お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割

1 ：可愛い奥様：03/02/18 17:42 ID:NrR6+32i

★お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割
家事の大変さ認識　ベネッセ総研アンケート調査
子供にとっての母親の大切さを強調する深谷和子教授

　ベネッセ教育総研(東京都多摩市)が「家族」について小学校高学年にアンケート調査したところ、
四割の児童が母親は専業主婦であってほしいと望んでいることが分かった。「外で働くお母さんの
ほうがいい」と答えた子供は二割強だった。また、「母親の家事は大変」と思いやる子供ほど、
家族を肯定的にとらえていた。(家族取材班)

　調査は昨年五月から六月にかけて、「居場所としての家族」をテーマに、都内公立小学校の
高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。
　それによると、どちらの母親がいいかという問いに「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と
答えた児童は40・８％、「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらでもいい」が36・１％だった。
専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、女子は44・６％で、女子の方が多かった。
　調査対象の児童の母親は「家の仕事だけ(専業主婦)」が34％、パートや自営業も含む仕事を
持つ母親が45％だった。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html

2 ：可愛い奥様：03/02/18 17:43 ID:Wc+Q+Hmt

２

3 ：可愛い奥様：03/02/18 17:44 ID:f0KC3++g

ベネッセは胡散臭い

4 ：可愛い奥様：03/02/18 17:44 ID:G9mc64gy

育児板逝けよ

5 ：可愛い奥様：03/02/18 17:45 ID:Gk8sY+XT

ベネッセはう○○臭い

6 ：可愛い奥様：03/02/18 17:47 ID:Ws56bTvv

>>5
うなぎ?

7 ：可愛い奥様：03/02/18 17:47 ID:Adc5zQH9

>5
うるし？

8 ：可愛い奥様：03/02/18 17:48 ID:Z7xwi7qR

うどん？

9 ：可愛い奥様：03/02/18 17:48 ID:YfczPcxB

うんこ

10 ：可愛い奥様：03/02/18 17:48 ID:R9wq6ojx

うなじ？

11 ：可愛い奥様：03/02/18 17:48 ID:Vu1ST0cm

うさぎ

12 ：可愛い奥様：03/02/18 17:49 ID:Adc5zQH9

うさぎ？

13 ：可愛い奥様：03/02/18 17:51 ID:gXxW0Y+9

うこん？

14 ：可愛い奥様：03/02/18 17:51 ID:Adc5zQH9

うかい？

15 ：可愛い奥様：03/02/18 17:51 ID:R5JW+wL5

うた子？

16 ：可愛い奥様：03/02/18 17:52 ID:UkIYd2Vd

うるか？

17 ：可愛い奥様：03/02/18 17:52 ID:Vu1ST0cm

うただ

18 ：可愛い奥様：03/02/18 17:52 ID:Ws56bTvv

いや、うきわだね。

19 ：可愛い奥様：03/02/18 17:52 ID:jyBV/YAQ

うつぼ

20 ：可愛い奥様：03/02/18 17:52 ID:Adc5zQH9

うすげ？

21 ：可愛い奥様：03/02/18 17:53 ID:gXxW0Y+9

うらら？

22 ：可愛い奥様：03/02/18 17:53 ID:f0KC3++g

うちら？

23 ：可愛い奥様：03/02/18 17:53 ID:2QCHO7IT

うずら

24 ：可愛い奥様：03/02/18 17:53 ID:G9mc64gy

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

25 ：可愛い奥様：03/02/18 17:54 ID:Ws56bTvv

>>20（ｗ

26 ：可愛い奥様：03/02/18 17:54 ID:QmlXeHPy

本題にしたくなくて必死なのね（w

27 ：可愛い奥様：03/02/18 17:55 ID:ijso/yS7

うよく

28 ：可愛い奥様：03/02/18 17:55 ID:gXxW0Y+9

本題がどうでもいい話題なので・・。
うらん？

29 ：可愛い奥様：03/02/18 17:56 ID:YfczPcxB

うるめ

30 ：可愛い奥様：03/02/18 17:56 ID:2QCHO7IT

ウェーハッハ

31 ：可愛い奥様：03/02/18 17:58 ID:G9mc64gy

鵜飼？

32 ：可愛い奥様：03/02/18 17:58 ID:f0KC3++g

うっとうしい？

33 ：可愛い奥様：03/02/18 18:00 ID:VYLECHL8

うどん・・・んがついちゃった～

34 ：可愛い奥様：03/02/18 18:00 ID:Adc5zQH9

趣旨が混乱してまいりました。ｗ

35 ：可愛い奥様：03/02/18 18:01 ID:TPj5a6io

うみうし？

36 ：可愛い奥様：03/02/18 18:01 ID:f0KC3++g

しりとりかよ！ｗｗ

37 ：可愛い奥様：03/02/18 18:26 ID:5tzq9p0D

うめだ？

38 ：可愛い奥様：03/02/18 18:50 ID:qSuiNMXf

話しが進んでいませんね。

39 ：可愛い奥様：03/02/20 17:56 ID:GlkN+V8p

専業主婦って、小学生と同じ程度の精神年齢だからねー。
こどもにとっても、なじみ易いからね。

40 ：可愛い奥様：03/02/20 18:25 ID:dp3lZDD/

子供も高学年ともなると、以外とずうずうしくてそして
ずるがしこいトコあるから、専業で母が常に家に
常駐していれば、あれこれ世話やいてくれて
自分が楽でしょ。それだけなのよ。
母がいないと、お手伝いさせられるでしょ？

でもねぇ、、、長い目で考えたら
家のこと根気強く手伝える精神力は大切かなって思う。

41 ：可愛い奥様：03/02/20 19:21 ID:4b686b3Z

私は子供の頃母親が家にいるのがよかったなあ。
小学生くらいだったら、働くおかあさんより、
専業主婦のほうがいいと思うのが普通だと
思ってたけど？

42 ：可愛い奥様：03/02/20 19:26 ID:uObyz/f4

ｱﾃｸｼもそう思う。
小学生の時はお母さんがいるの嬉しいもん。
この歳でお母さん不在が好きはﾁﾄ問題では？

ｱﾃｸｼは仕事をしてますが、
鍵っ子の娘が時々不憫になりまつ。

43 ：可愛い奥様：03/02/22 13:28 ID:Hva8G4Nz

小学校の頃、忘れ物を届けてくれるお母さんとか
急な雨降りで放課後に傘を持ってきてくれるお母さんがいる友達が
羨ましかった。
単なる甘えなんだろうけど。
もちろん母にはそんなこと言ったことないけどね

44 ：可愛い奥様：03/02/22 13:37 ID:lsazukE+

大人になっても仕事終わって１人の部屋に帰るの嫌だったもの
子供だったらなおさらそう思うでしょ。

45 ：可愛い奥様：03/02/22 13:43 ID:gHN5iwuT

私の母は働いていなかったけど、人付き合いが盛んでよく外出していた。
帰って「すぐ帰るね。冷蔵庫におやつがあるよ」っていう置手紙があるだけで
すごく悲しかった。家に帰って母がいないことに慣れることはなかったなぁ。
でも母が「私は働きたかったけど、あなたたちのために家にいることにした」って
聞いたときは正直「ちょっとズルイ」と思ってしまった。

46 ：可愛い奥様：03/02/22 13:46 ID:X7idgIhE

>>45
あ。ちょっと気持ちわかる。
私も母にそう言われたとき、同じように思ったよ。

47 ：可愛い奥様：03/02/22 13:47 ID:zxXD5vsg

ついでに
「お父さんが家にいる方がいい？」って質問してみればいいのに。
どんな結果がでるか楽しみだな～～。
「いないほうがいいよ。使えないし、うっとおしい。」
「パパはお金さえもってきてくれればそれでいいんだよ。」
なんて回答が多かったら、有識者の方々は、どんなコメントするの
でござんしょう。

48 ：可愛い奥様：03/02/22 13:48 ID:/4NKeWAi

うちも共働きで、さみしかったなあ
３時のおやつなんてものもなかったし。
それに平日仕事してるせいもあると思うけど休みの日も
ちょっと買い物行く程度で、家族で休日らしい日って
すごした記憶ほとんどないよ

49 ：可愛い奥様：03/02/22 13:58 ID:VSzQXBBE

私も母には家に居て欲しかったよ。
小学生の頃から夕方誰もいない家に帰って犬の散歩して茶碗洗ってご飯炊いて
ラジオ聞きながら親の帰りを待ってた。（六時になったらテレビにチェンジ!
たまにハンバーグなんか作って冷えたハンバーグを家族で食べたこともあったな～
当時はレンジなんかもなくて疲れてんのに冷えて不味い物食べさせて両親には悪い事したかな？と考える今日この頃

その反動かいまじゃ立派なダラ奥さ

50 ：可愛い奥様：03/02/22 14:26 ID:RWUsIzy9

共働きの母親だったけど
兄弟がいたし、児童館に通ってたからそれなりに楽しかった。
隣に同じく共働きの同学年の子がいてすごく仲良かったから
親が迎えにくるまで一緒に遊んだり・・・・。

51 ：可愛い奥様：03/02/22 20:46 ID:UmBFJmgb

大嫌いなトメが兼業だったので　それに逆らって私は専業してる。
（変な理由だな）

52 ：可愛い奥様：03/02/22 20:47 ID:1OrXRV94

何でみんなﾍﾞﾈのアンケートなんて信じるの？

53 ：可愛い奥様：03/02/22 20:54 ID:xIsgTi/9

うちも昔は母が働いてて、小学生の頃帰ったら妹がもっと早い時間に帰ってたらしく、
妹が必死でいじめられて泣きながら帰ってきた話を私にしてきたときあって今でも覚えてる。
お母さんにそれを言ったら、今でもその時のことを覚えてて妹は小さいから可哀相だったかも
と話してる。
でもそれで強くなったりする部分もあるんだろうから、いい部分も悪い部分もあるよね。
お母さんが頑張って仕事してる姿ってかっこいいしね。

54 ：可愛い奥様：03/02/22 20:57 ID:FlaGn2H7

低学年までは家にいて欲しいけど4年くらいになったら鍵っ子の方がいいな。
自分がそうだったから。帰ってから一人で音楽聴いたり楽しかったよ。それからずっと
鍵っ子大学生から一人暮ししてるから親ってうっとうしいと思ってたよ。
人にもよるんだろうけどね。

55 ：わらったので貼ります：03/02/23 00:44 ID:TtFzNVtC

ココバンザメ科
標準和名:専業主婦
学名:Lewed Housewife
特徴
・体は太く黒っぽい
・臀部の幅は広く、上端と下端にごくわずかに茶色いシミがあります。
・背面にコバン型の半透明の大きな吸盤があり板状の横縞があります。

分布
　安売りスーパー、ディスカウント食料品売り場、無料で過ごせる公共施設に
分布し、雄類にくっついて過ごします。
◆　コバンザメの仲間は「サメ」とはつきますが、主婦はれっきとした類人猿で、
娼婦や無職といった仲間と近縁なグループであるジプシーに属します。
背面にあるコバン状の吸盤が特徴的で、これがコバンザメの名前の由来になっています。
この吸盤は疣が変化してできたもので、雄に吸い付き、その雄の食べたえさのおこぼれを食べて暮らしています。
　吸い付く相手はどんな種類でもいいというわけではなく、種類ごとに得意とする種類があるようです。また、時折、本来吸い付かれている雄の胃の中から見つけられることもあって、誤って食べられてしまうこともあるといわれています

56 ：可愛い奥様：03/02/23 00:55 ID:hMgxC0Ee

専業・兼業どちらが正しいあり方か、子供に良いかって話じゃなく、
単純に小学生の四割はいて欲しいと思ってるってだけの事で。

だからどうなんだって感じ。

でも私は働く事はないな。夫の仕事のサポートしてるようなもんだし、今も。

57 ：可愛い奥様：03/02/23 00:56 ID:GDVcpIFp

うちの母はずっと専業で､ウザイと思うことも多かった。
でも「いるのが当然」だったから、時々留守のときがあると
妙に怖かったり不安だったり・・・
そして私も今専業。子供も同じ気持ちなんだろうな､と思う。

58 ：可愛い奥様：03/02/23 00:56 ID:g964cNau

うてな？完全に乗り遅れた・・・

59 ：可愛い奥様：03/02/23 01:05 ID:JQ/lnYdr

うちの母は専業だったな。
楽そうに見えてた。
こ綺麗にしてなかったし、働いてるお母さんってカッコ良く見えた。
今、子どもが２人いてあたしは兼業なんだけど、小４の子は働いてる方がイイって
言ってるけど、小2の子は家にいて欲しいって言ってるけど。
様は一緒にいるときどれだけコミュニケーションとれてるか？って感じだと
思うけどね。

60 ：可愛い奥様：03/02/23 14:03 ID:hMgxC0Ee

けどけどけどけど…

61 ：可愛い奥様：03/03/02 09:30 ID:v7mrfUfg

専業主婦って低学歴が多いんでしょう？

62 ：可愛い奥様：03/03/02 09:37 ID:N86o3pZZ

私の母も仕事してたけど、確かに寂しかったよ。
私が学校から帰ると出迎えてくれたのは飼ってた猫だけよ。
おやつもスナック菓子じゃなくて、
手作りのものを作って置いていてくれる母だったけど
やっぱり家にいて欲しいと思ってた。

63 ：可愛い奥様：03/03/02 09:58 ID:LQVWCzPu

>>59 親が専業でも自分は兼業ですか？
個人的に思っていたのは、親が専業だと子も専業になるのかなって。
逆に言えば、お母さんが働いていたら、それを見て育った子も
兼業主婦になるのかと・・・

64 ：可愛い奥様：03/03/02 10:10 ID:8lSAFYBc

母親は仕事好きだったみたい。家事よりも。
夜勤など不規則な仕事だったから家事が私の仕事だった。
兄弟の世話も。町内会費の集金まで。
みんなが遊んでいる時に自分だけ何でだろうと思った。
何かあるとすぐに「私は忙しいんだから!!仕事してるんだから!!」が口癖。

だから今は専業。同じ思いを子供にさせたくない。
もっと子供にゆったり接してやりたいし、自由にさせてやりたい。
優しいお母さんでいたい。母親を見て育った反動ですね。
ちなみに母親は今は年金暮らしで専業になったわけですが、家事は殆ど
しません。毎日お出かけばかりです。ああ家事が嫌いだったんだなとつくづく。

65 ：可愛い奥様：03/03/02 10:21 ID:1meltjRD

私の母は専業で、家族がすべての人でした。
外から見るとすごく「よくできたお母さん」だったけど、家族からみると
「自分を輝かせるために家族を利用するイヤな女」だったな。
世間からほめられ、家族を自分の思い通りに動かすことだけが生きがい
だったよ。
このしんどさは、こんな親をもった人じゃないとわからないと思う。
私は、兼業になりました。

66 ：可愛い奥様：03/03/02 10:41 ID:LQVWCzPu

上の方に書いてあったけど、
子供が小さいうちは専業で、ある程度大きくなったら
兼業っていうのば１番いいような気がする。
子供も親離れするし、親も家族以外に生きがい見つけるし。

67 ：可愛い奥様：03/03/02 19:32 ID:NkI4ej0z

それは理想だけどブランクが空いてるうえに
年くってるとなかなかいい就職先が見つからないのよねえ・・・｡
パートがせいぜい｡
それもあってやむおえず兼業している人も多いんでしょうね｡

68 ：可愛い奥様：03/03/02 20:11 ID:uorWjnmz

仕事したければすればいいと思いますが、専業のお母様を目のカタキに
するようなお育ちの方って・・DQNでは？
家柄が・・というよりも精神的に？
色んな面で恵まれなかったのね・・可哀想。

69 ：可愛い奥様：03/03/02 20:32 ID:UWESDLVe

専業主婦は怠け者だから馬鹿にされても仕方がないかも（笑

70 ：可愛い奥様：03/03/02 20:35 ID:uorWjnmz

専業主婦が怠け者だとしたら、何か困るわけ？
結局、共働きでもしないと生きがいもお金も満足できないような
結婚生活だから、嫉妬してるんじゃなくて？
わたしは月に書道教室のバイトで3万くらいしかもらえませんが
週に１回2時間ですし、いい気分転換になっちょります。
怠け者かどうかは自己判断しかねますが、仕事は好きでやって
るんでは？他人の家庭形態にあれこれ言い出す神経がわかりませんわ。

71 ：可愛い奥様：03/03/02 20:35 ID:YnLeXI8d

みんなお母さんがいていいな。
私は１０歳まで父子家庭だったから当然鍵っ子だったし
父がお菓子買ってくれなくておやつは果物しかなかった。

この先子供が生まれたら家にいてお菓子とか作ってあげたいと思う。

72 ：可愛い奥様：03/03/02 20:36 ID:AkhTiIo0

共働きっていってもパートじゃ専業主婦と
変わらないだろ。どっちもヒモ。

73 ：可愛い奥様：03/03/02 20:38 ID:uorWjnmz

＞＞７１
ごめんなさい

74 ：可愛い奥様：03/03/02 20:41 ID:JcqkZ6aw

子供には大人の事情なんて知ったこっちゃ無いもんね。家計が苦しいとか
そういうの。
うちも小３くらいからお母さんが月半分のパートに出てたけどすっごい嫌だったもん。
でも、家計のためだからしょうがなかったんだよね。
でも、子供は寂しいんだよ。

そんだけのこと。

75 ：可愛い奥様：03/03/02 20:43 ID:f8qGb09H

共働きで子供いてフルタイムって昔よりは多いけど
それでも少ないと思うよ。雅子さまも専業主婦だしね

76 ：可愛い奥様：03/03/02 20:44 ID:ePeoNO9x

>70
他人の家庭形態にあれこれ、、、、、って
あなたも言ってるのでわ？？？？？？？？

共働きでもしないと生甲斐もお金もって、、、、、。

77 ：可愛い奥様：03/03/02 20:44 ID:IFmE7qcU

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）
http://k-free.com/tubaki16/isize.html

78 ：可愛い奥様：03/03/02 20:44 ID:stZAmnFm

うち自営でおかんが家にいたからウザーだった・・・
みんな無いものねだり。

79 ：可愛い奥様：03/03/02 20:45 ID:2AJnfFJ4

http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=game5

80 ：可愛い奥様：03/03/02 20:45 ID:jSeZaMF9

こども虐待死させたり、働かないで食べるために
子連れで男と再婚したり・・
専業主婦って恐ろしいね。身分をわきまえずに働かないんだから（ｶﾞｸﾌﾞﾙ～

81 ：可愛い奥様：03/03/02 20:46 ID:f8qGb09H

働いていてもそれが生き甲斐じゃない人もいますが。
割り切ってお金のためと言っている総合職の友達とかいますが
やはりマンションのローンのために子供はまだ作らず働いている様子

82 ：可愛い奥様：03/03/02 20:48 ID:uorWjnmz

>>80
うーん、あなたの脳内はあなたのお育ちになった団地の
専業主婦の様子しか想像できないみたいね。板橋マダムズ
なんてテレビ番組の世界かしら？
明日はお仕事かしら？
ストレス家庭に持ち込まないよに。

83 ：可愛い奥様：03/03/02 20:51 ID:V9Rt1RLx

>>80
いや、その場合、男も無職だよ（ｗ
無職ｶﾌﾟｰﾙ！
この板でも貧乏でいいから専業した～いなんて
レスを見掛けるから、そういうタイプなんでしょう。
生まれてこなきゃ良かったのにね。

84 ：可愛い奥様：03/03/02 20:56 ID:KPrFGT8g

>>83
いるいる

カツカツに切り詰めて専業してる人たち

旦那さんも子供も可哀想ー
ああいう人たちって本質は子供虐待の専業主婦と似てるんだろうなー

85 ：可愛い奥様：03/03/02 20:58 ID:dY5LlxsM

なかなか興味深い内容の掲示板ですね
私は独身か勤めている会社で今でも働いています。
途中産休で休みましたが復帰してかれこれ勤続10年経ってます
働くのは邪道でよっぽど子育てしている毎日の方が大変のような気
が私はします。子供はいますが私の生活は独身時代とほとんど変わりないので。
いつ会社を辞めようか、それともこのまま働きつづけるか考え中です。

86 ：可愛い奥様：03/03/02 21:00 ID:ePeoNO9x

年収どれくらいあるの？

87 ：可愛い奥様：03/03/02 20:59 ID:W56PKPsB

なんで必死に専業叩きをするのかなあ。
別に兼業を否定しているわけじゃないでしょう？
必死に専業を否定しなければ、自分に自信をもてないんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　＞専業叩きをする一部の兼業さん

88 ：可愛い奥様：03/03/02 21:02 ID:dY5LlxsM

年収は大した額じゃないですよ。メーカーなので。＞86

89 ：　：03/03/02 21:03 ID:bKlsqIFA

自分が小さい頃を考えれば、家に母がいてくれたのはありがたかった。
でも、家庭の経済状態さえ許せば・・とは思うけど
働かざるをえないっていう人もいるかもしれないから一概になんとも言えないよね。

90 ：可愛い奥様：03/03/02 21:05 ID:KPrFGT8g

要するに専業主婦は無職で寄生虫だって言いたいんでしょう？

その通りだよ。はい終了！

91 ：可愛い奥様：03/03/02 21:07 ID:Pf5OIxIq

主婦って自分が最下層だからって
パートだの小梨or子蟻でクラス分けしようとしてるのか。。。。
ゴミが競い合ってもゴミなのに(WWW

92 ：可愛い奥様：03/03/02 21:08 ID:yOJVcoIe

たしかにそうだね。ほんといつも家をキレイにしてくれてありがとう
なんていちいち誉める旦那いるかっちゅーの。当たり前の仕事なんだから。
それよりも旦那よりも稼ぎのあった頃の方が家事なんて何もしなくても
機嫌よかったぞ。ただ子供生まれてからはやっぱ子供のために家にいて欲しい
ってだけである程度デカクなったら働いて欲しいっておもってんだろな

93 ：可愛い奥様：03/03/02 21:43 ID:JcqkZ6aw

男の子に関して言えば、中学生ぐらいになると
「家に帰っておかんがおるとｳｻﾞｲ」状態になるらしい。（ｗ

94 ：可愛い奥様：03/03/02 21:49 ID:WRl66AMl

あぁうちは男の子だ。。。（鬱

95 ：可愛い奥様：03/03/02 23:36 ID:gEfwKJoy

ゴミだしや洗濯掃除をマメにできない専業って生きいて恥ずかしくないの？
毎日ブラブラしていて、そんな料理しか作れないの？
生まれてきたことを謝罪しなさい！

96 ：可愛い奥様：03/03/02 23:37 ID:6CbtiPEZ

神奈川クリニックでレーザー脱毛したら・・・大変よ
詐欺もやってるし
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3676/

97 ：可愛い奥様：03/03/02 23:41 ID:uorWjnmz

いいじゃない・・・仕事している女性は好きなことができて
それでいいでしょ？こんなスレにかっかしてないで。
可哀想なのはあなたのガキ。あならのガキは毎日泣いて、
専業の家きて躾けもなってないままおやつ食って帰る。
あーあ、躾けのなってないガキの相手って疲れる。

98 ：可愛い奥様：03/03/03 00:23 ID:aB5qXz6y

子育てを終えた頃から専業主婦の犯罪は増加します。
暇で目標の無い人生は人を狂わせる。

99 ：可愛い奥様：03/03/03 00:41 ID:KXYpFbYk

お前男だろ｡

100 ：可愛い奥様：03/03/03 00:42 ID:9U7veb7G

躾できてない専業の子供もたくさんいるけどね。

101 ：可愛い奥様：03/03/03 00:52 ID:ABKT4MWz

結婚してもたいした仕事でもないのに
お金の為に仕事してる主婦ってなんの為に結婚したんだろう？

102 ：可愛い奥様：03/03/03 01:01 ID:xlMq95Jx

兼業の子はいわゆるひねくれている子が多い気がする｡
日頃構ってもらってないせいか､
よその親に対しても構われたがりでｳｻﾞい｡
あと嘘つきも多い｡
みんなとはいいませんけど｡

103 ：可愛い奥様：03/03/03 01:02 ID:pWoCb/3q

主婦板って叩き合いばかりで荒んでるね

104 ：可愛い奥様：03/03/03 01:09 ID:R8IT8+zl

私も子供の頃は専業主婦のお母さんで嬉しかったよ。
毎日お帰りって言って迎えてくれたし、手作りオヤツもあった。
パートに行っちゃった時期は寂しかったな…。
まぁ、父にそれなりの収入があったので、お遊び程度だったみたいですが。
学童保育なんて行ってる友人のことは哀れなやつと心の底から思ってた。

105 ：可愛い奥様：03/03/03 01:10 ID:xziYDfCg

専業、兼業にかかわらず、子供とは関わり方が大切。
専業で、子供とずっとそばにいたからといって、子供がさびしい思いをしないと思っている専業は最悪だと思う。
こういう人に育てられた子供は、将来ﾄﾞｷｭﾝ街道まっしぐら。

106 ：可愛い奥様：03/03/03 01:16 ID:drMXlQOr

「おうちに帰っても誰もいないんだもん。」と泣き顔で
家に来るクソガキ！
アンタのかぁちゃんに泣いて頼めよ！「おうちにいてっ！」って！

107 ：可愛い奥様：03/03/03 01:20 ID:tG/DgJIK

小さな頃から母親も仕事でいませんでした。
近所の専業のおばちゃんの家によく遊びに行ってました。
同じくらいの年齢の子がいたので遊んでもらいました。
でも、大人になっても母親が兼業だったんで
心に隙間があって、いつまでたっても埋めれないので
つらいです。

108 ：可愛い奥様：03/03/03 01:22 ID:odE9Mq+f

ID変えて忙しいね。

109 ：可愛い奥様：03/03/03 01:23 ID:4Q37ot08

まぁいいじゃない
>>108
あんたもね

110 ：可愛い奥様：03/03/03 01:25 ID:T0g8Jxsa

専業と兼業の母の子の犯罪率の割合ってどうなんだろう？

111 ：可愛い奥様：03/03/03 01:26 ID:xziYDfCg

＞106
じゃあ、その子供に帰ってって言えばいいじゃん。自分の子供だって、その子と遊びたいかいら、一緒にいるのにさ。
何被害者ぶってるわけ？？真面目に、あんたみたいなクソババアに会いに来てるとでも思ってるわけ？？
まともに自分の子供の事も考える能力ないだけって証明しているか、子供の管理能力ないか。
まあどっちにしてもあんたは、何をやってもきっとダメ人間なんじゃないの？？
煽りじゃないよ。ちなみに。本当にそう思うから。

112 ：可愛い奥様：03/03/03 01:30 ID:odE9Mq+f

>>111
まあまあ。
106は多分ネカマだし。

113 ：可愛い奥様：03/03/03 01:31 ID:ZxLps1CW

ねー、今でも「カギっ子」って言葉は健在なのかしら？

114 ：可愛い奥様：03/03/03 01:35 ID:xiYU9/Fd

なんでネカマってわかるの？

115 ：可愛い奥様：03/03/03 01:37 ID:odE9Mq+f

ネカマが考えたネタくさい。

116 ：可愛い奥様：03/03/03 01:38 ID:cyO569Oi

働き者の専業ばかりだと世の中明るいけど実際は（以下略

117 ：可愛い奥様：03/03/03 01:40 ID:xziYDfCg

＞115　ああ、やっぱりネカマだったのね。

118 ：可愛い奥様：03/03/03 01:42 ID:odE9Mq+f

>>117
私がって話なら、迷惑だからやめてくれ。
お前のその1行で、お前がネカマと分かったよ。

119 ：可愛い奥様：03/03/03 01:43 ID:T0g8Jxsa

2人で何チャットやってるの。
いいかげんにしなよ～。

120 ：可愛い奥様：03/03/03 02:11 ID:1LkWZu1G

どうでもいいけど、他人に迷惑かけたり迷惑かけるような子供
の育て方だけはやめてくださる？
仕事しているから偉いとでもお思いかしら？自己完結で終わって
下さる？どうせキャリア積む人同士の中では既に負け組みでしょ。
子供いるだけで足手まといになるものね。
中途半端なことやっていると自覚しているなら専業を叩いたり
しないで自分の子供のケツでも叩いて教育しなおしてくださる？

121 ：可愛い奥様：03/03/03 02:12 ID:5UnPO96I

お金稼がなくっちゃ。
離婚の準備資金づくり♪

122 ：可愛い奥様：03/03/03 02:12 ID:wAO2XMJM

兼業は２ちゃんで遊んでるヒマはないと思われ。
専業叩いてるのはパートの人とかじゃないかしら？

123 ：可愛い奥様：03/03/03 02:16 ID:1LkWZu1G

可哀想かもしれませんが、兼業のお子様ってどうして思いやりの
欠ける子が多いんでしょうねー。打算的で都合いいタイプが
多いように感じます。よく言えば、無駄なことをしないというか。
処世術みたいなものが身についていて自分勝手さが目立ちます。
そういうことに対して注意する教育はしていないの？
っていうか親からしてそういうタイプか・・・

124 ：可愛い奥様：03/03/03 02:21 ID:9U7veb7G

>>123
私はまだ小梨だが、友人の子を見ていると、兼業専業ってよりも親の性格による＞子供の思いやりの有無
決めつけをする親、依存心の強い親、わがままな親には、それなりの子供。
カエルの子はカエルって感じだけど。

125 ：可愛い奥様：03/03/03 02:21 ID:S5Q3+9f4

社会と関わらないと妄想を膨らます、意地の悪い女になってしまうのね。
思い込みが禿げしくなりそう。
パートでも何でも働いていた方が良いような。

126 ：可愛い奥様：03/03/03 02:23 ID:szjJgxqo

まぁ、何を語ろうとストレス社会の日本
あぁ、やだやだ

127 ：可愛い奥様：03/03/03 02:26 ID:p8NuT6T9

(゜゜)～

128 ：可愛い奥様：03/03/03 02:26 ID:wAO2XMJM

>>123　鏡は持ってらっしゃる？

129 ：可愛い奥様：03/03/03 02:39 ID:p8NuT6T9

うんこ

130 ：可愛い奥様：03/03/03 02:40 ID:j3g/C2QM

なにこれ？相対するスレが同時age。
祭りゴングですか？

131 ：可愛い奥様：03/03/03 02:56 ID:EX0hhTSB

４割って･･･。
６割の専業主婦はどうでもいいって思われてるってことじゃん（藁
「どうでもいい」はまだいい。
むしろ、「外で働いてもらった方がいい」と思われる専業っていったい？

132 ：可愛い奥様：03/03/03 02:58 ID:WNJqdn8D

>>131
ちゃんと読みなよ。
専業主婦の子供だけにきいたわけじゃないでしょ？

133 ：可愛い奥様：03/03/03 03:02 ID:1LkWZu1G

どうでもいいけど、専業主婦叩いている暇があったら
残業でもしてくればぁ？お仕事大好きなんでしょ？
ついでにガキも里子にでも出せば。

134 ：可愛い奥様：03/03/03 03:03 ID:8T66zm2q

子供に聞けば父親だって家に居て欲しいって思うだろうよ
ばかじゃネーノ

135 ：可愛い奥様：03/03/03 03:04 ID:wAO2XMJM

>>134　ｽﾙﾄﾞｲ

136 ：可愛い奥様：03/03/03 03:08 ID:szjJgxqo

うちは年収が夫だけで１２００マンあるので
私はあえて働きません。夫も働けと言いません。
子育てだけも立派な仕事と認めてくれています。
本当、夫には感謝しています。
車も私用にちゃんとあるので
暇もなく、ドライブもできます。

137 ：可愛い奥様：03/03/03 03:09 ID:1LkWZu1G

１２００万程度で専業できるんですね。
さぞや節約上手な奥様でしょう。すごいわ。

138 ：可愛い奥様：03/03/03 03:14 ID:szjJgxqo

>>136
夫だけでですよ。
自宅は親の相続で（まだ生きていますが）
結婚と同時に購入してもらったので
ローン。家賃などいりません。
それと、私名義のマンション収入があるので
節約もしますよ。やっぱりお金は大事にしないとね。

139 ：可愛い奥様：03/03/03 03:15 ID:+0gPs0Sl

てか、高額所得で共働きなんてワンサカだよ。
暮らせるから働かないという考えだと
お金もたまらないでしょうなぁ。ハハハ。

140 ：可愛い奥様：03/03/03 03:15 ID:wuFvfOPM

家は派手に生活しているので夫の年収1600ﾏｿ（税込みだけどね）でも足りず、
私が働きに出ようかと相談中です。
私がフルタイムで働いても年収500ﾏｿくらいしか稼げないんだけどね。
子供もいないので考え中。
でも、子供が出来たら絶対専業。

141 ：可愛い奥様：03/03/03 03:17 ID:1LkWZu1G

子供がいないなら仕事でも遊びでもやってくればぁ？
どうして家にこもるのかしら？？？？？？？？

高額所得で共働きって、よっぽどお金だけが人生の
拠り所なのねぇ。豊かではないわね。
お金ためてどうするの？普通に旦那様ががんばって
くれたら普通溜まるでしょう。

142 ：可愛い奥様：03/03/03 03:20 ID:EX0hhTSB

なんで絶対に専業なの？
子供は絶対に専業であって欲しいと願ってるのかすら分からないのに。

143 ：可愛い奥様：03/03/03 03:22 ID:wuFvfOPM

>142
私が共働きの家庭で育って、母親は専業が良いと思い続けてきたからです。

144 ：可愛い奥様：03/03/03 03:24 ID:1LkWZu1G

専業だの兼業だの五月蝿いスレッドねぇ。
子供を躾けるってどんなに責任の重いことかわかる？
母親には24時間３６５日お休みなんてないの。
おのずと専業主婦という選択になるでしょう。
ま、働きたい人は自分のエゴや好みで働けばよいし、
お金の無い人も出稼ぎにいけばいいんじゃない。
あなたの家の子供、兼業だろうが責任持ってしつけて頂戴。

145 ：可愛い奥様：03/03/03 03:27 ID:+0gPs0Sl

専業主婦であることに疑問を抱かない人は
反応しないんじゃなくって？

146 ：可愛い奥様：03/03/03 03:28 ID:1LkWZu1G

こういうのはどうかしら？
兼業の子供たちが住むホームを作って、兼業の子供たちは
24時間そこで躾けを受け保育教育されるっていうのはどう？
週末だけ親に会うという・・・・
そのほうがまともなしつけを受けられるかもしれませんね。

147 ：可愛い奥様：03/03/03 03:30 ID:szjJgxqo

子供が熱出したからって仕事を休む母親ってほとんどでしょう？
どうせ働いてると威張るなら子供が熱出しても休めないでしょう

148 ：可愛い奥様：03/03/03 03:31 ID:szjJgxqo

まぁ、兼業で子育ては負け組で
施設に子供を捨てた母親と代わりがないよ

149 ：可愛い奥様：03/03/03 03:40 ID:+0gPs0Sl

>>146
素晴らしいですわ！
そしてその施設で働くのは、子育てを終えた
やることの無い専業主婦。
すてき。

150 ：可愛い奥様：03/03/03 03:42 ID:1LkWZu1G

そのほうが絶対にいいでしょう？
子育ての能力のない者が片手間にしつけたんじゃＤＱＮ
が増えるだけだもの。

151 ：可愛い奥様：03/03/03 03:46 ID:0v6NLmy3

そうですわね！
扶養されて犬のように子供を作るのは専業に任せて
ついでにお仕事を持つ女性の手助けをしていただいた方が！
無職の良い活用法ですわね。

152 ：可愛い奥様：03/03/03 03:54 ID:1LkWZu1G

お仕事っていってもねぇ、どんな仕事してるんだか知らない
けど特別養育施設に支払うお金はあるのかしら？
そのためだけに働くようになると思うのですけどｗ

153 ：可愛い奥様：03/03/03 03:55 ID:1LkWZu1G

兼業が吠えれば吠えるほど虚しいですね。
あなたたちは保母さんやら社会の制度やら専業主婦に感謝を
忘れては生きていけない人たちですから。
子供作ってないなら、独身女性と同じですね。

154 ：可愛い奥様：03/03/03 03:57 ID:0v6NLmy3

お優しいのね！
無職のあなたが稼ぎのある人間の心配をなさるなんて！
養護施設でお小遣いを稼いで、専業時代に出来なかった
楽しみにお金を使ってくださいね！

155 ：可愛い奥様：03/03/03 04:00 ID:1LkWZu1G

>>154
独身時代は景気もよくボーナスというものが楽しいと知りました
し、幸い育った家庭も結婚した相手も経済力がありますから
あなたのように無職＝お金がない・・という発想がわかりませんの。
だいたい専業時代にできないことなんて、なにかありますの？

お話にならないわね・・・環境が違いますと。

156 ：可愛い奥様：03/03/03 04:07 ID:0v6NLmy3

あらあら。兼業＝子育てができないなんて仰るので
てっきりお手伝いさんや、自営で働く女性の存在を知らない
専業かと思いましてよ。
そういう環境の専業って大抵・・ねぇ。恥ずかしい方たちだから。オホホ。

157 ：可愛い奥様：03/03/03 04:07 ID:VZ9+gCrv

兼業だけど在宅。
やっぱ子供が小さい頃は側にいてあげたいという気持ちで、
結婚当初からずっと在宅で下積みしてきた。
同じ職種なら外に出た方がちょっと給料もいいんだけど、
やっと役立つ時がきたヨ。

158 ：可愛い奥様：03/03/03 04:13 ID:GP/nfeH5

>>156
あんたの文章、、恥ずかしいよ
もう２回くらい読み直して

159 ：可愛い奥様：03/03/03 04:15 ID:0v6NLmy3

汚い言葉使いです事。>>158

160 ：可愛い奥様：03/03/03 04:20 ID:0v6NLmy3

まぁ！いやだ！私、こんな言葉使をする方と話していたんですの？お　ど　ろ　き～！ましたわ！
↓ガキですって！里子ですって！本当に母親の経験がある方かすぃら？？

133 ：可愛い奥様：03/03/03 03:02 ID:1LkWZu1G
どうでもいいけど、専業主婦叩いている暇があったら
残業でもしてくればぁ？お仕事大好きなんでしょ？
ついでにガキも里子にでも出せば。

161 ：可愛い奥様：03/03/03 04:23 ID:0v6NLmy3

もうお休みになられたのかしら？
まあ、もしかしたら年配の方だったしら？
お疲れになったのね・・
申し訳ないことをしましたわ！

162 ：可愛い奥様：03/03/03 04:25 ID:H6iOyMpF

ID:0v6NLmy3
ID:1LkWZu1G

二人とも下品なだよ、大人になりなよｗ

163 ：可愛い奥様：03/03/03 04:30 ID:0v6NLmy3

一番子供は　あ　　な　　た　！
おほほほほお！

164 ：可愛い奥様：03/03/03 05:04 ID:7qJHR18P

だから、男は出ていきなよ…

165 ：可愛い奥様：03/03/03 07:00 ID:ILp/miD2

朝まで生ﾁｬｯﾄだったんですね。。。

166 ：可愛い奥様：03/03/03 07:01 ID:ILp/miD2

仕事している人は朝までしているエネルギーないので専業小梨か。

167 ：可愛い奥様：03/03/03 14:57 ID:ItZkDvLD

>144 子供を躾けるってどんなに責任の重いことかわかる？
　意気込んでこのようなアホみたいこと書いてるけどさ、躾ってさ、一日母親と一緒にいればいいっていうことじゃないの。
こういう子供に育てられた子供ってホント将来犯罪者とか、浮浪者とか、出来ちゃった結婚とか、それこそろくでもない人になるんだろうな。
改心して欲しいよ。この、144には。親として。社会のゴミをこれ以上増やさないようにして欲しい。

168 ：可愛い奥様：03/03/03 15:05 ID:jesuHu+s

169 ：可愛い奥様：03/03/03 17:37 ID:YyrnsXtx

test

170 ：可愛い奥様：03/03/03 18:30 ID:n+LGvodj

>>167は子供を保育所に預けてるに10000DQN。
必死ですね(w

171 ：可愛い奥様：03/03/04 00:30 ID:TErtoFYM

>>167
今までおきた凶悪少年犯罪って、大抵ままんはパートだったり
学校の教師だったりですぞ。
あなたも子供産んでみれば解るよ。
子育ての大変さ＆子に対しての愛おしさ。。。
子育てだけに関すれば、保育園とかに預けて仕事に出る方がずっと楽だよ。
そして、そのぶんただただ、子に優しくなれる。←これがいいのか悪いのか
は？？？だけどね。

172 ：可愛い奥様：03/03/04 01:22 ID:yNu1vuQ9

ただのパートで（たいした仕事ではない）
保育園に預けられて、子供は親をどう見るのか？
社会的に重要だったり尊敬できる仕事でもない
あほでもできる仕事でなんて、、子供にとっても悪い教育だと
気がつかないのね。

173 ：可愛い奥様：03/03/04 01:25 ID:AY0xYTwj

子供が大きくなったら無職の言い訳が出来なくなるね（ｗ

174 ：可愛い奥様：03/03/04 01:58 ID:9+zLlT1+

専業のDQS親ってのもいるよね・・・

175 ：可愛い奥様：03/03/04 02:44 ID:9hLojuL9

>172　あほでもできる仕事
専業兼業に関係なく、他人を見下す人間に育てられる方が
よっぽど子供を歪めそうだけど･･･。

176 ：可愛い奥様：03/03/04 02:46 ID:joTO8klF

職梨の遠吠えスレはここでつか？

177 ：可愛い奥様：03/03/04 02:47 ID:n/tZXBEM

何このスレ・・・

178 ：可愛い奥様：03/03/04 02:57 ID:q3s9y592

>>175
じゃぁ、あんたの子供はバキュームカーの運転手が夢ね！

179 ：可愛い奥様：03/03/04 02:58 ID:9hLojuL9

＞178
私小梨です(ｗ。

180 ：可愛い奥様：03/03/04 03:02 ID:aMCISVrE

0,1歳で公立保育園に入れてるって母子家庭以外は、はっきりいってお荷物。

専業が税金払ってないって批判してる香具師は、自分が払ってる税金さらしてみそ。
都市部では、0,1歳児には月5～60万の税金が使われてるそうだよ。
それだけの税金はらってんの？
専業のほうが、子供にも国(税金)にも迷惑かけてないよ。

>認可保育所に入れた子供は、都市部では0,1歳児では
>一人当たり月額50～60万円にもなるといわれる、
>保育補助による税金の恩恵を受けられます。

181 ：可愛い奥様：03/03/04 03:04 ID:zxz5wICF

貧乏人は辛いわね。

182 ：可愛い奥様：03/03/04 03:05 ID:n/tZXBEM

>>180
ごめん、うち、それ以上の税金払ってるわ。
でもさー、税金って出せる人が出して、皆で役立てましょうってお金のはずでしょ、基本的に。
それをさ「あんたは払ってないから使うな」だの「アンタは使ってもいい」だの
バカバカしいと思うよ。税金の意味ないじゃん。

183 ：可愛い奥様：03/03/04 03:08 ID:9hLojuL9

＞182
久々に見た正論だわ。

184 ：180：03/03/04 03:27 ID:wNjz4Urd

>>182
年間720万の所得税を払ってる女性もいるんだ。すごいね。
うちは、旦那が地方税足して900万ぐらい払ってるから、どのくらいの所得か想像できるよ。

>でもさー、税金って出せる人が出して、皆で役立てましょうってお金のはずでしょ、基本的に。
>それをさ「あんたは払ってないから使うな」だの「アンタは使ってもいい」だの
>バカバカしいと思うよ。税金の意味ないじゃん。
これは、まったくそのとおり。
専業が税金払ってないって批判も、的外れだってこと。
自分で子供みてる専業の人は、720万の税金使わないんだから
どうどうとしておけばいいってことだよ。

#IDは勝手に変るので勘弁して。意識的に変えてるわけじゃない。

185 ：可愛い奥様：03/03/04 03:28 ID:yfsxFkaq

税収は慢性的に足りない。国家予算でいえば年間３０兆円ほど。
われわれはムダを無くせと政府を非難するわりに、
自らが努力することを忘れがち。
福祉に甘え切って税金を浪費する人たちに対しては厳しい目を向けることぐらいはしてもいい。

186 ：可愛い奥様：03/03/04 03:29 ID:q3s9y592

障害児を産んほうが税金がたくさんつかわれ？る？

187 ：可愛い奥様：03/03/04 20:00 ID:yCUsAyr0

＞１８６
あんた、ネカマかもしれんがバチあたるわ！ｗ

188 ：可愛い奥様：03/03/04 20:03 ID:ObIoELai

＞１８０
そんなにごちゃごちゃ言うなら自分も０．１サイジ産んで保育所にいれたら？

189 ：可愛い奥様：03/03/04 20:07 ID:CSCnL3yJ

>>182
すごい！！鬼女で７００万以上の所得税。
それだけ払ってる人には何も言えないよね～
反論の余地ないもん

190 ：可愛い奥様：03/03/05 15:20 ID:quBcUCdl

悔し紛れのネタだろ｡

191 ：可愛い奥様：03/03/06 02:56 ID:2oEHZZNB

あげ

192 ：可愛い奥様：03/03/06 05:49 ID:2fcWlrlu

兼業だと、怠け者の私は御飯適当になって家族と自分が栄養不良に
なりそうで嫌だ。それとひとつのことにしか集中できないタイプなんで
家族に何かあっても気づかなかったりしそうで嫌だ。
やはり子供が巣立つまでは見守ってやりたい。何か変化があれば
気づく状態でいたい。

193 ：可愛い奥様：03/03/06 23:42 ID:qQMdHJ2g

↑専業やっていても、子供の何の変化にも　結局気づかない人。馬鹿主婦の見本。皆さんこういう人にはならないようにしましょう。

194 ：可愛い奥様：03/03/06 23:46 ID:D+QXzWzx

ネタ元はベネ。それだけで胡散臭い

195 ：可愛い奥様：03/03/06 23:46 ID:N3ZPUYca

>>190
他人が自分と一緒だと思わないほうがいいよ～

196 ：可愛い奥様：03/03/08 18:10 ID:/I2J45Le

お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割

197 ：可愛い奥様：03/03/08 18:18 ID:ErKgKjEm

４割しかいないのー？ｗ
ま、あれだ。２ちゃんに夢中のﾄﾞｷｭｿ親の背中見て「母親失格」と思ってる子供もいるだろうからね。
だったら兼業で少しでも豊かな生活させてやりたいものよねｗ

198 ：可愛い奥様：03/03/08 18:24 ID:XKEa4cDY

私は兼業しかも自由業（フリーランス）なので、仕事が不定期に
入ってきます。
根っからの業界人なので、妻になっても母親あになっても仕事は
辞められないのですが、やはり働かなくて済むのなら、それもいいかな
と思ってます。
まして子供が望んでるなら仕事辞めていいかな～と迷ってしまします。
子供が理解してくれてるんなら、自身もって仕事すればいいじゃんって
思いますけどね。

199 ：可愛い奥様：03/03/08 18:30 ID:4xzd3srQ

本当に専業やっていてうまくいってるなら
それをわざわざこんな風に主張しなくてもいいんじゃないの？
いちいちこういうこと書いて「だから専業がいいのよ！」なんていうと
それこそ悔し紛れに見えちゃうと思う。
人それぞれなんだし、色々な家族があるよ。

うちは子供いないけど、
私が子供の時母親が専業で、お金に不自由とかしなかったけれど
母親はうつ病になるし、アルコール依存で子供離れできなかったから最悪だった。

色々な家庭があるさ（・∀・）

200 ：可愛い奥様：03/03/08 18:35 ID:0RTycgy+

でもさー。
子供が小学校を卒業するまで12年間専業主婦やっているって
楽しい事もあるけど、つまらないような。。。
みんな納得しているのかな。
極端だけど、優秀でｴﾈﾙｷﾞｰある人が仕事もせず、ずっと家にいる事は辛いのでは。
子供は帰宅時に母親が家にいてくれるのは嬉しいだろうけどさ。
友達の姉さん、ｲｲ大学を優秀な成績で卒業して
ｲｲ会社に就職していわゆるエリートだったんだけど
エリート（年収4000万以上）のﾀﾞﾝﾅとケコンして退職→専業主婦に。
自分は子育てでずっと家にいる時期に
同期や友達がﾊﾞﾘﾊﾞﾘと活躍しているのを見るのはかなりｽﾄﾚｽだったそうです。
ﾋｽﾃﾘｰを起こしたりﾉｲﾛｰｾﾞになったりしたってよ。。。
まあ、人それぞれだから
専業主婦に向いている人なら家にいるのも苦じゃないんだろうね。

201 ：可愛い奥様：03/03/08 18:41 ID:yJMPQUD7

うえ、わたしゃ小学校のとき母親が仕事から帰ってくるのが
恐怖だったよ。あんなのと一緒にいるくらいなら
飯炊きマシーンが置いてある部屋で一人遊びしていたほうが
マシだとマジで思っていたね。そんなにいいもんかね？　お母さん。

202 ：可愛い奥様：03/03/08 18:45 ID:CMnSLbaS

>>201
働いてて心の余裕なかったんでしょ。
そういう親にならないようにすることだね。

203 ：可愛い奥様：03/03/08 18:46 ID:6ueUhWes

実母は専業だったけど、夫婦仲が悪くて毎日いらいらして子どもに当たっていた。
あれなら働きにでも行ってエネルギーを発散してきてくれたほうがましだ。

204 ：可愛い奥様：03/03/08 18:54 ID:6L394mg+

専業がいいちゅうのは４割しかいないんでしょ。
働いてるのがいい＋どっちでもは６割でしょ。
だいたい小学生高学年にもなってママンベッタリなんてキモイよ。

205 ：可愛い奥様：03/03/08 19:13 ID:hM3EIMIy

　－－専業主婦を望む児童が四割という結果について、どう分析しますか？

　いつの時代も子供は、お母さんには家にいてほしいものです。子供の正直な気持ちでしょう。
むしろ「どっちでもいい」との答えが予想以上に多くて、驚きました。
外で働く母親に慣れ始めたのでしょうが、ただ、子供は決して「お母さん、働いてもいいよ」と
積極的にサポートしているわけではありません。

　－－母親が働く場合の子供への影響は

　子供は母親にしがみつきたいものです。それなのに母親は、しがみつくわが子の手を振り払って仕事に行く。
それで大丈夫な子供もいるけれど、あまりいいことではない。子供にとって母親は、そばにいると安定できる
“心の基地”のような存在です。父親がうちにいれば母親が外に出ても問題ないかもしれませんが、
今の日本の労働環境では父親に母親の代わりはできません。

206 ：可愛い奥様：03/03/08 19:14 ID:TyWQZpkQ

しかも、家に居て欲しいって思ってるのは女児がほとんどなんでしょ？

207 ：可愛い奥様：03/03/08 19:24 ID:74FT2Lyw

自分が働くようになったら、お母さんは働いててかっこよかった！って、
頑張る子になる気がする。
でも私は、子供ができたら仕事に支障がないくらいの体になるまでは働いて、
その後は子育てしたい。赤ちゃんの頃から預けるのは嫌です。
そして家の稼業を合間にしたい。
働いていたいけど子供も育てたい自分は今の環境に感謝。

208 ：可愛い奥様：03/03/08 20:07 ID:LwmKBke1

>>207
はぁ？言ってる事がよく分からん。
子供産んでからは仕事は中断して、また再び仕事して、
それから又辞めて子育てするって事？
言ってる日本語がよく分からんぞ。

209 ：可愛い奥様：03/03/08 20:08 ID:6ueUhWes

>207
なにいってるかわからん。

210 ：可愛い奥様：03/03/08 20:09 ID:0yNCZt/m

>>207
読解力のないｱﾌｫはほっとけば
私は理解できたし、そう思う

211 ：可愛い奥様：03/03/08 20:11 ID:xkPmg1Yj

親がDQNだと専業否定になるようだね～。

212 ：可愛い奥様：03/03/08 20:11 ID:IKhvLi8J

専業でも兼業でもどっちでもいいけどさ
「専業（兼業）のほうが子供の為になる」とか
って言い訳するのは嫌だな。別に「家にいたいから
専業」「外で働きたいから兼業」それでいいじゃん。
なんでそこに子供を出してくるのかがﾜｶﾗﾝ

213 ：可愛い奥様：03/03/08 20:14 ID:6ueUhWes

とりあえず「子どものために」といってやりたくないことを我慢して続けないで欲しい。
「働きたいのに、あんたたちのために。ｷｨｨｨ」
とかは止めて欲しい。

214 ：可愛い奥様：03/03/08 20:15 ID:0iFmbR4o

子供ができたら＝妊娠したら。かな？

それができたら一番いいよね、理想的

215 ：可愛い奥様：03/03/08 20:17 ID:gcHmGNnu

>>207
何回か読んで、やっと意味がわかった。
あなたのおうちは、自営業なのね。
妊娠しても、仕事に支障のない間は働いて、赤ちゃんが生まれたら、
赤ちゃんを預けずに、手元において子育てをしながら、合間合間に
家の仕事を手伝いたいってことでｵｹｰかしら？
確かに感謝したくなるような環境ですね。

216 ：可愛い奥様：03/03/08 23:17 ID:VFlWFwd4

age

217 ：可愛い奥様：03/03/08 23:17 ID:nzF+Je79

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218 ：可愛い奥様：03/03/08 23:18 ID:y6wi8kXl

>>207
私も、羨ましい。そういう風に常に働いてたいって気持ちもいいね。

219 ：可愛い奥様：03/03/08 23:28 ID:mYFQcDVg

>207
専業主婦の母親の多くも、小梨時代には働いていたと思います。
仕事をしていて「楽しい」「やりがいがある」と感じたとき、
その仕事ではなく子育てへの専念を選んでくれた母に
感謝するかもしれませんよ。

ま、何のデータもない私には、どちらともいえませんね。
個人的には、専業兼業のどちらかが子供に最適な環境であるのなら、
データをとって分析して公表してほしいよ。
その上で「好ましくない」とされた方の環境にある子供のフォロー策を
考えればいいのに。客観データが少なすぎます。

220 ：可愛い奥様：03/03/08 23:34 ID:yu9UiRAV

>>219
ってか、専業か兼業かの「どちらかが子供のためにはよくない」なんてデータ
取りようがないと思うんだけど。
子供にとっての環境って、母親が有職かどうかだけで決まるわけじゃないんだし、
子供によっても違うもん。

221 ：可愛い奥様：03/03/08 23:44 ID:pVY4qYtA

>その仕事ではなく子育てへの専念を選んでくれた母に
>感謝するかもしれませんよ。

うーん、それはちょっと専業に都合良く考え過ぎかも。
自分のために、母親が何かを我慢した、というのは
子供にとって心地よいかどうか？逆に重く感じるかもよ。

222 ：可愛い奥様：03/03/08 23:50 ID:mYFQcDVg

>221
207が
> 自分が働くようになったら、お母さんは働いててかっこよかった！って、
> 頑張る子になる気がする。
って書いてあったので、対抗して書いてみたまでです。
ごめんなさい。何の根拠もありませんｗ
でも、私は専業主婦の母に感謝していますよ。

>220
子供によってちがうのなら、有職であるほうがいい、専業主婦の方がいい
なんていう議論自体不毛ですから、もうやめましょう。

223 ：可愛い奥様：03/03/08 23:52 ID:yu9UiRAV

>>222
「もうやめましょう」て・・・
それを私に言ってどうする？

224 ：可愛い奥様：03/03/08 23:52 ID:y6wi8kXl

合う、合わないがやっぱりあるよね。
私はまだ子供いないけど、いたら毎日毎日通勤して家事も、なんて無理そう。
第一に子供の小さいうちは自分で育てたいし。
２０７さんみたいに自営業とかで、通勤せず手伝うとかできたらいいけど
うちはサラリーマンだし。
うちの母はパートで週4日短時間働いてるだけなのに、帰ってきたら
イライラしてて、子供がべたべたしてくると「私の時間を頂戴！」
などと言ってる時もあった；
わたしもそんな母を見て育ったからか、母よりマシだと思うけどイライラしやすい
ほうだと思うから子供に当たってしまいそうな気がする。
だからこそ、今の職場の上司の女性は、子供預けて働いてるのに凄く気性の
いい人で、素敵だなぁ、と思う。

225 ：可愛い奥様：03/03/08 23:58 ID:VFlWFwd4

人間には個々の「器」ってものがあるし
仕事・家事・育児その他モロモロを抱え込めるだけの
器がある人もいるだろうし、そうで無い人もいるよね。

226 ：可愛い奥様：03/03/09 00:00 ID:dB9S9DHM

外に出たほうが元気な人もいる。

227 ：可愛い奥様：03/03/09 00:01 ID:V2v1/lZ/

>>225
そうそう、器広い人って良いなとは思うけどね。

228 ：可愛い奥様：03/03/09 00:02 ID:oeNlr5DU

>223
すまん。あなただけに言ったわけではありません。
書き方が悪くて・・・反省します。

ひとりひとりの母親が語っても、自分の立場擁護に陥るというか、
それぞれそれが正しいと思ってやっていることなわけだから、
意味がないというか。

229 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/09 00:06 ID:bgyjVDAi

子供のためには、きっと家にいたほうが十分に面倒をみてやれるだろう。
でも、やりがいのある（かつ大変な）仕事をもっちゃってる人はどうする？
一生子供を持つことをあきらめるか、
子供のために自分の人生を犠牲に（この言葉よくないかな）するしかないのかな。。。
正直、迷ってます。

230 ：可愛い奥様：03/03/09 00:07 ID:s5jw8jmz

本当は働きたくない母親が、嫌々働いている、
または、本当は働きたい母親が、三歳児神話かなんかに縛られて、
我慢して専業している、という状況は、明らかに子供によくない、と思う。
そうでなければ、工夫と努力でどうにでもなる、と思う。

231 ：可愛い奥様：03/03/09 00:12 ID:XcfesQZb

某板の役員スレを見ていると、
兼業が子供をもったら、専業から叩かれるの？って思う。
仕事は役員逃れの免罪符になりませんっ、とか怖い怖い。
もちろんそういうコトしてる人もいるでしょうけど、
マジで時間取れない人だっているはず。
赤ちゃんのうちは、学校や園の役員は関係ないけど
大きくなってくると、周りとの関係が大変そう。

232 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/09 00:17 ID:bgyjVDAi

>>231
そうそう、私も同僚の人が、
「役員会って、いつも平日の昼間なの。休日にしてくれないかなあ・・・」とか
「旗当番で、毎回半休とらなきゃいけないのがつらい」と言ってるのを
よく聞きます。
その人は、結構しょっちゅう半休をとっているので、
職場の人には、ちょっと冷たく見られててかわいそう。

233 ：可愛い奥様：03/03/09 00:18 ID:vBO4Ha+D

>>229
子供が好きで欲しいなら、つくったらいいのではないかと思います。
無責任かもしれないけど、子供は母親が仕事をしている、していない
ではなくて「どんな風に自分に愛情をかけてくれるか」ということに
敏感なような気がする。

234 ：可愛い奥様：03/03/09 00:22 ID:mzvK6QoD

私の母は結婚後も常に外で働いていました。
父は家事を全く手伝ってくれない人だったので、
何十年も立派に家事と両立してきた母を
尊敬しています。自分に厳しく、愚痴を
いわず頑張る母でした。

235 ：可愛い奥様：03/03/09 00:27 ID:5mDGyotB

旦那の年収がいくらあるから私は専業～という人居たけど
「基準」がみんな違うのにその辺皆同じじゃないよ。ｗ
それに皆お金の為だけとも限らないし。＞お仕事
仕事してるなんて偉そうにいって子供が熱が出たら仕事休むんでしょ～と。
そりゃ、看病しますよ、やっぱり。ｗ
兼業の子供は寂しいから遊びに来る、ずるがしこい･･･
いえいえ専業の子供にも居ます。ｗ
家に来るのが嫌であれば、そのお母さんに言えばいい。

極論でしか話をできないってのは問題です。

236 ：可愛い奥様：03/03/09 00:31 ID:B3y3/Frr

空気の読めないﾔｼ登場

237 ：２３５：03/03/09 00:32 ID:5mDGyotB

>>231&232
お仕事もたない人でやってない人も居ます。＞役員
皆やりたくないから「仕事やってても免罪符じゃないのよ！」と
最初から言うんだと思う。ｗ
できる範囲で良いならやってもいいけど、全部に
行けなくても文句は言われたくないよね。＞やってない人から

238 ：２３５：03/03/09 00:34 ID:5mDGyotB

>>236
あ。私の事ですかね？ｗ
全部のスレッドを読んで思ったことを書いたんだけど。
まずかったですかね？
すみません。

239 ：可愛い奥様：03/03/09 00:35 ID:8VbAwRt1

ID:5mDGyotB
ちょっと落ち着いてくれませんか？w

240 ：可愛い奥様：03/03/09 01:49 ID:b0BUEDzN

仕事してる人のほうが若々しいのは確かだね。

241 ：可愛い奥様：03/03/09 02:17 ID:UyO1VlPU

ん～、どうだろう。マンションのエレベーターのなかに
鏡が取り付けてあるんだけど、仕事を終えて疲れ切った自分の
ヨタくれた顔を見ると正直情けなくなるよ。まあしょうがないから
いいんだけどさー。

242 ：可愛い奥様：03/03/09 02:19 ID:kAal5XPp

>>240
そうともいえんでしょ。
3歳の息子をある教室に入れたら、きれいな奥たち多かったよ。
それを聞いて、旦那が一度見たいと言い出して、一緒に行ったことある（ｗ
はっきりいえば、私とは肌に合わない奥たちだったけど。

243 ：可愛い奥様：03/03/09 02:33 ID:b0BUEDzN

>>242
綺麗とかでなく、若々しい、溌剌とした、って意味でね。

244 ：可愛い奥様：03/03/09 02:41 ID:kJvaC2xK

>>242
月謝の高い『お教室』は、“綺麗な奥様”率高いと思う。
そのぉ、ちょっとでぶっちゃってる奥さんの場合でも、
高そうな服着て、髪や爪の手入れが行き届いてる、とか。
バリバリ働いて、好きなことを仕事にしてる有能な女性が持つ若さ
とはちょっとタイプが違う若さかな。
この両者の比較は無意味だと思うよ。
もともと本人たちが志向・嗜好しているものが違うもの。

仕事してても『こんな仕事好きじゃないわ」と思いつつ、
『誰がやったって同じ」といルーティンワークについてる働く母もいるからさ、
働いている女性＝若々しい、溌剌としてる、とは断じ切れないかな。

245 ：可愛い奥様：03/03/09 02:43 ID:9Rdpo0Vc

>>242
小綺麗にしてられるのは、やっぱ裕福専業なんじゃない？
なんたって時間あるし。
人間的魅力とか、そういうのとは違うけどね。

246 ：可愛い奥様：03/03/09 02:53 ID:b0BUEDzN

外に出る回数も減り、服装や髪型に気配らなくなるからやっぱり働いてる人のほうが・・

247 ：可愛い奥様：03/03/09 03:03 ID:vBO4Ha+D

子供が３歳になって働きはじめました。他人様のことは分からないけど
私の場合は明らかに外見が変わりました。化粧、服装、髪型。
ま、働く前が単なるダラ奥だったっていうのもあるけど。

248 ：可愛い奥様：03/03/09 03:13 ID:kYkS6NMt

専業・兼業関係無しで裕福な家庭の奥は小奇麗なのでは？

249 ：可愛い奥様：03/03/09 04:22 ID:k1FmOHFe

>>248
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
裕福な家庭の人がすべてそうだとは言えないけど、
富豪でなくても、平均よりリッチな家庭の人は、おおむね綺麗。
お金持ち子息令嬢向けの有名私立幼稚園と、普通の園と見るとわかりやすい。
お迎えに来ている母親の顔、服、動作、全然違う。
美貌で玉の輿ケース、ほどほどのルックスでも身だしなみにお金をかけられるケース、
同じ階層同士のおつき合いのために綺麗にしておくのが必須のケース、いろいろだけど。

250 ：可愛い奥様：03/03/09 16:18 ID:GErSjzQl

専業・兼業関係無しで、スレタイより綺麗かどうかが関心あるのでは？（ｗ

251 ：可愛い奥様：03/03/09 16:24 ID:d6qDdJJT

（ｗ　なしで文の書けない人は中卒って本当？

252 ：可愛い奥様：03/03/09 16:27 ID:GErSjzQl

小卒です（ｗ

253 ：　：03/03/09 16:57 ID:NS4hprxj

>>232
うちは女性か多い職場なので、確かに職場にいます、そういう方も。
子供をもって働くこと自体は大変なことだし応援したいけど
同じ仕事をしている者としては、あまり「子供がいるから～」を言われてしまうとどうも・・。
そういう配慮は周りがしてあげることであって、
納得して仕事をしている以上は自分から要求してはいけないと思ってはいます、自分は。

254 ：可愛い奥様：03/03/09 17:01 ID:v08Q2C3D

>>253
ハゲドー。
「子供いるから、残業はいっさいできません」って毎日いわれても、
ねえ。そのくせ飲み会には顔を出す。なんで？
子供ほったらかしで自分の小銭稼ぐために働くなら、そんな言い訳は
やめてほしい。

255 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/09 17:57 ID:bgyjVDAi

>>253
わたしも、ずっとサポートするほうの立場なので（勤続10年小梨）
その気持ちは良くわかります。
「迷惑かけて申し訳ない」という気持ちを態度に出している方には
快くサポートしてさしあげたい。
自分もいつか通る道だと思ってるし。
だけど、「子供いるから残業しなくて当然でしょ」という感じだと
何様？と思いますよね。

256 ：可愛い奥様：03/03/17 22:33 ID:XpQ4UkIa

子持ち批判してる人って、小梨なの？
子供できないかれって、ひがむな！

257 ：可愛い奥様：03/03/17 23:38 ID:/JneOLUc

>256
子持ちを批判しているのではないように読めます。
子供がいることを免罪符にし、職場の人たちに迷惑をかけている人を
批判しているのではないでしょうか。
仕事と子育てを両立しようと思うと、よほどがんばるか子育てにサポートを
得るかしないと、職場に迷惑をかけることになります。
それを承知で仕事をしているのだから、その程度の批判は当然でしょう。

子育てと両立！なんて肩肘張って仕事をしている人が、実際には職場で
迷惑をかけ、女性労働者全体の地位を落としていることも忘れないでください。
そして、後進の人たちのために、子育て中を免罪符にせずに、がんばってください。

258 ：可愛い奥様：03/03/17 23:49 ID:S3E7Oor0

アンケートではほんの一面しか語れない気がするけどね。

＞子育て中を免罪符にせずに、がんばってください
私は子梨だけど子育て中の人にはがんばり過ぎて欲しくないから
男も女も子育てを免罪符にしていいくらいの仕事の配分になればいいのに。
そうすれば回りの人に仕事の負担がかからないですむかも。
ぎりぎりの人員で働く日本が右肩上がりになるどころか
過労死や家庭のひずみを生む一方だしね。

259 ：可愛い奥様：03/03/18 00:01 ID:ZaMlSpL0

あまい職場でいるんだね～。＜２５８
そんな奇麗事は通用しない。

260 ：可愛い奥様：03/03/18 00:03 ID:3Zy24UJI

問　257は、どれかを選べ。

ア　ネカマ　　イ　高齢毒女　　ウ　小梨　　エ　ｾｰﾘ上がったｵﾊﾞﾝ

261 ：可愛い奥様：03/03/18 00:09 ID:iiGBIE/4

小梨ﾁｬｿ？？

262 ：可愛い奥様：03/03/18 00:12 ID:d7OhEGh3

あまいのかもしれないが、それに適応できる世の中になって欲しい。
でなくては、今後の少子化の日本の未来は（以下略）
けれど、残業や出勤が無理にできない子持ちには
配慮を忘れてはならないという教訓もあるのね。うん参考になった

263 ：可愛い奥様：03/03/18 00:13 ID:3Zy24UJI

>>261
不正解。
記号で答えなきゃいけないのに答書いて、分かってても点取れないタイプ。
漏れもなぁ。

答　ウ

264 ：可愛い奥様：03/03/18 01:19 ID:9mFnuN37

＞あまい職場でいるんだね～。
いや､そういう職場が無いから
そうなって欲しいということ｡
急には無理だけど､子育てする父親､母親､同僚
どっちも負担がかかりすぎは良くないよ｡
ほんの少しでもなんとかしたいよね｡

265 ：可愛い奥様：03/03/18 12:53 ID:RWKaZMEc

仕事と家事の両立を考えると在宅が一番理想だけど、難しいよね。
在宅は一度失敗すると信用を戻すのは大変。（つーか無理かも）
今出産退職目前で産んで２年後くらいには在宅を考えてるけど、
以前一度失敗しているだけに自信がない。。。

266 ：可愛い奥様：03/03/18 13:02 ID:JPD7K47r

>264
あのね、・・・あんたあまいわ。
偽善者ね。

267 ：可愛い奥様：03/03/18 13:59 ID:BJYWKfgW

私も、一部262さんに賛成です。タイムシェアリングや短時間勤務、子育て後の
再就職など労働力の流動化が進めば、男女ともにがんばり過ぎなくてもよくなる
かもしれません。

子育て中を免罪符にしている人がどうして非難されるのかというと、職場で迷惑を
かけ、他の人たちほど働けなくても、同程度の給与レベルを要求しているからだと
思います。昇給や昇進も同じようにしてもらわないと気がすまない。
それはおかしいと思いませんか？無理がきかない人は、それなりの給与で働けばい。
もし、まわりの人たちよりも明らかに低賃金で働いていたら、こんなに非難されないと
思いますよ。

268 ：可愛い奥様：03/03/18 14:20 ID:9tWgYzPw

>>265
そうならないように、取引先を複数抱えておくのだよ。
エージェントなどを通してする仕事の場合、業界のルールも
ろくにわかっていなくて丸投げで仕事をよこし、クレーム
つけられると一方にこちらを責めてくるようなところもある。
主婦に絶大な知名度を誇るSOHOの団体でもこんなもの。
私は今の在宅仕事歴１０年以上だけど、たまにこんなと出会うことは
あるが仕事が途切れることはない。去る者は追わずということです。

269 ：可愛い奥様：03/03/18 18:36 ID:+LAFMrnY

でもさ、子供って急に熱出したりするから。
本当に親じゃなきゃどうしようもないって局面いっぱいだと思うよ。
子供の居る人は早退・遅刻は仕方ない面がある。
それをどうこう言うのはけちだよ。私は子持ちじゃないけど
職場に３人育て中のママがいます。しょっちゅう早退するけど別に腹立たしくはない。
家事育児仕事いっぺんにやっててえらいと思うんだけど。周りが助けてあげなきゃね。

270 ：可愛い奥様：03/03/18 18:50 ID:tsNq70i8

２６９さんみたいに、子育て中の母親に優しいまなざしで協力的な人ばかりじゃないからな
かえって、子育ての終わった世代の同性の方が、私たちの頃は育児休暇なんて制度が
整ってなかったとか　もっと大変だったけど乗り越えてきたとか　今の人達は
権利ばかり主張して甘えてるとか　批判の急先鋒にたつという悲しい現実も存在する。
女の敵は女っていうか　難しい。

271 ：可愛い奥様：03/03/18 18:56 ID:h031wEeQ

経済的に困って働いているなら別だが、
自分が働きたくてしてるんなら、甘えたことは言えないと思う。
子育て程大変なものはないのに、そのうえ働こうと自分で選んだのだから。

272 ：可愛い奥様：03/03/18 18:57 ID:8pplWnvV

>>269に同意。
それと
＞批判の急先鋒にたつという悲しい現実も存在する。
女の敵は女っていうか　難しい。
これにも同意。

でもさ
今までの無理な状況を強いられてきた人（今も強いられてる人）
子育て中の人の負担をかぶってる人も大変なわけだからなー。
こんな苦労してんのよ！ってバンバンネットで言っていいと思う。

273 ：可愛い奥様：03/03/18 18:57 ID:+LAFMrnY

あーそれはあるね。
困っちゃうよね。何事につけてもみんなおんなじじゃなきゃ
気がすまない人って女に多いもの。そして男は子育てに逃げるなって言うんだ。
働くママ大変だ。負けるなよ。

274 ：可愛い奥様：03/03/18 18:57 ID:SmY1XD1D

就学前の子供を持つ女性の特別な雇用プランみたいのが
普及するといいのにね。お給料少ない代わりに有給多くて、
時間で取れるとかさ。

275 ：可愛い奥様：03/03/18 19:09 ID:gyPVJYIs

>>269さん寛大だなあ･･･。前の職場忙しかったんだけど
隣の子蟻が保育園からの電話でいきなり早退して（もちろん上司は
物分りよさげに快諾）、若い私に仕事まる投げされた時は
「てめえの尻拭いかよ！」と正直ブチ切れました。
子供がらみの遅刻早退は誰も文句言えないけど、イヤ～な空気流れます。
小梨や独女はうんざりしてたよ。こんなこと言ったら
「女の敵は女」になるけどさ。

276 ：アンケート：03/03/18 19:10 ID:YmeKGLuH

デート代はどちらが払うべきか？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2041

277 ：可愛い奥様：03/03/18 19:14 ID:kZdBOPJk

>271
同意。まわりのお情けにすがってまで働く必要あるの？
それじゃ、働かずに家でゴロゴロして生活保護をもらっている人と
同類だと思うよ。保育園なんて金食い虫だし。
ということで>>274さんに同意。
ただし、子育て以外の理由（介護など）もあると思うので、そういう
雇用が一般的になればいいと思う。仕事に専念できる人とそうでは
ない人というように。スキーが趣味の人は半年だけ働くとかできたりね。
それから、女性だけではなく、男性も利用できないと。
母親が働くか父親が働くかなんて、夫婦で決めればいいことだから。

経済的に働く必要があって共働きの人や健康上などの理由で
生活保護を受給している人を非難するつもりはないので、念のため。

278 ：可愛い奥様：03/03/18 19:15 ID:kZdBOPJk

>275
その仕事が別の男の人に振られていたら、子蟻小梨に関わりなく、
だから女はダメだとなっていたのだと思う。
無責任なワーキングママこそが、女性労働者全体の敵だと思うよ。

279 ：可愛い奥様：03/03/18 19:19 ID:0WK+7OTb

>275
そうなんだよな。子供がらみの遅刻早退って誰も（おおっぴらには）
文句言えない雰囲気があって、職場に一瞬いや～な雰囲気が流れる。
男の上司は「僕って理解ある」って事をアピールしたいのか割とそういう
事に甘かったりして、結局は周りが尻拭いする事になるってのは
本当に良く聞く話だし実際自分も嫌という程経験しているんだよね。
それでも申し訳なさそうに出勤してくるならいいけど、全然そうではなく
むしろ当然といった感じで出てきたりされるとほんと切れる。

280 ：可愛い奥様：03/03/18 19:22 ID:pS3euiIc

>>269さんの言ってることも分かるし
>>275さんの気持ちも分かるなぁ･･･。
なので、私は『だからパートなんだ、安い時給なんだからしょうがない』
って思う事にしてました。
それからは職場にいる間はきっちり仕事してる人には
なんとか暖かい眼差しで見れるようになりました。
パートだからって勤務中も適当にやってる人には
相変わらず275さんと同じ気持ちになってたけどね。

281 ：可愛い奥様：03/03/18 19:24 ID:8Z1NX4Kv

子蟻は大変
専業主婦は、税金問題などで叩かれ
兼業も、子が熱出して休むと叩かれ
かといって、熱出した子を保育園に預けても叩かれ
どうしたらいいのー

282 ：可愛い奥様：03/03/18 19:26 ID:4ODmb/5b

被害者意識はイクナイ
小梨だってオサーンだって年寄りだって
誰だってどこかで叩かれてるんだよ。

283 ：可愛い奥様：03/03/18 19:27 ID:gyPVJYIs

知人のデザイナーは仕事をしながら子供を育て上げた人だけど
そんな人でも仕事と子育ての両立は無理と言っていた。
本人は辛い思いして両立してるつもりでも
会社にとっては当てにならない戦力外の人材。
その人も274のように「子育て中は職場を離れて
いつでも復帰できるような制度を整えるべき」だって。

284 ：可愛い奥様：03/03/18 19:30 ID:2OWYBw6i

子供は保育園に預けてても、熱出すと呼び出しがアル。
年寄りもデイ・サービスに出せるのは元気なときだけ。
預けて働ける体制を整えてくれてないのよ行政が。
育児と介護は家でしろってことなのよ。
だーれも使わない田舎に高速道路作って赤字出した分は、
三割医療費負担と、老人と子供に女を縛り付けて、予算を
振らずに済まそうとしてるのよ。

285 ：可愛い奥様：03/03/18 19:31 ID:vvGrqA72

>275
それはあるね、嫌な雰囲気流れるのは。
保育園から熱出したって電話かかってきて、「えっ、ほんとですか？！」
などと話してるとみんな又か～というような。
でも、そういうのが全くない人も多いです。特にキャリアふんでる子持ちの人は。
実母や旦那のほうが子供迎えに行きやすい環境だったりね。
妊娠して何日も休んだり、旦那からものことなんかで迷惑かけると、
だから既婚者は思われがちなので、ちゃんと環境が整ってたら、いいかもね。

>281
私は子供いるなら専業で叩かれる理由ないと思う。

286 ：可愛い奥様：03/03/18 21:47 ID:C9t907n/

いろいろあるけどさ、子供を育てるのは人間の基本的権利。
それをやりにくくする社会、その社会を形成する企業理念がよくないと思うのだが。
女の人が自分や他人を責めるのは番うと思う。あとタジマヨウコよくない。嫉妬が原動力の人ってアレですな。
専業主婦だっていいじゃないか。稼ぎのある夫と結婚したってことで。それは立派な能力だよ。
女の人どうしがいがみあうと男にいいように利用されるんだよね。

287 ：可愛い奥様：03/03/18 21:49 ID:C9t907n/

えーと「違う」のまちがいです。はずかしー
あとね、敵対するならパラサイトシングルが一番だと思う。

288 ：可愛い奥様：03/03/18 21:57 ID:i++pUc+u

え？敵対？
来た道、行く道って言うのに・・・。

289 ：可愛い奥様：03/03/18 22:04 ID:ZeCFd80o

>>286
専業、専業じゃない、に稼ぎがある夫とかそういうの、あまり関係ないね。

290 ：可愛い奥様：03/03/19 00:06 ID:ncs7wm6P

>>275
それって子蟻が悪いんじゃないジャン。
誰かが抜けるかもしれないという状況が分かっているのに（あるいはそれを「快諾」したのに）
後の体制を考えておかない上司、あるいは雇用者が悪い。
「女の敵は女」とか言ってないで、雇用者に文句言うべきだよ。

この間、育児中の女性社員を活用するために全面的に職場環境を見直した会社が
業績を上げているというのをテレビで特集していたよ。
「やればできるんじゃん。社員同士にいやな思いさせんなよ」と思ったよ。

291 ：可愛い奥様：03/03/19 01:28 ID:7gfhTA2y

純粋に子供は

　お母さんにはお家でいて欲しいが本音だろうね。

悪さしようと思ってるDQNな子は別として。

292 ：可愛い奥様：03/03/19 01:32 ID:pyYde8q0

>>290

同意
いい意味で権利意識を高く持たないといけないよね。

293 ：可愛い奥様：03/03/19 02:15 ID:+oxaF/Lw

好きで専業してるのならいいけど…。
あんまり子どもに束縛される生き方ってよくないと思う。
子どものせいで不本意な生き方してたら、それは子どもにも重荷だよ。
子育てを終えた後「私の人生って何だったの」て思う可能性があるなら
好きなことして生きて欲しい…と私が子どもなら思うがなぁ。
ちなみに私の母は働いてたけど、外の空気を家庭に吹き込んでくれる存在で、
それが私には嬉しかったです。

294 ：可愛い奥様：03/03/19 07:32 ID:+xdb/T1y

４割と２割強の内訳で、それぞれ実際に親が働いているのと専業なのとの
比率が知りたい。
たぶん、２割強の子供たちのほとんどの親が働いているのではないかな。
子供は自分の親が好きだから。

295 ：可愛い奥様：03/03/19 09:39 ID:63n08QJ5

専業＝子供に束縛って考えはいかがかな？

専業であっても、あるがゆえに子供に目は届きすぎるかもしれないけど、
それなりに皆、自分の趣味とか良い時間過ごしてるんじゃないの？

296 ：可愛い奥様：03/03/19 09:48 ID:FPVjVMP9

私は好きで専業してるけど
二兎を追うものは一兎をも得ず・・・っていうのかなあ。
自分には愛する夫や子供がいて、更に夢中になれる趣味も
あって私はとても幸せです。その上、仕事でのやりがいまで
求めてしまうと、結局はどれもこれも中途半端になっちゃう
ような気がする。情けないけど、仕事で疲れた
体で帰宅して、家事をしたり、笑顔で子供の話を聞いてあげたり
できる器は私には無いように思う。

297 ：可愛い奥様：03/03/19 10:07 ID:v5t5yrQF

>>296
あなたはエライね。
私はどれもこれもって欲張って中途半端だもの。
仕事と家事の両立って難しいよ。
会社と家族、常にどっちかに負い目を感じてる。

298 ：可愛い奥様：03/03/19 10:12 ID:VRY6Myiq

半数以下…

299 ：可愛い奥様：03/03/19 10:23 ID:R4M0ief4

>>291
私は一人っ子だったけど、お母さんにはうちに居て欲しい、なんて思わなかったよ。
お母さんがどうするかは大人であるお母さんの問題で、どうして欲しい、なんて私の
領分じゃないし興味なかった。
でもご飯もまともなものもらってたし、ふつうに面倒みてもらったし遊んだりもしたし、
不満はないんだけどな。
学校終わったら塾行ったりピアノ行ったりして帰宅。するともう夜で、母親も帰ってくる。
悪いこととか以前のありきたりなコドモの生活。そういう子の方が多いよね多分。

300 ：可愛い奥様：03/03/19 10:30 ID:YO9XIXGd

専業でも兼業でもどっちでもいい。

専業でもんもんとするのであれは仕事してみて、
兼業でしんどいのであれば、仕事辞めてみれば。

互いに自分の不満をすり替えて、他者を非難するのは
やめたいものです。悪い所探せば、互いにいくらでもあるから。

301 ：可愛い奥様：03/03/19 10:30 ID:hxEew0WD

別にたいした話じゃないのでは・・・
お母さんといっしょにいたいな、と答えた子供が四割なんでしょ
そんなに不自然な話じゃないと思うけど。
昔ならもっと多かったんじゃない？
今は共働き多いし、子供のほうもそれなりにひとりの時間の
使いかた知ってるから外で働くお母さんがいいって子も結構いると。
順当だなあって気がするけど・・・

302 ：可愛い奥様：03/03/19 10:34 ID:ARM+8RH9

子どもって幼稚園で既に性別役割分担が身に付いていますよね
おままごととか
これは家庭の問題もあるでしょうけど、テレビの影響も大きいんじゃ
ないでしょうかね？
いつだったかたまたま見たクレヨンしんちゃんでママゴトを
やってましたが、しっかり男は会社の設定でした。
日常の何気ないところで子どもの頃から性別役割分担が洗脳
されているんだとちょっと怖くなりました。

303 ：可愛い奥様：03/03/19 11:14 ID:X5x5yPqU

洗脳？ごく自然のことでしょ。

304 ：可愛い奥様：03/03/19 11:25 ID:vykkfiRA

ウチ男の子と女の子がいるけど
誰も洗脳はしてないと思う

305 ：可愛い奥様：03/03/19 12:15 ID:upJHrw1X

ﾌｪﾐみたいで嫌なんだけど、無意識に性別役割を子供に押し付けている部分はあると思うよ。
例えば子供がまだｱｶﾝﾎﾞのうちから、男の子が車のおもちゃに興味持ったら
「やっぱり男の子ね～」とかさ。で、以後車のおもちゃを与え続ける。
よく見ればヌイグルミを可愛がったりもしてるんだけど、そこはスルー。
逆に子供が女の子なら、ヌイグルミの部分を強調して、車好きはスルー、って感じで。
そうやって環境を整える、って意味では洗脳だよね。

激しくスレ違い。

306 ：可愛い奥様：03/03/19 12:42 ID:Afhvr/RA

>>303-304
気づくようでは洗脳にならないと思われ

>>305
同意
幼稚園くらいの頃だったかな
弟が買って貰ったミニカーのセットが羨ましくて欲しかったけど
女の子だからお人形を欲しがらなきゃいけないと子供心に
おねだりできなかった覚えがある
もちろん性別の特性を活かした役割はあると思うけど家事育児が
女性だけにと言うのは変だと思うな
家事は独り暮らししてれば男女関係なくやるんだし
育児だって父親にしかできないことがあると思うし
でもこういう事を言うとフェミと言われるのは何でだろう？

307 ：可愛い奥様：03/03/19 12:45 ID:v5t5yrQF

母は経済的な理由から、私が中学生になってから働き始めた。
それもスーパーなので休日は必ず勤務。
私は完全にお母さん子だったから正直かなり寂しかった。
でも母は休みの日には手作りのお菓子を作って帰りを待っていてくれたので
それだけで日頃の寂しさが帳消しになった。
ちょっとしたことでもちゃんと愛情を感じることができたので、
自分が親になってもそうありたいと思う。

308 ：305：03/03/19 12:50 ID:upJHrw1X

私は学生時代少しかじった程度だけど＞ﾌｪﾐ
やはり社会じゃ適応できないからね。
同じ女が、「やっぱり女は○○よね～」って言ってるんだから仕方ない。
洗脳なんてしてない、という人は、自分もすでに洗脳されていることに気づいてないんだよね。
もちろん私自身も。
どうしても、自分や夫の生き方を見て子は育つわけだし、
自分が性別役割にとらわれてないか、って考えたら疑問。

ちなみにタラちゃんは幼稚園入園前ですが、帽子に背広で「会社に行くです」
とやっていた。リカちゃんはエプロンつけてご飯よそってた。

309 ：可愛い奥様：03/03/19 13:05 ID:X5x5yPqU

ｼﾞｪﾝﾌﾘは既存の性的役割を認めるといいながら
否定するからタチが悪い。
疑問を呈してるなんて嘘ばかり。

310 ：可愛い奥様：03/03/19 13:24 ID:9TFdrRe7

例えば、三月三日は平日、五月五日は休日
しかも一般的ネーミングがひな祭りに対して｢こどもの日｣
女は女だけれど男は、人であったり子であったりする
主人に対して夫人（おっとのひと）
そりゃ祝日だとか言葉だとかは歴史的な男尊女卑を
引きずってるから一朝一夕には変わらないと言われたら
それまでだけど・・・
ただ別に歴史や文化を否定するわけじゃないしひな祭りを休日に
しろだとか夫人とか嫁って言葉を差別用語指定しろなんて思わ
ないけど、気づいて意識するだけでも違うんじゃないかな？
特に当事者の主婦や母親こそ考えるべきだと思う。
スレ違いネタかもしれないんで・・いや完全にスレ違いだなｽﾏｿsage

311 ：可愛い奥様：03/03/19 13:29 ID:uJ3ek5RU

4月4日はおかまの日、も忘れないで～。

312 ：可愛い奥様：03/03/19 13:36 ID:rjzRs5r4

>>310
児童憲章の制定日が子どもの日。
なぜ端午の節句に制定したかは不明だが。
それからその文章、
何が言いたいのかわからない。

313 ：可愛い奥様：03/03/19 14:00 ID:PCWS6CMY

＞純粋に子供はお母さんにはお家でいて欲しいが本音だろうね
と、アンケートはそうアピールしたいのか、そんでもって
「だからお母さんは子育てに時間を使って」と導き出したいのか？

自分の子供の頃を振り返ってみれば、幼児の時は
母親でなくても「母親代わりになってくれる人」(他人でも可）と一緒なら安定していた。
もっと大きくなってからだと母親より父親と一緒の方が
何かと勉強になったり安らげる部分が大きかった。

このアンケートが先に「専業か兼業か」で実施されてるとしたら
なんだか違うんじゃない？と思ってしまう。

314 ：非310：03/03/19 14:03 ID:t57tWYML

>>312

＞児童憲章の制定日が子どもの日。

児童憲章制定日だから休日だってことですか？

＞なぜ端午の節句に制定したかは不明だが。

>何が言いたいのかわからない。

ウソはダメよ
その答が>>310だと思いますが？

315 ：可愛い奥様：03/03/19 14:07 ID:rjzRs5r4

>>312
逆ですよ、子どもの日に制定された。

316 ：可愛い奥様：03/03/19 14:08 ID:rjzRs5r4

あ、同じIDの人だった。

317 ：可愛い奥様：03/03/19 14:19 ID:PCWS6CMY

子供が母親の家事の大変さを認めてるのはいいけど
＞どちらの母親がいいかという問いに「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と
答えた児童は40・８％

これって母親以外の家事参加が少ない裏付けになってないのかな？
現実今は父親が長時間労働で家事参加出来ないから「世話をする人＝母親」だけど
父親ももっと毎日家事（育児）参加できてたら回答は変わってくるんじゃない？
このアンケートをどう生かすんだろ？
これで母親プレッシャーがかかってる人もいるみたいだよね。

318 ：可愛い奥様：03/03/19 15:28 ID:AjLC8tzD

>300
自分がどうしたいかではなく、子供にとってどちらがいいかだと思う。
でも、子供って本音を語らないところあるでしょ。
このアンケートの結果だって、真実かどうかわからない。
子供のことをよく観察し、子供にとってどの方法が一番いいのか考えればいい。
子供の希望ではなく、子供にとって一番いいと書いたのは、
たとえ子供が「お母さんは家にいた方がいい」と思っても、
それじゃ一家心中になるほど困窮していたり、家にいたらキ印になるような
タイプの親なら、外で働くほうが子供のためになるし、お母さんは働いていてほしい
といっても、外で働く能力がなかったり、介護が必要な老人や病人がいたり、
外で働くことができない場合もある。

できる範囲で子供のことを考えてあげればいいじゃない。

319 ：可愛い奥様：03/03/19 15:39 ID:ULvAD8lf

自分の子だろ。
他人まかせにしておいて、今の社会や学校が悪いとかは言うな
責任持って育てよう。

320 ：可愛い奥様：03/03/19 15:41 ID:cpdfBa75

>>319
＞他人まかせにしておいて、今の社会や学校が悪いとかは言うな

そんなこと言ってる人、このスレにいたっけ？

321 ：可愛い奥様：03/03/19 15:48 ID:6NZwhhl1

　企業も中小とかは、とても少子化を考えているとは思えない。
メディアももっと深刻に取り上げてくれれば良いのにね。
　以前、雑誌で専業と兼業主婦のお互いの言い分をアンケートしてた。
　兼業は、働く事に生き甲斐を感じているが、子供も可愛いし、保育園に預けるのが可愛そう
という周りの意見に罪悪感も感じている。
　専業は、社会から取り残されている感を拭えなく、これからの自分にもストレスを
感じているという結果が載っていました。
　お互いが協力しあえないか・・という案には、専業主婦が猛反対だった。確かに、兼業の
人が何かをしてあげられる事がないから一方的になってしまうものね。
　私は、母親同士の確執とかに日常生活を置くのが嫌で仕事復帰したけれど、
もっとお互いが罪悪感とかストレスとか感じずに、現状に満足できるような生活をしたい。
人の生活にとやかく言う人が多いから、いけないのだと思う。

322 ：可愛い奥様：03/03/19 15:55 ID:ejGH/YJf

>>318
>外で働く能力がなかったり、

これって男でも有り得るよね？

>介護が必要な老人や病人がいたり、

これって別に男・父親・息子でも良いんだよね？

でも実際は母親だったり娘だったり女ってだけで
家内の事をさせられる事多いよね？
世間的にも疑問に思わない人が多いけどそう言う風潮が
子どもに家にいるのは｢お父さん｣じゃなくて｢お母さん｣って
思わせてるんじゃないのかな？

323 ：可愛い奥様：03/03/19 16:01 ID:AjLC8tzD

>322
上半分は同意。
で、実際にどうするのかは、夫婦・家族で決めたらいいことで、他人に聞く
ことでもないと思います。

世間の風潮が悪いと言っても、私ひとりでもあなた一人でも変えられうものでも
ありません。もし男のお子さんをお持ちなら、女性だけに家内のこと押し付けては
いけないよと教育なさってはいかがでしょうか。
ところで、そうおっしゃる322さんのご主人はどうされていますか？

324 ：可愛い奥様：03/03/19 16:03 ID:hxEew0WD

主夫よか主婦がまだ多いわけだから、
疑問に思わない風潮ったってそれが自然なだけだよ。
主夫が増えてくりゃ、それも自然に受け入れられるでしょ。

325 ：可愛い奥様：03/03/19 16:06 ID:hxEew0WD

つか、個人の問題を安易に一般化する必要もないよ
個々の問題なんだから、個々で解決すりゃいいし

326 ：可愛い奥様：03/03/19 16:06 ID:zFBW9w8R

んで、将来主夫板ができて、「漏れ、奥の稼ぎいいから働かなくていいんだ」
とかカキコされるんだろうか。

327 ：可愛い奥様：03/03/19 16:07 ID:YO9XIXGd

>>321
>お互いが協力しあえないか・・という案には、専業主婦が猛反対だった。確かに、兼業の
>人が何かをしてあげられる事がないから一方的になってしまうものね。

そりゃ専業は反対だろうなぁ。ｗ
自分の家の事やるのが生きがいで専業なんだろうから。
ただ専業で「ボランティア」なんかに参加している人も
いるんだよね、そういうのは本当に尊敬する。
それこそがお金の為じゃない･･･というかさ。

欧米の専業主婦はある程度の資産家だろうから、
ボランティアがお盛んらしい。
そもそも日本の「専業」とは差があるというのだろううか。

328 ：可愛い奥様：03/03/19 16:08 ID:hxEew0WD

>>326
希望者多いよ、男女板(w

329 ：可愛い奥様：03/03/19 16:10 ID:nq5T51vO

親があっても子は育つということで。実は母親が常にそばにいるほうがきつかったりする。
私の子供時代、母親がちょっとだけ勤めにでた。
私はぜんぜん気にしてなかったし、うれしくも悲しくもなかった。
ぼんやりだったか。それはともかく、母が「やっぱり子供のそばに
親が居ないと！」と言って勤めをすぐやめたのは単に言い訳じゃないかと思ってる。
母は外で働くことに異常ともいえるアコガレを持っていて出来ないのは子供のせいと思い込んでいた。
なにかにつけてうだうだ言われ、非常にイクナイ親子関係が続いてるよ。
とにかく私が自分と違う生き方をするのが赦せない人になってしまった。
母親が子供のそばに常に居るのがいいとはとてもいえないな。子供に嫉妬する母は大変だよ。

330 ：可愛い奥様：03/03/19 16:10 ID:+QiVMVgg

日本以外に専業が多い国ってどこだろう？
思いつかないんだけど・・・韓国かしら。　

331 ：可愛い奥様：03/03/19 16:12 ID:zVxd16us

韓国は共働き率高かったよ、なんかのテレビで見た。

332 ：可愛い奥様：03/03/19 16:15 ID:NCXRQrx/

専業主婦＝究極の援交

333 ：可愛い奥様：03/03/19 16:15 ID:7ShzbF/L

子どもができても仕事しないなぁ
家事や子育ての両立はむつかしいでしょう。
体力あって精神的にもたなくなりそう
今、猫がいっぱいいるけど猫を家に置いて仕事に行く気になれない
どうしよう。

334 ：可愛い奥様：03/03/19 16:17 ID:6NZwhhl1

　>３２９
「今の母親は・・・。私たちの頃はもっと必死に子育てしたものよ」
というセリフも婆世代の嫉妬だと思う。保育園に預ける時に、最初の
壁かその人達。

　自分の意志で、楽しんで専業してる人とはまた別だよね。
　時々、保育園の子とは遊ばせない　とか言う親もいる。しかも子供本人に。
そういう事言う専業は、現状に満足してないと思う。

335 ：可愛い奥様：03/03/19 16:21 ID:AjLC8tzD

>332
人とのつながりをお金とセックスでしか考えられないのね。お気の毒。

336 ：可愛い奥様：03/03/19 18:10 ID:d1Rx061B

私は一人暮らしをけっこう長くしてました。
その経験から痛感したのは「家のことをする」人の重要さです。
専業主婦を悪く言う風潮があるけれど、仕事から帰ってきたらごはんがあったり、
洗濯がしてある・部屋が片付いている・クリーニングに吹くが出し入れ済み
などなどのことがどんなに貴重で有難い事かが身にしみました。嫁がほしいとすら思いました。
だから、専業を悪く言うことはとても傲慢なことに思えます。そういう人って
これらのことが無償で自動的になされると思っているのでしょうか。
とはいえ、すべてを家事・子育てに捧げ、入れ込むのは不健康な結果を産み勝ちと思います。

337 ：可愛い奥様：03/03/19 18:21 ID:bJSw2E3y

>>1だけ読んでレス。

うちの母親は自営、その後外に仕事行ってたけど
子供心に家にいてほしいと思ってたよ。
うちは母子家庭だったから、そんな甘えを言うこともなかったけどね。（ｗ
でもその時の気持ちがあるから、今は専業やってます。
子供が「家にばっかり居るなよ」と不満を言うようになったら、
パートにでも出ようかと思ってます。

338 ：可愛い奥様：03/03/19 18:30 ID:m5gZiNoK

>336
私も独身の時は「嫁が欲しい」と思っていたクチ
結婚して共働きになり、わけあって専業でいた時期があります
でもね家事なんてその気になれば午前中で十分終わるんだよね（子供
が小さいうちは別）
もちろん好きで専業をしている人を叩く気にはならないけど、今の時代
家事なんてそんなに大変なものじゃあない。
まあ殆どの人がそのことには気が付いていると思うけど。

339 ：可愛い奥様：03/03/19 19:20 ID:TiGVmj6n

＞３３８　
＞でもね家事なんてその気になれば午前中で十分終わるんだよね
　
その通り。家にいてもTVで時間つぶしする位なら働きにいけば
お金も入ってくるし　気分転換にもなると子供が学校に入ると
働きに出る母親が急増してくる最大の原因だと思う。
子供が塾通いをするようになると、教育費もかかるし
学年が上がれば上がるほど、働く母が増えるのは無理もない事。

340 ：可愛い奥様：03/03/20 06:54 ID:3s7tJOu7

専業はアフォそうな人が多い気がする

341 ：可愛い奥様：03/03/20 20:41 ID:+4sNDc/H

＞３４０　はいはい。アフォだから仕事も覚えられなくて
使えないから家にいるのですよ。兼業さんは賢くて使えるから
立派に社会に貢献して働いているのでしょう。
それでいいじゃないっすか。

342 ：可愛い奥様：03/03/20 23:03 ID:Eqw+WtfY

>>338
>独身の時は「嫁が欲しい」と思っていたクチ

当の女ですら「家事をする人＝嫁」と無意識に思っちゃうのよね。＞自分ﾓﾅｰ
家事に性差なんてないはずなのに・・・
これが社会環境による洗脳の恐ろしさなのかな（ﾊｧ

343 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/20 23:26 ID:q8ocHu33

>>339
でも、そのころになって、専業だったお母さんが働こうと思っても
ブランクと年齢のせいで、給料の高い仕事にはつけない罠。
子供が小さいころは家にいてやりたい。でも、そのころのことまで考えると
仕事は辞められない、って人、私の周りにも多いよ。
う～ん、女の人生は大変だ。

344 ：可愛い奥様：03/03/20 23:45 ID:6f1I3yCD

働いてても学童とかに子を入れないで目と手を
かけれる人だけ働いてください。

仕事も家事も育児も手を抜かれると、周りの
専業ほんわか家庭はすごく迷惑なんです。
長期の休みにジプシー訪問されたり、当てにされたり。
アンタんとこの悪がきなんて噂されてるか知らないんだろうな

345 ：可愛い奥様：03/03/21 00:40 ID:EPJO9E3y

>>344
よっぽど妙な方々に囲まれてるんだね。かわいそう。

家の近くでは、学童の子が問題起こしたって聞いたことないなぁ。
地域差があることなのかもね。

346 ：可愛い奥様：03/03/21 02:07 ID:QP+CqNLz

３４４ではないけど。。。
学童の子って問題は起こさなくても見ててかわいそだよ。
冬の寒空に暗くなった頃ランドセル背負ってトボトボ歩いてるのみてると。

347 ：可愛い奥様：03/03/21 02:19 ID:SixZV21Q

>>346
学童は子供1人で帰すことはしないはずだけど？
私自身が学童に行っていた経験からは「可哀相」「問題を起こす」って
まったく当てはまらないんだよなー。
>>344や>>346の言うのが一体どういう状況なのか知りたい。

348 ：可愛い奥様：03/03/21 02:47 ID:OEpyLn8E

>>344
それができたら良いですよねえ
子持ち家庭は給与はそのままで勤労時間は短縮ってね
少子高齢化社会だし地域社会が崩壊した時代の子育ては
大変だしせめて育児時間の為に勤務時間が短縮されるなら
子供を産む人も増えるかもね
お宅の御主人は週何回くらい子守担当してるんですか？
育児休暇がもらえる職場なんて羨ましいですね。
公務員なのかな？

349 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/21 10:40 ID:gd9sHFRL

>>348
＞子持ち家庭は給与はそのままで勤労時間は短縮ってね

それをやると、小梨や独身、男性の同僚から猛反発を買うと思うので
子持ち家庭は、希望により時短にするかわりに
その分給与を差し引くとか、人事上（他に比べて）不利益を受けるようにすれば
誰も文句を言わなくなると思う。
多少給料は減っても、子供が小さいうちだけだから
本人も納得して働けるのでは？

350 ：可愛い奥様：03/03/21 12:18 ID:EN9UtiES

>>349
いや、だから、それやっちゃうと、夫の給料が十分にある家庭なら、
奥さん働きに出られなくなるでしょう。
給料カットされたり、出世に影響を与えるくらいならば、
じゃあ、奥さん家にいて子どもに専念すれば？という風潮も出てくる。
夫の給料がカットされても、妻が働きに出たほうが家計が楽、な家以外では、
妻が働き出るのが難しくなる。働きたい女性が子どもを生む事を忌避して
少子化に拍車がかかるだけだよ。
勤労時間短縮というより、残業や休日出勤の全面的免除という形のほうが自然。
あとは、本人の考えで有給を利用していただきましょ。
そういう意味でのかかわりが必要になる時期は確かに子育て中でも短い期間だし。

351 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/21 12:22 ID:gd9sHFRL

あ、違う違う。女の人の労働の話。
子蟻の女性で、フルで働いてる人で、
多少給料が減ったり、出世に響くのを、そんなに気にしてる人は
それほど多くないと思い。
それよりも、一生働き続けられるという環境を重視してると思うので。

352 ：可愛い奥様：03/03/21 12:28 ID:f2GlI5rN

学童は学校によってまちまちだからよく聞いてみないと。
安いお金で運営しているとこなら17時までなら子供だけで帰すよ。
冬は真っ暗ですね、寒そうだしちょっとかわいそう。
17時過ぎると親がお迎え。でも最終が18時だからきついと思う。
高い料金の場合（月３万）送迎、英語、書道の指導付きもあるよ。

一番問題なのは、その子が学童を好きになれるかどうかってこと。
気の合わない子供達ばっかりだと、嫌がって学童行かないこともある。
子供の意思も尊重するとなると、親子の話し合いが必要ですね。

353 ：可愛い奥様：03/03/21 13:58 ID:YfuspaJK

>>350
夫の稼ぎで食べていけるなら子供を預けて働く必要もないでしょう。
家計が苦しいならともかく、親のエゴを行政や企業が補助する必要はなし。
少子化理由は論理のすり替え、フェミの詭弁。

354 ：可愛い奥様：03/03/21 14:46 ID:CLBV5kJR

子どもって、時間が経てば大人になるんだよね。
特別扱いするのってなんか変。本来、立場は、親＞子なのに。
私は鍵っ子だったが、学校終わった後は、近所の子と遊んだり、宿題したり、
図書館で本読んだり、マンガ見たり、ＴＶ見たり、習い事に行ったり…
母親がいつも家にいる必要性は感じなかったよ。

355 ：可愛い奥様：03/03/21 14:46 ID:pY4sfpc3

>>353
エゴと権利の区別が付かないみたいだけど、まだ中学生くらいかな？
性別を理由に職業選択の自由を妨げる社会制度は野蛮な時代や
後進国に多いんですよ。
女性が子供を産み男性も家事・育児ができる社会を早急に作らないと
日本の将来は危ういです。国際化社会で旧時代の感覚を引きずって
いられないですよ。
ま、鎖国して日本国内で自給自足体制を敷くなら旧時代の結婚感覚
女は嫁入り、家事育児が仕事　でも可能でしょうが・・・

356 ：可愛い奥様：03/03/21 14:47 ID:pY4sfpc3

>>354
治安が悪化している現在と昔を同次元で語られても困りますね。
平和ボケですか？

357 ：可愛い奥様：03/03/21 14:53 ID:CLBV5kJR

>356
治安のいいとこへ引っ越せば？
あんまり支配的な親は、子どもをダメにするよ。

358 ：可愛い奥様：03/03/21 15:24 ID:EVZbWnt0

356ではないが、今どき子供だけで家に残して置くのは不安…
「窓からも（泥棒に）侵入される」「窓からも（子供が）逃げられる」
を天秤にかけ、後者を取ってマンションの一階に引っ越しました。
東京はピッキングが多いしな。

359 ：可愛い奥様：03/03/21 15:24 ID:YfuspaJK

>>355
先進国とはアメリカのこと？
犯罪率、離婚率を考えても見習うべき国とは思えませんがね。
それは北欧もおなじこと。
女性の社会進出は高度経済成長期に人手が足らずに進んだだけのこと。
不況の今はお荷物でしかないですね。
＞ま、鎖国して日本国内で自給自足体制を敷くなら旧時代の結婚感覚
＞女は嫁入り、家事育児が仕事　でも可能でしょうが・・・
冗談だよねw
内需産業で日本がやっていけるとでも？
資源や食料が豊富な国と日本と比べることがおかしいのに。

360 ：可愛い奥様：03/03/21 15:28 ID:YfuspaJK

最近、権利権利と叫ぶ人の多いこと。
人類総弱者ですか？弱者保護で総共倒れはまっぴらごめんですなぁ。

361 ：可愛い奥様：03/03/21 17:38 ID:EN9UtiES

>>353
＞夫の稼ぎで食べていけるなら子供を預けて働く必要もないでしょう。
そうかなぁ・・・
食べていければ働かないというものでもないと思うよぉ。
私は働くのが嫌いだから、貧乏しない限り働かないと思うけど、
裕福に育って、高い教育を受けて、
自分の育ちにふさわしい学歴の男と結婚して、
それなりの経済状態が保障されて、優雅にマダァムする人もいるが、
一方で、自分の能力を外で生かしたいと考える女性はいるよ。
そういう人は、ルーティンワークじゃない場合が多いので、
給料のカットはともかく、人事上の不利益には頷きえないと思う。

362 ：可愛い奥様：03/03/21 17:56 ID:dhTdMkDW

それぞれの家庭、夫婦（片親の場合もある）、
子供の性格、周囲の環境によって全く違うじゃん。
そこいらのアンケート見ただけで、
自分の家庭、子育てに対するポリシーを簡単に変えるようじゃ・・・

363 ：可愛い奥様：03/03/21 18:01 ID:GMjZnBay

子供が３～４年生になると多くのお母さんが仕事に復帰するんで遊んでくれる
人も少なくなるし、ここらでママ友以外の友達も欲しいと思ってパートに出たよ。
結婚してこの土地に来たからママ友達ばかり、そろしろ付き合いが面倒にもなってきた。

364 ：可愛い奥様：03/03/21 18:20 ID:Z3Yn0MCi

不況になる前・男女雇用機会均等法施行の頃は
妻が働くのを「認める」男がもてはやされていたな。理解ある男ってことで。
今の経済状況では妻が働くのじゃまする男は珍しくなりつつあると思う。
妻に働くか専業主婦になるか自由に選ばせる男が今の「理解ある」人だよなー。
あのころ、どうして働いてなおかつ夫に感謝せねばならんのかわからなかったよ。

365 ：可愛い奥様：03/03/21 18:32 ID:d181QKQu

>>364並みの男より稼ぐ女がまだ少なかったからじゃない？
その人の仕事の内容や社内での立場によって様々だから
「働く女」でひとくくりに語るのは難しいよね。

でも私の友人、一般職ＯＬだけど「仕事仕事！」て
すごい鼻息荒くて、家はぐちゃぐちゃ週3回は弁当の夕食。
仕事を盾に家事分担を主張するけど
旦那は彼女の3倍は稼いでるんだよね。
「家にいるとおかしくなりそう」だそうだが
それこそ働けて旦那に感謝だろう。
子供生んだが働く気まんまん。姑に子守させる計画とか。

366 ：可愛い奥様：03/03/21 20:18 ID:z00LkUS4

>>365
あなたは彼女の旦那さんではないのだから、批判する資格ないよ。

367 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/21 22:03 ID:gd9sHFRL

>>361
>給料のカットはともかく、人事上の不利益には頷きえないと思う。

不利益っていう言い方が良くなかったかな。
時短せずに働く他の人にくらべて、多少出世が遅れるってことぐらいにする。
子供が小さいうちだけだし、がんがる人ならすぐに追いつくよ。

っていうか、不利益を受けたくないなら、時短しなければ良いだけの話で。
時短せずに頑張る人と、時短する人とが同じ扱いというのは
やっぱりおかしいんじゃないかと思う。会社への貢献度を考えても。

まあ、あくまで私の考える案だけどね・・・

368 ：可愛い奥様：03/03/21 22:05 ID:Y8CotlIk

リーマンのくせに専業主婦にぶらさがられちゃ
大変だねー。
でも、それでプライドを保ってるリーマもいるらしいから（ｗ

369 ：可愛い奥様：03/03/21 22:23 ID:Ozyzokc3

いきなり春を感じさせるレスが・・・・

370 ：可愛い奥様：03/03/21 22:37 ID:lS6zvhP6

自分で稼ぐ楽しさを知ったらね。

371 ：可愛い奥様：03/03/21 22:58 ID:UsrstK1Q

>>364
>妻に働くか専業主婦になるか自由に選ばせる男が今の「理解ある」人だよなー。

なんで女だけ「選択」を迫られるのか未だに理解できない
男が働く時に「家事や育児はどうする？」なんて問題にならんのに
女が働くとなると「家事育児と両立」？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
男は稼ぐから？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
学校で良い成績さえ取っていれば家事しなくて良いなんて甘やかすから
家庭的自立心のないDQNが増えるんだよ。
家事は人間として当たり前でしょ？家事をしなくて良い「稼ぎがある」ってのは
家政婦やコック雇える人のこと
大概は稼げないから身内（妻）に家事を頼んでいるのが本音でしょ？
零細自営業者が従業員を雇う余裕が無くて家族でやってるのと同じでしょ？
専業主婦家庭が優雅なんて言うのは錯覚、家庭的自立の出来ない男が
自分の無能と稼ぎの悪さをごまかしてるだけなのよ。

372 ：可愛い奥様：03/03/21 23:06 ID:BZQhl0DI

>>371
>なんで女だけ「選択」を迫られるのか未だに理解できない
あなたの頭が悪いからでしょ

男の人には、働く以外の「選択」がないの
わかる？

ぷーと結婚したい女は、滅多にいないでしょ

373 ：可愛い奥様：03/03/21 23:08 ID:Ozyzokc3

裏を返せば「働く自由も専業になる自由もある」ってことなのにね。
男は選択の余地もなく働かなきゃならない現状で
よくまぁ、こんなこと言えたもんだわ。

結婚しない自由がある、ってことも忘れてるみたいだし。

374 ：可愛い奥様：03/03/21 23:08 ID:G1qgI49t

>>372
子育てとかあるじゃん

375 ：可愛い奥様：03/03/21 23:13 ID:2tM3nHkF

＞夫の稼ぎで食べていけるなら子供を預けて働く必要もないでしょう
う～ん。兼業・専業経験者で現在専業だけど（ちなみに専業に満足）
不景気や夫も不死身ではないのだし
収入源は2本柱であったほうが（例えわずかであっても）
夫も妻も安心だなと思ってる。

＞それよりも、一生働き続けられるという環境を重視してると思うので
兼業を続けるなら私はそういう環境を重視します。
クマ(´(ｪ)｀)さんのレスにうなずく部分多しかな。

376 ：可愛い奥様：03/03/21 23:14 ID:TJnqOFTO

>>373
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
だんな見てて思う。男ってたいへんだなって。
ひたすら働くしかないのよね。
それに比べて私は働きたければ働くし、専業したければ
専業になればいいし。気楽なもんだよなー。女って得。

377 ：可愛い奥様：03/03/21 23:17 ID:BI0C/6f0

>>372 >>373
男にだって働かない選択肢も残されているよ。
実際、主夫でいる人を何人か知っている。
「選択の余地なく働かなきゃならない」は間違い。

378 ：可愛い奥様：03/03/21 23:21 ID:x3g50oz6

自分の意見は大事にしたいけどさ、
それを他人にも押し付けるってのは馬鹿馬鹿しいと思う。

379 ：可愛い奥様：03/03/21 23:25 ID:Ozyzokc3

そんな自分の周りの少数派を持ち出して、
重箱の隅つつくようなレスつけられても・・・
で、何がいいたいのかな？>>371に絡めて言えば
専業主夫が増えるべき、とか？

380 ：可愛い奥様：03/03/21 23:30 ID:TJnqOFTO

>>377
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたい女性にとっては、主夫してくれるだんなって
神ですね。でもだんなが主夫だと、今度は妻のほうに働くという
選択しかなくなるんだよね。だって無収入じゃ暮らせないもんね。
結局どっちかが働くという選択権しかなくなるってことなのかなー。

381 ：可愛い奥様：03/03/21 23:30 ID:BI0C/6f0

>>379
？重箱の隅つつくって・・・
少数派ながらその道を選択している人はいるから、
「選択できない」って決めるのは違うでしょって言ったの。
思い込みなだけだもの。
主夫を選択しない人はそれでいいじゃない。個人の選択肢を端から狭める必要はないってこと。

382 ：可愛い奥様：03/03/21 23:33 ID:3WhmcocC

おしんを観てて思いました。真面目に働く姿を子供に見せてあげるのも
（例え貧しくても）教育の一つ。

383 ：可愛い奥様：03/03/21 23:34 ID:YCA6h60U

>>381

372は、
>ぷーと結婚したい女は、滅多にいないでしょ
「絶対いない」とは書いてないよ

大多数の女が稼ぎの良い男を求めるなら、事実上、選択できないでしょ
これで、ｱﾌｫでもわかった？

384 ：可愛い奥様：03/03/21 23:36 ID:BI0C/6f0

>>383
そんなにムキにならなくても・・・
「間違い」って言われて頭に来ちゃったんだったらごめんね。

385 ：可愛い奥様：03/03/21 23:39 ID:YCA6h60U

>>384
ムキになったかな
こちらこそ、ごめん。

一説によると、ネカマは冷静らしいｗ
けっこうネカマに間違われて、ローカルルールコピペされるんだけどｗ
ムキになったように思われたんじゃ修行が足りんな

386 ：可愛い奥様：03/03/21 23:40 ID:g2sKJu6X

>>382
そんな事ないよ。
子どものままごとごっこで母親役はだれもしたがらないみたいだね。
母親はおつも仕事に家事に休む間もなく働いてるからいやなんだそうな。
父親役は存在すらしてないらしい。

387 ：可愛い奥様：03/03/21 23:45 ID:Ozyzokc3

>>381
あなたは「個人」の話で私は「多数派、傾向」で話をしてるので
伝わりにくかったのかな。
個人の選択の自由も否定はしないけど、
多数派や傾向を無視して個人の尊重をしてばかりでは
社会は成り立たないと思うよ。

388 ：可愛い奥様：03/03/21 23:48 ID:BI0C/6f0

>>387
ただ、「傾向」があるから「選択できない」って言ってしまうと
その後の個人の選択肢を狭めてしまうことになるのも理解して欲しいんだよね。
その点を主張したつもりなんだけど、伝わりにくかったのかな。

389 ：可愛い奥様：03/03/21 23:52 ID:Ozyzokc3

言葉尻の問題かな？「選択しにくい」ならいい？

390 ：可愛い奥様：03/03/21 23:57 ID:TJnqOFTO

>>388
あのう、あのう、もしも夫が専業主夫だったら今度は
妻が働く選択しかなくなるので結局立場が逆転した
話になるだけのような気がするのですが。
アフォなのに横ヤリいれてすみません。

391 ：可愛い奥様：03/03/22 00:05 ID:7TZ7sWhm

>>390
すみません、意味が分かりません。
立場が逆になるだけではいけないのですか？
どういう選択をするにせよ、収入ナシでは生活できないわけだから
それを確保するに当たって妻か、夫か、あるいは両方が働かなければならないことについては
選択肢はないと思うのですが。

392 ：可愛い奥様：03/03/22 00:09 ID:DPKJ9m33

>>386
「ままごと」で母親役も父親役もないとしたらそれは「ままごと」
ではないのでは？登場人物の設定ってだれなの？煽りじゃないから
教えて。

393 ：390：03/03/22 00:16 ID:OMRFAh/V

>>391
はいー、そのとおりです。専業主夫＆専業主婦の組み合わせは
生活できましぇん。ただその前のレスによると388さんが
専業主夫というのがあるから”男は働くしかない”という選択しか
ないというのはおかしいとおっしゃっておられたようなので。
でもその場合は逆に妻が働くしかなくなるんでねーの？結局今度は
妻が選択が限られてくるんでねーのと、このアフォな頭は思ったわけで。
私は働きたい人は働けばいいと思うし、それは男でも女でもいいと思うし
夫婦の合意があれば問題ないと思います。アフォ文失礼しました。

394 ：可愛い奥様：03/03/22 00:16 ID:vp/hXkc/

ままごとってさあ、お母さん人気あると思うけどな。
ままごと家庭の仕切り役で、子ども役に「○○ちゃん、何々しなさい」とか言ったりして。
子どもがやりたがらないとすると、ﾘｱﾙでは命令されたりへとへとになっていることが多い
母親を見てるﾁﾄ問題がある家庭の子じゃないかと．．．

395 ：可愛い奥様：03/03/22 00:24 ID:/mgLv+9F

>>393
＞結局今度は妻が選択が限られてくるんでねーの
それは仕方がないんじゃないですか？
どちらにしろ、世帯内で誰かは働かなきゃならないんだから。
ただ、現状では夫にのみその「働かなきゃならない」が押し付けられているわけだから、
もし選択肢が増えたら、夫だけじゃなく、妻がその役割を担うことも可能になりますよね。
そうすると、解放される夫が出てくるかもしれませんよ。
ただし、今のところは男性の方が社会で働きやすいという傾向はあるので、
「選択肢が増える」という可能性自体がどの程度あるのかは疑問ですが。

396 ：393：03/03/22 00:37 ID:OMRFAh/V

>>395
そうですね。現在の傾向では男はかわいそうな立場ですね。
そういう意味では女に産まれてよかったーなどと思ってしまいます。

>解放される夫
この先、ほんとに解放されたい男性が増えてきたりして。
デモ行進とかしたら面白いかも。でも現在のこの選択の自由の
ある女の立場が心地よいからそんな世の中いやかも。
すみません、ヘタレで。お仕事頑張ってる女性、尊敬してます。

397 ：可愛い奥様：03/03/22 00:44 ID:7DKkXUlt

>でも現在のこの選択の自由のある女の立場が心地よい

確かに。
「私が６０まで働きますのであんた家で家事育児してください」
と言える漢な女はそうはいないと思う。

398 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/22 00:55 ID:XWqm34KK

その流れで、結婚したがらない男が増えてるんだろうね・・・
ほんと、今って価値観の転換期で、人生で迷うことがすごく多い。
昔みたいにシンプルな価値観しかなければ（男は外、女は家）
そんなに迷うこともなかっただろうにね。
もちろん、その価値観から外れた人々は大いに苦しむわけだけど。

399 ：可愛い奥様：03/03/22 01:13 ID:wonTq99Y

60まで働くのは、嫌じゃーーーーーー
働きたい人は勝手に働いていいから、巻き込まないでぇーーー

400 ：可愛い奥様：03/03/22 01:16 ID:vp/hXkc/

やた、400くだちい

401 ：可愛い奥様：03/03/22 01:21 ID:LNlqGKqa

小学生ならそりゃそうだー>>１
自ら進んでカギッ子になりたがる子なんて
小学生にしてやさぐれちゃって親ウゼーとか思ってる子だけだって。

402 ：可愛い奥様：03/03/22 01:23 ID:QMdLoLUI

働きたく無い人は働かなければいいだけじゃないかなあ。
まあ、60才過ぎても
自然な流れで働いている人は大勢いるし、(農家、自営業ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
働く事ではりあいを感じている人もいるからね。

年をとっても自分の好きな事とか、得意な分野で
仕事が出来るといいな。
今日、陶器の絵付けの展示会に青山まで逝ったのだけど
講師の作品は素敵なものが多かったです。（講師って大変な仕事だとは思いますが

403 ：可愛い奥様：03/03/22 01:29 ID:LNlqGKqa

60過ぎたら働くというより遊びたい。
陶芸やるにも講師じゃなくて趣味でやりたい。

404 ：可愛い奥様：03/03/22 01:37 ID:63EB+1ai

小学校のころ仲良かったＭちゃん。
ほんとはとなりの駅に住んでいるこなのに
親の仕事の都合で私と同じ小学校だった。
おばあちゃんに面倒見てもらう都合で学区でない小学校に
きていたというわけ。
幼稚園もおばあちゃんちの近く。
朝はおばあちゃんちから学校に通い帰宅はおばあちゃんち。
保護者の懇談会や授業参観､行事なども6年間1度も顔を出さず
ついには「親がいない｣といわれる始末・・・。
Ｍちゃんのはなしはおじいちゃんとおばあちゃんの話ばかり。
親の話が出てこない。作文に「さみしいな。おかあさんと
もっといっしょにいたい」と書いたのが印象的。
ずっと預けられていたようで家にはほとんど戻っていなかったようだ。
中学は隣の駅の自宅も同じ学区ということでやっと家に
戻ったようだ。
高校3年生ののとき一軒家を買って隣の市に引っ越した。
あそこまでがむしゃらに働かれて県営から一軒家に引っ越しても
彼女の18年間はなんだったんだろう。
もちろん母子家庭ではない。共稼ぎ一家だった。
いつも寂しそうにしていた彼女を思い出すと
多少貧しくてもいいからせめて子供のあいだは
一緒にいるかまたは仕事はほどほどがいいなと思ってしまう。

長文ｽﾏｿ

405 ：可愛い奥様：03/03/22 01:42 ID:2s/W5FzK

うーん、、、私は自分の食い扶持くらいは
稼げるようでいたい、かな。出来れば一生。
ボケとかしなさそうだし、子供がマゴが生きがいとか
そういう精神的依存もしたくないんだよね。

もうすぐ育児休暇が明ける･･･。
本音言えば働かなくて済むのなら子供が中学生くらいに
なるまでは家に居てやりたい、かな。
自分が小学生低学年から鍵っ子だったから余計にそう思う。

406 ：可愛い奥様：03/03/22 01:45 ID:wdl8moCd

>>405
専業主婦のほうがぼけないよ
定年退職後にボケる人多い（マジ）

407 ：可愛い奥様：03/03/22 01:50 ID:QMdLoLUI

てか、働きたく無い人は働かなければ良いと思う。
やりたい事をやればいいんだよん。
それぞれの人生観が違うのだから
みんな同じってわけにはいかない。

>406
ボケる人は50才前でボケるそうです。怖いね。
専業主婦もボケてたよ。
前にNHKで奥さんの介護をしている人を見た。

408 ：可愛い奥様：03/03/22 01:54 ID:8ShyEWKX

今時結婚早くて２５以下とかで結婚するサラリーマンのほうが
なんで？！って思っちゃうよ。

409 ：可愛い奥様：03/03/22 01:59 ID:04UPXPkQ

働きたく無い人は働かなければ良いと言いますが、
そういう人は働いてる人の背中で風を避けて過ごしているんですよ？
ここの人は女で専業主婦なんて道があったから多少マシなものに見えるけど、
実際は公園で寝ているホームレストなんら変わらない。
むしろ、ホームレスは家事して仕事もしてる分そちらの方がマシ。
いわゆるまやかしだね。
専業主婦とホームレス似たり寄ったりの存在。
あなたには旦那と住む家があったってだけなの。
よく考えてみてね。

410 ：可愛い奥様：03/03/22 02:02 ID:LNlqGKqa

よく考えてみたら、可哀想な人だなあと思った>>409ﾀﾝ

411 ：可愛い奥様：03/03/22 02:02 ID:8ShyEWKX

>>409
ホームレスが家事も仕事もしてるって？？
イミわからん

412 ：可愛い奥様：03/03/22 02:03 ID:wdl8moCd

>>407
そりゃ、50でボケる人もいるけど、傾向として出てるんだよ
その中で、定年退職がきっかけで痴呆になる確率が高い

原因１　環境の変化と人間関係の喪失
　　　　　　・転居
　　　　　　・入院
　　　　　　・施設への入所
　　　　　　・身近な人との別離
　　　　　　・職業からの引退　　　　　　←●●　これ　●●
　　　　つまり孤独・閉じこもりが原因
　　　　孤独に弱い人が痴呆になりやすい

原因２　人となりや人格
　　　　　　・わがまま、自己中心
　　　　　　・頑固
　　　　　　・非社交的、閉鎖的
　　　　　　・無趣味
　　　　　　・気性が激しい、人にとけ込めない

413 ：可愛い奥様：03/03/22 02:04 ID:fNX94Dh+

働きたいけど、医者から止められているので働けません。
409さんはそういう立場の人間の事も考えておいでですか？

414 ：可愛い奥様：03/03/22 02:08 ID:04UPXPkQ

だって、考えたら胸が痛くなる。
専業主婦はのうのうと暮らしているのに、ホームレスのような人がいるなんて。
許せないのが、専業主婦自身がホームレスを哀れんだり馬鹿にしたりしていること。
「いらなくなった家電お譲りします」「作りすぎた料理お分けします」
専業主婦の人には、こういう精神でいて欲しい。
例え行動にしなくてもね。謙虚であって欲しい。

415 ：可愛い奥様：03/03/22 02:08 ID:QMdLoLUI

>412　定年退職って男も女も寂しいものなのね。
仕事以外に趣味をもっていない人はたいへんね。

今日、行った陶器の絵付けは講師も主婦なら生徒も主婦がﾀｰｹﾞｯﾄ。
華やかな世界でｸﾗｸﾗしました。

416 ：可愛い奥様：03/03/22 02:09 ID:wdl8moCd

>>409
回りに溶け込めない、おたくみたいなのが、
真っ先にボケるタイプｗ

417 ：可愛い奥様：03/03/22 02:09 ID:96d7MCZD

>>409の意見は行き過ぎだけど、健康の人のことを
断定に言ってることだと思われ>>413

418 ：可愛い奥様：03/03/22 02:10 ID:96d7MCZD

>>414
職種は何？？？

419 ：可愛い奥様：03/03/22 02:12 ID:QMdLoLUI

>416　プ

420 ：可愛い奥様：03/03/22 02:13 ID:LNlqGKqa

>>414
のうのうと暮らしてるけど、家事とか育児はやってるよ！一応。

421 ：可愛い奥様：03/03/22 02:14 ID:04UPXPkQ

病気でやりたい事もやれないで死んだ人が、
自ら命を絶つ人に「もったいない」って言うのに似ている。
働かないなら働かなくていいけど、人の為になる事をして欲しい。
ただ怠けて平和ボケする事だけはやめて欲しい。
あなたがホームレスを見たら、それはもう自分の問題なんだよ。
どうでもいいなんて思わないで。

422 ：可愛い奥様：03/03/22 02:16 ID:96d7MCZD

>>421
人のことなんてどーでもいいんじゃん。

ところで何の仕事してるの？

423 ：可愛い奥様：03/03/22 02:19 ID:04UPXPkQ

あなた達は自由の時間があるのだから無駄にしないで欲しい。
有り余る力を、自分の身を守る事だけに費やさないで。
2chもほどほどにしなきゃダメ。
ここで語っても何も変わらない。
ただ、時間をなくしてるだけ。

424 ：可愛い奥様：03/03/22 02:20 ID:wdl8moCd

>>421
既にボケてんじゃないのｗ

425 ：可愛い奥様：03/03/22 02:20 ID:96d7MCZD

なんだ・・・・
ただのポエマーなのか・・・
そうかそうか・・・・

426 ：可愛い奥様：03/03/22 02:24 ID:04UPXPkQ

あなたの無関心は犯罪と一緒。
もし、あなたの身に何かが起きても周りの無関心達に忘れ去られるかもしれない。
そうなったら無念だよ。
誰も手を差し出してくれる人がいない悲しさ。

427 ：可愛い奥様：03/03/22 02:26 ID:LNlqGKqa

ん？いざとなったら会社がなにかしてくれるの？
会社は冷たいよー

428 ：可愛い奥様：03/03/22 02:29 ID:eUNIqI8u

ホームレスの人で中には俗世間を嫌うといった哲学があって
その道を選んでる人もいるんじゃないかな。
人生死ぬまでの暇つぶし。
どう過ごすかは自分次第。
423さんの文面からホームレスは格下って思いが
読み取れるんだけど、違う？

429 ：可愛い奥様：03/03/22 02:31 ID:wdl8moCd

ボケ女の登場で、つまんなくなったな
場の雰囲気がわかんない香具師っているんだよな
飲み会とかでも、人の輪に加われない香具師

次のボケ原因にいくつあてはまるかチェックしといたほうがいいよ
客観的な評価を●でしといてあげたけど

原因２　人となりや人格
　　　　　　・わがまま、自己中心　●
　　　　　　・頑固　●
　　　　　　・非社交的、閉鎖的　●
　　　　　　・無趣味　（不明）
　　　　　　・気性が激しい、人にとけ込めない　●
　　
　以上より、ボケ確率８０％
　

430 ：可愛い奥様：03/03/22 02:33 ID:QMdLoLUI

人の仕事聞いてどうするんだろう。
自分とくらべるの？
専業主婦ってわかんねー。

この人は自分のメッセージを伝えたいだけなんじゃないかなあ。
初めからそう思ったけど。

今日も仕事で都心に逝ったけど
ホームレスいたよ。（この寒空に胸が痛む
60才過ぎても頑張っている掃除のおばさんも
世の中にはたくさんいる。
そんな人を笑ったりする人はいないと思うけどね。

431 ：可愛い奥様：03/03/22 02:37 ID:hXAqSyMX

>>428
・納税
・教育
・勤労

特殊な事情もないのに国民の三大義務を果たさない者は
蔑まれても仕方がないでしょう
俗世間がキライで義務を果たさず哲学だけしたいなら日本国
から出て行くしかないです
自己中逝ってよしでしょう

432 ：可愛い奥様：03/03/22 02:39 ID:LNlqGKqa

納税は旦那が代わりにしてるし勤労もしてるよ～
旦那が代わりにしてるっちゅーのは、旦那に雇われてると思ってくれたら
ｲｲ！
家事育児労働のかわりに、旦那というｼｬﾁｮｰに雇われておるのです・・・

433 ：可愛い奥様：03/03/22 02:52 ID:eUNIqI8u

431さんの言う特殊な事情ってどんなこと？
同じことを政治家の奥に言った方が効果あると思うよ。

434 ：可愛い奥様：03/03/22 09:01 ID:u2wFEPfU

>>1
専業主婦っていうのは
専業に家事、子育て、老人介護などをやっている人のことですよね？
同居してて、大人数の食事作ってたり、
夫をバックアップして、懸命にやっている人なら立派な仕事ですよ。

でもいまどき、勤労といえるほど、家事に専念している人も稀少でしょう。
私は父も、母も働いてましたが、
「いてほしいなぁ」と思うこともあれば、「いなくてよかったぁ」と思うことも
あり、半々くらいの心情だったかなぁ。

435 ：可愛い奥様：03/03/22 09:04 ID:O8POcjj3

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046646857/330

436 ：可愛い奥様：03/03/22 11:15 ID:7DKkXUlt

>>425
いいえ、きっと
救世軍の社会鍋です。

437 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/22 11:15 ID:XWqm34KK

いろんなスレでループしまくりの議論がここにも・・・

いいじゃん、私は私で。隣の芝生は青く見えるんだよ。
楽してそうにみえる専業主婦の人だって、いろいろつらいことを抱えてるんだよ。
ただ、私個人は、働いててよかったと思ってる。
つらいこともたくさんあるけど
それに相応するような見返りも得ている。
（金銭的なものだけでなく、やりがいや、周りの人に認めてもらう喜び）
専業の人にも、これとは違う喜びがあるんだと思う。

438 ：可愛い奥様：03/03/22 13:04 ID:4zK2DIYu

クマさんに同意です。専業の人も、兼業の人もそれぞれ
自分達夫婦が幸せならそれでいいと思うなぁ。議論になる
ようなことじゃないと思うよ。一部の自分の意見が絶対と
思って他人に押し付けようとする人が、延々と飽きもせず
ループしてるだけだと思う。そのパワーに脱帽ですな。

439 ：可愛い奥様：03/03/22 17:27 ID:kLEAWRhs

>専業の人も、兼業の人もそれぞれ自分達夫婦が幸せならそれでいいと思うなぁ。
ﾊｧ?

自己中が多いから、他人が迷惑受けるんでしょ！

440 ：可愛い奥様：03/03/22 17:28 ID:8By9fcwA

（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀）

441 ：可愛い奥様：03/03/22 17:34 ID:9EiCSnKU

>>439
誰が迷惑うけてんの？

442 ：可愛い奥様：03/03/22 17:45 ID:xPqPHBUm

親が２チャン漬けになって引きこもるよりパートに出てくれたほうがよいと
子供も旦那もおもっているに違いない。
うちにいたらひきりそうだ。

443 ：可愛い奥様：03/03/22 17:48 ID:4TGw5+SJ

>>442
子育て中なら、パート丁度よくていいですね。

444 ：可愛い奥様：03/03/23 08:36 ID:BUekauf0

>>439
その社会性のない一部の低学歴主婦のおかげで
主婦がﾁｭﾌﾟと言われ、また女がバカにされるのね。
>>438
社会的事柄を個人的事情に矮小化して論じる低レベルな
思考はなんとかならんもんかね？論点が全くわかってない

445 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/23 09:41 ID:OGnaQKkX

>>444
低レベルな思考って・・・
マクロな事柄は、ミクロな事柄からも説明できると思うんですけど。
よろしければ、あなたの主張する「論点」を教えてください。具体的にね。

正直、私も昔は、「専業の人って何で働かないの！」とか
「こんなんだから女の立場は良くならないのよ！」とか思った時期もあった。
でも実際、世の中を見てみると、
必ずしも労働に向いている女ばかりでないことが良く判った。
そういう方々に、無理に社会に出てもらうと、かえって女性の立場が悪くなるのでは？

っていうか、人には向き不向きがあるんだよ。
家庭に向いている人、仕事に向いている人。
わたしは仕事向きだから働いているだけ。みんなそうなんだよ。

446 ：可愛い奥様：03/03/23 10:14 ID:xV2XROGw

>>445
>みんなそうなんだよ。

みんな＞女だけ。
仕事に向いていないから、働かなくて済む自由が大多数の男にあるか？
主婦という社会的に認められた無職の道がある限り、
女は甘えてる、と言われても反論できない。

447 ：可愛い奥様：03/03/23 10:19 ID:7omNEPtS

内助の功ってもはや死語？けど存在しなくなったわけではないさ。
実際毎日残業やら出張やらで頑張ってるうちの旦那みたいな人には
家事専門でやる人がいなくちゃやってけないと思うよ。
バリバリ働いてる人でも良く言うでしょ、奥さん欲しいわーって
そして私は料理や洗濯が苦ではない人。利害が一致！家庭円満。

448 ：可愛い奥様：03/03/23 10:23 ID:7omNEPtS

>>446
男は外で働かなかったらやることないじゃん。
女は子供産んだり育てたり家の中でもやることあるもん。
だから社会的に認められた「外で働かない自由」も女性にはあるってこと。
つまり「家の中で働く自由」かな。
それが甘えてることにはなんないよ。

449 ：可愛い奥様：03/03/23 10:28 ID:Gk6dI/IW

今、448がいいこと言った！！
「家の中で働く自由」
これですな。

450 ：大田君：03/03/23 11:05 ID:hP24/6OY

だから何？

451 ：可愛い奥様：03/03/23 11:09 ID:7UpaMrip

他所の家庭にはそれぞれ
の事情ってもんがあるのよ
口出しするなってｺﾄ

452 ：可愛い奥様：03/03/23 11:15 ID:IpcSASRA

だから、税金年金健保の不公平さえなくなれば、
他人の家庭なんて口出したくもないんだよ、と
無限ループに持ち込んだりする。

453 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/23 11:17 ID:OGnaQKkX

なくなる方法に動いてるんじゃないの？
それに、今の社会の状況だと
いままで専業してた人も、ここで「働け」と言われるまでもなく
働かざるを得なくなるんじゃないかなあ

454 ：可愛い奥様：03/03/23 11:22 ID:7UpaMrip

社会のﾙｰﾙに従ってるんだし>現在
口出しするなら法律に口出しすれば
いいのでは
他所様の家庭にあれこれ難癖つけたって
みっともないだけに見えますが

455 ：可愛い奥様：03/03/23 11:38 ID:uvPNOjwM

>働かざるを得なくなるんじゃないかなあ
どこに仕事があるの？
ワクシェでもするの？

456 ：可愛い奥様：03/03/23 19:57 ID:vCbTPZbq

働く女→専業主婦への主な不満：税金年金健保払えよ！プータロー
それへの反論：収入が無いので払えません。主人の収入の半分は
私の収入ですから、それを元に納税しましょうか？

専業主婦→働く女への主な不問：自分の子どもの面倒ぐらい自分でみろよ。
保育園に投入されている税金は、子供ひとりあたり年間数百万だよ！
それから、家のまわりぐら掃いとけ。ゴミが飛んできて汚いんだけど。
それへの反論：私はちゃんとやっています。私は高額納税者なので
保育園への補助以上に納税しています、または金持ち兼業なので
無認可を利用していますので関係ありません。

働く小梨→働く子蟻：子育てを言い訳にして残業しないとか、いきなり休暇
とったりして、なによ。ちゃんと仕事できないんだったら、給料返せば？
それへの反論：私はちゃんとやっています。私達が苦労して育てた子供たちが
あなたたちの老後を支えるのに、そのくらい協力しなさいよ。

ということで、
高額納税者の妻である専業主婦
子供がいない働く女
キャパシティが高く、家の事も仕事もきちんとしている子蟻
は、あまり責められないようです。

457 ：可愛い奥様：03/03/23 20:05 ID:VttJ3avv

よその家の奥さんが働こうが専業だろうが関係ないじゃん。
このスレの>1は「子供がどう思ってるか」についての
アンケート結果のことを言ってるんだし。

4割が専業がいい、って言ってるらしいけど
どっちでもいいも36％もいるんだし、子供自身は結局
専業だろうが兼業だろうが関係ないんｼﾞｬﾈｰﾉ？

458 ：可愛い奥様：03/03/23 20:18 ID:f7GaV7j3

457の言うとおりのような。

459 ：可愛い奥様：03/03/23 20:33 ID:Z3eNY6GE

460 ：可愛い奥様：03/03/23 20:34 ID:p/lUFIzh

>主人の収入の半分は
>私の収入ですから、それを元に納税しましょうか？

してくれ。ぜひ。

461 ：コピぺだろうけど：03/03/23 20:37 ID:pjGcfWf4

でももう小学校高学年でしょ？
そろそろ親離れ子離れしてもイイと思います。
なんかさ、現実はけっこう（母）親の方がこどもにしがみついてるケースってあるよ

462 ：可愛い奥様：03/03/23 20:40 ID:gcxkTny4

>>461
禿同。
私も母親にしがみつかれていたから、よくわかる。

463 ：可愛い奥様：03/03/23 20:42 ID:04q3NCZy

＞461
私がまさにそれだわ・・・・
>1に問いたい
小児科医に言われて働きにでている私の立場は？

464 ：461：03/03/23 20:44 ID:pjGcfWf4

>>462

今まだ親はがしし続けてるよ（´Д｀；）
お互い苦労しますな

465 ：可愛い奥様：03/03/23 20:44 ID:8bGZEZL0

でもﾖｿの家庭のｺﾄなんだし
関係ﾅｲｼﾞｬﾝ？
自分の家の中のｺﾄｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ
言われたら自分だってｲﾔでしょ？

466 ：可愛い奥様：03/03/23 20:50 ID:1VAvrCGL

>463
なんで小児科医に働くよういわれてるのでしょう？
医者がそういう家庭の事情に首突っ込むの？

467 ：可愛い奥様：03/03/23 20:53 ID:Wn0O24q2

私の子供の頃なんかは
家が自営で夫婦二人でやってたもんで
「子供が熱を出したのでお休みします」
てなﾜｹにもいかなくて
風邪ひこうが一人で寝てたし
学校で急に雨が降ってきたら傘もってきて
くれるお母さんを横目でみつつ
寂しい思いをしたもんだ
仕方ないって解ってたけどね
なのでまだ我が子4歳と1歳だけど
小学校低学年くらいまでは甘えさせてあげたいなぁ
しがみつかれてるのも羨ましいくらい･･･
考え方も育った環境も事情も人それぞれ
違うんだし
ご主人と奥様の考えが一致してれば
他人は干渉する必要ないよね

468 ：可愛い奥様：03/03/23 20:58 ID:4xGXdjGz

やっぱり、時間に融通効いて、周囲にかける迷惑が最小の仕事って
テレアポくらいかな？

469 ：可愛い奥様：03/03/23 21:02 ID:p/lUFIzh

テレアポってかかってくるとえらい迷惑だよな。
迷惑かけるの意味が違うか。

470 ：467：03/03/23 21:02 ID:Wn0O24q2

書いてたら涙出てきた
もういい大人なのにﾅｻｹﾅｲ
寂しかったなぁ･･･
今の子は周りも働いてるお母さんていう
ﾊﾟﾀｰﾝ多いけどね
昔は専業が多かったきがする
子供はどうしても周りと比べちゃうからねぇ
親まで周りと比べて
自分と違う相手を批判したり
羨んで妬んだりしないようにしたいよね
今ﾁｮｯﾄ461がねたましいｗ

471 ：可愛い奥様：03/03/23 21:11 ID:4xGXdjGz

>469
そっかー、・・・人様に迷惑かける仕事だったか。
そんな都合の良い仕事無いもんだね。
だって働くからには、同僚に迷惑かけてたら本末転倒だもん。

472 ：可愛い奥様：03/03/23 21:11 ID:gcxkTny4

ないものねだりって言うか、となりの芝生はなんとやらって言うか･･･
そんなもんかもね。

473 ：クマ(´(ｪ)｀) ◆BEARlfN9s2 ：03/03/23 21:29 ID:OGnaQKkX

>467
そっかー、わたし、自分がほっておかれても何とも思わなかったから
子供も大丈夫かな～、と、なんとなく思ってた。
風邪引いても一人で寝てたし、傘持ってきてくれたこともないけど
別に何にも感じなかったらしい。覚えてないぐらいだから。←鈍いのかも
子供の性格によっては、497サンみたいに大人になっても悲しい思い出に
なっちゃうんだよね。よく考えないと・・・うーん。

474 ：可愛い奥様：03/03/23 21:31 ID:04q3NCZy

>466
小児科医っていっても何でも相談しているせいかもしれない。
私と子どもはほんとにべたべたしすぎで、私に依存しているし
私もそんな子どものことを過保護にしてしまう馬鹿親。
私が働きに出ることにより、距離をおく事が出来た。
ちなみの子どもは上の子はもうすぐ中学生、下の子は小学5年生です。
兼業になってもうすぐ2年。
専業時に子どもたちには充分に手をかけてあげたから、
これからは自分のために時間をかけようと思います。

475 ：可愛い奥様：03/03/23 21:47 ID:1VAvrCGL

＞474
レスありがとう
いまのお子さんの年齢からすると
474さんが働きに出たのってグッドタイミングなんじゃないのかな？
その小児科医さんは本当にあなたのご家族のことよくわかってらっしゃるのですね
私も貧乏兼業ですが、ちょうど子供も同じくらいの年です
下の子が三年生くらいになると子供も家庭の事情がわかる年頃だから
母親が働きに出ても大丈夫なんじゃないかなと思う
もちろん、子供が小さいうちは手をかけてあげるのは大事だと思う
がんがりましょう

476 ：可愛い奥様：03/03/23 22:16 ID:UZhzDJ8F

>>470
わかるよー。
私の家も自営でしかもほとんど年中無休状態だったから
家でおやつ作って待っててくれる母親が居るコとか羨ましかったなー。
まだまだ兼業主婦とかもそんなに多くない時代だったから
自営でもない限り家にお母さんが居る子がほとんどだった。
鍵っ子、という言葉が使われ始めた頃だから、ここに居る人たちよりは
ちょっと（いやかなり？）古い年代なんだけどね。

仕事は続けたいし、やりがいもあるんだけど
子供の事考えたら自分が味わった寂しい思いはさせたくない。
ジレンマに悩む～。

477 ：可愛い奥様：03/03/23 23:12 ID:tDGSY1gX

仮に子供の希望通り母親が家にいてくれても、仕事でいなくても
日々の中では必ずしもいつも子供にとって完璧じゃないこともあるように思います。
（親子といえ別の人間なのだから衝突することもあるし。）

（程度にもよりますが）子供の意向と母親の生き方が違ったとしても
親が本当に子供のためなのか？と思い悩んだり
考える気持ちがあるかどうかじゃないですか？

問題は（親に限らず）子供達を一切省みない「無関心な大人」じゃないでしょうか。

478 ：可愛い奥様：03/03/24 00:18 ID:rq8LNzyz

私は専業学生主婦だけど、いつもひっかかっていることがある。
専業だから子供をきちんと見ているという考えが甘いっていう事。
お母さんは働いていて輝いている、子供も大きくなったし、外に出てもいいわねっていう気持ち。
なんだかどっちつかず。でもこれが本音。
４７７さんの発言には賛成だわ。

479 ：可愛い奥様：03/03/24 00:29 ID:idWH2Pds

>>478
国語をもう一度おさらいされることをお勧めします。

480 ：可愛い奥様：03/03/24 00:41 ID:wyTerMh5

「鍵っ子」という言葉が使われだした時代に子どもだったものですが、私の周囲には
おうちで子どもの帰りを待っているタイプの専業主婦は、本当に一人もいませんでした。
会社、店、工場などに出勤する母親か、自営のうちばっか。
山奥の田舎なので、そもそも８割くらいの家庭が農業なので、昼間はほぼずっと田んぼや
畑に出ていて、大抵の子どもは大人が誰もいない家に帰宅してました。
東京の奥様みてはじめて「これが専業主婦かあ（特に感想はない）」と思いました。
専業が子どもにとっていいとか悪いとか、私にはとても奇妙な議論に思えます。

481 ：可愛い奥様：03/03/24 00:45 ID:Fg4tWmm2

嘘こけ
農村には、ばあちゃんやじいちゃんがいたんだよ
それに毎日田んぼ行ってなにするんだ
庭とかで仕事することも多い
誰もいない家で、1人寂しい思いをするのとは違う

482 ：可愛い奥様：03/03/24 00:50 ID:wyTerMh5

＞誰もいない家で、1人寂しい思いをするのとは違う
信じられないほど、弱々しい子どもですね。
家に誰もいないと、子どもは寂しく思っている。というのは、単なるあなたの信念でしょう。
うちにはばあちゃんがいましたが、割と早くに亡くなりました。
それに、田舎の年寄りは相当年をとっていても、畑にはいってましたよ。労働力は不足してます
からね。
あと、本当の農業地帯の大百姓でない農家のうちには、あまり立派な庭はありませんよ。
そして、小さい畑が家から離れたところに点在しているのも普通ですので、あちこち
出かけて働くのです。

483 ：可愛い奥様：03/03/24 00:54 ID:Fg4tWmm2

>>482
>大抵の子どもは大人が誰もいない家に帰宅してました。
これが大嘘って、自分で認めてるじゃんか、ドアホ
自営の商店や工場も自宅続きで、ほとんどの子が近くに親がいたんだよ。

嘘つき野郎、氏ね！！！

484 ：可愛い奥様：03/03/24 00:57 ID:wyTerMh5

>>483
私のうちは、例外的だったのです。
小学校低学年からは、誰もいないおうちになりましたけどね。
＞自営の商店や工場も自宅続きで、ほとんどの子が近くに親がいたんだよ。
うちのあたりは、ぜんぜんそうじゃありませんでしたけど？
私の提示しているある地方の事実に対して、ずいぶん激しい反応をされてますが、
何かあるんですか？私のほうには、ウソなんかつく理由はないんですが。
こんな夜中に、もしかして私をバトル相手として選んでくださったのですか？

485 ：可愛い奥様：03/03/24 01:02 ID:ooIjsCLY

>>480
同感です。専業主婦は都会にしか存在しない。
田舎で家に居る嫁は周囲から「遊んでいる」といわれる。

そもそもベネッセの質問の仕方に疑問。
子どもに向かって「家族の世話をするお母さん」と「外で働くお母さん」の
どっちがいいと尋ねたら、普通は前者がいいと答えるでしょう。
母親が常に自分の仕事の大切さを言い聞かせている家庭は別として。
こういう質問をして、専業主婦のよさを強調しようとする
誘導的な調査方法には疑問を感じます。

486 ：可愛い奥様：03/03/24 01:02 ID:Fg4tWmm2

八百屋も雑貨屋も、自宅と離れたところに店を構えてたんだ（ｗ
農村もしらない、てめぇネカマだろ！

487 ：可愛い奥様：03/03/24 01:03 ID:wyTerMh5

専業擁護派がこんなに必死だとは、正直驚いたよ．．．

488 ：可愛い奥様：03/03/24 01:07 ID:Fg4tWmm2

専業擁護派じゃねぇーよ
生まれ育った農村が好きなだけ
働く母ちゃんは好きだったよ

489 ：可愛い奥様：03/03/24 01:20 ID:OFmHE2Kb

>485
ワーディングの問題ってあるかもね。
選択肢も私なら、
「１．外で働くお母さん」
「２．家族の世話をするお母さん」
「３．外で働き家族の世話もするお母さん」
「４．その他（具体的に：　　　　　）」
「５．特にない」
てな感じにするかなぁ。
まあ、出したい結果が先にあったんだろうね。

490 ：可愛い奥様：03/03/24 08:23 ID:u2hhOfMr

男は家庭的自立・女は経済的自立の必要性を感じる。

491 ：可愛い奥様：03/03/24 08:54 ID:Z1neZy2h

>485
外でどんな立派な仕事をしていても、小学生レベルなら、
家で「おかえり！」と迎えてくれる人がいないというだけなんじゃないかな。
だから、専業主婦でも趣味やお付き合いで不在が多いお母さんだって
子供からは歓迎されていないと思う。
まあ、母親が家にいるとウザい派の人たちからみれば、
仕事をしていなくても、外にいてくれればいいということなのかもしれないけど。

492 ：可愛い奥様：03/03/24 08:57 ID:UfA5+8gA

こんなスレあったのねん

自分が小学校高学年のとき、
クリスマスの日に帰宅したら、母はまだ帰っていなかった。
寒い部屋に電気つけて・・飾っておいてくれたツリーが
なんかよけい、寂しかった。

だから自分は今在宅の道を選んでる。
一長一短だけど、「ただいまー！」に「おかえりー！」とレスるって
やっぱり大事だと思うんだよな。

493 ：可愛い奥様：03/03/24 09:01 ID:+GepQs+g

在宅ワークが理由で離婚したアフォ女が多いからな
気をつけて
確か在宅ワーク本で有名な人も離婚してたはず

494 ：可愛い奥様：03/03/24 09:05 ID:UfA5+8gA

私の知っている人も確か離婚してたなｗ＜本も出してる在宅ワーカー

ありが㌧、気をつけるよ。
私の場合まだまだ子供が基準だからね。
あの子達の笑顔が一番！

495 ：可愛い奥様：03/03/24 12:51 ID:3c16rkli

>>489に同意。
＞まあ、出したい結果が先にあったんだろうね。
なんかそんな感じをうけるよね。

レスの大部分が「子供によくありたい」と思う物だなと感じるから

496 ：可愛い奥様：03/03/24 14:29 ID:UeSwRFIm

パソ不具合で495の最後が消えちゃった。
ここのレスの大部分が「子供によくありたい」と思う物だなと感じるから
専業ｖｓ兼業にするのは虚しいと思いますた。

497 ：可愛い奥様：03/03/24 14:38 ID:Z1neZy2h

>496
子供によくありたいと考えることはすばらしいことだと思うのですが、
ここにも何人かいるけど、「子供のため」の人生は、子供にとっても
ウザいものだという主張もあるんですよね。
たしかに、親の期待に応えられていない時、親の気遣いを負担に感じる
こともかもしれないけど、多くの人は感謝している思うんですけどね。
子供のために自分のやりたいことを我慢したりすることを負担に感じる人と
喜びに感じる人がいるようですね。世の中の母親には。

498 ：497：03/03/24 14:39 ID:Z1neZy2h

編集していたら、接続詞抜けたりして変になっちゃったけど、意味通じますよね。

499 ：可愛い奥様：03/03/24 14:48 ID:LCDRAwQZ

>>497
なんでも程度だけどね。
多くの子供が「ｳｻﾞｰ」と思ってるわけじゃないと思う。
むしろ基本的に構われ愛されたがるもんでしょ子供は。

程度だよ程度。
それが見極めらんないと専業だろうが兼業だろうがｱﾌｫ認定。

500 ：可愛い奥様：03/03/24 15:03 ID:mKOuXC4/

496です。497さんの仰りたいこと伝わってます。

＞子供によくありたいと考えることはすばらしいことだと思うのですが、
＞ここにも何人かいるけど、「子供のため」の人生は、子供にとっても
＞ウザいものだという主張もあるんですよね。
その点は同意です。
「よくありたい」というのはなるべく子供の負担にならず、不足なくという
本当の意味での「子供にとってよくありたい」ということですよね。
（ちょっと前にその辺の加減を真剣に悩んでいるレスが続いていたので。）
言葉足りずですみませんでした。

501 ：可愛い奥様：03/03/24 15:46 ID:9XPrzP0R

＞497
母親だけじゃなくて子どもにも色んな考えがあると思う。
子どもだって日々成長していく。
子どものそばにいてあげて支えてあげる事が必要な時期もあるし、
遠くから見守る事が必要な時期も来る。
私は見守る事が出来ないから、兼業になった。
＞１の質問は上のほうにもあるけど、最初に答えありきだと感じる。
子育てってやり直しがきかないだけ、すごく不安なんだよ。
全ての事を精一杯努力しても｢まだまだだ」と感じる事もあるんだよ。
すぐに結果が出せないだけに、些細な事に怯えてしまうんだよ。
いつだって自問自答してしまう「ほんとにこれでいいのか？」ってね。
それだけに子育てに対して不安を煽るようなマネはしないで欲しい。
色んな状況や考え方の中でそれぞれ精一杯子育てしているのだから。
こんな質問をした会社は絶対に利用しないと心に誓った。

502 ：可愛い奥様：03/03/24 16:06 ID:AgCmS13a

＞それだけに子育てに対して不安を煽るようなマネはしないで欲しい。
＞色んな状況や考え方の中でそれぞれ精一杯子育てしているのだから。
そうだね。周囲が支え見守るというスタンスがあっていい。
子育ての自問自答にはまりこんでいる人には肩の力を抜いて考えられるようであってほしい。

アンケートって設問方法にもよるし、簡単に量化してわかることばかりじゃないし。
結果について一面的な解釈をしないことが大事だね。

503 ：可愛い奥様：03/03/24 21:32 ID:FOxa/FTf

最新レス50に子持ちスフいるのかしら
小学生くらいなら家に帰ったとき
お母さんが家にいたほうが言いに決まったてると思うが
フェミとか男女共同なんとかマンセーの人が多いようですね
子供には母親の保護を必要とする時期ってありますよ
小学生高学年になればだんだん自立していくけど

504 ：可愛い奥様：03/03/24 22:09 ID:WzGWY5GM

子供の手が離れてから（大抵は小学校に入学してから）働きに出る母って
専業の頃=子供が小さかった頃は､たっぷりと愛情と手間をかけてやったという
自信があって、そこまで愛情をかけて育ててきたのだからもうそろそろ
お母さんの好きなことしてもいいわよね~｡今まで愛情と手間ひまをかけてやった
自分自身へのごほうびよ・・・と自己暗示をかけて働きに出る部分もありますよね？
専業の頃もそんなに手をかけてやらなかったけど､大きくなったし暇だし働きにでよう！
なんて人って少数派ですよね？

505 ：可愛い奥様：03/03/24 22:13 ID:Y96AbVSJ

＞５０３
「良いにきまったてる」ってよくわかりません、すみません。

506 ：可愛い奥様：03/03/24 22:26 ID:OvGPzhLJ

「外で働くお母さん」という言葉で
小学生は文字通り、
外で汗水流して道路工事か何かするお母さんを
想像してしまったんではないの？

507 ：可愛い奥様：03/03/24 22:30 ID:IohvTuya

>>503
でもさ、普通の子供は宿題おやつぐらいですぐ元気に外へ遊びに行っちゃうでしょ？
友達が呼びに来たりして。家にばっかりいるほうが心配だよね。
で公園や校庭で兼業の子供も学童保育から遊びに来て専業の子供とお互い何も分け隔てなく
学校の続きで一緒に遊んでいるし。
で、地域のお帰りの鐘が鳴るまで帰って来ないと。低学年なんてそんなものだから、
どっちでもあまり関係ないなと思ったけど。

508 ：492：03/03/24 22:57 ID:mSMHXXUs

>>503
>>492で子持ちですが何かご用ですか？
スフはなんとかわかったけどフェミって何ですか？
おっしゃってることの概ね同意です。

>>507
地域によって結構違うよ。自分の価値観だけで計るとちょっとズレがあることもあります。
ex.元気に外に遊びに行かない風潮の地域、お帰りの鐘などならない地域

509 ：可愛い奥様：03/03/24 23:05 ID:IohvTuya

>>508
そっかー。都内23区で、少子化の影響か子供の数が少ないこんな地域でさえ
低学年のうちは元気にみんな遊んでいるからうれしいな、と思って、これなら
どっちでも同じでは？と思って書いたけどそうでもない地域もあるんだね。

510 ：可愛い奥様：03/03/25 01:52 ID:HVzOpIMV

友人にゴミ！と言われ「ゴミかなあゴミだよなあ」と悩みつつポスティング
。効率いいから夜やってたら子供に「お母さん今夜も配りにいくの？」と
悲しそうに言われそんな寂しい思いをさせてまで…とやめた途端仕事してない
からって役員押し付けられたー！

511 ：可愛い奥様：03/03/25 02:17 ID:TE7AANAZ

＞５０７
子供がすくすくと育つには良い地域にお住まいなっていると思われ
そういう所で子育てしたいでつ

512 ：可愛い奥様：03/03/25 08:57 ID:hQ7hl13t

ｱﾌｫ奥ほど自分のことしか考えてないね。
ｱﾌｫ奥から生まれた子供もｱﾌｫなんだから、別にお帰り言う必要もなし。

513 ：可愛い奥様：03/03/25 09:01 ID:WiBeh17L

>512
ｱﾌｫ奥のｱﾌｫ子に入り浸られたことがあります。
でもある日ふと「私はこの子の親じゃないのに何故おやつをやって
靴下を洗って宿題させてるの？」と気がつき（鈍い）
「一度家に帰ってから来て頂戴」「おやつはおうちでね」
「うちは５時になったら他所の子はいられないのよ」と言うようにした。
挨拶全くなしどころか、道であっても顔をそむけるようなｱﾌｫ奥の子に
裂く労力はありません。

514 ：可愛い奥様：03/03/25 09:07 ID:vmtp1tsz

家庭的自立のできない男と経済的自立のできない女

515 ：可愛い奥様：03/03/25 09:10 ID:LRED6hUZ

母が兼業でした。幼稚園のバスの見送り＆お迎えにはいつも祖母でした。
皆お母さんが来ていて羨ましいなと思ったこともあったけど、子供
ながらに母は私のバスの見送り＆お迎えのために仕事はやめられないと
わかっていました。小学校の時は毎日のように習い事で帰ってくる頃に
母が帰ってくるという感じでした。バスで40分くらいのところへの
習い事は低学年のうちは祖母が付き添ってくれましたが、中学年からは
1人で行きました。寂しいながらも慣れていってしまうものなんですね。
宿題も見てもらったことないし、一緒に遊んでもくれなかった。
なぞなぞとか双六とかやりたかったのに。高３のとき、友人宅に
行き友人の母が私と真剣にクロスロードパズルを一緒に解いてくれた時は
なんか感動してしまった。実母がこんなにつきあってくれたことないんだもの。
18にもなってこう思うなんてなんだかなと思ったよ。

516 ：可愛い奥様：03/03/25 09:12 ID:hI2L30/9

>>514、何べんもはらんでもいいよ。

517 ：可愛い奥様：03/03/25 09:16 ID:LRED6hUZ

伯母は従兄弟が小学生高学年になるくらいまでは専業主婦でした。
従兄弟はいつも「ママー」「ママー」と言って遊んでもらって
楽しそうでした。私もここのうちの子がだったらなあとさえ思う
こともありました。中1の時、母が頭痛で苦しんでいていて
「あんたたち（妹がいます）はお母さん、苦しんでいるのに何も
思わないの？」と言われ悪びれもせずに「小さいときからいなかった
から、別にどうも思わない。」と言い、母は泣き崩れました。
この子達にのために働いてきたのに、こんなこと言われて私の
やってきたことは間違ったのだろうか？なんて思ったのでしょうね。
私は20歳くらいになるまで私が放った言葉の残酷さがとんでもない
ものだったなんて気が付かなかったくらいです。

518 ：可愛い奥様：03/03/25 09:22 ID:LRED6hUZ

小さい頃のクラスメートや近所の気が強い苛めっ子の子達が
いつもは馬鹿でかい態度して踏ん反り返っているのに、転んだりして
泣くと「お母さ～ん！！！」と泣気叫ぶ姿にはビックリしました。
私は彼女たちより気は弱かったと思うけど、「お母さん。」なんて
泣き叫ぶことは一度もなかったです。お察しの通り彼女たちの
母親は専業主婦でした。

親子離れが早くできた分にはいいけど？！、振り返ってみると
母親の愛が少なかった子供時代でしたね。

519 ：可愛い奥様：03/03/25 09:23 ID:J+i2YiTw

子供もわがままだよね。
昔の農村では母も野良仕事してたから
子供の世話は一番上の子がやっていたはず。
そういう意味では専業主婦自体がけっこう新しく珍しい。

520 ：可愛い奥様：03/03/25 09:40 ID:hI2L30/9

どっちにもメリットデメリットあるよね、当然・・・

フェミニストの人たちはすぐ個々の事情を一般化して
啓蒙しようとするのがヘンだなと思うけど。

521 ：可愛い奥様：03/03/25 09:49 ID:DqJ6u+S1

>>519
専業主婦って、高度経済成長の賜物って習ったような気がする（たぶん高校で）。

522 ：可愛い奥様：03/03/25 09:57 ID:OGiUhalW

旦那は仕事、妻は家庭っていうのが、一番効率がよかったんだよ。
このあたりは、御馬鹿なフェミでさえ認めている。

最近、旦那だけの収入では足りないところがでて、崩れかけてるのが貧乏兼業
旦那の稼ぎがよければ、今でも効率的なのよね。

523 ：可愛い奥様：03/03/25 10:03 ID:XskLQziI

>501
怯えながら育児、同意。
私は、何も隠さずに公表してほしいと思うんだよね。
子供を一人で家で留守番させながら働いた場合、非行に走る確率は
本当に高いのか。留守番以外のファクターはないのかとかね。
専業でいても非行に走る子供だっているわけだから、兼業だけが非行の
要因みたいに言われるのって、こういうことを隠すからだと思うんだよ。
親が働いていても、「こういう点」に気をつけていれば子供にとって
悪いことではないというようなことを調査してほしいよ。それがどうしても
働きながらでは解決できない結論（例えば留守番自体がマズい等）なら、
それをカバーする代替方法をつくればいいのだし。
そうすれば、保育園児が不当に悪く言われることもなくなると思うよ。

524 ：可愛い奥様：03/03/25 10:17 ID:5n01NOii

兼業、専業という枠じゃなくて
子に愛情を与えられるか
じゃないかなと私は思ってる
働いてても
子供に私は貴方を愛してるのよという事を
ちゃんと伝えられてれば子供はちゃんと育つと思う
子供だってﾊﾞｶじゃないから家が貧乏だったり農家
だったりすれば働いててくれるって思うんじゃないかな
お金なんて足りてるじゃん
もっと相手してよと思えばｸﾞﾚたり病気になったありしちゃうのでは

525 ：可愛い奥様：03/03/25 10:24 ID:iVEt1miE

>>513
ウチもそう。
今、育休中で期間限定専業やってるんだけど、
上の小学校の息子の友達で親が共働きの子がちょくちょくやってくる。
最初、同じくおやつ食べさせて休日とか学校の長期休みとかには
昼食まで用意したのがいけなかったのか、段々と昼になっても
帰らないように。なので家に入れなかったり来ても出さなかったりしたら
一応昼時には帰るようになりますた。
それでも時々「帰ってもご飯無い･･･」と言われると可哀想で
ご飯用意する時も。自分がヘタレだとは思うんだけどさ･･･。

「ウチは託児所じゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ！」　　＞ｱﾌｫ奥

526 ：可愛い奥様：03/03/25 10:39 ID:kL1xu+dj

>>482
その考え方は危険かも
ｳﾁの母も自分は自分の母親に遊んで貰った事なんて
なかった（みんな貧しかった時代だしね
あんただって平気なはず
寂しいなんてわがままだ!てﾋﾄでした
ﾃﾞﾓﾈ、時代が違うんだよ
子供も周りと比べたりするんだよね
豊かな時代を生きてるんだよ
昔と同じになんかならないんだよ
昔はあーだったこーだったっていう姑がよくいるけどさ
今は昔とはちがうんだよ！って思うでしょ？

527 ：可愛い奥様：03/03/25 10:56 ID:A9J7bamu

アンケートそのものが偏った質問なのでなんとも言えませんが、
専業だった母に言われて嫌だったのが「子供のために家にいた」
こういう専業ﾏﾝｾｰ意見ってたくさんあると思うのですが
大きくなってからこんなこと子供に言う位なら、外で働いたほうがよほどいいかと。

528 ：可愛い奥様：03/03/25 11:16 ID:kL1xu+dj

自分の為になんかされたってのが
ｲﾔなんて贅沢なﾋﾄね･･･
押し付けがましく聞こえたのかしら
自分のお子様に何かしても後々押し付けがましいと
思われない子育てができたらいいわね┐(´～`；)┌

529 ：可愛い奥様：03/03/25 11:22 ID:A9J7bamu

あなたはその嫌味な台詞が子供に悪影響が無いといいわね～

530 ：可愛い奥様：03/03/25 11:22 ID:GLnuAOjO

うちは今のところ「働いているお母さんが好き」と
言ってくれるので、働いてます。
「家に居て欲しい」と言われれば、専業に戻ります。
仕事って言ってもたいした仕事じゃないし、仕事するの好きだけど
子供が嫌がってまでするものじゃないと思う。
これが、専門職でバリバリ働いてる・・・とかだったら
また話しは変わるけどね。

531 ：可愛い奥様：03/03/25 11:24 ID:XrDtBRRW

>>527
私は常にあんたたちの為に
働いてるのよ
こんなにクタクタになるまで！
感謝しろ！
雑巾縫いなんてよく頼めるね
あんたたちの為に働いて疲れてるお母さんに！
と常にあんたたちの為にと言われてきたけどね
そんな貧乏じゃなかったけどね
それはそれでｲﾔなもんだよ

532 ：可愛い奥様：03/03/25 11:28 ID:A9J7bamu

>531
気を悪くされたのでしたら申し訳ない。
「あなたのために」は専業、兼業限らず使える台詞だけど、自分で決めたことなのだから
最終的に「子供のせい」と言うのはよくない、と思ったのです。

533 ：可愛い奥様：03/03/25 11:32 ID:i0ehTdlP

私の母親、ずーっと昼夜働いてた。
でも家にもっといて欲しいと思ったことはなかったなぁ。
みんなそんなにお母さんが好きなのだろうか･･･。
うちは結構あっさりした関係だからかな？

534 ：可愛い奥様：03/03/25 11:33 ID:2OGJ6GGC

子供が大きくなってから空の巣症候群にみたいになるのは
コワイね。

535 ：可愛い奥様：03/03/25 11:34 ID:GLnuAOjO

子供のために・・・って言うのは、その子供の性格に
応じてだと思うけどなー。
本当に居て欲しいと思う子供、そうじゃない子供。
「子供のために」を言って良い子もいると思うけど。

536 ：可愛い奥様：03/03/25 11:44 ID:SpQvzFxa

「感謝しろ！」とは言わないが、家族が食べていく為に
働いてるのは事実だわ。ダンナの給料だけじゃ足らない。
甲斐性ナシのダンナとｹｺｰﾝしたあてくしが悪いのよ。
貧乏ってホント嫌よね。

537 ：可愛い奥様：03/03/25 11:47 ID:GLnuAOjO

要はさぁ、子供といる時間ではなく、内容なんだよねー。
家にずっと居てもずっと２ちゃんやってたら、一緒な気が
するけどね。

538 ：可愛い奥様：03/03/25 11:53 ID:hI2L30/9

どっちも選べる社会なら
どっちでもいいと思う。
圧がかかって選べなくなるこ

539 ：可愛い奥様：03/03/25 11:53 ID:hI2L30/9

間違いた・・・

圧がかかって選べなくなることがいや。

540 ：可愛い奥様：03/03/25 12:06 ID:kfUahxQK

>>524
>兼業、専業という枠じゃなくて
>子に愛情を与えられるか
>じゃないかなと私は思ってる

禿同！
でも実際問題として余裕なく働いていてなおかつ
子供にも潤いを与えられる親（人間）なんて
そうそう居ないと思われ。
だから一般論として「働く母親はだめ」と言われるのだと思う。

541 ：可愛い奥様：03/03/25 12:09 ID:kfUahxQK

>>530
お子さんんなりに気を遣ってくれている部分もあるのでは。
子供の本能とも言うべき洞察力ってすごいよ。
母親が何をしたがって、何に気を取られているか、わかってる。
530さんは優しいおかあさんみたいだし大丈夫だと思うけど
子供の言葉を自分の都合に合わせて丸鵜呑みにする母親も多いから困るよね。

542 ：可愛い奥様：03/03/25 12:13 ID:ShB+zN9x

私、子供の頃は鍵っ子でした。
親がいきいきと働くなら、納得もいったけど、
いやいや近所でパートをしてたもんで…

母は家を買うための頭金を貯めるために、
そして家を買ってからは、住宅ローンのために働いていました。
社宅だったから早く出たい気持ちは理解できたけど、
普通の生活でいいから、家族一緒に暮らしたかったなー。

＝＝＝＝＝
兼業でバリバリ働く人って、なんで子供が欲しいんだろう？
自分の人生でいっぱいいっぱいの癖に。
子供のことを思うなら、夫婦ふたりで生きてください。

543 ：可愛い奥様：03/03/25 12:26 ID:z9FBHfbq

6割の子供が専業じゃなくてもいいやって思ってるって
結構多いじゃん。

544 ：可愛い奥様：03/03/25 12:44 ID:5zK6CydP

＞５４２
＞兼業でバリバリ働く人って、なんで子供が欲しいんだろう？
＞自分の人生でいっぱいいっぱいの癖に。

学生時代から努力していい大学に進み､自分のやりたい仕事をして
何でも自分が欲しい物を手に入れてきたから､子供も欲しくなったから
産んだ　仕事も続けたい　と自分のしたいことを実現するために
人生を濃く人の何倍も充実した生き方を選んでいるつもりなんじゃないかな？
そういう人たちって。いい意味での欲張り。

545 ：可愛い奥様：03/03/25 12:51 ID:UOL1c4aJ

>>542
>兼業でバリバリ働く人って、なんで子供が欲しいんだろう？

本来、男も兼業であるべきでしょう。
女にだけ専業だの兼業だの言う方が間違い

546 ：可愛い奥様：03/03/25 12:54 ID:8J6HEv6a

＞自分の人生でいっぱいいっぱいの癖に

って言い方はどうかなぁ。>>542は専業なんだよね。
結局は兼業VS専業になっちゃうんだね。

＞夫婦ふたりで生きてください。

兼業に何の恨みがあるのか知らないけど、
他人の家族計画にまで口出しする事ないんじゃない？

547 ：可愛い奥様：03/03/25 13:04 ID:GLnuAOjO

子育ては母親だけじゃないからねーーー

548 ：可愛い奥様：03/03/25 13:10 ID:kfUahxQK

>>546
そうとも言い切れないよ。
緩い子育てしてきてできあがった子供が
集団生活に入る、あっちもこっちも整備されてない、躾がなってない、
そういった子供たちのとばっちりを受けるのって迷惑なんだよね。

集団登校が守れないから立旗当番の各父兄に迷惑かけてる・・・母子家庭の子
学級内で多動・幼稚園レベルの躾ゆえ学級の指導が遅れる・・・母親フル勤務
うちに遊びにばかり来て帰らない、嘘をつく、物をねだる・・・母親勤務＆冷たい

こういうのが私の周囲にもゴロゴロいる。

逆に兼業母の一人っ子だけど、地域の野球チームにもいれて親もそれらの活動に
ちゃんと参加している人もいる。子供もしっかりしている。
だからみんながみんな兼業が悪いとはいえないけど、
そこまでしっかり躾られる覚悟もってから子作りしてほしいもんだよ。
じゃないと私たちまで迷惑。いっぱいいっぱいなら夫婦ふたりで生きて欲しい、確かに。

549 ：可愛い奥様：03/03/25 13:20 ID:CmWN3QtR

専業・兼業ネタはホント無限ループだね。

550 ：可愛い奥様：03/03/25 13:25 ID:0UhTo1v5

このアンケートの教授トメのトメくらいの世代だよ…

551 ：可愛い奥様：03/03/25 13:29 ID:3ji3PKmN

兼業も専業も同じように子供を学校に通わせているのに、
「仕事があるので役員はできません」
こういうセリフが出てくるのは・・・・。

552 ：可愛い奥様：03/03/25 13:33 ID:MDMziTu5

じゃあ、専業でも２ちゃんや自分の趣味やらで
いっぱいいっぱいの人は、夫婦２人で生きてもらわないとね。
>>551
「下の子がいるので役員はできません」ってﾔｼもいるけど。

553 ：５４２：03/03/25 13:34 ID:ShB+zN9x

私は兼業で、選択小梨です。

兼業なのは、男も一緒＞これは同意。
別に家庭に入るのが夫でも構わないし。

兼業子蟻は、産休取ってやっぱり辞めますとか、
早退や突然の休暇も多いしね…

他人の家族計画について、
どうのこうのいうつもりはないですが、
緊急時の対応くらい考えてから、
子供を作って欲しいですね。

554 ：可愛い奥様：03/03/25 13:36 ID:GLnuAOjO

>>553
それだけ、頭のわるーーい人が集まる会社ってことで
仕方がないわね。

555 ：可愛い奥様：03/03/25 13:38 ID:O9hIzn+7

＞「仕事があるので役員はできません」
そのセリフはもはや通用しませんでしたよ。
児童数も減って、専業兼業関係なしに絶対にまわってくる。

556 ：可愛い奥様：03/03/25 13:40 ID:GLnuAOjO

>>553
つーかあなた今仕事中？
仕事中に２ちゃん・・・
そうか、そんなお気楽な会社なんだ・・・

557 ：可愛い奥様：03/03/25 13:41 ID:MDMziTu5

>>553
ほぉー、兼業さんでしたか。
ところであなたはバリバリ働いていらっしゃらないの？

558 ：可愛い奥様：03/03/25 13:41 ID:Z8+pbYB6

わたしは専業ですけど、上の子が5年で学校の役員は2回やりました。
下の子は今年入学です。
兼業の方で、そのゴールデンフレーズを使って一度もやらないひと
ごろごろいますけど。

559 ：可愛い奥様：03/03/25 13:44 ID:kfUahxQK

別に叩くことを目的としているわけではなく、
日頃から思っていることを書いてきたけど、
やっぱり結局は日本の、世界の、現状が元凶、
そこに行き着く気がしてきて(´･ω･｀)ってなった。

さっきも書いたけど、正直躾のなってない放置されて育った子供って迷惑。
だけど、働かなきゃ食えないんじゃ働かないと。

>別に家庭に入るのが夫でも構わないし。

とはあまり思わないな。脳の構造から、やっぱり家事って、
総じては女の方が向いている気がします。
選択小梨に至っては悪いけどもっと変だとおもう。
人間動物なんだから、男女好きになってｾｸｰｽして子供が出来る、
家族というユニットで適材適所の働きをする（女が子育て、男は狩猟＝稼ぎ）
これがあたりまえの姿だよね。

やっぱりそんな当たり前が当たり前に出来ない社会に問題ありだと思う。。。

560 ：可愛い奥様：03/03/25 13:52 ID:MDMziTu5

女が子育て、男は狩猟＝稼ぎ　が当たり前の姿だとは断定
できないな。
適材適所の働きをする　のが良しとするなら、男が子育て
女が稼ぎでもいいんでないの？
向き・不向きは人それぞれなんだから。
実際に家事に向いてる男だっているよ。

561 ：可愛い奥様：03/03/25 14:13 ID:XskLQziI

同じ能力を持った２組の夫婦がいるとします。
２組とも家事も育児も同じ程度の量です。
しかし、１組は夫婦ともに仕事を持っています。
この２組の夫婦を比較してみると、共働き夫婦の方が
一人分の仕事が多いです。
同じ能力・同じヤル気・同じ体力なら、共働き夫婦の方が
家事・育児・仕事のどれか、またはすべてで、専業主婦の
家庭に追いつかないのは当たり前。その変わり、一人分の
収入が専業主婦家庭より多いわけです。

それをどう捉えるかですよ。
迷惑をかけて申し訳ないと思うのか、仕事量が多いのだから
行き届かなくて当然だと開き直り迷惑をかけ続けるのかです。
または、一人分の収入が多いのですから、それを使って
周りに迷惑をかけない工夫をするのか。

562 ：可愛い奥様：03/03/25 14:25 ID:niKPyjyt

>>553
小梨が何でこのスレに？

>緊急時の対応くらい考えてから、
>子供を作って欲しいですね。

次世代労働力も作らない人には言われたくないかも・・

563 ：可愛い奥様：03/03/25 14:37 ID:6MVIidIj

>>561
このまま共働きを推し進めれば
二人で一人分の給料しかもらえなくなりますよ。
大丈夫ですか？

564 ：可愛い奥様：03/03/25 14:39 ID:Lb5X2Jsf

>>553
他人の家族計画について、
どうのこうのいわないでください

565 ：可愛い奥様：03/03/25 15:19 ID:AE2zrKT5

ID:ShB+zN9xの言ってる事って変。
>>542
「兼業でバリバリ働く人って、なんで子供が欲しいんだろう？
自分の人生でいっぱいいっぱいの癖に。
子供のことを思うなら、夫婦ふたりで生きてください。」
これって自分の事だけで子供をかまってあげられないなんて
子供が可哀想。仕事ばかりじゃなく子供の事も大切にして。
って事だよね。

>>553
「兼業子蟻は、産休取ってやっぱり辞めますとか、
早退や突然の休暇も多いしね…
緊急時の対応くらい考えてから、子供を作って欲しいですね。」
これを読むと子供がどうこうというよりも、ただ単に兼業子蟻に
迷惑かけられた私怨にしか見えない。

結局バリバリ働く能力のないあなたが、バリバリの
兼業子蟻に嫉妬してるって解釈でいいのかしら？

566 ：可愛い奥様：03/03/25 15:32 ID:XskLQziI

>563
それは、それぞれ個人の能力次第。
専業主婦でもキャパシティの低い人は家の事もできない。
一番問題なのは、キャパが低いのに育児・家事・仕事をしている人だと思う。
そういう人が「迷惑母ワーカー」となり、近所や職場に迷惑をかけ、
女性の評判を落としているのだと。
でも、キャパが低いから、自分が迷惑をかけていることにさえ気がつかない。

567 ：可愛い奥様：03/03/25 15:35 ID:old2Ytp5

ゲームだけど遊ばない？
http://www.gamer.tv/page/interactive/3184228.htm?p_width=780&p_height=460&p_server_url=chat.gamer.tv&p_server_port=5190

568 ：可愛い奥様：03/03/25 15:37 ID:XskLQziI

>565
> 結局バリバリ働く能力のないあなたが、バリバリの
> 兼業子蟻に嫉妬してるって解釈でいいのかしら？
正直なところ、家庭のこともきちんとしているバリバリの兼業子蟻って少ないと思うよ。
私の知っている範囲では、バリバリ兼業は、トメまたは実母と二世帯住宅または
同居に等しい距離に住み、家事育児はほとんど親任せという人が多い。
親は辛そう。中には、今まで慣れ親しんだ土地を離れ、知らない土地で
孫育てに奮闘している人もいるよ。まあ、これなら迷惑かけているのが
親だから、まだマシだと思うけど。
要は、バリバリ仕事をしながら子育てなんて、通常の人では無理。
どこかに歪みがくるのが当然だと思うよ。その歪みを是正させる対策を
とっているのか、歪みを自覚できないのかの差だと。

569 ：可愛い奥様：03/03/25 15:38 ID:nv/sxrsK

キャパっていうか体力ある人じゃないと
全部は無理だろうね
あとすぐテンぱる人　これはもう…　

不器用でもいい　できることきっちりやろう

570 ：可愛い奥様：03/03/25 15:41 ID:1nMYOXEu

>>553
>緊急時の対応くらい考えてから、子供を作って欲しいですね。

子供が病気で夫婦共に休めない時って兼業の人どうしてる？
私はどっちの実家も遠いからシッターに頼んでたけど出費が多く
結局仕事を辞めました。
ファミサポは預けたい人が多く慢性的に空きがないし、
病児保育は離れた隣の区にしかない。
ジジババサポートがない人はこういう時どうしてるのか知りたいよ。
働きたくても状況が恵まれないとなかなか上手く逝かないよね…。

571 ：565：03/03/25 15:47 ID:AE2zrKT5

>>568
私はただ>>542のレスに
「兼業でバリバリ働く人って、なんで子供が欲しいんだろう？」って
あったから、ID:ShB+zN9xさんが、バリバリの兼業ならその理由が
わかるんじゃないの？って意味で書いただけですけど。
だから、私にそんなに熱く語られても…。

572 ：可愛い奥様：03/03/25 15:53 ID:o1udflmG

男には兼業を求めずなぜ女にだけ兼業を強いるの？
もし親が要介護になったらどうするの？
妻には夫の両親の介護義務はないんだよ
赤の他人だからね　そしたらどうするの？
出産で休むからとか育児で辞める女と男も条件は同じじゃないの？

573 ：可愛い奥様：03/03/25 15:58 ID:L9j/yIr3

>>572
老人介護、病院に入れれば金銭的にどうなんだろう？
夫の親だったら仕事してでも病院に入れたいくらいだ。
すれ違いなのでsageます。

574 ：568：03/03/25 15:58 ID:XskLQziI

>571
私もあなたがの>565のレスに
> 結局バリバリ働く能力のないあなたが、バリバリの
> 兼業子蟻に嫉妬してるって解釈でいいのかしら？
ってあったから、バリバリ仕事をしながら子育てをするのって
かなり難しいよという意味で書いただけです。
一般論ですから、気にしないでください。

>572
同意。夫婦で話し合い、どちらかが子育てまたは介護に専念するのか
別の手段を講じるのか決めればいいこと。また、帰宅すればちゃんと
家事や育児をしているパパなら、立派な兼業夫と思われます。
ただし、出産と母乳だけは男にはできない・・・・

575 ：可愛い奥様：03/03/25 16:04 ID:nv/sxrsK

自分の娘には　兼業妻になってほしい
で　そういうふうに育ててる

576 ：可愛い奥様：03/03/25 16:08 ID:L9j/yIr3

>>575
確かにそう思う・・・・が、将来、兼業妻になった娘の隣に世話をやく
自分を置いてはいけない。娘は娘、自分は自分と言い聞かせる。

577 ：可愛い奥様：03/03/25 17:40 ID:xCzsMyZw

？？ここのみなさんは、専業マンセーなんじゃないの？
なんで自分の娘を兼業に育てたいの？

578 ：可愛い奥様：03/03/25 18:45 ID:kfUahxQK

専業叩きもいるよ。

579 ：可愛い奥様：03/03/25 19:05 ID:i1N1Rwgm

スレ違いだからsageで。
＞老人介護、病院に入れれば金銭的にどうなんだろう
病気なら入院可能だけど、そうじゃなかったら入院不可能(一応）
入院しても3ヶ月が限度。将来もっと短期間しか認められなくなるかもね。

しかし専業・兼業対決自体ややスレ違いなんだけど。

580 ：可愛い奥様：03/03/25 19:15 ID:fEiqkcCA

>>575
娘さん、ブサイクなの？

うちは私に似て美人になりそうなので、専業一本でOK！

581 ：可愛い奥様：03/03/25 19:21 ID:2CMc/oOj

>>580
本気で言ってるの？
それとも人を傷つけたいだけ？

582 ：可愛い奥様：03/03/25 19:44 ID:EoIYX26Y

こういうアンケートにあっさり載せられるのは
大半の男性と社会性のない一部の女性　特に時代錯誤な田舎に顕著
でも過去レスにもあるけれど、アンケート結果なんて、恣意的に
いくらでも操作可能。
一部の無脳主婦はともかく多くの賢明な主婦は騙されないと思ったけど
このスレ見るとそうでもないみたいね。
まさかマザコン無脳男が工作員で混じっているのかしら？

583 ：深谷教授：03/03/25 21:33 ID:j05P4TDQ

マザコン無能を作りそうな…

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030325213244.jpg

584 ：可愛い奥様：03/03/25 21:50 ID:24aUlIck

強烈なフェミ電波を受信しました。
ゆんゆん

585 ：可愛い奥様：03/03/26 08:52 ID:QM+R1jAP

ヤフーの家計カテより

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018640&tid=a4ia4a6bbwa4a4a4dea49a1a9&sid=552018640&mid=1&type=date&first=1

586 ：可愛い奥様：03/04/01 15:51 ID:GN+t+fUU

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587 ：可愛い奥様：03/04/01 17:23 ID:dN+zQy8x

>>582
屁理屈をこねて、数字を曲げようとするのが、但馬を代表とする馬鹿女。

588 ：可愛い奥様：03/04/01 18:04 ID:fpTFj+2p

>582
論拠もあげず、自分とちがう意見の人のことを、無脳と言い切ってしまうあたり、
あなたもかなりオツムが足り無そうですよ。

589 ：可愛い奥様：03/04/01 21:04 ID:m9mlSbb7

専業でも兼業でも別にどっちでもいいと思うけど、
周囲を見渡してみるとやっぱりずっと専業っていう人は社会性がない人が多いから
自分は仕事を続けたいと思います。

どうでもいいけど平日の朝特に急用でもないのに電話してくるのって
やっぱりずっと専業の人が多いんだよな。「これから会社だから」って言えば
「ああごめん」で済む話なんだけど、仕事している人の感覚だと絶対にありえない
話で、やっぱりこういう風にはなりたくないと思う。

590 ：可愛い奥様：03/04/01 21:19 ID:gfupAsy3

>589
tannnaru
seikatuno rizumuno tigaidato omoukedo.
asa,kazokuwo okuridasite kataduke,sentakuga owattakara denwa sitekitanndesho.

591 ：可愛い奥様：03/04/01 21:24 ID:UXlES27t

>589
別に専業の肩持つわけじゃないけど
専業の自由時間が午前中だからでは？
妻友同士だと旦那に気使って逆に夜は避けると思う。
ライフスタイルの違いでしょ。

592 ：589じゃないけど：03/04/01 21:27 ID:hTQOt/kB

>>590
相手の生活リズムを考えられない、配慮が足りないんだよ。
専業は、家族を送り出して一通りの家事を終わらせれば後は
自由時間だろうけどさ、こっちはこれから出勤なんだっつーの。

593 ：589：03/04/01 21:28 ID:m9mlSbb7

>591
自分が会社員だった頃を思い出したらそんな時間に電話しようと
思うかね？
そういう配慮ができなくなるのは嫌だなあと思って書きこんだんだよ。
自分の自由時間＝相手の自由時間ではないでしょ？

594 ：可愛い奥様：03/04/01 21:28 ID:+R0SpMk4

気持ちはわかるけどね。
うちの子もたまに平日休みで家にいたら　帰ってきたときとか
すんげー元気よく「ただいまー！」ていうし、
早く仕事があがった日も「あ、帰ってたの？」と嬉しそうだし。
私も母子家庭で母がホステスやってたんで　特に夜に一人って怖いし
「仕事しないで家にいてよ」と泣いたこともありますた。
どうでも無理な相談なんで泣く泣く我慢しながら
「お父さんが病気で死ななかったらなー」と思ってみたり。

だからってなにがなんでも専業でいろ！とは言えないし思えないなー
だって食っていけないもんね。税金搾り取られてばっかりで
自分たちの生活＆楽しみ＆養育の分が何も残らないもの。
どうしても寂しがらせてしまう状況のなかの家庭では
子供にできるだけ接してフォローしていくかそこんちで考えていけばいいんじゃないかい

595 ：可愛い奥様：03/04/01 21:32 ID:DBoRrdNG

子供が小さい頃は専業がいいな。まだいないけど。
自営業とかフリーとかで、子供育てながらできる仕事あればいいけど、
そうでないなら専業だな。

596 ：可愛い奥様：03/04/01 21:32 ID:XiQsRWo9

自分が自由時間だからって、相手も自由時間だとは限らないよね。
ダンナに気を使って夜に電話しないなら、朝だってこれから
仕事かなって考えれば、のん気に電話なんて出来ないと思うけどな。

597 ：可愛い奥様：03/04/01 21:44 ID:UXlES27t

暇な時間に電話するのも自分の都合なら
忙しいときの電話をうざがるのも自分の都合。
お互い様じゃん。
その専業も確かに配慮が足りないが
常に人さまが自分のことを気に留めてくれるべき
と考えるのもどうかと。

598 ：可愛い奥様：03/04/01 21:52 ID:m9mlSbb7

>597
>常に人さまが自分のことを気に留めてくれるべき
>と考えるのもどうかと。

普通の会社員の人に平日の朝電話するのは迷惑だなんてこと
ちょっと考えれば誰でも分かることだよ（ｗ
もしかしてあなたはそんな配慮もない人？

599 ：可愛い奥様：03/04/01 21:58 ID:UTpq0ubC

専業でも兼業でも朝でも昼でも夜でも
友達に電話するときは繋がった後に
「○▲だけど、今、話しても大丈夫？」って一言聞けば
案外なんてことないのかもね。

600 ：可愛い奥様：03/04/01 21:59 ID:E4Elaj3W

ホスケンによると、クリトリスが女性のもつ男性の部分であると同時に、
それが女性を性的に淫らにし、不浄にしているという概念があるようだ。
また、外陰部が平らである方が清潔で清らかであり、
そうでないと、性欲がおさえられないとか娼婦であるといった見方もある
まったくその通りですな。

例え娘がFGMの手術によって死亡してしまった場合でも、
母親はその非を「割礼」の中には見出さない

万引きした子供がいても
謝らない日本の母親に爪の垢でも煎じて飲ませたいですな。
そう今こそ日本でもクリトリスの取り除きを
行うべきなのです！

601 ：可愛い奥様：03/04/01 21:59 ID:gdONOVgr

「今忙しいから」って言えばすむ話なのに
それをしないで、「もっと自分に気を使え」
とも受け取れるのが、良くないのでは？

602 ：可愛い奥様：03/04/01 22:00 ID:E4Elaj3W

所詮女なんて男から肉体でしか必要とされてない

便所か、子供作る機械なんだよ

せいぜい馬鹿動物同士の足の引っ張り合いでもしてな（糞

純粋で高貴な恋愛は男同士のみ存在しる

603 ：可愛い奥様：03/04/01 22:11 ID:jA1JVRV3

やっぱりここの板は専業が多いのかなあ。
誰も「自分に気を使え」なんて思ってないと思うよ。
相手の会社が朝から始まるのが分かっているのに電話をしてしまう
神経が・・・（以下略

604 ：可愛い奥様：03/04/01 22:26 ID:E4Elaj3W

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:34 ID:j8QFcfcQ
女は子供を産むしか脳がない・・・米軍の従軍慰安婦にでも行っていきなさい！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:39 ID:K80bTj2k
どっちにしろ戦争になれば女に人権なんてなくなるよ。
アフガニスタンがそう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:53 ID:PdOsLNGs
早く、男性優遇社会にならないかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

605 ：可愛い奥様：03/04/01 22:26 ID:E4Elaj3W

女に人権はいらない
単なる便所に過ぎない

606 ：可愛い奥様：03/04/01 22:44 ID:8gJotcQb

私の場合は、子供を学校に送り出してから
出勤する９時３０分までの間は、朝の片付けや
自分の支度で忙しくて、電話に出るわずかな時間も
惜しいくらいなんですよね。
だから自衛策としてその時から留守電にしてますけど。

607 ：可愛い奥様：03/04/01 22:48 ID:Ljd9c9ah

＞「○▲だけど、今、話しても大丈夫？」って一言聞けば
＞案外なんてことないのかもね

だから、兼業で朝から出勤の人は全然大丈夫じゃないんだってば。
一言聞けばいいってもんじゃないよ。

608 ：可愛い奥様：03/04/01 22:48 ID:z9R6LT8i

「電話は相手の都合を考えて掛ける」は基本のきでしょうよ。
専業・兼業とかじゃなくって。

609 ：可愛い奥様：03/04/01 23:04 ID:Yq6PZ+cK

>>589
＞平日の朝特に急用でもないのに電話してくるのって
＞やっぱりずっと専業の人が多い
中には兼業でかけてくる人もいるってこと？

私の知人に専業が多いけど朝っぱらから電話なんてかけてこないよ。
専業でも昼までなんだかんだ忙しいしかけてられない。
用事があれば留守電かファックスで伝えているし。

単に589の知人に相手の事情を考えないDQNがいるだけなんじゃない？

610 ：可愛い奥様：03/04/01 23:09 ID:UXlES27t

でも勤め人をつかまえるなら出勤前が確実

611 ：可愛い奥様：03/04/01 23:15 ID:z9R6LT8i

>>610
緊急の用事ならね。
でもここでは、急用でもないのにって書いてあるよね？

612 ：可愛い奥様：03/04/01 23:21 ID:xKxuqTz0

>>609
いえてる。たまたまその無神経な友達が専業なだけじゃない？
その一例ですべての専業が悪いようにいうのってどうなのよ。

613 ：可愛い奥様：03/04/01 23:37 ID:UXlES27t

出勤前に電話したうっかりさんの失態をもって
専業の社会性のなさを論うのは違うんじゃないの？てこと。
お仕事疲れで相当ギスギスしてるのかしら。

私の仕事は外で人と会うことが多く呼び出しも多いから
仕事中友達から携帯に電話があると非常に腹が立つ。
電車の中だったら、会議中で迷惑がられたら･･･と
極力日中は携帯に電話しない。でも友人には
「留守電にしてるし早く知らせてくれないと困る」と
怒られる。人それぞれなんだから寛大にってこと。

614 ：可愛い奥様：03/04/01 23:44 ID:iUh9qHZE

どうでもいいけど、>589ってネタでしょ。釣りだよ。
だって、いまどき、急用でもないのに電話する人なんて私のまわりにいないよ。
だいたい、メールかFAXか手紙。
もしネタじゃないとしたらだけど・・・
専業主婦が手の空く時間って、早くたって１０時過ぎじゃない？
それまでに出勤しない生活をしている勤め人って少ないし、
そんな時間は専業主婦にとっては「朝っぱら」ではないから、
589は周囲から勤め人と思われていないんじゃないかしら？

615 ：可愛い奥様：03/04/01 23:50 ID:z+T9BSDz

＞>589ってネタでしょ。釣りだよ。
同意。
だんだん話もそれてるよね。

616 ：可愛い奥様：03/04/01 23:50 ID:5/hbM2ga

>>613
仕事中、音消してないの？
友達とかだったら無視すればいいじゃん。

617 ：可愛い奥様：03/04/01 23:53 ID:wFvO3lW3

とにかく。
ベネッセの書籍はあまり買わないことにしよう。
程度がしれる。

618 ：可愛い奥様：03/04/02 15:16 ID:jOjpQwnf

>>617 禿同！　このトピ見て、うちの子にしつこいくらいにし○じろうのＤＭくるんだけど、
絶対やらないと決意。

619 ：可愛い奥様：03/04/02 15:25 ID:0BIr7KKL

ねぇ、トピって？

620 ：可愛い奥様：03/04/02 18:45 ID:YP3ArqpW

>>617-618
認めたくないような調査結果は、インチキだとか信用できないと言い、
臭いものにはフタをする生き方も、楽かもしれないですね。
私としては、問題点があるのなら直視し、真実を把握し、
対策を立てたいと思いますが。

>619
ヤフーから流れてきた、新人ねらーさんでしょう。
トピックのことのようですよ。

621 ：可愛い奥様：03/04/03 22:45 ID:bZSY7BGI

>>620
そだね。
インチキとかいってる人は但馬臭がする。
くせぇーー

622 ：可愛い奥様：03/04/03 23:20 ID:wpm/PfUw

>>617-618
論理的な説明や具体的な事例もあげずに、特定企業が不正をしている
かのようなことを言うと、通報されますよ。
刑法第233条
【信用毀損及び業務妨害】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

623 ：618：03/04/04 00:27 ID:4cbVICU8

別に不正をしてるとか思ったわけじゃないけど・・。
もし不快に思う方がいたなら謝罪します。
申し訳ありませんでした。

624 ：可愛い奥様：03/04/04 14:55 ID:8m/ocfqI

>>523の意見が一番わかるな
＞私は、何も隠さずに公表してほしいと思うんだよね。
＞子供を一人で家で留守番させながら働いた場合、非行に走る確率は
＞本当に高いのか。留守番以外のファクターはないのかとかね。
＞専業でいても非行に走る子供だっているわけだから、兼業だけが非行の
＞要因みたいに言われるのって、こういうことを隠すからだと思うんだよ。

だけど>>617-618のように自分の気に入らない結果が出ると
もうそれだけでインチキだの、人格批判に近いことする人がいるから
ダメなんだよね
女性にこういう人が多いよね。

625 ：可愛い奥様：03/04/04 16:36 ID:lzwolUKc

子どもは母親が何しようと好きなのだと思う。
それに母親が専業だったら「外で働くお母さん」を選択しようがない。
母親の属性（専業・兼業）を軸にクロス集計してみる必要もあると思うな。

あと、ガイシュツだけど、選択肢の言葉、変。
「外で働くお母さん」だと仕事専業のお父さんみたいだよ。
兼業は「外で働き家族の世話もするお母さん」でしょう。

626 ：可愛い奥様：03/04/04 16:41 ID:b+rTOBBO

>>1でもこれ、冷静に読めばわかることだよね。

お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割

調査対象の児童の母親は「家の仕事だけ(専業主婦)」が34％、パートや自営業も含む仕事を
持つ母親が45％だった。

つまり、子供は育ててくれてる親を否定することが少ないという事。
専業主婦の親が34％ということは、アンケートでも専業の母希望の子が
４割という数字がはじき出されるのも当たり前。なんてことはない。
元々の統計に見合った結果ですね。

627 ：可愛い奥様：03/04/06 10:13 ID:aXkqVJjk

調査を行ったのは深谷和子・東京成徳大教授(児童臨床心理学)を中心とする
グループ。子供にとっての母親の大切さを各方面で発言している深谷教授に
調査結果について聞いた。

　－－専業主婦を望む児童が四割という結果について、どう分析しますか？

　いつの時代も子供は、お母さんには家にいてほしいものです。子供の正直な
気持ちでしょう。むしろ「どっちでもいい」との答えが予想以上に多くて、
驚きました。外で働く母親に慣れ始めたのでしょうが、ただ、子供は決して
「お母さん、働いてもいいよ」と積極的にサポートしているわけではありません。

　－－母親が働く場合の子供への影響は

　子供は母親にしがみつきたいものです。それなのに母親は、しがみつく
わが子の手を振り払って仕事に行く。それで大丈夫な子供もいるけれど、
あまりいいことではない。子供にとって母親は、そばにいると安定できる
“心の基地”のような存在です。父親がうちにいれば母親が外に出ても問題
ないかもしれませんが、今の日本の労働環境では父親に母親の代わりはできません。

628 ：可愛い奥様：03/04/07 00:40 ID:HwHy5WM7

>627
日本で最高の教育をお子様に受けさせているであろう高貴なお方も、
出産半年後には職務復帰してるんだが…。
それで素晴らしく育ってるから、いちがいに専業でなきゃいい子が
育たないというわけではないと思う。
母親の代理の人間が子育てのプロ（保育士・教師）なら、問題ないんじゃないの。

629 ：可愛い奥様：03/04/07 02:56 ID:FUuN+q4W

お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!

630 ：可愛い奥様：03/04/07 11:53 ID:DIvDu+mW

禿同
お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!

631 ：可愛い奥様：03/04/08 18:54 ID:hVH0RQpS

>628
> 日本で最高の教育をお子様に受けさせているであろう高貴なお方も、
> 出産半年後には職務復帰してるんだが…。
まさか、世の中の働くお母さんたちと、皇族とを比較しているの？
同じような育児環境、用意できないでしょう。普通。
もっと現実を直視し、問題があるのなら解決する方向にもって行きたいね。
例えば、母親が専業主婦だと子供が云々と言われても、仕事に行くことの
できない事情がある人だっている訳で、それならば仕事にいかなくても
趣味をやるとか、子供にはこのように接すればいいとか、代替案を出せば
不安もなくなるじゃん。とりあえず、問題点を明確にしようとしていない
人たちが多いことが、一番の問題点だと思う。

632 ：可愛い奥様：03/04/08 18:59 ID:00G9JXYm

>>627
この教授は、どんな子育てをしたんだろうか？
それが知りたい。

「いいことではない」って今更言われてもねぇ･･･ってのが兼業のホンネだと思う。
いいことではないかもしれないけど、やらなきゃならない、
いいことかどうか分からないけど今はこの道しかないだろう、
それぞれ葛藤を抱えながら、仕事と育児をやっている人が大半なのに。

633 ：可愛い奥様：03/04/08 19:01 ID:F7aT/VIl

＞631
禿同。
職務復帰っていったって、毎日９時～５時まで会社に通っている訳ではない
ので一般庶民と比べるのはどうかと･･･。
もしかして628さんは皇族から一般に嫁いだ方だったりするのかしら？
だったら比べるのも仕方ないわね。わたくしたち庶民とは身分が違うのでしょうからｗ

634 ：可愛い奥様：03/04/08 19:27 ID:8kMb33ME

>>632
結婚はしてるみたい（共著の相手が同姓の男性だった）だけど、
子供はどうだろう・・・。

友人に最近大学教授になった女性がいるけど、拘束時間が結構長いし
自分の研究もあるしで、若くて元気な祖父母の助けをみっちり借りでも
しない限り、子蟻で教授まで上がるのは厳しいらしい。（その友人は小梨）

635 ：可愛い奥様：03/04/08 22:15 ID:7FHOnD5B

専業は社会性がなくて兼業は社会性がある･･･と言うレスを時折見かけるが
この社会性って一体何なのか？
パートや保険のおばさんによくいる図々しいがめつい香具師って社会性が
発達しているっていうのか？

636 ：可愛い奥様：03/04/08 23:47 ID:/9Fxrz87

>>635

全くそうよね。好きで専業して、専業できる経済状態なんだから
専業家庭をほっといてよ。子供犠牲にして、兼業家庭は稼いだら
いいじゃん。

637 ：可愛い奥様：03/04/08 23:48 ID:+bZ+8kLF

>>635　>>636
兼業vs専業の図式はおなかいっぱい・・・
どうしていまさら蒸し返すの？

638 ：可愛い奥様：03/04/08 23:56 ID:7FHOnD5B

＞専業でも兼業でも別にどっちでもいいと思うけど、
周囲を見渡してみるとやっぱりずっと専業っていう人は社会性がない人が多いから
自分は仕事を続けたいと思います・・っていう５８９のレスを読んでいて
そういえば社会性の云々というレス何度か見かけるけど社会性って？？と思っただけ。
専業VS兼業なんてことやるつもり全くなし。

639 ：可愛い奥様：03/04/09 00:01 ID:zsFTjFMz

朝電話してくるのが社会性がないって言いたいんでしょ、589は。
自分の都合のいいように動いてくれない人間はすべて社会性ナシなわけよ。
私はあんたと違って朝忙しいんだから夜電話しろってことなのよ。
そうやって589の朝の都合を考慮すること即ち社会性であって
そういうことを他人に要求する589は社会性が高いってことなんでしょう。

640 ：可愛い奥様：03/04/09 00:05 ID:VKnXY1ur

>>639
そうかな？
「専業に社会性がない人が」云々ってのは決め付けが強すぎるとは思うけど、
電話をするときに、相手の生活を少し考えるくらいの余裕はあってもいいんじゃないの？
専業、兼業にかかわらずさ。
仕事を持っている人なら朝は忙しいだろう、位の想像はつくもんね、簡単に。
それを「社会性」と呼ぶなら、それはそうかも。

641 ：可愛い奥様：03/04/09 00:16 ID:+fuBs1NE

つうか、兼業にも専業にもDQSはいるって

642 ：可愛い奥様：03/04/09 00:35 ID:hkwSwVHJ

社会性=気配りができるかどうかってことかな？
働いていても気配りできない人はできないし出来る人はできる。
専業もまた然り。社会性の有無は兼業専業に関わらずその人なりのものだと思う。

643 ：可愛い奥様：03/04/09 00:39 ID:eDGsPFgd

あまりにもステレオタイプな印象かもしれないからスルーしてね。

専業の人は政治経済に関して社会性が低い気がした。
兼業に人は地域や教育に関して社会性が低い気がした。
どちらも経験した上での感想なんだけど。

互いを他山の石とすればより良いし、
互いに「お互い様」な部分を補完しあえればいいなと思う。

644 ：可愛い奥様：03/04/09 00:41 ID:aFCtMNMn

>640-642
同意。
専業ｖｓ兼業よりも、子供にとって本当は何が必要なのか知りたいよ。
少子化の原因のひとつに、育児は正解がないから不安→責任がとれない
ということもあると思うんだよね。
正解なんて人それぞれだから出るわけないけど、傾向と対策ぐらい、
国が本気で調査すれば多少はわかりそうだけどね。

645 ：可愛い奥様：03/04/09 00:42 ID:aFCtMNMn

>643
> あまりにもステレオタイプな印象かもしれないからスルーしてね。
といいつつ、主張をきいてほしいから書いたんでしょ。

646 ：可愛い奥様：03/04/09 00:42 ID:zsFTjFMz

「私仕事を持ってて忙しいんだから、専業と違って」
みたいな言い方をする人に社会性云々を語ってほしくないと思う。

647 ：可愛い奥様：03/04/09 00:47 ID:eDGsPFgd

>645
？

648 ：可愛い奥様：03/04/09 00:52 ID:aFCtMNMn

>647
あまりにもステレオタイプでバカバカしいけど、読めば気分が悪くなるような
レスなので、スルーしてもいいようなネタなら書かないでという意味。

649 ：可愛い奥様：03/04/09 00:52 ID:PrA/jwZI

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

650 ：可愛い奥様：03/04/09 00:58 ID:zsFTjFMz

私の周りの専業は朝に電話かけてくるから全ての専業主婦は社会性が低い。
とか、
自分の経験から言えば専業とはこうで兼業とはこういう気がする。
とか、
個人的な見解で一般論を語る人がいるからいけないんだと思う。
そういうのって、なんだかとっても失礼だ。

651 ：可愛い奥様：03/04/09 01:00 ID:3Fbp2vfk

え？朝電話かけてはいけないの？
出かける前に捕まえないと用が足りないんだもん。

652 ：可愛い奥様：03/04/09 08:52 ID:Ad/j35Yn

>651
緊急なら当然OKでしょ。人が死んだとか。

夜中に仕事をして昼間寝ているかもしれないと思われる人に、昼間電話するのも
失礼なわけだし。要は、相手の生活パターンを知っているのなら、相手の都合を
推測しろってことだよ。・・・・・・・・って、私釣られてしまった。

653 ：可愛い奥様：03/04/09 09:16 ID:bnMi+tsf

>>643
スルーって書いてあるけど、一言言わせてもらうと
最近のおばちゃんて政治経済に詳しいよ。
ワイドショーでそういう話題多いし、新聞もすみからすみまで
読む時間もあるしね。
うちの母とトメ、語ることがかなりマニアック。
ダンナより政治経済詳しいと思う。

あ、これも身近な人で一般論語ってるかな。

654 ：可愛い奥様：03/04/09 11:11 ID:XGRtCC4Q

>>643.653
政治経済はいったん分かり出すと結構面白く感じると思う。
職業に関わらず個人差多いと思うよ。

655 ：可愛い奥様：03/04/09 12:16 ID:TYLpsLmD

>　子供は母親にしがみつきたいものです。それなのに母親は、しがみつく
>わが子の手を振り払って仕事に行く。
極端だねぇ、、、ずーーと兼業主婦だけど、小さいときから言い聞かせて
保育所に預けてましたから「振り払って」なんて状況はなかったけどな。
心理的にってことが言いたいでしょうけど。

こんな考え方で子育てしたら、子離れ・親離れもできない。
我慢することも出来ない子供の育っちゃう気がする。

656 ：可愛い奥様：03/04/09 12:31 ID:oGBsb8xF

子蟻で兼業も専業もどっちもやったけど、片面だけしか知らない人の方が
キャパが狭いというか複眼的に物事を捉えられない気がする。
なんていうか一見優雅に小梨を選択している女性が
実は不妊治療ですごく苦しんでいたりするのと同じで表面から分らない事もある。
それぞれ事情があって働いていたり専業してたりする訳だから
あんまり立場にこだわらずに付き合っていく方が楽だと思うんだけどな。
それを「働いている事」「好きで専業してる事」を前面に押し出して
主張する人ってやっぱ引いちゃうよ。

657 ：可愛い奥様：03/04/09 12:32 ID:Ad/j35Yn

>655
> 我慢することも出来ない子供の育っちゃう気がする。
だいじょうぶ。気のせいだから（ゎ

確かに極端だけど、小さい時から兼業なら、しがみつく母親の存在にも
気がつかないのかもよ。どうせ出かけるものと思っているから、しがみつかない。
小さな頃からシャンプーの時に頭からシャワーをかけていると、１歳ぐらいでも
顔に水がかかっても泣かないし、南洋で育った子供は、いちいち「暑い！」とも
思わないんじゃないの？
幸せな状況を知らずに日々暮らしているとういうのも、幸せなのかもしれませんよ。
っと、哲学的に締めてみました。

658 ：可愛い奥様：03/04/09 12:35 ID:l9RvLB0K

子離れ親離れは時期がくれば徐々にしていけばいい。

＞こんな考え方で子育てしたら、子離れ・親離れもできない。
我慢することも出来ない子供の育っちゃう気がする。
こんな考えのほうがよっぽど危険。自己弁護もほどほどに

659 ：可愛い奥様：03/04/09 13:06 ID:8sJL8mOJ

精神年齢が近いもの同士は仲がいいんだよね。

専業主婦＝バカ＝子供っぽい

小学生が母親に専業主婦を望むわけよね。
でも子供が中学生になれば見向きもされなくなる。所詮バカだから。ｸｽ

660 ：可愛い奥様：03/04/09 13:10 ID:3EL4p7Ux

657がいいこと言った。
「そういうもんだ」と子供が思っていれば
例え母親が仕事でいなくても何とも思わないだろう。（私がそうだった）
でも、周りが一生懸命「お母さんいなくてかわいそうね～」とか言うもんだから
「私って可愛そうだったの？？」と思うようになった。。。

661 ：可愛い奥様：03/04/09 13:15 ID:nR6IuL+t

>659
働く女って、そんなに心が荒れ果てるものですか？
というか、働いているといいながらこの時間2chに貼りつくあなた。
会社はあなたが不要だと思いますよ。

662 ：可愛い奥様：03/04/09 13:16 ID:40MZ3QR0

>>661
釣りだってば・・・スルーしなよ。

663 ：可愛い奥様：03/04/09 13:17 ID:nR6IuL+t

>662
だって子供が帰るまでひまなんだもーん(ﾜﾗ

664 ：可愛い奥様：03/04/10 04:02 ID:qmIO+ndD

母親がそばにいないったって朝と夜はいるんだからべつにいいじゃん。
四六時中くっついてるのが幸せとは限らんし、ここで専業主義が力んでるほどには子供にとってたいした価値じゃない。
保育園とか学童がレベル高くなってるし。
知人の保育園の給食メニューの豪華さに驚いたよ。最低５品。昔とは違うんだな。
保育園児になりたい！とたいていの大人が思う内容だったよ。ウラヤマ。

665 ：可愛い奥様：03/04/10 04:21 ID:luGQUm96

給食のレベルかい！(w

666 ：可愛い奥様：03/04/10 05:45 ID:Cux+Umh4

そのぐらいでいいんでないのかね。母性神話がアイデンティティーのなのはやばいぜ。
マジでうらやましかったんだよう保育園児が。ＩDかわっちったな。
まあ育児ママがんばれや。

667 ：可愛い奥様：03/04/10 05:48 ID:n/pCrxrm

地元の図書館の絵本コーナーで一人ポツンと親を待ってる子を見ました。
うちの子が風邪引いて幼稚園休んで、夕方ちょっと具合がよくなったので
医者につれて行ったんです。その帰り図書館に寄りました（午後6時すぎ）。
ガランとした幼児コーナーで一人小学生がいたの。
慣れてるらしくて気軽に私に話しかけてきましたよ。
「この本読んで～」とかいって。しょうがないので読んであげました。
うちの子はまだ小さいのでそのへんで遊んでました（笑
聞きたくなりますよね「お母さん、どうしたの？」。
そしたら「7時過ぎたらお父さんかどっちかが迎えにくる」だって。
図書館って7時までなの。で色々話してるうちに学童保育の先生が
帰宅がてら様子見にきて、「お！まだいたんだー」って。
これも慣れた様子でした。いつものことなのでしょう。
そのうち午後7時まであと10分ってころになって、蛍の光が流れてきました。
これも読んで～と絵本をねだるその子を置いて、私は帰ってきました。
親御さんの現れる気配はありません。図書館が閉館して追い出されたら
其の子は図書館の前で一人立って親を待つのでしょうか。
それも慣れていることなのかもしれません。
でも・・・複雑な気分になりました。

668 ：可愛い奥様：03/04/10 10:27 ID:eTbG0dXx

30過ぎて子を持って、自分がいかに母親に側にいて欲しかったか
思い出して泣けてくる。
当時はそれが当たり前ということになっていたから
泣いたりしなかったけど。

669 ：可愛い奥様：03/04/10 11:26 ID:pH09NQUc

子供のときは
無意識下に残してきたものが、
大人になって「代償行為」として出てくるケースは怖いね。
たとえば幼児プレイとか。

670 ：可愛い奥様：03/04/10 12:20 ID:9n2Z0oQR

母親が専業でも兼業でも子は育つ。
しかし自分の子ども時代を思い出すと、とても辛くなるよ。
母親が小児科医で、家をほとんど空けていた。
ご飯はいつも一人で、通いのお手伝いさんが作ったものを
食べていた。
あまりに寂しくて、「寂しい、一緒にいて欲しい」と言ったら、
「病気と闘っている子どもはそんな甘えたこと言わないで頑張ってる、
あなたは健康で幸せなのだから、辛抱しなさい」
と言われた。
ちなみに小学校に入るまでは母の実家にずっと預けられていた。
会うのは１か月に一回程度だったな・・・。

私の母は子どもを持つべきではなかったと思う。
兼業でも子どもとのコミュニケーションをきちんと取れれば問題ないと思うけどね。

671 ：可愛い奥様：03/04/10 15:09 ID:HRXbpOBz

私が小学校３年の時の担任（男）は、妻も教師の共働き家庭。
子供が風邪ひいただのなんだのと言っては、すぐに休む教師だった。
大きくなってから母に聞いた話だが、ある日、父母会でそのことが話題に
なったそうだ。ある児童の母親は「４２人（当時の学級の人数）の子供たち
のことは考えないのですか？」と聞いたところ、その担任は
「じゃ、私の子供は死ねとでも言うのですか？」と逆ギレしたそうだ。

教師だからクビにならないけど、例えば営業職だったらどうだろう。
患者を持つ医者だったらどうだろう。
責任のある仕事に就きながら子供を育てるというのは大変なこと。
それだけ、仕事も育児も大変なのだから。
どちらかが緩い体制でできるのなら、両立は可能でしょう。
たとえば、仕事が楽。ドタキャンＯＫ。または育児が楽。親のサポートなど。

672 ：可愛い奥様：03/04/10 15:26 ID:79sj9BAW

私の友人も夫婦で教師、子供二人。
友人の学校は校長も子供育てた人で、他にも小さい子供抱えた人が多いらしく
急な休みや早退などほんとに理解があるらしい。
働きやすくてよかったね、とはいったけど、いざ自分の子供の担任となったら
いやかもしれない。

673 ：可愛い奥様：03/04/10 15:34 ID:+SMrW6Zh

>>671
その教師甘いね。熱が出て保育園で預かってくれないなら病時保育や
シッター頼むなり二次的なサポート体制を整えられないなら働くなよな。
何が嫌かってテンパってて仕事にしわ寄せが出てるのに見えてない人。
こういう類が「共働きの苦労をわかってくれない」とか嘆くんだよな。

674 ：可愛い奥様：03/04/10 16:58 ID:DBdDq7GQ

うちは、父子家庭で育ちました。
お母さんが居るおうちがとてもうらやましくて･･･

だから私も専業主婦がよかったけど、なかなか金銭的に難しいので、仕事してます
でも、昼間は居てあげたいので、子供が寝たあと、旦那に任せて
朝3時くらいまで。
毎朝起きるのつらいけど学校行ってる間　多少昼寝できるし
（･･･明日から給食だ～！）
時給も昼よりはいいし、居間、週4日ほど行ってるんですが
昼　週6日働くのと収入は変わらないです

675 ：可愛い奥様：03/04/10 16:59 ID:0MIEVtvb

しかし、４割りしかいないのか・・・

私も働きたいなぁー

676 ：可愛い奥様：03/04/10 17:06 ID:7wWmNRzn

私は専業したいな～
もう疲れた、まじで。

677 ：可愛い奥様：03/04/10 17:06 ID:YAHt6K0J

>674
ﾌｧﾐﾚｽとかですか？
私もそれねらってるんだ…ただいま旦那を説得中

678 ：可愛い奥様：03/04/10 17:07 ID:zafHzMrj

今息子が中一だけど、小五のとき一時期夫の仕事を手伝った事がある。
鍵を持たせておやつだけ用意して毎日５時過ぎまで一人、の
状態だったが、６年になる前の春休みに私が体を壊して手伝いを止めた
ところ、急に幼児返りしたかのように甘えてきた。
５年生のうちに声変わりをし、急に大人っぽくなっている彼が
べたべたくっついてくるのがとても不自然だったが、
まあ息子は可愛いのでそこそこくっついていたら、６年の夏休みまでには
また普通の息子に戻っていた。
今思えば私と離れた事がない息子にとって、その環境の激変は
かなりのストレスだったのかもしれない。
もう５年生だから、と思ったが、彼にはまだ早かったのかも。
声変わりも「親がいない、大人にならなくちゃ」の彼の体と心の
アンバランスの結果だったのかも。

679 ：可愛い奥様：03/04/10 17:09 ID:SDkp/oQ+

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680 ：可愛い奥様：03/04/10 21:12 ID:KBq4DjEG

きも

681 ：可愛い奥様：03/04/10 21:43 ID:QqhSXJzW

母子密着育児してるのって、日本だけなんだよね。
小さいころから、ある程度距離をもって育ててれば
べったり一緒にいなくても、子供もなんとも思わないよ。

682 ：可愛い奥様：03/04/10 21:49 ID:nVHk0RqT

小学校５年生くらいの男の子ってそういう時期があるらしいよ>６７８
一度甘えてそのあと反抗期突入、かな･･･
そんなに「働いたから」と思わないでもいいかもよ。

683 ：可愛い奥様：03/04/11 04:07 ID:ppe16C4h

>681
ひゃ！いまどき海外マンセーなんて・・・・
あっ、ネタね。失礼いたしました。

684 ：可愛い奥様：03/04/11 09:19 ID:zummjTMJ

>>677
レス遅くなってゴメンネ
仕事、某バーガー屋さんです

685 ：可愛い奥様：03/04/11 09:35 ID:jS5UJ/fs

うちは母親が自営の父の手伝い＆自宅で塾をやってて、
兼業だけどずっと家にいたのね。
姑は教師の仕事に生きがいもってて、舅がアメリカに
留学してた２年間は仕事しながらお義兄さんを育てて、
その後は下二人が生まれても仕事は続けて、定年まで
勤めあげた人。

夫の兄弟見てると、皆しっかりしててすごく仲が良くて、
おまけに家の手伝いで家事に慣れてるからすごく奥さん
の手伝いもしてるし、こういう兼業主婦の子育てもあり
なんだなーって思う。うちの母、本当は外でバリバリやってた
方が良かった性格なのに家にいたもんで、子供には随分負担
かかった時期もあったし、結局は本人の性格とかキャパとか
によるよね。
でも、姑には
「うちは姉や妹が近くにいてよく面倒みてくれたから出来た
と思う。一人じゃムリよ」
と言われました。

686 ：６８５：03/04/11 09:48 ID:jS5UJ/fs

海外では・・・って書いてらした方がいたけれど、
私、今アメリカに住んでるんですね。
で、身近な子持のアメリカ人カップル見てると、実際は
子供が１２歳くらいまでは専業かパートタイムの仕事を
してるお母さんがかなりいます。
経済的にやっていけない人は働いてるけれど、車社会で
子供がどこに行くにも送っていかなきゃいけないし、
１２歳以下の子供を一人で留守番させるのが法的に虐待
になってしまうこともあるし、家庭よりも仕事を優先さ
せた人たちの失敗したケースが反面教師になってる部分
があるみたいで。家庭回帰っていうのは欧米に共通
して見られる傾向だと聞きました。
ゆとり教育をはじめた日本と違って、学力の低下を食い止める
べく小学校から落第制度を導入したアメリカは、実際は
すごく勉強が大変で親のフォローが不可欠だし、学童保育
に入れてたら習い事もさせてあげられないし、家にいて子供の
面倒をみる人間がいる子といない子とでは、生活の質には正直
差がついてると指摘する専門家もいます。
もちろん兼業でも、子供に習い事をさせて勉強もしっかり見てる
お母さんもいますが、かなりのエネルギーを使ってるし、夫の
協力もすごいし、ベビーシッターを雇ってる人もかなり多いです。

上記はあくまでも参考に。どっちが良いかじゃなくて、割とイメージ
だけで誤解してる方が多いのを感じることがあるので。
長文すみませんでした。

687 ：可愛い奥様：03/04/11 10:02 ID:pKs1/a/K

>>686
勉強になりました。
ありがとうよう。

688 ：678：03/04/11 10:09 ID:XmT0ZlHq

>686さん
そうなんだ～！
実は私はそれこそキャパが小さい人間だから、働いているときはいつも疲れていて
何もかも全て子供任せで、つまり私だけの、私の人間性の問題かな、と思って
ここでもかなり叩かれる事を覚悟していたので、>>682さんや>>683さんの
フォローがとても嬉しかったです。
そこへ>>686さんのアメリカでの実態を聞いて、私だけじゃなかったんだ、と
ちょっと救われた思いです。
多分私も仕事を続けていたら彼の思いに気付かなかったと思うし、
親と子供、それぞれの資質もあるから一概には言えないと思うけど、
母親が仕事をする事でマイナスになる子供って言うのは確かに存在すると思います。
ならない子供も存在するかもしれないけど。長レスｽﾏｿ。

689 ：可愛い奥様：03/04/11 10:19 ID:eSuGI+Hi

別に専業である必要はないだろうけど
帰ってきたとき家に居た方がやっぱりいいよね。

私は家に居るけど、二学期あまり子供の勉強みてやらなかったら
さっぱり算数がわからなくなってきていて、あせった。
私だって大事な時間で正直つらかったけど、
３学期は毎日一時間食卓で勉強みてやったら、アっというまに得意科目になった。

一例だしみんながそうでもないだろうけど
種や双葉の時期にじんわり手をかけてやったことって確実に肥料になっていると思う。
成木になったときつまらん風でボキっと折れないように
愛情はたっぷり注いでやりたい。
それが兼業でも可能だというなら、それでもいいとおもうが。

690 ：可愛い奥様：03/04/11 10:24 ID:mPh+8tlz

小学生の子供が二人います
上が小２、下が年中の時から二年間兼業やっていました。
時間の融通が効く仕事だったのでやれていたのもあると思うのだけど
兼業生活にも疲れて仕事を辞め専業になった今、子供達と改めて向き合ってみて
兼業をやっていた間果たして私はまともに接していただろうかと疑問に思えてきた
６８９さんのように日々きちんと、勉強もみてあげていきたいと思っている
大事な時期に子供よりも仕事のことで頭が一杯だった自分を反省している
今日この頃。。。。

691 ：６８５：03/04/11 11:00 ID:jS5UJ/fs

全部読み返して戻ってきましたが、ちょっと胸が痛いです。

子供って母親だけが育てるものじゃなくて、父親もかなり
責任を負ってると思うんですが、仕事と家庭のバランスで
頭を痛め、気持ちを痛めるのは圧倒的に女性なんですね。。。
子供が問題を起こしたら、責められるのは父親よりも母親
みたいですし。

私の場合、渡米した頃は結婚している友達が殆どいなかった
ので、今一つ日本の状況にはうといのですが、改めて女性に
かかってる負担の重さを感じました。

私はまだ出産していないのですが、この先どちらの道を選ぶに
しても、やっぱり悩むだろうと思います。
思いますが、自分の選んだことには誇りと自信を持っていたい。
あと、母親が専業だった友達、兼業だった友達色々いますが、
一つ言えるのは、親がオープンな性格で友達が多く、可愛がって
くれる大人が身近に沢山いた人たちは、皆ハッピィな大人に
成長してるな、ということ。私も近くの他人はすごく大切に
してるし、友達の子供も必要ならどんどん面倒を見ていますが、
こういう大人の助け合いって大人だけでなく子供も結果的に
助かるんだろうなと思います。
専業の方も兼業の方も、悩むこと、大変なことは多々あると思います
が、子宝に恵まれた幸せを大事に、がんばってくださいね。

692 ：可愛い奥様：03/04/11 11:54 ID:JBVKHqSs

専業の方も兼業の方も、それぞれ意識を持っていれば大丈夫な筈。
みな人それぞれ違う様に「家庭」だってそれぞれですから。
兼業は「家庭＆子供」への（母としての？）意識をちゃんと持って、
専業も、それなりに自分が決して「母」としての部分以外にも
自分を持てればいいのかもしれないし。

こういえばこっちに走りすぎ、あっちだといえばあっちへ走りすぎ、
周りが気になって仕方ないという国民性が一番問題なのでは？？
やっぱり精神的に自立しないと行けないなと思いますね。

693 ：可愛い奥様：03/04/11 11:55 ID:JBVKHqSs

＞専業も、それなりに自分が決して「母」としての部分以外にも

「決して」は間違い。(笑）

694 ：可愛い奥様：03/04/11 12:14 ID:ABBRU9ez

>692-693
この議論に関しては「周りが気になって仕方ない国民性」は
関係ないかもしれませんよ。育児という結果が目に見える形で
はっきりと採点できない行為に対して、母親が暗中模索しながら
色々な事例を見聞きして参考にするというのはこれからの社会を
構築する上においてもかなり必要な事だと思います。
子供に母親が本当に必要とされるのは、ほんの十年余り。
それから数十年の子供の一生にかかわる大切な人格形成の時期、
色々な人の意見を参考にする事は必ずしも悪いとはおもわれず。

でも、余り惑わされすぎるのはどうかとも思うけど。

695 ：可愛い奥様：03/04/11 13:38 ID:WmHAzjyd

色々な形の愛情があっていいと思います。個々の家庭でこれが子供にとって
ベストだと思う方法に自信を持っていた方がいいと思う。専業でも兼業でも
本当の愛情は子供に伝わる。

696 ：可愛い奥様：03/04/11 13:51 ID:Rtq3qLeS

>694
同意。信念と思い込みとは違うということを自覚しないとね。

697 ：可愛い奥様：03/04/12 12:20 ID:t9tBNhrv

士
農
工
商
･････････
専業主婦

698 ：可愛い奥様：03/04/12 12:43 ID:YEt+qHlg

>>697
士の妻だけが専業主婦

699 ：可愛い奥様：03/04/12 14:02 ID:nhau6cQt

うちの義母は夫が10歳の時に自分の店（夜間営業）を始めました。
もともと料理も好きな人じゃなくて、出来合いの惣菜（さめたフライとか
パックごとお刺身だしたりとか）ばっかりだったそうです。
たまにつくる料理もおいしくなくて、すごく嫌だったみたい。
お店を始めだしてから夫はものすごく忘れ物をして学校に行くようになって
担任の先生から「何かあったんですか」と言われたそう。
オネショも小6までたまにしてたらしいし・・・
すごく寂しかったんでしょう、買ってもらったおもちゃも全部解体したり
切り刻んだりしたと言ってました。
(そういう話を聞くと夫の悪いところは全部義母のせいだ、と曲解してしまうけど）

親が働いていても子供が「何より自分が一番大事にされている」っていうことを
わかっていれば問題ないのでしょうね。

700 ：可愛い奥様：03/04/12 16:54 ID:iipdkMXD

７００げと♥
>699
でもお義母さん、ご主人にそういう思いをさせたって記憶、ないんじゃない？
子供って我慢するから親は全然気付かないのよね、そういう思いに。
そういう感じで荒れた子供、リアルで確かにいるよね。
でも私もそのお母さん怖いから指摘しようと思わないし、
そのお母さんも子供の事見てないから気付かないんじゃないかな。

701 ：可愛い奥様：03/04/14 15:16 ID:r2cNas5Z

昨日、天才サルの話をテレビで見てたんだけど、
サルも2歳（人間の5歳前後）になると、
親とはなれて子供どうして遊ぶ時間が増えてくるらしい。
うちの息子見ててもそんな感じだな。
幼稚園から帰ってくると、遊びに出かける。

だからなんだって？
自分でもわからん（ｗ

702 ：可愛い奥様：03/04/14 15:17 ID:1gNW6IWg

>701
サルは戻る群れがあっていいね
ってこと？

703 ：可愛い奥様：03/04/15 16:50 ID:N/4/gt0G

>>701
お母さんのいる家に一旦戻って遊びに出かけてまたお母さんのいる
家に帰ってくるのと
いない家に戻って遊びに出かけてまた帰ってきてもお母さんがいないのと
全然ちがうよ。

704 ：可愛い奥様：03/04/15 17:20 ID:0B/eAR4N

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511072&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
東京２３区危険度ランキング
それはいいとして、締めの言葉が
> 「近所付き合いがイヤだ」という人はそれなりのリスクを覚悟しなければならない。
だったよ。共働きだと、小さい頃から住んでいた町であるか、または
よほど休日がんばらないと、近所付き合いは難しい。
男の人が退職した後コミュニティとのつながりが持てないなんてことを
言われていたけど、男の人ではなく、昼間は住んでいる町の外で働いている人
共通のことだよね。

705 ：可愛い奥様：03/04/15 22:35 ID:JRh/1mR6

＞７０３　公園で遊ぶ時時々専業のお母さんが子供に
「お腹がすいたらみんなで分けて食べなさい」って
手作りのお菓子を持たせてくれた。
そのお菓子すごく美味しくて「○ちゃんっていいなぁ。」って
兼業の子供にうらやましがられていた。
お母さんのいる家から遊びに出かけるのと　誰もいない家から
遊びにでかけるのとではやっぱり違うよね。
出かける前に一声かけてもらう方がいいよ。

706 ：可愛い奥様：03/04/15 23:35 ID:/aveQwoQ

手作りのお菓子ねぇ・・・
確かに、私は専業主婦だから子どものおやつは手作りすることが多いし、
子どもの友達が遊びに来たときも、手作りのできたてのお菓子を出して、
喜ばれることも多い。でも、専業主婦の専売特許でもないよ。
うちの子の友達、お母さんがフルタイムの仕事を持ってて（パートにあらず）
遊ぶときは我が家に来ることのほうが圧倒的に多いけど、
よく手作りの、出来立てのおいしいお菓子を持たされてくるよ。
学校の都合で子どもが早く帰宅するときは、時間休をとって、大急ぎで家に戻り、
食事をちゃんとさせて、また、「いい子でね」と仕事に行く。
えらいなぁと思う。私なんか家に入るだけなのに、こんな程度…と反省するもん。
子どもたちもこまっちゃくれたところがなくいい意味で子どもらしくて、
明るくてお行儀もいいよ。外面がイイというような嫌らしさもない。
ようは、子どもがお母さんから寄せられる愛情をきっちりと受け止めてるかどうかだよね。
どんなに忙しくても、目は届いている母であること、かな。
子どもなんてどんどん大きくなっちゃうから、手が届くことが必要な時期は
あっという間に過ぎちゃう。目と心が行き届いてれば、仕事してても大丈夫だよ。

707 ：可愛い奥様：03/04/16 00:05 ID:vYumnc66

季節ごとに売りだされる化粧品の新製品。
その華やかな広告の陰で、年間約３０万頭ものウサギが動物実験で殺されています。
お化粧する全ての女性はこのページを見てください。目をそらさないで！
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

708 ：可愛い奥様：03/04/16 10:55 ID:T2GWAgwS

うちの母親はセシールやってて家にいたしお菓子も作ってくれた。
仕事と家事を両立してて、ｲｲ母親だったと思う。
でも、私は専業でいて欲しかったんだと今になって思う。
母親の頭の中に占める割合が、仕事の事の分、子供の事が少なかったのは確か。
こっちを向いて欲しい時に後回しにされることもあった。
たった一度でもそういうことがあると子供のココロには残る。
少し分かってくると仕事をしている母親に遠慮するようになる。
仕事の邪魔をしない良い子でいようとする。
でも、こういう頑張りはトラウマになる。
物わかりの良い子供は可哀想。
それに気付かない母親は罪。
今は母親を恨んでる。

今、許せるように努力中。というか治療中。

これを乗り越えないと自分が母親になれない。

709 ：可愛い奥様：03/04/16 19:04 ID:Ab2rTBHj

>706
その人は特殊な環境にいる特殊な人だよ。
カール・ルイスって足が速いねというのと一緒。
日中仕事しているのに、手作りの出来立てのお菓子を持たせることが
できるワーキングマザーがどのくらいいる？
時間休とって、子供の食事を作りに家に帰ることができるような職場の
人の割合は、全体のどのくらいなんだろう。
そういうことができない環境の働く母親は、家にいたほうがいいってこと？

710 ：可愛い奥様：03/04/16 19:19 ID:4VOL+6GA

７０６と７０８、考えさせられました

711 ：可愛い奥様：03/04/16 19:25 ID:Dt0qSFOw

>708
でもさ、お母さんは何でそんなに一生懸命になって働いていたと思う？
決して自分がいい思いをする為に働いていたわけじゃないと思う。
>708さん含む家族のためじゃないかしら。
働くって誰のためか、を子供にもわかってもらえるようにしたいですね。

712 ：７０５：03/04/16 19:52 ID:ikBJzNIZ

＞７０６　手作りのお菓子という言葉に反応して兼業のお母さんでも手作りのお菓子を
持たせてくれる・・という内容のレスくれたけど　私は兼業のお母さんが手作りのお菓子を
作らないとかそんなつもりで７０５にレスしたんじゃないのよ。
７０３さんのレスを見て親のいる家から遊びに出かける子と誰もいない家から出かける子の
話を膨らませて書いたのだけど　７０９さんのレスのとおり職場からわざわざ戻って
お菓子を作って再び出かけるような人なんてよっぽど職住接近の人くらいで
大抵の場合は出勤したら帰宅まで家にいないし子供が学校から帰ってくる時間よりも
帰宅が遅い仕事なら出来たてのお菓子なんて絶対無理に決まっているでしょう。
誰も兼業はお菓子を作らないなんてレスしてないのだから　｢専業の手作りのお菓子」
という言葉に過敏に反応して欲しくない。

713 ：可愛い奥様：03/04/17 00:48 ID:DemvYuMD

>711
>働くって誰のためか、を子供にもわかってもらえるようにしたいですね。

そうそう。
そういやアカデミー賞受けた某監督は
「アジアで子どもが働いてないのは日本ぐらいだ。」って言ってたね。
（日本でも家業を手伝う子はいるけど。）
モンゴルとかだと、６歳の子どもが出稼ぎの母の代わりに家事＆家畜の世話
やってたりするし。ママに甘えまくりの子が多い日本とは大違いな気がする。

714 ：可愛い奥様：03/04/17 06:39 ID:AUgRJtma

>713
アカデミー賞を受けた監督は、アジアの人ではないのだから、
その言葉の意味するところがどういうことなのか、考えた方がいいと思う。
その監督の子どもやまわりの子どもはどうなんだって。
日本もアジアなのだから、子どもも働くべきということかしら。
その言葉をこのスレで引用する意図がわからない。

715 ：可愛い奥様：03/04/17 09:21 ID:LSQYUplY

母親が見える場所に居た方が
子供の精神が安定するに決まってる。

ここで「働いていたって平気」って言っている人たちの子供の
あと数年～10年後が怖くて楽しみ。

メンヘル板の住人になっていることすら
気づかないんだろうね、そういう親って。

716 ：可愛い奥様：03/04/17 09:29 ID:gS9G1U1Q

>715
自分の子供がそういう放置子供の同級生だったりすると、「楽しみ」
なんて言ってられないのよ。寄り道、買い食い、夜遅くまで居座り、
被害を受けるのはこちらなんだから。

うちの子は今私立に逝っているので、専業の母親が殆どで
色々な意味で安心している。

717 ：可愛い奥様：03/04/17 09:31 ID:Ow+5zJP3

私も旦那も働く母親に育てられたけど、別にメンヘルとは無縁だけどな。

718 ：可愛い奥様：03/04/17 09:52 ID:Z6QsuvYG

専業奥じゃないとメンヘル？
母子家庭や父子家庭の子は全員メンヘルになるわけ？

＞ここで「働いていたって平気」って言っている人たちの子供の
＞あと数年～10年後が怖くて楽しみ。

私はこういう母親に育てられた子供の将来のほうが心配。

私は両親とも自営だったから働いてる姿をみてたけど、
自分や家族のために働いてくれてて、何不自由なく育ててくれて感謝してるよ。
夕食はいつも家族一緒だったし、寂しいとか孤独とか感じたことはなかったな。
放置子供の親に専業だっているよ。
要は専業・兼業が問題なのじゃなくて、要は躾だと思います。

719 ：可愛い奥様：03/04/17 09:54 ID:Z6QsuvYG

↑
×　要は専業・兼業が問題なのじゃなくて、要は躾だと思います

○　要は専業・兼業が問題なのじゃなくて、躾だと思います

720 ：可愛い奥様：03/04/17 09:58 ID:LSQYUplY

どこにも
＞専業奥じゃないとメンヘル
＞全員メンヘル
とは書いていませんが。

平気でよその家に我が物顔で居座ってるのすら、
気づかないような親たちは、
メンヘル「板」の住人になったって気づかないだろう、と
そう書いているわけですが。

うちによく居座って帰りたがらない子供にはあえて言ってやるの。
「あなたのお母さんは何時までよそのおうちにいてもいいと教えてくれているの？」と。
「・・・。」そりゃそうよね、教えてくれてすらいないんでしょうから。

>>717-718
親に感謝できてよかったね。マジ。
要はよそさまに迷惑かけてさえしないでくれればいいのよ。

721 ：可愛い奥様：03/04/17 09:59 ID:6hv8sAIs

＞要は専業・兼業が問題なのじゃなくて、要は躾だと思います。

そのとおりだろうけど、子供が道を外れたときに兼業だったことを
後悔したくない。
うちの弟いいトシして引きこもりなんですが、母は思春期に自分が働きに出て
弟をちゃんと見てあげれなかったことを今とても後悔しています。
私はまだ小梨だけど、子供には自分ができることはできるだけしてあげたいと思ってる。
（もちろんそれでいい子に育つ訳ではないことは分かっていますが）

722 ：可愛い奥様：03/04/17 10:00 ID:2Rlokm07

自営は、いざというとき近くに親がいるから、
かまってもらえなくても安心感あるよ。
ある程度の自由も利いて、ある意味で、理想的な働き方。

問題は、親が近くにいない雇われ兼業だよ。
参観日どころか運動会にも参加しないｱﾌｫもいるようだし。

723 ：可愛い奥様：03/04/17 10:01 ID:LSQYUplY

>>722禿同!!!!!!!!!!!!!!!!!!
親の真剣な背中も見られるしね＜自営

724 ：可愛い奥様：03/04/17 10:02 ID:coHckI2R

うちもー。↑

私の場合、母親はプチ専業でずっと家にはいて、仕事の
合間に手作りのおやつ作って待ってる人だったけど、
それがヘビィで、小学校高学年くらいから、お母さんが

外で働いてて家にいない子のところに、放課後遊びに
寄り道して居座ったりしてました。

学生時代、児童心理が専攻で、問題を起こした子供
の家庭環境の統計を取ったりしたことがあったけど、
専業だから、とか、兼業だから、ということで結果が
別れるということもなかったし・・・。
強いて言えば（統計的には）、
１）夫の親と同居
２）転勤が多い・社宅住い
３）自営で経理などを手伝ってる
が、問題行動を起こした子供に目立つ家庭環境でしたが、
これも統計的には、ということであって、そういう家だから
絶対に子供が問題を起こす、ということではもちろんないし。

要するに、母親がストレスを抱えて子供に愚痴るような環境が
一番良くないってことじゃないでしょうか。
専業でも「子供がいなかったら働けるのに、イライライライラ」
ってお母さんだと子供は辛いだろうし、
兼業でも「子供がいると働くのも大変で、イライライライラ」
ってお母さんだとやっぱり子供は辛いだろうし。

どっちにしろ、世間の働くお母さんは「子供に悪い」って
思ってる人が少なくないように思いますが、だからこそなおさら、
「母親が家にいないと子供がちゃんと育たない」っていう圧力は
かけてあげてほしくないです。事実そんなことないですから。

725 ：可愛い奥様：03/04/17 10:03 ID:JsepaxMp

でも、その子によるよね。
上２人は私が仕事でもそんなに淋しがらなかったけど、
末っ子は小学校３～４年の時に学校でいろいろあったらしくて、
それからちょっとひねくれた子になってしまった。
義両親と同居で、孫をかわいがってくれてたけど、
やっぱり母親がゆったりした気分でいないとダメなのかな、と。
親と、学校の連携も上手く取れてなかったし、子供には悪いことをした。
今、その時間を取り戻すために仕事辞めました。

私自身は両親共働きで一人っ子だったけど、
そんなにひねくれもせず、曲がった道にも進まず、
普通にやって来れたんですけど、やっぱり、いろんな子がいるよね。

726 ：可愛い奥様：03/04/17 10:10 ID:2Rlokm07

>１）夫の親と同居
>２）転勤が多い・社宅住い
>３）自営で経理などを手伝ってる

なんだか恣意的だね。
ま、学生の卒論レベルじゃ、評判の悪いベネッセより信頼性劣るけど。

727 ：可愛い奥様：03/04/17 10:14 ID:Z6QsuvYG

ナルホド。。。
非常識な親は専業・兼業にかかわらず存在してるってことですね。
私の子供時代は、同級生の親が専業か兼業かなんて気にしてなかったけど、
出かける時は、親に「どこで、誰と行って、何時に帰るか」を告げたし、
帰りが遅いとスゴク怒られたけどなぁ。
友達の家に遊びに行くときは、お互いの親が連絡とりあってたし。
今はそういうことしない親も多いのかな。。。

728 ：可愛い奥様：03/04/17 10:15 ID:gS9G1U1Q

兼業のこどもがどう育ってもいい、メンヘルだろうがひねくれようが
そこはどうでもいいんだけど、

人の家で出されていないご飯やおやつを食べようとするな。催促するな。
宿題を人の親に教えてもらって済まそうとするな。
暗くなったら家に帰れ。

それだけは躾ておいて。

729 ：可愛い奥様：03/04/17 10:26 ID:Z6QsuvYG

>728
ひえー　そんな子供いるのか・・・。
どういう躾されてんだろ。。。

730 ：可愛い奥様：03/04/17 10:33 ID:vMV58w/d

兼業家庭の子に手作りのお菓子出したら、男の子なのに
「今度一緒に作って良い？」って言ってた。
しかも帰る時お母さんにも分けたいから貰って良い？って聞くので
ジップロックコンテナに入れてあげた。
なのにそのお宅からは何の連絡もナシ。
連絡が欲しかったわけじゃないけど差し出がましいことしたかなって
逆に反省してしまった。

731 ：可愛い奥様：03/04/17 10:33 ID:qWYS/e2r

家でおやつもらえないか親が面倒見ないんだよ。
一人でよっぽど寂しいとかね。
放置しすぎたり極端に厳しいとそうなっちゃう。
今の親は放置のほうが大多数だろうけどね。

732 ：可愛い奥様：03/04/17 10:36 ID:txIw/XKu

>>728
私なんかよその奥さんに「お金出すから勉強みてやって」って言われた。
お宅のお子さんにやっているのと同じことしてくれればいいからって。

うちでは夫婦で子供の勉強癖が付くのは小学校入学前って考えてるから
私が仕事やめて楽しみながら机に向かう癖をつけてるのね。
それって親子が１対１でやらなきゃ無意味だと思うから専業になって
やってるってのに。

733 ：可愛い奥様：03/04/17 10:38 ID:8gp8GI1+

ﾒﾝﾍﾙやﾒﾝﾍﾙの自覚なくても退行催眠を受けると、
母親との問題が出てくる事って多いそうですよ。
>>708さんのように当時は母親の仕事に納得していたのに後々になってから
許せなかった、許せない、と吹き出してくる事もよくあるそうです。
仕事をしなければ絶対にそんなことにはならないってわけではないでしょうけどね。

734 ：可愛い奥様：03/04/17 10:44 ID:Ne1z5M7h

>>732
私も似たようなこと言われたので冗談めかして
「今はシッター代って2000円下らないし、学生時代に
家庭教師やってた頃は時給3250円位は出してもらってたのよ」って
言っておきました。

735 ：可愛い奥様：03/04/17 10:49 ID:txIw/XKu

妹が保育園の先生やってるんだけど、ちょっと問題行動の多い子って
ママの迎えが遅れがちな子だって言ってた。どの学年もね。
子供にしてみれば捨てられたって気持ちになるのかもしれませんね。

736 ：可愛い奥様：03/04/17 10:53 ID:Z6QsuvYG

>>733
母親を許せなかった、かぁ。
だけど、子供の時って家の経済状態とか事情とかわからないものね。

誰もが最低限の生活（衣食住と学校に通うこと）が
できる現在、ありがたみはないのかもしれないけど、自分が今裸でもなく、
空腹でもないことを考えたらそれだけで両親に感謝すべきだと思うなぁ。
自分もオトナになってみるとわかるけど、母親だって人間であって、完璧じゃないんだよね。
一生懸命やってることが、空振りだったり裏目にでたりすることだってある。。。

どんな母親も自分なりに必死に子供育ててると思う。
自分が働くようになってから、とくにそれがわかる。
働くって大変。子育てしながらだともっと大変・・・・。

737 ：可愛い奥様：03/04/17 11:09 ID:ChSeYpvH

>>732
同意。別にお受験とかしようって訳じゃないけど
やっぱり子供が自然と机に向かったり何か物を調べたりすることの
癖をつけて上げられるのは親だけだと思う。もともと備わってる子も
いるんだろうけどね。

738 ：山崎渉：03/04/17 13:03 ID:CzzFm/cs

（＾＾）

739 ：葛藤中：03/04/17 13:11 ID:l5+bOtit

うちの母はあまりにも私や弟にベッタリでウザがられてました。
だから、私は兼業でってがんばってたんだけど、リストラにあ
って、あえなく退職。今、専業です。お稽古や宿題などは、専
業だからこそ、今のようにしてやれるんだと思うけど、反面、
自分の母のようになったらイヤダなって…。

740 ：可愛い奥様：03/04/17 15:09 ID:SxEC/RMy

>>739
何もお給料戴くために仕事に出るだけが社会進出じゃありませんよ。
ボランティアされても良いでしょうし、ＮＰＯの求人をみつけて
そちらで働かれても良いと思います。
ただＮＰＯなどはお給料が安いので、生活が苦しい方には向かないかも
しれませんけどね。

741 ：可愛い奥様：03/04/17 15:26 ID:3fIEauGT

>>740
>何もお給料戴くために仕事に出るだけが社会進出じゃありませんよ。
禿げ同！
児童館で昼時に簡単なお茶出したりする自主グループがある。
子供が大きくなって手が離れた少し年上の主婦が、０・１歳児の集う日に
「これ位の歳の子がいるとゆっくり飲めないでしょ」とコーヒー入れてくれて
子育ての相談に乗ったりするボランティアをしてる。
母親同士のグループの輪に入れなかったりする人にケアしたり一服の清涼剤的存在。
自分も子供が大きくなって余裕ができたらやりたいと思うよ。

742 ：可愛い奥様：03/04/17 15:51 ID:D7mkuxUQ

＞７４１
＞児童館で昼時に簡単なお茶出したりする自主グループがある。
＞子供が大きくなって手が離れた少し年上の主婦が、０・１歳児の集う日に
＞「これ位の歳の子がいるとゆっくり飲めないでしょ」とコーヒー入れてくれて
＞子育ての相談に乗ったりするボランティアをしてる

これいいね。何もお金もうけをするだけが社会との繋がりじゃないものね。
子育て中のママのいい息抜きにもなるし人助けになっているよ。

743 ：可愛い奥様：03/04/17 16:03 ID:JsepaxMp

気持ち的にボランティアって感じでもないんだよな。
ボランティアってのは、生活と精神にゆとりの相当ある人じゃないと
務まらないものだと思ってる。趣味の集まりにしてもそう。
以前、心にゆとりのあったころはコーラスとかやってたけど、
今は時間はあるんだけど精神的に参っててそれどころじゃないんだよね。

744 ：可愛い奥様：03/04/17 19:57 ID:YE+jPZRn

精神的に参ってて、お金を稼ぐ仕事をして、
更に子育ても、ってますます難しいんじゃないの？

745 ：可愛い奥様：03/04/17 20:12 ID:YLT/f5x4

へ？勤めてないよ？？

746 ：可愛い奥様：03/04/17 23:56 ID:Kw5LlISx

>>730
うちは兼業ですが、お菓子も手作りしますけど、何か？

747 ：可愛い奥様：03/04/18 00:24 ID:NWJeWCfa

まだ一歳にも満たない子供を
保育園に預けて働きに来ている人がいます。
派遣で自分から元の職場に復帰願いを出して。
彼女曰く生活に困っているわけでは無いと。
自分が自分らしくある為だと。
でもやっぱり赤ちゃんは赤ちゃん。
どうしても病気もしやすいし欠勤も多くなる。
繁忙期の時などぶっ続けに休まれると何の為に
仕事復帰したんだろうと思う。
周りは｢気にしないでいいよ｣と言わざるを得ない。
が、仕事に支障は出るのは事実。
責任者じゃないからなかなか本音も言えないし。
｢気にしないで｣を鵜呑みにして甘んじてしまうのも
どうかと。
せめてもう少し子供が大きくなるまで待てないのかなぁと
思うんだけど・・・。
周りが何も言えないのをいいことに子供がいるから
仕方ないという特権みたいなのを知らず知らずのうちに
かざされると自分らしくある為になどという前に、
仕事に対する責任の重さ・同じ仕事をしている
周りの気持ちも感じて欲しいと思ってしまう。
そこまでして外に出たいという気持ちは理解できない。
私が冷たいだけなのかもしれないけど・・・。

748 ：可愛い奥様：03/04/18 00:42 ID:fkcWszTP

>747
自分は自分らしくいれるけど、
赤ちゃんは赤ちゃんらしくいられなくなるってことだね。

749 ：可愛い奥様：03/04/18 00:49 ID:ARWA6sOU

>>747
>繁忙期の時などぶっ続けに休まれると何の為に
>仕事復帰したんだろうと思う。
それは、本人に白い目を向けるよりも、しわ寄せが周囲に来る形でしか環境を整えられない
雇用者に文句を言うべきだと思う。
少なくともその状況を黙認している責任は、雇用者にあるんじゃない？

>せめてもう少し子供が大きくなるまで待てないのかなぁと
>思うんだけど・・・。
今の社会で、子供が大きくなるまで待っていたら、ポジションなんかなくなるよ。
育児休暇を満足に取れない状況がある雇用体制の問題なんだから、個人を責めないで欲しい。

750 ：可愛い奥様：03/04/18 08:17 ID:tDbDKLIn

>749
不景気で公務員以外「問題は雇用者にある」といっていられる所は多くないよ。
何が問題か誰でもはわかっているが、それに対応する余裕がない。

出生率の低下がこれだけ問題になっているのにね。

751 ：可愛い奥様：03/04/18 08:25 ID:IsMSkWSN

>>749
保育園から当日呼び出しが来るならともかく、翌日休むのが分ってるなら打つ手はある。
当日手配可な病児も預かるシッター会社や病児保育だってある。
そういうのを予め手配しておくべきだよ。仕事に穴あけない人だっているんだから。
悪いけど個人が甘いとしか言いようがないね。私も兼業してたからさ。

752 ：可愛い奥様：03/04/18 08:32 ID:OOrLUjty

病気なのに預けられて、子供は心細いだろうね。

今年、インフルエンザで死んだ子がけっこういたけど、
他人に預けて仕事して、子供死んだらどんな気持ちかな？
もちろん、そばについていても、死ぬときは死ぬけどさ。

753 ：可愛い奥様：03/04/18 08:49 ID:k3kxHBZd

でも、仕事に入ってしまったら、周りに気を使ったりして、
むやみに（たとえ子供の病気でも）休みにくいってこと大いにあるかも。

754 ：可愛い奥様：03/04/18 09:42 ID:RV/Ms/lF

仕事では「子供がいるから」周りで働く同僚に迷惑をかけ、
育児では「仕事をしているから」周りの専業母に子供が迷惑をかけ・・・・・

「自分らしくある」って、「他人に迷惑をかけてもやりたい事をやる」
のが自分ってこと？

755 ：可愛い奥様：03/04/18 11:02 ID:NW8PuUmz

>>754
ある意味そうじゃないかな。
他人に迷惑をかけないためには自分をある程度殺さないと無理だもの。

756 ：可愛い奥様：03/04/18 11:21 ID:k3eQFfwn

>746
毎日手作りのおやつ？
だいだい手作りおやつってどんなもの作ってるの？

757 ：可愛い奥様：03/04/18 11:21 ID:yizHl4b1

>>752
自営兼業・３児の母ですが、保育園児の場合、インフルエンザの予防接種は
打っておく家が多いと思いますよ。脳症が怖いですし。

758 ：可愛い奥様：03/04/18 11:51 ID:xNJE1QkK

在宅自営です。
今日も暑いね！
子供たちが「ただいま～！」って帰ってきたらすぐ飲めるように
あとでアイスレモンティーを作っておこうっと。

家に居ながらも、夕食も落ち着いて一緒に取れないから
せめてそのくらいは、って、私の場合そんな感じ。

759 ：可愛い奥様：03/04/18 12:11 ID:m/r23yob

フルタイム兼業でございます。ここ読んで
やっぱり子供産むのやめようと思った。。。

760 ：可愛い奥様：03/04/18 13:56 ID:+qD6UJSu

＞７５９
マイナスを考えたら、産めなくなるよね。
産めばなんとかなる、とは言うけれど、産んだら何とかしなくてはいけない。

761 ：可愛い奥様：03/04/18 14:14 ID:xZd3n3Y2

学校と児童館の隣のマンションに転勤で越してきたわ。
学童っ子いるね～。目が据わってる、、、。
なんか浅ましくて、放置っ子多いね

762 ：可愛い奥様：03/04/18 14:22 ID:iRZiLHLO

>>761
私もかつてかぎっ子だった。
共働き夫婦でも子育てには懸命なんだと思う。
かぎっ子がみんなそんな子だって思われたら心外だ。

763 ：可愛い奥様：03/04/18 14:39 ID:NFt+mQXY

私の母は専業だったんだけど
正直、学童って憧れたッス･･････

なんか楽しいそうでさ。
うちは学区内の一番外れだったから
家に帰ってから友達の家に遊びに行くと
かなり面倒だったので家で兄弟と遊んでたっけなぁ～
だから学童で友達と遊んでる子が羨ましいかったよ。

764 ：可愛い奥様：03/04/18 14:50 ID:HPy9EmxC

学童の子は活発だったね。
集団遊び得意だし、友達多いし。

765 ：可愛い奥様：03/04/18 14:54 ID:kc4EiqK0

>764
いじめっこだし、人の家の冷蔵庫開けるし、遅くまで家に帰らないし。

766 ：可愛い奥様：03/04/18 16:07 ID:8YREDBc1

>>763
そういうのって「うちはおかんの手作りクッキーだけど
あそこん家はチョコボールとかポッキーがおやつでいいなー
うらやましー」て程度の憧れでしょ。
少なくともそれがトラウマになって子供産めなくなることは
ないと思われ。

767 ：可愛い奥様：03/04/18 16:09 ID:ocRoPzQq

学童って、良い子とすげー子の差が激しいような。
すげー子の方に目がいっちゃうと学童怖いって感じらしい。

768 ：可愛い奥様：03/04/18 16:33 ID:8YREDBc1

>>767
良い子は良い子でストレス溜めてるんだよー

769 ：可愛い奥様：03/04/18 20:24 ID:wfbJVaKM

お母さんが働くことになったら学童行ってくれる？と
２年生の息子に聞いたら””それだけはやめて～””と
泣かれました。そうだろな～。

770 ：可愛い奥様：03/04/18 20:29 ID:VToioHaD

>769
息子さん、ただ行ったことないから不安なだけなんじゃない？
学童がどうのって問題じゃない気がするが。

771 ：可愛い奥様：03/04/18 20:41 ID:8cCRkF9o

＞７４６　７３０じゃないけど　７３０さんは兼業はお菓子を作らないなんて
一言も書いてないよ。なんで専業手作りのお菓子に過剰に反応するの？
　
＞うちは兼業ですが、お菓子も手作りしますけど、何か？
何かって？　誰もあんたの家のお菓子の手作り事情なんか知りたくもないよ。
２ちゃんってこんな書き方してるレスよく見かけるけど気分悪い。
兼業もお菓子を作っていると反論してるつもりだろうけど
そんなこといくら書いても実際に作ってる所見たわけじゃなし何とも言えないよ。
何なら手作りお菓子製作中の動画をUPしてくれない？
そうしたら認めてあ・げ・る。ｗ

772 ：可愛い奥様：03/04/18 20:51 ID:Nusm3L1g

>>769

>お母さんが働くことになったら学童行ってくれる？と

本当に働く気があったら、こういう聞き方はしないような。
ためしに聞いてみただけ？？

773 ：可愛い奥様：03/04/18 20:57 ID:0EGl1YSv

>>769
学童に嫌いな子がいるのかもしれないよ～

774 ：可愛い奥様：03/04/18 22:39 ID:yizHl4b1

手作りお菓子か・・・みんなすごいなー。
ウチのおやつは袋菓子か味噌付けたおにぎりか焙ったスルメだ・・。

775 ：可愛い奥様：03/04/18 23:05 ID:NHx3hNoO

＞774
それも手作りに入れて（ﾟ∀ﾟ)ｲｲんじゃないかな？
男の子も高学年になると中途半端にケーキとか焼くより、おにぎり喜ぶよね。
高菜とかひじきとか白ごまとかわかめとかしそとか、
色んな具をいーっぱい混ぜ込んだおにぎりを作っておやつにしてます。

776 ：可愛い奥様：03/04/19 05:50 ID:qtN/WUy/

>>774
袋菓子だっていいとおもうんだ、
袋菓子が「置いてある」のと、「だしてあげる」のでは
おんなじ袋菓子でもぜん・・・・・ぜん違うと思うんだけどな。
惣菜コーナーの惣菜にしても然り。
大事なのはそこに漂う「余裕」のようなもの、込められた「何か」だと思う。

兼業でも家に居なくても、置いて行く袋菓子にきっちりそういう「何か」を
込めてあげられていれば、問題ないでしょう（難しいだろうけど）

777 ：可愛い奥様：03/04/19 13:37 ID:DmBycH0p

777ｹﾞﾄずざ。

>776
禿胴衣。
極端な話、両親が帰ってこない部屋で一人っきりで食べる手作り夕食より、
家族でラーメン屋に食べに行く方が子供にとっての満足感も栄養の
吸収能率も良さそうな気がする。食事の栄養吸収効率って、楽しい気分で
食べるときと嫌々食べるときと全く違うというデータがあるんだって。
毎日ラーメン屋はやばいけどねｗあたり前か。

778 ：可愛い奥様：03/04/19 14:56 ID:tOF4y+1D

＞７７７　母親が医者だった人が母親の仕事が忙しくて家政婦の作った夕食を
寂しく食べていたというレスを見たことがある。
いくら手作りでも一人で食べる位なら　家族揃って外食の方がいいような気がする。
栄養の偏りという問題があるものの・・。

779 ：可愛い奥様：03/04/19 14:59 ID:jKqr+Waf

ｺｺﾛの栄養＾＾

780 ：動画直リン：03/04/19 15:00 ID:M/9JElaE

http://www.agemasukudasai.com/movie/

781 ：可愛い奥様：03/04/19 15:05 ID:MVfEenlO

アメリカの子育てと日本の子育てを比べてるよ。
日本は無条件で、外国（特にアメリカ）の事絶賛するけど、実態はとんでもないことになってるらしい。
逆にアメリカでは、日本の子育てを見習おうとしてる。

興味がある人は読んでみて
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodate1.htm

782 ：可愛い奥様：03/04/19 15:05 ID:HD6UX8I1

ようは、子の個性と親の個性の相性だよね。
どんなにかまってやっても、コレで十分ということはないほど、
「母親」を求める気質のこの場合、祖父母や父親がどんなに穴を埋めようとしても、
なにかしらの不満なり、不足なりを抱くし、成人してもそれが傷になることもある。
この「母」を強く求めるタイプの子だと、本当にお母さんは大変だと思う。
（私の友人の子がこれなんだけど、どんなことでも、祖母や父の代行では
「傷」になって残って、何年も「あの時ママは来てくれなかった」と
泣きながら抗議されるので、母親のほうも辛いらしい。他で埋め合わせしても、
帳消しにならないんだって。あの時はあの時、他は他、なんだそう）
両親が忙しく働いていて、家政婦さんや祖父母が生活のこまごましたことを
見てくれるような生活だったとしても、それにさしたる不満を抱かない子もいる。

783 ：可愛い奥様：03/04/19 15:26 ID:3zibzVGF

学童の指導員やってます。今日も行ってきました。
学童の子って、言葉が悪かったり乱暴だったりするけど、
生命力が備わってると思うよ。
うちの子は（今までは）専業主婦の子だったから
見ていてすごく差を感じる。自分を主張できる、できないの差もあるし。
積極的なタイプ（学童育ち）は今後も自分なりにいろんなことに自ら首を
つっこんで経験を増やして行きそう。
専業主婦の子はいつまでも親の傘下にある感じ。

しつけがちゃんとなってるか否かは親の人間性によるんじゃない？
ﾋｷぎみの専業母に育てられてる子を知ってるけど
子も毎日一人ないし固定友人と自宅でゲーム三昧（時間制限ナシ）。
だったら学童でもなんでも通ってた方がその子の為だと思う。

784 ：可愛い奥様：03/04/19 19:41 ID:N01LlPFD

>>781
興味深く読みました。
ドキュメンタリー映画で黒人の荒れた地区で子育てする母親が
「子供が１８歳まで死なずに生きててくれて嬉しい」と
誕生日に涙するのを観た事があるよ。銃や麻薬で死んじゃう子もいるんだよね。
米国は兼業ママが多く働きやすい…というイメージだけが先行するけど
現実は母子家庭だったりで働かないと食べていけないからなんだよね。
ＷＡＳＰ層だけに限って言えば専業主婦率の方が圧倒的に高いのに
ごく一部のバリキャリだけを紹介して良い風な部分だけしか見てない。
働く必要がない人まで専業というだけで卑下される風潮も見直したいよ。
配偶者控除が廃止になればすっきりすると思うんだけどね。

785 ：可愛い奥様：03/04/19 20:07 ID:tOF4y+1D

＞７８１　先進国のイメージのあるアメリカの実態に驚いています。
３人に一人が未婚の母でしかも妊娠中に麻薬や酒･タバコびたりという
無知な母親のために生まれながらに病気や障害を持った子も多数いることでしょう。
親子の密着・ひずみとして悪いもののように思われがちな受験戦争を善なるものとして
とらえる考え方を初めて見ましたしそのような側面もあるのかと思いました。
専業主婦が存在するのは日本だけ　外国では働く母があたりまえと言う話に
日本は社会整備が遅れている上自立できない母親が多いという後進国のように
思われているが、母子家庭の為に働かざるをえないという面を見ていなかった
ような気がします。

786 ：可愛い奥様：03/04/19 21:25 ID:p44B9eAC

>>782
その子、例え母親が要求どおりにしてくれたとしても
必ず将来ひずみが出ると思う。
＞「母」を強く求めるタイプの子
お友達はそのうように解釈しておられるようですが、
そう考えれば子供が愛しく思えてそばにいてやろう、と思うかもしれませんが
実際にはつきはなしたほうが良いタイプのような気がする。
（もう遅いかもしれないけど。）

母親を求めている、というよりもすべてを母親にぶつけてしまう、
普通よりちょっと依存心が病的に膨れている子なんだと思う。

絶対、思春期以降問題抱えるようになると思う。
専業して思いをかなえてやろうと、働きに出ようと。

787 ：可愛い奥様：03/04/19 21:48 ID:DpMXYP7d

アメリカ在住です。
私が住んでいる州では、親が１４歳以下の子供を一人ぼっちにすると
罰せられます。
親が残業で帰れなかったとしたら会社が訴えられます。
だから、夕方にはみんなちゃんと家に帰る。
すごく良いシステムだと思います。

788 ：可愛い奥様：03/04/19 21:53 ID:vMAesFyz

＞７８１
ありがとう。
アメリカの光と影の「影」の部分を見たような気がします。
これからは、うちも川の字になって眠りたいです。

789 ：山崎渉：03/04/20 02:14 ID:89+IRBjE

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

790 ：可愛い奥様：03/04/21 00:00 ID:AnxalQH/

リゾート地の船の上で一緒になったアメリカ人夫婦と話をしていて、
どんな仕事をしているかという話になり、
「まだ子どもが小さいので、子育てに専念している」と答えると、
「うちの妻もそうだ。世界で一番尊い仕事だ。」と言っていたよ。
その後は、乳離れの話など、育児の話で盛り上がったよ。

日本マンセーでもアメリカマンセーでもないけど、
子どもが母親を求めることは認めたいし、子育ては素晴らしい
仕事だと思うよ。専念できない理由がある人を責めるつもりは毛頭
ないけど、子育てに専念している人も責められるべきではないと思う。

791 ：可愛い奥様：03/04/21 03:38 ID:V75qzS5H

まあ、子育てに専念できるのは、恵まれてるわね

792 ：可愛い奥様：03/04/21 07:43 ID:OgRwMI8X

ほんと、子育て専念はお金にかけられない贅沢だと思う。
小銭を稼いで小綺麗な格好をさせることより、もっともっと。

793 ：可愛い奥様：03/04/21 09:06 ID:pAzkpdC0

＞792
だって今時、安くても可愛い物いくらでも売ってるし、
コーディネートで可愛くして上げられるよね。
値段よりも、清潔な物をきちんと（ボタンをとめる、シャツをだらしなく
出さないなど基本的なことで）着せている子の方が、
ほったらかしのブランド物尽くめの子より可愛く感じるよ。

794 ：可愛い奥様：03/04/21 09:16 ID:hREkuhv7

子育てに専念したいのはやまやまだけど
今の日本の状況だと、専業主婦＋子供2人のモデル家庭では
はっきりいって将来破綻の危機が大きい。
特に最近は、公立の学校の質があまりに低下してるし、教育費は必ずかかる。
それに今の給与体系は、夫一人の稼ぎで家族全員を養えるようにはできてない。

まあ、稼げるダンナを捕まえられなかったあなたが負け組でしょ、と言われれば
そうですね、としか言いようがないけど（ｗ

795 ：可愛い奥様：03/04/21 09:18 ID:OgRwMI8X

>>793
そうだね。
ま、でも、比べてどっちが可愛いかなんて言い出すと荒れる素だよ。

796 ：可愛い奥様：03/04/21 09:34 ID:H9Ah8QL5

■事業所規模別給与所得者数の構成割合
（ソース）http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/02.htm

(事業所の規模)　　(該当する人数)
___1～____9人-----994万人(18.7％)
__10～___29人-----792万人(14.9％)
------------------------------------　ここまで零細企業　1786万人(33.6％)　　
__30～___99人-----866万人(16.3％)
_100～__499人---1,120万人(21.1％)
------------------------------------　ここから法律上は、大企業
_500～__999人-----414万人(7.8％）
1000～4,999人-----691万人(13.0％)
------------------------------------　一般にイメージする一流企業
5000人以上--------429万人(8.1％)

　つまり、500人以上の大企業に勤めるのは、1534万人(28.9％)、約3割。
　一流企業に勤めるのは、見てのとおり10％いないのです。

797 ：可愛い奥様：03/04/21 09:36 ID:H9Ah8QL5

>>794
かけた教育費で、子供の将来の収入がほぼ（絶対ではない）決まるからね。
子供が小学校にはいったら、再就職するか、最低でもパートというのが正解では？

798 ：可愛い奥様：03/04/21 10:42 ID:hREkuhv7

ところがどっこい
6年以上ブランクがある子持ちの女は
そう簡単に就職できないのよ・・・
少なくとも、2人の子供の教育費を捻出しながら
住宅購入資金、老後の資金まで貯められるような収入が
得られるような仕事は無理かと。
よっぽどスキルのある人を除いてね。

そんな理由で、後ろ髪引かれる思いをしつつ
頑張って働きつづけてるお母さんも多いと思う。

799 ：可愛い奥様：03/04/21 11:04 ID:EN0MfYZp

女の場合、学歴より・・・・
ブサイクだと高収入旦那をゲットできず、苦労することになる
自分がすきならいいけど、後ろ髪引かれながら働くなんて、負け犬だわ

800 ：可愛い奥様：03/04/21 15:08 ID:TxQPPuOG

＞＞７９８
銀行の投資信託だと簡単に出来るよ。
時給はいいけど営業は・・・つらそう～。

801 ：可愛い奥様：03/04/21 16:48 ID:R6HgxXZh

後ろ髪ひかれてもなんでもいいけど、
もうちょっと身の丈にあった生活をすれば、共働きする必要のなさそうな
家庭って多くない？
狭い家なのに大画面テレビとか、近場しか行かないのにＲＶ車とか。
大した連絡もないのに、始終携帯でメールしている人。
いい年して、ブランドものに夢中な人。
食事をつくるのが面倒なのか、平日は惣菜屋、休日は外食が多い家。
資産もないのに、都心に近いマイホームを求める人たち。
お子さんは、そんなことは望んでいないと思うよ。

802 ：可愛い奥様：03/04/21 18:01 ID:GrTLCDhu

でも大部分の家庭は、子供二人にそれなりの教育つけてやろうと思ったら
専業では苦しいよね。
塾も行かず、自宅勉強で公立高校→国公立大学行ってくれる
孝行な子ならＯＫかもしれないけど。

でもたいてい小学校から塾通いして、私立中学受験して・・・となるわけで。

803 ：可愛い奥様：03/04/21 18:10 ID:bWUnHWns

いくら愛情ｲｯﾊﾟｲで育てても、学歴なければ負け犬！
中小企業のリーマンで納得してるなら別にいいけど。
8.1％に入るためには、旧帝以上じゃないと厳しいはず。

804 ：可愛い奥様：03/04/21 18:26 ID:2LaCd09W

御三家のひとつに子供が入学した人から聞いたけど
父母会で自己紹介の時、母親はバリキャリ（石、弁護士など）か専業。
パートや自営業とか中途半端な仕事は言い出せない雰囲気らしい。

805 ：可愛い奥様：03/04/21 18:46 ID:Xw19BKTv

実際、好きで仕事しているバリキャリと、生活苦から働いてる兼業とでは、
いろいろ違いすぎて同じに語れないよ。
専業だって好きでしている人と、働きたいのに旦那に理解がないからしょうがなく、
っていう人と、働く場所がない人でも違うしね。
「お母さんは専業主婦がいい」っていうのは、
「働く必要もない経済力が父親にあって、母親も専業生活を満喫していて、
情緒の安定したお母さんが家にいてくれるのがいい」ってことだよね。

ストレス満タンでイライラ、過干渉でベタベタな母親だったら小学校高学年
にもなれば「働きにでも行ってくれ」って思うと思う。

806 ：可愛い奥様：03/04/21 18:50 ID:99aq9hKL

だから、人んちによって事情が違うよ・・・

807 ：可愛い奥様：03/04/21 19:29 ID:4zwwDdTh

5000人以上の大企業っていっても、工場もってるとこは、高卒社員多いよ。
松下、東芝、日立・・・・・
高卒だらけ。
だから、大卒の割合だけ出すと、一流で働いてるのは、もっとｶﾅｰﾘ少ないと思われ。

808 ：可愛い奥様：03/04/21 23:24 ID:xW2CQuLK

>>801
それって「大きなお世話」の範囲に踏み込んでると思う。
他人の家庭がどんな生活をしようと、「身の丈にあっていない」なんて外から言えないよ。
まして「子供は望んでいない」なんていいすぎ。

809 ：可愛い奥様：03/04/22 00:07 ID:CoCOwEuc

>>808
常識ハズレを指摘するのが「大きなお世話」なら「大きなお世話」かもしれないと思った。
もしかして、808ったら、>>801ド真ん中ＤＱＮ？

810 ：可愛い奥様：03/04/22 00:13 ID:cpdDI+D5

＞いい年して、ブランドものに夢中な人。
え？若い人が無理して買うより
ある程度年齢を重ねた婦人が持つ方から価値があるのでは？
最近の若者が背伸びしてブランド買いすぎなんじゃ？

811 ：可愛い奥様：03/04/22 00:30 ID:SmEJz733

>>809
私は>>808に胴衣なんだけど。

812 ：可愛い奥様：03/04/22 02:40 ID:PbsCTzr/

ちょっと思ったんだけど、スレタイになったアンケートを
「いつも家にいてイライラしてるうるさいお母さん」
「いつも家にいて優しく面倒見てくれるお母さん」
「外で働いてて疲れててかまってくれないお母さん」
「外で働いてて、家にいる時は優しく面倒みてくれるお母さん」
の４つに分けたら、子供はどのお母さんが一番良いのかな？
いや、その子によって違うっていうのは分かるけど、平均的に・・。
何だか「家にいて面倒見てくれる」「外で働いてる」っていう分け方
がちょっと腑に落ちないので。

私はまだ仕事してて、妊娠出産と仕事をどうバランス取るか決まって
ないんだけど、うちの甥っ子達はお母さんが働いてるのに慣れてて、近く
に親戚もいるもんだから、何も不満はないみたいなんですよね。姉は
それなりに大変そうだけども。

813 ：可愛い奥様：03/04/22 02:48 ID:KDDGsbD0

楽器作曲板にこんなスレ立ってました。
うんこぶさいくキモヲタマニア達に引導を叩きつけてやってください。

★(^O^)演奏力より若さとルックスだーよー★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045954456/l50

814 ：可愛い奥様：03/04/22 04:17 ID:sdiEVuNI

>>812
「いつも家にいてイライラしてるうるさいお母さん」てすごく子どもに悪影響を及ぼしそうね。
あと「いつも家にいて暗い顔して愚痴ばかりいうお母さん」てのもあったら嫌かも。
夫だったら「残業で」「出張で」て逃げられるけど、子どもは逃げ場が無いもんね。

815 ：可愛い奥様：03/04/22 07:32 ID:+x+2gWjf

私は801に同意です。
>810 いい年して「身の丈に合わない」ブランド品に夢中なのは、
若い人がブランド品を買いあさるよりも、みっともないです。
親のブランド品購入のために、寂しい思いをさせられている子供がいるとしたら、
それは「子供は望んでいない」と言ってもいいと思うのですが。
思春期の娘で、親のお下がりもらいたいと思っている子供は例外？

816 ：可愛い奥様：03/04/22 07:47 ID:+x+2gWjf

>814
でも、いつも家にいてイライラするお母さんは嫌だという理由だけで
働きに来られても、職場の人たちも迷惑ですよ。
夫が「残業で」「出張で」と妻から「逃げる」るというのなら、イライラする
からと働きに出るということは、子供や家庭から「逃げる」ということです。
他に方法がないのなら仕方が無いですが。

817 ：可愛い奥様：03/04/22 07:57 ID:uJsWfQ0T

>814
結局、悪影響なのは「イライラしてうるさいお母さん」「暗い顔して愚痴ばかり
いうお母さん」て部分で、「いつも家にいて」でも「家にいる時はいつでも」
でもどっちも一緒のような気が。

818 ：可愛い奥様：03/04/22 07:58 ID:TH8G5tF2

親はブランド物でかためて恐ろしくオシャレしてるのに、
子供はキャラクターもののＴシャツだったりすると？？？だよね。
一緒に出かけるなら親子でバランス取れよと思う。

819 ：可愛い奥様：03/04/22 09:11 ID:hh0orZ5t

でも、ブランド品買うためだけに働いてる母なんて
ほんとにいるの？
少なくとも、私の周りには一人もいないけど・・・
ブランド品持ってるって人も
働いてて余裕があるから買ってるって感じなんじゃないの？

それよりも、家族の将来が不安で働いてる人が多いと思うけどなー。
こんな時代だから。

820 ：可愛い奥様：03/04/22 10:44 ID:NShygUhe

>>801のような人が近所にいたら嫌だなー。

何があるか逐一チェックされそう。
その上、身の丈に合った生活しろよとか思われてたら…。
何にお金を使うなんて、その人の趣味趣向なんだからさ。

質素でも生活できれば、働く必要はないと言ってしまうところに、
ふーん、そういう人もいるのねと思ってしまう。

子供のことは第一に、
でも全てのライフスタイルを子供に合わせることもないと思うけど。

821 ：可愛い奥様：03/04/22 11:02 ID:TQCvY13J

>>818
その逆もイタイと思う。
子供は頭の先からつま先までブランド品で統一。
横を歩く母親は、化粧気もなく、よれよれの服にぼさぼさの髪。
でも、子供を満足げに見つめてたりする。
子供にカワイイ服を着せたい気持ちはよくわかるが、
ほんと、両方がまんなかとってバランス取れよ・・・って思う。

822 ：可愛い奥様：03/04/22 11:03 ID:cJqFZEx1

>>793
＞ほったらかしのブランド物尽くめの子より可愛く感じるよ。
パート勤務時間が長くなった分、ナルミヤ系の高ーい服を
娘に買ってあげて埋め合わせしてる母親がいます。
学童に入れりゃいいのに、変なプライドがあるのか、
たった月６０００円ぐらいをけちっているのか。
前はその子供、私の娘と仲良かったが、最近露骨に意地悪に
なってきた。前述のブランド品を見せびらかしたりね。
わずかなパート収入がそんなものに消えてると思うと、
気の毒です。

823 ：可愛い奥様：03/04/22 11:08 ID:/46BuzNS

ナルミヤ系ってブランド品？

824 ：可愛い奥様：03/04/22 11:08 ID:jFSBkePH

>812
「家で家族の世話をするお母さん」は、「専業主婦」という、
子供にはピンと来ない言葉を分かりやすくしただけ。
外で働く親も、家に帰れば家族の面倒をみてるくらいは子供でも分かるよ。
このアンケートを受けた時、子供は単純に自分の母親を思い浮かべ、
ずっと家にいてくれるのと、働いてるのとどっちがいいだろう？
と想像した上で素直に答えただけだと思う。

825 ：可愛い奥様：03/04/22 11:18 ID:ncupLUqC

そうかな？
私は801さんはマトモなこと言ってると思う。
周囲に十分な余裕を感じさせているなら、誰もこんなことは言わないと思う。
何があるかチェックされる、というよりも、何があるかを顕示するような人が、このように言われるのよ。
持ち物とかの解りやすい見た目と、実情との解離が批判されてるだけなんでしょ。＞820

826 ：可愛い奥様：03/04/22 11:20 ID:NShygUhe

>>824
そうかなー。選択問題でしかも小学生でしょ。

＞外で働く親も、家に帰れば家族の面倒をみてるくらいは子供でも分かるよ。
これは当然なんだけど、
外で働くお母さん→家に帰ればきちんと家族の世話をしてます　っていう行間を読むこと
まで考えて選択問題に答えてるとは言いがたいような。

単純に、学校から帰ってきたら母がいるかいないかレベルじゃないか？

827 ：可愛い奥様：03/04/22 11:28 ID:d5xbNGer

「いつも家にいてイライラしてるうるさいお母さん」
はアイタタですねぇ。
子供が集団に入ったら、子供は子供親は親の世界が出来るのは
良いことだと思うから、お母さんは子供と家族のこと以外に
目を向けるのよいことだと思うなぁ。
一番てっとり早いのが仕事でしょう。
お金もらえて楽しいし。

と書くのは、専業の友が
子供達がだんだん手がかからなくなりとてもさみしくて、
今はPTA活動にせいを出しているｹﾄﾞ
１日でも一人になる日があると「今日暇？会える？」
てな具合にメールしてくる。
私はパートだけどフルに近い時間働いていて
自由な時間はあまり無いし、自由な時間があったら
普段出来ない家の中の片付け物とかしたいので
友達とは完全に生活パターンは違っている。
母性本能が欠落しているのかもしれないけど
友達みたいに、子供ｵﾝﾘｰの生活は出来ないと
ひそかに思っている
長くてすまそ。

828 ：可愛い奥様：03/04/22 11:32 ID:lbiUnaIT

「いつも家にいてイライラしてるうるさいお母さん」

たぶん私かも････すまぬ子供達よ。

829 ：824：03/04/22 11:36 ID:jFSBkePH

>826
>単純に、学校から帰ってきたら母がいるかいないかレベルじゃないか？

そういうことです。自分の生活のいろんな場面を考えて、
お母さんがずっといたら（いなくても）いいだろうな、
くらいの考えで答えてると。
そういうアンケートなのに>>812のようなアンケートは無意味だと
言いたかったのです。

830 ：可愛い奥様：03/04/22 11:55 ID:6hHFCRcA

これから先、年金や医療費の負担もどうなるかわからない。子供に迷惑掛けるの嫌だから今から働いてるよ。

831 ：可愛い奥様：03/04/22 11:57 ID:lbiUnaIT

うちは子供のためってよりも旦那のために、専業。
子供にとってどっちが良いかなんて永遠に分からないと思う････

832 ：可愛い奥様：03/04/22 11:58 ID:VgpLSX96

>>823
ナルミヤスレでつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1050196987/

833 ：可愛い奥様：03/04/22 12:01 ID:kADkDWV0

将来迷惑をかけないために働くって、
今現に他のお母さんや、職場の同僚に迷惑をかけていることについて
どう思っているのかと小一時間。

834 ：可愛い奥様：03/04/22 12:04 ID:d5xbNGer

８３３の言っていることも意味わかんない(‘･ω･´)

835 ：可愛い奥様：03/04/22 13:13 ID:dlIii2M2

何で他のお母さんに迷惑掛けてる事になるのか意味がわからないっす

836 ：可愛い奥様：03/04/22 13:21 ID:tnoA1b2H

＞＞８３２
いや、知ってるがナルミヤは単なる子供服メーカーだろう。
ブランドって、グッチやヴィトン、バーバリーとかの話だとおもてタよ。

837 ：可愛い奥様：03/04/22 16:27 ID:55B+MnZQ

>>825
身の丈なんて、他人が計るものではないでしょ。
年に一度のスキー旅行の為にRV車を所有していたって全然おかしくない。
子供に精神的な贅沢をさせる事で、心の引き出しの数を増やしてやりたい
と考える人は大勢いるし、間違ってるとも思わない。

問われるのは行為の背景にある親の姿勢でしょ？

838 ：可愛い奥様：03/04/22 16:32 ID:ilb/DJue

>>835
私はまだ赤ちゃんしかいないからわかんないけど
PTA板とか読んでるとたぶん
「仕事あるから無理」でPTAをサボる勤務ﾏﾏが多いとか？
逆に「PTAなので早退を！」は同僚に迷惑だと言いたいのかも。

>>837
年一度のスキーのためだけのＲＶ車！ほえ～～贅沢ぅ～～！！

839 ：可愛い奥様：03/04/22 16:42 ID:jGybvKl3

バカばっかそろってんな。

840 ：可愛い奥様：03/04/22 17:05 ID:jlz+Czf0

８３３の言いたいことは、子持ちが働くと
学校ではジプシー放置子やPTAの役員などで迷惑をかけ
職場では子が熱を出したといい休み、残業しない！し迷惑！
ちゅう意味だよね。

841 ：可愛い奥様：03/04/22 17:14 ID:9+rhLjDO

＞837
「子供に精神的な贅沢をさせる事で、心の引き出しの数を増やしてやりたい」
と、ありますが、837の文脈からは「精神的」ではなくて「物質的」ではないですか？
本意は知りませんが、とにかく、そう読めてしまいますけど。
それとも、本音がポロリと表出したの？
何もたくさんのお金をかけないでも、「精神的な贅沢」を豊かに体験させてあげる方法は、日常生活の中にいくらでもあるんじゃない？
余裕があるんだったら、そっちにこそ投資（たぶんずっと少なくて済む）すべきでは？
結局、ＲＶ車にしても何にしても、「自分が欲しいだけじゃん」と、思われるのがオチ。
「行為の背景にある親の姿勢」を問えば、「子供のため、とかいっても、結局は自分の物欲充足がメインじゃん」、という疑惑が消えませんけど。。。

842 ：可愛い奥様：03/04/22 17:15 ID:hh0orZ5t

仕事したいのなら子供はあきらめなきゃいけないってことね・・・
正直、そんな状況だから、子作りに踏み出せないんだけど。
どうやっても周りに迷惑がかかるんだよね・・・

843 ：可愛い奥様：03/04/22 17:17 ID:jlz+Czf0

年に１度のスキーのためにRVかあ
あたしゃ、ﾃﾞｨズニーマジックのクルージングに
家族で行くほうが有意義だと思うよ～

844 ：可愛い奥様：03/04/22 17:24 ID:Uq+g2Znu

家族全員で、とことん、じっくり、話し合って下さい。
家族全員で決めた事なら、周囲の罵詈雑言なんて
じぇんじぇん気になりましぇ～ん！！

845 ：可愛い奥様：03/04/22 17:51 ID:d5xbNGer

>>842 まぁ平たく言えばそういう事ですねぇ。

子蟻が働くと世の中がみな迷惑のような書き方は
極端すぎると思うけどね。

846 ：可愛い奥様：03/04/22 18:19 ID:XDENjaSe

横だけど、もしかしたらここにはスキー場にチェーン装着して行く人がいる？
相応の車に乗れないないんならスキーなんかすんなっ！
と地元民&標準的な車に乗ってる人から罵倒されまくってるよ。
（事故ったり渋滞の原因を作ったりする事が嫌われているので念のため）

847 ：可愛い奥様：03/04/22 18:33 ID:X+XAXy0Z

>>837
その全然おかしくないという感覚がすでにおかしいかと。

848 ：可愛い奥様：03/04/22 19:27 ID:NShygUhe

>>843
まあ、なんて贅沢！身の丈に合った生活しろって言われるよ。

>>841
>>837は　問われるのは行為の背景にある親の姿勢でしょ？
と言ってる。本意はここにあるんでしょ。例はイマイチだったけど。

>>842
応援してくれる人もいっぱいいるよ。
ちなみに応援してくれないのは、
1.独身の女性（これは仕方ない）
2.○○（子供、夫）のために専業主婦をしてますって言う人で、
　しかも貧乏な人。←ここが一番大事
　好きだから専業してますという人はまず味方でしょう。

849 ：可愛い奥様：03/04/22 19:43 ID:lpTQaMvh

>>848
>>837は、>>801 のRV車云々の発言を受けてるし
>>843はその流れに乗っただけだし、
表現のあやにクレーム付けても無意味なような。

850 ：可愛い奥様：03/04/22 20:18 ID:lbiUnaIT

うちなんてスキーしないのにＲＶ車（笑

851 ：可愛い奥様：03/04/22 20:23 ID:10MvWuhT

ＲＶ車ってどんなのを言うの？全然知らんもんで。オデッセイはちがう？
家族多いから７人以上乗れないとだめなんだよね。うち。
旦那の前の会社の退職金入ったとき思い切って買ったよ。
でも、そんなに買い換えない。８年もってる。

852 ：可愛い奥様：03/04/22 21:18 ID:rkbRUTLb

>>841
他人の家がどういう基準で生活をしようが、その家の問題じゃない？
それよりも、他人の家の暮らしぶりにあれこれコメントするような親のほうが
子供にはいい影響を与えないと思うが。

そもそもこの話、専業だ、兼業だの問題から外れているしさ。
専業でも兼業でも、自分の暮らし方は自分で決めればいいんだよ。

853 ：可愛い奥様：03/04/22 22:00 ID:V7JO7sIP

身の丈に合っていない生活をするから、破綻するのよ。
誰かに迷惑をかけるのよ。
能力の高い人なら、仕事をしながら子育てをしても、迷惑なんかじゃない。
それ相応の報酬をもらえるので、手当てできるから。
子供だって、寂しい思いをすることはあるかもしれないが、自分の母親が
社会から必要とされていることも理解できるしね。
何やってんだかわからない、誰にでもできるような単純作業から得られる
すずめの涙ほどのお金の代償として、母親との時間を奪われた子供たちが
精神的に傷を負うのよ。
能力が低いのに子供も欲しい、仕事もしたい、あれも欲しいこれも欲しいって
言ってるから、「身の丈に合った生活をしろ」って言われるのよ。
能力が低いのに育児と仕事を両立させようとするから、子供にも職場にも
迷惑をかける。そして最終的には「だから女はダメだ」と、女性全体の評価を
下げることになってるの。

854 ：可愛い奥様：03/04/22 22:02 ID:IfGTzS7P

>>853
釣りにしてはえらく熱いね（w

855 ：可愛い奥様：03/04/22 22:16 ID:ZVcsva4l

>>853
あなたのお子さんこそが最も不幸な位置にいそうな印象。

856 ：可愛い奥様：03/04/22 22:57 ID:wPVIAM5N

>854、855
こどもがジプシーしてる親ですか？
迷惑だから子供の首に縄つけて家に縛って置いてください。
人の家で「お腹すいた」とか言わせないでください。
時間になったら早く帰るように言って下さい。
できたらその汚い靴を履いて他人の家に来ないように言って下さい。
あなたの子供一人がいるだけで、家中臭くて、帰った後
真冬の雪の日でも30分くらい換気しなくちゃならなくなります。迷惑です。

857 ：可愛い奥様：03/04/22 23:04 ID:dlIii2M2

８５４，８５５が一番．．．以下略

858 ：可愛い奥様：03/04/22 23:06 ID:+w1d3t0+

>>856
そんな人のそばにいるなんて、気の毒としか言いようがないけど、
誰も彼もがあなたのそばにいるジプシー親だと思い込んじゃうのはどうなのよ？
そこまで追い詰められているんなら可哀相だけど、ちょっと被害妄想かも。

859 ：可愛い奥様：03/04/22 23:25 ID:V7JO7sIP

>>854-855
自省できないのも、能力の低い人の特徴のようですね。

860 ：可愛い奥様：03/04/22 23:36 ID:+w1d3t0+

>>859
別にその人たちがあなたに迷惑をかけている「能力の低い人」じゃないんじゃないの？
やっていない事を自省しろって言ってもなぁ。
どうしてそんなに思い込んじゃうんだろう？

861 ：854：03/04/22 23:40 ID:Cm36P2Iu

>>853=>>856かな？
私は専業ですよ。
私を兼業と誤解し罵倒する事自体が、
あなたの視野の狭さ、度量の浅さを如実に物語ってはいませんか？

862 ：可愛い奥様：03/04/23 00:24 ID:7plAzl7t

>861
ＩＤを見れば853≠856で、853＝859だということがわかる。
そういうレスをすると、専業主婦は視野が狭いって言われるよｗ
それとも専業を貶めるための、低能力兼業のなりすましレスかな？
いずれにしても861は狭視野の低能力。

863 ：可愛い奥様：03/04/23 00:51 ID:hwpSQUO2

ますますヤナ感じに拍車がかかってまいりました。

ま、IDなんてどうにでもなるしな（ｗ

864 ：可愛い奥様：03/04/23 01:35 ID:iQ5wz31k

そだね、IDなんてどうにでもなる。
身の丈婆が１人で頑張って暴れてるとしか思えん。

865 ：可愛い奥様：03/04/23 04:17 ID:XHz99Ibn

身の丈、ねえ・・・。

うちの親戚で、もうかなりのお年寄りなんだけど、夫を早く
亡くして、母一人で娘三人大学に出した人がいます。全員
奨学金をもらってはいたけど、親の経済力を考えたらかなり
の無理をしてたのですごく大変だったそうです。
田舎で、しかも女が大学に行くのが珍しかった時代でもあり
「分不相応」「何様だ」
と周りからは散々に言われたらしいけど、三人のオバ様たちは
「母には本当に感謝してる。当時は自分たちも近所の
人に色々嫌味を言われて辛かったけど」
って言ってます。

何が相応かなんて他人がどうこう言う事じゃないですよ。
お金がなくても良いものを着せてもらったことで何かを得るかも
知れないし。自分のお金を自分の子供にどう使おうが、他人には
関係ないことです。

866 ：可愛い奥様：03/04/23 05:06 ID:s/ASOx15

>>865
偉いお母さんですね。
父親がいない家庭だからって、なめた言動をする人間って、何様なんだろう。
外野の騒音は聞かない方がいい典型ですね。

子どもの教育方法とかも、どれがいいとか時代によってすごく変わるから、
あまり世間に振り回されない方がいいかもね。
1960年代だか70年代あたりは、ベタベタしないで甘やかさないのがいいとか
言われてたけど、今は全然逆だもんね。
変わるたんびに振り回される世のお母様方がかわいそうだわ。

867 ：可愛い奥様：03/04/23 05:20 ID:s/ASOx15

ああそうだ、ダイエットと似てるんだ、教育って。
世間でいいと言われるやり方がコロコロ変わって、同じ雑誌で矛盾したこと書いてる。
固体のＤＮＡの違いが大きいんだから、環境で手を加えるにも限度がある。

本当にいい教育方法を探すなら、養育環境の違う双生児の時系列研究に
絞らないと分からないと思う。

868 ：可愛い奥様：03/04/23 06:52 ID:e6zpuHsl

働く子蟻をたたくひとはたぶん
働きたくても仕事にありつけないで働けないから
ねたんでいるね。

869 ：可愛い奥様：03/04/23 08:29 ID:SOQRQvBX

教育とブランド品は次元がちがうわよね。

分相応という言葉を嫌う人が増えてきているのかしら。
私はいい言葉だと思いますが。
私は身の丈婆の言いたいことがわかるわ。ただし、誰の能力が低くて
誰の能力が高いかって、簡単にはわからないものだと思いますが。

870 ：可愛い奥様：03/04/23 08:35 ID:cJp/F3jj

>>868

働く子蟻をたたかないわよ。
仕事なんてしなくても主人のお給料で充分だもの。
ジプシー子のDQS親なら叩きたくなるけど！
要はまったりとした生活をジプシー子に侵食されたく
ないだけかな。働く子蟻でもそうでしょ。お休みの日に
よそのｶﾞｷに来られたくないでしょうに。

871 ：可愛い奥様：03/04/23 08:38 ID:EwHqiQmT

よその子供などほうきでｻｻｯと掃きだしておしまい。

872 ：可愛い奥様：03/04/23 08:56 ID:rmuC0u4p

>871
>871
はーい！

でもDQNガキって嘘を吐くのもうまくて、なんか忘れただの
どーのこーの言いながら入り込んでくるんだよね。
育ちの悪い子って、どこまで逝っても始末に終えないわ。はぁ・・・・・

873 ：可愛い奥様：03/04/23 09:24 ID:wsP5JzMB

>>872
あなたのおうちが相当居心地いいんでしょうね。
あなたも、その子の前ではあまりあからさまに顔に出さないんでしょう。
地道に露骨に態度で示せばその子もだんだん遠ざかるんじゃない？

874 ：可愛い奥様：03/04/23 11:28 ID:gX3Sodjc

どんな生活をしようと、周囲に迷惑がかからなければ、自由だよね～。各家庭の価値観を最大限に尊重でいいですよ。
ただし、何事につけても、社会や他人に迷惑をかけないことは、最低限のマナー。従って、ジプシー子の父親と母親が批判されるのは、当然のこと。
生きるために必要な収入を得るためなら、誰にも文句は言えないし、安易に行政の保護を受けるよりもはるかに立派な態度だと思う。
でも、暮らしぶりが並以上にみえて、子がジプシーしてたら、批判されるのはむしろ社会良識ともいえませんかね？
そこら辺から、身の丈発言があったんじゃないですかね。
そもそも、とやかくいわれる要素のない家庭にむかって、どこの誰が身の丈発言なんてするんでしょうかね？
何らかの、周囲が眉をひそめるようなおこないがあってこそじゃないですかね。

875 ：可愛い奥様：03/04/23 12:16 ID:yZRMcdj/

たまたま自分の周りにジプシー子がいるからといって
母が働く家庭＝人に迷惑をかける家庭　と定義されても・・・
うちは共働き（私フル）だけど、だれにも迷惑かけてないし
ブランド品も買わず、RVも持たず、地味～に生活してますよ。

876 ：可愛い奥様：03/04/23 12:28 ID:/oloi4xc

>>875さんは何のために働いてるの？
お子さんの年齢と共に、どうぞ。

877 ：874：03/04/23 12:32 ID:gX3Sodjc

たまたま上のほうでジプシー子の話をしていたから書いただけですよ。
だれにも迷惑かけてない、との自信がおありなら、当然、貴女に対する批判ではありません。

878 ：可愛い奥様：03/04/23 12:35 ID:wsP5JzMB

煽りじゃないけど、「自分の子が誰にも迷惑かけてない」って
自信もって言えるお母さんってある意味うらやましい。
いつどんな迷惑を自分の子がかけてるかなんて、私にはわからないよ。
相手が指摘してくれない限り・・・。

879 ：可愛い奥様：03/04/23 14:05 ID:urNG97z8

子供自体が迷惑な存在だと思う今日この頃。

880 ：可愛い奥様：03/04/23 14:05 ID:SOQRQvBX

誰もすべての働く母親が悪いなんて言っている人はいないと思いますよ。
職場で他人に迷惑をかけている人、子供がジプシー子で近所に迷惑をかけている人、
暮らしぶりや持ち物は贅沢なのに子供には（躾や教育もふくめて）無頓着な人、
それでいて「子供がいたら働くなってこと！！」と逆切れしている人が
非難されているのだと思いましたが、ちがうのかしら？

881 ：可愛い奥様：03/04/23 15:39 ID:BjokzKdd

>子供がジプシー子で近所に迷惑をかけている人、

こういう人はだいたいここにはこないから、話が進まないんだよねー。
ここで、書いても不毛。

882 ：可愛い奥様：03/04/23 16:05 ID:VA1bVyw3

>>880
申し訳ないけど、どんな所にお住まい？と言いたくなる。
今の子は、他所様の家を渡り歩けるようなゆとりはないでしょ？
学童の子でも、そこからお稽古事や塾に直行してる。
特殊な環境をさも一般的な状態であるかのように思い込んで
痛い批判を繰り返しているのは実に滑稽。

883 ：元鍵っ子ジプシー：03/04/23 16:39 ID:AtL8Fi9V

>>882 　すごい性格の悪そうな文章、、
こういうお母さんは働いてもらった方がいいな。
家にいられたら子供が汚染されるから。

884 ：可愛い奥様：03/04/23 16:51 ID:qlKSd6K1

うちの周りは子育てをトメに任せて働いてるお母さんが多い。
幼稚園はまだ午前中に終わるから
１時から５時まで人の子供（１～３人）の面倒も見てる
３時のおやつは当然のように要求されるし
庭で砂遊びして、服がよごれたら着替えさせる。
最近、ちょっと‥‥疲れてきた

885 ：可愛い奥様：03/04/23 17:20 ID:GCj2iYQ8

>875
禿同です。

>876
何の為に働いてるかはそれぞれ人によって事情も理由もあるだろうし
他人にどうこう言われることじゃないと私は思ってます。
専業家庭なら、子供が正しくまっすぐ育つと決まってるわけではないですし。

主人の稼ぎだけで十分♪という奥がいらっしゃいましたが、お金だけが目的じゃなく
働いている奥も沢山いると思います。

断っておきますが、煽りじゃないです。
ジプシー子供はよくないと思うけど、類はトモを呼ぶっていうじゃないですか。
そういう非常識なお友達と仲良くしてる我が子は･･･ってことにはならないんですか？

886 ：可愛い奥様：03/04/23 17:24 ID:BjokzKdd

>>884

うちの周りにはいないな。
あなたみたいな人＆子育てをトメに任せて働いているお母さん。
探せばいるのかなー。

887 ：可愛い奥様：03/04/23 17:25 ID:06ztU8+r

>885
人の良い子供に付け入るんですよ。
ジプシー子供同士はつるまない。
詐欺に騙されるお人よしみたいな物です。

近頃そう気がついたので、ジプシーは余り家に入れません。
特に酷いジプシー（うちの子供の消しゴムを盗んだ）は
絶対立ち入り禁止にしました。

888 ：885：03/04/23 17:33 ID:GCj2iYQ8

>887
レスどうもです。うちは子供が小さいのでまだピンとこなかったのですが、
なるほど･･･自分の子供時代にもそんな感じ（ジプシー系）が確かにいたように
思うけど、違うグループだったから、わからなかったんですよね。

人のいい子、やさしいお母さんのいる家庭につけこんでくるんでしょうね。
消しゴムを盗むって・・・末恐ろしい子供ですね。どんな躾してるんでしょうね。

889 ：可愛い奥様：03/04/23 17:43 ID:sgeWCF8J

自分が良いお母さんをしている自信はないな。
身の丈に合った暮らしかどうかも分からない。
夫が中途半端を嫌う性格なので、
例えばスキーやスケートのような、
普通に滑れるようになるだけで良いものまで、
専門家の個人指導を受けさせたりした。
訪問した国は私よりも多い。
世間様は、もしかしたら「無理してる」と捉えてるかも。

890 ：可愛い奥様：03/04/23 17:51 ID:O5O2z/Nk

うちの近所もトメに預けて働いてるママさん多いよ。
産休だけで育児休暇とれないそうだ。
同居だから保育所に預けるお金が
もったいないし、預けに行くのも面倒なんだってさ。

891 ：可愛い奥様：03/04/23 18:02 ID:BjokzKdd

>>890

こういう人が多い地域は全体的（専業・兼業かかわらず）
にレベルが低い人が集まってそう。

低価格なマンションや新興住宅にＤＱＮ率が多いようなイメージ。

892 ：可愛い奥様：03/04/23 18:05 ID:bJrAHbIz

>890
そうやって子供を押し付けられたﾄﾒって、孫をジプシーの旅に出すよね。
友人の子が毎日そういう子を連れて帰ってきてて、ある日風邪を引いて
熱を出したから、「今日は○○君のおうちで遊んでくれる？」と
言ったら、かなり渋ってたんだけど二人で出かけたんだって。
でもすぐ泣きながら帰ってきて、「○○君のおばあちゃんに怒られた、
うちに入るな、汚い、うるさいって～」と言うんだって。
その話を聞いてから、私も○○君は余り家に入れないよ。

893 ：可愛い奥様：03/04/23 18:05 ID:bJrAHbIz

>891
率は、「多い」んじゃなくて「高い」んだよ。ｗ

894 ：可愛い奥様：03/04/23 18:07 ID:hBesUsxc

ジプシーっ子の親、教員多いよ。
共働き教員は要注意

895 ：可愛い奥様：03/04/23 18:12 ID:bJrAHbIz

>894
私のイメージではジプシーッ子の親は美容師かな。
教員はﾄﾒがいる場合ﾄﾒも元教員だったりして（うちの近所の子はそう）
逆に妙に教育熱心だったりしてる。

896 ：可愛い奥様：03/04/23 18:13 ID:uvGp8sjp

>>894
胴衣
>>891 を読んで、DQNよりも教員家庭に顕著な傾向なのにと思ってたところ。

897 ：可愛い奥様：03/04/23 18:17 ID:qeJ1dOLQ

急に思い出したけど、小学生の時の担任、
自分の子供を教え子の親に預けてたんだよ。
それも無償で。
子供の頃はなんとも思わなかったけど、
今考えるとすごい非常識な先生だ。

898 ：可愛い奥様：03/04/23 18:19 ID:iQ5wz31k

少なくともウチは専業でよかった。
子供がヘタレなので、学校から帰ってきたときの顔・声の調子で
その日「何か、あったな。」と検討がついて、すぐ対応できる。

ジプシー、うちにも来るけど自他共に認めるコワイ母なのでみんな行儀いいです。
この前も、袋入りのパウンドケーキを一口食べて残した子に（それやったの２度目なので）
「嫌いなら、開けてはいけない」と説教しました。
来るもの拒まず、しかし悪いことしたときは説教させてもらう。（ｗ

899 ：可愛い奥様：03/04/23 18:36 ID:vcy6uTmC

小学校３～４年の担任がすごくいい人で、
かぎっ子の私の面倒をよく見てくれた。
夏休みも一人っ子の私は家でひとりぼっちなので、
何くれとなく気にかけてくれてた。
自分のかつての教え子を家庭教師に紹介してくれたり、
本当に面倒見のいい今では考えられない先生だった。

900 ：可愛い奥様：03/04/23 19:03 ID:sMoFB2BF

私は転勤族なので学生時代の先輩から在宅のバイト位しか
してないんだけど、それに目を付けた転勤先の同じマンションの奥に
「子供を預かって欲しい。時給１３００円で」って言われた。
うち小梨だし、仕事あるからって断わったら「家でやってるんでしょ」って。
集中力が必要な仕事（データ処理と翻訳が主）だから子供がいて気が散るのは
困るっていったら悪口振れまわられた。

901 ：可愛い奥様：03/04/23 19:14 ID:BjokzKdd

というか、教員はＤＱＮ代表だ。

まれに良い人もいる。

902 ：可愛い奥様：03/04/23 19:19 ID:oG4RrA4N

　働くお母さんから「あずかって欲しい」と頼まれる経験アリですが
やはり人にもよりけりですね。
人柄のいいママンは、万が一のことも踏まえて（こども同士が仲悪くなって
しまった場合のこととかね）こちらの負担にならないように気遣いして
お願いしてくださる。
　逆にずーずーしいママンは・・・（以下省略）。
　前者だと「遊びにこさせるだけだから。うちのも楽しみにしてるし」
とかいってカモンだけど、後者さんは距離が近くなってかえって揉めこと
のタネを増やすのもやだし、きっぱりいいます。
ああ、両方ブキングする時期じゃなくてよかったよ。

903 ：可愛い奥様：03/04/23 19:27 ID:AtL8Fi9V

>>887
私も子供の頃、近所の子沢山家庭のジプシーにケシゴム盗まれたっけ。
そのジプシーも現在は若くして子沢山兼業母。
歴史は繰り返すんだろうか。
って、こういうこと書くと専業肯定派のようだけど、
私はその人に合った生きかたならどっちでもいいと思っとります。
どっちも肯定しる。

904 ：可愛い奥様：03/04/23 19:35 ID:vcy6uTmC

子供にもよるよね。
お母さんにそばにいてほしいタイプと、
母親が仕事持っててもいい感じに育つタイプ。

905 ：８９０：03/04/23 19:51 ID:O5O2z/Nk

あるお家では朝から晩まで姑さんが赤ちゃんおぶってるよ。
その上の子供は野放し（ｗ
うちはアパートなんだけど下の家のママも
働いてて近所に住む姑さんが預かってるし。

うちは転勤族なんだがこんなところは初めてだよ。
ママ友なんかできない。

>>891私もＤＱＮかしら･･･？

906 ：可愛い奥様：03/04/23 21:23 ID:AtL8Fi9V

私も前住んでたアパートがそんな感じだった。

907 ：可愛い奥様：03/04/23 22:39 ID:KFO3QExJ

>>904
私は、母親が専業だろうと兼業だろうと
グレる子はグレるし、良い子は良い子に育つような気がする。

やっぱり根性の悪い子は何をしてやっても「親が悪い」と親のせいにするだろうしね。
（働いていれば「愛情が足りない、淋しい思いをした」
専業なら「自分が専業主婦だからって私にじっとりした愛情と期待をかけすぎた」
とかさあ。
）

908 ：可愛い奥様：03/04/23 22:42 ID:vcy6uTmC

>>907
んー・・・。ちょっとニュアンス違うんだけどな。
上手く説明できないんだけど。。

909 ：可愛い奥様：03/04/23 23:23 ID:jIC3Ho+/

>908
うん、確実に違うね。
子供の姿を見ているとわかるんだよね。
親が働いて忙しくて放置されている子供と、それ以外の子供の差。
見ていなければわからないと思うけど。

910 ：可愛い奥様：03/04/23 23:31 ID:xSIrwkNf

３０年も前のことだけど、ここを読んでて思い出した。
両親小学校教諭のＭさんという子が
ピンポンもしないで、うちの庭に入ってサッシ戸を勝手に開けて
いつのまにかうちに入りこんでいたのを。
それもほぼ毎日。
当時、学童保育が無かったので、近所の家にお金を払って
預けられていたのに、預けられ先の家が嫌いという理由で
いつも私の家に上がり込んでは、おやつなんかも勝手に食べて行き、
なんと私がうちの母親にぼかすか殴られたよ。
「あんな子につけいられるアンタが悪い！」って。
因みにうちの母親も元教員。子育てで退職していたので、
子供を放牧しながらしっかり稼ぐ、そこの家の母親に対する嫉妬と怒りも
すごかったみたい。

911 ：可愛い奥様：03/04/23 23:38 ID:jIC3Ho+/

>910
放牧！　的確な表現。

でも、「つけいられるアンタ」はお母さんの方かも。
多分そのジプシーにとって>910ﾀｿのお母さんが「頼りになるお母さん」
だったのよ。だから毎日来てたのよね。

昔って教員でも育休がなかったらしいね。
私の友人のお母さんもそれで退職して「娘には仕事を全うして欲しい」
と願いつづけたらしく、私の大学時代のグループの中で唯一
子持ちで教員を続けています。
ただし彼女の子供は、そのお母さんが見てるから
私たちも真似できないくらい完璧系の育児だけどね。
毎日手作りおやつとかさ。

912 ：可愛い奥様：03/04/24 01:20 ID:w8wL6a9r

私はまだ小梨だけど、子供のお友達関係ってストレス溜まりそう
ですね。。。

小学校時代からの私の親友、ご両親ともにお医者さんで、家に帰っても
お手伝いさんしかいなかったから、ほぼ毎日私の家に遊びに来てました。
お稽古事も沢山してたけど、田舎で先生が重なることも多かったので、
一緒に行って私の家に２人で帰る毎日。今思うと居座りっこって言われても仕方
ないってくらい。
でも、その子のお母さんがすごくきっちりしてる人で、２，３回に
一度は自分と私＆弟の分までお菓子を持参（うちの母が「いいのよ、
遊びに来てるのにそんなことしなくて」と言ったら「でも,ママが
怒るもん」って）、普段うちに預けてる分、日曜日に遊びに行く時
には私も誘ってくれたり・・・。母がやらないスキーやスケートを
教えてもらったりして、私もその子のママが大好きだった。
子供の時には知らなかったけど、盆暮れの挨拶とかも恐縮するくらい
きっちりしてたそうです。仕事帰りに良くちょこっと見えては、母に
声をかけたりもしてました。

母はその子を歓迎してくれてたけど、もし「出入り禁止」なんて言われたら
悲しかったろうなあ・・・一番の仲良しだったし。
自分が親になったら出来るだけ子どもの友達は歓迎してあげたいと思うけど、
実際は迷惑な子もいるだろうし、色々悩みそうですね。

913 ：可愛い奥様：03/04/24 05:19 ID:QVzYz8NY

>>909

よくわかる～。放置っ子ってなんだかすりすり
寄ってきて、ｽｷﾝｼｯﾌﾟ求めるよね。構ってちゃん
だし。お前の母にしてもらえ！だよね。家では
ママンにしてもらえてないんだろうなあ。

914 ：可愛い奥様：03/04/24 07:16 ID:qyZmJpOr

>>909&>>913
そういう意味のことを書いたのではないって言ったんだけどな。
もう、そのことしか頭に無いから凝り固まってる感じだよ。
>>912サンのお友達のお母様みたいな対応だと納得なんでしょ？
よほど目に余るなら相手の親に直接伝えなきゃ。
角が立つなんてこと思わなくていいと思うよ。
そんな友達自分の子には必要ないって思ってるんだったら。
気に障ったらゴメンナサイだけどちょっと気になったもんで・・・。

915 ：可愛い奥様：03/04/24 07:50 ID:Z65RjRPj

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032439231/99
> そのくらい図太い神経がないと、子どもを産んで仕事を続けるのは
> 難しいよ。仕事を続けられる人って、
> ・特異なスキルを持ち、厚待遇で雇用されている人
> ・実母や姑などのおかげで、時間や子どもの体調に関わらず働ける人
> ・正社員なのにパートでも派遣でもできる程度の仕事をしている人
> ・もともと必要ない人材なので、急に休んでもあまり困られない人
> ・人に迷惑をかけようが何をしようが、自分の権利を主張できる人
> ・育児よりも仕事のほうが楽なので、昼間は仕事に出ている人
> このいずれか、またはいくつかに該当する人じゃないかと思う。
揚げ足とりをしたら、「雇用じゃなくて自営の人もいる」など突込みどころもりますが、
概ね同意です。

916 ：可愛い奥様：03/04/24 07:50 ID:8u+V3Ohv

>>914
子供にも、一人が好きなタイプと、一人だと淋しいタイプがいるし
身の回りのことを自分でやりたがるのと、お母さんにやってもらいたい子がいる
‥‥かな？

917 ：可愛い奥様：03/04/24 08:10 ID:5EDaqpVz

＞913
友達の子がまさに構ってちゃん。
親は専業なんだけど放置ではないんだけど口うるさいだけで、
子供（２人いるがその子だけ）に対する対応が冷たいんだよね。
その友達が親の補助無しで兼業になったらって想像すると、
今の状態に放置が加わるか、気持ちに余裕が出て優しく接するかは
分からないけど。

１人が好きな子供でも、そばで見守ってあげることは必要だと思う。

918 ：可愛い奥様：03/04/24 08:53 ID:RYfZra0U

ジプシーっ子の親が教員の場合
わが子がよそ様の家に迷惑かけているという感覚が欠如している場合多いよ。
子供が親に言わないし、親の日常感覚が専業親とかけ離れてるから。
学級懇談会で「本当はたいした迷惑かけてるなんて思っちゃいない」
という本心見え見えの「いつも皆様にはお世話になっています」という挨拶して
専業親の失笑を買ったりしてる。

何で教員親がこうなるのかわからないけど。

919 ：可愛い奥様：03/04/24 09:40 ID:H9nr6/dH

ここに紹介されてる非常識な親は、兼業専業関係なく、元々ﾄﾞｷｭなのでは？って
思うけど･･･。専業主婦全員が常識的な子育てしてるとは思えないし、
兼業主婦だからって子供が全員ジプシーになったりグレたりするわけじゃないし。

専業主婦にも非常識な人は多いじゃない。社会経験が少なくて
社会的常識が欠如してる人っていますよね？もちろん全員じゃないけど。

私は母親がずっと父の事業を手伝って働いてる姿みてたけど、
時間があるときは家族で本当に楽しく過ごしてたし、
両親が一生懸命仕事してるおかげで自分も何不自由なく生活できてると思ってたよ。
だから不平不満なんてとんでもないってかんじだった。

親がかまってくれないから、グレたりメンヘルになるってのは甘えてるとしか思えないし。

920 ：可愛い奥様：03/04/24 09:42 ID:TALN5s6t

虐待の輪廻と同じで、放置の輪廻も
された子供本人が自覚しないと止まらないらしいね。

921 ：可愛い奥様：03/04/24 12:51 ID:ETpKwpx5

>>912 > 母はその子を歓迎してくれてたけど、

医者の子だからでしょう。

922 ：可愛い奥様：03/04/24 13:42 ID:BpNrz1We

これでもし父親がリストラになったり多額の負債を抱えたり
或いは両親が離婚した途端
キャリアを持ってるお母さんがいる裕福な友達が羨ましく
なったりするんだろうな　子供って現金だからね

923 ：可愛い奥様：03/04/24 14:18 ID:PM5xAB0l

>>922

キャリアの母が羨ましいんじゃなくて、家族が揃ってるのが羨ましいんじゃないの？

924 ：可愛い奥様：03/04/24 14:32 ID:ETpKwpx5

羨ましい、ならまだかわいいんだけど
恵まれてない子って、恨めしい、になりがちだから恐い。
昔（9歳くらいの時）私と、私の母に取り憑こうとしてたジプシーをソデにしたら
20過ぎまで軽く粘着されてた。
とにかく私のことがいつも気になるようで、あちこちで私の噂話をしてたらしい。
こっちは向うの存在は忘れてたんだけど。

925 ：可愛い奥様：03/04/24 14:56 ID:ELrH+9oC

すごく遅レスだけど
>>824
>外で働く親も、家に帰れば家族の面倒をみてるくらいは子供でも分かるよ。

そういうことなら、家にいる親も、同じ言い回しにした方がいいよね。
「家にいるお母さん」
「外で働くお母さん」
字数も同じでバランス取れてるのに、片一方だけ「家族の世話をする」という
子どものイメージにプラスに働く用語を持たせるから問題なんだと思う。

例えば選挙の質問でも
　Ｑ．あなたは今度の知事選でどの候補に入れますか？
　「１．政策を実行し頼りになる、現職候補」
　「２．新人候補」
なんて偏ったアンケートは普通やらないと思うよ。

926 ：可愛い奥様：03/04/24 16:01 ID:nS55Pe5i

家に居て堅実な決め細やかな家事を営み、
子供には充分な愛情を注ぎつつも適切な管理を怠らない母親に
働いて稼いでくれないかなー、と願う子供が結構多いそうです。
共稼ぎ家庭は罪滅ぼし的措置で、
休日のリクレーションの回数が多い、小遣いも多目に与える等の傾向があるので、
物欲が強い今の子供は、そちらの方が好ましく映るようです。
子供の前でお金を話しをしてはいけない、
というテーマに添って出された資料で、
教師が子供の会話を聞き取りながら判断している物もあるので
鵜呑みにはできないと思いましたが、
ちょっとした言葉のあやで右にも左にも動く子供へのアンケート結果は
信頼度の低いもの、と私は思っています。

927 ：可愛い奥様：03/04/24 16:15 ID:yHwdQycb

「主婦」って言い方をまず女性みずからやめるべし！
主婦って主に家事などをする婦人って意味じゃないぞ。
主（あるじ）の女って意味なの知ってる？？？（しかも漢字も「女」ならともかく
「婦」だぜ「婦」！！
要は夫になってる男のスケって意味だよ。

それと夫を「主人」だの「旦那」だの呼ぶのもやめろ！
主人　←→　奴隷もしくはサーバント
旦那　←→　丁稚
だぜ。
そういう意味を意識して使ってないだろうけど、
夫を主人と呼ぶようになった元は結局そういう意味だ。

928 ：可愛い奥様：03/04/24 16:28 ID:B4SDX7x1

>>927
そんなこと今更何で一生懸命言ってるの？誰でも知ってるっしょ。
相手をどう呼ぼうと、自分と相手の関係の実質が変わるわけじゃないからどうでもいい。
｢妻｣｢夫｣と呼び合っているけど、実質上下関係がある夫婦も知ってるよ。
形式を解決すれば問題が解決するわけじゃないよ。
PCに陥ってろくなことがないのはいくらでも例がある。

929 ：可愛い奥様：03/04/24 16:31 ID:Vu+t463N

>>927
言葉の意味は時代の流れと共に変化するものだし
「貴様」を語源通りに使わないのと同じでしょ？＜主婦・主人・旦那

930 ：可愛い奥様：03/04/24 16:33 ID:S5ihmOgC

ジプシーの親って子供が保育園時代はそれで何とかなってたのかもね。
周りも働く親同士助け合って子供預けたり預かったりしてたんだろうけど
小学校に上がって兼業の親ばかりじゃないのに同じ事して
「なんで迷惑？」って気付かないんだと思うよ。
学童保育に入れてても保育園より終了時間は短い場合もある。
だったらシッター雇うなり習い事でもさせりゃいいのにね。

931 ：可愛い奥様：03/04/24 16:35 ID:PM5xAB0l

>>927
○○ちゃんママって呼ばないで△△さん（自分の名前）って呼んで、っていうタイプですか？

932 ：可愛い奥様：03/04/24 16:40 ID:B4SDX7x1

>>930
保育園に行かせている親で、お互いに預けあうなんてことできないよ。

933 ：可愛い奥様：03/04/24 16:41 ID:UKJZqBcs

>>931、なんか思い切り的外れ・・・

934 ：可愛い奥様：03/04/24 16:43 ID:S5ihmOgC

>>932
保育園のお迎え時間に間に合わない時にって事よ。

935 ：可愛い奥様：03/04/24 16:49 ID:B4SDX7x1

>>934
なるほど～。

ジプシー児の親って、本当に気づいているのかな？
知ってて放置しているなら悪質だけど、親が知らないなら言ってあげてもいいような気がする。
家の近所の子はこのパターンで、親が気づいていなかったんだよね。
コドモの友達のお母さんから教えられて、びっくりしたみたい。
それ以降、ジプシー行動は止んだし、休日には徹底的に親子で仲良くして、
子供の情緒不安定も治った。子供のためにもなるから、相手がまともそうな人なら一度言ってみたらいいと思うよ。

936 ：可愛い奥様：03/04/24 17:16 ID:M575Wu0j

このスレは、何に気をつけ、どのような手配りをすれば
子供に寂しい思いをさせずに、職場への迷惑も最小限に抑えることが
できるかが議論されているのかと思ったら、働く母と専業母が罵り合いを
したり、自分が望んだわけでもなくジプシーになった子供を蔑んだり
するようなスレなんですね。

937 ：可愛い奥様：03/04/24 17:30 ID:Vu+t463N

>>936
身の丈婦人とジプシー児憎悪夫人（同じ方かもしれませんが）が
あなたが指摘する流れを作ってしまいます。
次ｽﾚが立つなら「身の丈」と「ジプシー児」の話題は禁じていただきたいです。

でも、働くお母さんが罵ってる書き込みってありましたっけ？

938 ：可愛い奥様：03/04/24 18:45 ID:ETpKwpx5

>>927
あなたの言いたいこと少し分るよ。
言葉には言霊ってものがあるし。
そういう細かいことって
意外と人の気持ちに大きな影響力を持ってたりすると思う。

私は夫のことは、相方と呼んでるよ。

939 ：可愛い奥様：03/04/24 19:06 ID:NsEGXldR

「言霊」…、
だったら、夢に出て来た方は
あなたに恋焦がれていたりする訳ですね。

940 ：可愛い奥様：03/04/24 19:33 ID:M575Wu0j

ジプシー児は別スレでもいいと思いますが、身の丈はなんで悪いの？
私は現在小梨だけど、身の丈にあった生活をしたいと思っています。
向上心が無いということではなく、自分の器をわきまえたいということ。
お茶汲みＯＬが社長になるなんていう話は、よほどの器の人物でなければ
女性コミックの中だけの話というようなニュアンスですが。。。。
身の丈夫人の言っていることは、そういう意味ではないのですね。