【結婚】子供作らないけど、悪い？【2年目】

はっきり言って、今でも避妊してます。
旦那は「あと２年はいらない」って言ってるけど
あたしは一生欲しくない。
だって周り見てると大変そうなんだもん。
それに悲惨な事件ばっかりおきてるこのご時世
守りきる自信もないし、立派な人間に育てる自信も無い。
「ただ責任背負いたくないだけでしょ」
ってたまに言われるけど、
産んじゃってから「やっぱり無理でした」って
保護責任者遺棄する人になるよりマシだと思うんだけど。
「彼の子供がほすぃ〜」
なんてのんきにほざいてるヴォケを見ると
神経に障ります。
皆さんはどうでしょうか。

　　

２

わかる気もする

いいんじゃないでしょうか

悪くないんじゃない？
でもわざわざｽﾚ立てる必要ないじゃん…

ぃや〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
２とれなかったぁ。

いいんじゃないですかね。

それぞれの勝手でしょう…

スレ立てるまでもない。にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

わかるよ。
皆　人間として当然の務めだとか、本能だとか言うけど、
私にはちっともリアルに伝わってこない。
結局、老後かな。面倒見てもらうためとか、老後が寂しくないようにとか？
医療関係の仕事してたので、そんな保証はどこにも無いことを嫌というほど
知ってしまったYo。

ところで1ﾀﾝはおいくつ？？
わざわざスレ立てたところをみると、あなたなりにまだ葛藤が残っているように
思えるのでつが･･･

1ﾀﾝの責任感の強さには好感が持てますね。
でも、私としては1ﾀﾝのような人にこそ、子供を持って
もらいたいかも・・・

案ずるよりも産むがやすしだからねー

私も1ﾀﾝみたいに思ってた。自分が妊娠するまでは…

>11
しかし今でも妊娠するのが人間としての当然のつとめだとかそんなことは
全然思ってないっす。
私の場合単にダンナが好きで、ダンナと私をミックスしたこの世でたった
一人の人間が誕生することを素直に嬉しく思ってまつ。

１の気持ちはわかる（つもり）。自分も今そう思ってる。

でも、
＞「彼の子供がほすぃ〜」
＞なんてのんきにほざいてるヴォケを見ると 神経に障ります。
・・・神経に障る必要はないと思われ。
「なんで子供つくらないのぉ？おかしーよ！」といわれなければ放置するべし。

知り合って まだ３ヵ月位の香具師に
「今がチャーンス！マタゲバ　ﾃﾞｷﾙｯ！」

と言われた経験有り。ヒトそれぞれの
考え･事情が有るのだから、放っといて欲しい。

それ以前に言い方がｽｺﾞ....
ﾏﾀｹﾞﾊﾞって...(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

前にも発言したんだけど、子どもが欲しくないと思う時点で
人間はもう絶滅する生物なんだと思う。子孫を残したいと
思うのは本来本能なわけだから。子どもを産みやすい環境
（経済的等）が整っているのなら、産みたいと思うのなら
別として。

後は、子どもはいらないという人に限って、話を聞くと
「今が楽しければいい」という人ばかり。
年取ってからのことは全く考えないのだろうか。

私は60代になるころ、孫に子守唄を歌っていたいね。

>>1みたいな人がいてもいいと思う。
しかし一人っ子にしてお金を掛け捲り贅沢をさせ甘やかし
超ワガママ＆世間知らず＆忍耐力のない子にするのはどうかと。
そっちのほうがたち悪い。一人っ子が悪いとはいわない。
でもひとりっこってただでさえワガママが多いっていうのに
最近の甘やかしまくりの馬鹿親がさらにエスカレートしてそうで怖い。
「たっぷりお金かけて愛情もかけたいから子供は一人｣とか聞くと
ぞっとする。梅宮馬鹿アンナの出来上がりだ。

>1
旦那も一生欲しくないというなら夫婦で一致しているからいいけど
そう゛ゃないのだから、早い内に自分の気持ちを言うべき。
旦那にしてみればいずれ・・と思っているのに
一生産まないなんて言われたら、ｼｮｯｸでは。

きっと、結婚して５年もすればだんだん自然に子供欲しくなるから
心配しなくても大丈夫だよ。

１さんは、欲しくないって思ってちゃんと避妊してるんだから
偉い！世の中には、出来たら困るくせに、全然避妊しない馬鹿が
蔓延してるからね。

結婚して２年目なんて、まだまだ夫婦で色々楽しんでいていいじゃん。
旅行したり、仕事に熱中したり、映画見に行ったり色々すればいいよ。

ただし、３５歳を過ぎると卵子が一気に衰えるので、
３３歳過ぎたら真剣に将来を旦那さんと語り合って欲しいです。

いらないっていうﾔｼって絶対石女。

石女？

>>19
>後は、子どもはいらないという人に限って、話を聞くと
>「今が楽しければいい」という人ばかり。
>年取ってからのことは全く考えないのだろうか。

ここは疑問。私のまわりの産まない人は、産んでいる人よりも、
ある意味非常に責任感が強くて、計画性もありしっかりしています。
案外、子供がいる人の方が、精神的・経済的に他者に対する依存心
が強いと感じる場合場合があります。
それに、子供を産みたい人の気持ちはわかるけど、「子供を産めば
安泰」的な考え方には、正直引いてしまいます。
そうとは言い切れない例って、けっこう目にする機会がないですか？

とにかく、自分の生き方は自分で決める。他人の生き方にとやかく言ってもしかたない。

ミジンコは水槽にある程度子供が増えると環境が悪くなるせいか、
子供を作らなくなるんだそーだ。
世界的に見ても人口が増えてきてるから、「子供いらない」っていう
遺伝子でも組み入れられてきてるのかな。

私も子供嫌い。理由は1の言う通り。でも結婚してすぐできちゃった（泣）。
大変だよ。今１歳半だからうるさいし、目が離せない。夜泣きするからヘトヘト。
飲みにも遊びにも行けないし、ストレスたまって育児ノイローゼになるし。
でも私を笑わせようと色々なことやるんだよね。わざとひざの上でオナラしたり(W
でもこんな些細なことで至福になってしまう。
子供嫌いな人ほど、産まれたら親バカになるのかなーと思う今日この頃。

生まなくてもその夫婦の自由だと思う。いいんじゃない？
ﾝが！それについて他人に干渉されたりする事に打たれ強くなって欲しい。
「生まない。自由でしょ？アレコレ言って私達を傷つけるな！」は無理と思うよ。
はっきり言って小梨だけが世間から白眼視されてる訳じゃないし。
子供がいたらいたで発育加減や育て方について、果ては教育についてまでクチだしてくる人
いっぱいいるよ。
どんな立場でも絶対なんか言われるんだから、自分の信念貫くなら他者からの干渉はシャットアウトして下さい。

>>1はそのうち欲しくなるベタなタイプとみた。

うーん、そうだね。出来たら子供マンセーに豹変しそうなタイプとみた。

＞「彼の子供がほすぃ〜」
＞なんてのんきにほざいてるヴォケを見ると
＞神経に障ります。
こんな神経の持ち主には無理です

確かにスレ立てるまでも無かったかも。
でも色んな意見が聞けて良かった。
神経に障るって言ったのは、自分のエゴだけで産んで
後々子供に愛情も責任も持てなくなったら
一体どうするつもりなんだと思ったから。
まぁ「産んだら何とかなるわよ」って
スカっと言えるのは、ある意味羨ましくもあるけど。嫌味抜きに。
今回スレ立てたのは、
「子供いらないならなんで結婚したの？」って
あまりにも親兄弟、友人達に疑問視されるから


ささやかな反抗だコノヤロー

>>31
血縁が近い人（母親、祖母、兄弟姉妹など）と
他人に言われるのとどっちがイヤですか？
私は血縁が近い人に言われた方が傷ついたな。

>>32
面倒臭いのは他人かな。
ズケズケ言えないから。
親兄弟だとある程度言いたいことが言えるでしょ。

＞＞１１さん
ちなみに私は２５です。
葛藤はある。
でも旦那と２人だけで築ける幸せもあると思うんだけどなぁ。

また、タイムリミットが近づいてきたら考え方も変わるかもね。
私はｹｺｰﾝなんかしたくない！
と言っていても、年齢と共に変わってきたりとか？
多分、今の生活が充実してるんじゃないのかな。
現状に満足してるから、他の事に気が回らないのかもよ？

>>33
他人は挨拶代わりに言ってるだけだから、こっちも軽く流せばいいよ。

>33
子供生んだからって他人は黙らないよ。
言われる内容が変わるだけ。

世間一般の常識では結婚＝子供を作る、ですよね。
私も結婚するまでそれを分からなかった。
自分が学校とか集団生活が苦手でたまらなかったから
子供産んで育てて、またああいう世界に係わるのが怖いです。
ちゃんとしたお母さんになんてなれない。
皆は何とかなるよ、親になれば平気だよと言うけれど…

今のところは避妊してる。ただ完全な方法じゃないから
もし子供が授かったら、頑張ろうと思う。
年齢的にはそろそろタイムリミットなんで
優柔不断かもしれないけど、どっちに転んでもいい。
今はそう思うようにしています。
でないと怖くて生きられない。息も出来ない。少しおかしいのかな…

>>37
いいよ、いいよ。
それより思い詰めるな、大丈夫かい？

>38
37です。ありがとう、大丈夫です。
今ちょうど生理中で情緒不安みたい。弱音吐いてスマソ。

>>39

生理中で情緒不安定ｶﾖ。
2ちゃんはできるんだな、おメでテェやつ。
生理だけじゃないんだろ？
ﾅﾝにでも自分の不都合をスリカエてんだろ？？
ｳザインダヨッ！！

>1
「ライフ イズ ビューティフル」って映画みれ。

わからん、昔からわからん
作ろう、作りたくないっていう風に考えてするもんなんですか、
自然じゃダメなんですか
うちの姉が基礎体温がどーとか必死なの見てなにか違うんじゃないか
と思ってしまうのです。
作ろうか、作りたくない、とか、私は好きな旦那とそんな会話いやだな

息できてるし。＞39

>42
原始人でつか？
こういう人がDQN貧乏子沢山になるんだろうなあ。

自分は結婚して約5年間は旦那と２人の時間を楽しみたくて
選択小梨だったよ。たっぷり楽しんだし
そろそろ年齢的タイムリミットだからってんで
解禁して小作りしたよ。

定期的に立つ糞スレです。
祭りが大好きな不ぬんちゃんがガンガってます。
マジレす馬鹿くさいです。
子供は産みたい人がうみましょ。
>>1には子供の変わりに○んが宿るんだろうね。南無。

そっかーー、なんかたまに子供を道具的発言の人とか見るし、
友達も時間を楽しみたい間は結婚を選んだりしないからさー

貧乏子沢山って・・・・

自然でもいいよ。要は「作る」事が前提というかあたり前な訳でしょう？

作るためにセックスするとか、
避妊治療してまで（必要な場合ですよ）作ろうと思っていないってケースって
多いんじゃない？

>>46
結婚当初から育児できる余裕があるなら、自然で良いと思うよ。

＞友達も時間を楽しみたい間は結婚を選んだりしないからさー
結婚＝育児ではないし、結婚して一緒に住んでから
２人の時間を楽しみたいって人は多いと思うよ。

＞ID:ABHyqkGh

情緒不安定みたいね。おだいじに。

そうそう、そうなんです、
作るためにセックス・・・
治療してまでって・・・　　思うんだす・・・

あっなるほど、結婚当初から育児の余裕、
一緒に住んでから楽しみたい、かー
二人だけの時間欲しいっていう子もいるもんなー
子供できて、これから一生旦那と二人の時間がないのよって
ヒスになってた子もいるし・・・

生みたくなければ、生まなきゃいい。
人に宣言する必要も、子蟻を叩く必要もないじゃん。
こういう根性腐ったヤツは御家断絶するよろし。
絶対生むなよ！

>>50
＞治療してまでって・・・

これは言うべきじゃないよ。
同じ立場になったら苦しいと思うよ。

子梨２年目
一時期欲しいなーって思ったけど
今はまったく

結婚３年目小梨ですが、今も全然欲しくない。
今を楽しく生きたい。その代わり老後は覚悟してる。
でも、せっかく若くて体が自由に動いて、やりたいことが
いっぱいある今、この時間を子供に奪われたくない。
夫も同じ考えです。

子供作りたくない＆仕事したいので
薄給男子(実家は資産家)とケコーンします。
ダンナ一人の給料じゃ、とてもじゃないけど
2人の生活はおろか、出産・子育てなんて無理。
人並みに稼いでる男子で「子供欲しくない」って
人と今までめぐり合わなかったので…。

毒女ちゃんはｹｺｰﾝしてから書き込んでね。

>>56
？？？

大金持ちで種無し君じゃダメか？

今まで時間というのは自分で考えて自分のために使ってきた。
ｱｶﾝﾎﾞ産んで初めてそうだったんだなーって思ったよ。
確かに自分がしたい時にしたいことをするっていうのは
ある意味すごく幸せなことだけど、ｶﾞｷに振りまわされる毎日は
自分が生きてきた証を形成しているような気がして
疲れるけど楽しいよ。
１さんの考え方も一つだと思うし、私みたいなﾔｼがいるのも事実。
ただ、ダンナさんはそのことまだ知らないんでしょ？
これって結構重要な事かもしれないから、早めにダンナさんと話し合った方が良いと思います。
先日も私の友人がそのことでトラブったあげく離婚しました。

スレタイのような、「子供作らないけど悪い？」って言う人の日記です。
http://www.diary.ne.jp/user/14076

うちはｹｺﾝ６年目。
これまでまったく子供欲しいと思わなかったんだけど、
去年サラリーマンを辞めて、フリーの仕事をするようになり、
自分の時間を持てるようになったら、ぼちぼち子供欲しいかな〜と思うようになった。
旦那は逆で、ｹｺﾝ当初は欲しがってたのに、最近あまり欲しがらなくなった。
２人の時間を大切にしたいから・・・ってのが理由みたい。
うちはいずれの両親とも子供マンセーで、
孫ができたらキチガイみたいに干渉してくるのが目に見えてる。
私も旦那もそれが怖いんだよね。
ふたりの生活を踏み荒らされそうで・・・。
（事実、ｹｺﾝ当初に義理親の過干渉で夫婦仲がかなり険悪になった経歴あり）
おそらくほぼ同居に近いくらいの干渉されそうだもの。
そんなわけで、そろそろ欲しいかも・・・と思ってるのに作れません。
旦那が海外赴任にでもなればなぁ・・・。
でも有り得ないし。一生小梨かな。

>>33
なんと。私と同い年だぁ。
私らくらいの年齢って、いろいろ考える歳なのかもしれませんね。分岐点っていうか。
一番歳が近い「昭和53年スレ」とかにいくと、
皆一様に「産むなら今が一番良い」「この歳には第一子を」って言ってる＆周りもそろそろ催促ムードなので、
要らない！って声を大に出来ない葛藤があるのは私も同じです。
でも、子供がいない幸せだってあると思いたいよね。

>>36
同意。
一人産んで、その子供が１歳過ぎてからは「二人目は？」攻撃が始まる。
本当にウザい。
「一人と決めているので」とはっきり言えたらいいけど、小心者なので
「お金がないので」「今はこの子に手いっぱいで考えられない」と
いう言い方でしか返せない･･。
小梨で子供は欲しくない、と言う人の気持ちも今なら理解できる。
子供は生まれたら可愛いものだけど、確かに育児は大変だし、自分の時間が
なくなるし、いろいろとストレスが溜まる。
女性はみんな育児をするべきだとか、ちゃんと育児できないのはおかしい、
と思われるのは間違いだと思う。

>17
旦那、私の背中を跨いで、背中を押してくれるんだけど。
ﾃﾞｷﾅｲ！

>>42
家族計画って知ってる？
自分の家族がこれからどうなるのか、ダンナと話し合わないで誰と話し合うのかな？
勝手別々に想像してたのが、全く違ってからじゃ・・・・遅すぎない？

もっと保育園が充実してればな・・・子供欲しくないわけじゃないけど・・・
いっつもシワ寄せは、女性だもんな・・・とｸﾞﾁってみる。

>>1
＞「彼の子供がほすぃ〜」
＞なんてのんきにほざいてるヴォケを見ると
＞神経に障ります。
私も子供はいらないけど、こうは思わないな
他人に対しては勝手に生めばええやんとしか思わない
よって私も勝手に生みません（ｗ

雌の本分は出産じゃ！！
雌が社会貢献できる唯一の手段じゃ！！

>>66
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>59
旦那の友達のところも同じ。
結婚するときは「今はいらないけど、いずれ欲しいよね」という意見で一致。
そのうち旦那さんは「そろそろ欲しい」奥さんは「一生欲しくない」となり
それが原因で結局、結婚10年目に離婚してしまいました。
「こどもを持つ持たない」は人生に大きく関わることだから、
その選択をどうするか、夫婦でちゃんと話し合った方がいいと思うよ。
どちらの選択であれ、一致してないと一緒に過ごすの辛いと思う。

家族計画か・・・
なにも話しあわんまま、しばらくして妊娠だから
わからんのかもな・・・
ただ計画って言葉が嫌いなのかもしれん、子供の事ならなおさら。

ﾏﾀｹﾞﾊﾞﾃﾞｷﾙ！！今がチャーンス！

なにも考えずに子供作るﾔｼって
人生そのものを何も考えてない気がする。
行き当たりばったりというか。

適当に腰掛けで働いて適当に結婚して適当に子供作って
適当に老後迎えて・・・。
熟年になった時にふと「自分って一体なんだったのかしら」
なんて考えちゃうｳﾞｧｳﾞｧになりそう。

子供産むためだけに結婚するわけじゃないのに。

煽りとかじゃないんですが、子供を欲しくない人は
なぜ結婚したんですか？同棲とかただつきあってるだけじゃだめなんですか？
そうのほうが別れるときも離婚するよりは簡単だし子供を
作れとかいわれなくてすむし嫁姑の苦労もないし楽でいいと思うけど。
なんか最近妻とか嫁の立場にいるのがつらいのでそんなことを
考えてしまったんだけど。

>>73
じゃあ、>>73は子供作るために結婚したのですか？

ﾏﾀｹﾞﾊﾞﾃﾞｷﾙ！！今がチャーンス！

>73
禿げ上がるほど同意だ。
同じ意見の人が居て嬉しい。
私は、ダンナとの子供が欲しいから結婚した。
交際期間８年だった。
もし、子供欲しくなかったら、そのままだらだらと同棲のつもりだったよ。
結婚って、いろんな足かせが付くから嫌だった。
あ、ちなみに、デキ婚ではありません。

結婚の理由が「仕事をしなくてすむから」とか「補助が出るから」だったら
「彼の子供がほすぃ〜」 よりも恥ずかしいと私は思うんだけど。

世の中、子供作るためだけに結婚する人ばかりじゃないと思うけど。

>>73
私は一生添い遂げると思ったから結婚しました。
子供がいなくても家族は家族です。
辛いことも幸せなことも一緒に乗り越えようと思ったからです。

社会的に伴侶として見られるというのも、結婚する要因の様な気がします。
夫に何かあったとして彼女と妻の立場では、全然違いますよね。
もちろんその逆もです。

>>76
＞「仕事をしなくてすむから」とか「補助が出るから」
確かにこれはちょっと・・・ね。

子蟻は小梨を羨んだり妬んだりすることは、まずないんだよね。
でも小梨は、子蟻を羨んだり妬んだりしてる人が意外に多くて、
だからこの類のスレがいっぱい立っちゃうんだよね。
産みたくないならそれでいいでしょ？
わざわざ屁理屈こねなくていいじゃん。
内心産みたいのに産めない僻みにしか見えないよ。

73は72のレスを読んで感じたことを書いたものじゃないのかな。
72の子供産むためだけに結婚するわけじゃないのにっていう意見は
もっともだけどその前のレスが余計だったと思う。>>74

>76です。
書き忘れ。
別に子供の居ない夫婦を蔑視してるわけじゃないよ。
ただ、単に、「じゃあどうして？」って思っただけです。
誤解招いたらスマソ。
>77
確かにそうだろうな。
>78
なるほど。一生添い遂げるって、有る意味「子供ホスィ」より
すごい勇気だと思う。納得。

>74
そういう風にはおもいません。
上手くいえないけど、子供がいないんだったら
籍いれないほうが身軽でよかったかなあと思う。
最近つくづく妻とか嫁に自分が向いてないと思ったもので。
お気を悪くされた方がいたらすいません。

>>73
私の場合は「いつか愛は冷めてしまうもの」と自分自身がそうだった為
子供も欲しくなかったし結婚になんの魅力を感じなかった。
子供を作るなら子供の為に結婚して成人するまでは添い遂げるべきだとも。
なので結婚しようと言われても同棲でいいじゃんと同棲してました。
そして今の主人と知り合って結婚申し込まれOKしました。
何故かというとケジメをつけたくなったのです。
もうよそ見はしないと言うケジメです。
子供も欲しくなるかなと思いましたがまだ欲しいとは残念ながら思えませんが。
経済的にもﾑﾘだし、子供に対してはいちかバチかの賭けはしたくない。
親の世代は「産めばなんとかなるもの」と言うけれど
経済的にも精神的にも自身もない

私は結婚するタイミング＆必要性を感じないまま同棲してたところに
彼ママ(今の姑)に｢籍くらい入れたら〜？｣と言われ、なんとなく入籍。
とたんに｢嫁、嫁｣とうるさく言われるようになって最悪。
同棲中と同じところに住んで、同棲中と同様共働きで、私たち二人は
同棲中と変わらない距離感なのに姑&夫親族その他一同がｽﾞｲｽﾞｲ詰め寄ってくる感じ。
子供のことは｢なるようになるさ〜♪｣って感じ。

>>81
＞なるほど。一生添い遂げるって、有る意味「子供ホスィ」より
＞すごい勇気だと思う。納得。

いえいえ。私からしたら「子供ホスィ」の方がすごい勇気だと思います。
人の人生を大きく左右する責任を背負うのですから。
できちゃったという人はともかく、子供を望みちゃんと育てられてる方は尊敬します。

>>82
現在、お子さんがいらっしゃらなくて
目に見えぬプレッシャーや、ストレスを感じていらっしゃるのですか？
だったら、あなたのお気持ち少しわかります。
私も、街行く若い独身のカップルを見て
「この頃に戻りたい」と思ったことがありますから。

雌の本分は出産・子育てじゃ！！
生めよ、増やせよ！！
他に生産能力が無い雌の仕事じゃわい！！

「子供がいないなら結婚する意味なし。同棲でいいじゃん。」
っていう人いるけど、
わたしはそうは思わない。
結婚は、子供つくるるらないに関わらない、
それだけで意味のあるものだよ。

子どもなくてもいいんじゃないですか？
私の場合、友達結婚で、別に一生添い遂げるとか
この人の子ども欲しいとは一度もも思えたことがなく
どちらかというと、親の手前、結婚してしまった節があります。
年齢的に限界なので生むなら、必死に努力してでもうまなきゃ
なんないのでしょうけど、私のように、子どもがいらないという
明確な意思もなく、あるいは欲しいという気持ちもない場合
周囲の期待だけが高まる日々はうっとおしいものがあります。
むしろ、私の周りには宣言して小梨のカップルが多いです。
からだの性質上望めないというカップルもいますが
二人きりで暮らすときめたカップルは　子どものいない
生活の将来設計をちゃんとしてるみたい。どっちつかずの
自分がむしろ、情けなくなってきます。
世の中みると、子どもいないと罪悪みたいだし、
社会的にも子を産むことが奨励されてるけど
死ぬときに後悔しない人生おくったほうがいいですよ

>86
子蟻です。子育ては全然苦にならないのですが、
旦那とか旦那実家との関係が上手く言ってないので
こんなこと考えてしまうのかもしれないですね。
>85
あなたがうらやましいです。私はなぜ結婚しようと思ったのかも
もう忘れてしまいました。

生むのもヨシ生まないのもヨシ

いちいちこんな糞スレ立てんな

やっぱり考えすぎなのかなと思ったりもするけど
子供をもつ勇気も必要性も感じないの。
子孫を残すとゆう思いが無い。
旦那とは６年目だけど関係は付き合い始めの頃と変わらないし
けどお互い無くてはならない存在で、まだまだ半人前で助け合って２人で１人って感じ。
経済的には将来が不安で、私が親にしてきてもらった事を子供にしてあげる自信がない。
この前のあるある大辞典見てて暗くなったよ。
共稼ぎでやっろ老後を迎えるかんじだもん。

ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞさんが集まるスレですな。

>>1
欲しくないと思うなら作らない方がﾖﾛｼ。
察しのとおり大変だし、産んでから「やっぱムリでした」
というわけにはいかないしね。

でも知り合いに子供いらないといってたのにできた子がいて
そりゃ妊娠中もブーブー言ってたけど、いざ生まれたら
メロメロだったという例もあるよ。

>>90
そうですか。
じゃあ逆に、子供がいなくても
旦那と旦那の実家との関係が上手く行ってる人は
籍入れて結婚生活を送ることに何の問題もないと思いますが。

>>95
あなたは子供欲しいの？

自分の生き方や考え方の違う人を引き合いにして自分を正当化するの
やめようよ。いいじゃん、子供いなくても。また、出来婚でも。
みんな幸せなんでしょう？？？
余計なこと考えすぎるんじゃないの？
実況板にでも貼り付いて余計なこと考える時間減らしなよ。

育児を始めてもうすぐ三年。
当初に比べたらかなり一人立ちしてきた我が子。
この子を通じて知り合った人や、この子がいなかったら
知らなかった世界がある。
仕事も辞めて家で育児の毎日だったけど、
かえって世界が広がった気がする。

義親との付き合いも子供がいるからなんとか
なるっていうのがある。
私一人なんて間がもたない・・・・

子供を持つ、持たないはその人、その家庭で、いろいろで
いいんじゃないかな？
私は一人しか生むつもりはないよ。
「一人じゃだめ、生めばなんとかなる」
攻撃が最近きついけど
これからは子供のためより自分のために時間を使いたいので。

好きにしたらええがな

>>99に同意。
何でここで語る必要がある。

私は小梨でも子供欲しい派。
だけど独身時代は欲しくないって思ってたから
１の言う事もわからんでもない。
問題は「他人は他人、自分は自分」って事なんだよ。
欲しいって言ってる人間にまでｳﾞｫｹとか悪態
つかなくていいじゃん。自分とはどうせ関係ないんだしー。
まあでも「子供産んだほうが視野が広くなる」とか言う
視野の狭いﾊﾞﾊﾞｧにはほんとむかつくけどね。

７２の方、
ずーと大好きな旦那と居たかったんです、だから結婚した。
で、子供が出来るようなこともしてたから
運よく授かったんです
何も考えてないって、何か考えて、計画しなきゃだめでしたか？
別に適当に仕事もしてませんよ、私の大好きな仕事、妊娠中でも
出来るん職種なんです。　行き当たりばったり？
それも楽しそうですねー

＞＞１００
少なくともこんな「糞スレ」たてたあたしには貴重な意見。

あたしは子供が嫌いなわけじゃない。
ただ何の考えも無しに安直に産んで
鬱になって虐待したり殺しちゃったりする人を軽蔑してるけど
自分はそうはならないなんて自信実はなかったりするわけで。
今は自分に、母性がちゃんと芽生えるとは到底思えない。
「はじめてのおつかい」とか出産のドキュメントとか見てると、
「ああ子供っていいなあー」とかしみじみ思うんだけどね・・・　笑

>>31

んで？なんで結婚したのさ？
ひとりでいりゃいいべさ。
結婚しなきゃ誰も何もいわないべさ。好きにスりゃいいべさ。
フンとに、サバに負担かかるべさ。
こげなﾌﾝスレたててると。
そこにもっと気配りするベさ。ちみは。

答えは人それぞれなのですね。
結婚６年目。子供を作れと親から言われめんどい、です。
しかし「孫の顔を見て死にたいな」と実の親から言われると
胸がずきっとします。そんな理由でもし自分が子供を作ったら
無責任だと思うんだけどね。
割り切って考えれる日もあり、言われると落ち込む日もあり。
周りの一言って意外と効くよね・・。

旦那も私も喫煙者なので作らないｗ

子供に関しては産む香具師が決めるのが妥当。
夫といへども子作りに関しての命令をする権限はない。
他人もね。生き物ってそういうふうにできていると思ふ。
生みたくない人は産む条件が（経済的肉体的精神的遺伝的）に
整っていないことを本能で感知してると思われ。「この男の遺伝子を
残す義務を感じない」というケースもあり。
産んでほしければ産むに値する状況を男が整えてからお願いすべきだと思ふ。
おばさんにそういったら害基地だと思われた。漏れは製造機ではない。奴隷でもない。

104＞＞
籍入れて夫婦になると広い社宅に移れたから・・・？
別に結婚にこだわってたわけじゃなかったけど
どうせこれからも一緒にいるんだったら入籍してけじめつけたほうがいいかと。
それに籍入れて改めて互いに対して
相手に「責任」持ちたかったというか。
それに旦那には家族がいなかったから
あたしがなりたかったってのもある。
そう考えると益々
「葛藤」が生まれる今日この頃。。。

>>107
＞産む条件が整っていないことを本能で感知してると思われ
DQNは子沢山な訳だが・・・。

私も自信ない。子供作るの。
自分はふらふらしてて自由奔放な性格だから
子供に邪魔されたくない。っていのが一番。
結局、まだ「子供が一番」って考えられなくて
「自分が一番」って考えてるんだ。
結局、まだ自分が子供で、子供が子供を産めるか〜ってんだ。
って感じかな？
でも、今は周りが出産ラッシュで色々言われてて
色々考えちゃいます。
はたして、今、子供を作っても
「子供が一番」と考えられるのだろうか。。。
「子供がいなかったら、私は・・・」などと
何か出来なかった時に、子供に八つ当たりをしないだろうかと・・・。

>>108

葛藤は人間を成長させるベさ。
５年後こんなﾌﾝスレ立てたあたしって（笑・・・て
苦笑いするかもしれないべ。
それだけのけじめと責任感があれば
子供は充分そだてられるべな。
まぁ、好きにするべさ。

いや、だから「産みたくない人」のはなしってことで。
盲目的に産む香具師がいてもいいさ。さういふ人は
いざとなったら子供より自分の生存を優先できるある意味いきものとしてまともな香具師だが。
そんな環境は子育てにハイリスクだからイパーイ産んどくのもリスクヘッジといへる。
やっぱりコメントを見てると「産まない人」は子供に手をかけたいタイプが多そう。
漏れもそう。なんつーか未来に展望がもてないし、世界がより美しくなるとは
思えない。そんな世界に子供を送り出すのは可愛想でね。かうして種は滅びるのだなあ。

そんなあなた、こんな世の中に何が出来んのさ
キレイ事だべ

>>109
DQNはその分生存能力が強いからじゃないかと（苦笑）

こういうこと気にする人って世間体とか周りのﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱いんだろうなあ。
結婚するときも社会的な立場とか気にして決断してそうな気がする。
しかし子供育てるのはﾘｽｸが高すぎるからやりたくない。
でも周りの目や言葉は気になる。
子供いない友達とかたくさん作るとストレスから解放されて楽になるんじゃない？

>>114
いや、低能生物ほど子沢山だからだろう。

>>89
共感。私が書き込んだかと思った…

>>89
私も激しく共感。
本当に「死ぬときに後悔しない人生」を送りたいものです。

>>98
>「一人じゃだめ、生めばなんとかなる」
>攻撃が最近きついけど
だめってなにがだめなんだ？？？
わけわからんこと言うやつっているんだね
「ｲｲ」「ﾀﾞﾒ」とすぐに口にするﾔｼって自分の脳内がスタンダードだと本気で思ってるからタチ悪い

ふーーーん　何か考えすぎ
キレイ事言い過ぎ

>>１
禿げ同・・・
私のことかと思った・・・

私は気楽に好きな仕事をしたり、趣味したりしてるよ。
それでいいんじゃないかなあ・・・

>>121
いいと思うよ
自分の人生なんだし、他人に干渉される筋合いないし逆にこっちが干渉する権利もない
ましてや人生に正解も不正解もない。
臨終の床につくときに１００％後悔しない人生であればそれが理想であり幸せなんだよ
他人のイチャモンに屈してるやつや他人にあれこれ干渉してるやつなんて十中八苦後悔しながら
自分を慰めながら死んでいくんだろうよ

自分、そんな惨めな氏にかただけはしたくない
この年で棺おけに入るときのこと考えてるのもアレだけど（ｗ

子供いらない宣言してる中には実質何人くらい体質的にできない人が
含まれるんだろうねえ。

私本当は子供欲しいんです。でもできないんです。
だから子供のいるみなさんが羨ましいです。人生でも敗北者なんです私。


と、言って欲しいらしい。

よく分かってんじゃん

>>123
子供作ったことないからわかんないや。

唯一優越感に浸れるのが子供がいるって事なのよ！


って、事らしい。

納得。>>127

旦那に愛されてりゃー子供なんて二の次だよね

あーそれは言えるかも。現状で相当満足してる。
もうすこし時間がたつと違ってくるのかね？

うん　子蟻でギャアギャア言う奴って寂しいしか
ないんじゃねえか？

小梨でさみしいならわかるけど、子蟻でさみしいって・・・・
そっか、ダンナの愛情ね・・・ないと寂しいだろうねーー(;_;)

馬鹿みたい。子供つくろーが作らなかろーが
ひとそれぞれじゃん。なんでこんな糞スレたてんの？

>>133　レスする人がいるから。

ああ〜ん、自爆

せっかく子がいるのに、性格悪くナランデモいいのに・・・

一人の子を持つ子蟻ですが、
小梨の方が「子供はいらない」と言うと、ギャーギャー非難されるんだろうけど、
子供を産んで「一人っ子の予定です」と言ってもギャーギャー非難されるんだよね。
もう、うんざり。

ちょっと前のレスで「子蟻が小梨をうらやむことはない」とか書いていた人が
いたけど、うらやましいって思うこと、多いよ。
まず、自由な時間。自由なお金。夫婦だけでどこにでも行ける。
小さい子供がいたら、その点は我慢しないといけなくなるからね。

>>136　ｽﾄﾚｽだから仕方ない。そんなお年頃

子供がいても、いなくても。
ストレスってたまるのね。

>>137
「ひとりっこはワガママ」とか、ひとりっこの前で平気で言うもんね・・。
３〜４人だったら「子沢山」と言われ、一人っ子じゃ「ワガママ」。
小梨は「義務を果たしてない」？？
２人なら許してくれるのか？２人しかダメなのか？
なんなんだ、この基準は？？

>>140
そうでつ。「一人っ子はかわいそう」「２人は産まないと」とか。
何がかわいそうなんだよ！　私は子供をたくさん産んで、経済的に余裕が
なくなって、子供たちに不憫な思いをさせる方がかわいそうだと思う。
だから、小梨の方たちは、私以上に、将来をしっかりと考えていると思う。

>>107
>生みたくない人は産む条件が（経済的肉体的精神的遺伝的）に
>整っていないことを本能で感知してると思われ。

禿同。私の実母はその辺のこと理解してくれてる。
子育て経験のある人は、苦労を一番わかってるからね。

分かってないのが、子育てを誰かに任せっぱなしのくせに、子育てを語るﾔｼ。
ある時、社会的地位の高い児童関係の専門職に就いてるﾔｼに
「子ども産まないんだったらさー結婚した意味ないよね。」て
言われたことあるけど、
「でもあなた、実際子育ては妻任せで、おいしいとこ取りしてるだけでしょう。」
て言い返したら、むーっとしてた。
図星だったらしく、プライドを傷つけられたようだった。

ｺｲﾂに対して私はいつも「他人のことを言う前に、自分はどうなのよ。」
て思ってたから、すーっとしますた。
ウザイﾔｼには、やっぱ言わないと分からないよね。

>>141
子供が０でも１でも２でもそれ以上でもいいけど、
自分の家の状態と、将来の予測と、そのあたりをしっかり考えてる
人たちは、「考える」大変さをわかってると思うから、少なくとも
他人の家族計画に土足で踏み入ることはしないだろうね。

私２人産んだけど、もう１人産めって言われるよ
男の子と女の子でちょうどいいと思ってたのに
｢女の子もう一人くらいいた方がいいよ｣ーって
年子で産んで、下の子まだ１０ヶ月だっていうのに
３人目の話なんてしないでほしい

小梨は義務を果たしていない？
だったら子沢山の人は既に女としての義務や存在価値が
果たし尽くされて終わっちゃった人・・・ですかぁ？

小梨より

たぶん、私（現在子作り中）は＞1の神経に障る人種だと思う。

まず自分が虐待するかも、無責任な子育てになるかも…
なんて事一度も考えた事なかった。
…というか、まさか自分が、虐待や育児放棄するとは考えもつかない。
無事に生まれたら後はどーにかなるでしょ。って気軽に考えてる。
（育児やしつけが大変なのは覚悟してます。）
悲惨な事件に巻き込まれたら…も、考えた事なかった。
そして極め付けに愛する夫と自分の血をわけた人間が作れるなら…
と想像するだけでニヤニヤしてしまい、
漠然と「欲しい！」と思ってしまう。

こんな私は＞1からしたらヴォケなんでしょうね。ﾊﾊﾊ

一人しか産まないんだったら、一人も産まない方がいい
一人しか産んでくれなかった子供ってかわいそうだと思うし

>>142
「産む条件」について判断するの、うちでは簡単でした。
子供は持たないことがｹﾃｰｲしてます。
理由は、私が大人として低レベルだから（ｗ
仕事と家事の両方をこなすだけで限界感じるクチです。
高学歴DQNの両親と付き合うだけでもストレスで死にそうだし。
こういうダメ人間が親になるのは、どう考えても至難と思われますよね。
いちおう確認のため「子供、欲しくない？」と夫に尋ねてみたら、
「お前が子供」と簡単に結論を出されてしまったというわけで（ｗ
賢明かつ健気な夫を持った幸せを噛みしめている次第です。

それにしても、きちんと悩んだり責任について考えたりしている>>1ﾀﾝは立派だな…。

>>147
それも大きなお世話だよ。

こういうスレって、必ずﾄﾞｷｭｿが乗り込んでくるから恐れられるの。
育児板でどうぞ。

子供かあ〜。当方小梨結婚８年目だけど、こないだ旦那に
尋ねたら「欲しい」とは言うんだよね。でもなあ〜、
なんだかんだいって兼業で、そりゃ最初のころは旦那も
家事に協力的だったけど、気分屋で責任を持ってやりぬくって
感じじゃないし。しわ寄せはわたしのところにくるしな。
子育てだって、まさに「おいしいとこどり」できるから
気楽にいえるんだよね。まあ、なんとなくこのまま
選択を引き伸ばしながら小梨になるんだろうなあとぼんやり
考える今日この頃です。

ループしてるし

>>149
自分の場合だよ
ひとりだけ育てるのはやだ
ペットも飼ってるけど絶対に一匹飼いはしない
見てても複数の方がいい
ひとりっこを上手に育てる自信もないので

結婚したら子供は産むのが当然だと考えられる人が羨ましい。
この不景気や将来の年金だとか色々なこと考えると(要は
経済的なことなんだけど）、どうしても子供持つことに
踏み切れない。

>ひとりっこを上手に育てる自信もないので

兄弟いたら上手に育つの？

>>155
ぷっ、、少しは頭を使ってくれ
ひとりだけに気持ちがいくので、、親の問題だ

>>156
あらあら、すいませんね〜。

うちは小梨６年目、旦那も私も子供いなくてもいいやねって
いう意見。
年取って寂しいのかな、と思う時もあるけど、子供欲しいとしたら
自分が寂しくなるのいやだから、っていう自分本意な考えが
最大の理由なので、それは子供に対してひどいよな〜。

だったら、今のうちに仕事してお金溜めて、年取ったら
地域の趣味の団体みたいなのに所属して、年寄り友達増やして
孤独にならないようにがんがるぞ〜と思う。

うまずめ石女うまずめ〜

>>153
んじゃ、自分の場合って書いといてくれよ〜。
喧嘩売ってんのか？と思うじゃん。

>>158
そういう奥さんが入院してたんだけど
誰も身内が見舞いにこれなくて寂しそうですた
ふだん、お年寄りの世話をしてても
自分の世話はだれもしてくれないって、、
見返りは期待しちゃいかんね

うちも子供いない。　出来たら産むけど、自発的に「作る」気はない。
将来に不安が多すぎて、とても作る気になれないし、
それは最初から（結婚前から）判ってたんで、納得してます。
子供いる人もいない人も、いろいろ事情があるんだよね・・・。
子供もって判ることも、子供を持たないから判ることもあるんだろうな。

>>162
そうだね。

確かに何かを得るためには
何かを失わなきゃいけないって誰かの格言。
少なくとも立場の違う人を非難することで、
自分を正当化する様なレスって痛いなあ。

でも今の世の中の状況でがきうむなんて
よっぽど何も考えてないか鈍感なんだろうか？

>>165
やっぱり喧嘩売ってんじゃん！
それこそ「大きなお世話」だよ。
ペット飼って幸せに暮らせよ！

>>166
そう？誰に？
このスレタイにそって書いてんだけど

うちもとくに欲しい訳じゃないので、運を天にまかせてるって感じ。
出来ても出来なくてもどっちでもいいので、避妊も不妊治療もしない。
それがイキモノとして一番自然な姿ってことで、夫婦の意見も一致してるよ。
あれこれ気にしないでしてるとｾｸｰｽも楽しいし、周りもうるさく言わないし。
あくまでもうちの場合だけどね。

世相も事情も色々あるだろうけど、小作りに対して構え過ぎるから
他人を叩きたくなるんじゃないかと思うなぁ。

>>167
ちがうでしょ。ひとそれぞれでいいのに。
産んでも産まなくても、一人っ子でも
それ以上でも。産まない人が自分の人生
楽しんでるように産んだ人もそれなりに楽しんでる。
確かにここは「産まない」ことを選んでる人のスレだけど
>>165の発言は行き過ぎだと思う。

日本はこんなに不景気なら出産費用すべて無料にしても
もととれるんじゃない？

>>155

153ではないけどね
ハッキリ言えるよ。

一人より２人。一人っ子って『最悪』。『最低』
ダレか言ってたね。
一人しか産まないなら一人も産まないほうがいいって。
ホントにそうだ。まったくだ。一人っ子の親は将来必ず子供に恨まれる。
間違い無い。どんなにうまくいってそうな親子関係だと
親が思っていても、子供の本音は「一人にしやがって」だよ。
親の都合で一人しか産まないんだったら産むなよってこと。
選択小梨のほうが潔さを感じるよ。

絶対産みたくない！　絶対欲しい！

そういうハッキリした意志が持てない。。。
ただ漠然と産みたいと思えなくて４年間ずっと避妊している。
後悔もしたくないから今後どっちの選択をすべきか悩んでいる。
自分の人生設計が明確にならないのでモヤモヤする。
絶対産まない！と決めたときは犬を３匹くらい飼いたいのに。

そして私にとって他人への関心はまったく無い。

産んで幸せそうにしてる友達も素敵。
産まないと決めて幸せそうにしてる友達も素敵。

結局人に干渉せずには居られないのね。
何で産まないの？って言われて怒ってるくせに
産んだ人、または一人っ子の人に文句言ってんだから。
だれもが自分を正当化したいんだなあ。

>>174

ふーん

体型が崩れるのが嫌なだけだろ
女優でもあるまいし

ひとりっこって親が始終自分をみてるもんで
他人にもそうして欲しいって言うか
そうであるべきみたいな我侭さがどっかに見え隠れする
なにか柔軟性がないというのか、とにかく変わってる人が多い。
家の基本となる家族で自分中心があたり前の日常だから
人との関わりは下手かも。
ひとりっこはねぇ、、、、なんとも、、、

>>171
＞一人っ子の親は将来必ず子供に恨まれる
全然うらんでないし、仲いいですけど？

＞子供の本音は「一人にしやがって」
小さいころはそう思った時期もあったけど、物心ついてからは
そんなこと考えたこともないね。それは、兄弟がいる人の勝手な想像だよ。

ひとりっこ友達間の共通見解としては・・・
「兄弟がいたことないから、兄弟兄弟って言われても　わ　か　ん　な　い　。」

私にしてみりゃ、兄弟が数人の末娘とかのほうがよっぽどワガママで自己主張強すぎ。


ID:xdev5ZWSて結局何がいいたいのかね？じゃぁあんたはどうなのよ、って話。

>>178のいうとおり。
一人っ子で育った私にとって、「きょうだいと言われても・・分からない」ｗ
きょうだいのいる人からは「親の愛をひとりじめできてうらやましい」と
よく言われた。

一人っ子だって、近所の子供とあそばせたり育児サークルに参加したり、
保育園や幼稚園に入れて、集団生活というものに慣れさせたら、まともな子供
に育つ。
友人の子供たち（もう大きくて、小学校にあがってる）を見ていても、礼儀
正しいし、わがままっ子でもない。
「一人っ子＝わがまま」って、きょうだいがいる人のただの偏見。
中には問題のある一人っ子もいるみたいだけど、それは、ヒッキーにさせたり、
過保護にしてしまったケース。

書き忘れ
ID:xdev5ZWSや>>171って、自分の考えを正当化したいんだろうね。
こういうヤシらって、小梨の人から見ても迷惑なのでは？

私自身、３人兄妹の末っ子だけどワガママだったよ〜！
ほんと自分中心でないと気がすまない奴だった。
だから一人っ子＝ワガママは、ほんとただの偏見だと思う。

>>1さあ、途中までは「いーんじゃないの」と思って読んでたのに
下4行がねえ・・・
子供欲しい人に毒を吐く必要ナシ。神経に障る、ってなんでかわからん。
どうして選択小梨ってわざわざスレ立てて主張したり
子作りを否定して攻撃したい人が多いんだろ。

旦那との今の幸せを壊したくない
結婚７年目だけど愛されて愛してってﾗﾌﾞﾗﾌﾞ状態なのに
子供が出来たら何か変わるよね？今までとは違うよね？
お互い今が幸せで子供がﾎﾝﾄに欲しいとは思わない。
旦那も私とペットの猫がいれば十分とお互い言ってる。
私も旦那も年齢的に限界の歳なのでこれんまで何度も子供の話したんだけど
欲しいと思えないんだよね・・・
第一、先行き暗い世の中で子供をちゃんと育てる自信も勇気も無い。
子供が万が一いたら私が親にしてもらったように充分な教育と
充分な愛情を時間をさいてでも注ぎたいけど、そんな事今の世の中じゃﾑﾘ！
共働きでペット１匹で充分だし精一杯だな。

>>181
はい、迷惑です。
一緒にされたくないです。

子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたはたち女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

産んだ人はちゃんと育てられてるのかな？
世間でまともに育つ子はどれくらいいるんだろ
街を歩いててもTVを見てもマトモそうな子少なく見える。
環境とか周りの友達とかにもよるだろうけど
まともな大人になる確立って低そうだと思わない？不安にならない？
自分に自身ないのに子供を育てる勇気ないよ

>>182
子供欲しいと思ってる人全てに毒づいてるわけじゃない。
ただ、何も計画とか準備？（ここまで言うとオーバーかもしれないが）も無しに
ほんと「のんき」に「ほしい」って言ってる人（で実際産んじゃう人）が理解できないだけ。
自分の周りで出産が続いて、産婦人科で並んで眠ってる赤ちゃんたち見てると、
「可愛い」と思う反面、
「全員ちゃんと幸せに育ててもらえるのかな」って切なくなる。
今多いし。自分の親に死なされちゃう子。
ホント、「何で産んだの？」って聞きたくなる。
何も初めから殺そうと思って産んでないことくらい分かる。
でもそういう自分の弱さとかも含めて
何でもっと自己吟味しなかったんだろうって思うよ。

言葉が足りませんでした。

>>185
そうかなぁ。考えが偏りすぎてない？

＞働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事
　ちょと考えが古くない？

＞世界の半分知らない
　それはお互い様じゃない？子供生まないでバリバリに働いてるからこそ
　子蟻にはわからないこと知ってるということもあるんじゃない？

だから子供を作らないから悪いとは思わないね。
ちなみにあたしは子蟻だよ。

185はコピペなので相手しないように。

ｷﾃｨちゃんがｲﾊﾟｰｲｗ

>>189教えてくれてアリがトン。知らなかったよ。

>>181
分かる分かる！
３人姉妹の末っ子、上２人と歳が若干離れている場合はとくにワガママかも。
そういう家庭の母親２人知ってるけど
１人歳の離れた末っ子は家族全員のアイドルとなっていて
みんなでむっちゃくちゃに可愛がる（小さい子特有の言動や行動が
おかしかったり可愛らしくてたまらない）ので
歳より子供っぽいがそこがまた可愛くてたまらない。
でもそんなだからわがままで先行きはちょびっと心配
けど本当にこの子を生んでよかった、子供は３人いるといいよ〜

と似たようなことをとても幸せそうに言ってます。
実際私も３人欲しいのでうらやましい。家族もみんな幸せだろうと思う。
だけどこういう状況じゃ末っ子がわがままになるのもやむなし。
３人産むなら歳をあけずに産もうと思ったｗ

１の気持ちよく分かるよ。
私はすごく自己中で子供っぽいと思う。そんな自分にまだ子供は
育てられないと結婚当初から思っていた。今４年目で小梨です。
昔とは違って治安・環境・教育とか変化しているから、自分以上
に大変な目には合わせたくない。それが親心（子供も産んでないの
に、と言われそうだけど）というもの。
知り合いに、今時寿退社して妊娠・出産に至ったﾔｼがいる。
将来はお嫁さんになるのが夢、何歳で結婚・出産･･･（永遠に続く）
と散々聞かされたけど、その通り実行しているﾔｼはある意味凄い。
大体そんな計画いつまで続くか今のご時世わかったもんじゃない。

>>193
しっかり考えてるようだからそれでいいとおもう。
でき婚で結婚してるような人よりはずっとまともだよ。
私も結婚した時は子供はいらないと思ってた。
で、３年間作らなかったけど、徐々に気持が変わって
立派な親になれる自信はなかったけど
温かくて小さくて愛らしい赤ちゃんへの欲求が高まり
それから子作り。結果子供が無事授かったけど
子供を育てるのは大変です。自分を見つめて考えて考えて
それから子供を作ることを決断して本当によかったと思ってる。
うっかりできた子だったりしたら自分の場合
自分の楽しみを捨てきれなかったりや不安に押しつぶされたりしてたとおもう。
欲しい！どうしても赤ちゃんが欲しい！そう思う時期を
待ったことによって今穏やかに子育てできてると思うから。
あなたもいつの日か気が変わるときがくるかも、こないかも。
それでもそうやってあなたが考えていることは無駄じゃないと思う。

自己中で子供っぽいというより、強烈な説教ｵｳﾞｧｻﾝの臭いがするよこのスレ。
妙に悟りを開いてるというか。多分、少数派の意見なんだろうけど。

結婚前はずっと夫婦だけでいたいと思ったけど結婚６年目に入った今、子供ができたら産みたいなと思うようになってきた。だから明日から子作りです。２ヵ月でできるか心配です。早生れは絶対に嫌なので。

>196
自分も結婚して5年くらい夫婦２人の生活楽しんで
選択小梨だったよ。自分がすごいわがままなんで
２人なら行きたいときに旅行にいけるし美味しい物も食べられるし
とにかく旦那と２人遊びほうけてた。

でもそろそろタイムリミットだし子供作ろうかってことに
なって解禁したけど約１年子供出来なかった。

産むなら４月か５月くらいが(・∀・)ｲｲ!!なんて
逆算して、今月すれば↑だね　とか簡単に考えすぎてた。

基礎体温は測っていたものの、一向に出来ない。
で、もしや赴任か？？と焦りはじめ、病院で検査しようと
思った矢先に妊娠。

で病院に行って分かったことが、子宮筋腫が２つあり
それらが邪魔して着床しづらかったってこと。

子供、今は産む気がなくても定期的に
産婦人科検診受けることをおすすめしまつ。

子宮筋腫って普段痛みとかあるの?

いざとなったら産んだ子供を一人で養っていく覚悟ができてる人だけが、母親の資格があるのです。
離婚して、「子供のために父親を」とかいいつつ、自分が苦労したくないだけのバカ女は子どもを産んじゃぁあかんです。

私は子供好きじゃないから、産まない。
自分の時間や人生をままならなくする要素を増やす必要もないし。

と思っていたのに、結婚4年目、できてしまった。
できた以上は仕方ない。
できる限りの、愛情や、生きる喜びみたいなもんや
努力する楽しさ、人と関わることの嬉しさを
夫婦で一生かけて、教えていこうと思いまつ。

>>196
排卵予定日をはさんで数日間、毎日仲良くすれば
確率うｐするそうです。計画的ﾆﾝｼｰﾝの友達談。
そういや私もそうでした…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね…

>198
原因不明の腰痛と生理痛がひどいくらい。と言っても生理って
そういうもん（お腹や腰が痛いもの）だと思っていたので、
その痛さが筋腫のせいとは思ってなかった。

30代以上の女性は3〜4人に1人は筋腫持ってると
言われているけど、子宮の中に出来るものと外に出来る物
大きさ、数も人それぞれ。

自分の場合、握り拳大の筋腫が背中側にあるため
腰痛を引き起こしてた。

子供なんか絶対いや。と思ってた結婚一年目。今２年目だが「絶対」がなくなった。
まだいやだけど。こうやって子供つき人生に少しずつ移行するのかな。
うーん困った。実母との関係が悪かったで親子関係がいやーんだったのだが
結婚して関係がよくなってきてしまったのだ。産まない人のなかには親子関係
そのものへの嫌悪を抱える人も多いよ。母は私を思い通りにコントロールしたい
人なのでことごとくぶつかったものだ。

ｹｺｰﾝ5年目、35歳になりますた。小梨でつ。
ノンフィクション作家になるという目標があり、いまがそのために一番大切な時
だと思っているので、子供は作らない。
本音を言えば、自分マンセーな人間なので、子育てで苦労したり大事な時間を
奪われるのもイヤだから、一生子供持たなくてもいいと思ってる。
ダンナは忙しくて、とても子育てに協力できそうもないし。

でも、林真理子や南美希子のケースを見て、まだ自分には時間がある、と
考えてしまうのも事実なんだよね。

「子供はいらない」（1も含めて）っていう人のカキコのほとんどが、
子供欲しいなといニュアンスが３％くらい含まれている気がする。

別に、悪くない。

(178 ：ひとりっこ ：03/01/31 08:08 ID:p5aF4A9)

その必死な自己評価が一人っ子特有。↑
だから一人っ子はっていわれるんだよっ。Ｗ

>>203 あの人たちはリッチだから、体力が無い分をお金で補ってるんだと思う。
シッターさんやお手伝いさんなんて頼めない一般人は、全部独力で家事育児しなきゃ
なんない。はっきり言って30代後半の育児はきついと思うよ。体力だけを考えれば
20代で産むのがベストと思われ。

http://www.diary.ne.jp/user/14076

ﾑｶﾂｸ日記

>>179
>友人の子供たち（もう大きくて、小学校にあがってる）を見ていても、礼儀
>正しいし、わがままっ子でもない。

てさ、小学生程度でわかるのか？ｗ
親の言いなりになって親の前、大人の前だけで良い子だけの子もいるしね。
成人してからストレス爆発させる大人にならないといいね。ｗ
表面的な評価ばっかりしてると人生狂うよ。

http://www2.diary.ne.jp/user/176697/
ほーたろう

この春出産予定です。結婚９年目、37歳にしての初産。

私も最初の５年間は仕事が調子に乗ってたし、なかなか産む気にならなかった。
旦那は最初から欲しがってから、多少の後ろめたい気持はあったけどね。

でも親が年取ってきて、孫の顔を見せてあげたいなんて殊勝な気持になってきたんだよね。
（義母の乳がん発病も心境の変化のきっかけ）
旦那は苦労人だから、子供を作ることが旦那へのご褒美になるかな？なんて気持にもなったし。

周りのためっていうと不純かもしれないけど、だんだんハラが大きくなって
おなかの子供が動くようになるとそれなりに愛情も湧いてきた。
今はこれでよかったんだなって思える。

ここのスレの趣旨とは違うかもしれないけど、子供いらない派から転じた例として
さらっと流して下さい。
子供いらないって気持ちはわかるから、あおってるわけではないです。

※子供いらないって人は酒井順子の「少子」って本に共感できるかも。

>209は小学生時代、無礼でわがままなﾔｼと言われてたのだろうか。
そして今立派な大人になっていると･･･

欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
どこよりも安い超特価でご提供しています。
１日わずか１カプセルでスリムアップできる安心楽々ダイエット！

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！

http://www.kanpouya.com/

32歳で近々結婚する女性が（専業になる予定）子供はいらない
発言をしてる。
あと義兄の彼女（37歳）が、結婚したいと思わないし子供もいらない
と言ってる。
欲しい欲しくないは個人の自由だけど、いざ欲しい・・と気持ちが
変わったときに、年齢的に難しい事に気づいた時は遅いんだよ、と
お節介にも心の中で思ってしまう。

>221
ﾖｶﾀﾈ

>>212
きっとお前よりはねｗｗ




マシ。

>欲しい欲しくないは個人の自由だけど、いざ欲しい・・と気持ちが
>変わったときに、年齢的に難しい事に気づいた時は遅いんだよ、

性格悪そう…。なんでそんなところまで意地悪く心の中で毒づくのでしょう。
お節介という言葉で自分を誤魔化してるよ。
子供のことでもなんでも、あの時こうすれば良かったかなって思うことって
誰にでも多少はあると思う。だから自分なりによく考えて行動するんだから。
子供を産まないで後で死ぬほど後悔する人って、産んでも後悔すると思う。
（といっても私は産む派なんですが。）

>>217
性格悪いって思われたのなら仕方ない。
でも私が言いたかったのは、長い人生の中で人間の考えなんて
時ととも変化するよね。だから、今だけの感情だけで
「絶対にいらない」とか言うのは無意味だと思ってる、という意味。
だから検診に行かなかったりとか、そういう産まない事を前提に生活
していくのって、後々に後悔しても遅いから。
そのうちに・・・という気持ちは理解できる。もっと柔軟な気持ちで
生活しても良いんじゃないかな、と思っただけなの。
という私は、昔は「別にいらない派」今は妊娠中。

>218
性格悪いなんて書いちゃったのにレスありがとう。
要らないと言ってる人の将来の後悔のことだけ考えるのは意地悪ーと思ったけど
（子供いないことで得ることだってあるだろうし後悔しないかもしれない）、
柔軟に考えてくのはいいと思う。というより、そういう人のが多いのでは？

ただ、検診に行かないのも早いうちに産まない決定をするのも自分の責任で
することだし、嫌なのに産んで後悔して周りに迷惑かけるより断然いいよね。

『小梨女ってニューハーフと一緒』と飲み屋で豪語した人に続いて周りは大爆笑
世間ってそんなもん

>>218
あなたは変化しただろうけど、変化しないで別の幸せを求める人もいる。
子供どうするの？って質問されて欲しいと思わないって言ったら
なんで？と聞かれそれから平行線のどうどう巡り。
そっとしてあげてほしい。
とりあえず子供を作っとくって考えにならない人もいるんじゃない。
どちらの考えも経験したからと言って、それが絶対ではないと思う。

〉200ありがとう。排卵予定日ってわかりますか？基礎体温はつけ始めたのですが見方がいまいちわかりません。高温、低温にはくっきり分かれています。境目なのかな。

欲しくないのに、周りに声に負けたりして産んで
「やっぱりうまなきゃ良かった」ということもある。
この場合、後悔のツケは、産んだヤシのみならず子供にもくる。
我が子を愛せない親を持った子供は、辛いよ。

産まないと決めて、妊娠不可能になってから
産めば良かった、と後悔しても、ツケは本人のみ。

人生なんて選択の連続だし
どっちの道を進もうと個人の自由だから
本来他人にあーだこーだ言われる自体間違っている。

絶対こうしなきゃいけない　なんて生き方ないんだし。
だから選択小梨の生き方だって
子供を欲しがる（産む）生き方だって
どっちだっていいと思う。

生き方の違いを否定したり罵倒するのはいただけない。

でもさ、一人っ子の小梨ほど惨めでせつないものはないわー
離婚なんてした日には（確率高い）
出家するしかないわねー
かあいそー

>222
ネット出来る環境なら少しは自分で調べるくせをつけるべし。
ぐぐれ。

>>222
ttp://www.terumo.co.jp/healthcare/24kiso/
ここの、「基礎体温とは」が詳しいかなー。
早くできるといいね。私も子供の早生まれは避けたかったんだけど
いざできてみたら、予定日は思いっきり3月でした…
ま、こんなもんかな。お互いがんがりましょ〜。

結論として小蟻はおせっかい　
なんだね。反省しろ！！
周りからも嫌われてないかい？
他人の事に口出しばかりしてたらうざがられるよ

ちゃんと子育てできる自信がない。
わたしは頭が悪いくせに強情だから、
人に忠告されても最終的には自分で判断しちゃって失敗することが多い。
そんなわたしに育てられる子供がかわいそうだ。
まともな子にならなそうで。
生むこと事態も痛そうでおっかないし。

結論として227は下痢

>>228
ある意味そうかもね。
自分じゃ何もできない赤ちゃんと生活しなくちゃ
いけないから、他人（自分とは異なる存在って意味で）の領域に
手出し口出ししなきゃいけなくなるわけでしょ。
それが普通の感覚になってしまうのかもね。

とてもクールだった友達が、子供できてから
つき合い方が変わっていったのには、驚いた。親身になってくれるというか…
私にとってはありがたい変化だったけどね。
ま、私もおせっかいにならないように気をつけます。

>>231
そう？
子供ができた友人なんてまともに会話なんてできないから
会うのもいや

>>232
まともに会話できない…というのは、
相手が子供の話しかしない、とか？
それとも子供が間に入って会話を遮るから、話に集中できないってこと？

選択で子供嫌い夫婦だったが、いざ出来ると双方子供にﾍﾞﾀﾍﾞﾀな
ありがちの展開になりますた。(あわててもう一人つくった）
相変わらず他人の子には興味ないけど。

でもさ、旦那との生活に飽きてこない？
そこで子供でもいれば変るのかなぁ、と思う事もある。
異性としてのトキメキがもうない…

なんで結婚したんだろう…？

>>235
毎日同じ繰り返しで、２〜３年前なにしてたろ？って思っても
思い出せない。季節を感じない。こんなとこかな。
子供いらないって強く思っても、ある日突然ほしくなるって場合がある。
それまでマイペースで過ごしてたらいいと思う。

悪いです。
年金支えているのは　若い世代なんだぞ。
これから　年取ったとき、今の子供達が　年金の供給源になるんだぞ。
できないんならしょうがないけど、わざわざ避妊して、子どもつくらない
っていうんなら、年金受け取るなよ！

なんか結婚４年目で鬱状態になってしもて・・・
子供、今生んだら絶対虐待しそう。。
でも今３３だからそろそろ生んでおかないとまずいんだろうなぁ・・・

とうしよう。

とうしよう？

>>237
あんたが100人産め

>>235
全く思わない。夫婦二人で十分楽しい。

もう、数年前から「少子化・少子化」「子供の数が年々減少」って言われてるよね。
日本全体が、そういう傾向にあるんだよ。
どうしてそうなってきたのか。何か理由があると思うんだよね。
極一部だけのことなら、ニュースで取り上げたりしないもの。

〉227ありがとう。早速読んで勉強させてもらいました。産婦人科へ行ってブライダルチェックしてもらう予定です。結婚前は子供を産もうとは思っていなかったので…。３０歳の改心です。

でも、最近の小さな子ってテレビゲームばかりで遊んでるんでしょ？
あんな子が増えるのもやだなー

>>237
受け取らなくて良いから、払いたくない。

結婚二年目小梨です。
子供は嫌いじゃないけど､自分の子となると・・・
やっぱり自信ないし、世の状勢も不安だし。
第一旦那が頼りない！奴は欲しがってるけど・・・
でも・・・最近なんか欲しくなってしまったんだよね。
旦那と私の子が欲しい、というよりも
私の子が欲しい、というのか。
まだ自分でも確信の持てない気持ちなんだけど。

>244
だからチミは子供いらないんでしょ。
ならそんな事関係ないじやん。

自信がないから子供は欲しいけど産まないって言う人が結構多いみたいだけど
今は立派に子供を育てている人でも、産む前はみんな不安だったと思うよ。
最初から自信持って産む人なんてほとんどいないと思う。

だからって産む事を薦めているわけじゃないけど、
自信がないから産まないっていうのなら、
子供産む人なんて一人もいないんじゃないかなぁ、と思う。

子供作らない人は年金貰うなってどういうこと？
年金払ってない脱北者だって年金もらえそうなこのご時世に…。
つーか、そういうこと言う人って自分の(老後の)ことしか
考えてないよね。

日本は人口多すぎなんだよ。こんなに狭いのに。東京なんて人口
多すぎておかしくなってるんだよ。水槽の金魚だって、一定量を
超えると凶暴になり共食いする。数が少なくなるとまたおちつく。
私たちの代は老後の人手が少なくて大変だけど、孫や曾孫の代には
住みやすくなるんじゃないかな、このままのペースで人口減ると。

子供作らない人を叩く人って、自分の老後が不安な人なんだよね。
こんなに苦労してお金かけて育てたけど、子供が自分の面倒見てくれる
とは限らない・・・という不安を持ってる人。日本の将来を心配している
ようで実は自分のことしか考えていない。

〉246結婚２年目より年齢が問題。
もし結婚２年目で２０代ならまだまだゆっくり考えていていいよ。
でも私のように３０代に突入すると急いで結論を出さなきゃならなくなりますよ。
私は欲しくなりました。

>>1
自信はあとからついてくるもの。
根拠のない自信の有無で語られても困る。

自分のふがいなさに子供と悩んで、成人する頃にやっと
「なんとか無事に育った」ってほっとするぐらいだろう。

自信がないから××しない、なんてずいぶん完璧主義ねえ。
周りの人の評価を気にしすぎるんじゃないの？

自信は後からついてくるだの、最初は誰でも不安だの言う人は
結局育てる覚悟があったから産んだんでしょ？1さんはじめ、まだ
育てる覚悟がつかないだけだと思う。

＞250
私は３７ですがやっぱり子供が欲しくなりませんでした。
選択枠なくなるけど中途半端な気持ちで産む気持ちになれない性格なので
だからもう覚悟しようと思います。
世の中が母親や子供達に優しい環境になりますように。

>>253
ガンガレ。あなたのような人が世の中には必要だ。
子供の有無より、立場の違いを超えて他人を応援できる人は偉い。

未知のことに、自信がなかったり不安になったりするのは
人間として普通の心理だと思うけど。

>>250
246です、レスありごとうございます。
結婚二年目だけど､今年で３３なんです、私・・・
２０代だったらもう少しのんびり構えていられたと思うんだけど。
もし生むなら急いだほうがいいかな？
皆最初から自信なんてない、って、やっぱり皆そうだよね・・・

自信なんて誰も持ってないって。
というか、持ってる方がおかしい。未経験なのに。ｗ

書き方のクセが同じ。

>>256
私の知り合いにも、初産が34、36、36・・・と所謂マル高（高齢出産）の人は多いよ。
不妊ではと悩んだ人や、流産を経験してしまった人もいるけど、みんな今は幸せに暮らしてるよ。
その流産を一度経験してしまった人はその後3人の娘さんにも恵まれ、三番目は42歳で出産したそうです。

高齢出産って確かにリスクは高くなるから、欲しいけど、でもどうしよって人は
それも踏まえて考えてみてもいいだろうね。
ちなみに私は28で、旦那がまだ欲しくないとゴネてるので不妊かどうかも分からない。
欲しい派の私としては、旦那への説得という壁があるからなかなか大変・・。

私としては、子供を迎える自信は、あるとか無いとかの話ではなく、
自分の子供を「こう育てていきたい」っていう希望が強くあり、とにかく
子育てが待ち遠しくて仕方ない。

学校でいじめられたらどうしようとか、いじめる側になったらどうしよう・・・
不登校になったら、非行に走ったらなんて、考えてたらキリ無いし、
むしろ「こういう大人になって欲しい」っていう展望を持ちたいと思ってます。
長々と、しかも偉そうにすんません。

>>247
質の悪い生き物を繁殖させるなといいたい

男臭がする・・・・

ダレか言ってたね。自分マンセーって。
止めてくれないかな、その言い方。
激しくアホみたいだよ。

>>253
>中途半端な気持ちで産む気持ちになれない性格

あーあ、きれいごと、きれいごと。
自分以外の事に手が掛かるの面倒なだけジャン。
性格？にこじつけちゅゃってさ〜〜〜
大体うまない女って何かに理由をこじつけるよなぁ
なに馬鹿みたく正当化してるのよ
３７？あんた病気だよ。精神病。
病院行って来な。精神病院。
旦那もカスな女つかんじゃったね。貧乏籤。
虚しくない？あんた。

釣り師が降臨・・・

>>253
>>263みたいなひどい人の言う事は真に受けちゃダメだよ。

「中途半端な気持ちで産む気持ちになれない性格」 っていうのわたしもそうなんだけど、
263の言ってるように「自分以外の事に手が掛かるの面倒なだけ」なのかもしれない。
でもね、言い方ってもんがあって、この人の言い方は良くないと思う。
こういう言い方をする人の言うことは、たとえ一部が正しくても鵜呑みにしちゃいけないよ。
彼女はたぶん今、すごい寂しくて凹んでるとか、
誰にも相手にされなくていらいらしちゃってるだけだと思うから。

子供を作ることに躊躇してしまう人は、
よく考えてしまうタイプの人が多いんじゃないかな。
考えすぎてしまうというか。
経済的なこととか、「なんとかなる」とまわりに言われても
考えてしまったり。
動物的に、野性的になれたら、考えないだろうにね。

>>206=>>209って、>>171？
何故そんなに「一人っ子」とその親に対しての攻撃に必死なの？ｗ
あんたのしている事は、小梨の人に「子供産まないヤシは一人前
と言えない」とか言ってる子蟻や男と一緒だよ。
自分の置かれている環境に満足できていないから、自分と違う環境の人を
叩かずには居れないんだろうね。

というか、もし>>206=>>209 >>171が小梨なんだったら、
とても痛いヤシだ。
自分が選択小梨であることを責められるからといって、「一人っ子」を
見下そうとして、自分を正当化しているんだろう。

>>171 >>206
子供を一人も産んでない香具師が、一人っ子（の親）を罵倒するのって、ヘン。

>>263がどう考えても病気！（www

前々から思ってたんだけどさ、
この板の「子蟻VS小梨」関係のスレで小梨叩きに異常に執念燃やしてる男がいない？
多分同一人物だと思うけど、小梨を叩いてるのか不妊の方を責めてるのか、もう支離滅裂って感じ。
一体どうしたんだろう。ゲイなのか？

女はさ〜
子供産むための道具じゃないんだから
子蟻だろうが小梨だろうがどっちだっていいじゃん。

え？わたし？
不妊だから一生小梨ですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>263
この人自身がとても不幸そうなのだけは伝わってくるね。

あなたはこうすべき！なんて他人に毒づいてるヤツほど
本人が不幸なんだと思う。

>271
うん、煽ってるのは男でしょ。
ゲイっていうより女嫌いなんだと思う。
それこそ、女は子供産むためだけの道具だと
蔑んでる香具師なんだよ。スルーしよ。

そそ、自分の人生、
自分で考えて生きていけばいいんだから。
ただ、どんな考え方であれ、
あとになって後悔だけはしない覚悟があれば、
自由にすればいいと思う。

女の人が主体的に決定権を持つ数少ないテーマだと思います。
その権利すら自ら放棄して何の疑問も持たず「女＝産む存在」と決め付け
あまつさえ他の考えを持つ女性を攻撃する女がいるなんて。
何食ったらそんな香具師になるんだ？みじめな根性だ。

子蟻も小梨もお互い羨ましく思う部分はあるかもしれないけど、
そんなに叩き合ったりする人はそういないと思う。

叩いてる人は子有り無しに係わらず、ただ不幸な人なんだろうなぁ。

でもさ、スレタイだけ見たらその煽りを呼んでいるように見えない？
１が何個か付けてるレスを読めば違うってこと分かるけど。

不幸だと自分の環境と違う他人を
叩きたくなるんだよ。
嫉妬だとか感情が荒れてるかわいそうな人なんだよ。

>>279
そうだよね。
こういうスレは、もっと堅実な書き方を
して欲しかったとは思う。下手に荒れないようにさー。

>>279
私はいろいろ周りに言われた側だからかもしれないですが、
「悪い？」って言ってる対象は子蟻ではなく、
小梨な事をいろいろ言ってくる人にだと思いました。

>>282
私もそう思う。

今日も「子供を産まないなんてもったいない論」をかまされてきますた。
相手は、女は適齢期に結婚して子供育てる事こそ幸せなのだという
価値観の人なので、今は子供を産むつもりがない事を、
理解してもらうのに時間かかりますた。
･･･って言っても心からは納得していない様子でしたが。

「あまり色々考えすぎると何も出来なくなるよ
　子供は産んじゃえば、結構何とかなるもんだ」

一理有るのですが、住居取得と子供にかかる費用を考えると
莫大な借金抱えるような気がして恐ろしいです。
本当に子供が欲しければ、そんな事も気にならないのかも知れませんね。

ん？小梨な事をいろいろ言ってくる人に対しては分かるけど
結果的にもっと悪質な煽りを呼んじゃったからね。
ここって妊娠や出産、親になることを不安に思う小梨さんが同じ事を
持つ人と語り合うスレではないかと思ったのでスレタイも同じ気持ちの
小梨さんを呼ぶようなスレにしたほうが・・・と思ったんです。
ごめん、何書いてるか分からなくなったよ。すみません。

>>196
ばかだね

〉256今が決断の時かもしれませんよ。
３５歳になる前に妊娠したら高齢出産にならないし。私は今年３１になります。友人が間もなく出産するので落ち込んでいます。妊娠のことで喧嘩したので余計に。

>>287
あんた専用のスレできたから、そっち行ったら？
スレ主旨と違うレスばかりして、いろんなスレを荒らすのはいいかげんやめたら？
あなたのスレはこっち。↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044004936/

>>237

当然あなたは専業主婦じゃないですよね？
まさかね・・・
まさか専業主婦がそんなデカイ口叩けないですよね・・・

年金も払ってないのに・・・

選択小梨なんて昔の人は考えなかった事。
人類が始まって、何千、何万年も経つけど生物として子孫を残していくのは、
あたり前のこと。だから今、自分達がいるのです。
ただ昔は、子供が死ぬ確立が高かったから、たくさん産む必要があった。
貧乏、金持ちとかそんな事より子供を一人でも、二人でも作べきです。
化学物質や大気汚染などにより子供が欲しくても出来ない人が増えています。
選択小梨なんていう考えは捨てて子供を作りましょう。
それでも作らない小梨は人類に対する反逆者です。せめて、道は隅っこを歩きなさい。

人数多いほどエネルギーかかるよ。
０人になっちゃうのはどうかと思うけど、今のエネルギーには限りがあるからなぁ。
例え０人になっちゃったとしても、自然淘汰ってことで。

新井素子の「チグリスとユーフラテス」読んだひといる？
未来人類がみんな小梨になっちゃう話。
ちょっとあせったよ。

でも正直なはなし、私の年金はどうなるのか心配。

正直、こんな子になったら・・・と心配。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044006359/l50

子供をつくると夫タンへの愛が薄れる。ような気がする。
それはいくない。人類に対するはんぎゃくしゃ？
こどもが多いほどいいってのはそれほど歴史のある思想じゃないよ。
軍国主義時代の「人的資源」からきた発想。もしくは植民地時代・ナチス時代だね。
これらの時代は漏れの好みに合わないので遠慮なく反逆させてもらうさ。
ナチ耶老はだまってな。子供をなす・なさないが選べてこそ自由ってもんだ。

選択小梨ってさ、なんだっけ、ほれ、そうそう
ディンクスの頃のひとでしょう。
現在４０〜４５位の時に流行ったよね。
流行に流されてしまった方はかわいそうだったね。
いつの時代も変な流行の被害者っているよ。

>>296
少子化が叫ばれてるのは、そんなに前かな。
３０〜３５が多いんじゃない？

子供が好きで、欲しいな、と思った時に妊娠できれば一番いいよね。
（まあ、経済的な問題とかもあるけどさ）
私も友達にいわれたんだけど、グダグダいってるうちは、
産まないほうがいいよ。環境なんて理想いえばキリがないんだしさ。

>>287
256です、ありがとうございます。
そうですよね、もうじき３３、決断するなら今かも？
年が行くと育児もきつそうだしね・・・
>>288
あの・・・287さんは荒らしてるでしょうか？
私には普通にレスくださったように思えるんですが。
あ、ちなみに初心者です、私。

>>299
ええ。他のスレ読んでもらえばわかります。

290は、いつものコピペ。
小梨関連スレの風物詩です。

>>297
少子化がはじまったのは、昭和30年代後半といわれているそうです。
つい最近のことみたいけど、実はそうではないという罠。
かなり根が深いらしい。

>297
「1.53ショック」とかいって少子化が本気で騒がれ始めたのが平成5年ごろ。
DINKSはバブルの頃の話だから、もう少し前。
バブル当時出産適齢期（25〜30歳前後）だったひとなので
「現在40〜45位」でまずまず当たってると思う。

>>301
なるほど。
セックスレスは、ここ５年くらい急増らしいですね。
そういうのも原因の一つかも。

よくわかんないけど ID:d1LxysWiが頑張っているスレ

>>284
同じです。ある友人は、「子供を産むということは普通の女性の通過点であり
それが出来ていない自分は(彼女はなかなか子供が出来ない体質らしい）
情けない」と言い、選択小梨である私の考えに対して女としての
本能欠けているだの、時々非難めいたことを言う時もあります。
これから先の経済的な不安がいっぱいで子供を持ちたいという気持ちになれないと
説明してるんだけど、女＝子供を産むのが当然と考えている人達にはこの論理は
全く通用しないと思いました。いくら話をしても平行線のままで。

お産て痛いんだよね？怖くなかったの？
怖くてたまらない。どう乗り越えたらいいの？

>306
でっかいｳﾝｺする時と一緒で、始まったら出さなきゃおわんないの！

世の中矛盾だらけだし
産むことが当たり前なんていってるアフリカ人はここですか？

人種差別だ〜偏見だ〜

>>305
なんだかウザイ友達だね。意見の押し付けほどウザイものはない。

欲情したらセックスしまくるのが正論だ

>>305
この件に関しては、平行線でもいいんぢゃないかなぁ。
その話し合ってる相手が自分の旦那だったら大変だけど、友達ならね。
いろんな価値観あっていいと私も思う。

＞３０６
出産のときっていろんなホルモンが出てるから
すごく痛いのと同時にすごく幸せ感のあるホルモンも出る。
(で、ﾄﾞｷｭは多産）

ここで子どもは作らない、と言っている人って３５歳以下でしょうか？
私（４０歳）の周りでも、以前そういっていた人は多くいましたが、
皆さん一人二人と子どもを産んでいます。
現在子どもが居ない友人（未婚でも既婚でも）「早く欲しい」と言っています。
今は寿命も長いし、そんなに急がなくても
欲しいと思ったときに産めばいいし、
いつになってもそう思えなければ産まなくてもいいと思います。

>>313
ドキュ云々はさておき、ホルモンの話はこれからってわたしにはすごい安心感を与えられた。
といってもまだ作りたくない派なんだけど。
作りたくない人にとって、子育ての不安や経済的な不安はもちろん、
生むときの苦しさにも不安があるのは確実だから、
いい話を聞きました。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044006359
だけど、こういうのがあるから。。。

私も産むまではすごく不安だったし怖かったけど
痛みを乗り越えたと同時にやっと母としての自信もついた。
それもホルモンの関係なのかな？

今まで３００人以上の中高生と楽しんできましたね。
お互い了解済みのハメドリやら、強姦に近いようなことなんかも数知れずですねえ。
様々なオマンコを吟味した感想ですか？　基本的には臭マンを除けば好みってないんですよ。
蓼喰う虫も好きずきっていいますか、ビラビラがビローンと伸びているのもＯＫです。
幼児のようなピンクスジマンは、いうまでもなく最高ですね。
ワレメが１０センチあるようなデカマンもそれなりにエロくて舐めまくりですね。
色素沈着が濃いのも「コイツ実はヤリマンじゃないか」とスケベな感じがしてイイですね。
匂いに関しては酸味があるようなオマンコ独特の匂い、ソフトなフェロモン臭だったらイイです。
でも、きついイカ臭い鼻が曲がるようなのはダメですね。
せっかく怒張したチンポが萎えてしまう。オマンコは、見栄えや外見より中身ですね。
マンコの入り口が巨大でも穴が小さくて、すごく締まるのもあったりしますから。
逆に、長さ５センチほどの小振りなマンコでも膣がユルユルな娘もいますからね。
それと、見た目より味といったところですね。舐めた時の味はとても大事です。
当然、上付き、下付きどっちがいいかってのも大事なことです。
下付きだと立ちバックが簡単にできて、おっぱいを揉みながら腰が振れる。
うつぶせバックも可能でカリ首が括約筋に擦られて気持ちがよろしい。
また上付きだと正面立位ができアナルに指を挿入しながらやれる。
これには、白目を剥いてよがる子もいましたよ。
また、後背位で出し入れしたとき裏筋玉金のあたりが恥骨に擦られていきそうになるとか。
いろいろ言わせていただきましたが、やっぱり絵になるのはピンクスジマン。
清楚な感じが処女っぽくてイイよね。若い子とやってるんだという充実感を感じますよ。
老けた女の体だけはかんべんしてほしいですねえ。

ホルモンがどうかは知らないけど、産み終えた時すごい達成感と高揚感があるのは間違いない。

それはそれとして、生みたくなければ生まなくていいと思うんだけどね。
アレコレ言われるのはもう仕方ないんだから、頑張って耐えて下さい。

出会い・ネット結婚相談所はここへ。
毎月100万円があたる懸賞サイトはここへ。
ネットローンはモビットにおまかせ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

しょせん女なんてさぁ、子供産むしか役にたたないんじゃん
偉そうに子供産みませんとかほざいてる女は
自分にどんなすごい価値があると思いこんでるんだろうねぇ〜？？？？
で、イッチョ前に結婚までして
子供いらないんです、私。ってさ、、、、
何回も言うけど子供産まない女に生きてる価値なんて無いっつーーーの。
お前らにはどんな価値がアンの？あん？
言って見ろよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>321
アンタはじゃあ生きてる価値があるのか？アン？言ってみろよ。

しょせん男なんてさぁ、働いて稼ぐしか役にたたないんじゃん
偉そうに家事やりませんとかほざいてる男は
自分にどんなすごい価値があると思いこんでるんだろうねぇ〜？？？？
で、イッチョ前に結婚までして
離婚されたら生きていけないです、漏れ。ってさ、、、、
何回も言うけど家事出来ない男なんて価値なんて無いっつーーーの。
お前らにはどんな価値がアンの？あん？
言って見ろよ。（ｗ

結婚して３年すぎた２７歳の選択小梨です。
旦那が政治活動をしている為、一区切りつく今春までは産めません。
結婚した時から３年半後に出馬って分かっていたから、
今産んだらかわいそうだし、大変だしで、３年・・。
最初の一年〜二年は、確かにまだいらないからちょうどいいって思ったけど
最近、小さい子供をみてると、とても子供がほしいなと思います。
少子化を考える会の女性の方々とかとも、色々お話をして行政サービスや
社会の仕組みとしてどうしたら産み育てやすくなるか？など考えてしまいます。
私はこれが一段落したら、子づくりしますが、結構考えちゃって
子供作れない人も多いのでは？（２人目が大変ってよく聞きますし）
今はただいらないっていうのと、考えると今は産めないっていうのと
分けないと不毛なスレになる気がします。

>321
一生、納品先のない精子を生産し続けるのも辛そうだね･･･
ﾖｼﾖｼ･･･ｾｲｻﾝｽﾄｯﾌﾟｼﾁｬｴﾖ･･･

これどう思う？

807 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/02/01 07:07
妻と離婚を考えています。
理由は、私は絶対子供が欲しいので、それを結婚前、明言して於いたにも
係わらず、子作り拒否してきました。妻の年齢は今年35歳で、もう時間も
せまって来ております。実はもう、結婚したい相手とも出会えたので
一刻も早く別れたいと思っております。
子供を作らないことを理由に、離婚できるんでしょうか？

よく分からんけど出来るんじゃないの？＞子作り拒否で離婚

>>327
私が子供を作りたい派、旦那がまだ欲しくない派。
何回もその件に関しては喧嘩もしたしけど、話し合いを進めて言ったら
少しずつ和解できてきたかも。
離婚できるかどうかは微妙だけど、「離婚したくなる気持ち」は理解できる。

でも、相手の人間性が好きで結婚したわけだから、すぐに離婚に進むのもどうかと思うなぁ。
子供の居ない時間をも楽しめる夫婦でありたいとも思うから。

36歳の永久選択小梨だけどね・・・
産み育てやすい社会が同性愛ｶﾌﾟｰﾙや一生ｼﾝｸﾞﾙにとっても優しい
社会になって欲しいと思うよ。

続き。

我の強い奥と結婚した結果、うまくいかず
奥の友達（浮気相手）と寝た模様。
浮気がバレない限り裁判なしと踏んでる模様。

私は作らない派。ダンナとも話し合い済み。
スレ違いかものためsage。
なんかね、読んでたらﾑﾅｸｿ悪くなってきたの。

お互いの了承の上、話し合いがきちんとついているのなら問題ないでしょう。

家は旦那がまだいいと言ってる
そんな結婚２年目、、
まだ友達と飲み歩きたいみたい
私も今年２８だからそろそろ欲しいような気が、、
でも手取り１９万（社宅費引かれて）だとキツイかな

>>333
まったく同じだなぁ､私も28で、旦那がまだ先にしてと言ってる。
うちは手取りで22万（社宅費引かれて)だよ。
結婚4年経ち、去年から私が専業になったんだけど、それなりに生活は出来る。
貯蓄も細々とだけどしてる。ただ子供できたらお金は否応なしに掛かるから
いまから節約術を学んでるよ。

私は現在一人子供がいますが、作ろうかどうかかなり悩みました。でも自分可愛さというか、年を取った時に社会人になった子供と語り合ってる友人とか見ることになったらツライかなあ〜とかふと思った時期ありました。

結局ないものねだりっぽいですが、年をとってから欲しいと思っても女性は難しい。絶対に後悔しない自信があれば子無し選択も意義ありだと思います

その人生が後悔したかしていないかは
棺おけ入るまでわからないというわな。

最近、高齢出産のススメをよく耳にするけどなんとか産めても育てる大変さは大！それに避妊を止めてみないと自分が妊娠しやすい体質かどうかも分からん。だからいたずらに先延ばししてる人は考えてみたほうが良いよ

欲しくない、きちんと育てられる自身がない。
そして今の老人たちも子供がいる人の方が幸せだとは思えない

子供を産まないと年金もらう資格がと言うけど
奇形児生んだら、税金で暮らさせてもらえるんだよー
しかも長生きすればするほど年金いっぱい受け取る事になるんだから
あんたら早く氏ねよ。

>327
要は、生き方の違いだと思う。
ケコーン前から夫が欲しがっている人だと知っていて
ケコーン後に子供を産まない妻の方が悪いとは思うけど
離婚が成立してないうちから浮気（しかも、妻の友達という手近なところ）
する旦那もDQN。


夫婦としてやっていくうち、互いの考え方にすれ違いが生じるのは
仕方ない時もあるし。

夫婦単位でラブラブに過ごせて一緒に死ねるのなら小梨夫婦もいーんじゃないかな？ただ時間と共に確実に身内は減っていくからね。ここは子供嫌いな人しかいないスレかなと思ってたから覗いてみて意外だったな

私は結婚5年目で子供なし。焦りもせずマイペース。仕事もしてるし
今の世の中子供が子供産んでる状態(全部がそうではない)
自分の子を叱れない。親子はタメ口。上下関係のあまりのなさ。こんな中で人間味あふれる子供は育てられない。
一般常識が通らない状態。無理に産む必要なし。
いかに自分が幸せに生きれるか目の前の事をやるべきだと思う。

馬鹿に育てようと思って育てているわけじゃないんだろうけど、
今の子どもってなんか変なヤツばっかり。変を通り越してｺﾜｲこと
すらある。
一所懸命育てても、あんな風になってしまうのかも知れないと思うと
勇気が無くて生めません。
もちろん子ども自身のせいじゃなくて、周りの環境が悪かったり、
育てている親に問題があったりするのかもしれないけど、それら全てが
負の相乗効果になっているような。
もともと悲観的なんですけど、最近は更にそうなりつつある。

友だちはひとりだけ生んで、だいじ〜に育ててるパターンが多い。

よく大家族見てるけど面白いけど。光熱費払えないとか・・テレビでやってる
計画性のなさにむしずがはしる。あれでテレビ局からお金もらってんだよね
犬猫じゃあるまいし　子1人立派に育てられるわけじゃなく動物の方がよっぽどましかな?
あーいう人から言わせると幸せとかいうけど、いわざるを得ないって感じ。
私の友達8人兄弟いるけどそこの親は金もらってテレビに一人前ではないのにっ見せられないって断ったけど。
そこは結構良い暮らししてたし皆立派だった。
あれ見るとやっぱ子供いんないって感じかな。ただ食って寝て生きてるだけって感じで
私も当分子供いんない。

結婚前も結婚10年過ぎた今のも、産みたいという気持ちは皆無。
でも、もし自分が男だったら、欲しいと思ったかもしれない。
子供が元々苦手なのもあるけど、妊娠と出産行為は
どうしてもしたくない。
だから、それを経験している子蟻は、凄いと思う。
私の微々たる税金が、子どもや子蟻さんに少しでも
助けになるなら、増税してもがんばって払うよ。

私の会社の人は子供の愚痴ばかり。ここは会社なんだっていいたい。
聞いてるほうはストレスたまる。じゃなんで産んだのかなって。大変なのはわかるけど姉の育児を見て。
性格の問題だね　愚痴=精神的に弱い人のイメージ。陰口とか愚痴いってる人って弱いイメージありすぎ
子から見て強い母でいてほしい。私はそう思うけど家の近くの幼稚園はどっさり立ち話。
仲間がないとうまくやっていけないらしい・・がこんな訳のわからん親の中で子は育てたくない。
団体でしか行動できなそう。ぱしりみたい。
団地ずまいの私上の階の人が夜10時から12時迄窓のあけしめがすごくて注意したら
その子供家の玄関に雪投げていきやがった。当たり前の事注意してこれだからいやだ。
親もあんまり注意してないみたい。というか親がどたばた・・
親が成長しなければ子はうまく育たない。

常識だけど、子供育てない女は年金貰う資格ないよ。
独身女は老後に私達の子供に食わせてもらうことになるってわかってんの。
専業でも兼業でも良いけど次世代をそだてなよ。

>348
燃料としては使い古しすぎ

>346
あ、私と逆ですね。私も、よその子どもは苦手なんだけど
妊娠、出産はやってみたいです。
でも、産んでで終わりならいいけど、それから20年くらいはずっと
育てないといけないと思うと、軽くは考えられないですね・・・
今、共働きなんだけど、旦那と自分のお給料を合わせれば
結構貯金もできるし、節約とかあまり意識しないで暮らせるけど
子どもが居たら、そうもいかないだろうなーと思う。

テレビで放送される大家族、すごいですよね。色んな意味で。
私があそこのお母さんだったら、1日でぶちぎれるなー。

>348年金もらわなくてもいいように貯蓄してんのよ。これも計画に入ってます
専業主婦よりよっぽと税金払ってるし。
私達の子供ってろくに年金払ってないじゃない?(一般的に)
そーいうけんかごしの人大人気ない・・
もしかして、それで子供育ててんの?

>>349
非国民小梨は偉そうに発言しないでね。
次に書き込むときは「産まないでごめんなさい」って書きなさいね。

大家族って・・・
やっぱり計画性なく、中田氏してたわけですよね・・。
なんか凄いなぁ〜と改めて。

いまどき非国民だって・・。（ｗ
何時の時代の言葉なのかしら。お年がバレルわよ。（ｗ
税金払ってるからってそれだけでしょ？（しかも夫が。あなたではないしｗ）
最近の子供達だって、年金払ってない人増えているのに？（親の教育が悪いｗ）
育てただけで老後食わせてもらおうなんて甘いわ。
働いていて手に職あったほうがよっぽど建設的だよ。
大体、子育て後パートしか出来ないくせしてさ、何いってんだか。
偉そうに発言しないでよね。
次に書き込むときは「働かないでごめんなさい」って書きなさいね。

354さん　　^^vぱちぱちぱち　私と同じ意見

>>348
今話があがってるじゃない
将来的には自分の老後は自分で。って話が
ただ今もう存在してるご老体たちの問題をどう処分するかで議論が交わされてる。
ま、それが当然だと思うけどね。
自分の老後は若い世代にみてもらうなんて依存性高すぎだし、第一年寄りをバカにしてる制度だと思うよ

粘菌反対
老後の金はもらえなくていいから
人の給料から勝手に引かないでくれ！

子供有無ひとは国にだまされてるんだよ

>358
他のスレで荒らすような発言はやめなさい

子育てっていうのは、お金にかえられない大切な仕事だと思う。
だから、子育てしている人には頑張って欲しいなー。
仕事するか子育てするか、両立させられるかは、人それぞれの能力や
向き、不向きもあるし、周りの環境にもよるから
意見をいうのは別にいいと思うけど
それを「良いか悪いか」で判断するのはおかしいよ。
まあ、子どもに将来の面倒を見てもらう、という考えは、少しずつ
無くなっていく考え方でしょうね。そういう事を抜きにして、それでも
子育てしたいと思えるなら、子ども産んだらいいんじゃない？

直には絶対言わないけれど、小梨はかわいそうとしか思えない。
自分の価値観、人生観からは、子供を持たない人生はかわいそうだから。
本当に心から欲しくない、と言われても、そういう人生観を持ってしまっていることが
私からみれば充分にかわいそう。かわいそうなんかじゃないわよ！って
怒らないでね。私が心の中で勝手に思ってるだけだから。
繰り返すけど、直には絶対言わないし。産みなさいよ、みたいなことも言わないよ。
それぞれの人生だから、好きに生きればいいと思うけど、かわいそう、と
思ってしまうのだけは押さえられない。　

みんなくだらん事一生懸命考えてるのね、暇人め

「今がチャーンス！マタゲバ　ﾃﾞｷﾙｯ！」

>>361
歪んだ性格のあなたが可哀相・・・・

やはりセックスの時は避妊してるの？
それともパイプカットしたんですか？

私の知り合いは後者です。

飼い猫には去勢しています。野良猫にもすべきだと思います

>>361
それはあなたの場合はですよね？
人間みんな性格も生き方も違うんだから
「み〜んな子供作って普通＝一緒だね」という考え方って
どうかな？と思う。
かわいそうと思われるほどかわいそうな生き方はしてないよ？

望んでるのに出来ないのは仕方がないことだし、欲しいものが
すべて手に入るとは思ってません。

＞３６１　私も同じだよ。かわいそうだな、と思うもん。特に産めるのに産まない
人とかね。友達に産めるのに産まない人もいるし、産みたくても埋めない人もいて
、でも、それについてああしろこうしろと言った事はないけど産めるのに産めない
友達にはいろいろ考えちゃうよ。老後とかひとりきりになったらどうするのかな。

親が金持ちでない家に生まれた子供って本当にかわいそう
いろいろいいたいけど、かわいそうとだけは思えるわ

私はいらないけど、
このまま子供が減れば国は
滅びるね。
老後働ける状況にあれば、私は死ぬまで働く気
だけど。病気になったらさっさと死にたいです。

年金払ってるけど、おじいちゃん、おばあちゃんに
仕送りしてるつもりで払ってる。自分の分は
とんとんくらいでかえってきたらラッキーかなぁ
って。
>>356
当たってるねぇ。。7割は。けれど、それは今貴方が健康で
弱者の立場を理解できていないから・・・いえる言葉
というのもあるような気がします。

>>364>>367
ﾄﾞｳｲ。
こう言う意見反吐が出そうになる。

>369
私は特別金持ちではない家に生まれたけれど、別にかわいそうではないと思ってる。
そう、人間って勝手なモノ。だから、選択小梨の皆さんが、自分のことをちっとも
かわいそうではないと思ってることも、よくわかってる。
ただ、私は、子供がいないなんてかわいそう、と勝手に思う。それだけのこと。

子供が欲しくない権利もあると同様、子供が欲しい＆
実際に育ててる権利もあると思うが、要するに子供が
いないほうが偉い世の中になって欲しいのか？

＞３７３
子供を作らないことに対して色々言うなってことでしょ。
別に｢偉い｣とかは関係ないよ。
２ちゃんは小梨叩き多いからね。

>>374
それしか優越感ないんだろうね
子育ての合間に必死ににちゃんで小梨たたきって生活も
かなり笑える〜〜
ご苦労なこった

リアルでも小梨だと「何で？」攻撃に遭うけどね。

個々の価値観を押付けなければ良いだけの事。
ところで、老後が１人きりでどうとか言ってる人って
自分の老後の保険で子供産んだの？

>>376
そうなんだよ、きっと。
知人でも「老後寂しいよ。どうすんの？」と言う奴がいるけど、
子供いても老後寂しい人はいっぱいいるし、その逆もいっぱいいる。
最初から子供に頼ろうなんて考えて、それを人にもっともらしく言う奴には
羞恥心てものがないんだろーよ。

私はダンナのお給料で一軒屋に住んで
子供は育てずに、芝居やカルチャーセンターに通ってます。
当方２９．子供に老後の面倒をみてもらおうなんて
思ってません。教育費を老後に廻したい。

子供がいるから老後は寂しくないなんて思ってるあほがいるとは、、
氏ね

老後一人になるって煽り多いね。
でもさ、小梨家庭はそれなりの人生計画してるだろうし、
子蟻とは人間関係（付き合う人のタイプ）も全然違うだろうから、
そんなに心配することないんじゃない？
案外老人の孤独死って子供に邪険にされた人が多いんじじゃないかな。
｢自分が親の面倒みたように、子供にしてもらうつもりだったのに・・・。｣
ってね。

>>379
結構そういう人多いです。
特に年配の人が多い。

>>377
以前関連スレに書き込んだ事があるんだけど、私の知り合いは完璧に自分の子供に依存してます。
息子は20代前半独身、母親は離婚しており、定職に就けないタイプ。
なぜなら社会への順応性に欠ける独り善がりな人だから。

で、息子が結婚を考えるにあたり母親曰く「私は息子が居なきゃ生きていけない。
だから同居する嫁には拘ってます」と。
息子がんがれ・・と心の中で思いますた。

＞３８２
息子っていうより、息子の未来の嫁がんがれ・・。

我が子が愛しい、は、理屈じゃないんだけどな・・・。
老後がどうとか、母子密着がどうとかって、わりと
小梨の人の方から言い出して、色々理論武装固めてるみたいに見えるけど。

>>384
老後がどうとか〜は、小梨からわざわざ言わないよ。
小梨な事を周りから諭される時に、そういう事言われるんだよ。

自分がした事受けた事を、子供にしてもらうつもりの考え方の古い人間はいっぱいいます。

＞３８４
じゃあ、文句いわないでね。
私も子供たちと仲良く幸せにしてる人にどうこう言うつもりはない。

>>384
>>368読んだ？
そのﾚｽがあったから、それ以降のﾚｽ（小梨の老後云々）があると思うんだけど。

伸びのよいスレなのですね。それだけ問題が根深く深刻ってことか。
基本的に他人の家族計画に口を出す香具師は変態とゆうことで。やあねえ。
前に夫の会社のパーチーに出たとき、
「子供まだですか・早く作ったほうがいいですよ・作らなきゃだめですよ」
と数人の上司に言われた。悪気はないのだろうけど初対面の人間に対して
言うことじゃないし、そんなことを言っても非常識にならない土壌があるのだなと
感動すら覚えました。でも、もし私が不妊治療中とかだったらどういう気持ちがしたでしょう。
グラスを振り回して暴れちゃうよなあ。

>>376
確かに老後は寂しいよってよく言われるよ
同世代や年配まで・・・なんなんだろね
よく聞かれるし最後は老後のおせっかいとは全く飽きれる。
会う人会う人、男も女もなんで鬱陶しいし疲れる。
私は孤独な老後も覚悟してるけどね
仮に子供を作ろうと思ってもそんな事考えて産もうとは思わない。

私の場合、子供に何か求めない変わりに欲しいとも思えない。
年齢の事もあり何度か話し合ったけど旦那も同じ意見でした。
でも現在＆将来的に経済的な見通しが明るかったなら少しは
産んでもいいかもと思ってたかもしれない。
だって育てる最初の最低の条件として自分の子供には
私が親から受けた以上の愛情と環境を整えてあげたいから。
自分を犠牲にしてでも子供が父を必要としてるなら離婚なんてしないし寂しい思いもさせない。

そんな事など覚悟して考えて将来も見越した環境で
子供を産んで育ててる人は凄いと思うけど
人の家庭の事を本人を目の前にして勝手に同情的な心配されるのは
すごく不愉快で嫌なものです。
もっと思いやりの気持ちを持って欲しい。
前に高齢の小梨さんの誰か言ってたけど、
両親や子供達が不安無く安心して育つ環境になるよな未来がありますように

子梨さんってお付き合いなんかはどうなの？
私の世代は（30半ばです）周りも皆子持ちばかりだから、
子梨さんはどうしても私たちから離れていく。
やっぱり出掛けるにしても会話にしても子持ち同士の方が付き合いやすいし。
時々、小梨って寂しくないのかしらと思う。
老後よりこっちの寂しさの方が嫌ね、私なら。

>>388
私も不妊治療はしてない小梨なんだけど、同意。
不妊治療している人に対して「早く作りなよ。」なんて凄く失礼だと思う。

＞３９０
なんで「私たち」なんですか？

そんなの拾わなくても‥。
なんで子梨と小蟻が叩きあうのか訳分からぬ。

＞３９０
今時は小梨や独身主義という人たちも多いのです。
類は友を呼ぶもんなんです。
確かに子蟻とは、生活のペースが合わないかも。

>>390
私の場合は親しい親友数人は小梨と未婚。
小梨の友人に子供を作らない理由なんて聞かないから今後とか知らないけどね。
職場も周囲の女性は結婚してても何故か小梨ばかりだし。
たまたま私はそうゆう環境にいるのかもしれないけどね。

>我が子が愛しい、は、理屈じゃないんだけどな・・・。
同意。余計なお節介を焼く気はないが、これが経験できないとは
なんともお気の毒、という気持ちは拭えない。
子蟻にはわからない幸せがいーっぱいあるわよ、
と集中砲火浴びそうだけどな。もちろんリアルじゃ言わないよ。

>>390
390が住んでるのがど田舎だったら、そうかもしれないですね。
都会ではそんな事全くないですが。
小梨の人は小梨同士とか、小梨子蟻に関係なく共通の趣味の人と付き合いますが。

390の場合は子蟻同士でしか付き合えないんでしょ？
相当視野が狭くなりそうですね（ｗ

>>396
＞同意。余計なお節介を焼く気はないが、これが経験できないとは
＞なんともお気の毒、という気持ちは拭えない。
＞子蟻にはわからない幸せがいーっぱいあるわよ、

赤ちゃんから子供の小さい時分って、その子に一生分の幸せを貰うって言うよね。
愛しい彼と自分の分身を育てる喜びとかあるんだろうと思う。
でも、小梨でもすごい幸せに感じる瞬間はあるんだよ。
幸せは人それぞれで、色んな形の幸せがあるもんだと私は思いますよ。
あの人幸せそうと思って交代してみたらそうではなかったりするかもしれません。
環境や価値観の違う他人と自分との幸せを比べたりする気持ちは
私なら嫌な部分なのでなるべく理性で止めたいと思う

子供を産んでよかったぁ〜と思う時もあれば小梨の人が羨ましい時もある。
それぞれ違う苦労と違う幸せがあるんだから、他人の生き方にガタガタいうなんて馬鹿らしいよ。

私は小蟻だけど、子供だけが共通の話題です〜なんて友達なら、いらない。
会える時間が制限されたこと以外は小梨の友達とも今までどおりの関係だしね。

つーかどうでもいいよ。人に聞くなよ。＞１
一生避妊してればいいじゃん・・・

小梨の私とも普通に接してくれる友達は、すごくいい人だったんだな。
と、ここを見て思った。

子供か趣味か仕事かどれをとるかね。
別に結婚が幸せとは限らないのと同じ。
私は結婚しても仕事が楽しいのでしばらく
子供はいりません。社会にでてるほうが
友人関係は豊富です。

こどもがいる幸せ、というのは解るけど（私も子蟻）
それを経験したことなければ別に淋しいとも思わないんじゃないかな。
気の毒がるのも変な気がする。
犬とこどもを一緒にして悪いけど、イヌを飼って可愛がっている人の幸せは
飼ったことのない私には解らない。
見ると可愛いと思うけど、だからと言って自分も飼いたいとは思わない。
そういう感覚と似てるように思うのですが。

>>402

働いてると、子供のお母さんと
兼業主婦と話題にズレがあるのですね。
確かに子供のお母さんは、話題が子供ばかりで、進歩がない
ですからね。専業主婦ってつまんねええ

>>403
同意。正論だと思います。

>>403
その通りだと思います。
だから>>396の様に自分を上において「可哀相〜」なんて思ってる人を見ると、
逆に可哀相にと思います。

子供ほしいと思わない人って結構周りにいるんですよ。
で、子育てしてないから、お金も時間にも余裕があるし
エステなんかいってキレイでそういう生活も若いうちはいいかもと
思う。

子供だけでつながった友達（知り合い？）なんていらない。
人間って同じような境遇の人が大好きなんだよね。

ここに書き込める子蟻がある意味裏山。
私は母の姿がトラウマになっててねぇ、
目の前で嗚咽され子供さえいなければ
とつぶやかれたこの記憶は一生とれないな。
洗濯ではない子梨ですが。

>408
それってあるね、別に気が合うわけでもないのに一緒に居るだけの
知りあいって。　私は、小梨だけど、小梨だからっていうだけで
一緒につるみたくないな。

私は、母にはすごく愛されてそだったから
自分がもし子供をもつなら娘しか考えられない。
父がすごくワンマンで薄情な人間だったので
もし息子が生まれたら、父とダブってみえて、顔なんて
そっくりだったら鬱です。ダンナも気が強い方なので
男の子はいや。

>>380
私の周囲には年食った親を大事にしてるﾔｼなんて稀少だよ
病院のベッドのそばで本人目の前にして財産の話してプチ口論起こすヤツや
老人ホームにぶちこんでそれっきり音沙汰なしで死んでから死にｶﾞﾗ引取りにいくヤツ
うちの母親が訪問介護の仕事してるけど、ほとんどみんな一人暮らしらしい。
遠くにいる息子とかがそういう介護の代金は払ってるらしいけど。

せっかく苦労して育てて（苦労しなかったのかもしれんが）これじゃ惨めすぎるよね･･･

私の母もいつも「あんたたちがいなければとっくに離婚している」と言いつづけていた。
でも私には「子どもを生め」と言う。
なんだかな。この人との関係を何とかしない限り子どもがいても苦しいだろうな。
私も洗濯ではない小梨。

ちなみに財産の話でプチ口論おこしたバカ連中はうちの身内れす･･･

↑
親のエゴで子供を産んだということを忘れてる親が多いのよ。
親は子を愛するもんだけど（例外もある）子供は親を愛してるといえば
どうかなあ。
自分の親を大事にしなかったら、その子供は自分の子供から
大事にされないっていうらしい。

>>413
結局自分が生きてきた人生味あわせたいんだよね。。
一種の復讐なのかな。それとも自分の人生を肯定したいのか。
よくわからんけど、平凡なサラリーマンが息子にも凡でいてもらいたいと思う心境に煮てるのかもね

>>412
それ分かるな。うちの祖母がまだ健在で老人ホームにいるんで、よくお見舞いに
行っていたけど、全然家族がこない老人が結構いて、お菓子とかをおすそわけしたら
すごく喜んでくれたし、ちょっとした会話ができるのが嬉しそうだった。　大変な
時代の中で、苦労して子供を育てただろうに・・・と思うと可哀相だったよ。。

>>413
私もそれよく言われた。
愛されてたとは思うけど、当時はショックでした。
父は家庭をあまり顧みない人で、兼業なのに家事は全て母。
そのうえトメと同居。
母自身とても辛かったんだろうと今になっては思います。

それを見て育ったからか分かりませんが、選択小梨です。

結婚4年目、ずっとキッチリ避妊してきました。
仕事もお互い安定してきて夫婦とも28歳になり、来年or再来年にでも･･と考えています。
でも誰にも言えずにずっと一人で抱えている問題が、叔母にあたる人が重度の障害者であること。
親とは母親が違う兄弟なんですけどね。遺伝性のものではないと分かってはいても、
リスクはあるなと思うと本当に恐いです。親を傷つけそうで相談もできないし。

>>107の
＞生みたくない人は産む条件が（経済的肉体的精神的遺伝的）に
＞整っていないことを本能で感知してると思われ。

っていうのを見て、もしかして私が今まで全く欲しいと思わなかったのは
本能的なものだったのかもしれない、って思ってしまいました。
きっと妊娠中も不安で不安でたまらないのではないかと思うのです。
小心過ぎでしょうか。

きっと子供が欲しくて欲しくて欲しくて仕方ないのに「欲しくないの｣とかの言葉に逃げてる･･･｡
かわいそう不妊さん・・・・。おろす人もたくさんいるってのに｡

>1 誰も悪いとは言ってないがな。

>>419
＞生みたくない人は産む条件が（経済的肉体的精神的遺伝的）に
＞整っていないことを本能で感知してると思われ。

的を射てる！！！
子供正直欲しいって思ったことない。かわいいとは思うけど。
自分では、父が精神的な病だったことが大きく絡んでると思ってる。
ｵﾌでは誰にもいったことないけどね。
自分の子供がいたらどうだろうと好奇心は湧くけど。

でも強がってるわけでもなんでもなく、子供いなくても
それなりに幸せ。だから、まぁいいかぁって。

>>420
まぁ産みたくても産めない人は気の毒だとは思うけど、そんなの人のことはここではどうでもいい話

子蟻の中に「老後の面倒を子供にみてもらお！」ていうズウズウしい意見が垣間見えるんですが？

あと、近所で２歳くらいの子供づれのママが、他の子供づれの親子を見つけるなり、
「あらぁ！●●ちゃん！！」（●●は相手の子供の名前）と呼びかけていて、
●●ちゃんの親も「あ！××ちゃん！」（××は最初の子供の名前）「こんにちわー♪」
と挨拶してて引きました・・。
なんで親の名前で呼ばないの？？？
名前を知らないなら、なんで名字で呼ばないの？

それが子蟻の常識なの？？

絶対おかしいって。

>424
常識じゃないけど、子供の名前で呼び合うのは
そんなに親しくないからじゃないの？
何でそんなに憤ってるの？

>>424
そのこどもの顔と名前は知ってるけど、
親同士は名字も名前も知らない、という事も結構あると思う。

>>424
現在２歳の息子がいますが、よくある事ですよ。
　
　子供は外で遊びたい盛り。
　寒くても風が強くても、とにかく毎日公園に行きたがるので連れて行く。
　　　　　　　↓
　誰かしら公園にいてその場で子供同士遊ばせる。
　とりあえず親同士も世間話程度はする。
　子供の名前くらいは一応聞く。
（子供がいる事だけが共通項なので、全く気の合わない人もたくさんいます）　
　　　　　　　↓
　どんどん顔と子供の名前は知っている公園のお友達が増えていく。
　近所なので一応スーパーなどで会えば無視するのも感じが悪いので
　「あらー○○（子供の名）ちゃんー！お買い物ー？」
　などと声はかけておく。
　　　　　
毎日会う方で話が合うなあと思ったら、もちろんお互い苗字で呼び合って
親しいお付き合いをしますよ。

段階があるのね。

しかし、めんどうな世界だ。おつかれさん。

旦那がﾏﾀﾞいらないっていう奴多いんだね。
子供産むのを保留されてる奴って・・・・・・ﾌﾟッ

男はﾀｲﾑﾘﾐｯﾄが遅いからねー
いざとなれば外の若い女に産ませればいいと思ってるやつは多そうだ

だってお前ら自身が子供だからな　（苦笑）

埋めないのに強がってる人は可哀想

>>427

子供は外で遊びたい盛り。
　寒くても風が強くても、とにかく毎日公園に行きたがるので連れて行く。
　　　　　　　↓
　誰かしら公園にいてその場で子供同士遊ばせる。
　とりあえず親同士も世間話程度はする。
　子供の名前くらいは一応聞く。
（子供がいる事だけが共通項なので、全く気の合わない人もたくさんいます）　
　　　　　　　↓
　どんどん顔と子供の名前は知っている公園のお友達が増えていく。
　近所なので一応スーパーなどで会えば無視するのも感じが悪いので
　「あらー○○（子供の名）ちゃんー！お買い物ー？」
　などと声はかけておく。
　↓
やがてお互いの子供が私立小学校のお受験
　　　　　　　　　　　↓
　公園で知りあった奥様が次々と一戸建てを購入。自分はマンション
　　　　　　　　　　　　↓
　自分の子供だけがお受験に失敗＞それでも子供は公園に行きたがる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　公園ままに嫌みや自慢を言い聞かされる＞劣等感を・・
　　でも、子供は公園に行きたがる。つれていかないと泣かれる
　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　
　　ノイローゼ気味になり小梨をにちゃんで叩く（子供の昼寝中に）
　　　　　　　　↓
　
恐ろしい結末が待っている

小学校のお受験失敗後ってことは子供の昼寝の時間なんてないんじゃないの？
つまんないからsage

でも、小梨としてやはり子供のいる女性とは人間として
つきあえないのでどんどん切ってます。

>>435
お互い切りあってんじゃないの？

>>436
はっ？
誘われるけど無視してるよ
だって会ってもガキの相手ばっかりじゃつまんねーし
話題も子育てしかないし
視野が狭くなってる友人とは話したくねーよ
こっちがいくら話してもうわのそらっぽいし

子供が面倒見てくれるよ！！

所詮
小蟻の幻想））））））

>438
そんなに必死になるなよ・・・

>>439
あんたが必死だと
無視できない奴は必死マン

>440
なーんだ
無視して欲しいのか

子供が子供を育てられるワケないよ（ｗ

坂口安吾曰く「親が無くても子は育つのではなく
親がいるのに子が育つんだ」って言ってたしいい
んじゃないの？

こんな深夜にいつも起きてるの？子蟻の皆さん。
私は週末くらいしか夜更かししないな。
子育てしながら昼夜逆転ってキツくない？
月曜に子供起こす時が眠くて一番キツイ。
でもそこで生活サイクル戻さねばならん。

こんなタイトルのスレなんだから、子どもを持って幸せで、ママ友とのお付き合いも楽しくて
仕方ないって人はスルーしとけばいいのに、なんだかんだ書き込んでしまうのは
心の中で本当は納得行ってないの？

産むか産まないか考えて、産まない選択をした人がいるとなると、一言お節介
焼かないと気が済まないほど気になるものなのかしら。

>>445
宗教と一緒
自分が不幸なもんだから仲間を増やして共感を得たいらしい

446
夜中にいろいろ忙しそうだな。

>>447
そうでもない、仕事ですから。

>>448
2ちゃんが仕事なの？

>４４３
そうだよねー。太宰も言ってたよ。無頼派のいうことには
説得力がありますな。
そのくらいでいいんだよ。子供の問題なんて。
継ぐべき家なんてそうそうないんだし、子供いるいないでカリカリするのは
不自由だ。

子供作りを後回し発言するダンナさんって子供だと思う。そーゆー人んところは作らないほうがよい。どうせできたって家事なんて手伝わずに自分の都合ばっか押しつけるんだろうから…うちの人、フツウで良かった

>>438
っていうかそんな幻想抱いてるアンタはちゃんと自分の親（旦那の親含め）を面倒みてやれるのか？
と聴きたい。そういうこといってるやつほど自分の親はほったらかし。
たまに連休に帰省して（それも親のためじゃなく休暇を安く上げたい。行く場所がないから）
親孝行でもしたつもりになって自分は満足。
そんなことやってる自分らが子どもに面倒みてもらえるわけないじゃん
捨てられるにきまってる。
親が子供に面倒を見てもらう、或いは親と子供がコミュニケーションとってる姿なんてみたこともないんだから

結婚して１年半ですがやっぱり「選択小梨」
に分類されるんでしょうか？

夜中にｷﾃｨが暴れてたのね。
小梨子蟻にかかわらず ID:MyK0RRkJみたいなのは…だね。
>453
あなたが自分で「洗濯小梨」と思えばそうなのでせう。
しかし個人的には将来子供を持つつもりならば違うと思うけど。

選択小梨＝今はいらないけれど、いずれは作るつもりな夫婦

永久小梨＝一生作らないつもりな夫婦

>>454
自然に任せています。
今の所できないだけで、特別作ろう！って気負いもないし
かといってできなければできないでいいかなと。
子供･････できたら可愛いだろうけどできなかったらいいや。
････って思ってる私は母親には不向き？？

>455
へえっ？そんな永久小梨って言葉まであるの？？
確か前は現選小梨とかって言葉作って「今のとこいらない人の事」とか言ってるスレあったよね。
で、作りたくてもできないと不妊って事？ややこしいなあ。

>456
それってフツーじゃん。
選択小梨ってもっと「子供いらﾈｰ」意志が明確っしょ。

>>458
でも>>455見るとそう分類されてはいないみたいよ？

>459
「今は」いらないって意志が明確でしょ。
>456ﾀﾝは「どっちでもいい」んでしょ。違うだろ（ｗ

私もずっといらないと思って
結婚五年目の選択小梨でしたが、
姉が子供を産んでから欲しくなりました。
何かちゃんと手の指が５本あるのかとか、
自分には産めるのか、とか不安だったのだけど。
やっとつくりたいなと最近思えます。

子供はいらないと思っていた人が
ほしいと思いだす多くは
身内に子供ができ、
赤ちゃんと触れ合う機会が増えたことに関係する。

う〜ん、、、うちには今、子犬が２匹いて溺愛してるので
友人の赤ちゃん見ても取り立てて普通なんですが････。
危険ですか？

友人ではダメです。
近親者でないと。
兄弟・姉妹・など。

つまり甥や、姪など、自分と血の繋がった子の誕生

なるほど･････
親戚やいとこの赤ちゃんも有効ですか？
（by.一人っ子）

>466
仕方ないからお母さんにもう一人生んで貰え

長い間小梨で、急に子供が欲しくなってもﾅｶﾅｶ出来ない、
って人、まわりに多いんだけど何でだろ？

>>467
いや、母は数年前に他界してます。

>>468
精子も他人のものだから、異物として女性が擬似免疫を作る
って話聞いた事あるけど、医学的にどうなんでしょ？

いとこのアカンボみても別にってかんじ。
兄弟はまだまだｹｺｰﾝさえもしそうもないヒトは。。。

>>470
へ〜。
そういうこともありそう。
結婚して2年間は子供が出来やすいって聞いたけど、
子作りって哲学っぽいね。

どこが「哲学っぽい」のか、詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>472　そりゃｾｸｽの回数が多いからだろ
てか哲学ってどこが？

哲学かどうかわかんないけど、精子に対して
免疫が出来るって、なんか不思議っぽいじゃん。

>>468
子供ってのは作りたいと思って作れるもんでもないでしょ
逆に作りたくないからって絶対できないとも限らない

だからといって欲しくもないときに後々作れなくなったら困るからと産み貯めするわけにもいかないしね
産んだら産んだで責任もって生涯かけて育てなきゃいけないんだから

今は欲しくない、といってる人も、あとあと作りたいときに作れないかもしれないという覚悟が必要だよね
小梨発言してる人は１００％その覚悟があればいいんだけど実際は安直に考えてる人が殆どだと思う

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《　1月31日更新済　》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>476
＞あとあと作りたいときに作れないかもしれないという覚悟が必要だよね
それは言葉は悪いけど自業自得で良いんじゃない？
別に周りがどうこう言う事でもないような気がする。

子供を育てる責任云々・・・そんな理屈ばっかり考えて
子供産まないとかって考えてるならそうすればいいとおもう。
産もうが産まないがそんなの自分で決めて考えればいい事なんだから
わざわざスレまで立てて言う事でもない。
勝手にしろ。
一つだけ言わせてもらうが、子供を育てていく自身や責任は
妊娠してから十月十日少しずつ形成されていくものなんだよ。
それは最初から責任も自身もないから産まないと言ってる人間には
とうていわからない事だけどね。

>>476
子蟻がこんなとこ来て偉そうにそんなこと言わなくても、ある程度の年齢になっていて
それでも産まないと考えてる時点でそんなことは百も承知。

それより、
＞小梨発言してる人は１００％その覚悟があればいいんだけど実際は安直に考えてる人が
殆どだと思う

・・・何のどこをみてそう決めつけているのか疑問だけど、熟慮の上であれ安直に考えた上であれ
大きなお世話だよ。自分はさも考えて生きているとここで言いたいの？

ここ子蟻が小梨をこきおろすスレッド？

>479
100%自信満々だ有無人は少ないだろうけど、辛くても
我が子を可愛がろうとか、守ろうという気持ちの基礎みたいなものが
ある人は、有無決断できるのでは？
産んだ人から見れば、自信がない〜は理屈っぽいかもしれないけど
それこそ本人にしかわからない不安だろうし、その大きさや状況も
人それぞれでは。

････子蟻の私がこのスレ読んで思う事は
選択ｻﾝの方がｱﾚｺﾚ考えまくってる気がするよ。
私はこのスレで選択ｻﾝが考えてる程の事を考えてなかったよ、子供作るときに。

>483
うん、貴方のように考えすぎることなく決断できる人もいるし
色々悩む人もいるってことだと思う。
私は小梨なので、育児の実体はよくわからないけど
いくら遺伝子は受け継いでいるとはいえ、新しい人間を
この世に送り出し、一人立ちするまで守るってすごい事ですよね。
そんな凄いことを、産めば何とかなると思えるのが不思議。
否定の意味じゃなく、自分には出来ないことだからということで。

＞482
気持の基礎？ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ
本人しかわからない不安なんて妊婦はみ〜〜〜んな持ってるよ。
それを乗り越えてかぁちゃんになってるんだよ。
だーかーらー、そういうことが恐い人は産まなくてﾖｼ！
その代わりこんなとこで自己弁護するように理屈ならべんなって。
あぁ、煽りじゃないよ。
ずっとこのスレＲＯＭっててそう思ったのよ。

雑誌「フラウ」恋する子宮
http://www.joseishi.net/frau/shikyuu/vol_q06.html

Q.やはり20代で第一子を産んだほうがいいですか？

A.出産の時期は、自分のライフスタイルの中で考えていけばよいことだと思います。
女性が活躍する時代、やらなければいけない仕事もあり、
そのほかに勉強や遊びなどやりたいこともあるでしょう。
それをやり遂げてから、結婚、出産をしてもいいし、早く子育てを終え、
その後にやりたいことをする人生もあります。
身体的にも、社会的にも、どうしても20代で出産しないといけない理由は、
今はもうないと思います。

要するに自分たちがおこちゃまなんでしょ。

>485
気持ちの基礎というのは、有り体に言えば
母性本能みたいなもの、というニュアンスです。
自信はなくても、乗り切ろうとする為の・・という。
自己弁護と取られたようだけど、決断できない自分は
ヘタレだとわかってるよ。

>484
だよね････
きっと小梨時代にこのスレ読んだらきっと産まなかっただろうな(汗
あと今の旦那でなかったら産んでないだろうなと。
私が子供を産んだのは
あまり深く考えないで居られたのと
旦那が赤ちゃんや子供の世話に馴れてるってのが大きかったんだろうなと
スレを読んで思いました････

>487
煽りっぽいけど、少なくとも私は子供だと思う。
だから、産んで頑張っている人には、本当に頭が下がります。

子蟻から見れば、理屈こねて産まないのは子供というなら
子供が子供を産む危険性は、わざわざ言われなくても
わかるのに、なぜ「老後が寂しいよ」等いって
産むことを勧めるようなことを言うのでしょうね。

貴方は子供だから産むべきではない、というレスなら
納得できるけど。

＞488
ヘタレなんかじゃないよ。
誰でもｱｶﾝﾎﾞができる前はそう思ってるとおもうよ。
心の中で漠然と「人なんて育てらんないや」って。
100％の自信もって産んでるかぁちゃんなんていないと思うよ。
どんな病気するかわかんないし、どんなケガするかもわかんない。
みんな実際はそうなんだと思うよ。ヘタレなんかじゃないよ。
でもね、乗りきる為のなんとかかんとか・・・・
実際はそんなこと言ってらんないし、そういうことをいいわけにして
小梨だということをどうしてこんなスレ立ててまで言わないといけないんだ？
そうれならそうと勝手にやってくれって思うのよ。
女って案外強いんだよ。ｳﾝ

>489
素敵な旦那さんですね〜
私は子供は苦手だけど、子供をいとおしそうに見つめるお母さんや
子供と遊んでるお父さんを見ると、ほのぼの＆あったかい気持ちです。
ただ、自分がそういう人間になれるかは別問題ですが（藁）

>491
あ〜
貴方のレスを読むと、上手く言えないけど
有無決断できるか出来ないかの違いを、漠然と感じさせられます。
強さが違うというか・・・頼もしいなぁと思います。
ちなみに、私はｽﾚ立てた1ではないですよ〜

＞492
あなたはドコモが欲しいのですか？
それとも自信がないから欲しくないのですか？
どちらなんでしょうか？

母性本能が少ない（母性本能の素のプラクチンが少ない）人の生活習慣

★睡眠時間が5時間以下

★睡眠時間が多くても、電気やテレビをつけたまま、及び昼間寝てる場合。（つまり明るい環境で寝ている）

★赤ちゃんの接する機会がない

確かに深くふか〜く考える人、考えすぎる人には子供を
持つということはとても重過ぎるくらいに重い。

酒鬼薔薇や宮崎や新潟監禁の佐藤だって、当然人の子で、
きっと状況の差はあれど、特別変な家庭で育った訳じゃ
ない気が、報道される度思った。

親は人並みにそだてたつもりで、子供がああなったりして、、

子供の成長はある程度までは親次第だけど、それを超えたら
もう親がどうｺﾝﾄﾛｰﾙも出来ないと思うと、こわいです。

＞493
わかってますよ。あなたがここの１ではないことを。
でもここには同じように理屈をたくさん並べた小梨さんが
たくさんいらっしゃいますよね。

要するにアダルトチルドレンなんでしょ？

>494
両方の理由でしょうか。
楽しそうにしている子供を見ているだけならいいけど、
騒がれたり泣かれると、かなり耐え切れません。
他人の個なら、離れればいいけど、我が子じゃ放り出せないですし。
子供がどういう子であっても、我が子として愛し守ろうという自信もないです。
親から疎まれて育ったので、多分、信頼関係の構築とか愛情の
やりとりなどが不安なんだと思います。

＞＞騒がれたり泣かれると、かなり耐え切れません。

アダルトチルドレンまるだしですね。

＞496
じゃあ産むな。
誰だってあんな事件を起こすためにｱｶﾝﾎﾞ産んでるわけじゃないよ。
恐いよ、本当に。
でもそうならないように親って子供のために一生懸命だよ。
あなたはずっとそのことを考えながら、ご主人様と二人の生活を
十分に楽しめばいい。

>497
御存知でしたか、ｽマソ。
理屈述べている人も、そうすることで産まない気持ちを
見つめ直すことになるといいなぁと思うんですけど
子蟻から見ると、甘い甘い！なんでしょうか。

性格悪いのがいるねー
こんな親の子供は間違いなく（以下

>500
子供の泣き声に耐えきれないのはアダルトチルドレンなのですか？
私の育った家庭は、ややおかしかったと思うけど、怪我するような
暴力はなかったし、どちらにしてもアダルトチルドレンでも立派に
産んでいる人もいるでしょうから、あまり決めつけるのも・・

>492
どうもです(照
旦那は子供の頃から親戚やら近所やらに赤ちゃんが居たので
必然的に世話したり遊んだりしてたそうなので
子供に対する不安とかよりも楽しみのが大きいﾀｲﾌﾟなんです。
逆に私は赤ちゃんなんて触った記憶がない状態で
自分で産んだ赤ちゃんですら緊張しまくりでした････
本当、旦那のお陰なんです。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

子供のいる人、あんたの子供はかわいそうだし
ここで意見言ってる自体が糞
子供いる人が〜〜〜〜〜だれだってひとの親になれるのねー
セックスして旦那がいくだけだもんね
でも、旦那は違う女の顔を頭に描いてたらしいね
うちの奥じゃたたねーよ！　ペッ

>505
なるほど〜
そういう旦那さんなら、また違ってくるのかも。
私は都市の離れた妹がいて、小学生の頃から
オムツ替えなどしていた（親の命令で、その為に
友達と遊べなかったけど）ので
オムツ替えの方法は知っていても、愛おしむ気持ちはうーん・・です。
505さんのお子さんと旦那さん共々、お幸せに〜

>507
何かｱﾅﾀがかわいそう・・・

結婚したら子供を産まなきゃ・・・とか、何か（世間の目や姑、親）に
追い詰められなくていいづら。

周りは言うだけ。（ジジババはオモチャ買ってくれたり子守りはしてくれるけど）
育てるのは、結局、旦那と自分だし。
旦那と（二人の人生を楽しもう）つーことで一致していたら、それでいいと思うづら。

皆が皆、先の事しっかり考えてこんな現在の日本で
子育ては恐ろしいわ、ACだから育てられないわ、じゃ
人口現象に拍車がかかる。

ちょっと能天気？じゃないまでも、そんなに先を深刻に考えず
明るく先はなんとかなるさと思う人が2人3人と子供を産む。

いろいろ考えちゃって産めないわ、という人は無理して産まない。
虐待なんかしちゃったら、、、ねえ。

いいんじゃないのかな、それで。
身体が弱い訳じゃない奥様は、小梨なら働いて税金おさめればいい
んじゃないかしら。

子蟻奥様は、今は専業状態であっても、未来の納税者を育ててるんだから
立派で必要不可欠な仕事をやってるのだし。

>508
ありがとうございます(照
愛おしい気持ち･･･は子供が育つに連れて気持ちも育つのでは？と思います。
私は生まれたての赤ﾁｬﾝは未知なる生物でしたもん。
今でさえ100%愛おしい！とは思えない････
愛おしいと思う時もあればｺﾝﾁｸｼｮｰ!と思う時もあるし。

>508ｻﾝもお幸せに･･･

>507
うん、確かにあんたはかわいそうだ・・・・。
産まない方がいいよ。
その方があんたのためだよ。

結婚当初から選択小梨で10年。
もうすぐ40になるのですが35のときに最初の波が来ましたね。
本当にこれでいいのか、産むなら今決断しなければと。
結局見送りましたが。。

私はある事情で10代の頃から子どもは持たないと決めていたので
子どもを持つという前提で人生を考えたことがなかったのです。
結婚するときも子どもは産まないという条件でした。
それでもやはり肉体的な限界が近付くとふと迷いが出たりするものです。

結婚したら子どもを産むのが当たり前、と何ら悩むことなく自然に子どもを
持つことができる価値観を持っている人は幸せだと思います。

＞５１１
未来の納税者？！
うちの４０代の小姑は未だに養ってもらってるよ。
死ね！といいたい。ちゃんと育てろよﾊﾞﾊﾞｱ！！
興奮しすぎて関係ないのでsage

別スレで印象的なレスがありました。

一生子供を持たないと決めている人はある意味いさぎよい。
子供を作る勇気がない、ふんぎりがつかないと悩んでいる人は
うらやましいと。
それは子供を持てる、産む可能性が残っているからだと、

不妊で子供が持てない人からのレスでした。

こんな人だったらいい親になりそうだなぁ、という人に選択小梨が多いのは、なぜ？

なんでもかんでも考えすぎて
すごく恐いおかあさんになりそう。
子供もｶﾞｸﾌﾞﾙだ！

>>479
＞一つだけ言わせてもらうが、子供を育てていく自身や責任は
＞妊娠してから十月十日少しずつ形成されていくものなんだよ。

こういう安直な意識が信じがたいですね。
つまり、覚悟も何もないままに妊娠したということでしょ？
じゃぁ、妊娠中に覚悟ができなかったらどう責任とるんですか？
覚悟できなかったら虐待するんですか？？

ｱﾎくさい。
どうしてそれがすぐに虐待に結びつくんだろう。
どんなに納得して自信のある人だって
虐待してるﾔｼはいるだろう。

なんでもかんでも粘着にレスして
すごく恐いおかあさんだろう。子供にもしつこく罵倒する。

479 ：可愛い奥様 ：03/02/02 15:23 ID:9CDjNptK
485 ：可愛い奥様 ：03/02/02 15:39 ID:9CDjNptK
491 ：可愛い奥様 ：03/02/02 15:47 ID:9CDjNptK
494 ：可愛い奥様 ：03/02/02 15:50 ID:9CDjNptK
497 ：可愛い奥様 ：03/02/02 15:52 ID:9CDjNptK
501 ：可愛い奥様 ：03/02/02 15:57 ID:9CDjNptK
513 ：可愛い奥様 ：03/02/02 16:23 ID:9CDjNptK
518 ：可愛い奥様 ：03/02/02 18:24 ID:9CDjNptK
520 ：可愛い奥様 ：03/02/02 18:28 ID:9CDjNptK

>517
それは子蟻になってないからでしょうね。

奥さんを大事にしない人って結局自分が
大事なんだよね。子供だけ愛するっていうのはありえないとおもう。
子供の責任をとれない大人は子供を持つべきじゃないと思う。
子供を産んだ、産まないではなく、どうやって育ててるかが
問題じゃないの？
子供は親のペットでもないし、おもちゃでもない。
可愛い盛りだけ可愛がって、思い通りに育たなかったら、
無関心や過干渉になる親。これじゃ、子供を持たない方がまし

>>519
妊娠する前だって、子供作ろうって思った時点で
それなりに覚悟するものでしょ？

＞一つだけ言わせてもらうが、子供を育てていく自身や責任は
＞妊娠してから十月十日少しずつ形成されていくものなんだよ。

こういう気持ちは、出産を終えて改めて感じるもの。
子供を産んだ事のない人には理解できなくて当然。
最初から「自信は妊娠中につくものだから大丈夫｣だなんて思って産まないよ。

＞５１７
理想の親を「語るだけ」は簡単

>こういう気持ちは、出産を終えて改めて感じるもの。

その通り。
十月十日で少しずつ形成されて行くものは
その前にある出産への勇気や心構えです　by育児板

>>524
＞妊娠する前だって、子供作ろうって思った時点で
＞それなりに覚悟するものでしょ？

私はそう思うよ。
だから「それなりの覚悟ができてない」私はまだ生まない。
でも、749他にもそうは思ってない人が多いみたいじゃない？
このスレみてると「覚悟なんてあとでもついてくるんだから」
という意見が多い気がしますが？

>527
だからって虐待に結びつけるのはﾁﾄ違うと思うが････

産まない事になんやかんやと理由付けする必要あるのかな？

欲しくないから産まないんでしょ。
いろいろな理由を付けてるってのはそれなりに重圧があって
自分の中でも葛藤してるように見える。。

産まない人を快く受け入れてくれる土壌が世間には少ないからでしょ。
産まない人は変、みたいなさ。
だから多少強がっちゃうのもしょうがないと思う。

他人の生き方に干渉してくる人が多すぎる。
産んでも産まなくても、どうせ、何か言われるよ。
そんなに他人の生き方に口出しして、何が面白いんだろう。

子供のいない幸せ
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/children.htm

子供をもたない夫婦が急増している理由を
いろんな観点から分析している。
詳しくてわかりやすい。

昔は私も子供いらないと思ってました。
でも今の旦那と一緒になって、子供が出来ても幸せに
なれると思えたし、出来なくても幸せになれると思えた。
子供がいるからどうとか、いないからどうとかじゃなくて
夫婦で色々話合って、どうしていきたいかを納得できたら
それでいいと思います。出来たら出来た幸せの形があると
思うし、出来なかったら二人の幸せの形があると思うから。
他人がどうこう言う問題じゃなくて、自分達がどう考えて
どう生きていくかが大切だと・・・

子供を持たないという生き方
吉田あゆみ 1998年2月13日初版発行
ダイアモンド社 1400円
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book39.html

>>529,531
全くﾄﾞｰｲ。誰にも迷惑かけてない人の生き方に赤の他人が口挟むべからず。
荒れるのわかっててこんなｽﾚ立てるなよ、＞１

>>478
＞言葉は悪いけど自業自得で良いんじゃない？
そう思うよ
でも実際これで後悔してる人に対して
待ってましたとばかりに育児に明け暮れてフラストレーション起こしてる子蟻が
「人が苦労してるときにのほほんと遊んでたバツよ♪」とストレス社会の発散の
道具になってしまうことを危惧してます。
私は最後の最後まで自分の人生の選択には責任と自信を持って生きて生きたいと思っています。
中学生でもわかることですが「選択」の自由は全ての責任を自分で負うことでもあるのです。
その人間として根本的なことを貫き通していくのが「大人」だと思うので。

>>480
っていうか残念ながらバリバリの子梨ですが･･･（ｗ
そんなに怒りをかうようなこと私言ったかな？？？

頭が良いのか理屈こねてるんだか


紙一重だなぁ

とりあえず、どうして>>494はこのスレでdocomoの話なんかしてるの？

codomoとdocomoをかけてｵｻﾚになってるつもりなので、許してあげてください。

>>538-539
何気にﾜﾗﾀ

私の日本旅行記

18歳東京旅行記..-1-

nippori駅まで行きながら初めに見た日本の人々の姿は本当に私の考えと違って破格的だった..
naverで人々が争うのを見ながら大部分の日本女たちが醜いと思ったが直接見た結果日本女や
韓国女やできたのは本当に違うのがなかった. むしろ自分ばかりのスタイルを持っている日本女
が韓国女よりもっときれいに見えた. これ以上 naverで生じたことで争わなかったら良いだろう.
そして話に聞いていた女学生たちのスカート長さが韓国男たちにはおびただしく衝撃的に短かった..
腹中に見てはいけない! と叫んだが目は私の意図とは構わずに足に行っていた.. これを除いても
日本の性文化は韓国人が適応することができないほどに開放的だった. 日本のように韓国も成文化
が少しでも開放的になったら★韓国の強姦率世界順位はずっと~落ちるようだ★. 日本女学生スカートを
見て私が興奮(?) 韓日だけ見ても日本男性たちは全然気を使わないのを見て韓国男性である私は
興奮(?)しなかったのか...!!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jtour.com/community/read.html%3ftable_name%3dcommunity_essay%26uid%3d1520%26page%3d1%26keyfield%3d%26key%3d




韓国人も世界最高水準の強姦発生率を認めています（藁

どっちでもいいけど、洗濯小梨って
やたら理屈こねるから読んでいて不愉快になる。
小梨を受け入れられないとかってのは
被害妄想もいいところで、勝手に産まなければいいんだ。
産んだって何か言われる。産まなくても何か言われるんだよ。
一緒！一緒！
そんな理屈こねるヒマあったら
ダンナと仲良く旅行に行ったり、将来の事でも考えた方がよろし。
子蟻だってそんなこと考えてるヒマはないわい。
毎日が戦争さ。

＞そんな理屈こねるヒマあったら
＞ダンナと仲良く旅行に行ったり、将来の事でも考えた方がよろし。

OKOK!!やってるやってる！

>>542
>洗濯小梨ってやたら理屈こねるから詠んでいて不愉快になる。

それだ。だから一言いいたくなるんだな、多分。

小梨でも子蟻でも理屈こねる人はこねるし、こねない人はこねない。
かく言う私は、子蟻で理屈こねーです（ｗ

>洗濯小梨ってやたら理屈こねるから詠んでいて不愉快になる。
っていうより、
このスレでやたら理屈こねてる選択小梨については、読んでて不愉快になる時もあるよね。
選択小梨自身は全然いいけど、それについて誰にも何も言うなとはﾑｼが良すぎますぜ。
>542と同意だわ。
何か言われても聞き流して小梨生活謳歌しなはれ。

でもね〜･･･
やっぱりｺﾅｼへの風当たりって強い。想像以上に。
年齢を重ねていくと余計ひどくなったりするから辛い。なかなか
慣れない。
だから理論武装する癖がついちゃってるんだと思う。てか自分が
そうだ。

>546
私もそう思うわ。
選択小梨で変に理屈こねるから
いろいろいわれちゃうのよ。
世の中にはいろんな人がいるんだからさ
あたしは生活に追われてる貧乏兼業子ありなんで
いちいち人のことなんてかまってられないけど
選択小梨についてより年取って身内がいなくて天涯孤独は
寂しいだろうなと思うし、お金さえあれば何とかなるのは
体が元気で痴呆になるまでだと思うんで....

うちらが子育ての大変さを経験しなければならないように
選択さんたちもそれなりに大変なことが老後にやって来ますよね
これはお互いしょうがない。今できること一生懸命やるだけです

＞何か言われても聞き流して小梨生活謳歌しなはれ。

それって、性格的に、出来る人と出来ない人が居るのは分かるよね？

>547
子供生んでも言われるんだよ。二人生んでてもまだ近所のおばちゃんは「次は？」って訊くよ。
子供がスーパーでゴネりゃ「躾が悪い」と睨まれる。
形が変わるだけで言われるのは一緒一緒！
こちとら理論武装してもどうしようもないから流す癖ついてるけどね。

子供を持って色々言われるのと、子供を持たなくて色々言われるのは
種類が全然違うと思うんだけどな。

>>548
「子供がいれば老後が明るい」と思ってると
そうじゃなかったときに大変だよ。老後も大変なままかもしれないけど
子育てが好き！くらいに子蟻も思ってないとダメ。

>549
そりゃわかってますが、「気にすんなよ」とエールを送るのもいけないのかしらん？
言われて傷つくのは仕方ないし、傷つくなと言ってるのではないんだからさ。

選択小梨が理屈をこねるのは、子蟻がうるさいからじゃない？

「気にすんなよ」って、ある意味子蟻の立場だから言えるのでは無いかと。
５５３が小梨だったらスマン。

>551
種類が違っても周囲からあれこれ干渉されるのは一緒でしょ。
あなたちょっと区別しすぎだね。
>548
私も子供がいれば老後が安泰って考え方はどうかと思う。
老後の為に育ててるつもりは全くないしな〜。

とりあえず
「マイノリティの立場は大変だな」
と思っていただければ有り難いかと

やっぱりまだ少数派だからだろうね。

例えば小梨さんは、独身主義の人に
「結婚なんかしないけど、悪い？結婚したってうんたらかんたらいいことなんかなにもない」
なんて言われたら
ここでの子蟻さんと同じようなことを言ったりするかも？

>>551
禿同

>>548についてはこのスレのチョイ前のほうで
言われてる事が再登場(w

>選択小梨についてより年取って身内がいなくて天涯孤独は
>寂しいだろうなと思うし、

まわりが選択小梨をほっとけば理屈なんてこねないんでは？
「どうして産まないの？」「不妊じゃないのに？」「老後が心配じゃない？」
そういう質問に答え続けてると聞かれる前に理由を言うようになるんだよ。

7lB6Eor1、絡むねぇ（ｗ
どんな立場だろうが他者から干渉される事の煩わしさは一緒だろうと言ってるんだが。
なんか小梨である事を特別視してるのはあなたの方な気が。

＞種類が違っても周囲からあれこれ干渉されるのは一緒でしょ。

いや〜違うと思う、全然。上手く説明できないけど。（ｽﾏﾝ
こうなるともう、個人の主観の違いになっちゃうのかなー。

正直、他人が子供いなくても全然悪い事とも非難すべき事とも思わないよ。
「私は生まないの！悪い？」と挑戦的にアゴつきだして来たら言わないまでも
心の中で「勝手にしたらいいじゃん、こっちに認めろとか押しつけがましくすんなよ」とは思う。

まあがんがって楽しみなよ〜。子供いない楽しみ、いる楽しみ、お互い謳歌しましょうや。

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

>562
だからそうやって小梨を特別視しすぎてる方が問題だと思うけど。
ｻﾗｯとすればいいのに。あなた子蟻とおっしゃったけど、その思考の方が子供がいない事に意味を持たせ過ぎだよ。

>562
絡んでるツーか、言いたいこと言ってるだけ。不快に感じてたらゴメンよ。

>566
不快には感じないけど不思議なだけ（ｗ
屁〜こいて寝ますわ。

>561
ね

ID:7lB6Eor1が絡んでる様には見えん。
感じた事を言ってるだけのようだが。

産んでも産まなくても他人から色々言われることはある、
自分で決めた生き方なら、気にしないでいこう！

なるほどなぁ〜
そういう強さ、がんばって持ちたいナ

特別視しないよ〜って子蟻の立場だから言えるのよ？
だって、小梨って圧倒的少数派じゃない。子蟻が色々言われるのとは
訳が違うよ。なんかこう、上手く言えないな〜。。。
つーか私もしつこいね。ゴメン
＞５６９
アリガトウ

寝るわ

選択小梨が圧倒的少数派だとするならば
それを実行するにあたって風当たりが強いのは覚悟の上じゃないとね･･･
選択小梨に限らずそうなんじゃないのかな？

私の周りには小梨ｻﾝが多いので圧倒的少数派だとは思わないが。

>572
私あなたの言いたいことわかるわ。
おやすみ。

>548
>年取って身内がいなくて天涯孤独になる可能性は子蟻も小梨もたいして変わらないのでは？
子供に無視されちゃう年寄りたくさんいるし。小梨だとあきらめもつくけど子蟻だと余計悲惨かも。
老後の事は期待しない方がいいと思いますよ。お子ちゃまも可哀想よん。

小梨なことで、時折お節介や不愉快な思いもすることはあるけど
育児の苦しさと比べたら、非難の方がまだ耐えられる。
老後の孤独も。人間に生まれたけど、性格は一匹狼な自分だな・・

少数派だからって同情なんかしないよ。
自分で決めたことでしょ？
それがいやなら多数派になればいいだけ。
でもそれもいやなんでしょ？
なんだか言ってる事おかしいよ。
自分で決めたならそのくらいがんがればいい。
子がいたってその中で結局は少数派と多数派に別れる。
結局その繰り返しだよ。洗濯小梨が特別なんて思うなよな〜

そうなんだよねー
親が入院していざ退院って時に誰が引き取るかでモメる兄弟って意外と少なくないのよねー
男の子ならマザコンに育てないと！

っていうか人の人生の選択にグダグダ言うやつってのは根本的に存在価値がない人間でしょ
自分が社会で価値がある人間だと思えないから、人類が滅亡するだの人口が減るだの女の存在意義だの
やたらとグローバルな話をしたがる。はたまた自分が国会議員でもあるかのようにウンチクをたれる
んなことしたって自分は何にもかわりゃしないって（ｗ
その間自分の寿命がどんどん縮んで棺おけに足突っ込んでいくだけ

私からみればどうぞ勝手にやってくれって感じだよ。
だって相手が不幸になろうと幸せになろうと金持ちだろうと貧乏任だろうと小梨だろうと子蟻だろうと
私の人生には全くなんも影響しないし。暗転するでも好転するでもない。

そう思ったら他人のことなんて考えるだけでもバカバカしいし、そんな時間勿体無い。
子蟻にはそんなオバカサンしかこの世にいないと思われたらかなわないよ。

>>575
そういう点では子梨のほうが救いがあるきがする。救いって言うか諦めがつくって言うか（ｗ
だって自分の子供に見捨てられたなんて考えるだけで気が狂いそうになるよ
そうならないためには、親である自分自身が、私の親を大事にしていくことだと思う。
子は親を見て育つっていうからね

ながっ！！

システム開発の仕事柄色んな職場に派遣されるのですが
行く先々の派遣先で上司や同僚や派遣の男女から
「子供は産まないの？なんで？」「子供持ったほうがいいよ可愛いよ」と
いちいち言われます。
さすがにもう慣れで流してるのですが、同じ事をことあるごとに何度も聞く人もいて返答するのもウンザリします。
どうしてほっといてくれないんですか？
親しい仲でも無いのに他人のプライベートに干渉する現在の土壌が嫌です。

＞581
で、あなたはいつもなんて答えているの？

>581
多分、親しくないから、話のキッカケが無くて
無難だと思っている子供ネタになるんでしょう。
全然無難じゃないと思うけどね。

知り合いに、子供がいようがいまいが、気にならないが
子供を育ててる人を
「しなくていい苦労をするなんてバカね」
みたいな意見を書いてる小梨に腹が立つ。

それと一番ﾑｶﾂｸのは
「老後どうするの？寂しいよ」
凄い人は（27の１人息子にお母様と呼ばせるｵﾊﾞｻﾝです）
「兄弟があんたの世話することになるんだよ」
・・・・老後は覚悟してます・・・・

>>584
そんな人めったに見ないんだけど・・・。

>584
それは、同じ小梨の立場から見ても腹立つよ。
多分、そう言う人は、子供を産んでも
塾に行かせるなんてバカね
サラリーマンなんてバカね、などと
他人を卑下することでしか自分の価値を確立できないように思う。

>585
そのｵﾊﾞﾊﾝは、かなり特殊でしょ。
お母様なんて呼ばせてるし、DQnのかおりﾌﾟﾝﾌﾟﾝっＷ

うちの会社にも洗濯小梨の人がいるけど
彼女はきちんと洗濯小梨と宣言しているよ。
すごくいさぎよいと思ったよ。逆にｶｯｺｲｲ！
でもここにいる洗濯はなんだい！？
訳のわからない理屈ばっかりでさぁ。
そんな老後の事だってさ、例えば子蟻でも
女の子しかいないところは
「男の子産まないとね」とかいろいろ言われるんだよ。
そんなの一緒でしょ？なんか特別に思ってね〜か？
だからムカつくんだよなぁ。

心の底から、どうでもｲｲ。好きにしる。

このスレ読んだ感想。

●なぜか子蟻が必死

●なぜか子蟻がおせっかい

●なぜか子蟻がチャチャいれてる

なんで？なんでなんで？？？
子蟻でも、わりと小梨に理解ある人は、いることはいるけれど
少数ですね。

だから、子供生まない理由に子蟻のデメリットを書き連ねないでおくれ。
そら反感買う罠。
「生みたくない。それだけだよ干渉すんなよ」←ｶｺｲｲ！シンプル・イズ・ベスト。

老後のことでおせっかい言ってくるのは、子蟻でしょうが。
ちゃんと読んでるかい？589ってなんかズレてる。

>589
小梨を特別に思うってことは、当人よりも
周りがそう思っている事の方が多いかも。
だって、芸能人でもｹｺｰﾝ後小梨が続くと
不仲説が出たりするし、現に小梨に向かって
なんで産まないの？と聞く人はいるでしょ。
それって、「産むことが当たり前でいないのは、特別な理由あるのか」
という思いが有るからではないかと。
もちろん、そんな詮索しない子蟻もいるけどね。

>585
そのｵﾊﾞﾊﾝは息子とその嫁に面倒見てもらえるのかしら？
かなりの資産を持ってないと、今どきの子供は同居すらしてくれないよね

子蟻が噛みついてくるのはレスタイが喧嘩腰ﾁｯｸだからなんじゃん？

>592
うん、同意。
私には子蟻の生き方はあわない、という風に言えば
ｶｺｲｲんだろうね。カコイイと他人に思われたくて
選択する物でもないけど。

>593
あんたもｽﾞﾚてるわ

いい子蟻は小梨に干渉や詮索をしません
悪い子蟻は老後がなんだとウルサイ上に何か言われても仕方ねーだろと言います。

いい選択小梨は気にしません、開き直ってます
悪い選択小梨は子蟻を敵視しないとやってれません。

＞593
ズレてて悪かったわね。
あのね、老後の事だけじゃなくて
子蟻だっていろいろ言われてるってことなのよ。
おせっかい言われるのは誰だってイヤなことよ。
洗濯だけじゃないでしょ。

>1はもうここ見てないかもね。

>>582
仕事もしてるので「今のところ産む予定は無いです」と言って笑って
さらに相手が言ってくることに対し「そうですね」と笑って肯定してまつ。
でもﾎﾝﾄは産む土壌が私達夫婦に出来てない。
そんなに欲しい！と思えないし覚悟も無いし。
そんな状態でいちかバチが出来たら何とかなるもので産む事は私達にはできない。

親が私にしてきてくれた事を子供にしてやれるメドが立てられない。
共働きじゃないと暮らしていけないし先行きが不安。
旦那と「もし何らかの理由で片親になっても育てたいくらい子供欲しいと思う？」と
私も旦那もそこまで欲しいとは思わないって話になりました。
難しく考えすぎですか？
でもこんな事、普段の親しくも無い他人の質問にまじめに答えないけどね
上手く言えなくてごめんなさい。
もう寝ないといけないので皆さんおやすみなさいﾍﾟｺﾘ

潔く宣言か・・・
それはなんか悪い事を隠してる人に当てはまると思うが。

＞601
万が一できちゃったらおろすのかい？ｵｿﾛｼｲ。

>>599
うん、でさ、なんでそんなにヒステリックなの？
なんでそんなに怒ってんの？
その態度が、ちょっとコワーだね。あなた。

>603
完璧な避妊は難しいから、その危険もあり得るけど
妊娠して産むかどうかも、結局夫婦で決めることでわ。
避妊もせず中田氏しまくって堕胎するならアホだけど・・・

＞602
そりゃその人だって家に帰れば辛い本音もあるだろうよ。
でもさぁ、欲しいんだか欲しくないんだかわかんないような答えしておいて
「洗濯小梨なのにあんな質問は失礼！」はないだろう。
悪い事を隠している人ってなんだ？
なんかそう言うふうにしか考えられないのは淋しいのぉ。

>601
てか、そんだけの事じゃん。って思うのは私だけ？
不妊ｻﾝとかで聞かれるのはﾂﾗｲだろうけど選択なんだもん
別に聞かれたら答えればいいだけの話ではないの？
なんか悲観ﾁｯｸ過ぎない？？？？

591 ：可愛い奥様 ：03/02/03 00:04 ID:eXrDgIeO
このスレ読んだ感想。
●なぜか子蟻が必死
●なぜか子蟻がおせっかい
●なぜか子蟻がチャチャいれてる
なんで？なんでなんで？？？

↑ｵﾏｴもなんかヒステリックじゃん（ｗ

>>598
ん？私は、>>585を読んで、悪い子蟻のことを言ったんだけど。
全然ズレてないじゃん。

＞603
産む。

＞609
もういいよ。ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。

>606
ｷﾊﾟｰﾘ「欲しくないので産みません」と言って
潔いですね、と理解、納得する人は少ないと思う。
だから産むとも産まない曖昧な答えをするような。

私が過去に経験したのは、初め夫に作らないのか聞いて
夫が作らないと答えたのに、ﾆﾔﾆﾔしながら
私に向かって　産まないの？なんで〜というﾔｼがいた。
このときは、さすがにむかついたな。

う〜んと、ID:xXSIgLDJはなんでそんなに必死なの？
子蟻？小梨？どっち？

>609
>589は子蟻でもお節介な子蟻の犠牲になる事もあると書いているだけなんだから、
別に話ｽﾞﾚてないのにｽﾞﾚているというｵﾏｴがｽﾞﾚてる。

どうでもいい。人は人。

>>613
私もその人必死に見える…
ｵﾏｴとか言い出してるし。

>>607
だから選択小梨なのに、不妊だとか、子供いらないなんて可笑しいとか
周りがうるさいからだよ。

>>604　なんかこっちまで来たよ。波が。
私が言った言葉に、それ以上、それ以下の意味は無いけど
勝手に誇張させた想像で興奮するクセがあるらしい。

>613
必死なのはｵﾏｴだ（ｗ
で、人が子蟻だろうが小梨だろうが関係ないと思うが。気になるのか？干渉するな（ｗ

>615
至言

>614
いや、意味わかってるけどさ、「老後のこととか」って書いてるじゃん？
老後寂しいよーって言うのって、子蟻が多いでしょ？なのに小梨が言ってる風に書いてるからさ。
そういうことを言ってるんだけど、読解力なし？
で、あなたは子蟻？小梨？

>>616
でしょでしょ〜。ｗ
オマエって言い出す人って必死なのよね。

＞617
もしかしたらさぁ、周りはそこがわかんないから聞いてるんじゃないのか？
周りがうるさいのは小梨だって子蟻だって一緒なんだよね。

わ、悪くない、悪くない！ぜんっぜん悪くありませんっっ！！>>１



（ま、またフェミのニオイがﾌﾟｿﾌﾟｿする小梨がスレ立てちゃったよ・・・
早々にお引取り願おう･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

>618
だからそれだけの事じゃん･･･
聞かれたら答えればいいだけの事じゃないの？
周りがうるさいのなんてどんな人生選択しようが同じでそ？

いいとしになって専業選択小梨って暇じゃない？
友達は子育てに忙しいだろうし、まぁ話も合わない罠。
だんなもしょっちゅう相手にしてくれないだろうし
洗濯なんかも少ないだろうし、部屋もあんまり汚れないでしょ。
何してるんだろ？？？？
２ちゃんねる漬けなんだろうな、きっと。ｗ

>621
小梨が書いてる風にとは読めなかったが。
で、子蟻か小梨か何故そんなに詮索を？
私は自分がされたら嫌な事を人にするのはどうかと思うが。

＞622
必死だね。

>617
周りのお節介は確かに鬱陶しいけど、そこまでイライラするのは
産まない決断に迷いがあるのかも？
私も産まないとキッパリするまでは、いちいち腹立てたりしてた。

今は、何を言われようと小梨をやめる気はないので
言いたいこといってれば〜と思うようになった。

>>623
だいたい選択小梨の気持ちなんてわかる？
価値観が違う人に、一生懸命話したところで
わかり合えると思う？

「赤ちゃんはまだ？と気軽に聞かない同盟」
http://www.c-able.ne.jp/~nami/text/column/akacyan.html

まだ？と聞かれることが、どれだけのプレッシャーになるかということ。
　こどもをつくる製造機みたいに感じる瞬間。
　結婚したらこどもを産んで育てて、そんなレールばかりではない。

「まだ？」
「どうして？」

>>612
いえてる。
キパーリ「欲しくないので産みません」で理解を示す人はいないよ・・
堂々としてればしてるで「どうして？」が絶対くる。
それでも「でも産みたくない。やっぱり産みたくない」を通してるけどｗ

ｺﾞﾒｿ。
>617宛です。
それに不妊ｻﾝと選択小梨ｻﾝは区別しておきたいから
聞きたいな、私だったら。

>>626
働いてれば暇じゃないんでは？

>>626
あ、ごめんなさい。専業小梨でしたね。

私は専業小梨羨ましいな。
好きなこといっぱい出来そうじゃないですか。

＞630
ﾊｧ？洗濯小梨の気持？
わかんないよ。ﾊﾊﾊ
わかり合えないと思ったら
貝のように口をつぐんで
一生私のことなんかわかってくれないって言っていればいい。

>>629
そうだね。迷ってるからイライラするのかもしれない。
けど、人が選択小梨だろうが、なんだっていいじゃん。
過剰反応しすぎで、ちょっと聞いただけイライラする人も
中にはいると思うけどね。

私ね、どっちの気持ちもわかるのよ。
現在子蟻だけども、小梨の気持ちもわかる。
小梨時代が長かったからに、私もイヤな思いをしてきたもん。
言葉とかね。

は？だれこの人

>>633
子供いない人が不妊か選択かってそこまで気になる？

>636
あの〜
子蟻は小梨の気持ちが分からないとしたら
それでも産まないのはなぜ？と聞くのはナゼ？
聞いてもわからないのに、どうしてと不思議〜

自分語りか。ｳｻﾞｰ

>>1も言ってるよおー

＞「彼の子供がほすぃ〜」
＞なんてのんきにほざいてるヴォケを見ると
＞神経に障ります。

イライラする人は結局自分の選択に自信がないからなのれす〜

あんた達そんな事話あって楽しい？みんな不幸そうだ

まぁ、ネットだから好きなこと書いているというかＷ

1>同じく〜
　

人それぞれの考えなんだから
理解できなくても不思議ではない

>>636
小梨選択のことわからないから聞くって
>>623で書いてるじゃん。
だから価値観が違う人の気持ちいくら聞いたってわからないじゃん。
ってことです。

ちなみに私は子蟻です。

女が子を産まないと種が滅ぶから
そりゃ、生めよ増やせよと言いたい人の気持ちもわからなくはないです。
でも責任は生んだものが取らないといけないので
身体の弱い甲斐性のない私は子なしを選択しております。

これは、自分の遺伝子は淘汰されちゃいますとのギブアップ宣言に他ならないわけだから
子を産む女性の遺伝子が勝利、な筈なんだけど
お節介に生め生めという方は、社会を重視しているんですね。

というと、たいへん聞こえがよろしいが
社会の安定は我と我が子の安定につながるわけで
要するに生もうが生むまいが自分本意に変わりはないと思われるので
私は有難いお説教もてきとうに聞き流しており、苦にはなりません。

先進国で子供が減るのは自然淘汰としか思えません。
社会全体で子育てをバックアップする制度があれば
安心して子を生む人が増えるかもしれません。

>640
友達だとさ気になるっつ〜か･･･
子蟻小梨入り交じって話してる時に子供の話になって
その時に不妊ﾁｬﾝが大泣きし始めた事があるのよ。

大演説が出ました。

親しい友人や近所の友人に専業小梨が３人くらいいるから
精神的に救われてる　＞私選択小梨
環境も大きいと思う。

＞650
うわぁ＝＝最悪のﾊﾟﾀｰﾝ！！

うんでもらったことに感謝しつつ
また、次の世代に命をつなげて行く
ずっと、ずっと、人類が行ってきたこと・・・・
めを覚ませ、小梨たち

不妊ちゃんは悲劇のヒロインになりがちだわね。

>649
経済事情とか保育所問題で躊躇っている人は
制度改善で産むかもしれないね。
私個人は、人工増加とか社会とかではなく
私は親には向いてない、子供に愛しさを感じないから
どんな環境を整えられたとしても産むことはないけど・・・
産むとしたら、産んだ後直ぐに
子供を誰かが引き取ってくれるなら産むかも。
そんな馬鹿なことはないから産まないけど。

>>650
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

>>650
友達かぁ。まぁ友達だと少しは気になるかも。
でも基本的には、独身既婚生む生まないは、どーでもいい。

主婦板ってなんで長文多いのかね。
要約できんのか？小学校の国語で習っただろに

他人の生活に口挟んでる暇なんてない。

＞652
誰か一人でも子供ができたら最悪の罠。

>654
縦読みうざ。
別に我が儘で生まない訳ではなく、各の価値観で判断した結果だ。
種の保存のみが生きる意味なのか？と問いたい。

>>659
あなたは何？男？
既婚女性のみって言う字が読めない？
小学校で習わなかった？

自分の人生

>663
的はずれな噛みつき。
長文がｳｻﾞｲと書いてるだけだろうに。

だから友達なら知っておきたいっす。＜選択or不妊
その時子蟻だったのは私だけで子供の話を振ったのは選択ｻﾝだったので
余計に気まずかったよ･･･(涙

基本的にはどうでもいいけど
泣かれるのなら教えて欲しいっすよ〜

私は人口増加とかそんなことは考えてないよ。
でもさ、さっきから書かせてもらってるけど
本当に洗濯小梨は理屈が多いんだよ。
だから読んでてイライラする。
洗濯小梨と不妊小梨を区別して欲しいって
そりゃ不妊小梨の言葉だと思うね。

>>666
そだね。
泣かれるのは辛い。

>>665
だからあなたは何？
男？女？長文ウザイなら来なきャいいでしょ！
何か一言書かないと、寝られない性格なのね。

つーかさ、「悪い？」とかってスレ立てる以上は色々言われること
承知の上なんじゃないんすか？
>>1みたいなスレの立て方しといて、結論が「人それぞれ」ってのは
ものすごーくヘンではないでしょうか。

＞650
わかるよ
そういうのって.....
選択と不妊は違うんだわ
選択の人は子供の話とか別に..だけど

ま、あんまりわけわかんないこという
選択も困るがね

また勝手な解釈して興奮してるのがいる。
主婦板は長文多いのは事実だし、私も主婦ですのー。
「主婦全員が長文」なんて書いないし思ってないですわよ。

>669
落ち着いてID見ればわかると思うが、私は長文ｳｻﾞｲと書いた本人ではないのだが。

>>661
幸いにも、「私は欲しいから不妊治療行ってる」って話や
「今のままじゃ欲しいと思えないなぁ」って話や
「うーん、私はいらないや」って話や
全部ぶっちゃけ喋ってる。
だから子供欲しいと思ってる子に子供が出来たら嬉しいよ。

このスレ、深夜に流れがはえぇぇ

>>673
もうわかったわかった！！

なんかさ、文章を冷静に読みましょうね。
勝手に他意をくっつけないように。感情だけで読まないように。

長文嫌なら来るなってことは、長文が多い事を認めてるみたいだけど、
そんな主婦ばっかじゃないから。殆ど違うから。でも他よりは率が高いって言っただけだから。

>676
間違えてごめんが言えない性格

と言う訳で私は友達の小梨ｻﾝにはおそるそろる理由を聞いてしまいます。

では寝ます。
おやすみなさいませ･･･

>>677-678
あたのPC二つある方ですね。(笑)
うちも二つあって、ID違うから。

あはー。スルーされたあ〜（笑

私もちょっと仲良くなった人なら聞いてしまうかもしれない。
だって不妊と選択はちがうからね。
話しの内容も変わってくるし。
気を使うね・・・・。

>>680
あーーーー
字が抜けた。
チェッ

>680
＞あたのPC

もう少し落ち着いて書くべし。
妄想もやめるべし。恥ずかしいよ〜それ、間違ってるから。

あらら。
言い返せないと他の話題に転換ですか。
ごめんね。脳障害だとは思ってなくて。

ﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟの人にはやさしくしましょう！

あらら。
言い返せないと他の話題に転換ですか。
ごめんね。脳障害だとは思ってなくて。

>>684　やだ、なんか照れちゃうわ。もう一人の私さん！

妄想と現実の区別がつかない人なんだよ。そーっとしときましょう。

>>684
大丈夫だって！！
自作自演なんてみんなやってるから！
串刺すか、私みたいに串刺しつつＰＣ２台あるから
気持ちわかるよ〜（笑）

>685,686
二重投稿ｶｺﾜﾙｲ。+DYANmrVに匹敵。

あなたこそ・・・・ﾌﾟｯ＞６８７

電波発令中。

>688
今夜零時あたりからID拾い読みすれば、少しは妄想を恥じる気持ちが生まれると思う。

>>691　ﾃﾞﾑﾊﾟとか言わないであげて。本人はいたってまじめみたいだから。

一気に萎えだな・・・寝るか。。。

しつこい・・・

つーか、結局子蟻も子梨もお互いに相手が過剰に気になるらしいということだけはわかった
まぁ、正反対の生き方を望む相手の土俵がよく見えることもあるし、逆にそれを認めたくなくてあら捜しする弱さもある
どこの世界でもこういう人っているんだなぁ、としみじみ思いますた。
老いも若いも人間ってどこまでいっても人に干渉して比較しあって生きるんだね･･･

なんだ、ＩＤ変えて自作自演がいたんだ。
どうりでいきなり盛り上がってると思った。

>>696
うーん、私が思うには、小梨の人が言いたいのは
干渉する人がイヤなだけであって
子蟻を敵対視してるわけではないと思う。
誰も何も言わなかったら、過ごしやすい環境だと思う。
けど、そうじゃないからね。
いくら意志を強く持ってて、何言われてもスルーしてたのに
ある日突然、アレルギーになるって誰か書いてたけど、まさにその通りだと思う。

子蟻で、本当に小梨の気持ちがわかる人って
選択小梨期間が何年かあって、
しかも周りから色々言われたことがある人だと思う。
やっぱり気持ちって体験しないとわかんないから。

このスレに限っていえば子蟻を敵対視して立ててるみたいだけど

>>699
>>1の内容は、ちょっとそんな感じっぽいけれど
その後の１のレスは、敵対視っぽくない気がするよ。

>698
言えてる。
選択小梨期間とか不妊を経験してないとわかんない事多いと思う。
私は不妊が故の小梨だったんだけど、出来ればあんな思いはしたくなかった。
けど、今はいい経験させてもらったって思ってる。
もちろん、今子蟻だからいえるセリフなんだけどね。

>>701
そうだったんだね。
私も、イヤな思いはしたくなかったな。
母親に言われた言葉とか傷ついたし。
でも、今は反面教師として、
自分の子にはつらい言葉を浴びせないようって思えるから
よい経験だったのだと思うようにしてる。

しかし小梨発言してる人ってそんなに子蟻を敵対視してるようには思えないけど
子蟻がどうのこうのなんて話どうでもよくってとにかく「小梨ﾏﾝｾｰ」としか言ってない気が･･･

それでどうして「小梨は子蟻を敵視してる」になるんだろうか
別に子梨を皇帝したからといって子蟻を否定しているわけではないし
子蟻の人達を否定しているわけではないと思うんだけど

小梨はマイノリティだから過剰防御するのはわかるんだけど
マジョリティの子蟻が過剰防御ってのはｶﾅｰﾘ不思議

>>703
>マジョリティの子蟻が過剰防御ってのはｶﾅｰﾘ不思議
やっぱり増えて欲しくないんでしょ
このご時世、小梨OKなんて世間風吹いたら小梨発言する人絶対増殖する
私だってこういう時代になるとわかっていてもう少し若かったらｹｺｰﾝさえしなかったと思う

どっちも馬鹿に見えるんだけど
みんな必死だね（ぷっ

>それでどうして「小梨は子蟻を敵視してる」になるんだろうか
不妊ちゃんが、子蟻を敵視してるんじゃない？
子蟻ﾊﾞﾊﾞｧが「子供ﾏﾝｾｰ。おまいも早く作れ」ばっかり言うから。

選択小梨の理屈って、子蟻よりも不妊小梨のほうがカチンときてそう。

>>707
どっちも馬鹿だけど、子供いる人がわざわざ子供いない人に
けちつけるのが理解できないけど、、
まっ、暇つぶしにがんがって

>708
意味が分からないんだけど。

小蟻って子供がいる事を本当はうらやましく思って欲しいんじゃない？
そしてしあわせに見えてるに決まってるという思いこみ。
でも、実際うらやましく思ってくれない人がいてると
むかついて仕方がない。

>710
子蟻ってそこまで小梨に興味ないよ。
だって自分が通ってきた過去の道だからね。
まだ見ることのできない未来には興味もあるけど。

>>710　お互い言い合ってるから
逆の場合も成り立つ

>>710
そうか？
世間一般ではいるのがフツウのようで。
子供がいても誰もうらやましがらないよー

>>711
じゃあさ、このスレに興味があって
小梨の考えムカツクって言ってる子蟻はなんなのでしょうね？

>710
それは小梨の被害妄想と言われても仕方ないね

>714
「子供作らないけど、悪い？」って、
なんでか力んじゃってる１にﾁｮﾄ興味あるだけでしょ。
そんだけの話じゃないの。
小梨だからムカツクんじゃなくて、個人的にレスがムカつくだけじゃん？
本人じゃないし、そんなの知らん。

でも、今の時間にまさかと思うけど
小蟻はいないよね？？

>>716
スレタイがムカツクの？
スレタイより、スレの内容が重要だと思うんだけど
スレタイだけ見てムカツイてんのかぁ。。。
まぁ、スレタイってさ、失敗しちゃうときもあるから
それでつっかかってこられてもって思うんだけど。
私も本人じゃないから、わからない。

あ、今起きてきました小蟻です。
別に意見もないですが返事してみました。

>718
脳内変換と突っかかるのがお得意のようで。
頭悪く見えるので、そういうレスは控えた方がいいよ。

わかった。姑とか古い人間と同じなんだね。
「けいこさんそろそろ孫は？？」
と言い続ける・・
子供いらなくて夫婦だけで生きるスタイルが気に入らないというか
理解不能なんだ。
そうだったのか、なんだくだらん

別にあなたに突っかかってるんじゃないんだけど？
ここで、小梨ムカツクって言ってる人に疑問を持っただけなんだけど
もしかして、その本人さんなのかしら。。。

ここで不妊の悩みで溜まった毒を吐き出してるのか。
なんか、くだらん。

>722
頭悪くて読解力のない人間、私嫌いなんだけど。

いや、不妊じゃないよ

朝から元気だなーみんな

>>724
私も、すぐ機嫌悪くなる人って苦手だわ。
てか、あなたいつもそんな感じだね。同じだからわかる。
一気に萎えたから、寝ようっと。

>>727
同じ事をする人は苦手だわ。

>727
キモイと同時に藁えた。
何人もの書き込みを同一視して分かるときたか。
ｸｽｸｽ

小梨はまず被害妄想を自覚して治療すべし。以上

小蟻はもっと自分に地震をもて

自信さえあれば被害妄想など抱かなくて済むよ、小梨さん

具体的な被害妄想って？？

ID:eXrDgIeO
遅くまでご苦労さん。あと、妄想もご苦労さん。

自分が小梨でアレコレ言われた経験があるから気持ちがわかるという経験至上主義はよろしいが、
そんな事言いだしたら小梨は子育て経験ないのに子蟻にアレコレ言うなって話になっちゃうじゃん。
こっちの気持ちわかるだの気持ち悪いからすり寄らないでよ。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､.　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼　　　　　　　　　
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､.　　　　　 　 　 おすぎです！！！
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　 　　　　　昨日もまた1日中やりあってたのね！
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　 　 　 　　バッカみたい。だから女って嫌いよっ！！
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j.　　 　 　 　 　
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"　　　　 　 　 　
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ. 　 　 　 　 　 　
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ　　 　　 　 　 　
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　 　 　 　 　 　
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　　　 　 　 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !.　　　　　　 　 　
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　 　 　　　　 　 　 　　
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､　　　　　　　 　 　 　
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ　 　 　　　 　 　
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼　　 　 　 　 　
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!:::::,.,ﾉ;;:::,,,,,..　 　 　
ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;###############ﾉ､,,ノ､;;::""　　　　　　　

自分がほしけりゃ産めばよし。いらなければ産まなきゃ良い。
他人にふりまわされない意思があれば最高。昔は会社勤務で25,6歳になると流れでダラダラ結婚していくの
おおかったけどその人達に話をきくと結婚しなきゃ良かった。。って
意思の弱さがよくない。のりで・・て事多いし。
私の場合は若い遊びが好きなので今自分に余裕がほしい。別に年とっても
ある程度までは子できるし。その時考える。出来なかったらそれで良い。
運命にはさからえん。
年寄りの子は結構良い子多いし(私の周りでは)
ただ子が出来るのも出来ないのも貯蓄がないと・・心の余裕がないと子にも迷惑かかるし
子がない人だって老後の生活がかかってるし。
周りのお母さん見ると生活に余裕があると温和。ない人はきりきり。
私自身は子ありのお母さんはそれなりに子無でも別によし
人生は他人が決めるのではないんだから自分がよければそれでいいと思う。

>>736
自分の人生は自分が決めると思っている人。
やがて、人生は自分の思い通りにならないことがあると気がつくときが来る。

そのとき、今あなたが言ったセリフをさらりと言えれば偉い。
こういう人に限って、後で後悔しまくりで３０後半で体外受精してたりする。

>736
>年寄りの子は結構良い子多いし

子育ては年齢じゃない。
親がどういう人間かによる。
そんな事ちょっと考えればわかるだろ。

>737へ
なぜ?自分の人生自分が決めなくてどうすんの?結婚する人だって他人が決めるわけ?
自分の思いどおりにならなくても自分で決めたんだから仕方ないと思う。
誰も思い通りになるなんて言ってないですよ。
あなたは今まで他人のいうとおり生きてきたの?
なんだかんだ決めるのは自分。目の前に壁が出来てもそれをこえるのも自分だと思うけど・
後で後悔して体外受精・・それもその人の考えでしょ　それも又それでいいんじゃない?
ひょっとしてあなたは振り回されの人生?
だよね　きっと・・

子供が居ても居なくても。
子供が一人でも二人でも三人でも。

別に良いじゃない。
人生色々なんだから

>人生は他人が決めるのではないんだから自分がよければそれでいいと思う


と言う割りにはｳﾝﾁｸ大杉ないか？

あなたみたいな馬鹿がいるから子供は良く育たない。
ウンチク?わからないようでしたので・

>>739
そのセリフを２０年後にサラリと言えたら偉いって。

ﾅﾆぶちきれてんだか(呆

>>739
同感でつ。

いえる。完璧。

どーでもいいけど20年後のことまで考える?
そーとー余裕あんだね　

>>746
まあガンガレや。

>742
子育てしない方がいいタイプみたいですな

偉いとか言われようと思ってるわけではない
あなたは他人ばかり気にしている小心者。

なんか狭量な子蟻の方が数名いらっさるようでつね。
もっとおおらかな心を持たないと、お子様にも影響してきますわよ。

結局人生どうなるかわからない
子供持って幸せな人間ばかりではない
でも不幸な人間ばかりでもない

ウンチクとか言ってる人　そんなんで子供育てるのは甘い
あたし子持ちだけど子供叱るときいきなり叱るの?

Y5Z8LmZcが必死に見えるんだけど・・
気のせいですか？

うざいガキ死ね　

同じ人物が他人みたいに何回も書いてる・・(笑)

>753
それは私の事だよね？
ｳﾝﾁｸと子供叱る時の説明は違うでしょう････(呆
一緒なの？
>736については
初めの１行と最後の１行だけなら同意だけど
その間のｳﾝﾁｸがうざいだけだよ。

ﾅﾆ尖ってるの？

あれ？736＝753でしょ？
子持ちって？

ID:Y5Z8LmZc←２ちゃん初心者

>うざいガキ死ね

ｺｴｴﾖ･･･母ちゃん

体どうしたY5Z8LmZcよ、発作か？
おまいカナーリおかしいぞ。

茶でも飲んで、もちつけや。見ていて笑いが止まらん。

はいっ初心者。駄目?　

>>762
２ちゃんの遊び方を分かってないから
　
　　　ダ　　　　　　　メ

ID:Y5Z8LmZc
戸建てｷﾃｨ。以前、マンションスレで何かのきっかけで分譲の人達に
賃貸や団地を馬鹿にされた！と思い込み、それ以来マンションスレを
荒らすことに闘志を燃やす。あれこれコンプレックスを抱えている。
電波スレを立てた。頭が悪い。検証くん。低身長。長髪。
毒女だが不妊という煽りに過剰に反応。かなり幼稚なタイプ。
好きな言葉は｢最近の既婚女性はｸﾀﾞﾗﾅｲ｡煽りでも頭のいい煽りならいいんだけど｣
「きっと、友達もいない、旦那にも相手にされないヤシがここで日頃の鬱憤を晴らしてるんだろね！」

駄目駄目じゃん････（呆

あまりY5Z8LmZcをいじめるなや。
素直そうで、かわいいじゃん。ﾖｲｺﾖｲｺ。

>762
あんたの場合は
ダ メ

初心者を馬鹿にすんなーって感じで
仕事にそろそろもどるとするかっ・・失礼。

捨て台詞　ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!!

御仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ID:Y5Z8LmZc＝脳内子蟻のちひろ

骨の無いﾔｼだったわ。

さて、お笑いがいなくなったので、私も家事に戻るかっ・・失礼。

私にとって子供は生き甲斐だ罠。それは子供に過剰な期待だの依存だのじゃなくて
滅びる運命にある自分という「個体」が、何らかの形で細々ながら後世に繋がって
いくという浪漫だな、こりゃ。
まあ、>>1のように今が楽しければいいっつーならそれもいいんだろうけど、
こういうタイプはえてして弱いものや小さいものに思いやりが欠けていて
自己中心だから、お付き合いはしたくないね。
子供っつーのはな、存在するだけで可愛いものなんだよ。
街で子供見かけたからって、迷惑な顔するんじゃねーぞ、ｳﾞｫｹ。

>764
おーと最後に戸建良し。コンプレックス?なーし。
結構もててます^^v　幼稚なタイプ　あたり。旦那とラブラブ
毒女は結構うけが良い・・あんたらの旦那とっゃぅよ
ばいばーーい。

意味不明なのも初心者って事で許されるッスか？

>>774は言語障害ですか？

仕事中なので会社の男性・女性軍大笑い。

それともう一つ、子供は親を映す鏡だから、まっとうで心優しい人間には
ちゃーんといい子が育つものなんだよ。本人の自覚だの、外から見ていて
しっかりしてそうだの、そんなの関係なし。母親の深層心理が映し出される
ものさ。だから、「私しっかり者です」なんて自称してる奴に限って
ダメダメ。ただのわがまま者（本人自覚なし）ってケースが多い。
で、そういう親の子はわがままでエゴイストに育つ。

ID:Y5Z8LmZc
ぶんしょうをおべんきょうしなおしてから

また、いらっしゃいませ。

うそっぽい（ﾌﾟ
一人脳内友達・・・・

Y5Z8LmZc
774を読んで
間違いなおししてから出直せ

ID:Y5Z8LmZc

今ごろ悔しくてﾊﾟｿの前でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるんだろうな。

じゃあ778 ID:DIWRUuj5の子供はろくな子供にならないね。
おしつけがましいヤな女。

>777
うちのじいちゃんも
よく男性軍とか女性軍とか使います

あっ、Y5Z8LmZc再ﾊｹｰﾝ。
こりゃ真性のＤＱＮだな。いや、キチ（ry）

いやいや「とっゃぅよ 」の部分なんてなかなか面白い。
書こうと思って書けるものじゃないね。

>>786
なんて読むんだろうね。＞とっゃぅよ

ﾊﾗｲﾃ

>>786
難しい発音っすね。どこの方言ですか？「とっゃぅよ 」

急に和んできたね＞とっゃぅよ

昼間はさほど盛り上がらないんだよね。このスレ。
多分、兼業さん（子蟻、子梨に関わらず）は嫌でも人と接することが
多いから風当たりもきついんだろう。
ここで夜中に毒吐いてすっきりするのもまたﾖﾛｼ。

お昼もすんだし、そろそろパートに行くか。
とっゃぅよ！

間違ってたらごめん。
ひょとして今話題になてるのは「ゴキブリ」という
あだ名でよばれていたかたですか。マンションがお嫌いな。
なつかしいなあ。元気だたのですね。

ほんとうに少子化なのか？
ウチのマンソンの同じフロアには
ガキ３人家庭が３軒もあるんだけど。
それもみんな３姉妹なんだよ。
なんでだ！？
そのうちの1家族の３姉妹は意地悪で小生意気。
親もソンナ感じなんだよ。
だから小梨のみなさん
産みたくなければうまないでいいよ。
これ以上生意気で手の付けられないクソガ鬼はじゃまだから。ね。

そうそう、子供なんてハッキリ言ってじゃまだよね
うるさい、騒がしい、きたない、おまけに今の子供は
ずる賢いときてる。やたら大人びていて贅沢。だるい、ウザイが日常語。
子供なんてどこか隔離して成長させてから社会へだせよｗ

ヤマギシズムにでも放り込みますか。

>>793
小さい頃はいいけど思春期のことを考えるとうんざりってのはちょっとあるな。

今時の子供って、知識ばっか豊富で頭でっかちだから
人間としてのバランスがすっごい悪いよね。

うん。大学生くらいになった頃を想像すると、子供いいよなあと思うけど、
2〜3歳の頃は里子に出したい、小中学校ではいじめ問題もあるし、思春期は
扱いがやっかいだ･･･と。親になれそうにないや。

大学生になった頃の子供いいよなぁってよくわからん。
小さい時ならそれなりに愛らしいが、大学生の子供は一体何をもたらしてくれるのだろう。

もたらしてくれる、っていうか、何かをしてくれることは子供に期待しないけど。
成人したら保護者、被保護者という関係も無くなって、対等な話ができそうだし。
あんまり深く考えてなかったけど、要は子供が苦手なんだな。

殺伐ﾀｲﾑ開始w
兼業小蟻は子供が寝付くまで来れないのかしら？w
お疲れ！

小梨です。
いま借りてきた「バイオハザード」観てる。
産まなくてﾖｶﾀー

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1044273510/1

↑このスレが正直な世論の意見。
いい年こいた小梨の能無しは社会の無駄そのもの。
つーこと。

そうか？？
今の子供は知識も教養もそれなりにあって判断力もあるので会話に苦しまなくて済んでいいとおもうけど
大人なんかよりずっとしっかりしていたりするし

１０年以上、ボーイスカウトごっこみたいなのやってるけど
１０年前と今じゃ子供の質がぜんぜん違う。
昔の子っておちゃらけてるだけでほんと頭の中はからっぽって感じだったけど（←別に悪意はない）
今は自分の真剣な気持ちハッキリ言うし、大人に何気に気を使ってるし、ほんと凄いね

まぁ子供を見下したい連中や子供よりも子供なﾔｼからしてみたら、そういう子供は煙たいのかもしれないけど

でも今でも小中学生からﾘｱﾙに恋愛相談されると困りまつ

やわらかいスポンジに日々知識を吸収させている子供に比べて
ここにいる洗濯小梨は比べ物にならないくらい
ｼｮﾎﾞｲ。

今のＤＱＮな名前つけてる子供嫌だな

>>803
確かにね。と言うより今の子供って大人っぽいというより老人化してるよｗ
その代表がえなりかずきだと思うよ。ああいう男の子多い。
お茶飲みながら和むの好きみたいだよね。
なんだろうね、あの悟りきった意見と貫禄は・・ｗ

ﾜﾗﾀ

なーんか悲しいね。こういう小梨って弱い者の気持ちとかわからない
んだろうな。とかいって、自分も生むまで子供なんかいらない！って
思っていたけど（ここのアホ小梨と同様に）ま、昔アホ小梨だった私が
言うのも何だけど、生んでみたら我が子もよその子も可愛いわ。
ここのおバカさんは一生気付かないで終わるのね。

【子供が出来て夫婦に溝？ 】
http://www.milkt.to/~mami/iiwake-mizo.html
●　参考・出典：朝日新聞「暮らし」欄　●

「子供が生まれると、夫婦のきずなが深まる・・・」
これまで何となくそう信じられてきました。でも実際には、
「子供が生まれて夫婦の溝が深まる事もあるのでは？」
こう考えた立教大大学院生の汐見和恵さん（４９）が、
「子供ができた後の夫婦の関係」について、２６人の母親達に
聞き取りをしました。

聞き取りをするうち、子供を産むことや育児について十分話し合わない
日本の夫婦の姿が浮かんできました。少子化の一因とも言われる
「母親の負担感」はこんなところから生まれるのでしょうか。

【子供が出来て夫婦に溝？ 】
http://www.milkt.to/~mami/iiwake-mizo.html
●　参考・出典：朝日新聞「暮らし」欄　●
・・・「水入らず」の長さが影響？・・・

「子供のいない時期が夫婦の仲は最も良好で、妊娠から産後
２ヶ月ごろまでは急速に疎遠になり、その後一歳までに多少持ち直す
が、子供のいない時期の良好さまでは回復しない」

聞き取りの結果から汐見さんは、子供が一歳になるまでの夫婦の
関係を変化させる要因をして、�@結婚後、第一子が生まれるまでの
期間の長短。�A里帰り出産を挙げる。

子供がいない期間が５年以上あったという妻は、
「夫婦で一緒に行動することが多く、夫への愛情が強い」という傾向が
他の人達より強く、子供ができる前と比べても変化がなかった。
逆に、妊娠がわかって結婚した「できちゃった婚」夫婦や、
結婚後一年未満で妊娠した夫婦の妻は、夫への愛情が
結婚前より薄くなる傾向が目立った。

【子供が出来て夫婦に溝？ 】
http://www.milkt.to/~mami/iiwake-mizo.html
●　参考・出典：朝日新聞「暮らし」欄　●
汐見さんは、「夫婦の関係づくりが十分に行われないまま生活が
進行していくケースが多いためではないか」と推測している。

また、聞き取りをしたうち８割の人が、「里帰り出産」だった。
里帰りしなかった人は、夫の育児や家事への参加度が里帰りした
人より高く、夫婦で一緒に行動する意識も強くあることから、
夫婦の関係が良好なことが伺えた。

汐見さんは、「里帰り出産が悪いわけではないが、
『出産から夫婦二人で』という意識の夫婦の方が、
妻の満足度は高いようだ。里帰りは、夫婦が別居状態になり、
夫が育児への関わりの第一歩を逃がす可能性が大きい。
夫にすれば妻が実家から帰ってきても、急に
子育ては夫婦でするものという意識になりにくい。
妻も実家の母への依存度を高めてしまうのが気になる」と指摘する。

・・・「不満や不安」はためこまない・・・

妊娠・出産から子供が一歳ぐらいになるまでの時期を、汐見さんは
「親への移行期」としている。どうしたら、この時期の「危機」を乗りきれるのだろう？

「子供がいない時期が短かったり、里帰り出産だったりして、
それ以前より夫婦の関係が疎遠になったとしても、まずは自分の不満や
不安を口に出してみることです。たとえ相手の考えと食い違っていても、
その思いを認識するところから夫婦関係を向上させられると思います。
また、子供が成長するにつれ、育児の楽しさを夫婦で共有できる場面も
増えてくるので、チャンスを逃さないでほしい」と、汐見さんは提案する。

また、汐見さんは聞き取りをした人のほとんどが、結婚前に結婚生活
について十分に話し合っていないことを問題視する。

「家事分担や子供を持つか持たないか、持つならいつ頃か、などを
具体的に話していない。結婚生活がうやむやに始まるため、家事や
育児の負担への不満を一方的にためこむことにもなる。
話し合いをしていれば、たとえその通りにならなくても、お互いに合意に
反していると思えるため、二人の関係に自覚的なんです」

転勤族の妻の会・子供いない人の掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/mineko/konasi/yybbs.cgi
夫の転勤で見知らぬ土地で暮らすことになった妻達
日本の社会では結婚したら子供を持つのが当たり前という風潮が
あるけれど・・・・・でも・・・・
DINKS、子供を持たないと夫婦で決めて、夫婦で仲良く生活している妻達・・・・
子供が欲しくて欲しくてがんばっていたけれど、授からなかった妻達・・・
とりあえず今は子供が欲しくない妻達・・・・
生活が苦しくて、今は子供どころではないという妻達・・・・・
そんな子供がいない転勤族の妻の心の交流ページ・・・・・

もしかしたら、子供がいない妻という立場でも、微妙に立場は違うかもしれませんが、
同じ子供がいないという立場では共感できると思います。

転勤族の妻の会　子供のいない人の掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/mineko/konasi/yybbs.cgi

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003012300045.htm
「こども＝将来の担い手」とは限らないのに
03.01.23 23:25:11 めいみ


少子化の御時世、子なしの私には世間の冷たい目が怖いし、時には憤りさえ感じます。
この前は「子どものいない家は税金を倍にすればいい」とまで言われました。

どうして「子どものいない夫婦は楽してる、稼ぐばかりでずるい」となるのか納得できません。私はフルタイムで仕事をし、納税しています。国民としての義務は果たしていると思っています。

それなら私も言いたい。「あなたは子どもが○人いるけど、その子は将来、確実に税金を納めるのか？」と。

就職難なのはわかるが、本当に生活に困っていればバイトでもなんでも、食べるために仕事につくはずです。

そんないい年をした子どもを「今は就職が厳しいから・・・」といって甘やかし、いつまでもパラサイトさせているあなた。私とあなた、どちらが社会に迷惑をかけているのですか。

単に子どもが増えれば社会が良くなるのではありません。「税金を納める子ども」が増えないとだめなのです。子育て支援で金銭的援助をするのはかまいませんが、その子どもが成人後も税金を納めないでいるのであれば、そのお金は返していただきたい。

子育てをもっと支援すると同時に、きちんと子育てを完了できなかった人にはペナルティがあってもいいと思う。だって自分で子持ちを選択したんだから。

そのくらいの責任が果たせないのなら、少子化の圧力にもめげず、子なしの人生を選んで下さい。

http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/wed/coubk03.html##09
●●海原先生より「まーぶるす」さんへ
まーぶるすさんの悩みは「子供を欲しくないことがおかしいのではないか」というより、「子供が
ほしくないことをおかしいと思われないかしら」ということではないかという気がしますが、いか
がですか？なぜなら、まーぶるすさんは、ご主人はよく話し合ってお互いに子供を持たないこ
とで納得しているのにもかかわらず、・親に申し訳がたたない・子供を産まないことに罪悪感・
まわりに理解されそうもないと悩んでいらっしゃるからです。あなたがなぜ子供をほしくないか
という気持ちになったかはよく分かりません。ただそうした感情を否定したりおわえつけて親の
期待い沿うように、まわりの人に納得してもらえるように子供を産んで育てたとしてもあなたに
とっても子供にとっても納得のいかない結果になることは目に見えています。もし子供を産ま
ない人生を選ぶのなら、それを周りに理解してもらうのは難しいと認識した上で自分の納得の
いく人生をいきる覚悟が必要でしょう。「親に孫の顔を見せるいい娘」と「自分の納得のいく人
生」の両方を満足させるのは難しいものです。子供を持たない人生もまたひとつの生き方でし
ょう。誰もあなたが選ぶ人生を「おかしい」なんて言うことは出来ません。子供を産む以外であ
なたらしさを生かして生きることを考えるのが一番だと思います。（もうひとつつけ加えると、「
子供がほしくない」というまーぶるすさんの気持ちがどこから来たのかが気になります。子供
の頃の親子関係から心の傷を受けて子供を欲しくないという気持ちになることもあるからです
。もしあなたがそうした心あたりがあるようでしたら、ご自分の心の傷を癒すことも大切です）

子供って成長に伴って親も成長させられるとこあるから、できればいた方がいいと思っていたけど、
梅宮アンナ見てると、ああいう親はいつまでたっても大人になれないから、
子供生まない方がいいと思ったよ。

子梨だと周囲のバッシングや二人だけの関係（ｺﾄﾞﾓと言う逃げ場がないのだから）
のなかで、どうしても自分を持ち上げていかなければならないわけで・・・

>>818
やっぱりｺﾄﾞﾓは逃げ場だったんだね・・・。

「失業保険が切れたら、旦那から働けって言われてるけど
本当は働きたくないからその頃にうまく妊娠してくれれば
いいのだけど」と言ってた人がいた。
子供を逃げ場にするなよと思う反面、子供を持つことを
それくらい気楽に考えられるなんて羨ましいなとも思った。

＞８２０
その人、「妊娠・子育て」を舐めてるね。

８２１
出産が抜けてた（ｗ

そんなことダンナに言われる前に働けよｗ

ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！（１０名限定）
２４時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１５００円〜最高３５００円の高時給！
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フリーター・副業でもＯＫ！
週２〜３日、１日２〜３時間からの勤務でＯＫです。
現在ネットＴＶ電話レディー登録者も２００名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます！
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！ カメラ＆マイク無料貸与。

貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

お問合せは・・・
[email protected]まで！

＞820
私の周りでもそんなかんじの人多いよ。
もう働きたくないから早く妊娠したいとか、子供がいれば専業主婦でも
威張ってられるからとか。
なんでそんなに子供を持つことをお気楽に考えられるのでしょうか･･･？

>825
実は私もちょっとだけそう思ってた。
でも子供を持つことに対して深い考えをもってから子を持った人は少ないような気がする。
逆にあまり真剣に考えるととても子どもなんて作れないかも。
少なくとも私は考えすぎの傾向にあるのでそのタイプだと思う。
だからこそ、エイってタイミングよくできちゃえば仕方なく（というかなりゆきで）なんとかやっていけるかもしれない
って思うところもあったしなぁ・・・
きっと820のように言ってる人も
別にそれだけが理由じゃないと思います。
単にタイミング、ってことかなぁと想像するんですが。

>>825
残念ながら適齢期のｹｺｰﾝはほとんどそうだよ。
そういう奴ほどｹｺｰﾝ後は良妻賢母を気取り、「家族が私の宝物♪」とのたまう
自分の人生を美化するのがお得意で羨ましい限り
まぁ実際、料理は貧相だわ、すぐ子供に暴言吐くわ最低なんだけど

まぁそういう奴にとっては子供も旦那も自分の存在価値を図り彩る道具や物差でしかないんだろうね
しでしかないんだよね
こういうクズにモノのように扱われる子供は本当にかわいそうだ
好きでこんなヤツの子供に生まれてきたわけじゃないのに

でもこういうヤツの打算で彩られた家庭のほうが表向き「円満」には行くのかもしれない。
将来的に子供がどうなるか心配だけど

私も子供はしばらくいらないかなぁ、、、
まだまだ二人で遊びたいし。
子供がいる友達はみんな「旦那より子供が好き」って言ってる。
私は子供より旦那が一番でいたいな、って思うんだけど。

>820　普通、子供ができたからこそ働かないといけないんじゃないの？
教育費とかいくらかかると思ってんだろ。
小梨は働けという考え方もあるけど、小梨だからこそだんなの給料だけで
老後もどうにかなるという考え方もあるのにね。
私も含めて職場の子アリたちは６０までずっと働くと言ってたぞ。大学とか
いくらかかるかわからん。（うちは理系にいきそうだし。）

>>829
子供が欲しくて結婚すればそりゃ旦那なんか葦毛だよ
根付いてくれただけで役目おしまい（ﾜﾗ

>>1
子どもを持たないと自分が大人をする必要もないわけよね。
一億総精神年齢低下の一隅かなあと私は受けとってますね。＞子どもいらない主義

しかしそういう人たちも年はとる。
年金や社会保障の財源はどうしますか。
行政改革には賛成しても増税には反対する国民ばかり。
共稼ぎだから税金いっぱい払ってるなんてまさか所得税10％20％くらいで言う人いないよ。

そう言われても、あたしゃ日本のために子どもなんて産みたくないのよっ
そうおっしゃりたい小梨さん、提案です。どうでしょう？
子育て中の家庭や、老人にはいろんな意味で社会保障を厚くする。
例えば保育園代タダ、老人ホームもタダ、子ども老人の医療費タダ。
その代わり労働世代の医療保険はなし。100％自己負担。
消費税率はアップ、最低10％以上。
・・・いいことばっかじゃ世の中成り立たないのは当然です。

今の世の中抱える問題の方が大きい。
少子高齢化は一番の問題だけど産みたくない人に無理に
産ませるわけにもいかないからね。

>>831
友達は出来ちゃった婚なんだけどね〜。
最初は「二人での生活がしたいから堕ろす」とか無責任なこと言ってたけど
今となっては「子供が一番大事」だもんね。
やっぱ、血が繋がってない分、旦那は他人なのね。

なんだかかわいそうだね
このスレの方々

このスレ、2はいらないなあ。
読んでると心が殺伐としてきてヒリヒリしてる感じが楽しめるけどさ（ｗ

>>832
＞子どもを持たないと自分が大人をする必要もないわけよね。
＞一億総精神年齢低下の一隅かなあと私は受けとってますね。

まあ子供を産んでからりっぱな母親になってる人もたくさんいるけど
小梨は大人になる必要ないとはいわれるのも理解出来るけど
子供化してる母親もいかに多いか・・と私は思うよ。
どっちが問題かといったら、私は後者のほうが怖いと思う。

な〜んで、子蟻は小梨を、小梨は子蟻を叩きたがるのかなぁ？
双方無い物ねだり、的な心理になるのかな？
単なる生き方の違いだね、ってさらっと流し合えるようになれば
いいけのだろうけどね・・・。むずかしいね。

子どもを認めて受容してあげられないのは自分が子どもの証拠。
偏った、年だけとった「子ども」が世の中に蔓延しているということ。

子供化している母親って一体どんななんだろ・・・？
けど、やっぱり母親というか親になると
なんかしら、大人になった自分に気がつくときがあるけど
本質的な子供っぽいところは、変わってない気がするんだよね。＞自分

>>836
アタシは子どもなんか産んで苦労したくないのぉーなんて
短絡的に小梨を選択する人はそれよりまし、ということですかね？
あなたが言うところの「子ども化してる母親」が増えたというよりも
精神年齢の低い２０歳以上が増えているということなのではない？

子供を産んだら「親」にはなれるけど、「大人」になれているかどうかはわからない。
実際、子供が子供を産んでいるような家庭が多いよ（人のこと言えないけど…）
そして、親になった後も大人になれるとは限らない。

ほんっと、なさけないバカばっかりの世の中だね。
子ども一人産めない、育てられない。
結局、親の育て方が悪いんだな。

>>841
いや・・・・
子供は親になれないので、親になったと思うと言うことは
大人になったと言うことだと思う。
だからと言って、親にならないと大人になれないのか・・・？
と言われてしまえば否定なんですけど・・・・
けどまぁ親同士の付き合いから、子供に言う些細なことなど
やっぱり「あら？私もしかして大人？」とか思うｽﾞﾗｽﾞﾗ〜

>>836
っていうか精神年齢は子蟻も小梨も変わらないと思うんだけど･･･
それでも自分は精神的に子供だと自覚してる人はまだいい
問題なのは自分の幼稚さに気づいてない人、気づいているけど開き直ってる人

これはもう救いようがないわけだけど、こういう人って子蟻のほうが圧倒的に多い気がする
多分結婚して出産･･･行為だけ重ねて私は女として人間として一人前！　と
根拠のない自信を持ってしまうためだと思う
中身はなにも変わってない未熟なままなのに･･･（ｗ
子供にも威圧的になり、自分の考えややり方を押し付ける

こういう母親とこういう母親が産み落とした命が今日の凄惨な犯罪大国・日本を作り出したというのは自明

>844
＞多分結婚して出産･･･行為だけ重ねて私は女として人間として一人前！　と
根拠のない自信を持ってしまうためだと思う

出産でそんな大層な自信を持つ奴ぁいない。
私は小梨（新婚なので）だけど、小梨の人の方が子供を持つ事に意味を持たせ過ぎている気がするよ、２ちゃんでは。
あんな母親にはなりたくなーいって思うﾄﾞｷｭｿ母も多いけど、普通に頑張ってる人多いし。
まだ急いで欲しくはないけど、子供ができたら嬉しいだろうな、私は。

http://www.diary.ne.jp/user/14076
■2003/01/11 (土)
それ以前に、子供放置してインターネットするような親もどうかと思う。
子供を放置しセコセコメールを送ってくるような人間とは、私は心は通じないものと思うのであしからず。

っていうか、インターネットしている時間を、子供の相手に使ったれよな。
どうせあんたの精神的不安定さは十分、子供に不安感を与えて既に心の傷を作っているんだから。

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=14076&log=200210
■2002/10/24 (木)
本当に子を産んで幸せなら、いちいちそれをアピールする必要はないだろう。
そう、子を産んで後悔しているからこそ、幸せなフリをしているのだ。
下等動物はこれだから困る。
子を産んだ人間は、大半が図太い。
他人の気持ちを考えない。
自分のことしか考えない。

今の時代、そんな自分勝手な人間じゃなければ子供を産もうなど思わないだろう。

子供が難病や障害を持って生まれたら？
子供が誘拐されたり殺されたりしたら？
子供がいじめにあってぐれたり逆に自殺でもしたら？
一家の大黒柱が職を失い、食いっぱぐれたら？
自分か配偶者が大病で倒れ、挙句の果てに子供も小さいのに先立たれたら？

後先をしっかりと考える知性のある知識人には、この複雑な社会情勢の今の時代に子を産むなどという自殺行為はできない。

「そんなこと考えたら子供なんて産めないし」とおっしゃる下等動物の皆様。
だからお前らは下等動物なのです。

性的能力があれば、精子は卵巣に着床して受精卵を形成し
やがて胎児になり、中絶しなければ産まれてしまうのである。
考えてみれば恐ろしい話だ。

少なくとも日本では産みたくない。沈没しかけている国で子育てなんて出来ない。
産むとしたら海外移住してから（←ﾏｼﾞ）

>846、847
鬱病毒男の日記晒してないで、言いたい事自分で書いてみぃ！

鬼女板だから、皆結婚してる訳だよね。
個人的にはそれでもう充分だと思うが。
知り合いは好きな彼に何年もプロポーズされ続けているにも関わらず、
深く考えすぎて、未だに結婚の決断が出来ないで居る。
ずっと実家にパラサイトしてるうちに片親も亡くなってしまった。
そろそろ結婚して親を気楽にさせてやれよ、と思う。
ちょっと次元が違う話でｽﾏｿ。

『心の部屋へようこそ』
http://page.freett.com/houtarou/entrance.htm
セックスして妊娠して子供が産まれる。
何も考えずに子供を産んだことによって、苦しめられるのは何の罪もない
子供なのです。

少子化と叫ばれている昨今、どんな形にせよ妊娠や出産は
おめでたいこととされているでしょう。

しかしその影には、子供が産めずに苦しむ人もいることを把握して
いただきたいと思っています。

私の個人的見解で申し訳ないのですが、私は今や当たり前のように
なっている「できちゃった結婚」や「妊娠したら出産するのが当たり前」という
考え方には１００％賛成はできません。
それは何故かと言うと、自分が「子供が欲しいから産んだ」
それだけで私を産んだ、まだまだ未熟なまま親になってしまった両親に
苦しめられてきたからです。

子供をみるとかわいいと思う時もあるし、実際このままずっと
二人で暮らすっていうのは寂しいね、と旦那と言ってるので
子供は作るつもりでいます。
でもあと一歩積極的な考えに行かない。
生むのが怖い。
それはなぜかと言うと、自分が母親とよい関係を
結べていないからだと思います。
あの人のような母親には絶対なりたくない、と思うけど
自分で無意識のうちにああいう母親になってしまうかも
しれない恐怖と、自分の娘にこんな感情を持たれるかも
しれないと思う恐怖が常にあります。

きちんと母親と良い関係を築けていて、しかも自立した心を
持った人ならためらわず子供がもてるのかもしれません。

>>849

はぁぁぁぁぁぁああああ？？？？
シネよ、マジで。

>>849
ちと同意。
日本はやばい。親も子供も先は暗いと思う。

>852
ボボサップ　ｳｻﾞｲよ

子供は産むつもりだったけど、
旦那の両親がこんなに無神経でウザイとは・・・。
「長男誕生(勝手に男と決めている)はまだ？生まれたら世話してやる」
と結婚して半年なのに度々言われ続け次第に小梨という道を考えだした。
旦那の親は孫が出来たらうちら夫婦と同居したいとまで考えているらしい・・・。
同居するくらいなら離婚すると思う。
子供生まれたら同居せずとも間違いなく毎日のようにウチにやって来る。
想像するだけで鬱。
今、現時点では私の場合、小梨の方が精神的に安定した平和な夫婦生活送れそう。
イライラした母親に育てられる子供。想像するとやっぱり生めそうにない。
老後の事は頭にない。それ以前に子供を穏やかな環境で育てていけるかが心配。

＞８４９
私も少し同意。
海外で産もうとは思わないけど。
うちは子供の一生を支えられるような金持ちではない。
子供が成長したとき、日本って今より良くなってるとは思えない。
どんどん貧乏人にはキツイ世の中になりそう。

>>854
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>857
がんばれ。

もうどうしようもない親だね。産まなきゃ「早く作れ攻撃」だろうし
産めば「干渉攻撃」だろうしね。「早く作れ攻撃」も辛いけど子供を
巻き込むことないから気持ちが楽かもね。
子作りってﾀｲﾐﾝｸﾞもあるけど心配に思ったり億劫に思うんだったら
無理しないほうがいいと思うよ。
自分も嫌なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにはなりたくないもんだ・・・

とりあえず産まない奴はゴミということで・・・・。

旦那が「うちで子ども作らないと＠＠家（だんなの家）が絶えるから」と言った。
なんだか子どもを作る気が失せた。
どうせなんにもしないくせに、遺伝子は残したいのか。

>>862
お前が生きてたってなんにもしないんだろ？
子供くらい産めや

糞スレはsageでおながいします。

>>849　>>855
日本が一番いいと思うけどなー。
じゃあどこならいいのだ？

>>858
他、同じようなことをおっしゃる皆さん、
そんな難しく考えることかなあ。
北朝鮮でもアフリカの飢えた国の人々も
難病のヒトも電気が止められるようなヒトも
子供を作ってます。
子どもを作らないのは別にいいんだけど
理由に「日本がイヤ」「十分な金がないからイヤ」っていうのは納得いかないなあ。
ただ単に欲しくないならわかるけど。

例えば愛する夫が余命半年とか言われたら子供がほしくなると思う？
それとも経済的に苦しくなるのはわかっているから
絶対欲しくないと思う？

日本がﾔｳﾞｧいイヤって言う人。
なんか人のせいにしてて、なんかね。
たとえば、アメリカがいいといったって、
アメリカ人が自分たちで作った国だよ。
人が造った国がいいって、自分の責任放棄してない？
帰国事業で北に行った元在日が、やっぱり日本で暮らしたいって騒いでるの似てる。
どこの国だって問題かかえていて、国民はもがいてるよ。
つうか、自分の責任も放棄してるから、子供作れない？
だったら、そう人は子供作らない方がいいよね。

子ども作れ作れって必死な人がいるな。
作れって言ってる人に限って不妊だったりするのかもね。
これだけ子どものことで干渉してくるのって
日本だけだと思うんだけど。
個人って何かわかってないんだろうね。

子供のこと真面目に考えてこれから家族計画！って思いつつも
悩んでる人はこのスレは読まないほうがよさそう。
ここは・・・・ﾁｮﾄね。

>>866
人のせいっていうのとはﾁﾄ違うと思う。
日本がヤバイと思わない人って日本の現状を分かってないんじゃない？
700兆円もの借金が将来自分たちの子供にふりかかってくると思うと、
不安になってしまうのが普通だと思うけど。

国外逃亡して子供産めばそれでいいと思ってるﾔｼのﾚｽに釣られるな！
否定するのも擁護するのも馬鹿馬鹿しい。

>>869
ちょっと書き方が悪かった。すみません。
人のせいってのは、「日本がイヤだけど、外国でなら子供生むぞ」
って意識の人に対してです。
私だって日本の現状に危機感があります。
でも、こんなにしたのは日本人自身だし、責任があり、それを放棄して
子供生むときだけ外国って言うのが、おいしいとこどりに見えてしまって。
いろんな理由で、生まないことに決めたんだったいいんです。
でも、いいと思ってる国だって国民の努力の上になりたっているのにっておもうわけです。
北朝鮮で、金を野放しにしていて、今になって日本に戻りたいから援助しろってのも、たたかれてますよね。
そのお金は、私たちの税金ですよ。
「日本がイヤだけど、外国でなら子供生むぞ」の人はその国の人が
努力して、税金使って築き上げた社会保障の上で暮らすってことですよ。
それが、納得いかないとおもいましたが。

>>868
書き方悪かった。すみません。
色々な理由で子供生まないって決めたんだったらいいんです。
私だって日本がﾔｳﾞｧｲと思わないわけないし。
「日本がイヤ。外国だったら生む」ってのが納得できない。
イヤにしちゃったのは、自分たちの責任もあるわけだし、
今後の責任も放棄して、おいしいとこどりみたい。
どの国だって、国民が努力して税金払って社会保障を築き上げてきたのに。
北朝鮮で、金を野放しにしてて、自分たちは言われるままにしてきたのに、
ここへきて、やっぱり日本に戻りたいから、援助しろって言うのがたたかれますよね。
北に比べてよく見える日本は私たちが税金払ってここまでにした。
援助のお金は私たちの税金から払われていくことになる。
同じようなイメージがあります。

人間は地球にできたガンだ、って言葉があるけど、ホントそう思う。
人間を一人生んだら、その子は一生の間にどれだけゴミを出すか、
どれだけ環境を汚すか、と考えると生む気がしないや。

>>873
究極のエコロジストさんですね。

他国にもそれぞれ問題はあるよね、確かに。
でも私は望んで日本人として生まれたわけじゃないｗ
今の日本の借金って頭数で割れば2000万円以上。それを間違いなく増税etc
で背おわされる。
東南アジアだったら10年は遊んで暮らせるだけの金額。冬もないし。
食糧だってなにかのきっかけで国交が途絶えれば9割は飢える。裏を返せば、
この国の適正人口は現人口の一割ってこと。
　にも拘らず、声高に少子化を叫び、産めよ増やせよ、、、
病んでるとしか思えない。

【臭い】３０過ぎ女ってどうしてあんなに臭いの？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040905175/l50

三十路もそろそろ後半、結婚5年目の小梨です。
夫も私も「ま、子供はいーか。ふたりでﾏﾀｰﾘ年とっていくべ」みたいな
考えだったし、それは今も変わらない。でも産んでいたら産んでいたで、苦労のぶん喜びも
大きかっただろうなと想像するよ。
そりゃﾄﾞｷｭｿな親子目撃したり、場違いなところで子供が泣きわめいたりしてたら
むかつくこともあるけど、基本、子供って可愛いじゃないですか。
なんかたわいもないものをほしがったり、ちょっとしたことでにこにこしたり、悲しい時や寂しい時、
けなげにもじっと我慢してたりする様子は、それがヒトの子でもじわっと愛しくなる。
自分らにも、そんなわが子を産み愛する選択肢ってのが実はあったんだよなーと
思うと、ちょっともったいない気もするな。かといってﾏﾙｺｰに挑戦する気も、
大人だけの自由な暮らしを捨てる気もまったくないけどね。
自分が選んだ結果を、たとえ後悔はあっても自分できちんとうけとめれば、無理に産めと
すすめたり、すすめられたりでイヤな気持ちを味わう必要なんてないことだと思います。

小梨の人ってなんだかんだ理屈をこねるけど結局は
１．本当に不妊でどうしようもない
２．ダンナの稼ぎが悪いので共働きを辞めると生活が成り立たない。
　　子育てする経済的余裕がない貧乏人。
３．自分自身が大人になりきれてなく今が楽しけりゃいい、
　　自分さえよければいいという考えの持ち主。
のいずれかなんだなー、って思う。　

だから、何なのだろう？？

>>878
育児板の「一人っ子にした理由」のスレ住人たちと同じ言い訳だなー。
でも、ここでの子蟻さんの言い分も、
「一人っ子」スレに来る複数子餅の言い分とかなり似ている。
複数子餅にとっては小梨も一人っ子も同じなのかな。

言い訳だろうがなんだろうが
いらんものはいらん！

国家や社会、女の義務の為の出産強要なんか北朝鮮と同じ発想だよ

別に人がどんなことを選ぼうがいいじゃない。
子供がいることが幸せに感じる人もいるし、
子供の声を聞いただけでもうるさくてストレス感じる人もいる。
ま〜人それぞれですよ。

>>878
それが何なんだろう？
他人の選択を気にする人は自分の選択に自信がないのだと思う。
“私は産みたいから産みました！”という強い意志がないと
増えてくる小梨の意見が気になってしょうがないと思うよ。

生まないと「まだ？出来ないの？」
生んだら「２人目はいつ？」
４人目が出来たら「失敗したの？」
他人の言うこといちいちマトモに
聞いてられるかい！

>>884
禿同。
どんな状況でも、結局、言ってくるヤシは言ってくるんだよね･･･

子供つくらんなら結婚すんな。頭ﾃﾞｯｶﾁへﾘｸﾂども。

子供がいる人が子供を作れっておせっかい言うのはなんでだろう？？

>>884
すっごーく納得した。
ホントだよね。

>887 私も常々思ってた。なんでだろう？？　身軽な人間への妬みもあるような。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042258001/l50
↑このスレの人たちは、自分の幸せでいっぱいだから
他人におせっかいはいわなそうだね。

つうか、子供のいるﾔｼが「子供なんて作らない方がイイよ」なんて言い出したら世も末…（ｗ

子蟻ですが、別によそが一人っ子だろうが、選択小梨だろうがどうでもいい。
その理由に
「今の世の中に何も考えないで子供生むなんて…」とか
「子蟻の人の無神経さを見るにつけ…」とか子蟻攻撃がなければ心にもひっかからん。
でも
「親になれない大人子供」とか小梨さんを罵る子蟻さんもどうかと思うが。

ひさしぶりにあがってるの見ましたこのスレ。

>>890
はげどう。マターリいい雰囲気のスレですね。
お子さんがいらっしゃる幸せが、ほのぼの伝わってくるよ。
私は小梨なのですが、いろいろな種類の幸せが共存できるといいなぁと思っています。

>>891
セックスすればだれにでも親になれるのに
勘違いな小蟻が多いからうざいんだよ

久々にあがってますねこのスレ
子供がほしくてもできない人の気持ちってどんな感じなんでしょ。

>>894
そんなの答えてもらわなくったってわかんないのかな？
まさか、子供とかいる人？

>894
このスレで語られてるのは選択小梨ｻﾝだから、ここでそんな事訊いてどうするのかと…。
>895
まあまあ

子供をつくらないって決めてる夫婦って、貧乏子だくさんの夫婦より
高学歴・高収入で、将来のこといろいろ考えてつくらないって人
意外と多いと思いますよ・・・。

別につくるのがいいとか、悪いとかではなくて。
何も考えずに、子供つくることはサルでも出来ますからね。

そそ

昆虫でも子供できるしね