幸が大好きなんだなーーって。

近況を聞くって、社交辞令みたいなものかもしれないけどさ、
こっちが答えてるんだから覚えとけよ！って思う。

友達の独女もメールで近況聞いてくるんだけど専業子蟻の私にとっちゃ
子育てと買い物で終わる毎日なのよ。
そんな中で近況・・・。
息子（１０ヶ月）が食べ物アレルギーで、卵etc禁止。
よって、母乳の私も卵と鶏肉食べれなくて、ケーキを始め、色んな物
制限してて大変・・・って事をメールしたんだけど。
むこうからは「いつまで続くの？」とか結構聞いてきてたから覚えてるんだと思ったら
何てことない。　覚えちゃいない。
うちに来たときの手みやげ（ランチなので割り勘）はチキンサンドイッチとケーキ。
一生懸命話したの何だったんだろう。
以後、「最近どう？」って聞かれても、「平凡な毎日ですわ」ですませてます。

>>548
ま、近況を聞くのは社交辞令っていうのはあたりだよ。
毒女でしょ。小梨にしてもそうだが、友達の子供のアレルギーなんて
その場では大変だね〜とか言って、いろいろ聞くけど、忘れるね。
特に自分とか自分の身近な人に食物アレルギーがなければ
たいした事ないでしょ？って思うのは多いんじゃないの？

いや、普通はそう簡単には忘れないぞ・・・。
本当に大事な友達だったらね。

５４８です。
>549
社交辞令ってのは分かるんだけどさ、本当に真剣・深刻に
「いつまで続くの〜？」「アトピーに移行したりしないの？」とか
本当に心配してる様子だったのよ。
あれは演技だったのか？　なら相当な役者になれると思う。

演技というか、その場では本当に心配だったんだよ、きっと。
だから色々聞いたりしたんじゃないの？
結局、そういう話を「あ〜そうなんだ〜で、・・・・」って流したり出来ない人だとか。
当方小梨ですが、友人の子供が予防接種をどうしたこうしたとか
いろんな話を聞くけど話半分だな〜でも、548の友達みたいに質問したりするよ。

出産時の話を聞かされたときは（かなりリアルに）「へ〜そうなんだ。で、・・・」って
話は流したw　だって、痛そうなんだもん、話が。

549さんの言いたい事も十分分かります。
それぞれ事に対する気持ちの入れようって違いますもんね。
（確かに、予防接種の話されても困りますよね）
うちの場合、私が本当に頭悩ませてる事だったから
ちょっとｶﾁﾝときたんです。

>>504
私も気になるよ。
送電線の近くだったら避けたいってのは普通。
社宅、同居、などで避けられないならともかく。

ごめん、私、結構忘れてしまう方かも。内容にもよるけどね。
友人で何度も同じこと話す子がいていちいち覚えてると、
「その話何度目だよ。」ってうんざりしてしまうので、
話を聞き流す様にしてたら、聞いていないことが多くなってしまった。
最近は「忘れちゃったの？」って言われて向こうにうんざりされてます。
だって、そのこ電話かかってくると平気で何時間も喋るんで、
真剣に聞いてるとこっちがげっそりしちゃうの。ごめんよ。

>>553
確かに当人としたらｶﾁﾝときますね。
食物アレルギーって下手したら死に至ることもあるだろうし。

文章の書き方が悪かったかな〜気分害しちゃってたらｺﾞﾒﾝね。

つか、アトピー・アレルギーって酷い時は命に関わるから友達の子供に
そういうのがある時は気を付ける。
友達の子供でキーウィでアレルギー起こすってケースがあって手土産を
持っていくときにも注意されたことがあった。
548のケースはやっぱ危険だと思う。反応を起こすと大変だもん。
まわりにアレルギーを持った人がいないと実感がわかないんだろうね。

うーん、ただその場合は何か買ってもらう時は、
友人に毎回一応一言添えておいた方がいいのでは？
私もかなりひどいアレルギー持ってるけど、
いちいち言わないと周りは配慮してくれないよ。

548です。　なんかすみません・・
「アレルギーなんだよ！覚えとけよ！」っていうんじゃなく、
「あんた、『何度もアレルギーのその後どう？』とか『卵入ってるからケーキ駄目だねぇ』とか
　言ってたくせに、あれは何だったんだ？」ってニュアンスです。。。

女友達って、難しいですね・・・。

私の場合、友人の苦手な食べ物や食べられない物くらいは
忘れないで覚えておくけどなぁ。
ましてや、手土産持ってくなら、まずお邪魔する相手の好みや
苦手な物を考慮して選んでいくのが普通だと思ってる。
よっぽど普段、疎遠な付き合いしかしない相手なら忘れちゃうことも
あるかもですが。

>>555
女って人に自分のこと聞いてもらいたい欲求強いの多いよね。私もそういう延々と話してる人がいて聞き流してて、ある時「私ってこの子の話ちゃんと聞いたことあんまり無かったな」と気づいた。
ちょっと悪かったなと思ったけど、よくよく考えてみるとそういう子って人の話聞けない人多いと思った。いつも聞いてやってるからいいだろうと思って私が話しだすと露骨につまんなそうにしたりする。
だからやっぱりこういう人って適当にあしらっといていいのかななんて思う。

>>561
言いたいことわかるけど、>>548の場合は相手の方から
近況を聞いてくるわけだから覚えとけよって思わない？
それでもどうでもいい相手だと思ってるなら、わざわざ548の家に
遊びに行ったりするなよとも思う。

子供関係の話題って難しいよね。
子供できる前は友達の「子供はどうするの？」攻撃に頭を痛めてさ。
今度は子供同士の比較。
悩みを相談したら相談したで、上の方のように、こっちは真剣なのに向こうは
覚えてなかったり、軽く流されてカチンときたり。
そして次は2人目攻撃。「次は女の子がいいわねぇ」みたいなのも有。

毒女友との付き合いもこの歳になると、ちと難しくなってきたけど、一番大変
と思うのはやっぱ「ママ友」と呼ばれる人かもしれない。

そう、聞き役って真面目にやると疲れるんだよね。
相手の気分を害さないように相槌をうったり、
相手の深刻さに合わせたり。
最近聞き役ばっかりやってると、
「私は無料カウンセラーか？」
っていう気がしてくる。
そういう人ってこっちの話きかないんだもん。

子蟻の人って子どもの話ばっかり？
友人で子供が生まれたらやたら子供の話ばかりになった。
それまでは趣味の話あり、ここで言われる近況あり、昔の話あり、と
話題もそこそこだったんだけどね。

上にも書いたんだけど、予防接種の話とか子供関連の話ばかりになった。

>565 小蟻×小蟻は子供の話中心になるよ、やっぱり。あとはｳﾄﾄﾒﾀﾞﾝﾅ。
話題ないもん。共通の話題＝子供だし、手っ取り早いしw
小蟻同士だと、子供の歳が一緒じゃないと付き合いにくかったりするんだよ。
子供同士の付き合いもあるから。

その分、小梨か毒女と子供抜きで会う時は刺激になるよね。
どっちの付き合いもあった方がいいとは思う。

>>566
確かに子蟻×子蟻ならわかるんだわ。
当方小梨なのさ。
ﾄﾒｳﾄﾀﾞﾝﾅっていうのもわかるけど自分の話題ってしないのかな〜って。
っていうかみんながみんなそうじゃないと思うけど
こんなに変わってしまうものなのか！と驚いたよ。

ちなみにメールアドレスはもちろん子供の名前に変えてたけどw

>>565 子供の話ばっかりって事ないと思うよ>子蟻の人。
子供が出来ても、近況とか昔話する人いるし。私が子梨だから気を遣ってくれたのかも。
でも子梨の頃からダンナの話が頻繁に出てくる人は、子蟻になったら子供の話ばっかりになる
とどこかのｽﾚで見たけど、それは私も同意です。

>５６５
あー同じく。子蟻って周りの空気が読めてない人多いよ。
正直、そんなに他人の子供の日常生活なんて面白くも何にも興味ないのよ。
それなのに、口から泡が吹くように子蟻話止まらない。
そこに独身者や子梨いても、それだからねー。

『子の話なら別に私じゃなくっても良いんじゃない？？』と子梨＆独身者が
笑って、やんわり静止したんだけど
子蟻Ｔ田さん『将来、役に立つと思って覚えといた方が良いよー』で、まだ続ける。
後から、小梨＆独身者＆冷静な子蟻も『何様！？』『説法でもしたつもりなの？』
『もう・・・疲れるから彼女とは会わない』と言ってた。

＞565
わかるね。最近周りに子供が産まれた人沢山いるけど、
うちの旦那は、親バカについていけないので会いたくないと言ってます。
私も何だか疲れてきた。

子蟻だけど、子供の話は振られたときにしかしないよ。
ほとんどの人はあまり振ってこないから、ああやっぱり子供の話は興味ないのね、
と解釈してる。＞小梨

子蟻でも、他人の子供には興味なし。
メールで写真を送ってこられても・・って思う。

確かに人それぞれだから子蟻＝子どもの話ばかりではない事はわかるけど。
結構多いよね。
>>568のいう、旦那の話ばかりっていうのもちょっとなぁ。
何かあると「うちの旦那はこう言ってたよ〜」とか「旦那に話したらこうだって〜」とか。
そういう受け答えばかりだとなんだかな〜とも思う。

>>571
みんながみんな小梨が子供に興味ないというわけではないけど
子ども好きな人とか欲しい人とかはかえって話を聞きたがるんじゃないのかな？

＞子梨の頃からダンナの話が頻繁に出てくる人は、子蟻になったら子供の話ばっかりになる
ﾊｹﾞ胴。彼氏→ﾀﾞﾝﾅ→子供の話に無限ﾙｰﾌﾟ。
よくよく考えてみると、この手の人って自分に自信がない・・・つーか自分に何もないよね（ｗ

でも、子供できた友達ってびっくりするくらい子供トークになるね。しかも写真とか送ってくれるんだけど、正直他人の子なので顔のつくりが可愛い子は単純に可愛いと思うくらい。
いくら友達の子とはいっても所詮私にとっては他人の子なんだなと最近思った。

私も子蟻。聞かれたら話すほうだけど（ってか小梨＆毒女友は1人しかいない。。。）
子そのものの話じゃなくても子を育ててる自分、の話も「うざっ」なの？
「子と散歩してたら昔のことを思い出した」とかさ。
小梨さん達って何話してるんだ…

>>554
でも電力会社に資料出させて・・・っていうのはすごいと思う。
ｷﾆﾅﾙなら住まなきゃいいのに。

>>576
＞「子と散歩してたら昔のことを思い出した」とかさ。
この程度ならＯＫです。

>576
自分が会社をやめたときに昔の同僚が会社話をするときに
どこまで許せるか、というのと同じﾚﾍﾞﾙじゃない。
会社の面白いエピソードを少し話すはＯＫ
会社の内輪話・愚痴ばかりはうざい。

子供の面白いエピソードを少し披露するのはＯＫ
子供の自慢・つまらない話・愚痴はうざい

って感じだと思う。

子供の話も別に悪くはないんだけど、
家の購入の話も悪くないんだけど、
必ず最後に「●●（私）もいつかこの話、役に立つよ。」
というのはやめてけれ。
「勉強になるよ」とおせっかいババｱ口調は余計だなあ・・・。

学生の頃とかさ、自分の知らない友達の話を延々とするﾔﾂいなかった？
小梨への子供の話題ってそんな感じなのかな。

>>555
「同じ話を何度もする友人」！
私は2度聞いて、別の友人を交えた昨日、また聞かされた同じ話。計3回。
もうそれ聞きましたと言いたくなるんだけど。相槌打たなくても喋り続ける
から相手のこと気にしてないね。当人まったく気づかないのだろうか。
それ聞いたけどと言ってみたい私は意地悪なんだろう。

子供の話は別に悪くないんだけど、こっちも好意で聞いてるところがあるのでそういうのを察して適度にして欲しいと思うよ。
そればっかりになるとちょっと・・・。こっちからすれば所詮人の子なのに、自分の子が可愛いと思われて当たり前みたいにされて
度がすぎるとちょっとね。

>>581
そうそう、私の知らない友人の話や愚痴、そのグループの諍いごとなど。
そればかりじゃないけど、会って話したりするのにそればかり。
そんなに人間関係が大変ならやめればいいのに・・・って何度も言ってるんだけど
これがやめない。地域サークルみたいなのなんだけどね。
そうまでして続けたいって理由がわかんない。
毎回いろんな人の名前が出てくるけどもう誰が誰だかわかりませんw

結局、新しく彼氏が出来て彼にその愚痴ばかりいってたら
「いつもその話だね・・・」みたいに言われて、やめますた。
2年近くもそんな話を聞いて「どう思う？」って言われてアドバイスしてた自分があほらしい。

ただ聞いて欲しいだけなんだねとは思うけど、大人なんだからもう少し相手の身にもなって欲しいよね。

言葉がおかしかった、ｺﾞﾒﾝ

×そればかりじゃないけど、会って話したりするのにそればかり。

○そればかりじゃないけど、会って話したりするのにその話題が多い。

>>584
ｽﾞﾊﾞﾘあなたは利用されている可能性がある。失礼でごめんなさい。
育児版の某ｽﾚにはﾏﾏ友の悪口や愚痴は別の環境にいる人間、
すなわち学生時代の友人などに話すことにしているという馬鹿者がいっぱい。
共通の知人に話すとどこから漏れるか分からなくて信用できないのと
相手に当事者への先入観を持たせることになるので罪な行為だなどという
100％偽善の発言まで出てた。
それに対し、そんなのおかしいんじゃない？問題があるなら共通の知人に
相談したほうが解決の道は近いだろうというレスがあったけど
そんなことには応じない、自分は正しい、相手の気持ちを考えられるからこそ
愚痴は昔の友人に語るのだと譲らない。
その見知らぬ人物の愚痴をきかされる昔の友人の気持ちを無視しておいて
何が優しくて気遣い上手な私だ。馬鹿まるだし。

確かに、知らない人のこととか延々と聞かされてもヤダけど、お互い様ってのもありますよね。
共通の知り合いに言えないことをお互いに言い合ってすっきりするみたいなところあります。
ただ、そういうのを分かってる相手に限るけど。

そうそう。お互い、愚痴いいあってスッキリ出来るのなら
悪くないと思うよ。
お互い、「えー！そんなんムカつくねーー！！」なんて言いながら
盛り上がって。

そんな話しで盛り上がらないって！ｗ
聞かされる方は地獄だよ！ヤメトケ！

私も>>588,589に同意だな。
知らない人や職場の愚痴も、ここ覗くのと一緒で結構面白いし。
ただ、被害妄想で一人よがりの話は疲れる。
人間観察や分析っぽいのなら子育て＆旦那話もOK。
幸せ自慢や不幸自慢は勘弁だけどね。

>>590
もし職場で嫌な人がいて、愚痴りたい時なんか同僚にしたりするの？
やめといたほうがいいですよ。。
あちこちに吹いて回るのはイクないけど、そういう信頼出来る友達１人でも
いるかいないかは人それぞれですね。

こんにちは。
大抵の若い男性は、同世代の女性の進みの速さにとまどいますよね？
（特に高校生、大学生時代）
「えっ！！あの子もうセックスしたの、へーあの先輩と・・」
「えっ！！あの子もう結婚するの？俺何かまだ誰とも付き合った
こともなにのに・・」
などなど若い男性は同世代の女性の進みの速さに自分の未熟さで嫌悪感に
陥ってしまう事が多いようです。
　　　　　　　　　　　　　でもね
昔から言われてるように「女はドッグイヤー」なんだよ。
ほらっ犬って３歳でも人間だと２０歳ぐらいとかいわれるでしょ？あんな
感じだよ。女性と男性を考えると私の実感では男性が１歳進むのに対して
女性は３〜４歳ぐらい進んでる感じだね。ほらっ考えてごらんよ男諸君。
毎年自分が３〜４年のスピードで成長してたらそりゃ変化するわって思うでしょ？
その代わり女性は３０代になった途端にとんでもなく停滞するし、後退するから
結局男もうまい具合に調節されていくんだよ。
だから心配しないでね。

ただ、悪口とかしてきても話す相手に配慮は欲しい。
悪口をいう時、あまり凄い剣幕で話されると
他人への悪口なのに、なぜか聞いている私の方が
しばらく落ち込む時がある。
悪口を聞いている時ってやっぱりいい気はしないもの。
聞いてもらう相手に自分の嫌な感情を完全に理解してもらおう、と
思うのはやめた方がいいと思う。

仕事がらみの話をされるのも結構つらいです。
先日久しぶりに会った友人に延々と仕事のグチを聞かされました。（おもに人間関係）
いろいろ嫌な事があって誰かに言いたかったんだろうなと思って、
「え〜、それは酷いね」とか相槌は打っておいたけど正直聞いてるほうとしてはあまり楽しくなかったな。

不幸自慢、夫、姑の悪口、はたまた遺産相続のグチ、
こーんなもん聞いてて楽しくないわい。
おまけに話はいっつもループだもん。
きちんと「・・・で何々なんでしょ？」と結果を
私が話してるってのに毎回繰り返す。
グチばかり言う人、はっきり言ってキライです。
楽しくない話を赤の他人にまで話すなよと。

愚痴聞かされると全く知らない人の事でも一緒になって悪く言わなければならない。 共感しないと不服そうな顔になる。毎回だと疲れる。

>596
じゃ、質問。
どういう話題・会話だといいわけ？

>>596
愚痴ばっかりは嫌だけど、いろんな会話、話題の中に
愚痴もあってもいいのでは？

つーか、気が合わない人とどんな会話しても
会話は、はずまない罠。

>>600
禿同。
気が合う友達なら、グチでもなんでもいろんな会話ができていい。
そんな友達がいてよかったと思う。
グチに関しては、お互いほどほどっていうのをわきまえてるから
逆に「ストレス溜まる前に言いなね〜」とこっちから言えたりする。

愚痴言ってもいいけど、やっぱり親しき仲にも礼儀あり、ね。
相手がうんざりするほど話さないこと。
自分がすっきりするまで言おうと思わないこと。

＞６０２
私はすっきりするまで、言ってくれても構わないよ。
その友達関係の濃さや、内容にもよるんじゃないかなぁー。

私も友達によって会話は使い分けてるよ！
同じように同居してる友達とは愚痴って愚痴られて帰りはお互いスッキリ。
元会社関係はこんな会話、学校の保護者として知り合った人とはあんな会話と。

でも会話上手な人もいるよね。
愚痴でも「ぼやき」が面白かったり、悪口でも面白く言えちゃう。
友達との濃さも確かにあるけど、暗すぎたり、依存されたりされるはのゴメン
だわ。
学生時代みたいに毎日会うって訳でもない人が殆どだし。

大人になって、っというかこの歳になって
新しい友達はいらない。
自分の居心地が良い子しか、周りにいないので
親しくない人に依存されるなんてまっぴら。

>>596
んだから、グチばかりはイヤだって言ってるのです。
よく読んでね。

>>598
でした。
自分で自分にレスしてしもーた（ｗ

>>608
逆に愚痴が言える、友達はいないの？
身内以外で。

>>609
私のことだよね？
言うほどの愚痴がないんだよ・・・。マジで。
だからしつこく何度もグチをループさせる
傾向にある友人たちが鬱陶しく感じるのだ。
毒女の友人たちはそんなことないんだけど・・。
あ、でも５９６の内容って私のグチだね。（ｗ

私も、愚痴は聞くのは構わないんだけど
ただ、聞く側への配慮もなく、ただ一方的に自分の不満を吐いてストレスを発散
している人の愚痴聞いていても苦痛だったりする。
大概、そういう人は「でも、こういう考えもあるのでは?」とアドバイスしたところで
自分の考えを曲げないし。

愚痴は、聞く側に配慮しないと、疲れさせるものだという事はわかっていないといけないね。

愚痴もちゃんと聞いてやれるようになると
大人だと、私は思うけどねー＞６１０

＞６１１
アドバイスを聞かない、自分の考えを曲げないない
そんな人は、論外ですなっ。

>>612
611さんの言うように一方的グチだよ。
毎回毎回。
グチが会話のほとんどってこと。
大人とか子供とかって問題じゃないと思いますけど。
ま、早い話付き合わなきゃいいってことでしょうが。

普段は愚痴を言わない人が愚痴ると、聞くのも苦じゃないし励ましたくなる。
でもいつも愚痴しか言わない人もいるんだね。

子供の友達の母親。よく電話やメールがあるのだが非常に疲れる。
なるべく避けてるけど。
自分の非を決して認めず（というか常に棚上げなので、そういう発想すらない）
当然のように、全て他人のせいにして愚痴る。逆恨みもあり。
自分から何か行動を起こすことはなく、何事も他力本願。
何でも頼りたがり、押し付けたがる。感謝の気持ちはない。
前向きに人生を楽しんでいる人の事は全て「運が良くて羨ましい」
「私は運がないから仕方ない」。
しかも彼女には楽しみというものがない。無趣味。
趣味の事を何かやるなんて、面倒くさくて信じられないんだそうだ。
こんなつまらない人間と、生まれて初めて出会いました。

>>614
611です。毎回毎回は、辛いね。凄く気持ちわかるよ。
でもね、そういう友達って多分、自分を認めて欲しくてたまらないんだよね。
自分の考えに異を唱える人は無条件で敵と見なすから、友達も少ないはず。

でも、そういう人でもいいところって必ずあるはずだし
私はこの先、その友人とは付き合っていくつもり。
なんでだろうか、おそらく、その子が私を頼ってきてくれているのが嬉しいし
力になってあげたい。ただそれだけかな。
いずれ長く付き合っていくうちに、悪いものは悪いって言い合える関係にもなれるはずとも
思ってるから。

＞６１４
付き合うのやめれば、話しは早いわね。

レスども。
付き合うのやめまーす。
でも他の人たちのココでの書き込みってほとんど
その一言に尽きる罠。
よって・・・終了・・・って感じになっちゃうね、
そう言ってしまうと。

>>594
まさに前文同意！
私もずっとそう思っていたよ。

ＯＬ時代からの友人は、会社の○○さんがあーだのこーだの
とものすごい勢いで悪口を言う。私もその人のことは知っているが
もう遠い世界の人というかんじで「確かに前から変だったよね」
くらいの相槌しかうてないのだが、それもさすがに尽きてきて早く話しを
終わらせる為に「ふーん」なんて言おうものなら、さらに倍増した
勢いで畳み掛けて説明し同意を求める。カフェで話しているときなんか
ケンカと思われて周りの席の人が振り返ってた。
あの女もう嫌だあ！！

＞６１８
みんなそうだよ。
嫌な奴とは付き合うのやめればいいじゃん。
それにここのスレのカキコミで
「もう付き合うのやめます。もう友達じゃありません」
って言うカキコミもあるでしょ？

＞611
そうそう、禿同。
一方的なのって本当に嫌。聞いてて、その考え方は？？？？
って思って諭しても、そういう時って逆にくってかかってくる。
なので否定せずにずーっと聞いてると、時間を無駄にした気がする。
そういう友達には聞いてる間は相談料とりたいね。
その方が向こうも早めに切り上げてくれるだろうし。

はいはい分かりました。
しつこいなーもー。>>620

＞６２２
？

(´∀`;)?

＞619
それ、私のアニヨメがまさにそうだよ。
神経過敏というのかな、周りの人のちょっとした発言にも
いらいらして、それを私に愚痴ってくる。
聞いているとあまりに自己中な発言ばかりで同意出来ないので、
私が怪訝そうにすると語調が荒くなって、
同意するまでしつこく愚痴る。
話してると自分が怒られてるような気がしてくるよ。
もっと穏やかな人と親戚になりたかった。

すぐｶｯｶする人って嫌だよね

うん嫌。そういう人って関わるだけ損。

愚痴にも色々あるよ。
たまに聞くような愚痴とか、発展的な愚痴とかそういうのならいいわけだ。
でもさ、毎回毎回同じ愚痴。
で、こっちが「こうした方がいいんじゃない？」とか「こうだよね〜」といっても
「そうだよね、でも・・・」って。
この「でも、」って言うのが曲者でねw
結局、次ぎにあった時も同じ愚痴なの。

多分、ここの人で愚痴の話で本当に嫌！って思ってる人って
愚痴の全部が嫌なのではなく、発展しないループな愚痴だから何じゃないの？

＞619･625
「こないだXXさんと会ったんだって？言わなかったジャン。」って
恐い顔で言う女友達とは、意図的に疎遠になりました。
そしてその人の悪口を言ってきて、私が同意しないと怒る怒るw。
幼稚というか人格障害っぽくていやだった。

ここ最近のレス読むと
みんな若いんだねー。

他人への愚痴や嫉妬や僻みが多い人との付き合いは正直疲れる。
そういう友人とは付き合いきれなくて切ったけど・・・
やっぱり聞いてる側への思いやりが感じられないのって、その程度の関係だと思う。

切るというより疎遠になっていくよね。

>>630
若くないですw

いやぁーー
あれだね。
私の友達は、もうちょっと大人だね。

つーか、あれだね。
私友達すくなかった。w
よってトラブルなし。

>>633

それが一番ｷﾗｸかも。

>>633
若くない方なんですよねw
大人になるにつれ、自分に合う人しか残っていかないんじゃないかな。

>>635
そうだよ。
自分に合う、一緒に居て居心地の良い人としか
付き合わない。

確かに最終的には居心地のいい人しか残らなくなるけど
義理で付き合わないといけない人っていませんか?

あ、でもそれは友人じゃないか。

愚痴はいやだいやだっていう人は
自分は愚痴んないのかな。全然。

いらない女友達と縁を切った。覚悟決めた。屈辱的な思いをさせられて付き合う必要ないとやっと思えるようになりました。
あなたを捨てました。メール送ってごらん。もう届かないからさ！

>>638
愚痴は嫌だではなく愚痴ばかりは嫌だだよ。

裏表のある女友達、八つ当たりする女友達。
いらないよ、一緒にいるくらいなら一人でいい。

八つ当たりって、子供ぢゃあるまいしね。

>>641
よっぽどいい友達に恵まれなかったんだね。ﾖｼﾖｼ

でも八つ当たりするﾔﾂっているよ･･･。
人の不幸話は好きだけど、こっちに良い事があると許せなくなるっていうの？
まぁ、もうそういうのとは縁切ったけどね。

自分のことなんだけどさ、
もっと若いときには人の幸せが素直に喜べた。
今は・・・時々喜べないんだよね。
「子供ができた？はーん」
「家を親に買ってもらった？へー」
「ダンナが優しくない？（うちは優しいもん！）」

年々根性が悪くなっていくと我ながら思います。

ドラマに登場するような、ﾜﾙ役の女ってリアルでも居るんだね。
私はそこまで酷い友達は・・居なかったなぁ。
ただ、物凄い自己中で心配りの無い36毒女には出会ったことはある。
会社の上司だったけど、あれは凄かった。

私は641じゃないけど、
最近しみじみ、私っていい友達いないかもって思う。
年を重ねるごとに、友達との価値観のズレが大きくなってきた。
人それぞれ違うから、ズレがあって当たり前なんだけど、
それにつけても、みんなどんどん変わっちゃったんだよなあ。
この板にあがってくるような身勝手な人とか、
自分の話しか出来ない人とか、距離梨とか、そんな友達ばっかり。
昔はいい子だったのに、とも思うけど、
思えば昔は、遊ぶために会うって感じだったから、
実は、考え方の違いとかそんなに問題じゃなかったからかな。
やっぱ、自分に問題あるのかな。そうなんだな。寂しいな。

女友達は大事！って書きにきたけど、ここ読んでるとどうも違うみたいw
昔はいい子だったのにとか結婚して変わったって書いてる人もいるけど
じゃ、自分はどうだろう？って思わないのかな。

>>648
私はこのスレ良く上がってるから見てたんだけど、
「そんな相手友達じゃないじゃん！」って心の中で突っ込み入れてた。
でも最近になって古い知人がいきなり変貌してしまって、
あーこういうことをこのスレで言ってるのかなって思ったよ。

でも、女友達は大事、に禿同。
付き合えなくなる人もいるけど、絶対失いたくない友人もいるよ。

>>649
全文に同感。
でもねでもね、「絶対に失いたくない友人」だったはずの人が、
恐ろしい変貌を遂げたりするんだよー。
そうなっちゃうと、もう気持ち的に、友達とは思えないからね。
悲しいもんです。
友情長続きさせたかったら、親しき仲にも礼儀あり、の鉄則だけは
絶対守らなきゃいかんなーって、自戒を込めて思う。
お互いの何もかもを知り尽くして、お互いのゴミ箱みたいに
なり下がると、友情はダメになっちゃう。
こうしてみると、恋愛と似てるんだなあ。

絶対失いたくない大切な友人って、実際は少ないですよね。

私は、相手も自分のことを「失いたくない友人」だと思ってて欲しいので、
広く浅い交友関係が得意の社交家や、友人を用途別に使い分けるようなタイプの人が相手だと
自分が傷つくし、交際するのが時間のムダに思えるので
友人関係にはならないようにしています。（知人として、浅〜く付き合う）

>>650
「失いたくない友人」の変貌体験ってまだありません。
詳細キボン！　差しさわりなければ教えて！（全く兆候がなかったのか？とか）

だからさ、自分が変わったところとかってないの？
みんな環境が違っていくわけだからもしかしたら相手も同じ事思ってるかもしれないじゃん。

あの子変わっちゃったね〜って。
友情を長続きさせるなんて考えないでしょ。
いつの間にかもう20年の仲なんだよ〜って。
それが本当に大事な失いたくない友達。

>>651
変貌体験と言えるかどうかなのだが、学生時代はよくお互いのアパートに泊まりあい
失恋したときは、一緒に徹夜して語り合ったような友達がいるんだけど
その彼女は、当時とてもキャピキャピしてて、おしゃべりが大好きっていう子だったのだが

大学を卒業し、会えなくなり、その後私の結婚の時に再会、その時は別に普通かな。
その後彼女が地味婚をしたので、電話を入れたんだけど物凄く会話が盛り上がらなくて
焦った(´∀`;)
会えて居ない時間が二人の間の見えない壁を作ったのか、彼女が私を嫌ったのか
それはわからないけど、当時の彼女の面影のまま電話で話ししたけど
彼女自身が落ち着きまくってて、楽しく話しできると思いきや、緊張して終わった。

正直、また電話したいとは思えなくなったよ。物凄く勇気要る。

なんでそんな変な段落ﾜｹするの？

結婚で女としての位置って凄く変わるからね。

例えば
医師とか弁護士と結婚して
ｺﾞｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞで紀ﾉ国屋で優雅に買い物してる専業主婦と
高卒ｻﾗﾘｰﾏﾝと結婚して
ﾊﾟｰﾄしながらﾎﾞﾛｺｰﾎﾟに住んでる女が
昔のように仲良くいるっていうのはやっぱり不可能

歳取ると頑なになるからね。
どんどん自分に甘くなって他人に厳しくなるし妬み嫉みが強くなるから
他人とうまくいかないのは当然。

>>655
紀伊国屋は例えプラチナカードであれ紀伊国屋カードしか使えませんわよ。

>>651>>652
自分ももちろん変わってってると思うよ。
相手も私に不満持ってるだろうし。
それでも、お互い様だと思えるうちはいいんだけど、
限度超えるとダメなんだな。寿命ですかね。
それと詳細だけど、彼女もここ見てそうだから、
控えさせてもらいます。ゴメンね。

>>653
よくわかる！！！
私も同じようなこと、あった。
なぜか会話が盛り上がらないんだよね。
お互い、「なんか違うなあ」って感じで、双方かみ合わないまま、
フェードアウト。寂しいね。

>656
私は逆だな。
自分を厳しく律してしまうぶん、人にも寛大になれないタイプ。
典型的山羊座のA型！

独身主義の友がいる。
もう１人の友が出来婚し、すぐ次に私が２年付き合った彼氏と結婚。
でもじつは昔工房時、私と彼女は結婚しない宣言をしていた。
３０過ぎたら何人かで家を買い気ままにくらそうと。
しかし思いもかけずこんな私を好きだと言ってくれた男性と
知り合い結婚することになった。他の友らも同様、

彼女は報いた。
私達が裏切ったと呟き以来無視という方法で。

＞655
結婚してからそれぞれの経済状態の変化と共に
友達関係も変わってしまうのって寂しいです。
でも、現実は…　女って僻みっぽい生き物なの鴨

僻みか・・私は転勤族で、ずっとアパートとか社宅暮らし。
今のところ持ち家とか、マンソンに住んでいる鬼女友や、それ以前に
親しくしている友人がまだ独身ということもあり、「なんで自分だけ!!」
という機会は少ないかも。

でも、ゆくゆくはそういう場面にも遭遇するのかもね。

>>660
その友達ってお馬鹿さん？
高校の時の話なんて本気にしてる方が（以下略

僻み、妬み、ありでしょう。
女なんて自分が一番可愛いんだから。
経済状況＝結婚した相手で環境がかなり変わるから
そうなるともう付き合えない。

僻みね・・・そうかもね。
結婚すると友達の環境がどんどん変わってくる。
でも自分の幸せをしっかりもっていれば、
僻んだりしないのかな？とも思う。
やっぱり女も｢力つけなきゃ！」だわ。(ドラマ年下の男じゃないけど）
僻んじゃった自分を思い返すと悔しいから、
なるべくこういう感情はもちたくないし。

そうだねぇ・・・・よく、ジャストに出てくるマダム。
億の年収を得て、ブランド物の囲まれて生活しているような人とは
金銭的価値観が違い過ぎて、友情は成り立ちにくいかもね。

ないものねだりじゃないのかな既婚・未婚問わず。
「女の幸せは結婚！」って価値観の未婚女性は既婚女性を妬ましく
思うんだろうし、愛する夫と結婚した女性も何かしら自由な時間が豊富にあるで
あろう独身女性を羨ましく思うのかもしれない。
どちらも手に入れるってことはなかなか少ないと思うし。

なんかで聞いたことあるけど《幸せ》って「なるもの」ではなく
「感じるもの」だって。
欲深な人ほど現状（＝幸せ）を感じにくいのだそうな…。

毒女を羨ましいと思ったことはないな。
自分が一番幸せって思ってる。
でも、働く事が好きな人なら私の専業は可哀想って思うのかな。
結局は自分にあった位置にいるかということだよね。
自分が幸せなら他人を羨んだりしないだろうし。

>>667
＞自分が一番幸せって思ってる。
そう思って自覚してることが何より幸せだと思うよ。
私も今の生活に不満はないし贅沢を求めなければ不自由ないけど
やっぱ愚痴とか「もっともっと」って思っちゃうときがある。
そんな私は自分でもわかってる「強欲」です。

「幸せとは、自分が決めること」って言葉があるからね。

「やって後悔するより、やらなかったことの方が後悔する」という言葉もあるけど、
独身時代を色々楽しんだ晩婚の人方が、後悔が少ないかもって思う。
その代わり、孤独感や、将来への漠然とした不安やら、周囲からの心無い「結婚しないの？」攻撃に苦しむけどさ。

何やっても後悔する人は後悔するし、しない人はしない。
「自分はこうするんだ」ってキッパリ決めたら、
他人が発する雑音にあまり惑わされないですむわ。

友達に関してだけど、環境が変わると友達も変わる。
「友達にも旬がある」って言ったら、誤解されちゃうかなあ。
「今の私」にピッタンコの友達ってのが、その時の「最高のお友達」。
もちろん、
「いつまでもこの人と一緒にいたいなあ」
と思うような友達がいるのなら、それはとっても幸福なこと。
そういう友達に感謝して、自分をもっともっと磨いて友情を捧げるｗ
650さんのおっしゃるとおり、友情も恋愛と一緒で、
適度な距離感と緊張感が必要なんだと思うな。

禿しく同意＞「友達にも旬がある」「今の私」にピッタンコの友達

もちろん長く続く友情も地元の友達ならば少なからずいるけど、人生は目まぐるしく
その年代で悩みや立場が変わっていくからね。
趣味や仕事の内容が変わると場所場所で友達も代わっていくし、また代わりたいものだと
思う。薄情かもしれないけど昔からの幼なじみ以外は、あまりﾍﾞｯﾀﾘになるのは怖いかな
ーって。この年になると付かず離れずでたまに話す程度で充分とも思う。

>>651
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
＞広く浅い交友関係が得意の社交家や、友人を用途別に使い分けるようなタイプの人が相手だと
信じられないよね。友人を「用途別」に使い分けるなんて。
人生で、一人か二人、巡り合えればモウケモノだと思う。

>>672
私も同意＞「友達にも旬がある」「今の私」にピッタンコの友達

そうだよね。私は長い期間の幼なじみっていないから
本当にその時その時の友人だったかな。
後は部活動やサークルなどで団体だから冠婚葬祭で集まるぐらい。

２人親友と呼べる人がいる。高校の時の友人と大学の時の友人。
この２人とは個人的に付き合ってる。で、この２人は失いたくない友人だな。
今のところ自分は子無しで独身、子有りと環境が変わっても付き合ってるので
よっぽどの事がない限り大丈夫かも。

私も付き合いに関しては大分ドライに考えるようになってきたかな。
本当に仲の良い子を除いては付き合いは一時的なものとして考えるように
している。
今は関係が終わってしまった友達も、仲が良かった時は
確かに必要な相手だったわけで、一時期自分の心のオアシスだった事に
感謝している。
でも恋愛と同じようにもうここで終わりにした方がいい、と言う時も
確かにあるなあ、と思うんだよね。
またいい関係が、と期待して我慢すると結局嫌悪感だけが残って終わりに
なってしまう。

結局、恋愛も友人も人間関係だからね。
個々の資質に依るってことだよね。

ある程度の我慢はするのは当たり前だけど我慢しすぎはよくない。
トイレと一緒か?

男女間もそうだけど、相手の欠点も含めてスキ！っていう時あるなー。
冷めると「うわあ、コイツ信じられない」に変わる。
時間が解決するのものあれば、時間で余計に距離が出来る場合もあるな。

あるねー。昔は個性的な人が好きで、そういう子って
時間とか何かとルーズな子が多くて、
それもいいと思っていたけど、
年をとるにつれて常識のない人が苦手になってきた。
今ではそういう子と付き合うといらいらしちゃってダメ。

会社での付き合いが嫌だ。

>>678
>「時間にﾙｰｽﾞ」毎回だと頭に来る。
数回ならお互い様な部分もあるけどさ。
携帯telがなかった頃なんか平気で街角で一時間とか待たされたよ。
今はもうｽｯﾊﾟﾘ切ったけど。
やっぱりいつも待たされているのって、舐められているって感じるね。

時間にルーズな人って自覚がないんだよね。
1度私のほうが5分遅刻して、こっぴどく文句言われたことがある。
彼女の方は1時間2時間の遅刻はざらだったんだけどね。
なんか頭来て「遅刻したのは悪かったけど自分だっていつも遅れてくるよね」って言ったら
「過去のこと持ち出して！そんな過去を一生言われ続けなくちゃいけないの？」っておいおい・・・

時間の話が出てますが
皆さんは約束の時間より30分前に到着してる友達には
自分も30分前に合わせて到着するようにしますか？

>682 約束の時間の意味ないじゃん･･･。
「30分前にはくるべき！」とでも言われたん？

「旬の友達」っていう本音は、２ちゃんでならOKなんだけど
そういうことって、実際に言ったりしますか？

私の職場にはそういうことを言う人が多いので、非常に気になります。
AB型とB型がほとんどの職場だからかなぁ？
（例えば、親しかったみたいなのに退職者が決まったら「もう会わないと思うから、送別会なんてどうでもいいや」などと陰で言っている。）

息付くヒマもなく機関銃のように100％自分話の女友達と縁切りました。
毒女、鬼女、子蟻、小梨、など立場関係なく個人個人の性格と相性ですね。

>>680
私です。１時間はないけど20分なら上出来な方。
学生時代、これまで待たせたお友達の皆様、本当にｺﾞﾒﾝﾈ。
時間ﾙｰｽﾞで過去の友人には縁切られました。
切ったり切られたり忙しいな、ｱﾊﾊﾊﾊ･･･

＞682
しません。

>>682
時間どおりに行きますよ。私なら。
それじゃ､午前９時集合！となっても午前8時半集合になるのといっしょでしょ？
訳わからん。変な気遣いはすんな。

>682
その友達は好きで30分早くいってるのかな。
事前にその辺ぶらぶらしたいとか。
まず、真意をたしかめてみれ。

>>684
ﾘｱﾙで2ch用語はﾏｽﾞいでしょう。
やっぱりｷﾂ過ぎると思う。

そうだよねー。
でも私それまでは10〜15分の遅刻多かったので…（もちろん連絡はします）
その友達に2〜3分の遅れも渋い顔されて。
30分前に来てるんだもん、待った気がするのは当たり前だよね…
前のことがあるしこっちも低姿勢になったりしてました

>>688
好きで来てるんだと思います。
デパートならぶらぶらしてたりするみたい。
でも謝っても「ううん、いいの。好きでやってるんだから」じゃなく
「まったく、またちょっと遅れたね」って感じ。

＞100％自分話の女友達

友達で、基本的にはｲｲ子なんだけど、どんな話の振り方しても、
自分のことは殆ど話さない、或いは、当り障りのないような
答えしかしない子がいてさ。
そういう子だと、間がもたないから、つい自分（私）のこと
ばっかり話しちゃうんだよね。
で、余計なことまでしゃべっちゃうことが多い、と。ｗ
でも、長年そんな付き合いしてたんだけど、最近、
「この子、私にアラ出させる為に自分は殆どしゃべらないのかな」
とか思えてきちゃって。
裏で私の失言笑ってるのかも、とか。
そこまでじゃなくても、なんか、あまりに無難な受け答えしか
出てこないと、その子と付き合う意味ってない（個性がないから）
気もするんだよね・・。

>>682
例え２〜３分の遅れでも普段１０〜１５分の遅刻が多いのであれば、
わかる気がする。またかよ！って思われるのも仕方ないのでは。
３０分前に到着する必要はないけれど、せめて５分前には到着するように
した方が無難でない？

>>693
ごもっとも、、、
アドバイスありがとう。

ん？30分前に来ていても、待ち合わせ場所にはいないで
時間までデパートでウロウロしているの？
それならば遅れはしないけど、30分待ってるとは言えないかもね。

>691
自分が5分（か10分）遅刻、相手が30分早く来てる
ってのは難しいパターンだねェ。
相手はこんなに待ったと思ってるし、
自分はそんなに遅れてないって思ってるし。
私だったら30分も先に待ってるほうがワルイに一票。

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以前会社の後輩と、食事した時の事、食事を終えて席を立ち
明細を手にしたのが後輩だったので、私が「私の分、これで払って。」と
多めにお金を渡した。
で、会計後彼女が一言「ちょっとおごってもらちゃって、すみませんでした。」
(´∀`;)あああ・・の、お釣･･???とは、ちょっとせこくて言えなかったけど、
おごる時は、おごると言っているはずだし、あれ???って感じだった。

その後も、「払ってもらって当然」的な事が続いたので
彼女とは金銭的に常識観念が違うことを知った・・。
約束を守らなかったりとかもされて、もっと大人になれよと思わずにはいられない。

>>696
そうかなぁー。たとえ５分でも遅れて来る方が悪いと思うけど。
時々ならなんとも思わないけど、毎回時間を守らない人って神経疑われるのは
仕方なくない？

ななひゃくぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>698
>私が「私の分、これで払って。」

これだと勘違いさせても仕方ないかなーって思うな。
私は始めて会社の先輩（女）と食事したときに、経験がなかった
こともあって、普通は先輩が払うのか割り勘なのか判断に困った。
で、会計時に先輩が「別々にしてもらおっか？」
と言ったので「普通はそういうものなのか・・」と思った事がある。
奢ってもらって当然って思っているわけじゃないんだけど
TVとかで見ててそう思っていた。
常識や経験がなかったOL一年生の頃の話だけどね。

>>701
そっかぁ〜勘違いされちゃったんだね。
今度は気をつけるよ!

「私の分、これで払って」だったら、自分の分も含まれているとは
普通は考えないんじゃないかなあ。
単に「これで払っておいて」だけだったら勘違いするかもしれないけど。

以前、知り合ったばかりの毒女と二人で飲みに行ったことがあるんだけど、
ある程度飲んで、私がトイレから帰って来ると、勝手に会計済ませていた。
「払っておいたよ〜。○○円でいいよ」とか言うんだけど、
どう考えてもその○○円って、割り勘の額よりもかなり高いと思われた。
ひょっとして全額！？って思ったんだけど、レシートも見せてくれないし、
かといって文句言うのっも面倒だったので、払った。それ以来、縁切った。
お金にキタナイ人って、かなりむかつく。

>>704
本当だったら最悪だね。絶縁正解。
○○円で　い　い　よ　って言われたことを逆手にとって
「全部でいくらだったの？？」ってストレートに聞いてみて
よかったかもね。高い金額言われたら、天然装って
「えーーー、ずいぶん高くなっちゃったんだねー。あそこのお店って
こんなにかかるんだぁ〜」
なーんて。・・・私って嫌な奴かなー

友達で「上司から鮨屋の5000円券もらったから食べに行こう」
といわれ二人で沢山食べたら一万円くらいだった。
それで差額の5000円分は私が払った。
何か納得できなかったのは私だけか？

>>706
タダ券を持っているその友達は初めから0円ってことか。
もし合計金額が12000円ならば、彼女は1000円は払うつもりだったのかも。
つまり、彼女は自分は5000円分はただで食べられるという事は前提にしていたんだね。

計算上は合ってるかもしれないけど、食事に誘ってきたのがその友達なら
2500円ずつの割り勘にしたほうが、良かったね。

>>696
何で早めに来てる方が悪いになっちゃうの？勝手に３０分も早く来てそれを
恩にきせてるとか思ってるから？早く来すぎるのは相手の勝手だけど
電車の本数が少ないとかバスの時間の関係とかで間に合うように着くには
すごく早くなっちゃうって人、いるよ。で、遅れたら迷惑をかけると思って
早めにきて時間つぶしにデパートとか見てるかもしれないけど
そういう人に落ち度はないじゃん。「またちょっと遅れたね」って言われるのは
やっぱり現実に６８２が時々遅れてくるからでしょ？
たとえ数分でも何回か遅刻が続けば頭にくるよ。

うちのグループにも慢性的に遅刻する子がいて、３０分以上は当たり前で
本人は言い訳するでもなく全く当たり前のように笑いながらやってくる。
で、「遅かったけど何かあったの？」と聞くと「心配しないでー、何にもないから」って、
だったら何で遅刻するんだ〜っ！みんな何言っても無駄ってわかってるから
待ち合わせのときその子だけには待ち合わせの３０分前を指定するようにしたら
かなりマシになったよ。

>699,708

696です。
いや、682タンがたまたま今回だけ遅れて、（早く来てる）友達
に怒られたのかと思っちゃって。
よく読んでなくてゴメン。

でも，ほんと，包茎で皮剥かないヤツ，汚いとは思わないのかな？　包茎で
あることは非難しないけど，剥かないのは…。風呂できちんと洗ってるんだ
ろうか？　自分の場合，小学生のときから，剥いてションベンしてるヤツいた
けどな。剥かないヤツは，他以上に念入りに洗うのだろうか？

ところで話変わってしまいますが、皆さん結婚する時、友人からの妬みみたいなのってありました？
最近、結婚したのですが「おめでとう」と祝福してくれるのはやっぱり彼がいる人・結婚してる人・男友達です。
独身の友達からは大抵びっくりするくらいトゲトゲしい態度取られます。

先日も独身の友達数人が私の結婚祝い（飲み）を企画してくれたのですが、お祝いというよりは
敵意剥き出しでほとんとイジメでした。それまでは普通に仲の良い友達だったのに。
でも誓ってもいいのですが、妬みってこわいと思ってるので、自分からは話題に出さないし
自慢もしていないつもりです。

でも、みんなまだ若いし（20代半ば）人生を楽しんでるように見えてたので
ここまでされると思いませんでした。本当はいろいろ悩んだりしてたのかな？

>>711
ほんっとにもてないタイプの子で僻みっぽいと、そういう子いるかもしれないけど稀だな。
今は晩婚時代だし、結婚万セーな時代じゃないし。

>>711
都会はどうかしらないけど私はちょっと田舎度の高い地方都市だから
20代半ばならほかの友達も結婚したい時期じゃないかな

経済的な理由で結婚したくてもできない人結構多いし

>711
多分、結構いい条件の旦那さんだったんでしょう。ｗ　
友達も、まだ若いのにそれだけ敵意剥き出しってことは、
「私もこれからｲｲ男と結婚してやるもんね〜!」とプラス志向に
考えられないくらい、自分のこれからを悲観視してるのかもね。（藁
まぁ、妬まれる側だけマシよ。

>>713
経済的な理由って何？大げさじゃない？

>>715
713ではありませんが。大げさではなく、経済的理由で結婚できない人って
けっこういると思うよ。
式、披露宴挙げなくてもそれなりに費用はかかるわけだし、貯金できるまで
結婚控えるカップルって沢山いるじゃん。

>711
友達達は裏切られたって感じたのかな？例えばそんな話全然聞いてなかったよー
みたいな。例えばだけど「最近良いことないよね〜」みたいな話を一緒にしてたのに
急に結婚が決まったって言われて、一杯くわされたって頭にきたとか。
単に羨ましいだけなら露骨に態度に出さないんじゃない？しかも１人とかじゃなく
みんながなんでしょ？そんな大人げない人ばかりとは考えにくいし。
思い当たることとかない？

>>696なんかｺﾞﾒｿ
>>708
私が気をつけることでオチには変わりないんですが
私の住んでる所は田舎なので社会人になると移動はマイカーが大半で
彼女ももちろん電車やバス時間に拘束されることがない人です。
自分が30分以内の相手の遅れなら忘れちゃう方なので
彼女に甘えていたんでしょう…

「旬な友達」という表現をもっと早くに知っていればよかった。
今ここを読んでそれが確実に存在するのを痛感しています。
旬をとうに過ぎた友達がいます。とっても大好きな友達でした。
けれどやっぱり人間関係も動くもの、少しずつ旬じゃなくなって
実はもう全く気が合っているという状態じゃなかったのに
私が未練がましくまた前のような関係に・・・とずるずる無理やり続けてきた。
でも大好きなはずなのにズレがあるので話していても妙なｲﾗｲﾗ感を感じて
つい意地悪なことを言ってしまったりすることがあった。
どうして他の人には普通にできるのに彼女にだけこんなに嫌なこと
言ってしまうんだろうと度々自己嫌悪に陥ったりもしたけど
自分の中では友情は不変だったから一時的なものと思い込んでた。
今思えば友達は旬をはっきり意識してたんじゃないかな。
不本意なことを言われ私に見切りをつけたいときっと何度も思って
何度も試みてた気がする。
そしてそれは私の働きかけにより失敗に終わってきたわけだな。
友達はしつこく過去にしがみつく私のことをどう思っていただろう。
自分もいいかげん前を向いて人間関係築いていきたいな。
苦手だなんて言ってないで新しい環境では新しい友達を作ろう。
これからはさっぱりと年賀状だけの付き合いにしよう。
自分これに気づくのに何年かかったんだろう。

>719
私もそうだったよ・・
諦め切れなくて、でもズレだけはどんどん広がってゆく
あの頃のように笑って語り合って夜を明かしたい
でも、でもだめだった。それでも彼女のことは今でも一番大好きなの。
とうに諦めて離れて、季節の挨拶程度の付き合いになっても。

もしかしたら人間としてもっと練れて
妬み嫉み人生の甘さも辛さも理解した歳になったら
もうすこし達観して向き合えるかもしれない・・
とまだ甘いこと思っている。
多分彼女からすれば私との縁は切れてなかったも同然なんだろうな。
友情がなかったことになるのきついね。

旬な友達。
そう考えれば今までどちらともなく疎遠になった友達や
離れて行きつつある、離れたい友人も
ああ旬が去ったのねと考えることができるね

レスありがとうございます。

そうですね。私にも非がないとは言い切れないです。
つきあって4年で結婚したのですが、3年くらい前から周りに3年後に結婚すると言ってました。
で、その3年がきて結婚することになったのですが、決まった時周りを伺うよりすぐ報告した方がいいかなと思ってあまり友達の
状況を考えなかったせいもあるかもしれません。

それから先日一緒に飲んだ友人達は同じ学校出た職場の同期たちというのもあるかもしれません。
職場では仕事できなくてグズで通ってたしそういうところ知ってるからかなあ・・・。

私全然結婚に憧れていない時に、みんな次々と
結婚して行ったんで、私の場合全然羨ましいとか
妬ましいとか思わなかったなぁー。
３０ちょい前ぐらいに結婚すればいいやー
なんて思ってて、２８で結婚した時には
仲のよい人たちはほとんど結婚してたんで、普通に祝福して
くれたと思う。
逆に、「結婚するとね・・・」とか「結婚するとそんなもんだよー」と
結婚と言うものに先輩風吹かして言ってくる子がいて
そっちの方が鬱陶しかった。

「友達は季節に咲く花」って言葉聞いたことあります。
季節ごとに移ろいでいくのは寂しいけれど
確かに咲いていた時があったと思えればそれでいいかな。
一年ぐらい前友人と大喧嘩してそれから切られてしまいました。
後悔もしましたが今の自分と彼女の生活の違いを考えると
あの喧嘩は避けられなかったんだろうなと思います。

>723
>逆に、「結婚するとね・・・」とか「結婚するとそんなもんだよー」と
>結婚と言うものに先輩風吹かして言ってくる子がいて
>そっちの方が鬱陶しかった。

同意！
結婚しているってことの優越感からでしょうね。
この言葉の連発は頭にきた。

友達夫婦と３人でご飯食べる時、友達夫婦は並んで座って、向かいに私が座る事が多い。
食事中、夫婦で盛り上がる話してたり、見つめ合ったりされると、何だかちょっとシラケてしまう。
私のところに友達が来たら、食事の時はなるべく友達の横に座ったりするんだけど。
車に乗っても、友達旦那が運転席、友達は助手席、私は後部座席。
私の場合は、旦那は運転席で、私は友達と後部座席に座るようにしてる。
本当に些細なことなんだけど、ちょっと気になるんだよね。
気にしすぎかな。

>>724
なんか救われるような文章ですね。
「友達は季節に咲く花」か。
私はもう５年前に結婚して第一子も出産済みなんだけど
人生のおける最大級のイベントの時には
親しい友達がみんなから祝福してくれた。
でももうあれからすっかり季節は移ってしまい
冬になったことをなかなか正面から受け止めらられなかったけど
＞確かに咲いていた時があったと思えればそれでいいかな。
この言葉にじんときました。
花は私の一番大事な時には一番いい香りを放っていてくれたのだから
もうそれでいいじゃないか、と素直に思えた。

私は逆に毒女がわかったような事をいうのが嫌だと思うことがあったな。
社内で夫婦関係で悩んでいた同僚がいて、一年くらいして、
やっとその悩みを克服したときに
「夫婦は譲り合うことが大事だとやっと最近わかった。」と一言いったの。
そしたら毒女が
「そんなの今更わかったわけ？当たり前の事じゃん。」
とか言っているのをみて、結婚している私はなんだかな、と思った。
その毒女が滅茶苦茶頑固で自己主張が強くて、いつも我を通す子だから、
尚更そう感じてしまったのかも知れないが。
でも経験していない子が理屈で言うのってちょっと嫌だと思う。

良いお話ばかり読めて嬉しいです。私にも「あんなに仲良しだったのに、
今は・・・」という過去友が何人かいて、「私の性格に問題があるのかな？」
と思っていたので。

じゃ､子ども産んでない人も｢子ども｣について語っちゃいけないの？
青い発言にいちいち反応してるようじゃ､
屁理屈もいわれるような気がしる。

＞７３０
その語りかたにもよるわな。

>>730
いけないということはないけど、
悩んでる人に向かって経験してない人が
わかった様な言い方をするのって？？？？と思う。
多少の謙虚さは必要ではない？

>>726
え〜普通じゃない?それ。

旦那が運転して助手席に誰も座らないで後ろに2人の方が変。

>>728
経験してなくてもわかることってあると思うしな。
夫婦は譲り合う事が大事。なんて夫婦じゃなくて人間関係で大事な事だと思うし。

時間にルーズな話が出てたけど毎回毎回遅れてくるってことは舐められてるってことだよ。
何回も遅れてきたらその時点で文句言わなきゃ。

>>724これ読んでホッとした。今の自分の気持ちにぴったりな気がする。
２ちゃんで久しぶりにオッと思うカキコに出会えたわ。

だからその｢経験してない人が」､という考え方がちょと違う気がしる。
そりゃ､言い方や謙虚さ､そのときの状況によっていろいろ違うけど
私はそれが気になるのさ。

>>728を入れるの忘れてた。ｽﾏｿ

>>733 >>735
そうなのかな？私の考え方がおかしいかも。
ただ、その毒女がいつも何でも知ったかぶりするような子だったから、
聞いてて嫌だなと思ったのかも。
自分の中で彼女に対しての我慢が飽和状態に達してた、というか。

>>737
いつも知ったか振りするような子だったら・・・それは頭にくるなw
いつもどういう子なのかという事が発言に影響はする罠。

それと多少の謙虚さ。これってどういうこと?
もともと自己中のえばり屋さんってことなの？＞その毒女。

私の場合、一生付き合いたいなーって思うのは学生時代の友達が多い。
職場の友達は、状況の友達って感じ。
どっちにしろ、付かず離れずがイイ。

子どもできてしまった友人って正直付き合いずらい
話半分うわのそらだし

>>738
その子何かとアドバイスしたがりなのよね。
また、その言い方や目つきが人を責めるような感じで。
会話してるといつも私は知ってるって感じで、
何でも相手の意見を否定する。
だから、自分が経験してない事くらい、
「そうなんだー」って聞いとけ、って思ってしまったのかも。

何か私怨ぽくなってきたから、もう逝ってきますね。

誰にも言えなかった事、書かせて下さい。

最近、もう15年来の親友から疎遠にされてる気がするんです。
去年は色んな事が彼女の人生にあって、それは山あり谷あり、
と言う感じだったのね。再就職も含めて。
たまーに来るメールの返事には いつも｢忙しい」っていう
様子が伺えたんだけど...再就職決定してから、もう3ヶ月も
経つのに、近況メールのひとつも書いてくれない。
こっちも、そんなに忙しいなら...って遠慮して、向こうが
連絡してくる余裕が出るまで待っていよう、って思ってたんだけど、
さすがに４ヶ月め。先週、メール送ってみたの、「どうしてるの？」
って。すごい短いメールをね。そしたら、そのメール、彼女、
読まずに削除しちゃってて。
すごくショックでさー。ジャンクメールと間違われて、削除された
のかな？とも思うけど、もうメール送る勇気が無くなりますた。
今はお互い遠距離になっちゃってるから、最後に会ったのは
私が里帰りした去年の夏です。
普段、側にいない友達、って意味の無いものなのかな。
気心全部知れてると思ってただけにショックも大きい...。

新しい環境での生活が忙しい＆でもすごく楽しい！っていう状況だったら
そっちにのめりこんで、昔の友達とはちょっと疎遠にもなるでしょう。
15年来の親友なんでしょ。そんな何ヶ月かのブランクもないほどべったりだったの？
とりあえず今年の夏も里帰りした時に声をかけてみて、それから判断すればいいのでは。

転職後って、本当に忙しいよ！　
職種や、仕事に対する心構えにもよるけど、私は２、３ヶ月くらいは毎日家で勉強してました。
休日はストレスで疲れた体に鞭打って、溜まった家事をこなしてあっという間に終わり。

ちょっとした合間は、寝るか、仕事のことを考えるか、家事について段取り考えたりしてて
よっぽどのメール好きでないかぎり、相手がどうとか言うんじゃなくて、メールすることが面倒なのよ。
特に、返事するのが大変な、「質問系」の内容だと返事を後回しにしてて、そのうち忘れちゃうことも多いよ。

もし本当に失いたくない友人なら、
削除されないようタイトルを「○○です！　お元気ですか？」にして
「いつでも連絡してね。」というメールをもう一度送ってみては？
（私は相手を４年も放置しちゃったけど。）

>>742
ん？なぜ送ったメールを読まずに削除されたってわかるの？
私が知らないだけで、今はそんなことまでわかってしまう
メールの機能があるのか？？？

私もそれが非常に気になる。
後、自分が送ったメール、相手が読んだか読まないかもわかるの？

何で削除されたまでわかるの？
そこが気になるね〜>>742返答（屮ﾟ∀ﾟ）屮 ｶﾓﾝ

ああ、読み飛ばしてたけどそういえばそうですね。

PCメールなら相手がメール開いたかどうかわかりますよね。開封通知だっけ？
携帯メールだったらどうなんだろ。

開封確認を付けたのでしょう。
しかし、差出人見りゃわかるだろうに読まずに捨てるってすごいね…。

開封通知の機能も、お互い同じメーラーじゃないと意味ないんだよね。
メーラーを変えたか、忙しくてＰＣどころでなくチェックもしていないという
可能性もある。大体、仮に相手が742をさけてるとしても、読まないで
削除ってあまりありえなくない？大抵、一度は目を通すと思うんだけど・・・。

>>742
んー、私だったらそのお友達と当分は距離置くかな。
友情って、蜜月とそうでもない時、波がある気がする。
（環境が変わったりすると特に）
ずっと友達関係を続けたいなら、今は放置で。
相手からコンタクト取ってきたら応じる、って感じにしたらいいんでは？
私もこういうことあったけど、おつき合い再開できたし。
（でも、一回こういうことされると、完全には信用できなくなるね）

>>742

＞さすがに４ヶ月め。

この言葉からすると、742さんにとって、
その人はお友達というよりは、家族同然の存在だったのですね。
今は温度差がある時期なんだと思う。
それが一時的なものなのかどうかはわからないけど。

粘着な思い出で青臭いのですが私自身にもそんな経験があり、
今その友達は転職したことすら教えてくれなくなりました。
あんまりしつこくすると取り返しのつかないことになるから、
気持ちは分かるけど、今はぐっと我慢して見守ってみては？

742のケースも「旬を過ぎた友情」ということなのでしょうかね。
742は良かった時期を忘れられず、今もそのﾃﾝｼｮﾝでの付き合いを
望んでいるけど相手は日々の忙しさに追われ友情は後回し。
私も同じような立場です。なんか片思いしているかのように
毎日その人のこと考えてて自分でも気持ち悪かった。
そしてそこから状況を悟り、諦めることもまた辛かった。
メールすることすら面倒くさいとは言っても携帯ならあっという間の作業だし
そのあっという間のうちに忙しいことをアピールすることだってできるけど
それをしないということは相手は旬が過ぎたことを感じているのかも？
私は自分なりに、結婚して互いに優先順位も変わった、
遠くに住む親戚より近くのなんとか、というように
距離が離れたら近隣での人間関係に重きを置くことも大切だ、と割り切った。
私の場合は極端すぎるとは思うけどそうしないと諦められなかったから
PCをﾘｶﾊﾞﾘした際消えた彼女のアドレスをそのままにして自分のアドレスも変えた。
もうメールを待つのも嫌なんだ。メールがきたところでそれは季節の挨拶程度で
社交辞令。そんなものでまた良い時期を期待して待ちたくない。
そんな後ろ向きな友情にこだわるよりもっと前向きに友達を作りたいと思ってます。
こんなことを書いたらいろいろ言われちゃうんだろうなあ・・・

いいえ、同意。
簡単にスパスパ、大事な友達切り捨てられる位なら苦労はしない。

女友達の旦那の事で喧嘩じゃないけど、遠くなってしまった。
性格があんまり好きじゃなくて、（正論ばかりのかたぶつ男）彼女の愚痴に
そうそうと一緒になって、悪口言ってたら夫婦関係が良くなったとたん、連絡なくなった。
家出して来て、行くとこないからって２週間も家にいたのに、何だかなー。

＞755
難しいね。友達の旦那さんの事って。
でも、そういう人っていると思うよ。
凄く苦しんでいる時に一緒にいて、
こっちは友情が深まったのかなと思うけど
逆に離れていく人。
友人が苦しんでいる時は一緒にいても、
こっちは相手が恩を感じてくれて更に仲良しになるんじゃないか？
と思うけど、その相手にとっては元気になったときは
むしろ一緒に悩みを共有した事も思い出したくない事になるんだよね。

そうだねー。755ﾀﾝ友達は、あんなに旦那と喧嘩をしてて愚痴言い放題
だったのに、コロッと仲直りして上手くいっちゃったもんだから
そのことを知ってる755ﾀﾝに対して顔向け出来ない、っていうか
恥ずかしいって気持ちがあって、躊躇してしまってることはないかなー。
もし、話す機会があったら「旦那さんと上手くいってよかったね。
私までつい一緒になって、旦那さんのこと悪く言っちゃって
ごめんね。」などと添えてみてはどうでしょう。
その後の態度で判断してからも遅くはないかも？

前にメールの話したものでつ。
また「子供の事で教えて〜」ってメール。
それこそ「検診ででも聞けば？」っていう･･･第一子だし心配なのは分かるけど。
やっぱり今回も前置きすらない。
こっちも今、いろいろ大変な時期って知っているのに。
返信したくない気持ちです。心が狭いのか。夫に言ったら「女って煩わしい」と
苦笑されてしまいました。

「意地悪で言うんでなく、医者でないからわからないよ。
なにかあった場合、責任取れないから医者の先生に聞いて。」
でいい加減いいと思う。
それで文句言って来たらそれこそ縁切りでＯＫ。

グループの中で一番最初に結婚した子。結婚式に呼ばれてみんな３万円ずつ包み、
それ以来誰が結婚しても、式の有無に関係なく同額の３万円をお祝いすることにしてたのね。
で、初めの頃はその子も同じようにお金を包んでいたんだけど、ある時(半数を超えたくらい）から
式は呼ばれても出ない、お祝いもしない子になってしまった。本人はスチュワーデスで
忙しいから式等に出られないのは仕方ないとして、お祝いに関して自分は最初にもらっておいて
人のは知らんぷりって・・。
私の時も海外挙式でお互いの親族のみ呼んだから、こちらでは２次会のようなものを
開かせてもらったんだけどやっぱりその子は欠席で、その子以外はまとめてお祝いを
送ってきてくれたのね。またか・・とは思いつつ代表で送ってくれた子に
「お返しを送りたいんだけど、まとめて送りたいから○○ちゃんはどうなってるのかと
思って・・」と聞くと「あの子は自分で送るっていうから、じゃあ勝手にどうぞって
はずしておいたよ」って。
別の機会にみんなで会った時、こちらからは聞いてもいないのにその子がまず開口一番
「お祝い持ってこようと思ったんだけど、重いから今日は持ってこれなくて。近いうちに送るから！」
って。私は結婚後１年も経ってたしつい「そんなの忘れてたよー。いいよいいよ」って言ってしまったら、
それから２年も経つけど本当に何も送ってこないよ。初めからなにも用意してなかったことくらい
わかってるんだけどね（そもそもそんな重い物買ってたんなら初めから送るでしょ）
他の子も同じようにもらってないって。
まあそれくらいの人なんだなって思ってるけど、誠意を感じないなー。

ってか、そんな扱いをされてもまだ変らぬお付き合いをしているの？
人が好すぎないかなぁ。
誠意を感じないなーっていうか、元々誠意なんてかけらもないでしょう。

>>758
返信しなくていいんじゃないかな。
だって実際それどころじゃないんでしょ？
また何か言ってきたら「それどころじゃなかった」とだけ伝えればいいんじゃない？
でもそういう人ってまた何事もなかったようにメールしてくるんだよね（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞７５８
案外そういう人って同じ事をほかの人、何人かに送ってそう。
ほっとけばいいと思うけど。聞き方が一方的すぎ！

760です
>>761
結局あれ以来１度も会ってない(向こうが忙しいらしいし。ってそれも言い訳かもだけど）。
彼女学生の頃は良い子でみんなで一緒にいて楽しかったんだけどな。
就職してから、まあ元からだったのかも知れないけどプライドが高くなって
みんなとは違うのよオーラが出てきた気がする・・こちらは前と変わらず
仲良くしてたけど、そういう態度に出るならもうこっちからは連絡とりたくないよ・・

>>764
その子はもう学生時代の友達とは、縁は切らないまでも
そんなに親しくする気はないんじゃない？
私が大学で一番仲良かった子もＣＡになったけど、
就職してからはプライベートでも同期としか会ってないって言ってたよ。
今はもう結婚して退職してるんだけど、元同期とは相変わらず頻繁に会ってるみたい。
ＣＡ仲間みんなでワインスクールに通ってソムリエ資格を取得して、
高級レストランで相伴したりしてるんだって。
私とはもう滅多に連絡取れないけど、
職種や環境で遊び方も違ってくるから、しょうがないと思ってる。

あ、でもお祝いの件では、それとこれとは話が別ですね。
ｽﾏｿ

沢山のレスありがとう〜。
なぜ、彼女が私のメールを読まずに削除したのが分かったか？
については、先の方々がおっしゃってたとおり、そういうシステム
を使いました。彼女も私も、ネット契約する時、示し合わせて同じ
プロバイダを選んだから、マウスの右クリックでそのメールが
いつ送られたのか、いつ読まれたのか、それとも削除されたのか、
というのが表示されるのです。

彼女は、私にとって、家族同然です。彼女も同じ事をこの15年間言ってました。
私の事で、彼女が知らない事は無かったし、彼女の事で私が知らない事も無かったと思う。
彼女が留学していた頃なんか、まだネットが無かったから、15ページも
あるような手紙をお互い頻繁に書きあっていた。
私が海外挙式した時も来てくれた。
彼女が挙式した時も、飛行機12時間ものって、出席した。
私が辛かった時、飛んできてくれた。
彼女が辛かった時...去年の事だけど...私も一緒に悩んだ。考えた。
全ての事にケリを付け、再就職し...と、彼女が決めた後、
その繊細（どういう決断を下したのか、など）すら教えてくれないまま、
もう、4ヶ月。
辛い時期を思い出すのが嫌で、それを共有した私とコンタクトとりたく
ない、っていうのかも知れない。
新しい生活が楽しくて、昔の友は忘れてるのかも知れない。
ただ、単に、長すぎた旬（？）が過ぎてしまったのかも知れない。

みんなに貰った意見のどれにも当てはまりそう。
やっぱり、今は放置がベストなんでしょうね。
メルアド変えようとは思わないし、スパっと忘れられるとも
思わないけど、なるようになるよね。
レス、ありがとうございますた。

>767
おおぅ。
>私の事で、彼女が知らない事は無かったし、
>彼女の事で私が知らない事も無かったと思う。
ってスゴイですね…

なんかこれ読んでたら、もう旬が過ぎたと思ってる友達にメールを送ってしまって送らないほうが良かったかなと思った。

764です
>>765
うん、たしかに彼女はもう私達とあまり親しくする気はないんだと思う。
環境が変われば交友関係が変わる人も多いもんね。
こちらも気持ちを切り替えたほうがいいんだと思いました。レスありがとね。

表面的なつきあい程度の友だと、切れても惜しいと感じないけど、内面的な心
の交流を持てた子と、環境の違いで離れちゃうのは寂しいね。
でも、お互い自分をみつめる時間や心の余裕が出来るまでは、昔の様な交流を保つのは難しそう・・・。
じっくりと心を割って話したい事があっても、時間がなかったり中途半端に話
すと誤解を招いたり、相手の負担になるかも、と色々考えると結局黙っている事が多いな。
でも、きっと時が経てば、また深い交流を持てる事もあるんじゃないかな？
そう願いつつ、いつでもフラットな気持ちで気長に待てる間柄でいたいと思う今日この頃。

友達との関係を悩み過ぎるあまり
今では友達がほとんどいなくなりました。

>>771
きっと時が経てば・・・と私も願う気持ちがあるけど
それって年代が変わり中年以降になるかもしれないね。
３年後とか近い未来では決してない気がする。
742にしてもそこまで濃密な関係を築いていた友達のメールを
読まずに捨てるほど彼女の心や環境に大変化があったなら
「しばらく」の放置ぐらいでまた元の仲に戻れるのかなって正直感じてしまう。
「またいつか」はあるようでなさそうかもしれない。
「またいつか」と思うことは「いつかを待つ」という形で負担となると感じて
私はすっぱり切った友達がいる。
「またいつか」は何十年後かに存在するかもしれないけど、それを望んでいたら
私の「今」がおろそかになってしまう弱い自分がいるから。
発想の転換で自分にはかつて何もかもを話し合える友達がいた。
そんな自分ならまたそういう人にめぐり合えることもあるかもしれないと
目の前の友達関係を今は大切にしている。
幸いいい人達に恵まれて幸せな環境です。運がよければまた親友でできるかも。
もうできないかも。いずれにせよ「花は確かに咲いていた時期があった」
ことだけで自分はもう十分です。続けるばかりが友情じゃないのかも。
自分が一番必要なときにいつもそばにいてくれた、
友情って実はそれで全てなのかもしれない。

レス、ありが�dです。
彼女も学生の時は大事な友人の1人だったと思う。毎日のように会っていたし。
社会人になって数年目に飲みに行った時「なんでか私、どんどん友達が減って
いく」ってこぼしていた時があった。
共通の友人っていうのがいないから分からないけど、こういう事なのかなーっ
て思う。

悩みや困った時には延々とFAXとメール（電話代が勿体無いから）。
でも、こっちの事は聞きもしないし、話してもｽﾙｰ。
学生の時のように毎日つるんで遊ぶ分には、大して気にもしなかった事なんだ
ろうけど。

でもこういう友達っていうのも「旬を過ぎたから」って言うんですかね。
あーあ、結婚して地元を離れたのもあるけど毎年毎年友達って少なくなる。
今必要な友達（ママ友っていうﾔﾂか･･･）、昔からの友達って違う次元で大事
なのにな。朝からちょっと考えてます。

>>734
はげどう。
724さんと727さんの文章、含蓄がある〜〜と感動したので保存しちゃいました（ｗ

旬の付き合いというのもあるけど、
本当に大事な友達で耐えられない「ずれ」を感じるのだったら
フェードアウトする前に自分の思いをぶつけてみるのもいいのでは？
私、十年来の親友がいて、昔は対等に話が出来てたんだけど、
彼女が努力して夢を実現させて以来、
何かと向こうが強い発言に出るというか、
会話中に自分の発言を全く譲らない人になってしまったの。
一年位もう二人の関係はダメなのかな、と悩んでいたけど、
会うたびだんだん耐えられなくなってきて、
とうとう自分の思いを、友情終わるのを覚悟で言いました。
でも、向こうもわかってくれて以前より仲良くなりました。
何でも旬と決めると悲しすぎる気も。
私も大体はそれで諦めますが。。

＞776
776さんは運が良かったんだよ。
私は同じことして相手に切れられて嫌な思い出だけが残りました。

でも想いをぶつけても、謝りもせず言い訳だけされたらそれでもう終わりだよね。
776さんの友達はズレを指摘され、今の自分を反省できる人だったのだろうね。

今までどうり関係を続けたい、嫌な所もあるけど
まだその人が好き、という場合ははっきり言うかも。
でもタイミングを逃すともう付き合いたくない
気持ちが強くなっちゃう。

確かにね。私は本当に運が良かったのかも。
その相手が良かった、というか。
確かに言ってもダメだろうな、
と思う人が殆どだから、私も思いをぶつけたのは
その子が初めてでした。

>>772
ほとんどなら、まだいいやね。
私なんか「友達」と呼べるような人はゼロだよ、ゼロｗ

相手に合わせてるとひどく疲れちゃうから、一人でいる方が気楽。
私は女友達より男友達がほしいぞ、正直言ってｗ

>私の事で、彼女が知らない事は無かったし、
>彼女の事で私が知らない事も無かったと思う。

>767の付き合い方って煽りとか嫌味じゃなくて、
とても少女的な付き合い方のように感じ取れた
地球上どこにいても駆けつけられる仲というのは魅力的で素敵だけど
そういう自分たちの友情に酔うようなところなかったかな。
旬が過ぎたというかそういう濃い濃すぎる付き合い方を調整したくなる時期が
相手の人には来たのかもしれない。
離れてる間にも互いに成長し知らず知らず周囲に感化されながら生きていくことに
なるから少し冷却期間を置いてみても、再度昔の密度で友情が再開するとは
なかなか思えない。そうなれれば理想的なんだけど。
これぞまさしく724の言う友達は季節に咲く花なんだろうな。

私は逆だな。相手が夢破れて元からプライド高い人だったが
過去はなかったことにしたい
貴女見るとそれ思い出すから辛い
会いたくないって言われた．．．．(TДT)

>783
そのお友達、正直な人だね。（苦笑
まぁ、783さんのせいじゃないと理由がはっきりしてるから
まだいいじゃない。
寂しいけどね。

>>781
言えてる。男の方が気が楽。
結婚して女とばかり付き合うはめになったからしんどい。
独身の頃は男とばかり遊んだり呑みに逝ってたからなぁ〜

>785
そういえば、私も昔から女友達って苦手だったよｗ

夫の気持ちを考えたら、女友達と遊ぶしかない。
ところが、女って仲良くなった相手との距離のとり方が下手じゃん？
ストレスたまって当然だったかも・・・。
「恋愛」より「友愛」に飢えてる最近の私ｗ

年少の時になまじ夢に突き進んで挫折しる友人を持つと難儀だよ。

783の友人はたとえ夢を叶えても過去の付き合い切る気がする
芸能人だって苦労時代に連れ添った妻を平気で捨てるじゃない。

>>786
うん。どうしても距離感がつかめないので。女友達。
少し前までなんとか女友達と交友を保ってたけど
最近は面倒な事はできなくなった。
友愛が飢えてるピークです。私も
でも、会ってもどうせ自己嫌悪になるだけってわかってるから
会わない。メールに返事すら書けなくなった。
ここで重病になって入院すると孤独だろうなと
心配。
夫の愛だけではだめぽかも！？

ウチの場合は、妙に夫と気も話も合う。
以来、気を遣う女友達との付き合いが億劫になってきてしまった。
ﾓﾘﾖｰｺのエッセイに「片腕を切ってあげられる友達がいる」っていうのがあって
「ほんまかいなぁ」と思った。

あの人の言うことはウソ臭いし！ｗ

>>789
いや、森ようこは女友達が急に嫌になったって書いてたのも読んだよ
嫌な事をはき出すように友達に話したら
吐き気がしただのどーのこうの
昔読んだから忘れたけど
この人も女友達が苦手なんだと
共感した気がする。

森瑶子の女友達ばなしで
お花見のお弁当のおにぎりを冷や飯で塩も付けず海苔も巻かずに
作ってきた人っていうのが凄い印象に残ってる。
エッセイにも書いていたけどＮＨＫに出演した時も
その話してた。
あの人本の中でもかぶること多いんだよね。

>788
おーい、元気だせよ〜。
気の合う友達が今いなくても、まあ、そのうち、あらわれるよ。
思うにさ、距離感が同じ同士が知り合えば、
うまくいくんじゃないかな。
肌と肌が密着するようなのが好きな人と、
お互い腕を伸ばして指先が触れるか触れないかって距離が好きな人、
上手くいかないのは当然だよね。

森ようこってあれこれ考えすぎて自爆するタイプの人？
少し似てる。　

>767
私も去年同じような経験をしてボロボロになった時期があったけど、今はまた元に戻ったよ。
友人も仕事を始めて忙しくなり、私が悩んでるメール出しても返事が来なくて、私は彼女が悩んでいる時は何をさておいても相談に乗ってたのに、自分って彼女には都合がいいだけの存在か？って、とても悩んだ。
お互い波長は合うんだけど、彼女が多忙になり私は時間的に余裕があったという差から、お互いに考えていることが伝わらなかった。
後で聞いたら、仕事に慣れるまでメール読んでも返事書く暇もなくすぐ忘れるほど頭が色んなことでいっぱいで、本当に悪気がなかったみたい。
私が本気で彼女とは縁を切ろうとしていた時、「本心を話せる人は〇〇さんしかいないから」と言われて、嬉しかった。
今までにも何度も本音でぶつかって喧嘩したけど、結局時間が経つと自然に元に戻ってた。
そんなことで壊れる関係ならそれまでなんだと考えていたら、彼女が落ち着いた頃に連絡来たよ。
お互い少し距離を置く時期も、長い間付き合いの間には必要かも。

>792 それ、読んだことある。そのおにぎりを見て長い付き合いの友達が
急に嫌になったんだよね。「こんなことあるのかな〜」と思っていたけど
私も去年、長い付き合いの友達が急に嫌になったので納得できた。
でも、嫌になる前に「小さな嫌なこと」は何回かあったから
我慢の限界が急に来たのかもしれない。

森瑶子ﾈﾀで盛り上がってるところｽﾏｿ。
消防の時、私が引っ越して以来文通が続いていて、中学〜高校と禿げしく
境遇がよく似ている友がいた。大学になると忙しくなったので文通は少し
減ったけど。でも彼氏のことを書いたらウザくなったようで（それは私
も大いに反省）途絶えた。今では年賀状交換する程度になったよ。
今はお互い忙しいし昔のように文通はできない。でもいい思い出として
残ってる。
今度住んでいたところに行くつもりだけど、彼女とは会わないつもり。
会ってない年月が長すぎる上に今更共通の話題もなさそうだし。会ったら
会ったで楽しいのだろうけどね。

文通途絶えるのって、なにかウザくなったとかのほかに
もともとマメな性格じゃあないとかいうのもけっこう大きい

>>798
私がまさにそれ。
それで友達がいい関係のまま（自分の中では）
終わってしまった人が沢山いる。
今考えるともう少しまめだったらな、と後悔することがある。
引っ越しても引越し先の連絡とか全くしなかったんだよね。

自分は思いっきりマメでした。
連絡をちゃんととっていたりしたんだけど
どうもみんなはそうじゃないみたいであほらしくなって
自分から連絡もとらなくなった。
みんなも受け身なんで連絡を待ってるっぽい。
そうかくときられたんじゃない？って言われそうだけど
そうじゃないんで、、。誤解しないでね。
まぁ、友人でも自然にお互いに付き合えないと変だよね

昔はすごいマメっていうか、独身の頃は週末は絶対
誰かと過ごしてないと嫌だったんで、広く浅くだったけど
最近は狭くて深いって言うのに変わったんで、全然マメじゃない。

>>782
同意。

私も友達と昔はお互いのスケジュールや恋愛関係等を把握しあうような
濃い付き合いをしていたけれど、今は違う。

今のように、ある程度の距離を置いたほうが楽だー。
期待したり、嫉妬したりする気持ちも薄れた。
昔は粘着気味だったからね。

>>802
親記事さんとその友人も少し粘着気味だったと思う。
どっちかがさらっとしたくなってもなんら不思議じゃない。

友達関係で悩んでる人って多いのね。

私にも１人いたけど彼氏と上手くいかないと電話やメール＆「今度会おうよ」攻撃。
会ってもその彼の話題だけで、初めのうちはこちらも色々話を聞いたり
自分はこう思うよ、とか話してたんだけど
あまりに発展しないし、毎度同じ事というか・・・別れたら?って感じでした。
結局、彼が浮気したとかで（これももう何度目なのか！）
別れたんだけど、１年ぐらいは前向きになれないとか。
で、その１年ぐらいは頻繁につき合わされ、新しくいい人が見つかったら
上手くいくまでは電話＆メール攻撃。
そのほかのことでも散々時間を割いてきたのに、ここ１年、連絡が途絶えｗ
上手くやってれば良いと思うけど、なんだかな〜って感じだ。

ま、悩むほどの関係ではないけどね。
利用されたのかと思いつつも、しょうがないかっと。

15年来の友達
メールしても返事が来なくなったので深追いしなくなってもう2年。
不思議と偶然会うこともないんだけど
もし偶然会ったら「元気ー？今度会おうよ」じゃなく
「元気ー？じゃまたねー」位言えるかな。
元15年来の友達じゃあ単なる知人レベルに調整って難しい…。
いっそなかったことに（会っても気付かないフリ）するのがいいのだろうか

「今度会おうよ〜！！」攻撃は辛いよね。

その時々、楽しく会話してサラッと付き合っていった方が
永く付き合えそう。。
粘着的に付き合うのはもうゴメンﾃﾞﾂ。

>>806
そんなに粘着的に会うほど
自分が暇じゃないよね。

最近、メールしても返事が来なくなった友人がいます。
ご飯食べる約束してたけど、その日になって「体調崩した」と言ってドタキャン。
もしかして私と会いたくないから仮病？（そういう兆候があったので）とも思ったけど
一人暮らしで腎臓が痛いと言ってたので心配になり、２回ほどメール送ったけど返事なし。
前はそういうことなかったので、フェードアウトしたいんだなと思う。
前の職場の同期でよく愚痴りあってつるんでたけど、お互い環境が変わったら共通の話題もないし
あまりに考えが違いすぎて何も話すことがないことに気づいてしまった。だから自然消滅しても
仕方ないと思えるようになった。

どうだろうね。
私は人との約束具合が悪くてキャンセルした後、
そのまま入院したことあるよ。
もちろん入院中は携帯なんか見れる状態じゃないから
その間に何度もメールが来ていたけど気づかなかった。

う〜ん。そういうことも考えたのですが、それより一ヶ月くらい前からなんとなくあやしい雰囲気になってたし
約束も多分ドタキャンになるんじゃないかって予想してたら本当にその通りになったので避けられてるんじゃないかなと
思ってしまいます。

１５年来の親友がいたけれど、わたしの結婚が気に喰わなかった
のか何度メール出しても手紙を書いても全てシカトされた。
勝ち気な子ってそうなんだよねぇ。

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普通だったら相手からレスが無くなったら、
「あー。私のこと嫌いになっちゃのかな。何か悪いことしたのかな。」って思うんじゃない？
自分の結婚が気に入らない、なんて発想どこから出てくるんだろう。
>>811のが勝ち気な人なんじゃないの？
もしくは類友。

>>813

でもそういうのってあると思うよ。私も友達の態度が変わってきて「？？？」って思って考えてみたら
私が結婚決まったあたりからぎくしゃくしだしてた。私も知らず知らずに気にさわることしんだろうなとは思うけど。

年賀状でしばらく会ってない毒女３５に「近々家族が増える予定です」って報告
（産まれないうちからどうかとは思ったけど仲間内の恒例なので）したら、
その友人宅は私は聞いてなっかったけど喪中だったらしい、
丁重に葉書で年賀状が出来ない事情と近況が短く書いてあったけど、
気になる一言、「家族が増えるって犬でも飼うの？」ってあった。
知らなかったんだから年賀状のことでそんなに怒らなくてもいいよね？
天然なのか、ヒガミか判断に迷うけどこっちから連絡するの止めてる。

>>815
ｷﾆｼﾅｲ！きっと天然だよ。
私も2行目読むまで
|-`).｡ｏO(・・・・ﾜﾝﾁｬﾝとか飼うのかな・・・・・)

･･･って思っちゃった。
悪意で「犬？」って言うのは酷いと思うけど、
善意で受け取ろう？

>>815
素朴な疑問だったんじゃないの?w
普通、既婚者が家族が増える→子供が出来たってことに取るけど。
年賀状だけで会ってないんだから気にする必要なし。
しかし、年賀状のやり取りしてるのに喪中の葉書きが来ないって言うのは変じゃありません?

彼氏ができ、友達が減る。
結婚して、友達が減る。
子供ができて、友達が減る。

全部体験してきたよ〜･･･。

767を読んで、そんなにすごいメールの機能があったことに一番
驚いた（ｗ
いい機能なんだか、悪い機能なんだかわからないね。。
プライバシーゼロって感じもするし。

本当に仲良しだったんだね。そんな友達がいたなんて、羨ましすぎる〜。
けど急に疎遠にされて、泣きたくなりそうな気持ちに
なってしまわれてるのですね。
でも、相手をまだ思う気持ちがあるのなら、今はまだ結論を出さずに
もう少し待ってあげて欲しい。もう４ヶ月、って言い方してるけど、
まだ４ヶ月と考えることは出来ませんか。
せっかくそこまでの親友なのですから、たったの数ヶ月だけで判断しちゃうのは
どうしても勿体無いって思ってしまうのです。
相手を思いやるつもりで、辛いかも知れませんが許せる範囲でいいので
もう少し信じてみるのは決して損ではないと思いますが。

私は家庭不和（夫と別居）を打ち明けたら毒女からお誘いが増え・・・

815です。>816　うーん、「天然」だといいな･･･
彼女は「どうせ」と「私なんか」が口癖で負のオーラの強かったので
ちょっとｷﾆﾅﾙ!!

>817　年賀状だけの付き合いは今年から
おととしまでは私も毒女だったのでひんぱんにやり取りがありました。
他友人の話によると実際亡くなったのは彼女の別居してる祖母なので
訃報の件はこちらまで流れて来なかったらしい。
でも、喪中が来ないのは確かに変か、手違いかな･･･？

>>821
じゃ、なおさらおかしいね。
年賀状だけの付き合いだって喪中葉書きだすでしょ。
手違いってこともあるから（郵便事故など）なんともいえないが。

あなたが結婚してから疎遠になったのならそれまでの友達でしょう。
相手の出方を見る。そこからはじめる事ですね〜

私はマイナス思考の人とは距離をおいてます。
いいことないから。
負の力は伝染しますよ〜

1ヶ月に1回ほどメールしてくる毒女の友達がいるんだが
わかりやすい流行のブランドものが大好き。（そんなに買えないので、数は持ってないみたい）
毎回毎回「ビトン（表記が泣ける）の××欲しい〜♥」
だのなんだのとそんな話題を振ってくる。
そういうのにあまり興味がないので、返信の内容に困るんだよな・・・

>>822
伝染しちゃうと言うことは、あなたも弱いのですね。

>>823
他に話せる友達がいないんでしょー。
ここは一つ大人になって、「買えるといいね〜」などと
適当に返信しておいたら、いかがでしょー？

>>824

>>822さんは距離を置くという大人の行動をとっているので
伝染はしていないと思われ。

もっとよく嫁(ﾟ∈ﾟ*)

友人と言うほどの仲ではないけど…
鬼女だけど子供嫌いなので産まない主義…の職場の同僚…。

妊婦だった私に向かって、
「今の時代、生まれてくる子供が可哀相…」と平気で言う。
確かに、戦争だの不景気だので、わかる気もするが、ﾁｮﾋﾟｰﾘ、ムッときた。

出産後、
「今の時代、生まれてきた子供が可哀相…」と平気で言う。
相当、ムッときた。そう思っても、言わないないでくれよ！
嫌味なﾔﾂだ…全く…。

>>825
距離をおかなかったら、負の力が伝染しちゃうってことでしょー？

>>825
ありがとう。確かに伝染してない様子

>>827
ま、そういう人には近づかない。
確かに弱いのかもしれないけど、
未然に防ぐという事に関してはベターなのではと思っている。
厨房や工房じゃあるまいし、ベタベタな付き合いはいらないでしょ。

>>827
語尾を伸ばすな(ﾟ∈ﾟ*)

書き忘れ。
>>827
ヲチの意味わかりました?ｗ

＞８２７
まぁ友達が多いと、なにかといろいろあるわな。
友達が少ない私は、今のところトラブルなし。
それに自分が居心地良いと思う人としか
付き合ってないしね。
ご近所さん、子供の友達のお母さん・・・
みんな距離おいて付き合ってる。
その人たちがマイナス思考とかそんなんじゃなくてもね。

>>830
んっ？
ここで書く意味は？
オチスレで書けばいいのに・・・・

つーか、ストーカーみたい。ｗ

>>831
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

でも、語尾を伸ばさないあなた、好きよ♥

>>832
そこらじゅうのｽﾚで煽りﾚｽしてるあなたは今、
鬼女板で鈍く輝いているよ。

ストーカーじゃないよ。
たまたま目に付いたから聞いてみたｗ
面白い人だねｗ

>>834
やっぱり？
目に付くんだね。
私は1箇所だったけどw

>>834
あなたは私を煽ってるの？
自覚症状がない人ですね。

>>836
もうね、「つーか、つーか、」言いまくり。ｗ

>>837
ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
もうね、大好き。打てば響くって感じで♥

>823
そういうメール送ってくる人ってどんな反応が欲しいのかねー。
結婚してたり子どもがいたら自分の自由になるお金ってそれこそ限られてくるんだし
ブランド大好き同士なら話も盛り上がるだろうけど興味ない既女に話振られてもね。
あまり調子よく返信しちゃうと向こうも調子に乗るだろうから
824のいうように軽く流してしまうほうがいいかもね。それでも気づかないと困るけど。

PC2台使ってジサクジエンするｽﾚってここですか？

>>839
同意！そういう人って「私はブランド買えるのよ」っていう
気が見え見えで萎えるなぁ。「買えばいいじゃん」なんて言
ったら余計つけあがるからダメだよ。

>>811 私も同じような経験があります。結婚式とかの日取りが具体的に
なるにつれどんどん疎遠になっていった。

最終的には友人Ａ（女性）曰く私が非通知でナンパ電話してくるから
私の結婚式には出たくないと言っていたらしい（共通の友人談）

サッパリ意味不明でした。彼女にとって私がどう見えるのか知らないけど
私は一応女なんですよ、取敢えずこんな変な噂立てられるくらいだったら
「結婚式に出席はできない」と言ってくれた方が１００倍はマシだった

>>842
でも、その友人とは疎遠になったんでしょ。
よかったじゃん。

＞最終的には友人Ａ（女性）曰く私が非通知でナンパ電話してくるから
私の結婚式には出たくないと言っていたらしい（共通の友人談）

結婚式にはその友人は来たのかい?

>>842
あなたの書き込みもちょっと意味不（以下ry）

私も結婚が決まってから疎遠になった友達がいた。
彼女はいつも彼氏がいるタイプで、私は長年彼氏がいなかった。
結婚式は親しい友人だけを呼んでアットホームな感じで挙げ、
予定していなかったスピーチを友人達が好意でしてくれたんだけど
その彼女、「旦那さんと付き合う様になってから、私と遊んでくれなくなった」
とか言い出した。
今まで私に彼氏がいない時も旦那と付き合い始めた時も、彼女から連絡があれば
予定を空けていた。全く逆の事を言うなんて、ショックでした。

>>843 Ａは来ませんでした。

>>844 本当だ文章が繋がっていなくて変だ
脳内文章垂れ流しだ、ごめんちょ

>>846
来なかったのね。
ドタキャンじゃなければよかったけど
もしドタキャンなら最悪

なんとなく書いてる意味はわかりますよ。

昨日同窓会に行った。
まだ派閥のようなものがあって萎えた。
「ぶっちゃけ○子（私）は×子ちゃん派でしょ？」と
×子ちゃんと対立してるグループに聞かれ
確かに当時×子とは仲良かったけど、当時だし、今更・・・
「どっちにもつけないや」と答えときましたけど、
私も何言われてるかわかんないな。

みんなとﾒﾙｱﾄﾞ交換とかしたけど、ちょっと後悔
今更旧友の悪口とかのつきあいでｴﾈﾙｷﾞｰ使いたくない
懐かしいね。でやめときゃよかった

ナンパ電話って　なに？

>845
それは２人（新郎新婦）の仲がよかったことを表現する
スピーチの常套句のようなものではないでしょうか？

>>848
派閥って・・・今何歳ですか？
高校生じゃないんだから・・・。

お疲れ様でした。
派閥争い（？）に巻き込まれないといいね。

彼女から会いたいと言われた時は、彼氏との予定は入れてなかったので
850の様には、当時受け取れませんでした。言葉って難しいですね・・
日を改めて行われた私達の二次会の幹事に彼女も入っていたので
幹事のお礼として商品券とお礼状を出したのですが、何の連絡もなく1年以上経過。
それまで連絡は一切なかった彼女から
メールアドレス変更と共に当時のお礼の返事メールがあり
彼女が一体どうしたいのか解らなくなりました。
私としては、もう縁が切れた友達と思っていたのですが・・・

>>851
20代後半で30近くです（ｗ

最近ﾋｯｷｰ気味だからたまにはパ〜っと女友達と遊びたい！！って
思うけど、今回のことでﾋｯｷｰって平和でいいやと思うようになった

>>853
高校生ぐらいの同窓会?
にしても10年以上たって派閥もなにもない罠

別の友達と遊べば良いと思うよ
その同窓会の人以外にも交流はあるだろうし（年代ごとで）

大人が「遊ぶ」って言う表現・・どうかな？
「先日○○さんと会ってランチした」とか言わない？？

>>855
パｧ〜っと、カラオケ行ったり、飲みに行ったりすることを総称して遊びと言うのでは?
そういう意味では、私も最近ランチ程度しかしてないな。

「ランチした」って表現のほうが恥ずかしい。

>855
随分前にも「遊ぶという言葉は大人なのにおかしい」と言ってた人ですか？

遊ぶって言うよ〜今２９歳だけど。
この板って本当にババァが多そう・・・

既婚女性板のどのスレがいいか解らないけど、ここに書きます。
私は独身で毎日忙しく働いてます。（今日は休み
「ご主人の女友達」という立場の人間として言わせてもらいますけど
焼餅も場所を間違えると、ほんと感じ悪いですよ。
仕事で一緒のＫさんの奥さん。この前、同僚と飲みにいった店に
たまたまＫさんと夫婦で来ていたので挨拶して、いっしょに飲むことに。
今、仕事が立て込んでてそれが一段落したら何かＫさんにねぎらいのつもりで
プレゼントしますよ、ってはなしになって、（長いので切ります

Ｋさんはいつもいいネクタイしてるんで、「ネクタイがいいですよね！」と
言ったとたんに奥さんの笑顔が消えて「ネクタイは・・私が選びたいので
良ければ他の物に・・」だって。私たちのセンスじゃ駄目ってこと？
ここでいちいち言い出すって、どういう神経？
何こいつ？って帰りに同僚と言い合っちゃいましたね。
あんまり奥さんを会社の人間が来るような店につれてっちゃだ目ですよね。

>860
釣り？

>>860-861
すれ違いだね。

>860-861
家庭板逝ってね。結婚したらおいで。

労う為のプレゼントなら、ネクタイでなくても良いんじゃない？
既婚者に身につける物を贈ろうとするのが私には理解出来ないなー

>>865
すれ違いにレスする奴って・・

スレ違い、板違いはわかってるんですよ。奥さん達に読んででもらわないと
意味ないでしょ。身に付けるってなに？感謝でもらえるんだから
お礼いっておけばいいんじゃないの？
その場の雰囲気壊してまで言うことじゃないでしょ。現に今感じわるいし

>>867
まだ、こっちの方がいいんじゃない？
■スレ立てるほどでもないささやかな疑問・質問34■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048933929/l50

>「ご主人の女友達」という立場の人間として言わせてもらいますけど
すれ違いさんに一応。
女友達というか、あなたの場合「同僚」と違う？ｗ

だからさ、仕事ののりでっていうこともあるのに
水を差すなんて、状況わかってないわけじゃない。
だから、仕事関係の店には顔出さないで下さいよね。迷惑だから。
奥さんの感じ悪い一言で、お宅のご主人とこれから仕事する私たちの
気持ちが左右されるんですよねー。
Ｋさんは仕事できるけど、奥さんがね・・・と、言われると
困るのはあなたたちでしょ？教えてあげます、感じのいい、評判のいい
奥さんって、例えばったり私たちに会っても笑顔で黙ってる人ですよ。
ぶすっつらは最悪です。気をつけてくださいよね

　　　　　　ローカルルールは厳守してください。

　　　　　　　ネタや釣りなら家庭板でどうぞ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞869
仕事仲間でもあり、まぁ戦友っていうか。
仲間意識の強い会社なんです

>867
結婚すれば奥さんの気持ちがわかるよ。
まぁ、そんなだから不倫しかしてもらえないんだろうけどね。
さ、ﾌﾟﾘﾝﾁｬｿ板にお帰り。

家庭板なんて、あなたたち見ないでしょ？
言いたい事があったから、正々堂々と目に見えるところに書いてるんです。
あ、正々堂々だからって会社の仕事仲間に「奥さんルールｗ」を主張
するのはやめて下さいよね。

>>860
不倫ちゃんじゃないよね

家庭板
http://life2.2ch.net/live/

>>873
げー、気持ち悪い。そうそう、仕事仲間で親しくしてるからって
すぐ「うちの主人に気があるのね!」って睨んだり（牽制してるつもり？
するの、あれも馬鹿っぽいから。そんなこと、めった無いってｗ
ほんとやめてよね。私は彼氏いるわけだしさ。

＞だからさ、仕事ののりでっていうこともあるのに
＞水を差すなんて、状況わかってないわけじゃない。
＞だから、仕事関係の店には顔出さないで下さいよね。迷惑だから。
同僚に言えばいいのでは。それともその奥さんは２ｃｈの
既女板住人なの？

>>874
28歳　ID:kwLa7aA4は
ヲチスレにもいる釣り師だよ

不倫してないんなら、
同じ会社で知り合ってるんだし、
相手からしたら「ただの同僚」って思われてるんじゃないでしょうか。
「女友達なのよ」と思ってるのはあなただけかもね。

28歳の言うことに一部同意だよ。

プレゼントは「私たち」からって言い出してるわけで
彼女1人からだけのじゃないでしょ？
なのにぶっちょうづらで断るのは、奥さんとして・・・だと思うよ。
しかも会社でいつも一緒に仕事してる同僚に対し。

たとえどんなにイヤでも普通は笑顔でありがとうって言うじゃん〜。

でも既婚者にネクタイ送るのって
ちょっと変だよ。

釣り下手だなあ。

ま、たいていの場合「奥さんがちょっと男性」って言われてる場合、
男のほうも似たようなことが多いけど。
割れ鍋に綴じ蓋ですわな。

ネクタイは男性器の象徴だそうですよ？
女性が男性にネクタイをプレゼントするのは、
そういう関係になりたいという、無意識の表れだそう。
そりゃ奥さんも警戒するわな。ｗ
28歳と書いてるけど、ﾎﾝﾄは35歳くらい？

既婚者に仕事仲間から贈るものってネクタイが一番「無難」なんだけどな。
身に付けるものはダメとか心の中では思ってても、贈り物をしようとする
仕事仲間に言うもんじゃないよね。
常識がないんだろうね、その奥さん。

あと、同僚男性に対して、
「ねぎらいの気持ちで」って言い方はどうかしら。

相手を好きなんでしょ？「女友達」と言ってるけど。

>>886部下なんじゃないの？
ネクタイのセンスがいい同僚

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049037516/
400 ：名無し草 ：03/04/01 11:02
２８歳毒女は
不倫ちゃんか、釣り師（ここからの、ではない）


401 ：名無し草 ：03/04/01 11:02
あまりにもネタ臭い。あからさま。
なんで釣られてるんだよ。


402 ：名無し草 ：03/04/01 11:04
ヒマだもん


403 ：名無し草 ：03/04/01 11:05
ID:i3l6k0Tyは交通費の問題まで持ち出してるゾ。
粘着だなぁ〜ｺﾜｲよ〜ﾏﾏﾝ。

28歳を止めたいなら、相手しなきゃいいだけなのに構ってるﾔｼって頭ﾜﾙｰ。
ID:i3l6k0TyもID:YLUUgDcKもかw


404 ：名無し草 ：03/04/01 11:05
釣りならもっとガーっとリール廻してくれなきゃ。
だれてきてるぞ、28歳！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

２８歳毒女は家庭板に逝ってしまったの？

もう消えた？
遊ぼうと思ったのに・・・・ちぇっ

うわ、何でこんなに話が通じないのかな・・・釣りって何。
こんな釣りがあるわけ？事実だし、あなたたち奥さんがこれから失敗しないように
わざわざ、こんな奥さんは駄目ですって教えてるだけですけど。
Ｋさんには「ネクタイでいいですよねｗ」って言っておきました。ははは。

本当に相手を思いやってるのなら、旦那単品で使うものより、
夫婦で喜んでもらえる方が相手にとってもありがたいのでは？？
私も必要以上にヤキモチを妬く奥ってどうよって思うけれど、
品物を贈るときは、もう少し無難な物を選んだ方が賢明かと。
どーーーーしても、ネクタイがいいのかなぁ。

>>28歳
　　　　　　从从从从
　　　　 ／　　　　　 ﾉ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　おい、ババァ、早くメシ作れ
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

無難なモノ、だと、ハンカチが妥当かと。

なんでそこまで奥さんに
メラメラしてるのかがわかんない。
誰か説明してくれ
２８歳は職場姑？

>>896
私としては、２８歳はネクタイをプレゼントしたい相手が好きなんじゃないかと。
自分一人でプレゼントすると、奥にバレバレな感じがするから
他の同僚も巻き込んで・・・では。

常識をわきまえていたら既婚者にネクタイなんて贈らないし
奥の前で「ネクタイ贈りますねっ」なんて言わないと思うんだが。

だからこのﾌﾟﾘﾝちゃんは、そのKさんとやらと
ｾｸｰｽしたいんだよ。
だから、どーーしても「ネクタイ」なんだって。
あ〜下品。
無難な贈り物といえば、「消えもの」だよ。
鰹節とか。ｳｿ。

＞わざわざ、こんな奥さんは駄目ですって教えてるだけですけど。
そうですね。それなら笑顔で受け取っておいて、その後ハサミでざっくり切って
捨ててしまえばいいのにって思います。

けど、あなたにもこんな社会人ではダメですって言いたい。
今、そういうやりとりがあった上でも相手の男性にとってネクタイを贈られるのが
本当に一番良いと思いますか？
大人の社会人として、理由はどうであれマナーに反してるとは思えないのなら
そちらの方が問題ですよ。
あなたはただ、意地になってるだけでは？

えっ･･･ネクタイって贈らないものなのかぁ。
実父は仕事の関係上、ネクタイのプレゼント多い。
それも女性から。結構普通だと思うが。

ダンナがﾈｸﾀｲ貰ってきたら、焼きもちというより
ｾﾝｽの良いやつなら喜ぶ。変なのだったら仕舞い込む。
どうせ贈るならその夫婦が選べるようにすれば？商品券とか。

なるほどねえ
なさけない２８歳だなあ
もっと大人になれ！
もうすぐ３０なんだから。
こんなバカと仕事してる
ネクタイくんがかわいそうだー

ネクタイのプレゼントって意外と難しいよね
特にこだわりのある人には絶対に贈れない

>>900にハゲドウ

ネクタイを送るのはおかしいって言ってる人っていくつくらいの人？？
ネクタイ送るのは常識はずれって・・・はぁ？って感じなんだけど。

>>901
そうなんだけど、少なくとも贈られて喜ばれないと感じる相手だと知ったら
せめて違うものにするのがマナーでしょ？
この場合、奥も奥だとしても、２８歳の方がそれ以上アイタタタだよ。
>>902
そうそう。イヤだったらデザインが気に入らなかったということにして
わからないように処分すればいいのに〜って思う。

別にﾈｸﾀｲ贈るのがNGとは思わないけどその奥さんは結婚したら
ﾈｸﾀｲは出来る限り全部選んであげたい、と思ったんだろうなーと
微笑ましく思った。
それでも事情を知らない人からの贈り物はあるだろうから、そういうのまで
「やめてください」と突っかかるならともかく、たまたまﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを打診する場に
居合わせたらやめさせたい、と思うのはいいじゃないの。かわいくて。

28歳の毒女は、ほかにも感じ悪いと感じるところがあったのなら
ﾈｸﾀｲの件もむかつくって印象になったんじゃないの？
もﾈｸﾀｲの件以外に奥さんの態度に問題がなければ28歳とその同僚に
問題あり。

と釣られてみた。

たいした問題じゃない。
奥さんは奥さんで多少嫌だったとしてもその場では黙ってればいいことだし
よしんば奥さんがネクタイは嫌だと言ったなら行き遅れ女は
「じゃあハンカチとかどうですか？」とでも言っておけばいいだけのこと。
どちらも柔軟でない。

>906
だからぁ、ネクタイは「男根」の象徴なんだってば。（粘着）

贈り物は洗剤か海苔にしときなさい。
それで奥さんとも円満。

そういうあなたには「森永　ネクター」を
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~e012866/detail/fruit/m-nector.html

＞910
そんなんここで初めて聞いたよ・・・。
何かの占いなのかなぁ。

っていうか、ここのタイトル「女友達」っていうのは旦那の女友達について
ではなく、あくまでも自分ら（既女）の女友達について、という意味ですので
その辺も多分思い切り勘違いしているものと思われ。
せめて書き込む前にこのスレの流れを把握してくれな、賢い２８歳の社会人さん♪

>913
心理学みたいな大袈裟なもんではないけど、
なんかの占いで見た。しかも一度でなく。
そういえば、自分が独身時代に気のある男にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
するとき、ネクタイを考えること多かったかも、と思い出した。
個人的な感覚かもしれんが。ｗ

>909　だね。
ただ、私らの時代の常識では身につけるものを
既婚者へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにするのはﾀﾌﾞｰだった。
そういう考えが染みついてる奥なら警戒するのも当然と思う。
それからやっぱり28歳の毒女の聞く態度が悪かったと思う、
まーやみくもに「夫ちゃんに近づく悪い女キーッ」ってバカもたまに
いないわけじゃないけど夫の手前、
贈り物をくれるって相談してくる人間を普通は無下にしないと思ふ。

しかし、そのうえで
＞「ネクタイでいいですよねｗ」って言っておきました。ははは。
はもちろん奥にケンカ売ってるんだよな？

>>913
私も初めて知りました。ネクタイは「男根」の象徴…。そうなの？
昔、よく食事をご馳走してくれた上司（既婚）が栄転する時、お礼をして
ネクタイをプレゼントしたら、すごい喜んでくれたけどなぁ。
「こんな高いの持ってないよ〜」って。私に他意はなかったけど、
上司の奥さんはおもしろくなかったかもね。ちと反省。

夫婦で食事してるとこに旦那の同僚という女性達が来た。
夫が社交辞令で「一緒にどうぞ」と言ったら、遠慮もせずに女達が同席した。
しかもそのうち一人は自分の夫に対して「ねぎらい」等と言う、
夫を下に見ている言葉を使った上で、図々しく喋り捲ったので妻は立腹した。

その同僚だと言う女は、妻が何に腹を立てているか一生理解できない。

私もネクタイはちょっと嫌だな。
んー・・靴下やハンカチだったらいいかも。

ネクタイは「あなたに首ったけ」という意味のはず。

奥さんは２８歳同僚がその飲み屋でやけに旦那に馴れ馴れしいので、
内心むかむか来てたけど、我慢して笑っていたんだと思う。
それが、ねぎらいだのネクタイだの言い出したんで、
我慢できなくなってしまったのではないかな。
お酒が入ってる時に、余程親しい仲でもないのに他所のカップルに合流しないほうがいい。
自分で気付かないうちに「私はあなたより旦那さんと親しいのよ」光線を放ってたんだろう。

亀レスすまそ
女の友達が大事だと思うのは、学生時代までかな
それ以降は（あまりうまくいえないけど）どこかで計算している
ようなかんじがするな
結婚してからはどうしても気心の知れている友達はできにくいし
（こどもがらみとか）
だから結婚するまでの友達が私にとって大事な女友達だと思う

私も流れを戻そう。
>>921
私は今でも友達は大事だと思ってる。ただ、付き合い方としては
どうしたって以前のように頻繁に会ったり連絡取り合ったりは
出来ないよね。なんていうか、大事だというのは変わりはないんだけど
お互い距離を置いた付き合い方にならざるを得ない。
それを冷たいといって理解出来ずにいるオコチャマな相手だったら
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>>918
すごく冷静で客観的な考え方だと思う。特に最後の一文。

本人は全くわかっていなくて「ネクタイはやめてほしい」といわれてるのに
あてつけのように旦那に送るからと話す。本当に労ってあげたい相手なら
相手を困らせるようなことしないはず。

あとは>>920に禿同！
２８歳同僚は自分でわからずとも非常識で失礼な態度があったり
それこそ「あなたより旦那と親しいのよ光線」を出していたのかもね。

たしかにスレ違いの話題で釣りかもしれないけど、こういう２８歳同僚のような
自分中心で挑戦的な女友達はもちたくない。
（話を蒸し返してゴメソ）

>860-920
くだらんｽﾚ違いでｽﾚ消化すんなよｳﾞｫｹども。
ｽﾚ消化してたﾔｼの誰か新ｽﾚ立てろよ。
まったく馬鹿ばっかで笑いが止まらん。

＞（話を蒸し返してゴメソ）
そう思うなら蒸し返すなよ。>924おまいも28歳と一緒の自己中女だ。

こういう明らかに釣とわかるものに意気揚々と反論しているような女友達はｲﾗﾈ。

>>921
大人になってから友達作るのは、めちゃめちゃ
難しいと思うし、煩わしいよね。
私は子供を通じて、たくさんの人と知り合ったけど
みんな距離を置いての付き合い。友達じゃなくて「ご近所さん」。
けど一人だけ、意気投合した人がいて、引っ越しをしてしまった
今でもたまに連絡取り合って、ランチしたり
夜映画観に行ったりしてる。

幼なじみで同じ町内、旦那さん同士も仲が良い。
子供の人数や年も似たり寄ったりな2人。
三十路過ぎても蜜月は変わらないいわゆる親友同士の2人を知っていますが
スゴイよなーと思う。2人とも距離の取り方が上手いのかな。

女の友情って

ほんとに薄っぺらいのね

2chに書き込みしている私も含めて、
みんなダメ人間なんでしょ〜〜？？

>その後ハサミでざっくり切って

ってこわ〜

この間幼馴染から電話がきた。正直、もうきりたくてしょうがない人なんだ
けど、具合が悪くて（今妊娠中）寝ていたのに、一人で勝手にしゃべりだした。
「具合悪いから」って何度も電話を終わらせようとしたけど結局２時間もぺらぺら話していったよ。
彼女がが無職でひまでしつこく誘ってきたからランチしたのに、「お金ないから
あんまりこういうとこ（普通のれすとらん）にきたくないんだよね」だと？
もうその他にもあまりにも「ハア？」なこと連発なのでもう２度と会いたくない。
「赤ちゃん順調？」っって聞かれたから「順調だよ」と答えるとつまんなそうに
「そうなんだ・・・・・」だって。
６月に出産なのに「ゴールデンウィークに遊びにいってもいい？」と
言われソッコー断った。何回か泊まりに来たけど旦那に何気に色目使うし、
ずうずうしいし、手ぶらでくるし。
そんなんだから男にまったくもてないし、女友達もできないんだよ！
目の前でいってやりたいけど、実家が近所だし親同士が知り合いだから
言えない・・・

ダンナの友人の奥で、一人困ったﾁｬﾝがいる。
自分の考え＆行動が世界一正しいと疑わないタイプ。
先日三家族でキャンプに行ったの。
メニューはお約束のカレーライス。
その奥、とろけるチーズを持参していて
「子供には、カレーは辛すぎるからこうするといいのよ。」
と言うやいなや、ドバーッと大量に入れて混ぜちゃった。
私もうちの子もチーズは嫌いなんだよ。
カレーを除けて、ご飯のところだけ食べた。
どうして一言「こうしていい？」って聞いてくれないんだろう。
なにかにつけ、彼女のペースなんで一緒に出かけるのが
苦痛になってきた今日この頃。

考えてみれば会社勤めの男性にネクタイって無難な贈り物なんじゃないの？
誰でも使うものだし、個人的な趣味（例えば釣りが好きとか）を調べなくてもいいし、
価格的にも高いものでもないし、使ってもらえなくても別に気にならないし、
どこのデパートでもいけば売ってるし贈答用に包装してくれるし。

会社にはいれば社交辞令的な意味でたまたま貰ったりするなんかの機会もあるでしょ。
学生時代に女性からの贈り物など貰ったこと無いヤツが変に意味づけして
ニヤニヤひとり満足してネクタイが男性器の象徴とか、アナタに首ったけ、
などというオカルト生み出したんじゃないの。

プレゼントって、相手に喜んでもらおうと思って贈るものなのに、
いらないものを押し付ける、２８歳の気持ちが分からない

家のダンナも、取引先の人が海外出張に行った時などにネクタイお土産にもらうけど、くれる相手が男性だしユニークな柄（この間は象だった）だったりで笑って受け取れる。
でも、女性からのプレゼントだったら、なんか意味深な気がしてやっぱり嫌かも。

>933
なぜそこまでネクタイに拘るのかが疑問。
奥さんの中には嫌がる人も少数ではあっても、いる、
その事実だけでもう「無難な贈り物」ではないと思うのだが。

それに、
＞個人的な趣味（例えば釣りが好きとか）を調べなくてもいいし
趣味のものは、相手の方が詳しいしもう既に色々と持ってる場合が
多いので、共通の趣味仲間でもない限りやめた方が無難です。
常識ですよ？

>>933
首ったけがオカルトって・・・。
それじゃ鉢物は根つくといけないから
お見舞いでは禁忌ってのもオカルトかいな。

奥さんでもないのにネクタイプレゼントに拘るなんて
ずうずうしっ！！　あっちいけしっし！

別にただネクタイにこだわってるワケじゃないし、私、28歳でもないし・・・
ネクタイ送る事に拘る人が多くて冷静に考えたら変な話だなと思っただけだよ。

>>937
ええ？！ネクタイの話じゃないんですか？

あ、さすがに個人的に既婚者にネクタイ送るのはどうかと思うけど
みんなでお金出し合って買いました、ならいいんじゃないかと・・・

旦那が個人的に女性から貰ったものならネクタイじゃなくてもｲﾔだもんなー

28歳さん、ネクタイじゃダメでしょ。
パンツとか手作りケーキなんかがいいんじゃない？

半年くらい前にあるコンサートに行ったとき、隣にいた女性に何かと話し掛けられ
趣味が似ていてちょっと盛り上がってしまいました。私はその場だけで楽しければ
良かったので、そのまま帰ろうとしたらその子から住所や��番号などを聞かれ、
とりあえず教えました。すると帰ってから早速電話があり、それ以来しょっちゅう
連絡がくるようになってしまったのです。電話だけならまだいいのですが（といっても
私の見てないドラマの話とかくだらない話を延々・・）
「いつ会える？」攻撃が続き正直面倒くさくなってしまい、最近は電話も
取らないようにしています。
連絡先を教えたのを後悔しているのですが、男性ならともかく女性から聞かれ
断るのって難しいと思います。良い方法ってないものでしょうか。

>>932
同じ経験はないんだけど私ってもしかしたらその女と同じタイプなのかも。。
そうだよね、カレーにチーズってあくまでトッピングであって
「具」じゃないんだからそれぞれの好みがあるってことを
最初から頭に置いておく必要あるよね。
私はたまたまチーズ嫌いだからこの場合は絶対そう思えるんだけど
違うところで自分のペースを何気に王道だと信じ込んで
公の場でもしれーっとやり通してそう・・・
結局考えなしなんだよね。頭が働いてない。
なんか言う前に、なんかやる前に相手や周りをことを一呼吸置いて
考える習慣をつけたい、つけなきゃといつも思ってる。
でもこればっか気にしてると人との会話がおっくうになったりして
自分って面倒くさい。。

どうして奥ってのは　「女友達のスレ」なのに「旦那の浮気」の話ばっかになるのだろう？


他に世の中に接点とか関心とか沸く事ないのかな？

>>945
関心が無いんだろうね。
世界が狭すぎて可哀相になるよ。

>>943
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047610397/l50
それは有名な距離梨ではないでしょうか。近づかないほうが身の為だと思います。

＞943
私も殆ど同じ経験あり（私の場合コンサートでなくライブ）
しかも私の方は、その女から来る電話の殆どが
「○○さん（そのシンガーね）のビデオ持ってるならダビングして」だの、
「次のライブに逝けないから隠し鳥してテープ送って」だの
図々しいのばかり。2度ほどバカみたいに送った事があるが、
お礼の電話も到着の知らせ電話もなし。
近頃は電話があっても「ふん。ふん。」しか言わない事にしてるのに
それでも時々電話が（頻度はかなり減ったけど）。うちゅ。
おたがいがんがろう。

>945-946
視野を広げて世間色々見ちゃったら
奥なんてつまんないことバカらしくてやってらんないよ。

旦那と子供を見守ることに徹した方が
奥人生としては幸せだと思う。

を！書いている間に素晴らしいスレッドが紹介されてた。
どこにもいるのね、こういう人。
今まで出会ったことがなかったのでこの人限定かと思ってたよ。

>>945
え！？旦那の浮気話ってどこ？

毎回電話が掛かってきて「○○のビデオ撮っておいてくれる？」といわれる。
３回目ぐらいまで撮ってあげたのだがビデオが返ってきません。
１度、「何で予約しないの？」と言った事があるんだけど
「わすれちゃたの。家にいるんだしいいでしょ？」と。
４回目は断ったんですが（撮るものがあるからと）
「もう一台は？空いてるでしょ？」って言われた。
「ＣＳ見るからもう一台も駄目だ」といったら、「じゃ、いいや」だって。
貸し出したビデオは返ってくるのでしょうかねぇ〜

>>949
反論したくてもできないというか、なんというか。
結婚しても視野をせばめず、いろんな趣味にチャレンジしたり
本やネットなどで知識を広めたり、大学に通ったりしてたら
（知識欲が人一倍強いので）、
「結婚してるのにいつまでもフラフラしてる」みたいなことを
遠回しに言われた。

独身だったら許されたのかなと思うと、つくづく
「奥＝つまらない生活」を世間では期待されている存在なんだなと思う。
（でもそんなのほんとつまんないよーー）

>>953

同じです。結婚してからも英会話や資格勉強してたらトメには嫌味を言われるし周りから「いいご身分だね」みたいに言われることもある。お互い共働きだしある程度は独身の頃と同じようにやれると思ってたけど現実は違った。

もう十年来の友達。
もともとその子からはご飯に誘うことは無く、
私の方から誘っていた（本人曰く飲み会で気になった人がいても
私から誘わない。私そういう人だから、、と普段から言ってる）。
私が結婚してからも、誘っていたけど、向こうはなんだか
予定をあわせることすらしなくなってきた。
やっぱりどちらかが結婚すると、なんとなくあわなくなるもの
なんだろうか？ちょっとさみしい。

女友達大切だよ。
勿論、結婚してからは旦那が一番大切だけど
友達とのメールや電話やたまに遊んだり…
ってゆーのはある種の気分転換にもなるしいいと思う。

ただ、自分が結婚して、友達（タメ）はまだ独身（しかも彼氏と別れたばっかり）
な最近、私の妊娠が発覚した事を告げたら
「赤ちゃんじゃないよ、ウンコじゃん？」とか言われたり（ｗ
「離婚しちゃえば？」とか言うから
「なんでそんな事言うんだ…？」と笑いつつ内心複雑だったり
するけどね。

>956
旦那と遊ぶのと女友達と遊ぶのとじゃ、違う楽しさがあるよね。
私も旦那が一番大事だけど、友達も大事（たまにしか遊ばないけど）。

しかし、ウンチって・・・(w
彼氏と別れて寂しいんだろうけど、その発言は僻みっぽいな。

確かに方や結婚し、方や独身で彼氏なしだと、もし
自分が逆の立場だったら複雑なときもあるかも？と思います。
そして最近どんどんその友達が頑なな性格？になりつつある。
悪気が無くズバっと言うのが彼女の良いところでもあるが、
時々ドキっとする。

バツイチで男が２人いる友達に「あなたのことなんて全然羨ましいと思わない」って何度も言われた。
私は普通の主婦で平和に暮らしてます。

>>959
だから？しあわせの尺度は人それぞれだからね
それをいちいち口に出す友人は？？いったいなに？？
恐い

>>959
口に出すのも無神経だと思うんだけど、
もしかしたら逆に私を羨ましいと思ってるのかも・・・。
恐い・・・。

>>960でした。

>>959
「あら､私なんかあなたがとっても自由そうで羨ましいと思うときがあるよ」
と言ってみたら？（嘘でもそのときばかりは本気のようにね）
納得するかもよん。×１で男２人の人。

お互い対抗意識めらめらなんでしょう。

最近離婚した友人が結婚してる人ってある種異常者だと思う
なんてしつこく言うもんで
じゃあ結婚してる私は異常者なわけ？って思って鬱です。
どうしてんなこと言うんだろ？

>>965
「じゃ､おまいも元異常者だったんだね＃（はぁと」と言っておけば？

人のシアワセに対する妬み！
　　　　か
ものすごーーーーーく遠まわしなホメ言葉。

私には継続できなかった結婚生活を続けられてる人
って、ある意味、精神が超人的だわ！ってなかんじで。

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺（韓国の歴史教科書には一切載っていません）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアン魂の（わがままな）叫び
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日朝鮮人がうらやましい
2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
携帯用
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030328222306.jpg

>>965
そういう無神経なやつ、いる！
３年ほど前に知り合った独身の友達、親しくなるにつれて、
みるみる、発言・行動に配慮のない人になっていって、
もう私も我慢の限界です。
もともと意地っ張りで頑固で負けず嫌い（これはたいていセットだ）
な人だったんだけど、最近はとみに、ひどい。
とことん、他人の考えを受け入れられないのね。
私は今専業なんだけど、それが気に入らないらしく、
「職場の主婦の人とこないだお喋りしたんだけどさー、
やっぱ自分の小遣いぐらいは自分で稼がないとねー、
旦那の給料で自分の買い物してる人って信じられないよねー
って話で盛り上がったんだー」とか言ってくるの。
私はなんて返事すりゃーいいの？
こんな調子で彼女は、なにかというと、>>965みたいな、
「それって、よーするに私を否定したいわけ？」
と問いただしたくなるような神経逆撫で発言連発。
ほんと、どうしてそんなことばっかり言うんだろうね。
口に出して言う必要ないのに。
最近は顔をあわせるとムカムカするので、すっかり疎遠です。

>969
彼女があなたと同じような立場になるまで、放置するしかないよ。
結局、彼女は今不幸なんだと思う。
また何年か間をおいても、縁があれば復活すると思うよ。

>>953-954
働きながら資格取得や外国語の勉強をするのって時間のやりくりが
とても大変ですよね。でも有意義な人生にしたいからやっているわけで。
「優雅でいいわね」って人はそれをする勇気も決断もないから羨ましい
だけなのかも。

>>971
勇気や決断の問題ではないと思う。
人生を前向きに生きている人へのひがみもあると思うけど
「働いてない」こと自体が「優雅」と一般が思う地域があるんだよ。
私が嫁に来た田舎はそう。子供0歳児でも就業率高い。
そういう地域では働いてない妻を「奥様」と呼んで馬鹿にするｵﾊﾞﾊﾝが異様に多い。
「働いてない」うえに「スキルアップ」では優雅このうえないこと間違いない。

959や965の友みたいな発言てさー、世間的に「気の毒な人」と思われがちな立場の人に多いね。
日常でも敗者扱いされる事が多いから、無意識の内にも負け惜しみっぽい発言が増えるんだと思うよ。
何気ない話でも「家庭自慢？」とか嫌みに感じていちいち癇に障るんじゃない？

>>954,971,972
953です。レスありがとうございます。
優雅っつーか、主婦＝つまらなくないといけない思われてるというか。

たまにアルバイト程度の仕事をしただけで、
「旦那さん大丈夫？よく許してくれたね。何て言って来たの？？」
とか必ず言われる。
主婦になったら仕事やめて、子供作って、買い物以外外に出ないで
小学生くらいになったら子供が成人するまで近所でパートして…
以外の生き方は「変わってる」と思われるみたい。

「結婚しちゃったらつまらない生活に耐えなきゃいけないから…」と
彼氏がいても、あえて結婚をためらっている子も世間には多いらしい。
「結婚したのになんで独身みたいなことまで続けてんの？！」と
思われてるらしい。

何事も、正直に言い過ぎないことが一番なのかもね。
私は幸せを感じているからこそ、変に口出しされても面倒だし、幸せな気分をを壊したくないので
プライベートの話は積極的に言わないようにしている。（相手が既婚・未婚関係なく）

でも嫌いな相手に限って、根掘り葉掘り聞いてくるんだよね。
あまりにしつこい場合は「毎日が充実してて幸せ〜！」と、正直に言ったりしている。（それが一番の撃退法）

幸せって言うと離れていくってスゴいね…
そういう人って多いんだろうけど

いつもメールやＦＡＸで「今から電話します。」って宣言する子がいる。
で、掛かってくるのをずっと待っているんだけど
結局いつまで待っても掛かってこなかったりする。
本当に掛かってくるのは3回に1回くらい。
後で聞くと「あぁ、あのあと出かけちゃったのぉ。」とか
「用事ができちゃって。」とか言う。
こっちはトイレまで済ませて、買い物にも行けず待ってるのに。
バカみたいだから、自分は自分のペースでやっていくことにする。

>>977
きっと相手は、気を使わせて逆にかけてもらおうって魂胆では？
っていうか、もう電話鳴っても出る必要なし。許す。

>>978
いや、それならいない時間を狙って留守電攻撃でしょう。

「いないみたいなので、帰ってきたら至急電話ください」

この「至急」が曲者。でも使えるのは1回だけど。
初めはなんだ？って電話するでしょ。

>>979
うん、初めそう思ったけど、もしまかり間違って電話に出られたら
切れないじゃない？メールやＦＡＸでわざわざ宣言するあたりが
とっても怪しいなと思ったのら。
そやつがやたらせこい性格だったら、そうじゃないかなぁと。

私が「何だった？」って電話すればいいんだろうけど
私は彼女に別に用事はないもんで、掛けるのもヘンかなと。

友達からのワン切りに「どうしたんだぁ？」とかけなおしたら
「ごめんね、子供が携帯をいたずらしちゃったみたい」って。
なんか気分悪かった。
こっちは「こんな夜中に助けを求めてる？まさか・・・」って
いらぬ想像して心配したのに。

たくさんﾚｽ＆ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただき有難うございます。
私も離婚した友人との話題には、一応気を付けているつもりなのですが、
ﾊﾟﾀｰﾝとしては、彼女の友人の相談事を私に振って、
それについてﾚｽすると「結婚してる人はみんな異常」となってしまうのです。
「そっちはどうなの？」なんて聞かれても、「別に普通よ」なんて
当り障りのないように流してるんですが、それも気に入らないようで、
「10年後も同じ事言ってられるといーね。ま　そんなはずないけど」
なんて言うんですぅ。
普通だったら、ｽﾊﾟっと縁切りするﾄｺですが、離婚直後で混乱時期
なのかな〜っと生あたたかく見守ってるんです。
誰にも相談できず、長々とｶｷｺしてしまいました。すみません。

不倫生活長い子に
｢結婚してる人は敵｣と面と向かって言われ、
「人の結婚式なんか絶対でない」と式も出てもらえんかったが
招待状来たよ。オイオイ。

>>984

欠席しちゃえー。欠席、欠席★
ビシッとキメるべし。

>>983
頭に来るねー！「こっちは気を遣っているのに、ずいぶん失礼なこと
言うんだね！気分悪いよ！」くらい言いたいね。
人間性っていうか、常識を疑う。もう一度言われたら、斬る事を検討した方が
いいと思う。

>986
彼女が鬼女で私が毒女の時は、さんざん
「早く結婚しなよ〜　いいよ〜結婚わ〜」って会う度
耳蛸に言われてたのに、自分がﾘｺｰﾝしたとたんに変人扱いｗ
私もですねぇ「ちょっとひどくな〜い！」くらいは
ﾍﾗﾍﾗ笑いながら言ってるんですが、それが精一杯なんです。
また会えば言われるの必至なので、微妙に疎遠になりつつあります。
彼女が普通の精神状態に戻ってくれる事を祈ります。
戻らなければﾁｮｯｷﾝします。

>>980
なるほどね＞メールやFAX
せこいヤシならわかるかも！

>>982
私は午前中だったがそれがあった。
普段電話が掛かってくるような人じゃなかったので
掛けなおしたら、同じ事言われましたw

>>984
結婚式欠席せよ！
自分の時にもきてくれなかったんでしょ。そういう理由で。
だったら「私の時に来てくれなかったから式には行かない」
はっきりと言いましょう。

そして、ジ・エンド。

そういう自己中の人は後々付き合ってってもいいこと無しだよ

>>987
嫌みなこと言われたら
「うちは仲いいのよ〜　死ぬまで一緒だと思うわー」とか
反撃しんさい。

965ﾀﾝってきっと優しい人なんだろうね。
また会おうよ！なんて言ってきたら、笑いながら
「え〜、やだよ〜。またどうせ変人扱いされちゃうも〜ん」って
言いながら断るといいよ。
謝ってきたら許してあげてもいいと思うけどね。

ついに、このスレもカウントダウンか・・・・。

あ！ほんとだ！！！＜カウントダウン

>965　その友人、良い時もあったんだろうけどﾁｮｯｷﾝがお勧めかな。
私の場合ﾘｺﾝした友人がただでさえﾏｲﾅｽ思考だったのに更に凹んでるから
気を使って（？）「ほら、結婚して大変な人っていっぱいいるじゃん、誰々とか･･･」
なーんて話題フッて彼女が自分を責める重〜い話題から逸らそとしてたけど、
あなたのﾚｽ見てたら友人が欲しかったのは重〜い話題を共感できる、
または「自分の方がマシ」と思える相手を探してたのかもしれんなあと思って
ｿﾞｸｯとした。私の場合色々あって切れたようだ。

未婚の友達によく「結婚生活どう？」みたいに聞かれると、正直に「幸せ」なんても言いづらいし「普通」とか「相変わらずだよ」って
答えることにしてるけどそういうとヘンに慰められたりして私って「結婚した不幸なヤツ」に思われてそう。

ｹﾞﾄｹﾞﾄｹﾞﾄ

ひっそりしていますね。

誰もいませんかー。

1000とっちゃいますよー。

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