女友達って大事？　その12

>367
これだね。この人は他人に求めすぎだ罠。

http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20030217sy11.htm

6ヶ月のｱｶﾝﾎﾞと女友達が遊びに来た。
赤子の口にはガーゼ、自分はマスクを家に入ってからあてていた。
「ばい菌が怖くて。赤ちゃんに何かあったら･･･」
帰れ、ｳﾞｫｹ!!!!
ｺｿｰﾘと携帯から自宅に電話し、急用ができたフリをして帰って頂きました。
女運ないんだ、私･･･。

>370
読んでみたけれど
かわいそうな自分　に酔ってるみたいな人だね。

>>372
そう？
>>370で悩むのもわかる気がする
同じ職場の友人なんだけど
私の祖母が危篤っぽいので会社が終わって急いで病院にいきました。
ま、大丈夫だったのですが、友人から電話があって
思わず泣いてしまったんです（少しほっとして）
友人は私の祖母が危ないって知ってたので心配して
かけてきてくれたんだとすっかり思ってましたが
数日後に知ったのですが、私への電話は
会社の飲み会に参加できるかどうか聞きたかったそうですが
私がいきなり泣くので言えなかったと言われました。
危篤というのを知ってるのにわざわざそういう事を
確認したくて電話をしてくるものなのでしょうか？
心配してくれてたと思った自分が馬鹿みたいに思えました。
それっきり友人とはただの知人になりました。
ショックでしたよ

>373
やはり私には過剰反応のように思えます。
所詮他人にはそれほどのものを求めるなということだと思います。
一時的にムッとするのは当然だと思いますが
そのことが原因でただの知人　というのはありえないような・・・

本当に自分の悲しみやつらさを分かち合身内がいれば
いいじゃないですか。

>>374
そうなんですか、しゅん。
生きててこんなに人って冷たいんだなぁと感じました。
今まで気がつかなかった。

そこまで期待するのはおかしいと思う＞373

>373
>370とあなたのｹｰｽってちょっと違うような気がするけど…

>>373
悪いけど372に同意。
自分は自分、他人は他人だよ。
ましてやあなたの祖母なんてその人知らないわけだし。
それに、会社の人の前で泣くなんて、いい大人なのに
いけないと思うよ。
以前会社の後輩でおじいさんが亡くなった時、電話口で
散々泣いていたけど、みっともなかった。悪いけど。

>>375
370の例とはちょっと違う気がする。
あなたは会社の人達が予定通り飲み会をした事ではなく、
身内が危篤と知った上で飲み会の電話をしてきたのが
理解できなかったのでしょう。

＞375
人によっては祖父母とは全く関わりの無い生活をしてる人も
いるからね。うちの旦那もそうで、祖母が亡くなった時も
悲しかっただろうけど泣いてはいなかった。
その電話の人は冷たいというより、そういう環境の人だったのでは？
まぁ身内が危篤だったら飲み会なんか出るわけ無いし
わざわざ電話なんてちょっと想像力無い人だけどね。

>>378
会社の人っていうより同じ会社にいる友人です
私の祖母の事もよく知っています。
普通、危篤の知らせで帰っていったの知ってるのに
そんな時に電話だなんて心配してくれてるの？と思わない？

>373
まぁ、非常識だわな。身内が危篤と知ってて
飲み会出欠確認するのは・・。
ただ、370の人生相談でも答えにあったけど、
その時の電話が実は飲み会のだった・・とか、娘の手術日に
２家族で飲み会やった・・とか事実を黙ってればよかった
だけの話では？って気もするんだよね。
｢しまった!身内が危篤っての忘れてた・・。でも心配して
電話したと誤解してくれてるからそのままにしとこ・・」とか。
嘘（黙ってるだけだけど）も方便とか言うしさ。

いくら友達でも、人の身内、それも、親兄弟が危篤なら
バカでも気遣うけど、祖母という微妙な身内（子供時代とは
違って、大人になったら普通疎遠になったりしない？それに、
歳からしても逝く順番通りではあるし・・。ごめんね）
だと、それほどショックでもないだろみたいな、勝手な思い込み
しちゃうんだよね。
これは祖母との関係で個人差がかなりある認識ではあるけどさ。
人生相談の人の娘さんも、どれくらいの手術かわからないし・・。
で、その程度だと、つい忘れて自分達の都合を優先させちゃったりする。
もちろん、本人にとっては｢その程度｣ではないから腹立つんだけど。

仲いい友達でも、大人になったらそんなもんだと思うけどね・・。
それを前提にして、お互い負担にならない程度で楽しくお付き合い
できたらいいな・・と思うんだけどね。私は。長文ｽﾏｿ。

ほかにもあるんだけど
その友人に、前にみんなで集まった時に
ひとりの友人が集まる家に来てたんだけど熱があったみたいで
ほとんど寝ていてて、次の日にその友人に「大丈夫？」って
私はメールしたって話したら、「そんな事でいちいちメールするの？
マメねぇ」と言われました。こういうのって普通じゃない？

＞il/55XtX

他人に自分の都合（自分の常識）を期待しすぎ
もしくは
「私は正しい」思い込みの強いオバちゃん＝il/55XtX

じーさんばーさんが亡くなることに
そんなにショックを受ける人がいるとは・・・。
私のじーさんが死んだときには「いやー大往生だったな」と
葬式で飲めや歌えの大騒ぎ。そのあと飲み屋に繰り出した。
ここまで長生きしたことがかえってめでたい、みたいなかんじだった
から、他所もそんなもんかと思ってたよ。
親兄弟が死んだように悲しむ人もいるんだね。つーかうちが特別なのかな？
気をつけなきゃ・・・。

>>384
>「私は正しい」思い込みの強いオバちゃん
それは違うね。
他の人の方が人の意見聞かない事多いけど
私はちゃんと聞く方だから悩むタイプの人間

>384
そんないきなり叩かなくても

聞いてないじゃんｗｗ＞それは違うね。
「人の話を聞く」っていうのは、
自分と違う考え方を尊重できることだよ
あなたは出来てないの。

>>383
やってもやらなくてもどっちでもいいことだと思う。
あなたはどうも他人の言動が自分と違うことを気にしすぎのような。

>>388
自分と違う考えってなんでしょうか？
その友人に考えがあっての行動なんでしょうか？
ちゃんと嫁

真性ﾊﾞｶ？
「ちゃんと嫁」は､お前だ

「私優しいの」っていう押し売りはウザいよ＞メールとか、
電話でおばあさん心配して泣くとか

>>389
すごく友人が驚いていたので不思議でした

ちょっと違った
友達から電話あったから泣いたんだった
ちゃんと嫁と怒られるからなw

みんな大騒ぎしているが、当の本人、飲み会当日には
ケロッとして出席してたりして。

熱がある人にメールするのって
ちょっと迷惑なような気が・・・

「そんな事でいちいちメールするの？
マメねぇ」ってのも、考えの表出だろうーが｡
人の言動というものは、それが意識的にせよ無意識にせよ全て考えの表出であります。
考えずに動くものを「反射行動」といいます｡
わかった？

>>392
押し売り？あなたのは押し売りかも知れませんが
私は普通にメールしただけだけど
その子離婚してて子供と二人暮しだから
寝込んでないか心配だったんだよ。
おばぁさん心配して泣いたのではなく
毎日、毎日、意識もなくどうなるかわかんない緊張の状態が
続いててへとへとだったんだよ。
それで、友人から電話があったんで
思わず泣いてしまっただけ。

一人暮らしの子なら心強いかもしれない＞具合悪い時のメール

>>396
そう？次の日だったし。メールの短い文ならいいんでは？
>>399
心強いと思うよね

ほんとわかんないｵﾊﾞｻﾝだなｗ
へとへとなのはあなたの都合
緊張状態もあなたの都合
心配するのもあなたの都合

まぁ、状況によるよね。そういうのって。
400？

私だったら一人暮しでもウザイだけかも・・＞具合悪い時のメール
人によって違うから難しいね。

祖母に対する感情は幅広そうだし何とも言えないよね。
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの友人に心配メールもそんなに悪いこととも思えないなぁ。
ま、他人がどうしようとどう取ろうと、自分が本当の優しさでやってるなら
それでいいと思うのだが。

>>401
だからなんでしょうか？
>>403
病気で寝込んでる時って心細くない？

>400
＞次の日だったし。メールの短い文ならいいんでは？
なんだか自己中な人なのね・・・。
あなたはいいと思った。友達は「そこまでするの？」と思った。
それでいいじゃない。

だから
あなたが普通で正しいと思ってることは
普遍的ではないってこと｡
そこに気づけばあなたの一連のレスは無意味なものなの

ある意味相手もうれしい場合もあるし
そうでない時もあるよね。優しさって・・
自己満足が一番大きいかな？って気も。

ウェットな人とクールな人、好みも反応も人それぞれだよね。
それが合うのが｢相性いい」ってことでそ。

>405
私は病気で寝込んでいても別に心細くない。
しんどいな、とは思うけど。
しんどい時にメールがきてもウザイだけだよ。私はね。
その友達の性格によるんじゃないの？
自分の状況を他人に押しつけるのって危険だよ。

うん。
実家いた時でも、具合悪い時誰かに居てもらわないと不安になる人間だったから、
私の場合、メールは嬉しい。
人それぞれだね。

>>410
押し付けてないけど、、なんで？

具合悪い時のメールって、嬉しいかもしんないしｳｻﾞｲ時もあるかも。
それ以前に私の場合、気付かない可能性大だが。
まあその時メール見るのさえしんどい、ウザイと思ったとしても
次回顔会わせた時は「ありがとう」ぐらい言うかな。
逆の立場で迷惑がられたとしても、自分が勝手にしたことだから
ああ余計なおせっかいしちゃったな、ぐらいにしか思わない。
それでいいじゃん。

「お大事にね」なら嬉しいけど
「大丈夫？」だと、げー返事しなきゃいけないじゃんと思うし

メールって便利だよね

>>414に禿同。
レスしなきゃいけない場合はちとウザイかも。

>>il/55XtX
私も嬉しいと思うタイプだけど、そう思わない人もいるって事に気づいて欲しい・・

だけど、ウザーな時もある。

大丈夫？おだいじにね。

なら返事しなくていいじゃん。

なんかID:il/55XtXって
私はこんなことしたんだから感謝して！
私のことをもっと考えて！
っていう空気をむんむんと出してそうだね。

会社の取引先関係で、子宮関係の手術した人がいたんだけど、
その人の担当者は男なんだけど、手術内容が内容だけにお見舞い控えて、
女性がまず見舞いにいったんだよね。
そしたら、その人は「彼は担当のくせに来てくれなかった」と怒っていたらしい。
後日、別の人が入院した時、手術当日のICUに彼女は見舞いに来たらしい。
仕事上だけの付き合いらしいだけど、どこからか聞いてきて。
彼女はそういう価値観の持ち主で、それが全てだと思っているんだと思った。
もしかして同じようなことをしてしまうタイプなのかな？
il/55XtXさんは。

>>414
返事を求めたわけじゃないよ（w
大丈夫？ゆっくり休んでね！だったかなぁ？？
なにかあったら言ってね。も書いたような、、

うん　放っておいてくれるのが嬉しいっていうとき
あるよー
でも気にかけてくれるって本当はありがたいことなんだけどね

>>419
はずれ

>>421
その友達からはレスが来た？
もしレスが来なかったらどうしてた？

いい加減に・・・・ｗｗ
おバカさんでもいいけど、頑固なオバさんは始末悪いよ＞il/55XtX

多分メールしたこと自体よりも
他の友達に「私は心配だからメールしたんだー」
とかいちいち話すあたりがil/55XtXのウザさのポイントなんだと思う。

自然に優しさが出る人と、
意識ムンムンかもし出して
後々も自分は００したのに！ってこれまた
自然に損得勘定出ちゃう人は違うよね。。。

でも、友人なら気にかけるのが普通だと思うけど
気にもかけなかったり心配もしないなんて
友人の関係じゃないんじゃない？

＞普通だと思うけど

ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>424
きたよ、大丈夫だとさ
>>426
話しはみんなしてないぞ
話しの流れでそういう話しになったというか、、
●ちゃんもいたけど、熱があったみたいで寝込んでたみたいで
後でメールしてみたら元気になったみたいで良かったわ。
と言ったの。
だれも、「心配だからメールしてみたの」だけ報告する訳がない

>>429
うれしそうだね。

友人が寝込んでる姿を目の前で見たら心配にならない？
だれかから聞いた話ではいちいちメールしないけど。
そういえば違う友人の子供が入院してたってあとから聞いたので
即効、その友人に電話しちゃいましたが、
自分にとって普通です。

>>430
大丈夫ってレスしないと延々あなたからレス来そうだからじゃない？
それにレスしないと怒るでしょ？

具合悪くて気にかけるのが普通だとしても、メールまでするかどうかは
人それぞれの価値観だよ。
心配だからほっとく人もいるよ。

＞ID:il/55XtX

だからその「普通だと思うけど」っていうのが
他人に気持ちを押しつけてるっていうのよ。

「そんな事でいちいちメールするの？マメねぇ」
たかだか軽く心配メール出しただけで、こんな返事返されることが
実は、
相当煙たがられているような気が…。
相当前歴があるような気が…。

心配になる/ならないと
それを相手に伝えるのは大きく違うさ
わかんないよねえ、あなたにはｗ
表現して他人に知ってもらって初めて満足できるんだね
かわいそうに｡

なんかil/55XtXさんて押し付けがましいね。
ま、単なる通りすがりの感想だけど。
精神年齢低そう。ていうか何歳なの？

>>434
鋭い！
座布団をどうぞ。

il/55XtX は、今までにあった「普通」ば事柄を挙げてるだけのつもり
他の人は､そこから垣間見えるil/55XtXのヤバさを指摘
でも､彼女はそれを理解できない｡

>431
＞即効、その友人に電話しちゃいましたが、

子供が入院していて友人も忙しいかも、とか考えない？

友達なら心配するのが当たり前。

つうかよっぽどＤＶ男に毎日殴られてるとか
借金地獄で大変だとかなら心配だけど
風邪程度じゃ死なないよ（ｗ
気を使いすぎ。後表現しないから優しくない人って決め付けてるっぽいよ。

私は気にかけてもメールまでしない。
メールされると負担だからそっとしておいてほしい。
「大丈夫？」と聞かれたら「大丈夫」と答えないといけない気分になる。
それが普通なんて言われたらなおさら負担。

「そんな事でいちいちメールするの？マメねぇ」
↑この台詞言った人は多分あなたのことがウザいんだと思う。
私は病気の時にメールもらうのウザいなあ。
信頼してる親友達は病気だったら心配してくれるのわかるから
わざわざメールで表現してくれなくても（ｗ

>>434
それはない。その子にはメールはほとんどしないし
誘うのはほとんどその子だから。
でも、多分、焼きもちのようです。

病気いかが？ってきかれて
「もう大変辛くて辛くてしんじゃいそう」なんて答える奴もいない罠
（いたらそれはそれでイタい）
身内でもない相手からお見舞いメールもらっても
たいがいは「大丈夫」って答えるもんではないか、「普通」なら｡ｗ

>>439
退院してから聞いた話ですが、、書いてあるけど
電話しても「今、電話してて大丈夫？」って
最初に断りをいれますが。

焼きもちｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

>444
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　焼きもち？
なんでそう思うの？

＞でも、多分、焼きもちのようです。

この考え方いやらしーよ（ｗｗ

>>446
心配して電話してきた人に「大丈夫」としかいえないよね。
しかも相手がil/55XtXなら。
あとで何言われるかわからないもの。

つーか、やきもちって何で？
どうしたらそう思えるの？

＞il/55XtXさん
みんな捕らえ方が違うということ、自分がスタンダードだとは
思わないで人と付き合うことが大事！だってそんなことは
ないんだから。ここではそれを分かった上で愚痴って、
それから他の人の意見を参考にする程度にすれば？
いちいち反論して、だんだん柄悪くなってくるのはよくないよ。

まつりでつか？

>>445
それは自分だってそうだけど
手術した時に大丈夫？って言われたけど
答えは手術したから大丈夫に決まってるんだけど
気にかけてくれる事がうれしいというか
元気のもとになれるんだけど
自分の場合はね
他人は知らないけど

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

ID:il/55XtXタン

みごとにつれてるね！すばらし！

人が気に掛けてくれるの病気のときなど
弱気になっているときは私もうれしいよ。

ID:il/55XtXって感謝されたくて仕方ないんだね・・

「それは違う。」「それはない。」

il/55XtXはある意味神！！！！痛すぎる！！

じゃあ、やっぱり自己満足ジャン（ｗ
だって自分が元気になるから相手も絶対そう感じるって
思ってるわけでしょ。他人は知らないけど←これって
相手がどう思うが関係ないって事だよね。

>他の人の方が人の意見聞かない事多いけど
>私はちゃんと聞く方だから悩むタイプの人間

ID:il/55XtX
人の話を聞け！！

>>477
焼きもちやきなんです。
その子がいなくてみんなで会うと
あとでネチネチ言われるんです。
遊ぶ事が決まってもすぐにその子に報告しないとおこるんです。
焼きもちっていうのは、多分、その子が不参加の時の出来事。
それと、自分の時は気にしてくれなかったという焼きもちです。
反論はあると思うけど、本人も自覚してるみたいです。
性格が歪んできてて、嫉妬深いって（w

＞ID:il/55XtX

で、その友達がやきもちやいているという根拠は？

il/55XtX ってもしかして10代？

なんか学生みたいだよね(ﾌﾟ

>>459
自己満足って？
見返りを期待しないって事でしょう？
変な事、言う人だなぁ

>反論はあると思うけど、本人も自覚してるみたいです。
ふつうここまで。

>性格が歪んできてて、嫉妬深いって（w
これあなたの妄想。

あなたの場合は見返りを期待しない自然な優しい人
じゃなくてただの押し売りっていいたかったんだけど・・。
変な事？いってないなぁ。

>>464
だって相手がつっかかってくるんだよ
疲れたので同じ仕事場を辞めましたが
恐怖症でした。しばらくは

>>465
じゃあ、あなたは見返りを期待してた、と。

>468
意味がわからん。
わかるように書いてよ。

>>465
相手の気持ちはお構いなしに、自分にとって「普通」だからする。
普通が好きで好きでたまらないのよね。il/55XtXの都合でしかない。
他人の気持ちより「普通」を優先するから、自己満足。

あれ、ヤキモチやく友人＝危篤の時に電話してきた人だっけ？
だったらその人の価値観では、飲み会に誘わないとあなたが
ヤキモチやくって思ったんじゃないの？

>471
しかも、その「普通」は自分にとっての「普通」
自分が心地いいためだけの「普通」

自己満足だよね。

自己満足サンですね

押し付けサンですよ。

>>466
違うよー
そうやって以前、相談された事があるんだよ
突然、会おうと連絡があったので
その子恐怖症だったんですが、悩みがあるそうなんで
会ったんです。
その時に、「私、友達にきらわれてるかも？自分でも嫉妬深くて
性格が歪んできてるのわかってるんだけどね。」って言われた。
まぁ、私もその子が自覚してる事にびっくり
その子の嫉妬深くて性格が歪んでるところに振り回されていたので

>476
で、悩み相談に乗るふりをして
不幸な相手を喜んでいた、と。

＞その子の嫉妬深くて性格が歪んでるところに振り回されていたので
　知人にして正解です。

>>471
じゃぁ、あなたのとる行動。言動はおかしいと思ってるの？
自分でいいと思ってやってる訳じゃないの？
普通は自分で普通と思うから普通だと思う行動するんでしょ？

>>476
でもここであなたがその人を批判する必要は無いと思う。

嫉妬深くて性格が歪んでる人とは少し距離とった方がいいんじゃないの？

>>476
それってさあ、無意識に自分の事書いてない？
だから友達に気を使いすぎる。嫌われないように・・・。

奥様方、顔が意地悪になってませんか？？

>>479
だから自分で思ってる普通を相手に強要するなって言ってるんだよ。
分からない人だなぁ。

>>480
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>472
私の歓迎会です

>>486
あなたが主役の飲み会だったんだ・・

>>486
だったら尚更悪いと思いながらも飲み会の出欠聞くかもね。
その人は親戚付き合いが無い人なのかも。
それはやっぱり無神経だったよね。

強要なんてしてませんよーーーー。みなさん
友人にたいして、「普通はこうでしょ？」なんて言った事もないし

人の言ってる事わかんないんだろーねー
自分の考えてることだけは普通で正しいんだね

いや、言って無くても言動に出てるんだってば。

>486
えっ、ID:il/55XtXの歓迎会だったの？
それなら都合を聞くんじゃない？

>499
きっと言動に出てるんだと思うよ・・・

>>488
別に次の日も会うんだから、次の日に聞いてくれればと
思うんだけど。
しかも、たったの５人の集まりだよ。大勢ならあれだけど

自分のかよ！！

ねぇ誰かID:il/55XtXに
はいはい、あなたはやさしいし、
普通の行動ですって言ってやってよ。






私はやだけど。

＞492
聞くよね、「普通」

>>497
わざわざ電話してきて？？

5人の皆さんにも都合はありますよ。

あなたが主役だったら、
むしろ自分から辞退の電話をするなりなんなり・・・

>>494
だから無神経だったね。って言ったじゃんか（;_＼）
まーでも、気が利かない程度で許してやろうよ。
何が普通とか、常識とかで捕らわれてると疲れるよ。

もうお腹一杯です。さよならぁー
普通はいつまでもネットなんてしないよね。晩御飯の準備！！

ID:il/55XtX
ハイハイアナタハヤサシイシ、フツウノコウドウデス

370を改めて読んでみたんだけど

＞友人は私の祖母が危ないって知ってたので心配して
＞かけてきてくれたんだとすっかり思ってましたが

祖母が危篤かもしれないっていう時に電話するのって普通なの？
ID:il/55XtXにとっては。

＞危篤というのを知ってるのに

危篤だとは思わないでかけてきたんじゃないの？友達も。

>>500
意味がわかりません

あ、逃げたｗ

いい選択だと思うよ。

×祖母が危篤かもしれないっていう時に電話するのって普通なの？
○祖母が危篤かもしれない相手に心配の電話するのって普通なの？

私ならそういう時は避けるけど・・・

>>500
そうだよね！
「普通」自分のためにみんなが時間をとってくれたのなら
自分から連絡しておくべきだよね。
「普通」はね。

>>504
会社の帰る前に、「なんだか様子がおかしいみたいだから
今から病院に行ってくるわ」と話していました。

>>505
何で意味が解らないのか、が解らない。

なんだ。やっぱり危篤って知らなかったんだ。
だったら電話しちゃうかもね。

>>508
自分から連絡するって？？
よくわかんないよ
その時、初めて聞かされたのに
どう連絡しろと

>509
うん。で、友達から電話がかかってきて「心配して電話をくれたのかも」って
思ったんだよね。
ってことはID:il/55XtXは、友達の家族が危篤の時に心配の電話をするのかな？
って思ったのよ。
そういう時って電話に出てる場合じゃないじゃない？

それに歓迎会なんて性質の飲み会だったら、ある程度前もって
わかっているんだから、事前に断るべきじゃないの？
それも礼儀だよ。

帰る前に「飲み会はキャンセルでごめんね」って言っておけば
他の5人への配慮があるんじゃない？たった5人なんて言っては
いけないよ！皆さんの時間があるんだよ。何人でも個々です。
それに会社の人ならなおさら・・・

>>512
それを私に聞かれてもなぁー。
さっきまではそんなこと一言も出てなかったし。

で、その相手はil/55XtXの話で危篤ということがわかったから、
遠慮して飲み会のことは言わないでおいたんだよね？
きちんと気遣いの出来る人だと思うけど。
もし危篤と知った上で出欠を聞かれたならば、非常識だと思うけど。

>>511
危ないかもしれないって知ってるっつうの

なんか都合のいいように跡付けしてな〜い？？
普通の解釈ならそのとき急に電話かけて
「あなたの歓迎会なの」なんて言うかー？

>>513
出欠の返事が聞きたかったならいいけど
歓迎会しようと思ってるけどいつがいい？だったけど

「なんだか様子がおかしいみたいだから
今から病院に行ってくるわ」
って言ってきたんでしょ？
危篤ってハッキリ言わないとわからないよ。

っつうの。
じゃなくて聞いて欲しかったらちゃんと説明してくださいな。

>>509
その時点で｢悪いけど歓迎会は行けない､ごめんね」と言うのでは､
普通は。

後付ばっかり！やーめた！ばいばい

>>514
おいおい勝手に想定しないでちょうだいな
その日が呑み会で参加か不参加なのか聞いてきた訳じゃないよ
飲み会がいつなのかも決まってないし
飲み会があるっていう話しもなかった時点での話しだけど

勝手に想定されたくなかったら
はじめからちゃんと説明汁！

>519
「なんだか様子がおかしいみたい」で＝危篤ってなかなか捉えないかも。
事情を知っていればまだしも。
「歓迎会」をしてもらうような時期だったなら、相手の家庭の事情に
うとくても仕方ないし。

それと前半部分にも答えて。

なんだか変な事を言う人がいっぱいだなぁ。
>>521
なんで、歓迎会いけなくてごめん？なの？
歓迎会の日じゃないし、日にちも決まってないの。
亡くなった祖母がかわいそうなんで
この変でやめるわ。

>>525
だからその友人＝会社おなじの子には
どうなるかわかんない状態だって
ふだんから会話してたの

？？？ダレかまとめて下さい｡
祭さん(仮名)の歓迎会の日に､祭さんのおばあさんが危篤になった
って話じゃなかったの？私の読解力不足か？

>526
＞亡くなった祖母がかわいそうなんで
別に祖母は関係ないんじゃない？

話の流れから「普通」なら歓迎会が
その祖母の危篤の日って思うわな。

なんでそんなことくらいでむきになって怒ってるの？
ちょっとタイミングが悪いよなー、ですむ話じゃない

変なことを言う人は誰なんだか小一時間・・・

わかってくれないのは相手のせいじゃなくて
自分の説明不足だって気づけよ。

>>528
歓迎会の日じゃない。
そうだったら、参加できないって謝るに決まってるよ

で、もう一度聞きたいんだけど

＞友人は私の祖母が危ないって知ってたので心配して
＞かけてきてくれたんだとすっかり思ってましたが

祖母が危篤かもしれないっていう相手に心配の電話するのって普通なの？
ID:il/55XtXにとっては。

>532
それだ！説明へたなんだよ、このひと

ID:il/55XtXも凄いけど、kn8Gsvnqも相当だな。

>>531
いや、背景にいろいろあったのでね。
その電話があった時に、家族みんなでいた訳なんだけど
私は泣いたもんで、家族のみんなも泣いちゃったんです。
電話を切ったあとも「●ちゃん、心配してくれてるみたい」って
家族に話したんです。家族はみんな友人の事はよく知っています。
ところが、数日後にあの時の電話は飲み会の日程を
聞きたかったと知ってショックだった訳です。
私が泣いてしまった為に話しをすすめられなかっただけです。

もし、あなたの夫が危篤状態で
友人から電話があったらどうします？
一応、峠をこえた状態で
なんだか泣いてしまいませんか？？
よわっちくなりませんか？

>>534
たまたまそういう状態の時に
電話がかかってきたのでそう解釈しただけです！

>>528
はじめは
「祖母が危篤の日に歓迎会の話を出すなんて信じられない！」
って言ってたのに、みんなに
「自分の歓迎会だったら自分から連絡しろ」って言われたら
後付けて
「歓迎会をやる話はその電話で知ったから断るにも断れない」と。

後から後から出てくるから、みんなが混乱してきて
祭りさんはイラついてるって事です。

>>532
だって、あれこれ次々と聞いてくるんだもん

私の夫が危篤状態の時に友人から電話があったら
「こんな時に電話しやがって」と思う。
峠を越えたと言っても、そんな大事な時に電話なんてされても迷惑。

>>537
弱ってしまうのはありえると思うけど
電話してきた相手に怒るのはスジ違いだと思うなー。
実際にその場で飲み会の話をしたわけではないんでしょ？

>>540
まぁまぁ、２ちゃんだったら仕方ないよ。
短い文章で伝えるのは難しいんだからさ。

でもみんなが言ってるのは、あなたが相手に要求しすぎてるように
感じるって事なんだよ。
相手の気持ちを考える余裕も必要ではないかと。

504 名前：可愛い奥様 投稿日：03/02/17 19:42 ID:NXz7RiEJ
370を改めて読んでみたんだけど

＞友人は私の祖母が危ないって知ってたので心配して
＞かけてきてくれたんだとすっかり思ってましたが

祖母が危篤かもしれないっていう時に電話するのって普通なの？
ID:il/55XtXにとっては。

＞危篤というのを知ってるのに

危篤だとは思わないでかけてきたんじゃないの？友達も。

509 名前：可愛い奥様 投稿日：03/02/17 19:46 ID:il/55XtX
>>504
会社の帰る前に、「なんだか様子がおかしいみたいだから
今から病院に行ってくるわ」と話していました。

511 名前：可愛い奥様 投稿日：03/02/17 19:47 ID:LNcMnptn
なんだ。やっぱり危篤って知らなかったんだ。
だったら電話しちゃうかもね。

いやいや‥‥
夫の話じゃないでしょう
祖母ですよね？

普通、さよならは一回
普通、祖母の危篤と夫の危篤とは比べても意味がない。

ところであなたいくつなの？ID:il/55XtX

>>539
ありがとございます｡なるほどそういう事だったのね｡(w

>>546
くらべるって？？
祖母でも夫でも亡くなるのは辛いんであって
頭大丈夫かな？
人の命の重さを計ってる人？

>>548
いえいえ、私のおぼつかない説明でご理解いただけて何よりです。
私もかなり粘着してしまったのでそろそろ逝きます。
みなさんがんばって。
ID:il/55XtX はキライじゃないけどね。

もういいです。電波さん達にわかってもらおうと思ってた訳じゃないし
貴女達、暇すぎですよ！！
そうやってなんでもかんでも首をつっこもうとするんじゃないです

要は、ID:il/55XtXが思うほど
周りは自分のことを思っていたわけじゃなかった。
そんなのひどい！って怒ってるってことでしょ。
甘えるのもいい加減にせーよ。

じゃあトメ＆ウトは？
皆さん泣きますか？

>>553
旦那の親が亡くなったという意味では泣くと思う。

泣くわけないでしょ。

>>549
あのね、今祖母の危篤の時の話をしてるんでしょ？
夫の話に変えて意味あるかって事なんだよ。
分かりますか？

首を突っ込みたいだけなんだよー
ほんうとは別に興味ないんだよー

いや〜〜　まだ続いてたんだ〜
みんな根気強いねえ
あきらめたほうがいいと思うけど・・・

ID:il/55XtXの自己中心的な考え方って
盛り付けちゃんに似てる・・・

>>559
盛り付けちゃんって？？だれ？？

>560
あのね　あなたはもう出てこないほうがいいと思うよ。

>560
知らないなら知らなくていいのよ。
なんでもかんでも首つっこみすぎです（ｗ

あなたと似たような思考回路の人がいたのよ。

>>561
なして？もう話題は終わりよ

561さんに同意です

>>562
いや、もしかして私が盛り付けちゃんかも知れない

多分ID:il/55XtXさんは、普段から言葉足らずなんだろう。
それで思いが上手く伝わらず、こういう事態になってしまうのだろう。

>565
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なにそれ？

>>566
だな。
あと、自分の感情と自分の周りの人の感情が
常に同じだと思っていそう。

近年稀に見る電波ですな

>568
同意。
で、自分の思い通りにならないと怒るタイプね。

>>566>>568
ついでに自分は誰よりも常識人だと思っている。

やっぱり２ちゃんて、電波な方が勝ちかもしれない。

>572
言えてる！！
皆様お疲れさまでした。

>>571
ぶぶっーーーーーー
常識は人並みだけど
考え方や論点が人とすごくずれてるらしい
会話の中で感心してついてきてくれる人と
ついてこれない人がいる。
でも、たいがいの人はついて来れない。
独身の頃の仕事関係ではみんな同じような人ばかりで
楽しかったけど、一般社会って少しわかんないわ

よくわからんのですが、電話してきた友人とID:il/55XtXさんは
前から友人で、たまたま会社が一緒になったということ？？

逆に言うとみんなほ方が
こうじゃないといけないみたいな考え方の人が大杉

>>574
「感心して」じゃなくて「同情」してだよ。

>574
「感心して」じゃなくて「あっけにとられて」じゃないの？

>>577
>>578
認めたくないの必死だね

もしかして、自分の話しに付いて来れない人はｳﾞｧｶだと
言いたいのでしょうか・・・。

>579
えっ、何を！？

ありゃりゃ　延長戦に持ち込みましたか

>>580
わかる訳ないのにわかろうとしなくていいって事だよ

>583
・・・・・・・・・・・

ID:il/55XtXさん、夕飯の準備はどうなったの？？
いつもこんなことして皆を釣っているの？
また、IDを変えて数日後に現れてくださいな。
まってます。

盛り付けか…懐かしいな…

で。>565はどうしましたか？

>>585
そうですね、炊飯器のスイッチは押しましたよ。
こんなところで釣りをしてても晩御飯のおかずにはなりませぬ
>>586
盛り付けってだれ？

盛り付けちゃん・・結局どうなったんだっけ？

>588
565で「自分が盛り付けちゃんかもしれない」って言ってたのは
なんだったの？

>>588
あのう、電話してきたお友達のいる会社にたまたま
入社して、それで歓迎会になったのですか？
すみません、そのことが気になって、お風呂に入れないので・・。

>589
結局、別スレまで立てたけどフェードアウトだったような気が・・・

ID:il/55XtXさん
５８５さんの言うとおりにしたほうがいいと思います。

盛り付けちゃんってどんな事はなしてた？

ID:il/55XtXみたいな
自称個性的な奴っているよな。

>>591
なんで気になる？お風呂からあがったら教えちゃル

何ヶ月ぶりかで覗いて見たら
相変わらず盛り上がってるですね。
＞いつの間にやらPart12まで育ってるし

>>596
前からのお友達なのに、歓迎会というところが
ちと謎で・・・。

タダイマ〜
ひと仕事終えて戻ってきたらまだ続いてたのか！
私はもうオナカいっぱいです・・

って事でスレタイに沿って、話題変えます。
この間子蟻友達と会った時に、子供3人連れてきたんですが
友達がオシャレなオープンカフェでランチしたいって言うからそうしたのに
子供たちの分はマックで買って、カフェでコソコソ食べさせることに。

初めからお店の人に断って食べさせようって言ったんだけど
聞いてくれなくて・・
その他も疑問に思うことが度々出てきた。
3人産むと図々しくなってしまった友達にちょっと萎え。
普段は大好きなんだけど、ちょっと愚痴らせてもらいました。

スレタイに沿えなかったのでサゲ。

>597
今日の盛り上がり方は特別なんですけどね。

>599
何故に子供はマック？
お金がもったいないとか・・。

私もil/55XtXとお話がしたーい
３分遅かったですよ、ガッデム。

>>599
ｽﾚﾀｲに沿ってるのか沿ってないのか
よくわからん。

>>601
私も何で？って思ったんだ。
でも元々その子供達は小食で、ポテトとかなら食べるの。
だからカフェランチはお金がもったいなかったのかも。
子供メニューもなさそうなお店だったから、お店の人も
見て見ぬフリをしてくれたんだけどね。

でもせめて子供の分の飲み物を頼むなりしたかった。
言ったんだけど、聞き流されてしまいました。

子供3人連れてオープンカフェかあ･･･
私にゃ出来ないな。子供一人しかいないけど。

>>598
ただ社長に焼肉を食べにつれてってもらいたかっただけですよ。
歓迎会として飲み会とかやったりしない？
口実ですよ。きっと

マック今期反転赤字らしいね。
あたしゃテイクアウトハンバーガーに
トマトやらレタスどっちゃり挟んで
チープな昼食を楽しむのが好きだったんじゃが。
また値上がりか。

>>599
おしゃでなオープンカフェって言ってるだけで終わってる

おしゃでなil/55XtXさんに脱帽！

ｵｼｬﾃﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

普通はおしゃれなオープンかふぇで子連れで行く？
お店の雰囲気も壊してしまうんじゃない？
外からよく見えるところ？
店のイメージも壊されて気の毒

>>603
スマソ。他に思いつかなくて。

>>605
無理ですか？私には子供がいないのでわからないのですが・・
やっぱり子供が一緒だと大変なのかな。

>>607
本当？また値上がり？
私もたまにムショーにマックを食べたくなるときがある。
値上がったら買う回数減りそう。

>>599
つか、そんなの事前に「その店は持ち込み禁止だから」って
釘さしゃいいジャン。

>>612
無理とかじゃなくてそんな迷惑なことは出来ない。
オープンカフェなんて子連れで行くとこじゃないでしょ。

>>609
>>610
うれしい？

マクドナルドのオープンに行けばいいのに
滑り台とかあるしね

>>615　うん（*ﾟーﾟ

オープンカフェなんて子連れ（３人）で行くとこじゃない！

>>615
うれしいというか、期待しちゃうわ。
また普通って言ってるし。

>>613
その友達が行ったことがあるって行ってたから大丈夫なんだと思ったの。
でも今後は言います。

>>614
ごめん。私は子供がいないからわからないんだけど
どんなところが迷惑？

>>618
ありがとう。
今度から子連れでオープンカフェは行かないよ。

ID:il/55XtX
もう寝なさい。一体どんな奥さんなんだろう。
可愛げはないなぁ。

>>620
子供がいないから分かるんじゃないの？
ああいう場所は雰囲気を楽しみに来る人だっているし
子供がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり食い散らかしたりするとこじゃないでしょ。
子供向けのメニューがないってことは子供向けの店じゃないってことだよ。

>>614=623
そうだよね。
友達が行ったことあるって言ってたから大丈夫だと思ってしまったの。
でもそれは言い訳に過ぎないか。
今度からは気をつけます。ありがとう。

>>624
ちゃんと店に謝罪に行くんだよ

ｵｻﾚ系の店は子供連れて行くと気をつかって大変だから、行きたくないわ〜。
子供を預けて外出する時は、ここぞとばかりに行くけど。
マクド…とか言いだした段階で諦めて「そんならマクドに行こう」の方が良かったぽ

でも、この歳になってマクドナルドで
友人と会話するのもねぇ〜〜〜〜
貧乏臭い

や、別に624の子供じゃないんだし謝る必要はないと思うけど。

そりゃそういうｵｻﾚな店だってお子様入店禁止ってことはないから
連れて行くことくらい出来るよ。ただ周りの迷惑考えたら連れて行かない
よね、って話。どうしても行きたきゃ子供預けて行くんだね。

気兼ねしなくていいという利点があるけどね。マックは。

>627
そらそうだけど、３人も子供連れでｵｻﾚな店行って顰蹙買うよりはマシ。
ｵｻﾚな店にいきたけりゃ子供をなんとかしろって思うんだが…。

>>628
子供禁止って店側ではり紙できる訳ないじゃん
要するに「空気読め」だよ
T P O

>>631
それを気にせず連れてく624の友達はﾄﾞｷｭｿだと言ってるんだよ。
常識ある人ならそういう場所に子供3人も連れて行かない。

>631
新しい釣り師かな？
>628の言う事別に変じゃないし、子供連れて行かない方がいいんじゃ…って意見じゃん〜。

今後のマック

主要客層を（１）子供を中心とするファミリー層（２）１９〜２９歳の男性（３）
同女性――の店舗に分け、それぞれの店の主要客層に合った改装を実施する。
さらに、新メニューを４月に予定したり、自動オーダーシステム導入店舗を増やして、
顧客の待ち時間を短くするなど、サービスの向上に努める。

マックで子供がいてもいいけど
モスにいって子供が煩かったら気が凹む

今帰宅しました。遅レスですみません。

>>322　
そうかも…。ショックのあまり暴言を吐いてしまった。反省。
というか、本当はもっと過激なことを言おうとして抑えてこの程度。
私もヤな奴だぁ(＞＜)！

>>323
優しいお言葉、ありがとうございます。
感情的に結論に飛びつくより、距離と時間を置いてみます。
数年かかってしまうかもしれないけど（苦笑）。

>>325
もしかして同一人物？ってほど同じ行動ー!!!
でもこういうことって珍しいことではないんですね。
私の周りでは超レアケースで、理解できないと思うことが
ショックに拍車をかけてたようです。
何か元気出てきました。

つうか、子供連れで食事に行く時はたとえファミレスでも回転寿司でも気を遣うもんだが。
野放しの人もいるけどさ。
モスやスタバ程度なら、普通に躾してたら大丈夫と思うけどな〜。

↑長くてスミマセンｯ！

（省略されてしまったので続き）
私の周りでは超レアケースで、理解できないと思うことが
ショックに拍車をかけてたようです。
何か元気出てきました。

子供は公園のベンチで缶ジュースでも呑んでおけ

>639
薫り高くがんがれ（ｗ

ファミレスでも回転寿司でも普通に躾してたら大丈夫と思うよ
オープンカフェはちょっと...子供がかわいそう

店の外にくさりで繋いでおくと良し

>641
だよね。お利口さんだとしても、食うもんなきゃ可哀想だと思う。
大人むけのお店に子連れで行くのは考え物だよね。

639さんのカキコは車の中で置き去りにされてる子供みたい

子供が女ならまだしも男の子だったらちょっとかわいそう＜オープンカフェ

子供3人連れの家族とか外食先で見るけど
大抵お行儀よくないんだよね。でもって親も
注意しないの。

みんなの言うとおりです・・ごめんなさい。

その友達は最近、ファミレスでも席から離れる子供をほっといたりして
ちょっと困ってたんですよね。
どう接したらいいか私もわからなくなって来てて、参考になりました。
友達のせいにばかりしないで、その子とはちょくちょく会いたいので
私の態度を変えてみます。
みなさんありがとう。

しつけもできていない子供を外食につれてくるなんて
この間も忘年会で子供がいっぱいで参ったよ

>>648
忘年会で子供？
飲み屋で？

CYvttgkHは子供嫌い？

ID:il/55XtXって祭りの真っ最中にスレ立てしてたんだね。

>>647
いいことを教えてあげましょう。
魚が泳いでるお店では子供って静かでいいよ
ずっと魚が泳いでるの見てる

>>651
ありがとう。
あんまり見かけないけど・・探して行ってみるよ。

うちの子供のかかりつけの小児科では魚が泳いでます。

>>650

･･････ほんとだ。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

子供天国日本から
ヨーロッパに移住したい。

>>650
本当だ・・・びっくり。
余裕がある人だね。
淋しかったのか。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/02/17 21:27
この間子蟻友達と会った時に、子供3人連れてきたんですが
友達がオシャレなオープンカフェでランチしたいって言うからそうしたのに
子供たちの分はマックで買って、カフェでコソコソ食べさせることに。

初めからお店の人に断って食べさせようって言ったんだけど
聞いてくれなくて・・
その他も疑問に思うことが度々出てきた。
3人産むと図々しくなってしまった友達にちょっと萎え。
普段は大好きなんだけど、ちょっと愚痴らせてもらいました。

これ、家庭板で見つけたんだけど。あっちでもこっちでも？

「あの人まだ３０なんだってーとても見えないよねぇ　やばいよＷ」
とか「あの人臭い」とか「あの人はげてる」とか、そういう事を言う女ほど
お前そんなこと言うより先に自分の心配しろよ・・・という人が多いのは何故？

>>657
私家庭板行かないよ。

じゃぁ、誰かがID:LNcMnptnさんのレスコピペしたんだ。。。

誰かがコピペしたのかもね

（´∀｀　）おまえもなー　

かき混ぜて楽しんだりしてるのか…性格良いねェ

>>634のマックで、当該店舗がない・・。

やる事が暗いよー＞れすこぴぺ

>>658
他人の容姿を貶したりする人って自分の容姿にコンプレックスがあるんじゃない？
自分より劣ってる（と勝手に思ってる）人を貶して自分のほうが勝ってると思い込む。
競争意識の強い人、常に他人を意識してる人は逆にコンプレックスの塊だと思います。

今日の私、やる事なすこと裏目の日だ。
もう寝よう。

そだよね、友人と温泉にいったんだけど
他人の裸体を観察して煩いのなんの
「あの人は胸を整形してる。不自然だ」とかさ

>>667
なんで？
行かないで。話そうよ。

ID:il/55XtXが立てたスレって何？

寂しい毎日

>>670
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045471513

これよん。

>671がスレタイだったのか。
何呟いてんだと思ってｽﾏｿ。

>>668
やだよねぇ、すぐ整形整形言う人。
品がないというかマイナス思考というか。

ｵﾊﾟｰｲ大きい人が羨ましいんでしょｗ
整形だとでも思わないと悔しいっていうか
天然物だなんて思いたくないっていうか

ID:il/55XtXってすごいね。
あれだけ祭りだったのに、他のスレでもしっかりレス出来てるの。
パワーあるなぁ。
しかもみんなを電波扱いしちゃうし（ｗ

公園でしか付き合いの無いママ友(知り合い)3月○日に
持ち寄りで昼間食事会計画を立てられ会場が家になっていた。
何の相談も無く。大人3､子供6人…｡｢家は無理だよ｣で
回避できたけど､余りのずうずうしさにビックリした｡

Ｃ、Ｄくらいがベストかな。

>671-672
ｻﾝｸｰ!

しかし、何考えてんのかね。あの方は。ｗ
盛付けちゃんって、私は知らないんだけど、なんか
確かにどっかで見たことあるような文体・性格だぁね。
かなり古株かも・・。

短大時代の友人Ａは4歳と2歳の子蟻。
この友人Ａに子供が産まれたとき、お祝いを贈り、
更にクリスマスや誕生日などにタイミング良くメールが来るので
（もうすぐ○○のバースデイなんだぁ、というような内容で）
プレゼントをちょくちょく送っていた。
そして、今年の12月、私も一人目を出産。
出産前はメールも来てたけど、産んだよと連絡してからは、
あちらからの連絡がストップした。
お祝いなんてもちろんなし。
「くれ、くれ」って思っているわけじゃないし、友人Ａの子供達に
プレゼントしていたのは私の勝手だったんだから、見かえりを求めちゃ
いけない・・・と思うんだけど・・・
割り切れねぇぇぇぇ

このままウジウジしているのもイヤだから、自分からは連絡できない
ように携帯のメモリーも消去しちゃおうかなぁ。
なんかすごーく悲しくなったよ。彼女にとっての私って何だったんだろう。
長文ｽﾏｿ

>>677
そりゃあホントびっくりだね（ﾟдﾟlll）

>677
なめられているか…住環境が良いと認知されてるか（ｗ
どっちにしてﾓﾅｰ図々しいな。

皆嫌な思いしながらも友達だと思ってるんだね。
いや、煽りじゃないけど。私は煩わしい友達関係
ウザイから友達（ﾟ�听）イラネ
ママさんたちは単なる知人でつ。

寂しい毎日スレは
寂れてるんですか？
レスが全然ついてませんが。

>>680
あまりいい人じゃなさそうだね、そのお方

子供を通じてのご近所｢ママ友｣は
地雷を踏まないように浅く浅く付き合うから
・・・あまり長く続かない。というか私が長く続ける努力をしない。
気の合う人は全然連絡がなくても友達。
｢聞いてよー｣でスムーズに会話が始まる。

>>683
同意。嫌な思いさせられる人は友達でなく、知人。
友達ならお互い相手に迷惑かけないように付き合うと思う。

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>687
迷惑をかけたり、かけられたりしてもなかなか切れないのが
友人だよ。

>>683.>>687
程度にもよるがイヤな思い、ってか
あれ…？ってことぐらいは誰と付き合ってもあるのでは？
前にも言ってた人いたよね「イヤな思いしたことない、イイ人！！」って
そのイイ人は大分無理している。っての。
問題はそれをどんだけ許せるかに掛かってるんでない？

でもま、年と共に許容量が狭くなってきてるのも否めん罠。

私は子供の友達のママさん達は
「ご近所さん」です。

私も近所で話したりする人がいるけど
●○さんって呼び合ってます。
名前やあだなじゃなくて苗字だけで呼び合ってるのって
ただの知り合いです。友人じゃありません

中学校からの長い付き合いで数年前までは仲良い友人がいる。
今も仲は良い方だけど私が嫁いで割と遠方に引っ越してからは更に疎遠になってしまった。
年に数回しか会わないし、ほとんど盆暮れの挨拶状だけの関係になりつつあるんだが
私の結婚式には列席してくれて、逆にその子の母が亡くなったときはお葬式に行った。

むこうがただならぬ位ネガティブになってる時は（滅多にないので）
寝ずに話を聞くし、私が長期入院して寂しくなってメール書いたら病院も
言ってないのに翌日、仕事を縫って駆けつけてくれた。
これってやっぱ俗に言う「親友」ですかね？
1年ぶりくらいご無沙汰でも�рﾅ話すと全然久しぶりな感じがしない…そんな感覚。

>>693
私もそんな感じの友達がいるけど、
親友とは思わないなぁ。

>>694
やっぱ違うか〜
親友ってどんな関係だろ？

自分が親友かなって思えばそれでOKじゃないの？

でも相手はそう思ってなかったら？

別にそれもいいんじゃないかな。
親友って思ったからって、相手との関係が何か変わるわけでもなし。
今の状態で親友だなって思えるならそれでいいじゃない。

>>698
そうだねそう思います｡納得

親友は......いない、かもしれない。

まず、高校を卒業後上京したため疎遠になり
大学を卒業した後、京都の大学院に進学したのでまたそこで疎遠になり
修士課程を卒業後、博士課程に進んだのでまたそこで疎遠になり
学生結婚したのでまたそこで疎遠になり
博士課程後、地方の国立研究所に行ったのでまた疎遠になり
今は家庭に入り旦那の実家に引っ越したのでまたまた疎遠になった。
こっちで知り合った人は只の知り合い。

節目節目で、仲良かった人達と離れたのでそれを機にどんどん
疎遠になった人達が増えていったって感じ。

私達親友だよね？　なんて確認なんて出来ないのだから
（してたらかなりイタイが・・・。）
自分だけ親友かな？くらいに思っていればいいんじゃないの。

恋愛と違って、友情って確認しづらいから
不安になることはあるよね。
>697みたいに、ふと思うことってあるよ。

嫌な思いするくらいなら友達なんていらない。
てかそういう人を友達だとは思わない。
そこそこ仲のいい人とか気が合う人はいるけど
やっぱり知人どまりだな。
学生の頃からの親友とかはお互い就職や結婚で
離れてしまったので今はもう親友と呼べる関係ではないかも
知れないし、子供が出来た今はもう親友レベルの友達なんて
出来ないと思ってる。
幼稚園ママとかはホントに単なる知り合い、会ったら仲良く
喋るけどそれ以上の関係は無いって感じ。
だから実質、今の私に友達と呼べる人はいないけど別に寂しくない。
女同士のつまんないいざこざで悩んだりするのアフォらしいし。

ここって友達居ない人が圧倒的なのでは、と･･･。
そういう私も友達いないスレに居たりしますが。
友達の定義って何だろうと思う。
よく遊びに行く人がいるけど、あけすけ話せる訳じゃ
ないし。この歳になってそんなことしてたらまるで厨
だしw。ましてや会社で知り合った人なんて友達とは
呼べない。あくまで「知人」止まり。怖くて深入りで
きない。

知り合いの中では比較的仲がいいってのが２人ほど。
メールしたり会って話したりするけど
毎日会えと言われるときついな。

毎日会うとかじゃなく、大事な友達はいるな。
全てをなげうって駆けつけるとかは、正直できるかどうかわかんないけど、
できる範囲で力になりたいと思う相手はいる。
向こうがそう思ってくれてるかまではわかんないけど。
だから「親友」って言い方はできないけど、「大事な友達」ならいるよ〜。

ママ友は仲の良い人（会話が弾むとかその程度）は沢山いるけど、段々淘汰されていって、
本当に気の合う人だけが長いつきあいになるんだろうな。
まだ子供が一緒の学校だったりすると、色々しがらみがあって腹は割れん。

うーん、
時間を取りつけてツーショットで会うor会っても違和感ない人が友人かなー
でも1,2回こっきりで終わっちゃう人もいるけど

でも私の場合
3人で会うけど他2人の方が密な付合いしてるというケースが複数ｗｗ

フジＴＶ久しぶりに見てるけど、
このスレタイにぴったりの内容じゃん。

個人的には、自立してない人じゃないと
女友達って面倒。

男がらみのイザコザがあったら、もう友達とは言えないと思う。
彼氏を取られても友達でいられる人の神経がわからない。

>709
あたしも見たよ。
はじめになんで切っとかないんだって不思議だった。

私も見たよ。悪魔の女友達だっけ。
ああいう人と友達になってしまう人って、すぐ相手の言うこと聞いちゃうんだなあ
と思った。人がいいと言うか、流されやすいと言うか。
ファクスで「友人は気に入った男性が居ると『あの人に声掛けてきて』と言うので
それで３組くらいまとめた事があるんですが」とか寄せられてて
なんでそこでホイホイ声掛けに行くのか、理解不能だと思った。家来みたい。

>706
禿禿同だ。同じ事思ってた。
そんでもって、ママ友の部分も禿同。
子供が同じ学年、しかも同性だったりすると余計に難しいと思う。

>>709
独身の頃、いざこざありました。でも、その後も友人してます。
自分の彼氏主催の合こんみたいなのがあったんだけど
そこで来てた男性に一目惚れ。でも、私は彼氏がいたので仕方なかったのですが
どうやら友人がその男性にお持ち帰りされてしまったんです。
次の日にその男性のところにいる友人に呼び出されていきました。
な、なんと、住んでるインテリアすべて私の心を掴んでしまいました。
まぁ、友人には言ってませんでしたが数年間くらいずっと好きでした。
でも、友人はとっくに別れてました。
ある時、その男性とうまくいきそうな感じだったので
友人に話すと「何も思ってないし、うまく行くように応援してる！」
と励まされたのです。でも、その男性の家にいると
友人から無言電話や、私を電話に出せ！と言ってくるのです
どうやら、妬まれたみたいです。
応援してくれるって言ったのに正直、友人の事が理解できなかった。
でも、まだ友人だよ。いろいろあったけど
私がその男性とＨしてなかったから良かったのかな？

>713
頭わるそ

>>714
どうして？

>>713
なんか、唯川恵の小説を地でいくような人だね。

>713
インテリアに惚れたんか？

>>713
電話に出せって言われて、出たの？

>>716
そんな小説しらないなぁ
>>717
その男性の雰囲気も気に入ったのですが、インテリアのセンスも良かったし
別世界にいる感じの人でした。
>>718
出ましたよ。「そこに泊まるの？」とか
「明日、帰ったら電話してきて」とか言ってた

>>713=719
こそこそ逃げ回ったりはしてなかったんだ、正解だね。
なーんか、イヤンなお友達だねー。
「ねぇ、一体何が言いたいの？感じ悪いんだけど！」って
はっきり言いたいわよねぇ。

>713
付き合ったんか？その男と？で、Ｈなし？

｢いざこざ｣も｢妬まれたみたい｣もなにも
もともと何もなかったんじゃ
友情にひびは入らないよねー

>>720
そう、いやーな感じでした。ひねくれてるとか
言いようがなかったよ。
それ以前の話しになるけど、うまくいきそうで
その人と二人でどこか行こうとしたら、私の手をひっぱって
「いったらダメ」とか言われました。結局、その男性と連絡もとれず
終わりました。
>>721
話せば長くなるので話しませんが、長い物語になってしまうので
でも、その人のところにお泊まりとかしたけど男女の関係には
ならなかったよ。飲み友達って感じでもなかったし
毎週末あってたりしてたし。よくわかんない。

>>722
まぁまぁ・・・。そんでも、そういう粘着された時点で普通はフェードアウトでしょ。
それ以外の点では、お互いウマが合ってたんだろうね。

>713の恋愛観や友達観にシンパシーを持てない私は変ですか？

>>722
たぶんその男性がお金持ちもあって
彼女にとってはその男性とうまくいくのが気に入らなかったんでしょう。
その男性との事の後半は彼女には話してません。
多分、今でも好きだと知ったら驚くかも
もう懐かしい話で終わると思うけどね
それか逆におこるかも。

今でも好き…驚くだろうよ…多分…

>713
結局その人のこと好きじゃなかったんだね。

>>713
これからも華麗にｲｻﾞｺｻﾞ起こして生きていってくらはい。

>>724
なんなんだろうって今でも思う事がいっぱいです。

え、今でも好きなの？！よくわからん。

>725
胴衣。自分に酔っているような。。

>731
だよね。不思議な人だ…。
泊まったけど男女の仲にはならなかったとか、毎週飲みにいってたとか、
本筋には関係ないと思うのだけど本人は語りたいツボﾎﾟｲﾝﾄだったと思われ。

>>729
今はおとなしいですよ。
でも、実は同級生の子にどきどきしてしまう子がいるんですが
どうやら彼女もその子がお気に入りみたいです。
どうにかしたいってまでは思ってないみたいなんだけど
数人で会ったらしいです。
もちろん、私もこの子に恋してるなんて言えません。
多分、驚くと思うけど。

ネタが暴走しはじめました。

恋愛の話はどうでもいいじゃん。スレ違いだし、その場にいる関係者でないと
理解できない部分があっても仕方ないし。
叩いてる人は、なにがどう気に入らないの？

>>731
人間的に色々はなせる貴重な人だったんだと思う。
だから今でもなかなか忘れられない

>735
そこはどうでもいいから、友人の事だけ語ればいいのにな〜と思ってるだけ。
それに絡めて自分の恋遍歴語りたいだけちゃうんかと…（ｗ

>>734
ネタだと思う？？
>>735
女友達の事書いてるんだけど
みんなは男性との事が聞きたいみたいなんだもん

結婚しても私の夫の事で少しあったんで
もう関わらない方がいいですよね。
こういう女友達って

>713
あなたの頭の中は常にドラマのテーマソングが流れていそうでつね。

ついでにその友達、あなたの夫にまでちょっかいかけてきたの？
「もうかかわらないほうがいいですよね」って、アンタ。
お人好しもいいとこだよ。そんなヤシは即切れ！

なんかね、
お友達と二人、ドラマ気分で盛りあがってんのかなーと思って

>>725
私も。友達が付き合っていた男を好きになる、という心理が解らない。
どんなにいい男でも、元彼という時点で興味が湧かない。
ｴｯﾁしたらしたで比べられそうだし、友達のお古みたいで嫌。
まあいろんな人がいるって事で。

>>740
ちょっかいじゃなくて、その友人をおくる時に
夫に頭を撫でられたとか髪の毛を触られたとか
言ってきたんです。
夫に聞いてみたら、車の中で会話がなかったので
頭をぽんぽんとしただけだって、、、
ややこしいーーー。

ここ連日一人はこんな人が現れる気がする…

>>742
好きになったのは同時だったんだよ。
初めてその男性を見た時は同じ日だったんだよ
ただ、私はその時につきあってた人が同じ場所にいたから

陶酔タイムｽﾀｰﾄ

皆さん、餌を与えるのもほどほどにしませんか？

>>741
ドラマみたいだと酔ってる余裕なんてなかったって
本気だったんだけど

>>746
いやな感じだなぁ。陶酔なんてしてませんでした。
泥酔ならたまにあるけど

>結婚しても私の夫の事で少しあったんで
って書いた時点で、なんかあると感じたわけでしょ。

お友達もあなた同様、香ばしいかたですな。

…この無理矢理レスつけるかんじ…880を思い出すなぁ。
ロムってよう。がんがってね。

>>742
そーだねえ…私も。
知人にそんな人がいたけど理解不能でしたな。
知人レベルだったからへー！ふーん！そう！と聞いてたけどｗ
理性とか貞操感とか、あまり大したことじゃないのかも？
てゆーか嫌なことは考えないタイプ？
ネット越し・今日のこたちょの話みたいなのは
自分にはちょっと想像できない。生々しすぎて…

だって具体的に書いたら恐いでしょ。
さよなら

なんだか昨日のあの人に似ている様な・・・

終わりか。ネタのわりにつまらんかったな。

>>755
ネタじゃない事は言っておこう。すべて事実だよ

あ！戻ってきた。きのうとおなじだ

事実だが、>713の脳内演出が行われている模様。お疲れさまでした>713

>>758
演出でもなんでもないよ。
みなさんはあんまり恋とかしないんですか？
昔からひきこもりだったとか？

変な現象が起きてる・・・

なんか板全体おかしい？？一言スレまでなくなってるし…。
なんだ？この有名人ネタのスレの乱発は…

>>761
やっぱり？
下が全部、噂板のスレになってるよ。
なんで？(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

恋愛のはなしはもういいよ。大変なお友達を持ってたいへんだね！

というわけで、７１３はさようなら。

>>763
S A Y O N A R A

>>743
頭ぽんぽんしたの？？？？
それが自分のだんなだったらあったまくるだろうな！
んで、いちいち言ってくる友達も友達。
そういうやつ、時々いるんだよねー。
他人の幸せが妬ましくて、わざと嫌な気分にさせたい人。

>>765
彼女いわく、黙ってるのが辛かったので
私に電話してきた。

噂板がくっついている・・！！


つか、鬼女板にくるっつーことは713も当然鬼女よね。
なのに他に好きな同級生ができてドキドキだの、みんな
恋をしないのだの。。。

不倫板へ逝け。

>>766
別に告白されたわけじゃあるまいし、黙ってりゃいーじゃんね。
言わなくていいこともあるっつーの。
その友達、超悲劇のヒロインみたいで怖いー。

私の知り合いのそういうタイプ（もう縁を切った）を思い出して
しまい、思わず熱くなってしまうよ、こういう話題だと！

>>767
夫の話しも書いてるじゃん。恋はするけど恋愛するきはありません

>768
しかし、>713は友人の前彼とまだつきあってもいないのにﾜｻﾞﾜｻﾞ
今いいかんじなんだ〜だの、部屋に行くんだだの垂れ流したりしてるし、類友と思う。

>>742
うちの夫、学生時代の女友達の元カレだ！
夫と知り合った時にはもう二人は別れてて「友達」とやらに戻っていたのだが、
「私と彼はもう何の関係も無いから・・・」と言う割に「彼のＨは淡白よ・・・」
だの「彼のことはよく知ってるから、なんでも相談して」だの、なんだかな〜と
思うような事をその女友達が言ってきた。
それと同時に、急に「二人で飲みたい」と陰で夫に電話してきてたり・・・。
この女は「友達」ではないな・・・と思ったよ｡

>>771
それは気持ち悪いね。

>恋はするけど恋愛するきはありません

あまり日本語になっていないような。。
それを旦那に言われたら、あなたは平気なんですか。

そういうスレあったね。「婚外恋愛してますか？」だっけ。
そちらを参考にしてみてはいかがですか？>731

773
間違えました、
×>731
○>713

>>771
＞「彼のＨは淡白よ・・・」
「へ〜、あなたの時はそうだったんだ〜。私とはものすごいサービスして
くれるわよ（ﾊｧﾄ」くらい言い返してやれば？
「二人で飲みたい」って旦那から聞いたの？
だったら「迷惑だって〜。直接角がたつからお前から断ってくれって
言われて・・・。ごめんねぇ。もう、電話して来ないで、だって。」

>>771
自分の友達の元彼とｹｺｰﾝしたってこと？
知り合った時には別れてたって事は友人の彼って知らなかったってことなのかな〜？

読解力が乏しくてスマンが。

友達とHの話はあまりしない

>>776
そうです。
結果的には、私は「私の女友達」の元彼と結婚した事になる。
彼と知り合った直後に、女友達から「彼と以前付き合っていた」と聞いたよ。
当時この女友達にはちゃんと別の彼氏がいたんだけど、前彼のこともかなり気になるタイプ
の人だったみたいね。

友達の彼として紹介された事はなかったって事なのね・・・
ならわかるんだけど、自分の友達の彼だった人と付き合うものかな〜って思っちゃったから。
そうすると、この女友達って二股してたって事だよね。
男にルーズ。
夫に予防線張っておいたほうが良いと思う。
夫がやさしい人だったらなおさらかな。
男って前の女がまだ自分に未練あるんじゃないかって思っちゃって
優しくしちゃう人多いでしょ。

相談があって・・・って2人で飲みに行ったりされる前に。お早めに！

>>773
恋したりときめいたりとかは別にいいんじゃない？
夫だって、よくトキメイテルよ（w
恋愛というかその人とどうかなりたいとかはない。

香ばしい香りに引き寄せられて
このスレ来てしまった・・・

で、その香ばしい友達と、好きになった同級生の取りっこでつか。

困ったねえ。トキメイテル旦那に相談してみたら？

結婚して友達に会う回数も減り
仕事に行っていなくて、いつも一人で寂しい人・・・
あなたがもし健康な身体だったら、ボランティアなど
してみてはいかがかね？
夫以外にあなたを必要としてくれる人ができるかもよ？

やけにテンション高い女や、頭悪い女は苦手。

だんだんスレタイトルから外れていってるので、不倫の話はやめて
友達（女）について話し合いましょう


子供を通じてのご近所｢ママ友｣は
地雷を踏まないように浅く浅く付き合うから
・・・あまり長く続かない。というか私が長く続ける努力をしない。
気の合う人は全然連絡がなくても友達。
｢聞いてよー｣でスムーズに会話が始まる。

子どもを通じての知り合いママで「この人面白いなあ」って興味の湧く人はいない。

>>713本人、友達、旦那が天見、石田、モッ君張りのキャストならちょっと許せるかも。

でも、ずんぐりダボダボプリン頭のかほりが・・・

自分が子供の時の親友は今どういうふうな関係になったの
地元ではまだみんな仲良くやってるかもしれないよ　あなたからたまに電話するとかしないの？
友達いらないって事ですか

ここに内館牧子いるのか？

年賀状でもメールでも逢おう逢おうって言うのに、逢う気のない人。
ほんにおまえは屁のような…

ごめんなさい自分のことしか考えられないひきこもりデス

今日も小祭りだったのね〜。
最近バイト始めたから香ばしい時間を
逃しちまうよぅ・・・ｶﾞｯﾃﾞｰﾑ。

ママ友って言葉自体が嫌いだ
なんだよ、それって感じ

バイト、私もしたいなぁーー

＞793
確かにママ友って変な語感だよね。
ちょっと馬鹿っぽい響き…。
なんかもっといい呼び名はないものか。

母親友達？母親仲間？ﾜｶﾝﾈ…

フェードアウトしたい人に限って
「ずっと友達だよね？」とか「絶対結婚式呼んでね？」とか言いいません？
いや、そんなの確認した事ないし！

>>796
本当の友達は｢ずっと友達よね｣なんて言いません。
いわれなくてもケコーン式には招待されます。
あなたが避けてるのが多分ばれているのでしょうね(W

>>796
高校の頃は親友とよくそうやって言い合ってたよ。

ばれてるんだ！ｗ
でも、はぐらかしてるつもりなんだけど「いつならあいてるの？」とメールが…
強く言えない私も悪いんだけど。

強く言えないのに相手がわかってくれないとこぼすのもどうかと。

「私ら会って○年になるねえー」
「もうそんなに経つんだねえ」
「…（ｺﾚｶﾗﾓﾖﾛ）」
こんな感じで充分だよね。

なんで？遊びに行きたいよ

>>796=>>799さんに便乗しちゃってｺﾞﾒｿなんだけど、私もフェードアウトしたい人から
「結婚式呼んでもらえないの？」って素で聞かれて困ったよ。
なんでそんなに人の結婚式に出たいのかと。相手と自分の温度差かな。

>>800　確かにそうなんだけどね。私の場合は雰囲気とかノリが合わない人って
一緒にいる時間がけっこう苦痛なんだけど、そもそも何を強く言っていいのかわかりません。
「話が合わないから友達やめましょう」って、相手に落ち度があるわけでもないからね・・・
今一番の悩みがそれなんで、このスレは興味深いです。

結婚式なんか「呼んでくれないの？」って聞く人なんかいるんだあ。
私なんか呼ばれても行く気しないよ。

「友達やめよう」とか絶交とか、子供じみすぎてるからね〜。
そういうのが強く言うって事ではないと思う。
ただ、「強く言えない」と言う人って結構相手に話とか合わせちゃったりしてる気がするんだけどどうだろ？
違和感が段々強くなってるなら、敢えて「まあいいか」と合わせないってのも必要かなと。
もしくは強引にﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄする強い姿勢。
どっちにしても煩わしいね。気づいてくれ〜だよね（ｗ

>>795
子供を通じてのお知り合い

>>786
んー私もママ友レベルじゃあ「だめぽ」なんて言わないしなあ

>>805
普通は「距離をおく」と言う罠。

>>805　レスありがと。まぁ「友達やめましょう」は極端な話だけど、
他に例えようがなくて・・・　でも、ﾁｮﾄ違ったね。
おっしゃるとおり、話を合わせる事が多いです。
知り合ってまもなくの頃に話を合わせてしまって付き合いが続くと、違和感あるん
だけど手遅れみたいな状況になる。こっちは違和感あっても、向こうはそうでも
ないんだろうか。お互いタイミング良く離れられればね〜

ママともでもいいなぁ〜
小梨なんで友達が増えない

ママ友ほど面倒なものはない！

ネット友でやけにいい年して親友に固執してんなー
（やたら日記とかに親友Oと〜〜。悪友Kと〜〜した。友達っていいな。とか書いてある）
とオモテたら学生時代苛められっ子だったらしかった

>>811
言えてる。可能な限り関わらないようにしている。

愚痴らしてくれ〜。
毎年この時期に会社の連中とスキーに行っているのよ。
んで今年もその予定があると聞いたのでついうっかり私の友人
（このメンツでの参加経験あり）に「今年もスキーの話でてる
みたいよ。」と伝えてしまった。
そしたらその話が全く進展しないのに「いつ？いつなの？」と頻繁に
確認が入るようになった・・・。だから進展してないんだってばぁ。
進展したら言うねって言ってるのにー！！ああ・・・後悔・・・。
休みを取る関係で早く知りたいのは分かるんだけどねぇ。
いっそのこと会社の連中は関係ナシに新幹線でも高速バスででも
友人引き連れてスキー行こうかなー？んもー！！

>814
そのお友達といっしょにスキーに行きたいの？行きたくないの？

>>813
だよね・・・一番厄介・・・

>>814
うんそう・・その友達と一緒にスキーに行きたいの?行きたくないの?

>815,816
正直なところスキー自体はもう特に行きたくない。
私にとってはこれは「温泉旅行＆友人を一緒に参加させる口実（？）」という
ものなのよ。
彼女達の「○ちゃん（私）とこのスキーに誘われないと今年は行かないで
終わっちゃいそう」と「ねぇ。スキーはいつ？いつなの？」を聞かないで
すむならもうこの際自分で企画してでもスキーに行こうかと・・・。

>817
＞彼女達
ってことは、その確認娘な友達って一人じゃなくて多人数なの？
どっちにしろ、自分自身がスキーにそんなに興味がないんだったら
スキーのことは内緒、もしくは本決まりになってから言えばよかったと思うな。

>817
会社の人とのスキーは行きたいけど
会社には関係ない自分の友人を加えたくはない

しつこく聞いてくる友人はウザクて嫌いだからスキーに
いっしょにいきたくない

会社の人たちとだけのスキーなら行きたい

会社の人とも友人ともとにかくスキーにはいきたくない


どれか知らないけど　なんかわかりにくいね。
いったいどうしたいんだか　何が不満なんだか　が。

「ずっと友達だよね？」っていう人いるよねー。
あれ、なんなんだろう。そのコと私、共通の友人がいるんだけど、
その友人のケコーン式のとき、「同じテーブルに知ってる人が
いないと不安だから、誰か知ってる人と一緒にして！」って言ったそうな。
それ聞いて、もうポカーン。もともと杞憂の激しい人なんだけど、
だから尚更友人も、「そんなの普通配慮するよ！もうちょっと信用してよ！」
とムッとしていた。
なんか、その杞憂さん、相手の心の奥とかに気づかない、自分のことだけの
人だなーとその時思った。
そういえば、いつも自分の話しかしないし、こっちの話聞かないや。
「今日ちょっと急いでるんだ」って言っても、自分が会ったらしようと
思ってた話を全部しようとするし。道路小走りしてんのに、気付よ(w

＞820
自分の話しかしない人、いるよね。
彼女の友人の話したりされてもなんだかわかんなくて、聞いてて
気が遠くなっていく・・・
昔はちゃんと聞いていたけれども、最近はなんとなく話題変えちゃうけど。
それでも、続けてくるツワモノもいるけれど・・・
話してて楽しいなって思えるのは、会話のキャッチボールができる人。
それから自分の話をしても、「そちらは最近どう？」と聞ける人かな。

自分の話をしたいがために話題をふって来るヤツもいるけどね。

>>820
そういう人苦手。子供じゃあるまいし、ウザイ。
知ってる人がいなくても、その人なりに周囲の人と
楽しめるような友人としか付き合わない事にしている。
お互い気楽でいいもん。

さみしがりやなのか私の友達が、何かにつけて
彼女の休みの日に会おうと連絡がくるよ。
ここ数日、特にすごかった。何かあったのかしらー？
今週末（日曜日）に会うんだけど、そのほかに友達の2週間分の休み（つまり残り3日）
「この日は会える？じゃぁこの日は？」と言われ続け、
結局休みの日は全部会うってこと！？とびっくりしたよ。
とりあえず、断ったけど。ちょっとむっとされた。今週末会うのにな。
これ他の友達にもしてたらイヤがられちゃうよねー。

ママ友って私にとってはすごい微妙な存在。
個人的な友達じゃないし、その前に友達と言えるのかどうか・・・
というか私の中では友達だとは思ってないな。
でも子供つながりだから程よくお付き合いはしなきゃなんないし
ハーめんどくさ。
どうでもいい用件でメール送ってくるのやめてほすぃ。
（今日は園バスに○ちゃん乗ってなかったけどお休みだったの？とか。
えぇ、そうですよ。でもそれほど親しくないあなたに休みの理由まで説明
しないといけませんか？つーか返事書くのめんどくせーよ。とは言えない）
返事に困るんだよね。向こうは友達感覚なのかも知れないけど
私はそうは思ってないし申し訳ないけどメールとかｳｻﾞ･･･
かと言って返事かえさない訳にはいかないし。アドレス教えたこと
激しく後悔してます。。。

>>820
＞「同じテーブルに知ってる人がいないと不安だから、
＞誰か知ってる人と一緒にして！」
結婚式に関わらず、こういう努力を怠らない人いるよね…感心する。
私はそういうの、なんか姑息な気がして出たとこ任せって感じ。

>>825
えーその程度の返事するのも嫌ならなんでアドレス教えたの…？
なんかお相手可哀相。

アドレス教える＝メールちょうだいね
だと思ってた

>826
後悔してるって書いてあるじゃん。
そんな人とは思わずにうっかりだったんでしょ。

>825
答えのみに近い素っ気ないメールを返し続ければ
やがて減らないかな？

>>826
最近の幼稚園は連絡網を携帯のメールで回すらしいです。
だから入園してすぐ聞かれました。
私はお友達感覚のメールするために教えたつもりはないんですが

>>827
私自身はメールとかあまり好きじゃないんです。
だから返事書くのにすごく悩む。

>>828
それって相手によりますよね。いつもメール送ってくる
人は敵にまわすと怖い感じの人なんでそれできないんです。

>829
携帯もってない母親もいるだろうにホント？
嫌なんだったら事務的な短い返事だけすればいいと思う。
それで、顔合わせた時に「ごめんなさいね、携帯のメールってどうも苦手でほとんどしないの」
とかフォロー入れれるなら入れればいいし。

人の家の事情とかを聞き出すのがうまい人がいた。
質問攻めにしてくるんじゃなくて自ら喋らせてしまうって感じ。
聞き上手で話し上手、それで本人も色んな事話すんだけど
よーく聞いてると第３者の事とか、誰かに喋られてもさほど困らない
内容ばかり。

>825
わかる、それ。アドレス聞かれたらそれこそ教えないつーのも
角が立つし。
わたしは返事がめんどくさい相手には会ったときに返事する、
もしくは「最近忙しくてメール見てなかった」で対応。
こっちからペース作るつもりで。

>>831
私は次の人に電話しますけどね。携帯で連絡網まわすって
いうのも、別に園で決まってることではなくクラスのお母さんたちが
勝手に決めたという感じ。私のまわりでは携帯持ってない人
いないですねー

>834
そうなんだ。
うちの近所だと何故かいるんだよね。数人。

で、敵に回すと恐いと思うんなら幼稚園の間なんだし我慢すれば？
としか言えない。

もう10年来の友達が最近ウザーになってきています。
年齢が私の方がずっと下だから、彼女たちにとって
娘とか妹みたいな感じで意見してくれるんだと思うんだけど
（それはそれでありがたいと思うが）
あまり生活の中にまで入ってこないで欲しいと思うことがしばしば。
前はよく会って食事に行ったり、旅行に行ったりしたけど
最近は食事に誘われても、断ることが多くなってきた。
話の内容はいつも同じだし。

>836　だね、ﾄﾒ＆読めとの付き合いみたいだし

>832　いるいるー噂話好きで根掘り葉掘り聞くのに
最終的に自分のことをﾋﾞﾀ一文言ってないﾔｼ

各家庭の事情を把握してないと気が済まない人もいる。
なんなんだろう、あの情熱は。
よっぽどヒマなんだな。

褒め殺しの達人が身近にいるんだけど、ほんとに調子がいいったら、、。
本人に向かっては歯の浮くセリフが次々と。ある意味感心する。
言われてる側も結構まんざらでもない様子なんだよ。いい面もあるんだけど
最近その調子のよさに嫌気がさす時がある。

褒め殺しって、周りで聞いてる方が恥ずかしくなるよね。

>>839
困るよね〜ほめ殺しｗまんべんなく誉めるならまだしも
特定の人を集中して誉める誉める。社宅じゃないから、上下もない
ただのご近所なんだけど。２人きりで話してるなら勝手にしろ、
なんだけど4〜5人で会話してても誉め殺しが始まる。
最初はそうね、そうね、と話を合わせてたけどもう
アホらしくなって黙ってると、「焼きもち？だめだよ〜」と。
あれ、何なんだろう。誰に何のメリットがあるのかわからない。

表面上は私喋り役、友人聞き役で、実質的には
私が友人の「聞いて欲しいところ」を察して質問してばかりいる
というちょっと複雑な関係の友人がいます。
またその友人が会おうと言ってきたので、
この間試しに友人の聞いて欲しそうな話題（彼氏のこと）に一切ふれないで
いたら、気まずい沈黙が延々続いてしまいました。

同性の場合、知り合いになる最初の会話の突破口として、
相手の服とか誉める時あるけど、、。そういうのも何だかなのかな？
当り障りなくていいかな、と思ってた。おぉ危ねぇ〜ゼ。

お互い女友達とは最近、「自分の話合戦」的な感じです。
てか、皆他の人の話聞かない、誰かの話が終ったら即自分の話、
まるでカラオケ状態です。カラオケで例えるなら、拍手は、
「あぁ、そうなんだぁ！わかるわかる〜！」という同調のあいづち、
自分の曲目ｾｯﾄ方法は、「そうなんだよねぇ、そういえば私も、、」
と全然さっきとは関係ない自分話スタート！
時には待ってられなくて、話の顛末が見えてきて、伴奏に入った途端
途中割ってはいるせっかちさんもいるが、、。
お互い同じ様に年取ったからか？これで結構うまく回ってたりする（ｗ
いいのか悪いのか（ｗ

>>843普通に誉めるのはいいのよ。常識はずれに誉めるから
誉め殺しなんじゃん。

>>843
人生経験を積むとお互いに許容範囲が広がって、
そういう会話が楽しめるようになるのでしょうか？
その友人達の平均年齢がちょっと知りたい。

843はオバハンの会話そのものに見えるんだが。ｗ

>>846
ｲｴﾃﾙw

843の年齢が気になる

病院でおばあちゃんとかの会話聞くとそうだよね。
お互い自分の具合悪い場所の話しかしてないけど、会話は転がってるの（ｗ

病院に集うおばあちゃん達の会話って面白い。
お互い「あら！○○さん元気〜？」で始まったりする。
病院来てるのに。

こっちが話してるのに、さえぎって自分のこと話始める奴。
しかもそれが何度も。
どういう神経してんだろ？？

「っていうかぁ〜」
でさえぎられるのが限りなくウザい。
ちっとも「っていうか」で始まる内容じゃないんだな、これが。

>849
｢○さん具合悪いのかしら？最近みかけないわね〜」ってｺﾝﾄ
みたいのを聞いた事あるよ｡(w

>>852
面白すぎ！なんか可愛い。
確かに本当に具合が悪かったら、一人で病院行けないよね。
お互いそこそこの健康を確かめ合う集会所、って感じなのかな。

因みに30代前半戦です。。
こうやって自分が気づかない内に
オバハンに片足つっこんで抜けなくなるのねぇ。。。合掌。

私は接骨院に通った１ヶ月の間に
すっかり常連ババの仲間にはいってました・・・
ヨメの悪口で盛り上がってたババたちなのですが・・・

メールの返信がいつまでもこない友人なので送ると迷惑？かと思って控えていたら
「なんでこの頃メールしてこないんだ」ときたもんだ。
返事しないのはおまえじゃｺﾞﾙｧ！！と思いましたが、なんて返信しよう・・・ｳﾁｭ。
↑このまんま書いたらケンカに発展ですよね、やっぱり。

私の友達、他の部分は好きなんだけれども、すぐなんでも「いくら？」って
値段を聞くところは下品だと思っちゃう。
彼女は「参考までに」っていうけれど、
なんと婚約指輪の値段まで聞かれた！
私は答えなかったけれど、答えた他の友人には自分のは
言わないし。お芝居のチケットや旅行代金ぐらいなら教えるけれども、
ブーケや結納金まで聞くなっちゅーの！

>>856
お〜！！私もそれあるよ！
自分が2回続けて送るのって控えちゃうよね。よっぽどの連絡とかじゃない限り。
メールがちゃんと届いているんだろうか？ﾄも思ったりして。
正直に「え？この間メール入れたよ〜」って言ってみたら？

>>856
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)というよりも、
「だって、○○ってメール送ってもつれないから(´・ω・｀)」って感じがいいと思う。

>857
あーいるいるそういう人。
私の知り合いの場合はこちらから聞きもしないのにお金の
話をします。生活費いくらだとか、これいくらだったとか。
おまけに、義妹の婚約指輪のことも聞きもしないのに･･･。
しかもその相手が私も知ってる人だったので、正直ツラい
なぁと思った。下品だよねぇ。

>>856
｢だって返事くれないんだもん｣とﾁｮｯﾄすねた感じで｡

レスありがとう！皆さんやさしい反応ですね。
いつもいつも返信がないのにいきなりこっちが責められてる文面がきたから
ムカッとしてしまってます。自分のことは棚に上げてかっ！と。心が狭い？
アドバイス参考に穏やかに返信しないと・・・・ｸｽﾝ。

前に言った内容を何度も言って来る友人。
彼女の遠方の友人らしいんだけど顔も知らないその子の
苦労話聞かされても…、しかも3回目だよ。

会話のキャッチボール出来る人じゃないとだめだね。
あと概出だけど30代前半にもなって「ていうかー」と言う人。
これは注意したけどね。

>>857
おーーー！！何でも金額聞く子いるよね！
まさにきのう、その子と会ってきました。
今、思い出しただけでも過去に
・うちの家賃（何度も）・結婚式の費用・夫の年収、月給・ボーナスの昇給額（そこまで聞くか！）
・ペットの値段・旅行の値段・購入したい家の値段、用意できる頭金の額・今出産前なので子供にかかる費用その他色々。

そういう子ってケチじゃない？私の友人そうなんだよなー。いっつも会う時は
ドトールのみ。たまにはきれいなカフェとか行こうよーと言っても
「ドトールがいいよ」だって。きのうもコーヒー1杯で3時間もねばってましたw
店変えようと言ったら「お腹いっぱい」と訳わからん返事。
どうでしょう・・・

>>864
さ、３時間…。お疲れさま〜。

私はきれいなカフェよりドトールのがおいしいと思ってしまいます。
（ただのドトール好き）

まぁその彼女は金に汚いのかもしれませんが…

いつもそうなんだよ〜
ドトール、人の出入りが多いから落ち着かないよ（涙

私もドトール好きですよ。でも、ドトールって待ち合わせとか
ちょいと一杯・・・ってところだよね。

私もドトールすき。
でもほとんど持ち帰りだから忘れちゃったけど、
落ち着かない椅子じゃなかったっけ？
やっぱたまに友人と長話したい時は、普通の
喫茶店みたいに落ち着くとこがいいかな。

ドトールか・・・・。
仕事してたときに、昼休みに行くことが時々あったので
プライベートではあんまり行きたくないな〜。
行く時は、どーでもいい友達とかドケチな友達と一緒に入るようにしてる。
だって、どーでもいい人とｵｻﾚなカフェで使うお金って
すんごいムダ使いだと感じてしまうから。

セコイ人と付き合うのは疲れる・・
私からの結婚祝は貰っておいて自分は知らんぷりって
どんなもんでしょ！？

疎遠にしつつある友人の出産祝をどうしようか迷ってます。
「あなたより絶対先に産むから！」と勝手に対抗意識丸出しで言われ、
それがきっかけで距離を置くようになったのですが、近頃になって
「私、とうとうご懐妊しました〜！」とメールがありました。
おめでたいことだから祝は贈ったほうがいいんだろうけど、う〜む悩む・・・。

＞872
友達は選べ！
祝いする必要なし

「あなたより絶対先に産むから！」って・・・
いいんじゃないですかー？贈らなくても。

お金がないとか電車代がもったいないとか
言ってた友人が、家を購入して
家具もいっぱい買ってた
同情して損した

会う時は必ず子供（2歳）同伴の友達。
最初はお互い様（いつか私も母親になる日がくるだろうし）、って思ってたんだけど
だんだんうざくなってきた。
毎回とは言わないけれどせめて四回に一回くらいは預けて来いよ。
きっと私に子供ができても
「小学校から帰ってきちゃうから子供つれて遊びに来てね」って言われるんだろうな。
そして私は子供と手土産もって交通費かけて・・・。
なんか上手くいえないけど損している気が・・・。
こういう違和感を感じ始めたら友達も終わりかな・・・。

>873 874
即レスありが�d　
うん、贈るのやめた。これでｽｷｰﾘ。

新築マンションで一斉入居。
同じくらいの年齢の子を持つ母親達で巨大なグループを作りつつあったんだけど、
その中の数名が「販売価格」をあだ名にして陰で人の事を呼んでるだよね。
「ほら４６００（万円）が来た。」とか「５２００、また買い物みたいだね」という風に。
販売価格表を皆持ってるから、誰がいくらの部屋に住んでるか判ってしまうのは仕方ないけど、
あまりにも下品。
この人達との距離をおく人がチラホラ出てきて、ようやく巨大グループの分散化が始まったよ。

私の友人、貸した金を返してくれません。
２０００円程度だけど、踏み倒されると何となく腹が立つ。
それと、当然割り勘だと思って、レジで私がまとめて会計すると、
後で友人の分のお金を払ってくれず、結局私のおごりになってしまいます。
彼女は金に汚いというのを通り越して、ちょっと悪質な吝嗇家です。

>879
ちゃんと請求汁！結局あなたが黙ってから付け上がるんだよ。
次回会った時でも良いから､｢この前の2000円返してくれる」
と言いなさい｡おごりの件は｢前回おごったから､ここはおごって
くれる？」とか、店出た所で「3000円だから」と徴収すれば
良いと思うよ｡友人関係はあくまで同等じゃないと続かない
と思う。

＞８７９
どうせ次回あう時もお茶くらい飲むでしょ？
会計の時に「そういえばこの間２０００円まだかえしてもらって
ないよね。今日の私のお茶代が６００円だから、私のお茶代
一緒に払ってくれた後、今１４００円わたしにくれればいいよ。
そしたら２０００円返してくれた事になるから」
ここまでだめ押しすればまず成功でしょう。

でも私もこの手の人と義理でつき合わなきゃならなくて困りました。
私が８７９さんならこんな悪質でけちな友人とは縁を切るけどね。
しっかりお金返してもらった後。絶対うやむやにしないよ。

>880
ごもっともです。
でも大金でもないのにいちいち払え払えと言うとケチなやつだと
思われるかなと言い出しづらくて。
結局私の落ち度ですね。

＞８８２
その付き合い程度の出費を惜しむ方が世程けちと思うが。

>>882
そんな人に「けちね」と思われたくないなｗ確かに。
そういう人に限って文句言うんだよね。

>882
ｹﾁとかのﾚﾍﾞﾙで考えない方が良いと思う｡お金にﾙｰｽﾞな人間
って居るから｡思考が｢借りたお金も自分のお金｣な人って
存在するから､これ以上付け上がる前にしっかり取り立てて
やった方が本人の為｡それで｢ｹﾁくさいヤツ」と抜かすのなら
その時は今後の付き合いを見直す事をお勧めする｡

＞８８４
８７９さんが書いているように 悪質な吝嗇家なんだよ。
その友人がけちじゃなければ何かの機会に８７９さん
にその程度のモノを奢るはず。でもそうしないでしょう？
結局こずるい確信犯なんだと
思うな。こーいうやつが一番嫌いだ。

こっちがさんざん言い方迷って、タイミングも考えて
やっと「お金返して」って切り出したら
「あーうん、別にいいよ」みたいなムカつく言い方するんだよな
金にルーズな人って。

＞８８１
今度会ったらがんばってみます。
＞８８４
その友人、割り勘で払うとなったら本当にきっちり円単位まで
わり算してお金を出し合うんですよね。
店先で一円玉を何分もかけてやりとりするのにうんざりして、
たいてい端数は「いいよいいよ」って私が払うことに。

女同士の友達関係でおごるのもおごられるのも気持ち悪いと思うけど。
どちらかが「今日はおごる！」って宣言してるならともかく。
それでも次はおごりかえすのが礼儀だと。
普通に請求して何らかの微妙な反応が返ってくるなら、
あーこの人って・・・と色眼鏡かけちゃうね。
お金に汚い人って他の事にも汚かったりするから。

８８１＝８８６です
＞８８８
そりゃますます私の元職場の女に似てるわ.
自分は一円でも損したくないという女だった。
性格的に利己主義で自分がちょっとでも損をするのは許せないが、
おいしそうな話は人のモノでも横からかっさらってしまおうという
トンでもない気の強いやつだった。嫌われてたよ〜。
あなたもそのお友達にいいように利用されてないようにね。。。

888の続き
一度、きっちり割り切れない金額だったとき、
「残りは銭（せん）の単位だなあ・・・」と本気で言っていました。
その頃は彼女が物理科だったことから「理系というのはこういうものかな」
等と思ってましたが今は彼女個人の資質に問題があると思ってます。

>>891
そういう人とは割り勘しないほうがいいと思う。
各自で支払う方がいいかと。

８８１＝８８６です。
あてくしもバリバリの理系で、理系の友人ばかりですが、
そんなのは友人にはいません（元職場にいただけ）

>>888
店先で一円玉を何分もかけてやりとりするのは
「いいよいいよ」まで見越しての計算では？確かにむかつくなあ
続きは車の中でとかいって
最後まで口出しせず見てたらどうなるかな？

あ、ごめん、「残りは銭（せん）の単位だなあ・・・」なのね

十円単位からはギャグみたいな感じのやりとりにするよね。
銭まで言われちゃうのはちょっと……。

＞８９５
そうなんです、それでまた私が微妙に多めに払ったんですけど、
彼女は「じゃ、○銭借りってことで」と言ってました。
借りはまだ返してもらってません・・・
さすがにそれは返してもらわなくていいけど。

割り勘の飲み会で「私、お酒飲んでないから安くして！」という人がいた。
確かにお酒は飲んでなかったが、ものすごい勢いで食べてたのに。

そこまでいくと笑いがでてくる、、、
w

私の友人もケチの部類に入るかな・・・
一緒に食事やお茶をした時、こちらから催促しなければ
絶対に財布を出さないし、お祝い事などのお付き合いも
最低限の事しかしない。
彼女の結婚式の時には、ウエルカムボード作りと写真係を
したのに、お礼も無し。受付や二次会の幹事をした別の友達にも
お礼をしなかったらしい・・・。
友人同士で集まる時のお店を決めたりするのも他人任せ。
そのくせ「（値段が）高いんじゃない？」「私和食はイヤ。」
と後から文句ばっかり・・・。
けっこう長い付き合いなんだけど、最近イヤな所ばっかり
目についちゃってちょっと鬱。

自分の披露宴よんだ子ですごいもともとシブチンちゃんがいた。
披露宴おわって自宅でご祝儀袋あけてて
「わ、みんなと金額が・・・」とか正直
思ってしまった。でもその子のジブいの知ってたから「やっぱりね」
とか同時におもったわ。

>901
「わ、みんなと金額が・・・」ってことは、もしかして１（略

「けち」というかお金の話題が出ているようなので、便乗して皆さんの
意見を教えて欲しいのですが。
私の披露宴でスピーチをしてくれた友人の結婚が決まったんですが、
彼女は親戚などの身内だけで披露宴をする予定だとかで、
「呼んでもらったのに、ごめんね」とメールをもらいました。
旦那の仕事の都合で平日に披露宴だったので、彼女は仕事を一日
休んで遠方から来てくれた、などの恩義もあるので彼女へのお祝いは
ちゃんとしたいと思って、いろいろ調べたんですが、
「披露宴に呼ばれなかった場合のご祝儀は上限が一万円で、自分の時
お祝いをもらっているなどの事情があれば、それに５千円程度のお祝いの
品をプラスして事前に送って、当日に祝電」
というのがこういう場合のマナーのようですよね。
でも、自分の時にご祝儀３万円もらっていて、送るのが「一万円プラス
プレゼント」ってどうなんだろう？と思ってしまって。
マナーの本に書いてあるくらいだから、別にそれでもいいのかも
しれないけど、いろいろしてもらった友達にケチって思われるのは
なんだかいやなんですよね。
飲食費や引き出物で返してる、という意見もあるようだけど、
べつにそれはそれって思うし（呼ばれた側にしてみればもれなくついて
きただけだろうし）。
事前にご祝儀袋に３万円入れて現金書留で送るっていうのもアリみたい
なんですが、もらった側からしたら、逆に現金だけって心がこもってない
感じしないかな？という懸念が･･･
でも現金が一番使えるし（趣味じゃないものもらっても結局使わないし）。
結果的に、友達の中で「ちゃんとお祝いしてくれた」という感情が残れば
いいんでしょうが、こういう場合はみなさんどうしますか？
ずっとつきあっていきたい友達なので、ちょっと慎重になってます。
長文、ｽﾏｿﾃﾞｽ。

>>903
3万貰ってるんでしょ？
それじゃ1万は失礼じゃないのかなぁ・・・
2万に祝電でいいのでは？

>>903
3万円に直筆のお手紙を添えるのがいいと思う。
現金だけ送ったり、ありきたりな祝電をうつだけよりも
貴方の気持ちがつたわると思います。

うん、どっちにしろ1万はねぇ・・・すっごくケチに見えるよ。

>>902
私らがｹｺｰﾝした時の10年前くらいの話で
旦那側も自分側も友人がみな2万。その子だけが1・5だったので目立ちますた。

その子は今はまったく交流ないけど地元の同級生だから披露宴呼ばれるとおもう。
今の相場は友人だと3万くらい？
まさか1.5は包めない。

>>903
私も3万円書留で送るか、2万現金＆1万くらいの
何か記念になるもの送るかな。

>>907
1万5000円って、また半端だね〜・・どういう神経なんだろうね？

>907
私の友達の時も「割り切れると縁起良くないから〜」って
わざわざ稲造３枚入れてきた人がいたんだって。

>903
デパート共通の商品券で３万円っていうのもいいかも。
あと、「おめでとう。よかったね」って気持ちのこもった
カードを添えると喜ばれると思う。

>>909
その子のカァさまもよく存じ上げてるけど
サイフのヒモカチカチさん。
うん、でもシッカリシテルとかいう言い方も
されるのかも

>>910
なるほろ〜
そういう考え方の人もいるのね。

新幹線で行かなきゃいけないほど遠方の結婚式だと
「お車代に…」って新幹線代包んでくれる家と
そうで無ない家がある。うちは決して裕福でないので
包んでくれると「うぅ助かる〜」と思う。
心なしか包み一家の花嫁さん達は品が良くみえる(ｗ。

>>913
ｺﾞﾒﾝ｡旦那方友人＆親戚が北海道とか遠方多かったけど
ホテル代もつのでいっぱいいっぱいだった。交通費までは〜

現実的に考えると交通費ってすごいおっきぃよね。
わざわざ来てくれた人たち、ありがたやーでした。

たくさんのレス、ありがとう。
やっぱりそうですよね。
ネットの冠婚葬祭サイトでも、オズとか、２チャンの冠婚葬祭スレでも
こういう場合は「一万」てのが回答なので、ここで聞いてみました。
なんでも考え方としては、「披露宴のご祝儀３万から飲食費２万を
引いた一万円がご祝儀の金額」で引き出物５千円を引いて、
５千円がお祝いの目安なんだそうで、この場合は「５千円か１万円」
ってことらしいです。
彼女に三万円送っても内祝いで半返しされる可能性もあるので
結局同じかもしれないんだけど、うーん･･･
「三万のご祝儀に手紙を付けて送っておいて、当日祝電」で
いいかな、と考えがまとまって来ました。
ありがとうございました！

>903=915
あなたくらいちゃんと考えてくれてる友達なら、
金額関係なく気持ちは相手に伝わると思うよ。
お祝って義理より気持ちが一番嬉しかったりするしね。

ご祝儀で思い出したんだけど、夫のいとこが５千円包んできたよ（学生とかではない）
葬式かと思った。正直びっくりしたよ。

すごーい＞917
ｱｯﾊﾟﾚ。失業中とか？

＞917
なんじゃそれ。五千円くらいならくれない方がましだー！

>>918
ううん。ちゃんと働いてた。しかもそのいとこと兄の連名で５千円。
お兄さんのほうは都合が悪くて欠席だったんだけど・・。
でもその子達の親がいっぱい包んでくれてたので、そんなに包まなくてもいいとか
言われてたのかもしれないけど。
でも祝儀袋から５千円でてきたときは驚きでした。

その後、連名の兄の方の披露宴に呼ばれ（最初は夫だけが招待されてたけど、
欠席者が出たらしく急遽私も招待いただいた。あきらかに人数調整）
夫婦二人で呼ばれて３万というわけにもいかず５万包みますた。
１０倍返しってやつですね。

>>920
祝儀袋に稲造1枚はそりゃ驚くね。ちゃんと働いてたなら
親がたくさん入れなくても自分でちゃんと包め！
だね

>>921
ごくろーさまでござんした

>>921
稲造２枚ってお返しギャグをかますのも手だったかもね。

やっぱそう思いますよね〜。他のいとこ（こっちはまだ学生）は１万円包んで
くれたんだけど、すっごくありがたかったですよ〜。学生の１万は大きいですもんね。
いろんな人がいるなぁと思った出来事ですた。
スレからずれてすんません。

>>878
コ、コワ〜っ。
新築ﾏﾝｿﾝ、いいなぁって思ってたんだけど、
よく考えたら、値段ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよね。

>>926
先日の12億ﾏﾝｿﾝにあてはめて考えると、
「ほらほら、12億がきましたわよ〜オホホホ〜」

お〜くせんまん　♪　お〜くせんまん

私らがｹｺｰﾝした時。
義弟夫婦は披露宴でしっかり食事して、引き出物も持って帰った。
・・・なのにご祝儀なし。旦那と私はもう開いた口ふさがらず。
因みに自分たちでお金貯めてやった披露宴で、義弟も知ってたはず。
話とずれてスマソ。一連のご祝儀話で思い出しちゃったよ・・・（泣

>>929
ﾀﾞﾝﾅの両親がなにも言わないのが不思議。

子供を通じて親しくしてるんだけど、子供抜きでもランチに行くような関係のママ友がいる。
でもこの人、吸収がよいと言うか、人から聞いた情報とかアイデアを全部自分のものにしちゃうんだよね。
「このカップかわいい、どこの？」と言うから答えたら次に彼女の家に行ったらそれがある。
髪型変えたいって話してて、私がこうしようと思うのと言った髪型を翌日彼女がしてしまう。
ん〜…と思いつつも、センスが似てるのかなぁ？気に入ってくれてるのならまあいいかなと思ってたんだけど、
息子の誕生会のメニューやアイデアをそっくりやられた時はさすがにため息をついた。
半月だけ彼女のところが先で、二人で色々相談してたんだが…。
悪意でやってんじゃなく、本当に自分のアイデアだと信じてる様子なので仕方ないかのぅ。

とりあえず、ママ友から友人に昇格はないような気がする。

＞931
あからさまに「あなたの真似したの〜」と言われるのもいやだけど
自分で考えたと思い込むｗっていうのも何だかなぁ。
931さんはぐーぐる扱いされちゃってるんだ。
たまには聞かれても「見つかりませんでした」って言ってやれ。
それか、二人で話してるときには（誕生日会のメニューなど）
「うーん、まだ具体的には決まらない」って誤魔化すと・・。
自分で考えるってことしない人なのかなぁ？その友達

>>931
今度からは絶対自分ではやらないセンスを伝授してあげたら？
「今度さっぱりと五分刈りにしたいんだ〜。流行るらしいよ」とか
「ヒサマの料理って美味しそうだよね〜」とか。

5月に2人目出産の私。
地元（ここから車で5時間位）友達が遊びに来たい、来たいと言う。
「赤ちゃん生まれたら見に行きたいんだけど。6月中旬ならもう落ち着いてるよ
ね？」とメール。
私「5月予定日なんだから勘弁して」
友「なら7月?8月？9月？」

･･･うざい。ちなみに本気で聞いてる。
来ても、職場の人のお土産を何にするかしか考えていないし話題も乏しい。
そんな先の事分からないし、全くこちらの都合を考えていない。
産婦人科に勤務してるんだから、少しは分かるだろ！

挙句「高速バスの時間、調べてくれない？」
縁切ろうかな・・もう女友達いらない。
このスレで「女運がない」って言っていた人がいたけど、私もそうかも･･･。

>932
私の話聞いてる時はすごく感心してくれるんだよね。
で、時間が経つとそれが自分の思いつきに変換されるみたい。
お揃いとかが好きな人なんで、あんまり真似とか思ってないのかもね。
悪い人でもないと思うけど、度が過ぎるとこっちがしんどいので、
多分これからは、まだしてない事についてはあまり具体的に話さないと思うわ…。

>934
好きな友人ならそうやって一生懸命聞いてくれると有り難い気がする。
元々ちょっとうざいのかな？

>934
それヒドイね。
高速バスくらい自分で調べれよな。
テキトーな事言っておいて、近い日になったら断るってどう？

>931
私の友達にもいる！

服とか小物を真似されるぐらいはまぁ可愛いもんだったけど
何週間もかけて計画した旅行の日程表を見せたら
パクられて、しかも私より先にその旅行に行かれ
写真見せながら「この店良かったよ。○○ちゃん好みだよ絶対」とか言った。
そりゃそうだ、私が選んだ店なんだから。

931友と同じく、その子も全く悪気がないのと
直接被害をうけてるわけじゃないので文句を言い難いのがツライ。

>>935
試しに、こんな髪型はないだろ、とか
こんなメニューはないだろ、みたいなのを話してみたら？

>>934
出産してすぐのお家になんて、普通は遊びにいけないよ。
向こうから来て！って言ってくれたら行けるけど、
それもちょっと赤ちゃんの顔を見て、すぐおいとまするな、流石に。
上のお子さんの年にもよるけど、まだ手がかかるのに、
赤子とダブルで大変な時に、よく暢気な事いえるなって感じだ。
そんな奴縁切っちゃえ。

>931
そういう人、意外と多いよね。
バイトしてたとき、サンダルＯＫだったので軽くペディキュアしていったら
それまで手入れしてなかったのに同じようにペディキュアしたり、
私がラインストーンつきのヘアピン２本付けしてたら
次の日に同じようにヘアピン２本付けしたり、
弁当の箱や箸箱や包みも・・・。
正直、キモかった。

>939
だね〜。ホントやってやろうかな（ｗ
まだ、普段の服装に関してだけは真似されないので助かってます。
体型が違うので…。
でも一度一緒にバーゲンに行って白いダウンのジャケットを買おうとしたら、
「私もこれ欲しい〜！」と本気で買おうとした事はあったが。ﾔﾒﾚ

こんど前の職場の友達6人で、10年ぶりに会うことになったんだ。
みんな嫁ぎ先が色んな地方に散らばったため、やっと実現した同窓会みたいなもの。
ところが待ち合わせがデパートなんだけど、一日デパートから出ない予定らしい。
なんでかっていうと、6人のうち2人が赤ちゃんを連れてくるからだと･･･。
うちにも小さい子がいるけど、その日は親に預けて思い切り遊ぶつもりだった。
赤ちゃんを連れてくる二人も、親の近くに住んでるのに。
せっかく会えるというのにあくまで子供中心なんだと思ったら、「こんなんだから
女って結婚すると友達減るんだよなー」なんて考えてしまった。
私のわがままな考え方かもしれないとは思う。
でもどうしても、10年に一度くらいは･･･って気持ちは拭い去れないんだよね。

>>903
カメだけど1万円+プレゼントでいいと思う。
過ぎたるは及ばざるがごとし。
で、「お返しはしないでね」と一筆添えて。
ところで自分の結婚式のときに交通費はだした？
こういったときにバランスがとりにくくなるから交通宿泊費は
招待側が払っておくと後が楽だよね。
相手にたくさん出費させちゃったからとか悩まなくて済むし。

>>943
赤ちゃんを見せたいのかな？
それにしても一日中デパート内で過ごすなんて…。
実家の親が無理なら、１時間単位で預かってくれる託児所も
あるのにね。私も同じ状況だったらちょっとがっかりするかも。
最初から「子連れで遊園地」等の予定だったらいいけど。

>>943
そうすると、おもちゃ売り場に延々といる羽目になりそうな予感。
自分達の服を見ようとしても、子どもがぐずったりして落ち着かないし。
んで食事はファミリー食堂みたいところで食べることになったりして。

＞９４３
あたしもそれはイヤでつ。
１０年ぶりに会うのに子連れで一日中デパートだなんて・・・

>>945
見せたいのか、片時も離れたくないのかは分からないけど･･･
せめて一年に一度くらいは会える友達なら、お互い子供連れでもＯＫ
だったんだけどね、私もそんなにしょっちゅう預けられないし。
でも6人のうち3人はまだ子供がいないから、もっとがっくりしてるかも。
結婚して、ましてや子供が産まれたら生活が変わることはじゅうぶん
承知だけど、もうあんな楽しかった時は二度とこないんだ･･と、すごく
悲しくもなりましたﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>946
おもちゃ売り場→デパート内のファミレス→おもちゃ売り場の
予定だそうです･･･　朝10時から･･･

凄くつまんない集まりになりそう。
どうにか子供無しでもっと楽しく遊べないのか？
映画とかショッピングとか食事してずーっとしゃべるとかさぁ。

>>949
それだったら普段でも行けるじゃん。
なんのために１０年ぶりに集まるんだか・・。

＞９４３
え〜〜〜開店と同時に集合？ｗ

ふと思ったんだけど、６人中３人は小梨なんだよね？
それって、その人たちに子供のお守役をさせようとしてたりして。

遠方からわざわざ来る人もいるんだよね？
丸一日赤ちゃんと一緒じゃ、どう考えても楽しめないよ。
託児所紹介してみるとかは？せめて午後からでも預ければいいのにね。

そういえば、私も子蟻友と会うとき
危なく児童館に行かされそうになったのを思い出した・・・

>949
午前中で帰ったらどうでしょう・・

>949
想像するだけでキツイ。
ご飯食べて帰れば？

どうしても子供が気になって預ける事もできないんならｸﾙﾅ！と思わないでもない。
もっと頻繁に会うならば、たまには子供も一緒に…ってのもありだと思うけど、
そんな久しぶりに会うならゆっくり話したいよね。
それにしてもデパート…。

>>931
亀だけど、そういうマネっコ野郎いる！
うちにくるたんび、物色してめぼしいアイテムは
すぐマネッコ。
彼女ホームパティー前で悩んでて料理の作り方やたらしつこく聞くんで
「うちで今日だしたメニューはさけてね」と
念押しして本かしたのに、思いっきりかぶってた。
しかもテーブルセッティングまでパクりやがった。

家のインテリアとか、はなした内容を大げさに
他の知り合いにも吹聴して回るので最近ちょとうんざり。

んでもって、こいつはマネッコして当たり前とかも思ってる。
変なものススメテ、私の趣味疑われるのも嫌だし。
マネッコ星人ってどーいう神経してるんだろ？

>959
色々真似される事自体は、害がなければ私は構わないんだ。
気に入ってくれてると思うから。
ただ、誕生会とかそういうのは予定が狂うので困るし、
服とか小物とか「あの二人お揃いなんだ」とお揃いで買ったように思われるのがイヤン（ｗ
できるだけ近所では入手できないものにしちゃう事にしました。

うん、ご飯食べたら帰りたい気分･･･
でも子連れの友人の一人は、「だんなのご飯作らなくちゃいけないから、
五時前には帰るね」って言ってた。
え、開店の時間から五時まで？！　ながー！
本当は子連れの人たちが早めに帰ってくれて、その後は大人同士で･･･
なんて考えてしまうんだけど、こんなこと考えてしまう自分にも鬱。
託児所紹介してみたいけど、ちょっと雰囲気的に言い出しにくいな。
デパートとかでそういう施設があればいいのになー。

１０時から５時まで６人＋子３でデパトをぞろぞろ？
可哀想に話しも子供のことしか出来無そう。

子供も疲れないのかな〜？そんな朝から夕方まで
デパートにいて。

９３１は優しいねー。
普通は知り合いと持ち物やおもてなしメニューなどは
かぶったりしないように一応気を使ったりしない？
（定番やオススメされたものは一応のぞくね）

物を購入する時って、あれこれ悩んだり
色んなお店回ってやっと手に入れたりでしょ。
料理のレパートリーやその他も日頃から
時間とお金を投資して工夫してたりするじゃない。
そういうのを掠め取ってく神経がすごく嫌じゃ。

近所でみつかんなくて「それどこで買ったのー？」って
けろーーーーっときいてきたりもすんだよなぁ、はぁーー

>>962
うんうん、子供は二人なんだけどね。どっちみちゾロゾロです。
会う話が決まった時は大喜びだったんだけど、子供の話を聞いてからは
憂鬱な毎日。
しかもこっちから聞かなかったら、子供の話はしてこなかったんだよ。
私が子供連れて行くときは（ママ友以外は滅多にないけど）、子供の
話をキッチリつけてからじゃないと、連れて行かないけどな。
会う頻度、子蟻・小梨なんかも考えて、連れて行くかどうか決めるし。

途中で寝るし、グズったりするよね。気の毒な赤ﾁｬｿだ。
「インフルエンザもまだまだ流行ってるし、連れて来て大丈夫なの？」
とか、さりげなく預ける事を提案…できたら世話ないか。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬと思ったらさっさと帰ってくるがヨロシ。

赤ちゃんも疲れると思う。５時まで持たないんじゃない？
あなたが子供を預けてくることを知ったら「悪いな〜」と
思いそうだけど、全然そうではない訳ね。

>>966
ああ、そんなような言い方してみます。
「うち、インフルエンザ心配だしまだ寒いから、親に預けることにした」
みたいな。
でも「おもちゃ買う」とか言ってるので、多分つれてくると思うけど。

こんなにぐちぐち言いながらも、十年ぶりの友達には会いたい･･･くぅー

そこのデパートには託児サービスはないのかな？
子供さんの年齢にもよるけど。

デパートって２時間くらい買い物でいても乾燥していて
のどカラカラになるのに子供って大丈夫なの？
なんか今さら変更でき無そうだけどがんがって下さい＞943

>964
優しくはないけどね（ｗ
気分がいい訳じゃないけど、目くじら立てる気にもならないだけ…。
逆にただ持ち物が被ってただけで「真似された！」って叫ぶﾄﾎﾎな人も知ってるからかも。

>>967
きっと私が楽をしたいから預けるんだと思ってそう。
というか、私としても心配です、こんな寒い季節に。
（だからこそ一日中デパートなわけだが）
>>969
調べてきます。ネットに載ってるかもしれないし！

ネタくさいね。

ああ、お子問題盛りあがってるな。先日ｵｻﾚなレストランに予告無しに子供連れで来られて
しまった話をｶｷｺしたものです。いや、どうしても都合のつかない時は諦めるけど
>943みたいに以前からある話なのに実家とかの都合つけないのってどうかなー？
しょうがないから子守りもしてやるけど思いきって叱れないし疲れるよ･･･
で、そういう家の子に限ってすんげーワガママか生意気か落ち付き無くてムカツク！！

>974
盛り上がると言うか、一時間以上放置だった訳だが（ｗ

同意してくれた方、ありが�d。
午前中から「ねー、7月〜9月なら行ってもいいの？」メールがガンガン入って
くる。
「迷惑なら安宿探してよ。素泊まりでいいから。食事は朝になったら家に行く
からいらないし」
多分、私以外友達いないかも･･･。

昔から一癖ある女ばかりにつきまとわれる。
普通に感じいいｺもいるけど。男運が悪いよりﾏｼなのだろうか。

>>976
安宿って、その彼女泊まる気で来るの?
しんじられーん。

>977 そうです、２〜３泊するつもりで。

２〜３泊！！
そんな常識知らずいるのか・・・
親戚でも遠慮するのに・・・

しかも「探してよ」か・・・
宿泊費その子ちゃんと払うのかな。なんかもう放置したら?メールも。

>>934
ビシッと言わないと解決はないかと。「迷惑なら安宿探して」！？来るのが迷惑ﾅﾝｼﾞｬｰ！
その人はきづかいとか持ち合わせていないから、ﾊｯｷﾘ断わってもなんで？攻撃がくると
思うけど、来させてしまったら怒り倍増だと思うので断固断わるべし。迷ったけど来て
もらってよかったわーってことはありえないと思う。　なんで友達してるの？と疑問ﾅﾘ。

>>976
もう返事しちゃったの？出来ればｼｶﾄしたほうがいいよ。

「来て頂いても余裕がないので私が帰省した時に逢いましょう」で終わりにすべし。

>983さんの文章送信した後に、
メール拒否っちゃえ。

ありがとうです、皆さん。
メールはもう放置しています。帰省した時も声かけてないし、気付かないのか
な･･･。
ここは小さい街ですが、ちょっとした観光地なんです。スキーもできる。
だから来たいんだと思います。
海外に住んでいる友達にも「行ってもいい？」攻撃がすごいみたい。
このまま放置でいいかな。
２年位前に３泊した事があったんだけど、もう勘弁です。
縁切る勇気がわいてきました！
４月は上が幼稚園、５月には出産でやってられません。
でもｺｲﾂ、産婦人科の看護婦です。信じられないです。

>>976
2,3日泊まる気で来るのか､934読んだ時は遠方からわざわざ赤ちゃんの
顔見に来てくれるのがそんなに嫌かな？と思ったのだけど､それは
断った方が良いよ｡｢一人目もそうだったけど､その時期赤ちゃんの世話
だけで手一杯だと思うし､ご飯すら作れないよ｡それに泊まってもらうのも
正直きついかな」とはっきり言ってやれ｡がんがれ！

>934
赤子で手一杯なんだから、ご飯どころかあんたの相手なんか出来ないよ
ときっぱり言ってやれ！

あああ、看護婦か。なんかわかる気がする。
立派な看護婦さんと両極にこういう自分勝手極まれるﾔﾂって多いと感じる。
よく聞くし、事実いるし(苦笑)。

出産だから余計に腹立つことは避けて。よりによって産婦人科だよ・・ｵｲ。
もう勘弁な経験済みなら悩むことないでしょ。お疲れｻﾝ。

毒女時代　友人夫婦宅に気軽に遊びに行ってた事、反省してます
そして子蟻となった今、更にﾓｰﾚﾂに反省
ホントにどれだけ大変か気がまわらなかったよ・・・

＞989
下に同じく・・・

>>990ﾀﾝが同意するようなレスをつけたいが…

次ｽﾚこれ使います？ｻﾊﾞの負担も考えて。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066289/l50

>>992
良いと思います

>916
ものすごい遅レスだけど、ありがとう。
いえ、自分の結婚式の時に、お祝い事の対応で友達関係が
おかしくなる場合があることを骨身にしみたので、ナーバスに
なっているんですよ。
実際、それが原因で友達と距離をおいてますし･･･
>944
過ぎたるは及ばざるがごとし、ってその通りなんですよね。
それもあってマナー通りにしたほうがいいのか？という
迷いもあって、三万でわたしの気は済むけれど、彼女が
恐縮してしまったり、気にしてしまったりしてもいけないし。
ちなみに交通費は、招待状に新幹線の指定席の回数券を往復分同封して、
当日にタクシー代も渡しました（次の日仕事なのに、夕方終わる予定だったので、
東京駅までタクシーに乗ってもらうのが一番速かった）。
お互い様になるかな？と思ったけど、あの時交通費出して置いてよかった。
彼女の結婚はまだ先の話なので、周りの意見も聞いて、ゆっくり悩んでみます。

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