（´∀｀）生殖補助医療を考える(´･ω･`)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044370770/67-88
医者板で拾ってきた。
長いからざっと略すると
IVFで双子を産み、また子供が欲しくなってIVFしたらまた双胎になってしまった。
IVFしたことは世間に隠したいのに・・・というDQN不妊女を
産婦人科医がいさめております。

生殖医療で産む人は、他人事だし別にいいんじゃないかと思う。
でも、そういう人々が、ここで生殖医療反対の意見をいう人を
しつこく攻撃するのはなぜ？「心無い」とかいうくせに、自分は
生殖医療で産んどいて、産めない人にすごい罵倒表現使う人も。
苦しんでいる人の傷に塩を塗るような発言をわざとするし。
読んでいて背筋が凍る。そんな人が本当に子育てしているのか？

ここ見て、生殖医療は是か非か断定できないけど、
人の心をここまで病ませる、ということはよーくわかった。これじゃ
たとえ生殖医療で子供を産んでも幸せになれるかどうか。
（不妊かと悩んだ後に自然に子を授かったナンチャッテ不妊より）

最初は有意義な展開してると思ったけど
なんかこのスレ、途中から不妊小梨が不妊子蟻を叩くスレ・・・って感じ。
不妊小梨ってやっぱり歪むもんなんだね。
冷静に議論しているように取り繕って、実は嫉妬に燃えたスゴイ形相で
キーボード叩いている姿が眼に浮かぶようだわ。w
結局、不妊卒業組みにしつこく絡むのは、現役不妊かぁ〜。
ご愁傷様。
不妊の地位を自分達で貶めてるって事に早く気がつけると良いね♪

＞934
うわー、またひどい発言。あなたは不妊卒業組？
そんなこと書くと、子蟻の品性が疑われるのでやめたら？
でも子蟻も小梨も結局その人次第だし、あなたが何書いたって
あなた自身に帰ってくるだけだし、別にいいけどね。
（叩いているんじゃないよ、同じ子蟻としての忠告だよ）

>>935　＝933
あなた933と935では言ってることが全然違うような気がするんだけど・・・
単なる燃料投下？

ここは中東の紛争地域みたいですね。
外から見たら見分けがつかないような、似たもの同士が
いつまでも戦争している。
いいかげんやめたら？

不妊叩きや子蟻VS小梨バトルなんてのは不毛だけど
業者（医者やコーディネーター)は、もっと叩かれてもいいと思う。
本当の意味で「女性を食い物にしてる」のは生殖医療をする不妊カップルじゃなくて
こいつらなんだから。
アメリカでも代理母が受け取る謝礼はここ10年ぐらい、ずっと1万ドル程度で上がってないが
あっせん業者や医療機関が受け取る報酬は2・5倍近く高騰してる。
「不妊の苦しみを救いたい、自己犠牲の美しい精神を生かしたい」なんて寝言を言ってる
根○八紘だって、自分が受け取った報酬額は公表していないんだよ。
それにスレの最初のほうでも思い切りｶﾞｲｼｭﾂだけど
先進的な生殖医療をやってるクリニックで、
産んだ後まで責任もってくれるところはほとんどないからね。
自分の名声と金儲けのために患者の体に無理させて、できたらポイ。
不妊の人たちは自分がこういう吸血鬼どもの食い物にされている、という現実は
いつも頭の片隅に置いといたほうがいいんじゃないの？
そして不妊じゃない人たちも、こういうヤツらをのさばらせておくことで、
自分たちまで「子供培養器」として扱われてることを自覚してもいいと思うけど。

>938
自覚どころか体感してるし、腹ただしく思ってる人もいるよ。
だから病院ジプシーしたり、遠距離でも通院したり。
でも美容院みたいに簡単に見つからないし、この病院はダメだとかの
基準も最初は分からないし。
「子供培養器」って言葉は使わないで欲しいな。

そういう言葉を聞きたくないなら、そういう風に扱われるのを認めないようにしようよ。
現実問題、産むことを強制されたり、産めないなら離婚だの妾だの代理母だの、と
回りから干渉されたりすることはまだまだ多いでしょ？
そういう現実をほっといて言葉だけなくしても、何も良くなっていかない。
病院ジプシーは気の毒だけど、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ病院はどんどん晒して淘汰しる。
そうすれば結局ジプシーしなくてすむようになるんだから。
遷都ﾏｻﾞｰも地元では誰も行かないようになってきたとのことだし、
諏○クリニックも「ヤミでなんでもやる」という評判で、かえって儲かってるかわりに
まともに妊娠・お産をしたい患者は行かなくなった。

>ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ病院はどんどん晒して淘汰しる。
この板にも病院の情報スレあったと思うけど、
情報交換してると思うよ。
私もネットはじめたきっかけは情報収集のためだし。

子蟻不妊って小梨不妊からすると嫌なのかしら

不妊じゃない自然妊娠できる人（した人）もいると思います。
ここは元々不妊叩きスレじゃないしね。
女性全員に関係のあるスレなんだから有意義に使おうよ。
不妊スレは不妊の集まりだけど、ここはそうじゃない人もいる
と理解して、お互いの叩きあいはやめない？

最近このスレすっかり様変わりしてたね。ネチネチと叩き合って。
生殖医療に対して感じている疑問や本音をここで言うと
すぐに「不妊叩き！感情論はヤメロ！人でなし！」と騒ぐのがウザイ。
不妊のふりした生殖ビジネス関係者の陰謀かと思いたくなる。
もう少しまともな経験者がいればなあ。
反対者も「人身売買」とか過激な表現やめたら？煽りはウザイ。

私は生殖補助医療未経験だし、これからも接点はないだろうが、
最近の生殖ビジネスの話にはさすがに不安になる。
どこまで行くのか、もはや誰もこの動きをとめられないのか。

止まらないかもね。
向井亜紀が代理母したり、60歳女性の卵子購入が報道されたりして、
アメリカや韓国への「子作りツアー」も年々盛んになる一方。
ちなみに韓国じゃ男女の産み分けも盛んで、いまや100対120ぐらいで男のほうが多いらしい。
（自然の男女比は女100に男105）
ただでさえ男尊女卑の強いお国柄なのに、将来は女性が少数派になってしまうから
もっと男に都合のいい社会になってしまうと懸念されているとか。

>>938
そのお医者さん、産婦人科学会へ復帰するみたいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000509-yom-soci

Ｎ津が姉妹代理出産をやった、って発表したとき、
ﾄﾒが押し掛けてきて「この先生に頼んであんた達の子を娘（ダンナの姉）に産ませる」
と言い出した事があったっけ。
私は離婚しますからあんた達で勝手にやってください、と言って修羅場になった。
この人「姉妹や血縁に限っては代理母を認めるべきだ」と言っているけど冗談じゃない。
日本で代理出産やるなら完全な第三者に限ってくれー！

>>947
身内での代理母を認めてしまうと、本当は代理母したくないのに
「お姉ちゃん（もしくは妹）に協力したくないの？」
や、義姉に頼まれて断りきれなくてとか出てきそうだね。

基本的に私は生殖医療も米国の代理母にも反対ではないけど
やっぱり国内での代理母の「身内」には反対です。
もし私が頼まれても嫌だし・・・それを断れない立場って
絶対にあるし・・・

>>947-948
なんだか同意だー。
うちのﾄﾒも言い出しそう。義妹を使って、とか。

生殖医療に歯止めが効かない状況で進むことがなんだか怖い。
モラルという明確な線引きがない状況で医療だけが進んでく。怖い。

人間は自然をコントロールできると思い上がっているけど、
しょせん自然の一部。先進国の不妊の増加は、自然から
の贈り物。不妊を克服した！とかいい気になっていると、
やがてしっぺ返しが必ず来る。因果応報は避けられない。
それを覚悟で不自然な子作りをするも良し、避けるも良し。

当事者は見ざる聞かざる言わざる。聞く耳など持たない。
彼らが天罰を受ける日まで気がつかないだろうね。怖い。

>>945
ｶﾝｺｯｸでやってるのは「男女の産み分け」なんてキレイ事じゃなくて「女児殺し」だよ。
女の胎児を中絶するだけじゃなく、生まれてすぐ殺すのも日常茶飯事だから。
アフリカでのFGMと同じく、女性への虐待行為として国際的に非難を浴びている。

しかし、生殖補助医療が差別を助長するのが事実なのは、こういうことからも証明されたようなもんだね。
不妊女性は自分一人の幸福を追求するあまり、
女性全体（当然、自分だってそこに含まれている）を少しだけ不幸へ押しやっている。
「少しだけ」だって積もり積もれば大きくなるんだけどな。

>>951
他の人の幸せを考える余裕がないから生殖補助医療を使うんだよ。

生まれてくる子の幸せだって考えてないってことだよね。

>>953
それは言い過ぎでは？子供の幸せを考えない親はいない。

>>954
高度生殖医療をやろうという親に限っては、そうとも言い切れないよ。
最初から「子供のことなんかどうでもいい」とはっきり思っているわけではないにしろ、
少なくとも「妊娠すること」がゴールになってしまって
その後のことなんか全然考えずに重大な決断を下してしまう人は多い。
AID児が成長して自分のアイデンテティに苦しむなんていうのは良くある話。
宮淑子という人のレポ本で不妊の兄夫婦のために、兄の精子で妹が妊娠したという
鬼畜のような話もある。
子供のことをちゃんと考えたら、これはできないと思うけどね。

うーん、多くの人は苦しみから逃れたい一心で、藁にもすがる思いで
生殖医療にしがみついているのでは？
私自身は生殖医療には問題が多いとは思うし、はっきり言って
避けたほうがいいと思う。
不妊でも、もう少し余裕をもてれば、医療の良し悪しや問題点を良く
吟味できるのに、時間のリミットとかで盲目になっていると思うよ。
これから安易に受けたいと思う人にはよく考えて欲しいとは思うけど。

でも、既に生殖医療で子供を授かった人を責めてもあまり意味がない。
そういう人たちを貶める書き方はやめようよ。不毛な叩きあいは勘弁。

>>955

>高度生殖医療をやろうという親に限っては、
>そうとも言い切れないよ。
>最初から「子供のことなんかどうでもいい」と
>はっきり思っているわけではないにしろ、
>少なくとも「妊娠すること」がゴールになって

だけど不妊治療して授かった人は神経質なくらいの
子育てしているよ。見ていて感心するくらい。
本当に子供が大事なんだなぁって思うよ。
そりゃそうじゃない人もいるのはわかっているけどね。
でもデキ婚で望まぬ出産後虐待するよりよっぽど素敵なことだよ。

結論は出なさそうなので、この辺で意見をムリヤリまとめてみました。
こんな感じかなあ？

生殖補助医療は、
１．やりたい人はやる、やりたくない人はやらない、という不妊患者の
自己決定権が尊重されるのが基本。
２．ハイリスク分娩など問題も多い。
３．生殖補助医療で生まれた子供を差別するのはもってのほか。
４．生殖補助医療は今後ますます加速するだろう。（科学の進歩や時代の流れ）
５．生殖ビジネス化の問題。代理母や配偶子売買などは法的、倫理的な是非を
もっと議論するべき。（闇ビジネスの防止）
６．同時に子供の将来に配慮して出自を知る権利を保障するべき。
７．安全性などのデータを追跡調査して公開するべき。

このスレも1000近くなりました。皆さんお疲れ様！と仕切ってみるテスト。

まとまった所申し訳ないが、

「出自を知る権利」の情報全面開示の方針　不妊治療で
http://www.asahi.com/national/update/0227/035.html

子の福祉優先だそうです。

それと、すべての小梨＝不妊「患者」ではない、ということも追加。
あと、生殖補助医療を「医療」と呼ぶべきかどうかも議論が分かれる。
そもそも不妊は治療すべき病気か、ということも問い直されるべき。
不妊が治療すべき病気なら生殖補助医療への保険適用もあり、か？

>>959
これって遺産問題になったらどうなるの？
そうして子の福祉ってどう言う意味？

>>959
サンクス、タイムリーだね。

子の福祉優先か。良識的な考え方だし抑止力になるので賛成。
と言いたいところだが・・・記事の最後の
「ただ、スウェーデンでは提供者が減少し、不妊患者がフィンランド
に行く例が増えたという報告もある。日本でも提供者が現れず、
海外の商業バンクに流れる可能性もある。」
は、まさに先のｶﾝｺｯｸ生殖ビジネス格好のチャンス到来！って感じだね。

>>961
子の福祉、というのは平たく言えば「子供にとって何が一番いいことかを
考えましょうよ」ということ。
胚・配偶子提供で産まれた子供達のアイデンティティ・クライシスが
アメリカで社会問題になったりしたので、出自を知る権利が取り上げられるようになった。
それから遺産問題だけど、日本の現法では卵や子種が誰の物だろうと
生んだ女が法律上の母であり、その配偶者が父となる。
もし提供者に子供が引き取られる場合は養子縁組をすることになる。
ＡＩＤの場合、もし事前に了解しているならば、子供の母の夫は
後から父親であることを否認することはできないという判例があるらしい。

>>963
詳しい説明ありがとう。
産んだ女が法律上の母でありと言うことは
もし代理母制度が日本で認められるようになれば法律が
変わるって事なの？

>>964
将来どう変わるかどうかは占い師じゃないからわからないけど。ｗ
現時点では「代理出産は罰則つきで禁止」の方向で検討中。（まだ決定ではない）
それに対してｶﾞｲｼｭﾂのFROMは「医師に罰則を課するのはﾔﾒﾚ」と圧力かけてる最中。
さらにFROMでは「代理母禁止に反対する署名」を集めている。
>>947が言ってる「血縁なら認めろ」はここに出ている。

こんなのもあった。

出産した女性が「母」
第三者卵子使った生殖医療　親子関係を法制化へ
http://www.asahi.com/life/child/020626a.html

あげ

>>965
＞現時点では「代理出産は罰則つきで禁止」の方向で検討中。（まだ決定ではない）
＞それに対してｶﾞｲｼｭﾂのFROMは「医師に罰則を課するのはﾔﾒﾚ」と圧力かけてる最中。
不妊女とﾋﾞﾝﾎﾞｰDQN女を利用して金儲けしてもﾀｲｰﾎされたくないってか？
生殖医療を利用するﾔｼらって自分勝手だねー。患者も医者も。

age

おお、ﾃﾚﾋﾞﾈﾀｽﾚが1000逝ったね。
続きはこちらかな？＜代理母

お、こっちも1000近し

代理1000！

代理母、だれがやったんだろう。
根○医師は産婦人科学会に復帰するために今後一年間は学会の方針に逆らえないはずだし・・・。

TVでやってた。代理母出産２例目。
親のコメントも出てた。
本当に自分の事しか考えてないんだなーってコメント出すなよ！
「子供をこの手に抱く事」は確かに幸せな事だけど、それだけが
あんたにとって幸せなのかと・・・
代理母の本音のコメントを聞いてみたい。

やっぱ根○だった（汗
これで除名ｹﾃｰｲか？
今のところ産婦人科学会もFROMも諏訪マタニティークリニックのサイトも
何のコメントもなし。

>>973
代理母、義姉だそうだけど、ﾄﾒからもんのすごーーーーーーーーーーい圧力があったに
100000000000ｵﾂﾞﾗ

よその精子や卵子を貰うのはその夫婦が決めたことなら勝手にやってくれたら
いいと思うが（私が口を挟める立場でもないし）、
時々完全にお父さんそっくりお母さん生き写しって子供を見かけるじゃない？
普通に生まれたならそれはほほえましいことであるのだろうけど、貰った精子や
卵子似だと、成長過程で本当の親じゃない親はどういう気持ちになるのだろうと
思った。背の高いさっぱり風お父さんから、背の低い毛もじゃもじゃ息子とか
（逆もあり）愛情とお金を注ぎつづけられるのだろうか。
養子の方がましな気がする。

産婦人科学会、コメント出しました。
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/ofure_6mar2003.html
やっぱり認めない方向です。

>>976
やっぱり認めない罠。なんかほっとした。
このまま突き進まれたら嫌だなと思ってたから。
でも、今後条件付で認める方向に行くのかな？
エゴは続くよどこまでも・・・（鬱

厚労省が「罰則付き禁止」の方向で検討してる最中に
まさか学会が認める方向へはいかないでしょ。
しかし、諏○マタニティクリニックのサイト、院長のご意見炸裂なのはいいとして
ﾏﾝｾｰおたより、応援する会、とイタさも並じゃない。

今月中に厚労省で結論でるage

前スレ早くhtml化されないかなー。
そこのレス番６あたりに、保険適用についていいスレ貼ってあったのに。

たとえば美容整形しないと人生真っ暗と思い込んでいる人に
整形手術を思いとどまらせるのは難しい。でもね・・・。

ＩＶＦ以上はマジやめといたほうがいい。後悔先に立たず。
今、副作用のない人も、半年に一度はがん検診したほうがいい。
心から忠告しておくよ。