【夫の】　代理母出産　【遺伝子】

捨て身で話題提供の向井亜紀さんを讃え、
最先端の生殖医療、代理母出産について語りましょう。

2げと

３

>>1待ってました、乙です
煽り、叩きはスルーで逝きましょう！

あかんぼ欲しいスレいきゃいいじゃんかよー

始まったage

どうなってる、あげ

べつに代理簿じゃなくても夫に愛人つくってもらってその子を育てればいいじゃーん。

煽り叩きの為のスレじゃないの？（ｗ

代理母と愛人の子では激しく意味が違うのでは
向井の子供への粘着ぶりは気の毒ながらも引いてしまうが

向井さん肌きれーい。
ゾーンの一人に似てるね。

こっちじゃやってないんだよなー。見たかったのに・・・

凄く綺麗だけど、オッパイとんがり過ぎ。

お腹切って採卵だったのね

なんだか成功の予感・・

下剤４リットルも飲んで
腸の中には何にも無い状態に
何回もするから肌が綺麗なんじゃない？

＞16
38歳で赤ちゃん肌なら、やってみたいぞ。

>8
向井さんがそれを提案したら、
高田さんはそれは嫌だって言ってたような・・・

>14
お腹切ったんじゃなくて、お腹に卵巣まで届く長ーーーい針刺したんだと思う。

>>18
そうかな？放射線治療の影響を避けるために卵巣の位置をずらしてるから
おなかを切ったかと思った。腹腔鏡手術みたいに。

>>13
私もそう思った。なんか入れてるのか？

採卵3個か

で、どうなったの？着床してたの？
関西地方なので見られない・・・

どうだったの？
みたかったのに､｢一部地域」だったよ〜残念
何だか､それでうまれた子も、世の中中に知れ渡ってて､可哀想だよね
でも､２個受精したっていってたでしょ
双子着床成功の予感・・・

１個グレードが悪くてあぼ〜ん

え、何か進展あったの？

結果はコマーシャル後！

無事産まれました。

残念でした

可哀想過ぎる。

だめだったか・・・(´・ω・`)

駄目。。。
可哀想。
泣かないで。。。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今やってる番組って向井のHPを読んだら去年５月からお正月までの
だと書いてあったけど、それって失敗して帰ってきたやつでしょ？

ドキュメンタリーって、残酷。

ナレーション、年齢の壁って何度も言うなあ。
38歳くらいで不妊治療してる人もイﾊﾟｰイいるだろうに。

うー、肝心の所見損ねた！
何で駄目になってしまったの？？

あー自分の事みたいに悲しい・・。

＞33
夏のもあるけど今年に入ってからのも。
2回だね。

>>36
移植までは成功したが
着床しなかった

良いご夫婦なのに。

関西でやってる？？

すれ違いになっちゃうけど、
不妊治療の場合どのくらいの確率で妊娠する事ができるものなの？

結局ダメでしたか・・・可哀想に。
向井ﾀﾝ･･･

>>33
最後の場面は今年１月１５日だったよ。２度目の移植失敗まで。

>>38
今年っていつやったの？

＞４１
やってないのよ

＞45
お正月じゃない？

>>47
ありがとう。

１回目の失敗のあと、自分のHP（らしい）ところにすごい反響があって、
酷い中傷メールも来てたと言ってたね。
立ち上がれないくらい落ち込まされたって。
ネットで匿名攻撃する人って本当に卑怯だ。

>39
ありが�d
まだまだハードルが沢山あるのね・・・

今回は高田さんが泣いちゃってたね。
超音波写真をお守りにしてたり。
高田さんも、亡くした子供に会いたかったんだろうなー。
男の人って、生まれて来るまで存在をじかに感じられないんだもんね。

向井さん、暴走気味なところはあると思うけど、
番組見てると気の毒になる。
やっぱり代理母出産って、問題あるかなと思ってしまった。

>49
子供を見殺しにした！
って書かれたって言ってたね。
酷い事言う人もいるもんだ・・・（´Д⊂ヽ

梅宮アンナとの対談が見たい。

プライペートを売り物にすればそりゃ色々言われるんだろうね。

覚悟してるのかと思ったけど。

家庭板の向かいｽﾚを読むとゾッとする・・・

ここって鬼女板だよね？

すっごい反応の違いにびっくり。

私、今やっとのことで妊婦になったんだけど、
前回のドラマよりも、妊娠のことが色々と分かった今のほうが、
見ていて辛かった・・・成功したのかと思ったのに。
このご夫婦に赤ちゃん授かってほしい（涙

>54
売り物とか言わなくても･･･。
覚悟してても予想以上のダメージだったんじゃない？

代理母って倫理的にどうなんだろうね。
アメリカでさえ認めていない州もある訳で。
代理母に頼るしか方法のない人達の立場って想像つかないから
頭ごなしに非倫理的だとは言えないし。
日本では認める方向なのでしょうか、、、
それとも未だ議題にも上らない事象なのでしょうか。。。

>>57
わたすも妊婦だす。
向かいが「やっとノブさんの精子と私の卵子が結びついて・・」みたいなこと
言ったとき、泣きそうになった。
簡単にできた自分は運がいいんだ、大切にしないとと思った。

てっきりうまく着床したものだと思ってた。
一番最初にサンドラと抱き合っていた画が出たし、
昨日の文化芸能ニュースで渡米した５０人中９割が成功した、
とか期待を持たせるような事言っていたから。
厳しいね。
最後向井が「次の階段を上らなくちゃならないんだね」とか
言っていたような気がした。もうあきらめる、ってことだよね？

えー、そんな番組やってたの？
昼寝してて見損ねた。当方関東だけど見れたのかな？
よくわかんないけどまたやってだめだったんですか。
体外受精ってやっぱり確率低いものなのねぇ。

もう一回がんがるらしいよ。

>54
売り物と言うか、後でこんな思いをしなくちゃならなくなる前に、
キチンと自分の体のことを知っておいてね・・・
と言うメッセージを伝えたいのではないかと思ったけどな。
後で後悔したって遅いんだよと言う事を、見を持って示しているというか。

そうだよね。
せめてあと１回は頑張ってほしい。

売り物にしないと
治療費ないでつから。

いい旦那だ

>63
本当に？ＨＰでそう言っているの？
大丈夫なのか？向井自身の治療。卵の状態。
なんとかなるなら、なんとか頑張って欲しいと思った。
批判するのは簡単だ、と思った。

もうこんなにまで大ぴらにやっているのだから
あと一回と言わず、授かるまでがんばってほしいよ。
変にもう一回もう一回と言うぐらいなら、「できるまでやってやるわ」でいいんじゃないかな

なんかここ読んでホッとした
実況スレとか見て
人の気持ちのわからない人間が多くて凹んでました。

旦那さんが協力的でいい夫婦だよね。

＞71
そうだよね。
二人とも芸能人特有の横柄なところがない感じで、
ほんとに普通のいいご夫婦に見えた。
希望は捨てないで欲しい。
希望を持った方がさ、人生楽しいもん。

失敗したって聞いて、高田さんが泣いてるの見てた向井さんの目は、
大丈夫、私はまだ頑張れるから！って言ってるような気がしたなぁ。
どっちかが走っちゃってるって言うより、お互い支えあって、
お互いの希望で頑張ってるんだろうね。

ドラマよりも、
今回のドキュメントのほうが、ずっとずっとよかったね。

壮絶だよね。卵を採るまで。見ていてお腹が痛くなった。
向井さんはやるだけやっていると思う。
着床しないのは、何故だろう。。
やはり違う母体に拒絶反応みたいなのがあるのかな･･

でも、こっそりやって出産になってから発表すればいいのに。
プライバシーをうりものにしててやだね。

ついでに費用がいくらかかるのかも
言ってくれるといいのになあ。

売り物に・・・とは違うと思うよ！！

>>76
ごくろうさま。

番組を見て、頑張ってるなあと思ったよ。仲がいい夫婦だよね。

コーディネーターのおっさんが怪しい人に見える。
貴乃花洗脳した整体師のおっさんに似てる。

感動したとか涙が出たって人達って正気？

確かにそう思ったよ。＞プライバシーの切り売り、とか、
取材カメラ入れて･･･って。
でも、今回、訴えかけるものの方が大きかった気がする。

もうやめちゃうのかな。
可能性があるのだから、代理母の人がいいなら、チャレンジしてほしいな。
代理母っていろいろそりゃあ問題はあるのだろうけど、日本でも、子供が欲しい人
のために、卵子提供とか、代理母とか、進んでくれたらいいのにと思う。
他人がとやかくいっても、結局は、その当事者同士が理解しあっていれば、解決
できる問題だと思うから。ほんとに日本の産婦人科学会は頭古すぎ。

売り物売り物って言う人は、商人なのかしら。
なんでもソロバン弾きそう。

もう一回、もう一回、、、って無間地獄に嵌って逝くんだよね。

欲望は何処かで抑えた方が、、、

>86
いいじゃない。あの夫婦が決める事だから。

>86
いや、本人もコメントしてたけど
年齢と言うタイムリミットはある訳だから無限は無いかと。

あ〜あ
授かって欲しい夫婦には子供は授からず・・・
授かって欲しくない夫婦にはぽこぽこ授かって・・
世の中、矛盾だらけ・・。

諦めるほうが簡単なんだから
大変な忍耐力だと思うよ。
努力が結ばれてほしいなぁ…

確かに年齢の壁、年齢の壁、のナレーションは言いすぎだと思った。
ナレーションの松尾さん自身は、流産を乗り越えて子供を授かった経験が
あったんじゃなかったけな。
向井さんの場合は年齢の壁、というか。命の壁というか。
すごい壮絶だと思う・・だって、自分はガン治療受けていて、
「再発」とか「余命」とかも考えなくちゃいけないんだよ？
それでも体外やっている本人はものすごい覚悟だと思ったよ。

でも、虐待やら殺人やらが当たり前になってしまったこの世の中。
高田さんと亜紀さんみたいな人たちに育てられた子はすごく大事に
されて幸せになれると思う。
ほんとに玉のような赤ちゃんが授かってほしい・・・。
私のそばで笑ってるわが子が当たり前にいてくれることが
ほんとに幸せなことなんだなーっとしみじみ感じた・・・。
当たり前に思いがちだけど、これって奇跡なんだよなー。
ありがたいことです。

>>91
87 名前：可愛い奥様 ：03/01/18 18:15 ID:dMPaZloV
>86
いいじゃない。あの夫婦が決める事だから。

>90
諦める方が簡単････本当にそうだよね･･

>92
本当に。この子がいる、って言う事が一体どれくらいの確率
で起こったことなのか、わからないと思った。

私は小梨だけど、今ここに私が生きている事ですら
奇跡なんだと感じた。父と母が起こした奇跡。

向井さん達にも奇跡が起きて欲しい！

>91
同感です。ＩＶＦやっている人は、少なくないかも知れないけれど、
ガンの治療をした人でＩＶＦを受ける人ってそんなに多くはいないと
思う。ほんとにすごい精神力をもっていなければできない・・。

予告見てできたのかと思ってたらできてなかったんだね。
ぜひがんばってチャレンジして欲しいと思った。
でも、ｱｷﾀﾝが「抱っこしたいよね〜〜１秒でもいいから〜」
と言ってたｼｰﾝがありましたが、ｱｶﾝﾎﾞ産まれたらそれどころじゃないさ。
そりゃ自分の子はかわいいし授かってよかったって思ってるけど
ミルクだオシメだ夜泣きだって健康な体の私だってもう体バキバキ。
１秒抱っこしてあぁかわいい！で終わるもんじゃないってこと。
お金があるならｱﾝﾅのとこみたいに何人も乳母が雇えるからいいけどね。

>>97
そんな愚痴さえ、アキさんにはのろけに聞こえるでしょう。
私にもだけど。

向井さんの親御さんはどういう気持ちなんだろう。
何よりも苦しいのは本人だろうけど、親（母親）は死ぬほどつらいだろうに。
自分の娘がこんなことをしたら、私だったら絶対にやめさせます。

娘の希望を叶えてあげたい、とは思うけど、
娘の体のほうが、会えるかわからない孫よりずーっと大事。

>>4
同意です。

亜紀の仕事はこの先入って無いし、
旦那は多額の借金があるのに引退するし
この先どーするのよ、このふたり。

＞98
だからさ、のろけなんかじゃないんだよ。
一人の人間を産んで責任もって育てるってのは大変なことだよ。
遺伝子を残すだけの残して、１秒抱っこしたからもういいやって
そんなんじゃダメってことよ。ｱｷﾀﾝはそんなことしないとは思うけどさ。
もし101さんのいってるようにこの夫婦に借金があるならなおさらだ。

>>99
確かに、実の親はそう思ってしまうかも…
でも、子供が欲しくて娘が一生懸命頑張ってるのは
親としても誇らしいと思うよ。
悔いのないように生きてもらいたいと思うのも親だと思う。

>102
一秒でも・・・って言うのは、ものの例えでしょ？
それくらい会いたいって気持ちだって事じゃない。
借金だって、大家族見てみ？
あんなに無計画にぼこぼこ産んで、ろくに食べさせられなかったり、
進学させられなかったりしたって、子供産んで育ててるじゃない。
あそこまでやって産まれて来た子を、
本当に一秒抱っこしてもういいや！なんて言う人いると思う？
そんな考えじゃ、ああ言う事は出来ないよ。
責任もって育てる事の大変さ・大切さなんて、
子供亡くしてれば人一倍強く感じてるよ。

＞９７
のろけに聞こえる・・。
確かに子育てはたいへんだよ。私も育児ノイローゼになりそう
だった。だけどそれを子供が欲しいのに授からない人にいったら
いけないよ。失礼だよ。

子供を流産した時、周りに障害が有る事がわかった子がいて、
そうなる事を考えたら、良かったと思わなきゃって言われたけど、
そうやって悩める事すら、子供がいるからできるんじゃないかって羨ましかったな。

>>103
それはそうだけど。子供の心を考えて、止めたいけど止められない
というのが親御さんの本心では？
親の気持ちで見ると、向井さんのやっていることは誇らしいと言うより
親を苦しめているという気が。外野がとやかく言うことではないけど。

親にもらった体を傷つけたり、親より早く死ぬのは最大の親不孝
っていう日本人は、昔は多かったけど、今はそうでもないのかな？
親思いの娘なら、若いときはいざ知らず、結婚して４０近くなったら
自分のわがままを通して心配かけるよりも親を安心させたり、
看取ったりしてあげたいっていう気持ち、ないのかなあ。

高田がどれくらい子供を欲しがってるかがよくわからない。
今まで私が見た限りでは「向井がしたいようにすればいいよ」というものばかりで。
高田もすっごい子供欲しがってるというのをどこかで見た人いる？

>108
・高田が16週お腹の中にいた子のエコー写真を持っていたこと。
・今回の放送の最後の涙。

亜紀がどーーーーしても子供が欲しいのはよくわかるよ。
でもさ、代理母出産をここまで世間に晒すのは大反対だ。
かなり前の向井亜紀スレに散々既出だけどさ、
代理母ってお金がらみでしょ？無駄に金がある人達が
自分のスタイルが崩れるのが嫌だとか言う理由で代理母出産をしたり
商売として成り立ってしまうのが許せない。
同じ病気をして子供をあきらめた人だって数え切れないほどいる。
金銭的な面から代理母出産できない人のほうが多い。
その中で「芸能人｣と言う特権を使って代理母出産に挑むのはどうかと思う。
子供が欲しい気持ちは同じなのに実行した人のほうが望みが強かったと思われてしまう。

>>109
ありがとう。
今回の放送は私が住んでいるところでは見られなかったのですが、
どういう状況での涙だったのでしょうか。

>110
だからこそ（どうしても子供が欲しい人はたくさんいて、皆同じくらい
その気持ちは強い）日本で代理母出産できるように、とか不妊治療への
保険適用などの方向に向かって欲しいのでは。
それに対して一石を投じる事ができれば、という気持ちもあるのでは。
･･･奇麗事の作られたドキュメンタリなのかなぁ･･･???

代理母出産できるように

代理母出産ってそんなに容認されている物なの？

>111
前回失敗した卵の受精が成功し、分割し始め、代理母の子宮へ。
10日ちょっと待って着床していなかった、との知らせを受けて。

不妊治療していると、だんだん垣根が低くなっていく気はする。
自分は今度人工授精だけど、それでうまくいかなかったら体外受精
するかもだし、卵はあるけど子宮の状態が…、ってことなら「じゃあ
健康な子宮さえあればいいのね！」と代理出産を考える人が出てくる
気持ちはわかるよ。
金銭的な余裕のあることも芸能人であることもそれぞれ本人の選んできた
ことの結果なんだし。

>>107
向井さん、親を苦しめてるかなぁ…
私は子供を持つ親だけど、もしそういう状況になったら
娘の希望を叶えてあげたい気持ちのほうが強いかもしれません。
やっぱりすごく悩み苦しむと思うけど…

＞自分のわがままを通して心配かけるよりも親を安心させたり、
＞看取ったりしてあげたいっていう気持ち、ないのかなあ。
これについては…病気と闘ってる人に言えないな、私は。

>>108
言わないのは旦那さんの思いやりだと思う。

>108
奥さんのことを思いやってるんじゃないかい？
ダンナが望みまくってたら、奥さんを追い込む形になるでしょ。
もともと日本の男はシャイだし。高田が欲しくて欲しくて
駄々こねたりしてたら、ちょっと引くよ。残酷だよ。

>113
悪い。が、そこまで（容認されている・いない）私が意見できる問題
ではないと思っている。
ただ、金銭的な面・芸能人としての特権・実行した人のほうが望みがつよい
という所に感じるものがあったので。

>>114
ありがとう。
そっか〜。受精まではうまくいってたんだ。
でも、その状況での高田の涙って子供が欲しかったのに残念というよりも
また悲しむ向井亜紀のことを思ってのような・・・見てないからわからないけど。
高田も本当に子供を望んでいるのならこの二人のところに赤ちゃんが来ればいいなと
思っています。

高田が一言本音言えば、すべて解決？するような気も。

昔の話だったら、出来ない時点で諦めるしかなかったものが、
お金を払えば次から次へ挑戦出来る事の怖さをちょっと感じた。
その場に居ると見境がなくなって、次々に挑戦してしまうよね・・・。
本当に経済的余裕があって高額な不妊治療にあたってる人って極わずかだと思う。
確かに本人達の選んだ結果なのだけれど、
私だったら、「子供がいなくても幸せな夫婦」と言う選択肢が
「諦めが早すぎて子供を産めなかった根性なし」と自分で感じてしまいそうで
何度も何度も挑戦してしまうかもしれない。

そうだね。
向井亜紀のことを思うと「僕も子供を望んでいます」とは言えないね。
ありがとう。

132 ：. ：02/11/14 23:20 ID:Nh3wNxGx
１０年も前の話だけど取引先の総務部長が、
韓国人の総会屋に一歩も引かなかったんだけど、
高校生の娘がレイプされて陥落。
ピストルをあそこに突っ込んだ写真を送ってきたらしい。
ネガは返してもらったらしいが親にしたらたまったもんじゃないだろう。
,
帰ってきただけまだましかも・・・・・・。
同じような目にあって、薬漬けにしてパチンコ屋の店長に
ペットとして払い下げられた中学生を知ってます・・・・・・。


234 ：　 ：02/11/15 00:54 ID:WExBRuhA
>>224 禿同。同じ日本人なのに、なぜこんな残虐なことができるんだろうか、
と不思議に思うことが多かったけど、ああいうことは異民族なら理解できる。
異常な取立てをするサラ金業者、仁侠映画みたいな義理人情など関係の無い
残虐な８９３、自然破壊の大好きなレジャー関係の不動産デベロッパー、
国益を損なう圧力組織団体等等。所詮、異民族ならなんでもするさ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ ,

今回、向井の代理母が成功していたら、かなり追い込まれる不妊夫婦が
いたと思う。

考えすぎだっつーの。

希望が持てるわけだから
そう言う意味では、焦る気持ちもしょうがないのでは？
少なくとも、後ろ向きにはならないと思います。

126＝124へのレス

私も>>124へ。

向井亜紀さんは、高田さんのお子さんが欲しいと思ってと
おっしゃってるけど自分の命もあと何年か？と思う気持ちもあって
だからこそ頑張ってるんだろうなと思った。
普通に受精した受精卵だって、染色体の関係とか自然に淘汰されて
しまうことがある。
こういうことって相当な苦労だろうな・・・。
頑張ってる人には、無条件にエールを送りたいと思います。
ただ、亜紀さん、あなたの体のことも労わって欲しい・・・。
高田さんのためにもあなたの体は削らないで欲しい・・・。

>129
高田さんも既に、向井さんに何かあった時には
その形見として子供がいれば・・・とか密かに思ってたりして。
向井さんの面影も残るだろうし・・・。

うーん…辛いですね。

オセロの中島と高田がキスしてたと週刊誌で報じられてますね。

>>132
そう書けば
あなたみたいな人が喜んで本買うからね。

向井亜紀は埼玉では有名な県立女子高(７０以上）だった彼女は地位も
お金もいろいろ手に入り、まさかここでこんな風につまずくとは
思ってなかったはずだな。でもさ
たしかに自分の子供は欲しいって気持ち分かるけど
やる事やって諦めたほうがいいよ。
昨日はテレビ見ててかわいそうだった。

辛くて見ていられないよ・・
昨日の番組・・。

昨日の番組ではこれからどうするか言ってなかったよね。また挑戦するのかな。もしするとしたら成功してほしい。明日からワイドショーでいっぱいするのかな。

10回以上も顕微授精して、
受精卵を子宮に戻すところまでは出来るのに一度も着床せず、
貯金も底をつき、年齢的にも限界を感じて断腸の思いで諦めた･･･。
そういう私からみたら、プライバシーがお金になる芸能人って
ある意味では羨ましい。
１千万あったら、あと何回できただろう･･･とつい考えてしまう。
もちろんそれは私の勝手な思いだけど、
向井さんがテレビで代理出産への挑戦を大きく流せば流すほど
周りの人に、私達のプライバシーに関して余計な事をバンバン言われる。
それも向井さんのせいではないかも知れないけど
そっとしておいて欲しい不妊夫婦にとっては
お願いだから、挑戦するならそっとやって･･･とも思う。
どんなことをしても子供が欲しい気持ちは痛いほどわかるけど、
向井さんが言った「子供ができなきゃ結婚した意味がない」
って言葉が心につきささったままなんです。
暗くてスマソ。

>137
こういう声を向井さんがどう捉えるのだろうか・・・。
彼女の行為で不妊について真剣に考える機会が与えられ、
でも、制度が何も変わらなければ悲しくなるだけの人が多いんですよね。
倫理面で、日本では認められていない代理母出産も
認められる方向になるのだろうか。
いずれにしても、御上の対応はおそいんだろうね。

反論を受ける事承知の上で書かせてもらいます。
代理母認められれば確実に少子化は防げる。
お金が動き経済も良くなる。
国にとって良い事だ。
私って単純？？

向井さんの影響なのかタレントがすごく詳細に語るよね。西村知美もりさ子さも穴井も。あんまりああいう話をテレビで詳細に語ってほしくないな。神経質かな？

向井さん、なんでああもプライバシーを全国放送でながすのかしら？
世の中には、色々な意見や考えの人がいて、必ずしも彼女に賛同できる人
ばかりではないのに。。。１３７さんの様な方もおられるのに。
１３７さんは、そんな風に思っておられないようだけど、「芸能人だから
ああやって放送してお金を得て、何度も挑戦できるけど、一般人の私達には
どんなに希望しても　お金が・・・」って思いの人々も多数いるはず。
子持ちの私からみても、そういう人々にとってはただ　「特別な例」としか
受け取れにくいんではないかと思います。

>139
個人の考え方について叩く気などさらさら無いし、
代理母問題について皆が考え、意見を持つ事は
ものすごく重要な第一歩だと思うけど、
生殖がビジネスになっても、
お金のない不妊の人は子供を諦めなくてはイケナイという状況は
結局変わらないので解決にはならないね。

＞１３７
お願いだから、挑戦するならそっとやって･･･とも思う。
分かりますその気持ち、本当にプライバシーがお金になるのもむかつく・・
なんか一人悲劇のヒロインみたいでうざい・・
それにもし代理母で子供が出来たとしてその子供が大きくなったときにどんなふうに
受け止めるんだろうと考えると可愛そうになる。
もう少し、考えて行動しろって感じだ〜！

この人「自分が願った事が叶わないのは絶対おかしい」
って真面目に思ってそうで痛々しい。
昨日の映像でも結果出る前までは自信満々でさ。
実際は1割くらいしか成功しないんだよね？
だから失敗するとショックで涙ダダ漏れ。

もうちょっと心のケアをした方がいいような気がする。
高田氏が本当にいい人みたいなんで尚更思った。

>142
お金のない不妊さんってあんまりいないかも。
マジな話不妊治療に200万以上かかった･･･でも･･･
って人大勢いるから。
今の何千万と掛かるシステムじゃなくて日本で
きちっと基盤作ったら車を買うくらいのプライスで
収まるんじゃないだろうか。
人一人を成人させる為にお金がずーっと動くわけだし。
何しろ欲しくて欲しくて泣いている不妊が減る。

芸能人にはあんまり同情しない方がｴｴﾖ。
何もかも計算づくでやってる場合が多いから（多分)。
こんなこと言っちゃなんだけど、どっちにしても子供は出来るよ。
子供を授かったら、本を執筆して大儲け。
不妊夫婦の代表みたいな顔して、いろんな番組に出まくるさ・・。
妊娠して子供を産んだ芸能人が本出すのと同じ。
その後、子育てがどうのこうの・・と言い出す。
ハイヒールモモ子みたいな女。

向井亜紀のしている事が不妊治療の保険適用などのいいきっかけになるとは思えない。

ここで向井亜紀がんばれって言ってる人は
代理母出産に賛成なの？

新車買うお金があったら代理母頼めって言われる時代がくるかもね

>>146
>どっちにしても子供は出来るよ。

出来るかどうかはいくら計算づくでも誤算はあると思う。
着床するかどうかとか、卵子がいくつ取れるとか、コントロールできない
要因がいっぱいあるから。
あとは養子をとって美談仕立てにする可能性はあるのでは。

皇室の男子とどっちが出来る可能性高いかな？

うちは旦那も私も生まれつき丈夫じゃ無い。
私は持病があるので(婦人科系じゃない)妊娠・出産は医者から止められてる。
もし日本でも代理母出産が認められていたら…と思うこともあるけど、
代理母を通して子供を授かっても、その子が成人するまで自分達が
生きていられるかどうかも判らないので結局は代理母出産はしないかも。
子供に物心がつく前に自分達が死んでしまって、その子に辛い人生を
歩ませなければいけなくなったら、その子に対して申し訳無いもの。　

どっちも母親の年齢が高いからなあ・・
治療で体に負担がかかりそうで二人ともかわいそうだ。

＞150
代理母。
でも未来は男女選択できる時代が来るかもね。

そもそもノブさんは、
そんなに自分の遺伝子継承にこだわってるんだろうか。
ああやって夢中になってることが、病身の妻の心の支えだから
つきあってあげてる優しい夫、なのに自分中心で周りが見えない向井
に見えてしょうがない。
時々イジメみたいな言葉吐くしさ。ノブさんｶﾜｲｿ…。

>150
あ、もしや向井さんと皇室男子のどっちかって事？
････わからん･････。

日本の経済再生とどっちが可能性高いかな？

自分が願ったことが叶わないのはおかしい

そう思ってると思うマジで
不妊治療にはまってるときって本当に回り見えなくなってる
ほかの病気で周りが見えなくなって自分が世界で一番かわいそうなのよ
っていう人はどう思われるかな？
不妊に対してどうしてみんなそんな風に寛大になれるのか.....

ただのわがままを通してるだけに思える
もし成功したとしてその子供の人権とプライバシーは
著しく侵害されるのになんであそこまで大々的にやるのかねぇ。

>>99
前に週刊誌にお母さんのインタビュー記事が載ってたよ。
「なぜあんなに…」って当惑してる内容だったと記憶してる。
そりゃ親としては自分の娘が心身共にボロボロになっていく姿を
見るのはつらいでしょうよ。

向井さんのドラマとドキュメントと両方みて、向井さんの気持ちはすごく分かった気がする。
でも、高田さんをお父さんにしてあげなきゃ。とか高田さんの遺伝子を残さなきゃっていう
思いが向井さんを追い詰めてる気がする。
そして、それはやっぱり自分との子供でなきゃって強迫観念にさらされてるんじゃないかな。
妊娠途中でいなくなってしまった命をこの世に生み出したいって気持ちは涙がでるほど分かった。
けど、自分の子供がもてないっていう事実を受け止めて諦めなきゃいけない時に来てるんじゃないかと思った。
向井さんなら良いお母さんになると思うから、他所の、親に恵まれない子供を
引き取って育てるっていう選択もありだと思うけれど、それじゃ駄目なんだろうか？

良い母になるかどうかわからないけど、
養子貰うにも「遺伝子」に拘りそうではある。

向井亜紀に対して何の共感もできんな。

代理母が認められれば少子化に歯止めかかって経済が潤うとか、
代理母が認められば不妊夫婦の悩みも解決・・なんて単純過ぎないかな？

一昔前のオヤジ的発想と思うのですけど・・・

向井さんは気の毒だが、
一般の不妊夫婦の代表には見えないね。代理母って特別だしなー。
代理母使っても夫婦の遺伝子持った子供を作れない不妊もある。
不妊とひとくくりに言っても原因はさまざまなわけだし。
ただ子供欲しいだけなら養子・里親制度を奨励するべきと思います。

だったらいっそのことクローン　って事になるのかな。
代理母なぞ必要とせず、10月10日試験管の中で育つ。
うーむ。

私は少子化に歯止めがかからない怖さより、
クローンのような人間欲に歯止めがかからなくなる方が怖いな。

諦めることは恥かしいことじゃないし、決して負けじゃない。
方向転換ってことで堂々としててね、不妊の皆さま。

>>163
クローンだって代理母の子宮の中で育つんだよ。
人工子宮って研究は進んでるらしいが、実用化されたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

欲を言い出したらキリが無い。
自分の欲を貫くこと、回りが許してくれるから出来る事
自分の願望希望を諦める事、受け入れる時を見定めないと。

そして自分の回りの優しい人の立場を考えると
世間に公表する必要は全く無いと思います。

>165
言葉足らずｽﾏｿ。
そのうち　が抜けたよ。そのうち代理母を必要とせず〜

>>167
うんうん、人工子宮が完成したら、まさに映画マトリックスの世界だよね。
欲しいときに、理想のタイプの卵子や精子を選んで、スイッチオン！
陣痛もなく、女も産休なんて不便なものもなく・・
失敗したらあぼーんしてリセットだろうな。

代理出産を不妊治療と同じように考えている人　いない？
他人の体を使ってする事が治療なんですか？
それから保険適用を！とか言ってる人　ホンキで言ってるの？
それで子供がバシバシ生まれて経済が潤うって？？？
そのまえに高額な保険料の支払いに追われて
たくさん産めるはずの人でさえ産めなくなっちゃうんじゃないの？
つーか　感情論だけで話を進めるのが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰かも書いてたけど、
生殖医療の進歩は不妊夫婦にとって希望の光になると同時に
益々追い込まれる状況にもなりそう。
「子どもがいてこそ普通の家庭」的風潮が社会から排除されることが大事。

＞１７０
激しく同意・・。

でも代理母出産って相当可能性低いんでしょ？
向井さん可哀相だな。でももっと若い時に子供ほしいって気付いてればよかったかもね。
しかし３０後半な割に肌綺麗でいいな。

>>170
本音と建前かな〜って感じもする。
そんな風潮が横行しだしたら、
国が成り立たなくなってしまいそう。

>169
同意。倫理的に問題があるような代理母やクローンが認めれれれば
恩恵を受ける人より、普通に産めるのにそちらを選んでしまう人が増えて
そっちの方に問題がでそう。

＞１７３
でも、誰もかれも小梨ばんざーいって風潮がイイってことじゃないでしょ。
小梨でも奇異な目で見られない世の中ってことでしょう？

小梨ばんざいな世の中もこわすぎ

子供がいてもいなくてもどーこーいわれない世の中が一番だと思うが
向井あきに関しては面減るの領域に入ってると思う
申し訳ないが
誰も彼女の精神的ケアなんて考えてないんだろうね

小梨ばんざい、ではなく、どんな夫婦の形（家族）でも
ひとそれぞれって思えればいいのでは。
でも向井さんの場合は確かにやんでるよねえ、、、心。。。
受精卵が出来たってネットでも見たけど、
逐一報告するのもどうかと。

子供のいない夫婦を馬鹿にする人も病んでるんだよね。

向井さんは本当に見てられないって表現がピッタリ。
誰にも止められないんだろうな。
番組で「どこからが命だと思いますか？受精？着床？」と
尋ねているところに、すごく切羽詰ったものを感じたんだけど。

向井さんのHP見て思ったけどこの人に何を炒っても無駄だわ。

プロフィールの中にある「ストレスを感じる時」
自分とまったく違う価値観を持つ人の話を
にこやかに聞かなければならないとき　
だってさ。

向井がいうところの「自分とまったく違う価値観」って
子供に恵まれなくても夫婦二人で仲良く楽しくやっていこう
っていう考えなんじゃないだろうか....

でも私もし子供できなかったら生きる気力ちょっと失うな。

分かる｡諦める切り替えって決定的な事がないと以外と難しいし｡

私、どちらかというと向井さん応援というスタンスだったんだけど
なんだかなーと思ったよ。HP重いし。
もし自分が永久小梨宣告されたら、
天を呪い地を呪い子蟻を呪うかも知れないからね。
私は今のところ、洗濯小梨で、
このまま年を取ってもいいとは思っているけど
それは、自分が不妊じゃないと思う余裕があるからだと思っています。
試しに夫に聞いたら、永久小梨ならそれはそれで楽しくすごそうね！
と言ってくれました。満足。

うちらがババになる頃、日本は移民に頼るかもね。
老人の人口に対して若者は少なすぎるからさ。
何だかなー。
代理母でも何でもやって欲しい気はする。

あ、クローンは嫌でつ。
代理母までならＯＫ。

>>183
夫きもいね。

どこまでやったら気が済むんだろうね。
もう一回、あともう一度だけ・・って、際限なくやり続けるのだろうか。
最終的に打ち止めにできるとしたら、ダンナの愛情じゃないですか？？？

どんなに頑張ってもダメなものはダメ。
世の中って結構不公平にできてる。
そんなもんよ。

>183
天を呪い地を呪い子蟻を呪うかも知れないからね。＞
いやそこまでは･･･。なんぼなんでも･･･コントかいな。

運命を受けとめる、ということも
前向きな人生だと思う。

>>190
禿しすぎるほど同意

このスレ前半の書きこみにびっくり。
涙を流している人を見ると無条件に
可哀想、がんばってって思う人達だらけでさ。

>192
賛成派も反対派も両方いたっていいんじゃﾈｰﾉ？
100％意見が一致する事柄なんて存在しねーよ。

向井に過剰反応してるのもなんだかなぁ

>>188
禿げ上がるほど同意。

>>188
ｺｿｰﾘと同意。

高田の遺伝子に超こだわってるって感じした。
向井さんが産むことが超理想なのは分かってるけど、
生めない運命を背負ってるわけだし、この際、違う女性に
産んでいただいたら良いと思うＹＯ！
一応、のぶさんの遺伝子は残るジャン！！！

↑千秋？

向井さんの番組をみて
世の中の、不妊とは無縁の人が
不妊というものを本当に理解してくれるなら
意味のあるものかもしれないが、
中途半端に興味をもたれて
子供のいない夫婦に中途半端な同情心を
もたれるぐらいなら、
最初から無縁な話と流された方が良かったかも
･･･とふと思ってしまった･･･。

>>197
子供の為に離婚してからなら良いけど
そうじゃないなら却って子供が可哀想

自分とノブさんの赤ちゃんがどうしても欲しい！って言ってしまえば楽なのにねぇ。
「ノブさんをお父さんにしてあげたい」「ノブさんの遺伝子を残したい」って
繰り返しちゃうから、奇麗事みたいに聞こえちゃうんだよね。
後、カメラの前では余り泣かない方が良いと思う。

無意識に悲劇のヒロインになりきっていると思われ
でも女優だったらテレビカメラの前では自分の感情を
コントロールできないとねぇ・・・
親が死んでも舞台に上がるのが役者だと思うけど
・・・あ　彼女は女優じゃないんだっけ？

この番組また再放送するかな・・・
見られなかったから見たいわ。

私も見てないから見たかったな。

彼女もそろそろ目の前の幸せに目を向けていいと思うんだが。
今、自分の命があることや、自分を愛してくれる優しい旦那がいてくれること。
優しい（優しそうな）両親が健在でいてくれること。
今のままでも「ありがたい、充分幸せだ」と思えることはたくさんあるだろうに。

>199 とっても同意
どんな形であれ全ての結果が出てからの放送でも良いと思う｡
ムカイさんのTVがある度｢見た？｣って私に電話する従兄弟･同マンションの嫌な奴｡
ほっといてくれ!!

でもさぁ､私も兼備7回してるけど諦めるのって難しい｡
｢あと1回｣｢あと1年｣って往生際悪くやってしまう｡
もしかして･･･って期待もあるし､決定的にダメにならないときっぱり辞めれない｡
体調的に1年足りとも休憩なんて出来ないし｡
切り替える時が1番辛いのかも｡向井さんも同じなんかな？

＞205
現実を見る勇気がないだけじゃないの？
顕微７回なんて聞くと正直引くなあ。
大丈夫か、正常な判断ができなくなってない？

>>205
流産しても同じ感覚になるよ・・・。
もう一度だけ・・って。

向井さん、痩せすぎでない？
なんか腕とかｶﾞﾘｶﾞﾘで、驚いた。大丈夫なのかねー。
欲しい人には授からせてあげたいもんだよ。

>206
それは治療してる人に対して非常に失礼では？
貴女は治療してるんですか？
そうじゃなければ、貴女の価値観で決め付けないで欲しいわ。
何回やったっていいんじゃない？
それとも、お金なくて出来ないから羨ましいんでつか？(w

あ、ちなみに205ではないです。

>>208
ﾄﾞｳｲ

視野が狭くなってる人にはそれしか見えない・考えられないのだにゃ。
結局、ものすご〜く自分がかわいいのだにゃ。

＞209
ｽﾏｿ
周りが遠慮して言えないだろうことを言っただけ。

>212
何で周りが言う必要があるの？？？
〇回も顕微やるなんて！って・・・
子供何人作るかと同じように、治療どれだけやるのかって、
夫婦間で決めればいい事なんで無いの？

>212
素朴な疑問なんですが、顕微７回って驚く事なんですか？
って事は顕微は通常1〜2回って事？？
無知ですいません。

何が何でも子供が欲しいっていう彼女の気持ちは
分かるけど、必死になればなるほど見てて痛々しい。
代理母出産についても批判する気はないけど、ここまで
公に晒してしまうと色んな人が色んな見方をするから
記者会見とかしないほうが良かったのでは、、、と
思ってしまう。
そうやって世間に公表することで自分自身きずついてる
だろうし、引くに引けない状況を自分で作ってるようにも見える。
結局二度目の挑戦も失敗したらしいし、周りも辛いだろうね。

>>205>>207
もう一度・・・って自分が妊娠するために何度も挑戦するのと
他人に自分たちの受精卵を生み付ける為に何度も他人の
体に負担を強いるのでは全然違うと思うけど・・・
いくらその他人が了解しててもね。

自分達が納得するまで何度でもやればいいと思う。
でも商売にして晒している向井は消えて！と思う。

私は人に公表する勇気ないです｡
恥ずかしい訳じゃないけど､そっとしてて欲しい｡
最近TVで不妊の事取り上げる事増えたけど､情報としては嬉しいけど複雑｡
中途半端に理解されるより､無知でいいからほっといて欲しいと思う｡
･･･弱虫？
別に鬱でも落ち込んでる訳でも無く冷静です｡

最近不妊治療をカミングアウトする芸能人多いけど、そんな事言わなくていいのにって
いつも思う。それで産まれた子供が偏見の目に晒されるってこと、考えてるんだろうか。
それに、晒してる人に限って暴走気味な治療受けてたりするから、治療を受けてる人みんなが
冷静じゃないみたいに思われそう。
何をどう力説したって不妊に関わった事の無い人には理解不能なんだし、
ああやって公言することで偏見が少なくなるとは思えない。

そうそう

まわりにちゃんと話聞いてくれる人がいないんじゃないかな。
それでつい話聞いてくれるマスコミになんでも話ちゃって、マスコミは聞くだけで
意見しないから暴走気味になっても止めることも無い、と。

>>221
禿げ堂！周りの人がみんな不勉強かイケイケなんでしょう。
向井の代理母をあっせんしてるコーディネーターも良くないと思われ。
マスコミ大好き女だから、これまた派手なケースを扱いたがる。
60歳の老女に卵子提供したりとか・・・。

>222
ある意味、向井亜紀も弱みに付け込まれてエサにされてるんだろうか・・・？
踊らされていると言うか。

>>221&222
周りに言ってくれる人がいても、向井さんが聞く耳もたないみたいよ。
だって、「私が一番　苦痛に感じるのは、自分と意見の違う人の話を
聞く事」って言ってたらしいから。
これじゃ〜、周りが親切心で言ってあげても　駄目ですね。
結局　夫の高田さんが　心を込めて　愛情持って　向井さんを　説得するしか
ないんですが、　それするどころか、向井さんの勢いに巻き込まれて　ついていってるって　
感じを受けます。

>>223
＞エサにされてる
それはあるかも。商売あがったりなんだよ。
実際、アメリカでは代理出産は年々減ってきている。
いろいろな問題が出てきて禁止する州も増えてるしね。
だからここらで向井に広告塔になってもらおうとしているんだろうけど。

>>224
＞「私が一番　苦痛に感じるのは、自分と意見の違う人の話を聞く事」
代理出産以前に、親になる資質が（以下略

私は無知なので代理出産の是非は問えないけれど。
これだけ大騒ぎしていてよしんば子供が生まれたとしても
子供がかわいそうな気がする。

癌の会見のときはほっといてやればいいのにと思っていたが
今日のニュースではムカイさんが出たがりなのかなぁと・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ。

>>204
ﾊｹﾞﾄﾞｳだよ。
優しい両親、愛して大事にしてくれるﾀﾞﾝﾅに囲まれている
ﾘｱﾙﾀｲﾑの幸せがあるんだから充分、とは思わないんだろうか、
と思うよ。２度目の着床失敗は残念だし、これまでの努力考えると
無念だとは思うけど、ﾀﾞﾝﾅが好きにさせてくれるのに甘えすぎても
どうかと。子供子供と、未知の幸せ（それが彼女にとっての幸せなら）
を追いかけすぎて、身近な目の前にある幸せにﾋﾋﾞが入るようなことに
なったら本末転倒だよね・・・

欲しいものは必ず手に入れる。願えば必ず叶う。
ムカイはいつも全力投球！！って、思ってるんだろうなぁ。

まず、自分だよ。体のこと考えれ、と思う。

不妊治療してるからって
今こうこうこういう状態ですって、手紙送ったり、
親戚集めて話したり、理解示さない人に「わかって下さい」と
とことん話ししたりしないでしょ？
向井も
自分が正しいと思っているんだったらそれでいいじゃん
なにも「全国放送して下さい」って頼むことかな

成功率1割の成功を確信してるあたり、
今までの人生は常に成功1割の側の人だったのかもね。

成功率1割なの？
どっかで成功率9割って書いてなかった？

向井さん自身も手術後2年以内に、生存率が48ﾊﾟｰｾﾝﾄって言ってましたよね?
そんなギリギリ状態の中で、必死にチャレンジしている姿が痛々しかった。
出来ることなら授かって欲しいけれど、倫理的にも難しい問題だしなぁ・・。

>>228
「まず自分！」だから子供がほしいんです。

s子宮ガンIB期ならもっと
生存率高いんじゃないの.....>>232

でも、逆にいうと、「子供できなきゃ結婚の意味はない」っていう価値観の人
だからこんなに苦しむわけだし、
もし、すんなり子供産んでいたとしたら、きっと小梨に対して「子供できなきゃ結婚の意味はない」的
な発言もしていたかもしれないし、
子供ができない事によって、結婚の意味をもっと深く考える機会を与えられてるように
思うんだけどな。
人生に起こることに無意味なことは無いっていうじゃん。
そういう観点で見ると、あそこまでしても出来ないのは考えを是正せよっていう
何か大いなるものからのメッセージなんじゃいなかって思った。
っていうか、そういう受け止め方してもいいんじゃないのかな。向井さんも。

>235
ごめん･･･茶化すつもりはないけど、笑ってしまった。

＞メッセージなんじゃいなかって思った。

が、

メッセージなんじゃい！

って強気の発言に見えたｗ

>>232
今後の生存率が４８パーセント？なら架けたい気持ちもわかるけど、
あと２年生きられるのが五分と五分、なら・・・・
私ならﾀﾞﾝﾅとまわりの人たちに感謝しつつ、心穏やかな日々を送りたい
かも。ﾑｶｲさんはその間、わずかな可能性に架けながら子供を授かる希望を
捨てずに生きたい、という、考え方の自由だとは思うけど。
なんだか無理に太く短く駆け抜けようとしているように見えるよ、ﾑｶｲさん。
子供を子宮と共に失った時点で、彼女の中で何かが失われたのか、芽生えた
のか、わからないけど・・・・子供を得られなけれな彼女が幸せになれないなんて
不毛だ。

>>232
キツイ言い方と言われそうだけど・・・
単に現実逃避しているようにしか見えない。
彼女はおそらく今まで（自分の価値観の枠内で）順調な
人生だったんじゃないかしら？たまに挫折があってもそれは
彼女の許容範囲内。でも病気が理由だったとはいえ中絶
と言う一種の殺人行為は彼女の中では想像を絶するほどの
汚点＆劣等感になってしまった。まさか自分に限って中絶を
するなんて・・・って感じかな？だからどんな手段を取ってでも
【血の繋がった子供】を手に入れないと払拭できないんじゃ
ないのかな？彼女自身は無意識だろうけどそんな風に見える。
きっと良い意味でも悪い意味でも根っからの良い子ちゃん
なんでしょうね。

そんなに子供に執着するなら、我が子を黙って見つめてる母親の気持ちを
少し察してやれと思う。子を持って初めて親の気持ちがわかるというけれど。

（もしかしたら）残り少ない人生で『絶望』ばっかり見つめている娘を
母親はどんなに辛い思いで見守ってるのかな・・・、と思う。
正直、子供さえ産まれれば自分は死んでもイイと思ってるだろうけど
それじゃ、ただの悲劇のヒロインだってばよ。

>>239
ムカイのお母さんの気持ちね？
ホント、そうだよね。（自分も人のこと言えないけど）
親にどれだけ心配かけてることか。親は娘を誇りに思っ
てるハズって書いてた人がいたけど、やっぱり自分の
ことしか考えてない発言。代理母にこだわってムカイが
心身を酷使する姿を見てると、親だけでなくレスラーの
だんなさん可哀相過ぎると思う。

他人の体にタマゴ産み付けるなんて昆虫並みのことやってないで
頼むからガンの治療をちゃんとしてくれ、と思う。
どう考えても採卵とガンの治療は効果が相反するのでは？
自分の命も代理母の命も粗末にしすぎだよ。

私の母は、初めて不妊治療していることを話したとき
泣きますた･･･。
自分の娘がホルモン注射やら採卵手術やら
その時に麻酔を受けていることやら、あれやこれや、
そんな辛い（と母は思っている）ことを
自分の娘が耐えていると思うとたまらなく辛い、と。
話さなかった方が良かったと思ってまつ。

向井さん、子宮頸がん1ｂ期なら5年生存率は91％だそうです
一番最初の癌でした会見のときは1ｂ期だった記憶がします

だから
ガンガン代理出産に望めるのだと思われ
でもさ、術後数年は肝機能や免疫が良くない状態が続くから
自分の体いたわればって思うよね

>>235
>子供ができない事によって、結婚の意味をもっと深く考える機会を与えられてるように
>思うんだけどな。

私も本当にそう思います。

うろ覚えなのでﾁｮｯﾄ違うかもしれないですが、
先日の番組で確か２回目の採卵前か後に、
「前回の時(８月の時)は１人で戦ってる気がしてた」
みたいなこと言ってたと思うのだけどそれ聞いて、
傍らで何も言わずに見守って支えてくれる人に対してのあまりに無神経な物言いだし、
何より向井さん一体誰の子供を欲しがってるのさ！と思った。

まあ、その後「横で大きな鼾をかいて寝ているノブさんを見て、
この人も一緒いるんだって思いました…」とも言ってたから良かったけど、
向井さんのこういうトンチンカンなところに振り回されてる高田さんを不問に思った。

いない孫のために娘が無茶してるの「黙って」見守る母親っての辛いだろうな。
しかし、高田は一体どういうｽﾀﾝｽなんだろうかね？
「俺は、お前が大事だから。子供はいい。」って言えないのかね。
今の状態なら「俺は採精しない。」って言えば、話は終わるが。
私はあのダンナも「優しさ」をはき違えてるように見えてしまうよ。

大きい病気をすると、「どうして自分だけこんな目に」と思ってしまう。
けどその病気を乗り越えられると、自分よりももっと苦しんでる人の存在に気付く。
向井さんには是非乗り越えて欲しい。
諦めると言うことは、前に進むということでもあるって知って欲しい。

今まですべてが順調に来たムカイさん。
運やもって生まれた容姿もあるけど、努力だって沢山してきたはず。
だから「努力すれば願いはすべて叶う」と思ってしまっても仕方ない。
心の中では「こんなに努力している私が子供に恵まれないなんて
不公平だ。世の中にはもっとちゃらんぽらんに生きている人が沢山いる
のに」と思っているのかもしれない。

でもこればかりはね・・・・

ちなみに私も最近まで努力して手に入らないものなどこの世にないと
思っていた。しかし違うのだ。

>>247
私もどれだけお金があっても、どれだけ努力しても
手に入れられないものがあるって事、そしてその事実を
受け入れなければいけないって、30歳すぎにしてよくわかった。

＞２４８
子供はその最たるものだよね。

>>249
そうかなぁ・・・？

うーん、っていうかね。
このことは向井さんと高田さん夫婦の問題なのでは？
彼らがそうしたいって思った、ってだけ。
そのことが芸能人としてドキュメンタリー放送する価値があると
スポンサーがついて放映されたってだけで。
だけどずいぶん叩かれた、とドキュメンタリーで向井さんが言ってたから
真実を伝える気でもあったのじゃないかな。

何でも欲かいて手に入れたい性格だとか
プライバシーを切り売りしてるだけだから、これから子どもができるはずとか
向井のガンは再発する可能性が低いとか
高田がかわいそうだとかさ
何がわかるんだよ？全部想像でしょうにさ。

彼女は結局、傷ついただけなんだよな。
ドキュメンタリーなんて放映するから叩かれたんだ。
なんだか同じ既婚女性の意見がきついから、
あーあ、女なんてこんなもんなんだとオモタ。

だからその「夫婦の問題」を
何故おおっぴらにやって、
なおかつ、
「不妊の代表ヅラ」するのか判りまへん。

>>244
>>244
>高田さんを不問に思った
不憫？

>>252
激しく同意

>252
「代表ヅラ」って何ですか？
わかりやすく説明してください。

ムカイさんもだし､西村知美､今日のアナイも｡
自分の経験として不妊の話をするのは勝手だけど
｢あきらめないで｣みたいな呼びかけやエッセイはちょっと･･･｡
不妊治療の過程も結果も100人100通りあるのになあ｡
1くくりにしないで欲しい｡

高田は、「向井さえ生きていれば」って思ってても、
代理母出産に必死な嫁に「もうやめろ！」とは言えないのかな？って思う。
散々話し合ったとはおもうけど、結局向井に押し切られたって印象。
代理母出産のことに取り組んでいれば向井はとりあえず元気、みたいな。
「高田の遺伝子を残す」ことに固辞してるのは向井ひとり。って感じ。
だから高田も隙ができるんだよ。

今度のドキュソメンタリーは向井自身が企画を持ち込んで作ったものだから
「芸能人だから私生活を公表されちゃって・・・」なんて同情は筋違い。
彼女のＨＰにだって「どんな枠でもいいからできるだけ広く
放送してくれるように頼んだ」と自ら書いている。
だいたい2冊も本書いて、後援会まで引き受けてそのたびに人前でめそめそしてるのは
他ならぬ向井自身でしょうに。

>>256
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
向井、「不妊治療って堂々と言えない雰囲気があって、誰にも言えず悩んでる人が多い。
こうして私が公言することによって、少しでも世間の人が理解してくれるように
なれば…云々」言ってたよね。でも私なら「言えない」じゃなくて「言いたくない」。

>>258禿げ堂！！
同情してほしくない。かわいそうって思われたくない。
って大体の赴任は語るが、実際、話してみると、
私の気も知らないでとか、もっと配慮してとか、傷ついたとか。
同情しなきゃいけないように仕向けてる原因ってそれなんじゃないの？
少しでも世間の人が理解してくれるようにって言ってるけどなんか違うと思う。

>260
いや、そこは深いものがあるのさ。
結婚して子供できないとさ、
犯罪でも犯してるかのように言われること、実際あるよ？
特に親戚同士の付き合いの中でとか。
うちなんか、できない原因は旦那の方にあったけど、
法事の席で姑に、昔中絶でもしたんじゃないかって言われたことある。
もちろん、やってないけどさ。
でも、旦那の気持ち考えたらその場で否定とかできないわけよ。
悲劇のヒロインになって、同情してくだちいってアピールする不妊女性も
確かにいるけど、その人の事情を知らずに色々と
土足で踏み込んでくる人も結構いる。

向井さんが中途半端な知識で会見なんかでしゃべるもんだから、
興味本位で色々聞いてくるひとがマジで増えた。
正直、鬱陶しい。
私はもう子供は諦めたつもりだったけど、
そういうことで、無理矢理気持ちを引き戻された部分もある。

>>261 レス、サンクス。
でもね向井さんって同情しなきゃいけないように仕向けてる気がする。
（向井マンセーの人達もね。）

>262
261でし。
そうですね。
ま、ちょっとかわいい女性が涙流してブラウン管で訴えたら
たいていの人は同情しちゃうわな。

向井さんって、もっと利発な女性だと思ったけど。
代理出産に固執するより、
タケカワユキヒデさんみたいに、
子供をたくさん引き取って道場で賑やかに暮らした方が
高感度もＵＰするだろうし、
それこと不妊夫婦にとっては精神的な救いになると思うけどな。

子供を失い、癌闘病の発表までは「気の毒だ」と思ったよ。

でも「子供がいなければ自分たち夫婦は、いつまでも不完全なまま」といわんばかりな
今の状況には、違うだろ？って思う。

逆だったら、と考えた事あるのかな？
高田が癌になった。どうしても子供が欲しいから、と癌治療そこそこに不妊治療。
「ムカイに子供を抱かせてやりたい。」と記者会見。etc…

子供がいなければ幸せになれない夫婦のありかた、っておかしいと思う。
自分の人生のパートナーは夫であり、子供ではないんだからさ。
子供を望む事を否定はしないし、欲しくても望めない人もいるけれど、その事と
「夫婦であること」って別の問題だと思うんだけど・・・。違うかな？

>264
うん。
だからその辺りの発言が向井さんの痛さなんだと思うな。
だから不妊で何年も苦しんでいる人の気持ちを逆撫でしてると思う。
子供のいる私でさえ、その発言はどうよって思うぐらいだから。
不妊治療してる友人が言ってたけど、
子供欲しくて治療していても、それが何年も続くと
子供がいない生き方への覚悟みたいなものも常に考えるようになるらしい。
そんなとき、他人から「子供がいなくてかわいそうね、寂しいでしょう」といわれるのが
一番悲しいって。
向井さんなら判らないはずないのに、同じ事をいってるようなものだものね。

向井HPの掲示板見ても、向井信者って彼女のことを
「ガン患者」ではなく「不妊症患者」だと思ってるようだし、
向井自身もガンの治療より代理出産のことばかり話題にしたがる。
どうもガンという現実から逃げるために
代理出産という非現実（とまでは言えないかもしれないが）にのめりこんでいるような。
それが世論に与える影響ってモノを考えてほしいなあ・・・。

もっともマスコミにオープンにしたがるのは
鷲見ゆきのアドバイス（そそのかし？）もあると見た。
これは憶測に過ぎませんが。

治療中以外は不妊の事気にしないで生活してるんだけど
最近TVで色々放送することでブルー入る｡
子供欲しいけど､出来ないのも自分の運命だと思って
夫婦仲良く暮らそうと思ってるのに否定された気分になるよ｡
何でかな？
私の周りにいる不妊経験のある妊娠した人も西村･アナイのように
｢次だからね｣とか｢頑張ってね｣｢あきらめないで｣って必ず言う｡
今まで自分が言われてきて嫌な思いを晴らしてるんかな？

↑804に意味なし

>267
自分ができると、他の人もできるような錯覚に陥るんじゃないかな？
妊娠した事によって、もうその先に目が行っちゃうからであって、
別に憂さ晴らしとか嫌味とか、なーーーーんにも考えてないと思われ。
単なる幸せボケでしょうね・・・。

思うんだけど
「向井さん、代理出産がんばって」っていうことは
「ガンの治療はほどほどにして命を縮めて！」というのと同じことなんだよね。
それってファンの言うべきことなのかね・・・？

>270
どうせ死んでしまうなら、一つ望みを叶えさせてあげようと言う生暖かい・・・

>>271 生暖かい・・・の続きは同情ですよね。
自分より不幸そうな人みつけていう様な台詞って感じ・・。

「わたしはどうなってもいいから、愛する夫に子供を抱かせてあげたい」ってか？
勘違いも甚だしいね。
自分の命さえ大事にできないような女に子供作る資格なんてないよ。
ま、そういう身体感覚だから
他人の腹で自分の子を育ててもらおうなんて発想に抵抗がないのかもしれないが。
人間の体は部品の寄せ集めじゃない。「お腹を借りる」なんて言い方するけど
肉体の一部だけ「貸す」なんてことができるわけがない。
それは他人の命も大切にできないヤツの考えることだ。
卵子も精子も、子供の「原料」じゃない。遺伝子だけが人間の尊厳ってわけでもない。
子供は人間が作るﾓﾉじゃなく、自然の力で授かるものだ。
産まれてくる命をおもちゃにするような感覚が信じられない。

>>271
それで生み出される子供は良い迷惑だなあ
【最後の望み】だとしても自己完結できることにしてもらいたいよ。

（＾＾）

よくよく考えたら、向井って高田に
愛人作って子供産ませろみたいなこと言ってなかったっけ？
オセロの黒いほうに生んでもらえば丸く収まるんじゃないの？

「お前がそこまで俺の遺伝子に拘るなら、離婚しよう。そしたら、お前も俺の子供を
残す義務感から解放されるだろ。」くらい言えよ・・高田。（もちろん、言うだけだが）
好き勝手させるだけが愛じゃないぞ！
本当に愛してるなら、荒療治も時には必要だよ。
悪者になりたくない高田がﾍﾀﾚに見えてしかたない。

277のつづき
そして、自分の体一番の生活をさせる・・・と。

なれのはては選挙でも控えてるんじゃないの？

公約は「代理出産を認可させます！」でつか！
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

代理出産で「子はかすがい」に頼る。哀れ

代理出産は良くても、代理ｾｸｰｽはダメなのか・・・。

高田は脳みそもｷﾝﾆｸﾝだから＾＾；

なんでそんなに向井さんが悪いの？

>>265
向井さんがしてることは不妊治療している人たちへの
逆撫で、とまでは言い過ぎ。
まして、ここで向井さんに反対とまではいかない意見を書くと
「向井マンセー」と決めつけられるのでまともに意見もできない。

>284
「子供がいなければ自分たち夫婦は、いつまでも不完全なまま」
「子供ができなければ結婚した意味がない」
これ、向井が行った言葉。
経済的にも精神的にも肉体的にも苦しみながら
治療を受けて、それでもできなくて諦めた、
若しくは諦めようとしている不妊夫婦が
この言葉を聞いて、どう感じるか想像してみ？
もちろん、気にならない人もいるだろうが、
少なくとも、電波や書籍を使って言うことではないわな。

>>276
そう言えばそんなことも言ってたわねえ。
でも、愛人に産ませて子供は引き取りたいって
なんか相手の女性とか子供のことなんかまるで
考えてない発言であの時は驚いたわ。
人って逆境にある時ほど本性が出るって聞いた
ことがあるけれど、無神経な人なんだなあって
思ったわ。
代理出産にしても、子供の立場で考えたら
ちょっとできないと思うけどね。
手に入れば子供の気持ちとかどうでも良いのかしら？

>>284
＞なんでそんなに向井さんが悪いの？
この人、自分勝手すぎるから反感買うんだよ。
しかもやることなすこと穴だらけだから反論も出る出る。
1.36歳まで子作りも検診もしなかったくせに、いざ思い通りに子供ができないとなると
>>285にあるような言動を世間に垂れ流す。
「子供ができなければ結婚した意味がない」んなら、もっと早くに何とかしとけ！
2.代理出産を思いつくこと自体、人間の尊厳というものを軽く考えている証拠。
3.問題があろうとなかろうと、自分がやりたいことは何でも良いことなのだと決め付けて
偏った知識を世間に広めることに懸命になっていること。
「代理出産のことを世間に知ってもらいたい」なら、現実を美化せず悲劇のヒロインになりきらず、
きちんと問題点や美しくない点も報道しろよ。

＞２８７
まったくもって同意です。

>287,288
わたすも同意。

＞２８７
まったくもって同意です。

＞287
禿道

・・・age荒らし？

ごめんね・・・荒らしではないです。
更新を何回もしてたらダブっちゃったのよ。

私は>>284に
向井のどこに共感できるのか聞いてみたい。

>>293
更新？もしかしてIEブラウザ使用？
２ちゃんブラウザを使った方が
読むのも書くのも楽で良いですよ。

スレ違いスマソ＞ALL

>>294
どーせタダの向井ファンなんでしょ。向井サイトのBBSはこんなカキコばっかだよ。
「向井さんの笑顔が好きなので、難しいことはわかりませんががんばって欲しいです」
「向井さんの番組見て涙が止まりませんでした。こんなにがんばっているのだから
難しいことはわかりませんが、赤ちゃんができますように」
とかなんとか。
その「難しいこと」が問題なのに。

結局、向井自身も向井ファンも勉強不足なんだよね・・・
赤ちゃんがもし出来ても
抗がん剤投与してるなら母乳もあげられないよね？
うーん、気の毒とは思うんだけど応援は出来ないなあ。

>>297
妊娠するのは向井じゃなくてサンドラなんだから
向井が母乳出せるわけないじゃん。
勉強不足はあなた。

>２９８
　！！そうそう。わたすったら、うっかり２９７を読み流して
別段　何も感じなかったけど、そうっすよね〜出産するのは　サンドラ
なんだから、アキたんのおっぱいがはって母乳が出るわけじゃないよね〜
それに、ちょっと話はずれるけど、出産しても母乳がなかなかでないでミルク
にする人だっているんだから、「抗がん剤投与で母乳・あげられない・・」ウンヌン
という事では、応援どうのには関係ないんじゃないかしらん？

284でもないし、向井自身のファンでもないけど
向井さんのことは素直に応援したくなったよ。
私も不妊治療中だけど、向井さんも頑張っているんだと
思って共感できたよ・・・？

>>300
もう一度>>296さんのレスをよぉ〜く読んで
深ぁ〜く問題点を熟考して下さい。
そしてあなたがなさっている不妊治療と代理出産が
似て非なる事だと言うことに気づいて下さいね。

＞301
よく読んでますが・・・？
私がもし向井さんと同じ病気で、私にもお金と時間があれば、
向井さんと同じ方法で子供を授かりたいと思いますが。

>>302
昆虫並の自己中不妊ﾊｯｹｿ！

＞303
302です。
すみません、本当にわからないんです。
何故自己中なのでしょうか？
煽りではありません。
教えて下さい。

>>304
これでも読んで勉強しる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200106/18-1.html

ちなみにここに寄稿してる「鷲見ゆき」って向井亜紀のコーディネートをやっているそうな。
60歳の女性に卵子提供で子供生ませたのもこの人。

サンドラと夫の顔に
「金よこせ」と書いてあるようにどうしても見えてしまう。

コーディネーターの顔にだって、主治医の顔にだって
思い切り書いてあるでしょう。

それでこれからまた向井は挑戦するのかな〜
あと１、２回やりそうな感じがするけれどね。
正直いってあの向井さん嫌いだから成功してもらいたくない・・。

>>304
親は良いです。子供が欲しいと言う願いが叶うのですから
けれど金銭を介して他人の体に受精卵を植え付け不自然な形で
生み出された子供はどうでしょうか？
>>305にもありますが、生まれた子供のアイデンティティの混乱は
理屈じゃないんですよ。遺伝上の親と出産した親が違うと言うことは
子供にとっては計り知れない精神的負担になるおそれがあります。
施設などからの養子縁組で育てられた子供でさえも生みの親を
無意識に求める時期がありますが遺伝的には一致するものの
生みの親は別にいると言う自然界では有り得ない人工的な状況で
生み出された子供は必ず自分の存在に疑問を持ちます。
304さんは今はご自分で生むつもりの不妊治療だそうですが
それは新たに命を誕生させることですよね？でも代理出産は
売春にも似た行為で他人の命を脅かしてまで無理矢理作り出す事です。
もちろん献身的に子供を与えたいと代理出産に望む人はいると思います。
けれどそれが本人が自覚していないだけの単なる偽善ではない。と誰が
言えるでしょう？実際304さんはなぜ自己中かおわかりになっていない
人は往々にして自分のことがわからないことが多いと思います。
代理母にもそんな風に真剣に考えたつもりでも実は一時的な感情で
子供に恵まれない人のためにと志願して後悔する人は多いでしょう。

>>309
＞代理母にもそんな風に真剣に考えたつもりでも実は一時的な感情で
＞子供に恵まれない人のためにと志願して後悔する人は多いでしょう。
アメリカでも実際そういう人が増えていて社会問題にもなっているので
代理母志願者は減っており、禁止する地域も増えている。

>305
通りすがりですが読んでみました。
ボランティア精神の代理出産って美しい言葉だけど
なんだか残酷な言葉にも聞えました。
身内がみかえりを求めず代理出産すれば問題ない
みたいに言う人もいますが、例え身内でも人間と人間、
心の葛藤は避けられないと思うのです。むしろ近親者
とは縁が切れないだけに問題は大きいのではないかと。

代理出産には反対だけど、「昆虫並」「産み付ける」っていう表現は
正直どうかと思うけど・・。

>>312
表現を飾り立てて問題の本質を隠そうとするのは
まさに向井さんのやり口ですね。

「昆虫並」「産み付ける」「売春に似た」・・・代理母の現実というのはそういうものなんです。
言葉を変えたところで、現実はなくなりませ。

「売春に似た」ってのがわからないんだけど。
体を売る、ということが？

>>314
まさにそう。
正確には「自分の体の生殖機能をお金で他人に使わせる」ということですかね。
全く売春と同じだと思いませんか？

例えば根津医師はあくまで「ボランティア」としての
代理母しか認めないと言うけれど、それすら認められれば
実際に近親者から代理母を頼まれ、断ったら鬼の様に言われ
罪悪感に悩まされる人も出てくるだろうね。
お腹の中で子を育てるということは、大変なこと。
人に頼めることじゃないと思う。

イギリスでは代理母と依頼者の間には
金銭的にも社会的にも一切関係があってはいけないらしい。
>>316みたいなことになりかねないからね。
日本じゃ一旦認めたが最後、なし崩しにそういうことになりそうだね・・・。

>>316
身内同士の方が辛くない？
姑に言われて「後継ぎ産め」と次男の嫁が代理母やらされたり。
向井の場合も海外でしかもサンドラが人種の異なる女性だから
「遠い出来事」と思ってる人が多いだろうけど、
実際日本でこれが認められたら、善意という美名の元
お金のために泣く女性が増えるだけだよ。
例えば、サラ金の取立て屋が言う「ゴルァ腎臓売れ！」と同じに
「女房に代理母やらせろ！」とかいう事になりかねない。

ちなみに「卵子提供・代理母情報センター」
http://www.sumiyuki.co.jp/

>>318
＞サラ金の取立て屋が言う「ゴルァ腎臓売れ！」と同じに
＞「女房に代理母やらせろ！」とかいう事になりかねない。
国際的にはもうそういうことになってるよ。
韓国やフィリピンでは代理出産が売春と同じビジネスになってる。
要するにじゃぱゆきと同じ構造。

>313
「昆虫並」「産み付ける」「売春に似た」・・・代理母の現実というのはそういうものなんです。
言葉を変えたところで、現実はなくなりませ。

逆に、なぜ代理出産を「昆虫並」「産み付ける」という言葉に変えるのかな？
代理出産に反対するのはわかるけど、その言い方は「相手を傷つける」為の言い換えに
聞こえる。
実際、代理出産で産まれた子供もこの世には存在している以上、昆虫扱いはどうかな
と思って、312のように書いたんだけど。
ムカイの事好きでもないし、代理出産までして子供（高田の）を得ようとする今の
状況は間違ってるとも思う。
でも、同じ女として、子供を望む気持ちまで馬鹿にするつもりはないな。

結局、ボランティアでもビジネスでも
代理母はあかんよー！

向井語で言うと、代理出産は「プロポーズ」。
そういう美辞麗句で危険や闇の部分を覆い隠すのと
醜い現実を醜いまま語るのと、どっちが罪が重いと思う？

代理出産で生まれた子たちにはもちろん罪も責任もないだろう。
でもその親にはあるぞ！
代理母を引き受けた側にもある。
「人間の体をモノ扱いして、商売の道具に貶めた」責任が。
それは当人同士だけじゃなく、人間全部を低くする行為なんだと思うよ。

>>321
>実際、代理出産で産まれた子供もこの世には存在している以上、昆虫扱いはどうかな

既に存在している代理出産による子供を否定するつもりはありませんが
今ここで取り沙汰されているのはまだ存在していない、これから代理出産を
しようかと考えている人に対してではないでしょうか？
その次元で論ずるなら別に昆虫扱いとか代理が買春行為であると言っても
構わないと思います。
既に生まれた代理出産の子を肯定するために代理出産そのものを
肯定するのは論点が違うのではないでしょうか？
その意味では>>313に同意です。きれい事で済む問題じゃないと思います。

クローンの報道女性って怖い魔女に見える
向井も、なんだかもう怖い
朝の爽やか番組にはもう無理なんでは？

>>321
>ムカイの事好きでもないし、代理出産までして子供（高田の）を得ようとする今の
>状況は間違ってるとも思う。
>でも、同じ女として、子供を望む気持ちまで馬鹿にするつもりはないな。

この部分、禿げしく同意です。

だれも馬鹿にしてないんじゃ？

>既に生まれた代理出産の子を肯定するために代理出産そのものを
肯定するのは論点が違うのではないでしょうか？

私は、代理母は反対ですよ。「きれい事じゃない」っていう事を論ずるのに
昆虫と同じ、っていう言い方に「？」なだけで・・。

>>287
>>288
は要するに
>この人、自分勝手すぎるから反感買うんだよ。
との発言からも明らかなように、向井が嫌いってことなんだろう。
代理母出産についての是非を論じるなら、向井個人に対する批判非難は
どうでもいいはずだ。

まして代理出産について「昆虫」発言してる既女がいることも正直驚いた。
これじゃまじめな議論どころじゃないよ。
そこまで言うのか・・・議論の余地はあると思ったが
人が人をそこまで言葉で貶められるものなのか。

>>329
言葉尻にこだわりすぎ。
まじめな議論したいなら枝葉末節じゃなくて発言の本質を見たら？
それとも話を逸らしてスレ荒らしたいの？

それに代理出産ってそれほどひどいことだ、ということなんだと思います。
人に代理出産をさせたり、あるいは人の子供を代理で妊娠したり、という考え方が
女性全部を貶める、という>>323に同意。
女性は子供を生産する機械じゃないし、
子供に栄養与えて成長させられるなら場所はどこだっていい、ってものでもないでしょう。

向井さんのことは、どっちかって言うと好きだった。
足袋ｻﾗﾀﾞなんか好感持てたし。
その向井さんが、病気で子宮と子供を一緒に失ったときは
自分のことのように涙した。
私自身、子宮を病気でなくしたとき、
子供をもうこれで持てなくなる･･･と、しばらく立ち直れなかったし。
でも、最初の渡米会見のときあたりから「？」って感じだった。
なんか、不快感がぬぐえなかった。
なんでだろうと思ってたけど、このスレ読んでいて納得した。
向井さんは、不妊症の人たちへ･･･といいつつ
自分自身のビジネスにしている気がする。
子供を授かるという神聖なことを、自分の代理出産費用の為のビジネスに。
どんなことをしても子供が欲しいという向井さんの気持ち、
その気持ちのために回りが見えない状態も判らないではないけれど、
今の向井さんを見てると「所詮、芸能人よね」と思ってしまう。

>>331
それは他の芸能人に失礼のような・・・
向井さんの精神状態は普通じゃないと思う。
たぶんノイローゼなんじゃないかなあ？
あんなショックな出来事があったんだからノイローゼに
なってもおかしくないと思う。
でもノイローゼって本人は自覚できないんだよね。
身近な人がカウンセリングに連れて行った方が良いと思うんだけど
向井さんの身内は精神科に偏見でもあるんだろうか？

333ｹﾞﾄｰ。ｗ

誰か「週刊女性」読んだ人いない？
車内吊り広告見た限りでは、また悲劇のヒロインあつかいみたいだが。

＞３３２
たしかカウンセリング受けてると思ったよ。
向井さんのＨＰで自身がカウンセリングの先生ウンヌンって言って
いたような・・・

「週刊女性」見てきた。
向井のお母さんへのインタビューで、あんまり目新しい内容じゃなかったが
向井が「次の段階に進まなくちゃ」と言っていたのが・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

週女、ザッと読んだけど。
１個の卵子が着床する確率が３％、
３個戻したから10％ってのにはﾜﾗﾀ。
１個戻しても３個戻しても３％は３％なんだよ。

>336
自分の病院では1個戻しで15%。
2個で15-20%。
3個で35%。
4個以上は3個とほぼ変わらず。って説明受けたけど。
これは、少なくとも1つが着床する確率ね。

てゆか、４個ももどしちゃいけないんじゃ。

次の段階・・・今度はサンドラに卵子も提供してもらうとか？

卵子・精子・子宮も人身売買の範疇に入れて
取り締まった方が良い予感

新たに第三者である子供の命が関わる生殖器官は
他の腎臓や肝臓のような臓器移植とはわけがちがう

足が不自由な人に義足、心臓の悪い人には移植とか、
そういうのとはワケが違うんだよな。
酷だろうけど、不妊治療もできず子供を産めない体ということは
受けとめなきゃいけないと思う。
自分ではない命を作るために自然の摂理を曲げるのは良くない。
最終的な問題は、その命を与えられた人間にいってしまうんだから。

>340

＞最終的な問題は、その命を与えられた人間にいってしまうんだから。

そうだね。
そこんとこ、もう少し冷静に向井も考えられるといいね。

38歳。
去年まで芸無しタレントだったけど、子宮摘出と代理母で
二年で名前を売った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１個以上の受精卵を移植すれば20000ドル（240万円くらい）払う。
採卵だけしてもらって移植せずに提供・換金することもできるし、ETで代理母に
思い切って植付けてしまえば３パーセントで胎児になる。
金なきゃ手記書いて宣伝すればいいだけ。暇つぶしになる。
ドキュメンタリーとか取材とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.mukai-aki.com/

>342
向井より最低な香具師だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

今度は卵子提供でチャレンジするのかな？
向井さん・・。
まだまだ気持ちの整理がつかなくて大変そう・・。

>>339-341
禿げ同
売春もある意味生殖器のレンタルだけど
代理出産は当事者だけで済まないもう一つの
命や人権が絡むことだから、売春よりもやっ
ちゃいけないことじゃないかなあ？

・・・って当事者同士だけの売春もやっちゃダメだけどね。

あー。分かる。>345
代理母がその妊娠で命落としたり、そこまで行かなくても何か重大な
後遺症でも持つことになったらって考えないのかな？
命を軽く考えすぎなんだよ。

前半の方に、こういった報道で不妊治療に保険適用されて、代理母も
日本で認可してくれればいいみたいな書き込みあったけど、冗談じゃない
命をおもちゃにする為に保険料払ってるんじゃねーっつの

＞命を軽く考えすぎなんだよ
禿げ堂！

自分はどうなっても、とガンの治療をおろそかにして不妊治療にのめりこむ向井も
ボランティア精神でホイホイ妊娠を請け負うサンドラも
どっちも命を軽く考えすぎ。
自分の命も大事にできないのに、子ども作るなんて間違ってる。
こういうのは自己犠牲とはいわないよ。単なる暴挙。
ちっとも美しいことじゃない。

>>347
>ボランティア精神でホイホイ妊娠を請け負うサンドラ
ある程度のボランディア精神はあるだろうが、金でしょ。
サンドラって旦那が失業中じゃなかったっけ？２００万円位貰えるんだよね。
全くの無償だったら引き受けないと思う。
向井のサイトで「安産だから私が代理母やりたい」とか言い出す香具師がいるけど、
その家族はどう思ってるのかな。旦那とか悲しくならないのかな。
産んだらすぐ引き渡さなければならない赤ちゃん。母乳が出るのにあげる子はいない…。
姑や近所の人とか「生まれた子はどうしたの？」とか聞くだろうに。

ビジネスと思えば割り切れるのかな？
>348
＞母乳が出るのにあげる子はいない…。
つ、つらすぎる。。。

>>348
サンドラは200万円しかもらえないの？
コーディネーターのサイトには１０００万円〜って書いてあるよ。
最低でも８００万円ピンハネかよっ！

>「安産だから私が代理母やりたい」とか言い出す香具師がいるけど、

テレビに出たいﾄﾞｷｭｿの予感。
でも向井なら使いそうだな。

>351
ﾁｭﾎﾞｲ母はいかぁすか〜

＞３５２
ﾁｭﾎﾞｲ母に頼むような人　さすがにいないだろーねえ。
栄養管理はおろか生活管理すらきちんとできねえ人だし。
つか　こーゆーﾄﾞｷｭｿが真っ先にカネのために代理母請け負ったりしそう。
うわあ　やだやだ。

＞栄養管理はおろか生活管理すらきちんとできねえ人だし。

それでもスッポンッ！！！！と産みそうなﾁｭﾎﾞｲ母、恐るべし！

>>350
もちろん仲介業者にも手数料がいくですが
卵子の取り出し、人工授精、代理母へ受精卵を移植
これらの作業に必要な医療費には保険が利かないから
莫大な費用が必要なのだそうです

でも1000万って成功報酬なんですよね？
向井さんのHPで失敗だと1000ドルとか書いてあった気がするけど…

成功報酬だとは書いてなかったよ。＞代理母センターのサイト
「１０００万円〜」だから、これが最低ラインで上限無しってことじゃないの？

それにしてもこのサイト、卵子提供者は「大卒で教養ある提供者」だの
代理母は「テストに合格した優秀な・・」だの
なんか生殖の目的をはき違えているような。

もう向井さんは諦めたんじゃなかった？

次の段階に進むんだとよ。
でも、次の段階って？

もちろん、卵子提供でしょう・・。

やっぱ代理母センターで東洋人の卵子買って
サンドラの腹に植え付けるんだろうね。

>>361
もう自分の子じゃないじゃん・・・

そこまでするんだ・・・




まぁ　個人の考えだから　いいと思うけどさ

>>361
そこまで・・・高田夫はそれで良いのか？
いくらなんでもそこまで暴走したら高田氏の
夫として男としての世間の評判落ちる予感
妻を止められないなんて・・・

>>362
高田の遺伝子が残れば良いらしいけど・・・
相手の遺伝子だって重要なのにねえ

向井の目標はただひとつ
「高田の赤ちゃんをこの手で抱く事」
そのための手段や方法は一切問わない
・・というかいろんな疑問や今後の問題にはすべて耳をふさいでいる状態なんだと思う。
でないとあそこまで勢いはつかないはず。

次の段階。って、子供を諦めた新しい生活を考える。ってことじゃないの。

＞３６６
向井のあの精神状態じゃ絶対諦めていないと思うよ。

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