【夫の】　代理母出産　【遺伝子】

>>318
＞サラ金の取立て屋が言う「ゴルァ腎臓売れ！」と同じに
＞「女房に代理母やらせろ！」とかいう事になりかねない。
国際的にはもうそういうことになってるよ。
韓国やフィリピンでは代理出産が売春と同じビジネスになってる。
要するにじゃぱゆきと同じ構造。

>313
「昆虫並」「産み付ける」「売春に似た」・・・代理母の現実というのはそういうものなんです。
言葉を変えたところで、現実はなくなりませ。

逆に、なぜ代理出産を「昆虫並」「産み付ける」という言葉に変えるのかな？
代理出産に反対するのはわかるけど、その言い方は「相手を傷つける」為の言い換えに
聞こえる。
実際、代理出産で産まれた子供もこの世には存在している以上、昆虫扱いはどうかな
と思って、312のように書いたんだけど。
ムカイの事好きでもないし、代理出産までして子供（高田の）を得ようとする今の
状況は間違ってるとも思う。
でも、同じ女として、子供を望む気持ちまで馬鹿にするつもりはないな。

結局、ボランティアでもビジネスでも
代理母はあかんよー！

向井語で言うと、代理出産は「プロポーズ」。
そういう美辞麗句で危険や闇の部分を覆い隠すのと
醜い現実を醜いまま語るのと、どっちが罪が重いと思う？

代理出産で生まれた子たちにはもちろん罪も責任もないだろう。
でもその親にはあるぞ！
代理母を引き受けた側にもある。
「人間の体をモノ扱いして、商売の道具に貶めた」責任が。
それは当人同士だけじゃなく、人間全部を低くする行為なんだと思うよ。

>>321
>実際、代理出産で産まれた子供もこの世には存在している以上、昆虫扱いはどうかな

既に存在している代理出産による子供を否定するつもりはありませんが
今ここで取り沙汰されているのはまだ存在していない、これから代理出産を
しようかと考えている人に対してではないでしょうか？
その次元で論ずるなら別に昆虫扱いとか代理が買春行為であると言っても
構わないと思います。
既に生まれた代理出産の子を肯定するために代理出産そのものを
肯定するのは論点が違うのではないでしょうか？
その意味では>>313に同意です。きれい事で済む問題じゃないと思います。

クローンの報道女性って怖い魔女に見える
向井も、なんだかもう怖い
朝の爽やか番組にはもう無理なんでは？

>>321
>ムカイの事好きでもないし、代理出産までして子供（高田の）を得ようとする今の
>状況は間違ってるとも思う。
>でも、同じ女として、子供を望む気持ちまで馬鹿にするつもりはないな。

この部分、禿げしく同意です。

だれも馬鹿にしてないんじゃ？

>既に生まれた代理出産の子を肯定するために代理出産そのものを
肯定するのは論点が違うのではないでしょうか？

私は、代理母は反対ですよ。「きれい事じゃない」っていう事を論ずるのに
昆虫と同じ、っていう言い方に「？」なだけで・・。

>>287
>>288
は要するに
>この人、自分勝手すぎるから反感買うんだよ。
との発言からも明らかなように、向井が嫌いってことなんだろう。
代理母出産についての是非を論じるなら、向井個人に対する批判非難は
どうでもいいはずだ。

まして代理出産について「昆虫」発言してる既女がいることも正直驚いた。
これじゃまじめな議論どころじゃないよ。
そこまで言うのか・・・議論の余地はあると思ったが
人が人をそこまで言葉で貶められるものなのか。

>>329
言葉尻にこだわりすぎ。
まじめな議論したいなら枝葉末節じゃなくて発言の本質を見たら？
それとも話を逸らしてスレ荒らしたいの？

それに代理出産ってそれほどひどいことだ、ということなんだと思います。
人に代理出産をさせたり、あるいは人の子供を代理で妊娠したり、という考え方が
女性全部を貶める、という>>323に同意。
女性は子供を生産する機械じゃないし、
子供に栄養与えて成長させられるなら場所はどこだっていい、ってものでもないでしょう。

向井さんのことは、どっちかって言うと好きだった。
足袋ｻﾗﾀﾞなんか好感持てたし。
その向井さんが、病気で子宮と子供を一緒に失ったときは
自分のことのように涙した。
私自身、子宮を病気でなくしたとき、
子供をもうこれで持てなくなる･･･と、しばらく立ち直れなかったし。
でも、最初の渡米会見のときあたりから「？」って感じだった。
なんか、不快感がぬぐえなかった。
なんでだろうと思ってたけど、このスレ読んでいて納得した。
向井さんは、不妊症の人たちへ･･･といいつつ
自分自身のビジネスにしている気がする。
子供を授かるという神聖なことを、自分の代理出産費用の為のビジネスに。
どんなことをしても子供が欲しいという向井さんの気持ち、
その気持ちのために回りが見えない状態も判らないではないけれど、
今の向井さんを見てると「所詮、芸能人よね」と思ってしまう。

>>331
それは他の芸能人に失礼のような・・・
向井さんの精神状態は普通じゃないと思う。
たぶんノイローゼなんじゃないかなあ？
あんなショックな出来事があったんだからノイローゼに
なってもおかしくないと思う。
でもノイローゼって本人は自覚できないんだよね。
身近な人がカウンセリングに連れて行った方が良いと思うんだけど
向井さんの身内は精神科に偏見でもあるんだろうか？

333ｹﾞﾄｰ。ｗ

誰か「週刊女性」読んだ人いない？
車内吊り広告見た限りでは、また悲劇のヒロインあつかいみたいだが。

＞３３２
たしかカウンセリング受けてると思ったよ。
向井さんのＨＰで自身がカウンセリングの先生ウンヌンって言って
いたような・・・

「週刊女性」見てきた。
向井のお母さんへのインタビューで、あんまり目新しい内容じゃなかったが
向井が「次の段階に進まなくちゃ」と言っていたのが・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

週女、ザッと読んだけど。
１個の卵子が着床する確率が３％、
３個戻したから10％ってのにはﾜﾗﾀ。
１個戻しても３個戻しても３％は３％なんだよ。

>336
自分の病院では1個戻しで15%。
2個で15-20%。
3個で35%。
4個以上は3個とほぼ変わらず。って説明受けたけど。
これは、少なくとも1つが着床する確率ね。

てゆか、４個ももどしちゃいけないんじゃ。

次の段階・・・今度はサンドラに卵子も提供してもらうとか？

卵子・精子・子宮も人身売買の範疇に入れて
取り締まった方が良い予感

新たに第三者である子供の命が関わる生殖器官は
他の腎臓や肝臓のような臓器移植とはわけがちがう

足が不自由な人に義足、心臓の悪い人には移植とか、
そういうのとはワケが違うんだよな。
酷だろうけど、不妊治療もできず子供を産めない体ということは
受けとめなきゃいけないと思う。
自分ではない命を作るために自然の摂理を曲げるのは良くない。
最終的な問題は、その命を与えられた人間にいってしまうんだから。

>340

＞最終的な問題は、その命を与えられた人間にいってしまうんだから。

そうだね。
そこんとこ、もう少し冷静に向井も考えられるといいね。

38歳。
去年まで芸無しタレントだったけど、子宮摘出と代理母で
二年で名前を売った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１個以上の受精卵を移植すれば20000ドル（240万円くらい）払う。
採卵だけしてもらって移植せずに提供・換金することもできるし、ETで代理母に
思い切って植付けてしまえば３パーセントで胎児になる。
金なきゃ手記書いて宣伝すればいいだけ。暇つぶしになる。
ドキュメンタリーとか取材とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.mukai-aki.com/

>342
向井より最低な香具師だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

今度は卵子提供でチャレンジするのかな？
向井さん・・。
まだまだ気持ちの整理がつかなくて大変そう・・。

>>339-341
禿げ同
売春もある意味生殖器のレンタルだけど
代理出産は当事者だけで済まないもう一つの
命や人権が絡むことだから、売春よりもやっ
ちゃいけないことじゃないかなあ？

・・・って当事者同士だけの売春もやっちゃダメだけどね。

あー。分かる。>345
代理母がその妊娠で命落としたり、そこまで行かなくても何か重大な
後遺症でも持つことになったらって考えないのかな？
命を軽く考えすぎなんだよ。

前半の方に、こういった報道で不妊治療に保険適用されて、代理母も
日本で認可してくれればいいみたいな書き込みあったけど、冗談じゃない
命をおもちゃにする為に保険料払ってるんじゃねーっつの

＞命を軽く考えすぎなんだよ
禿げ堂！

自分はどうなっても、とガンの治療をおろそかにして不妊治療にのめりこむ向井も
ボランティア精神でホイホイ妊娠を請け負うサンドラも
どっちも命を軽く考えすぎ。
自分の命も大事にできないのに、子ども作るなんて間違ってる。
こういうのは自己犠牲とはいわないよ。単なる暴挙。
ちっとも美しいことじゃない。

>>347
>ボランティア精神でホイホイ妊娠を請け負うサンドラ
ある程度のボランディア精神はあるだろうが、金でしょ。
サンドラって旦那が失業中じゃなかったっけ？２００万円位貰えるんだよね。
全くの無償だったら引き受けないと思う。
向井のサイトで「安産だから私が代理母やりたい」とか言い出す香具師がいるけど、
その家族はどう思ってるのかな。旦那とか悲しくならないのかな。
産んだらすぐ引き渡さなければならない赤ちゃん。母乳が出るのにあげる子はいない…。
姑や近所の人とか「生まれた子はどうしたの？」とか聞くだろうに。

ビジネスと思えば割り切れるのかな？
>348
＞母乳が出るのにあげる子はいない…。
つ、つらすぎる。。。

>>348
サンドラは200万円しかもらえないの？
コーディネーターのサイトには１０００万円〜って書いてあるよ。
最低でも８００万円ピンハネかよっ！

>「安産だから私が代理母やりたい」とか言い出す香具師がいるけど、

テレビに出たいﾄﾞｷｭｿの予感。
でも向井なら使いそうだな。

>351
ﾁｭﾎﾞｲ母はいかぁすか〜

＞３５２
ﾁｭﾎﾞｲ母に頼むような人　さすがにいないだろーねえ。
栄養管理はおろか生活管理すらきちんとできねえ人だし。
つか　こーゆーﾄﾞｷｭｿが真っ先にカネのために代理母請け負ったりしそう。
うわあ　やだやだ。

＞栄養管理はおろか生活管理すらきちんとできねえ人だし。

それでもスッポンッ！！！！と産みそうなﾁｭﾎﾞｲ母、恐るべし！

>>350
もちろん仲介業者にも手数料がいくですが
卵子の取り出し、人工授精、代理母へ受精卵を移植
これらの作業に必要な医療費には保険が利かないから
莫大な費用が必要なのだそうです

でも1000万って成功報酬なんですよね？
向井さんのHPで失敗だと1000ドルとか書いてあった気がするけど…

成功報酬だとは書いてなかったよ。＞代理母センターのサイト
「１０００万円〜」だから、これが最低ラインで上限無しってことじゃないの？

それにしてもこのサイト、卵子提供者は「大卒で教養ある提供者」だの
代理母は「テストに合格した優秀な・・」だの
なんか生殖の目的をはき違えているような。

もう向井さんは諦めたんじゃなかった？

次の段階に進むんだとよ。
でも、次の段階って？

もちろん、卵子提供でしょう・・。

やっぱ代理母センターで東洋人の卵子買って
サンドラの腹に植え付けるんだろうね。

>>361
もう自分の子じゃないじゃん・・・

そこまでするんだ・・・




まぁ　個人の考えだから　いいと思うけどさ

>>361
そこまで・・・高田夫はそれで良いのか？
いくらなんでもそこまで暴走したら高田氏の
夫として男としての世間の評判落ちる予感
妻を止められないなんて・・・

>>362
高田の遺伝子が残れば良いらしいけど・・・
相手の遺伝子だって重要なのにねえ

向井の目標はただひとつ
「高田の赤ちゃんをこの手で抱く事」
そのための手段や方法は一切問わない
・・というかいろんな疑問や今後の問題にはすべて耳をふさいでいる状態なんだと思う。
でないとあそこまで勢いはつかないはず。

次の段階。って、子供を諦めた新しい生活を考える。ってことじゃないの。

＞３６６
向井のあの精神状態じゃ絶対諦めていないと思うよ。

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この子もらってあげればいいのに。ｗ