なんで子供をうむの？
686 ： ：03/04/27 05:51 ID:ti1RbpyG
610さんは愛情が欠落してる
687 ：610：03/04/27 05:52 ID:KUkAzxSI
>>683
ドロドロしてますね（笑）
ドロドロしてますね（笑）
688 ：可愛い奥様：03/04/27 05:53 ID:Rq35xutr
689 ：可愛い奥様：03/04/27 05:54 ID:F9G08pcg
はははははははははははははははっ
690 ：可愛い奥様：03/04/27 05:54 ID:X9Wdc9Qr
>>681
ねえ、どうして子ども産むと周り選べなくなるの？
私はそんなことなかったよ。
ちなみに私の母親なんか、子ども同士仲良くないのに
母親同士は勝手に旅行行ったり、逆に仲良しの友達の
親とはそんなに親しくなくて社交辞令だけだったよ。
あとは、私も私の母もそうですが、子どもが出来ても
結局は学生時代の友達とばっかり付き合ってます。
ねえ、どうして子ども産むと周り選べなくなるの？
私はそんなことなかったよ。
ちなみに私の母親なんか、子ども同士仲良くないのに
母親同士は勝手に旅行行ったり、逆に仲良しの友達の
親とはそんなに親しくなくて社交辞令だけだったよ。
あとは、私も私の母もそうですが、子どもが出来ても
結局は学生時代の友達とばっかり付き合ってます。
691 ：可愛くない童貞：03/04/27 05:54 ID:Nt64SP+Y
つまんねえよ
692 ：可愛い奥様：03/04/27 05:56 ID:F9G08pcg
>>667
＞ひとつ思うのは、人間て集団になるとおかしくなることが多いと言うこと。
＞集団から離れるだけで、だいぶ改善できる。
一人でおかしくなってる人もいる
>>676
＞なんか、ここで「無神経で気配りがない」とはどういうことか、がよーく実証されてしまいましたね（笑）
↑体現者
＞ひとつ思うのは、人間て集団になるとおかしくなることが多いと言うこと。
＞集団から離れるだけで、だいぶ改善できる。
一人でおかしくなってる人もいる
>>676
＞なんか、ここで「無神経で気配りがない」とはどういうことか、がよーく実証されてしまいましたね（笑）
↑体現者
693 ：可愛い奥様：03/04/27 05:56 ID:Rq35xutr
他人の親子関係なんかに興味ねーよ。
694 ：610：03/04/27 05:56 ID:KUkAzxSI
>>677
だから、ほとんどの人は愛情はあるだろうし、おかしい人は一部だと繰り返し書いているのに。
でもその人たちが声が大きかったりするから、問題なんだよ。
えーっと。
次は「愛情がない」ですか。
今まで出たことをまとめると、
私はなんですか？
コミュニケーション不全で、自分は素敵、自分ﾏﾝｾｰって感じで、自分が人を選んでて、
協調性がなくて可哀相なんだ！！
すごいすごい！！
なんかとんでもない人だねー（笑）
みんなでよってたかってって感じだねー、ここ。
でもそんなこと言われても全然傷つかないし平気だよ。
だって私とっても幸せだもん。
て書いたら次は「無理して強がってる」かな？
そうだったら素直に「とっても幸せ」なんて書けないよ。
だから、ほとんどの人は愛情はあるだろうし、おかしい人は一部だと繰り返し書いているのに。
でもその人たちが声が大きかったりするから、問題なんだよ。
えーっと。
次は「愛情がない」ですか。
今まで出たことをまとめると、
私はなんですか？
コミュニケーション不全で、自分は素敵、自分ﾏﾝｾｰって感じで、自分が人を選んでて、
協調性がなくて可哀相なんだ！！
すごいすごい！！
なんかとんでもない人だねー（笑）
みんなでよってたかってって感じだねー、ここ。
でもそんなこと言われても全然傷つかないし平気だよ。
だって私とっても幸せだもん。
て書いたら次は「無理して強がってる」かな？
そうだったら素直に「とっても幸せ」なんて書けないよ。
695 ： ：03/04/27 05:56 ID:ti1RbpyG
アメリカの一流企業の女社長は七割以上はは子持ちですよ、
あなたの狭い価値観では相当驚くでしょうが。
あなたの狭い価値観では相当驚くでしょうが。
696 ：可愛くない童貞：03/04/27 05:57 ID:Nt64SP+Y
とんでもねえ人だろお前は
697 ：610：03/04/27 05:58 ID:KUkAzxSI
ここの人、攻撃するばかりなのがすごいね！！
私が書いてること、そんなに変？
私が書いてること、そんなに変？
話しが堂々巡りのﾙｰﾌﾟになっています。つまり>>610さんは
子蟻は子供繋がりで嫌な付合いも避けられない場合もあるし
我が子可愛さや子蟻の妙な優越感を持ちがちじゃないかと
思われているのでは？言葉が論理的過ぎて反感持たれている
ようですが、これは私も一部同意できますね。
全ての方がそうとは言いませんが、若干そういう人も居ますよね。
逆に子蟻の方はバカにされた物言いに思えてムカツイているのでは？
もう、この話しはこれで纏めても良いんじゃないかと思いますが如何？
子蟻は子供繋がりで嫌な付合いも避けられない場合もあるし
我が子可愛さや子蟻の妙な優越感を持ちがちじゃないかと
思われているのでは？言葉が論理的過ぎて反感持たれている
ようですが、これは私も一部同意できますね。
全ての方がそうとは言いませんが、若干そういう人も居ますよね。
逆に子蟻の方はバカにされた物言いに思えてムカツイているのでは？
もう、この話しはこれで纏めても良いんじゃないかと思いますが如何？
699 ：可愛い奥様：03/04/27 05:59 ID:pTMhCpxF
うん、変。
700 ：可愛い奥様：03/04/27 05:59 ID:YvRuU9ZR
701 ： ：03/04/27 06:00 ID:ti1RbpyG
702 ：可愛い奥様：03/04/27 06:00 ID:X9Wdc9Qr
703 ： ：03/04/27 06:02 ID:ti1RbpyG
＞みんなでよってたかってって感じだねー、ここ。
それだけ批判があるってことは、
誰もあなたのレスに共感できないってこと。
それだけ批判があるってことは、
誰もあなたのレスに共感できないってこと。
704 ：610：03/04/27 06:04 ID:KUkAzxSI
>>701
酷い事って？
ひどい人をそのまま表現したらひどい言い方しかできないし、
それは侮蔑ではないと何度言ったら。
その人の責任でしょう。
私に対する変な表現は、
なんか無理矢理そういうことにして、発言の価値をなくしたい、って感じなので、
全然気にしません。
皆さんが幸せに暮らしてるんならいいんです。
だけど、子蟻の人たち、あんまり大変そうだから。
私は今の選択の結果を、大変気に入っています。
酷い事って？
ひどい人をそのまま表現したらひどい言い方しかできないし、
それは侮蔑ではないと何度言ったら。
その人の責任でしょう。
私に対する変な表現は、
なんか無理矢理そういうことにして、発言の価値をなくしたい、って感じなので、
全然気にしません。
皆さんが幸せに暮らしてるんならいいんです。
だけど、子蟻の人たち、あんまり大変そうだから。
私は今の選択の結果を、大変気に入っています。
705 ：可愛い奥様：03/04/27 06:05 ID:F9G08pcg
>>681
＞誰でも人を選んでるはずなんですよ。
人を選んでるけど選ばれてもいる。
最初に友達いるか聞いたのその辺の意図なんだけどね。
会社にID:KUkAzxSIさんがいたら、本人気付かず、さぞかし浮いてるだろうなと思って。
似たような人が集まってるのであればそれは幸い。
＞ただ子供ができると、周りを選べなくなる。
＞ああ。子供がいたら、毎日こんな感じになってたのかなぁ。
＞大変そう。
子供いないし。
子供がいる人がどうとか、いない人がどうとかじゃないことに気付かないのかな？
物理的条件で人をカテゴライズしてる所がとっても上等です。（ﾊｱﾄ
＞誰でも人を選んでるはずなんですよ。
人を選んでるけど選ばれてもいる。
最初に友達いるか聞いたのその辺の意図なんだけどね。
会社にID:KUkAzxSIさんがいたら、本人気付かず、さぞかし浮いてるだろうなと思って。
似たような人が集まってるのであればそれは幸い。
＞ただ子供ができると、周りを選べなくなる。
＞ああ。子供がいたら、毎日こんな感じになってたのかなぁ。
＞大変そう。
子供いないし。
子供がいる人がどうとか、いない人がどうとかじゃないことに気付かないのかな？
物理的条件で人をカテゴライズしてる所がとっても上等です。（ﾊｱﾄ
706 ：610：03/04/27 06:05 ID:KUkAzxSI
ここで何て言われても、普段自分の認めてる人に認められてるから、
何のダメージも受けないよ。
私幸せだし。
何のダメージも受けないよ。
私幸せだし。
707 ：610：03/04/27 06:07 ID:KUkAzxSI
そうだよねー、選ばれてもいる。
私幸せだよー。
私幸せだよー。
708 ：可愛くない童貞：03/04/27 06:08 ID:Nt64SP+Y
選ばれた馬鹿
709 ：610：03/04/27 06:08 ID:KUkAzxSI
ああでも勉強になった。
みなさんありがとう。
みなさんありがとう。
710 ：可愛い奥様：03/04/27 06:09 ID:X9Wdc9Qr
子どもがいて、大変と思うこともあるけど
そればかりじゃないですよ。
話は変わって、大変な思いをしながらも育てた我が子の
支払う年金が、>>610ような人にも届くのは不公平な
気がしますけど、今の法律では仕方ないのかな。
そればかりじゃないですよ。
話は変わって、大変な思いをしながらも育てた我が子の
支払う年金が、>>610ような人にも届くのは不公平な
気がしますけど、今の法律では仕方ないのかな。
711 ：可愛い奥様：03/04/27 06:10 ID:Elnpz4Uh
>610
旦那が子供欲しいっていったらどうするの？
産むの？
周りの尊敬できる人の中に子蟻はいないの？
旦那が子供欲しいっていったらどうするの？
産むの？
周りの尊敬できる人の中に子蟻はいないの？
712 ：可愛い奥様：03/04/27 06:12 ID:pTMhCpxF
聞いてもいないのに「私は幸せ」と連呼しているところがまた何ともいえず……。
幸せな人はそんなこと言わなくても十分幸せを感じられるし、
ここで幸せである理由を必死に説明する必要もないわけだが。
幸せな人はそんなこと言わなくても十分幸せを感じられるし、
ここで幸せである理由を必死に説明する必要もないわけだが。
713 ：610：03/04/27 06:12 ID:KUkAzxSI
ごめんね。つい「幸せ〜」って言葉がにじみでてきちゃうんだ。
714 ：可愛い奥様：03/04/27 06:12 ID:F9G08pcg
>>706
＞ここで何て言われても、普段自分の認めてる人に認められてるから、
＞何のダメージも受けないよ。
＞私幸せだし。
ダメージ与えるために言ってるわけでもないし。
普通会話してて、んなこと思わねえな。
ま、でもID:KUkAzxSIさんが今から変われることはないだろう。
幸せも人それぞれ。
ただ、偏った考えの寂しい人になった原因は生立ちにあろうことを想像し、
可哀想とは言わない。不幸だったと思うよ。その上で今、幸せなのは良かったことだけど、
今の自分にあった環境がこの先、保持できないことがあれば、普通の人より弱いだろうね。
それだけは言える。
＞ここで何て言われても、普段自分の認めてる人に認められてるから、
＞何のダメージも受けないよ。
＞私幸せだし。
ダメージ与えるために言ってるわけでもないし。
普通会話してて、んなこと思わねえな。
ま、でもID:KUkAzxSIさんが今から変われることはないだろう。
幸せも人それぞれ。
ただ、偏った考えの寂しい人になった原因は生立ちにあろうことを想像し、
可哀想とは言わない。不幸だったと思うよ。その上で今、幸せなのは良かったことだけど、
今の自分にあった環境がこの先、保持できないことがあれば、普通の人より弱いだろうね。
それだけは言える。
715 ： ：03/04/27 06:12 ID:ti1RbpyG
＞＞706 視野が狭い人間ですね。
さっきから自分の非は認めないのは、どうして？
＞私幸せだし
さっきから連呼しすぎｗ
幸せは自分だけで決められるもんじゃないよ、
第三者からも、｢あの人は幸せそう｣と
思われることが二番目に重要になります。
私達からはあなたはそう思われてないので偽の幸せです。
さっきから自分の非は認めないのは、どうして？
＞私幸せだし
さっきから連呼しすぎｗ
幸せは自分だけで決められるもんじゃないよ、
第三者からも、｢あの人は幸せそう｣と
思われることが二番目に重要になります。
私達からはあなたはそう思われてないので偽の幸せです。
716 ：可愛い奥様：03/04/27 06:13 ID:Elnpz4Uh
>712
そうとう実体験で「可哀想」だと言われてるんでしょうね。
そうとう実体験で「可哀想」だと言われてるんでしょうね。
717 ：610：03/04/27 06:13 ID:KUkAzxSI
だからどこが偏ってるのか教えてよー！！
718 ：610：03/04/27 06:15 ID:KUkAzxSI
719 ：可愛い奥様：03/04/27 06:15 ID:pTMhCpxF
>>717
教えてもらわなければ自覚できないところがすでに偏ってる。
教えてもらわなければ自覚できないところがすでに偏ってる。
720 ：可愛い奥様：03/04/27 06:16 ID:K6P6ynMs
>712
いるよ。そういう意地悪なヤシ、
数人で相談とか話してると
「え〜、うちはそんな事ないよ〜。上手くいってるよ〜」って
話に割って入って、場をしらけさせるの。
いるよ。そういう意地悪なヤシ、
数人で相談とか話してると
「え〜、うちはそんな事ないよ〜。上手くいってるよ〜」って
話に割って入って、場をしらけさせるの。
721 ：可愛い奥様：03/04/27 06:20 ID:F9G08pcg
>>717
物理的条件で人をカテゴライズしてる所
自分を認めない人は愚かな人という判断
自分を支えるため、常にそれに対する言い訳を自分に言い聞かせている
対人にものすごく弱いと思う
過度なものは自己愛性人格障害という病気の症状です
物理的条件で人をカテゴライズしてる所
自分を認めない人は愚かな人という判断
自分を支えるため、常にそれに対する言い訳を自分に言い聞かせている
対人にものすごく弱いと思う
過度なものは自己愛性人格障害という病気の症状です
722 ： ：03/04/27 06:22 ID:ti1RbpyG
610さんって100％自分が正しいと思ってるんだろうね。
723 ：可愛い奥様：03/04/27 06:29 ID:F9G08pcg
・・・・・・・飽きてきた。
ID:KUkAzxSIさんまた来てねー
旦那さんの話とか楽しみにしてます。
童貞君はどこいった？
ID:KUkAzxSIさんまた来てねー
旦那さんの話とか楽しみにしてます。
童貞君はどこいった？
724 ：可愛い奥様：03/04/27 06:32 ID:X9Wdc9Qr
610さんは、もしかしたら、まだ子どもを産むよりも
仕事が楽しいからとか、夢中になるものがあって
子どもを産まないのですか？
私は結婚したての頃は、そのような事情や
自分のコンプレックスが子どもにも遺伝したら
どうしようと思い、子どもを欲しいと思わなかった時期も
ありました。
でも気が変わって欲しくなりましたけどね。
人の考えって結構変化しますから、いつかあなたが
違う考えを持つんだろうと思っています。
仕事が楽しいからとか、夢中になるものがあって
子どもを産まないのですか？
私は結婚したての頃は、そのような事情や
自分のコンプレックスが子どもにも遺伝したら
どうしようと思い、子どもを欲しいと思わなかった時期も
ありました。
でも気が変わって欲しくなりましたけどね。
人の考えって結構変化しますから、いつかあなたが
違う考えを持つんだろうと思っています。
725 ：可愛い奥様：03/04/27 06:33 ID:rJNP3fb5
以前は正式に結婚していたけど、子どもを持ったら大変過ぎる気がして
小梨でとおしました。大変そう、の理由の中には、>>610が言ってるような
ことも大いにありました。
結局離婚してもう長いのですが、今一緒に暮らしている人（私の脳内では
勝手にﾀﾞﾝﾅﾀﾝだと思ってる）に出会ってから、子どもを激烈に欲しいと思う
ようになりました。今でも育児が大変そう、という気持ちに変わりはないです。
でも大変であるほど、彼とその難事業に共同で取り組むということに挑戦したい
のです。彼とは、生活者として可能な生産的なこと全てをともにしたい。
こういう理由で子どもが欲しいわけなので、子どもに対して遺伝子的に素晴らしい
構成であることなど望みません。
もちろん私の勝手な「挑戦」のために一人の人間（子ども）が不幸になるような
ことがあってはならないので、人生を賭して子どもの人間形成に尽くしたいと思って
います。そのためには、派生する難しい人間関係も与えられた課題としてこなして
いくつもりです。
．．．>>610ﾀﾝ、私の話わかる？
小梨でとおしました。大変そう、の理由の中には、>>610が言ってるような
ことも大いにありました。
結局離婚してもう長いのですが、今一緒に暮らしている人（私の脳内では
勝手にﾀﾞﾝﾅﾀﾝだと思ってる）に出会ってから、子どもを激烈に欲しいと思う
ようになりました。今でも育児が大変そう、という気持ちに変わりはないです。
でも大変であるほど、彼とその難事業に共同で取り組むということに挑戦したい
のです。彼とは、生活者として可能な生産的なこと全てをともにしたい。
こういう理由で子どもが欲しいわけなので、子どもに対して遺伝子的に素晴らしい
構成であることなど望みません。
もちろん私の勝手な「挑戦」のために一人の人間（子ども）が不幸になるような
ことがあってはならないので、人生を賭して子どもの人間形成に尽くしたいと思って
います。そのためには、派生する難しい人間関係も与えられた課題としてこなして
いくつもりです。
．．．>>610ﾀﾝ、私の話わかる？
726 ： ：03/04/27 06:34 ID:ti1RbpyG
610さんへ 偽の幸せに依存して自称高尚な生活を送ってくださいねｗ
727 ：可愛い奥様：03/04/27 07:17 ID:ytXHhs/y
>>1 それは自分のことみたいだね。そんな貴方がかわいそう。
728 ：610：03/04/27 07:30 ID:KUkAzxSI
そっか！
いつか私も考えが変わるのかな？
いつか私も考えが変わるのかな？
729 ：可愛い奥様：03/04/27 07:41 ID:F9G08pcg
でも、コミュニケーション能力の低い人が無理に母親になると
いつかの知り合いの子供を殺した母親のようになっちゃう可能性もあるから
無理もどうかと思うよ。
いつかの知り合いの子供を殺した母親のようになっちゃう可能性もあるから
無理もどうかと思うよ。
子供居ない人って人間として未熟な人が多いと思ってる人がいるように
子供居る人って無神経な人間が多いと思う人がいてもおかしくは無い。
ただその理由だけで子供生むかどうかの選択をする人は珍しい。
610の場合はそういう人と付き合う機会を持ちたくないから子供生まない
という理由のようだが、
それは高級住宅地では無い街に住んだら環境が悪いので住みたくない
と言う発想と似たようなものだろう。
子供居る人って無神経な人間が多いと思う人がいてもおかしくは無い。
ただその理由だけで子供生むかどうかの選択をする人は珍しい。
610の場合はそういう人と付き合う機会を持ちたくないから子供生まない
という理由のようだが、
それは高級住宅地では無い街に住んだら環境が悪いので住みたくない
と言う発想と似たようなものだろう。
732 ：可愛い奥様：03/04/27 14:36 ID:V90rQLjb
発想方法というか、思考の筋道が唖然とするほど幼稚なんだよね。>>610
610が洗濯子梨で幸せ〜って思ってるのもありだと思うよ。
人の考えなんて人それぞれだし。
私も結婚して2年くらいは子梨で好きな事とかも自由に
できたし幸せだったな〜。
子供が出来た今は私的には子梨時代よりもっと幸せだと感じてる。
子供いない頃は610みたいに近所付き合いとか学校の事とか色々
不安に感じた事もあったけど、子供っていきなり学校に行きだす
わけじゃないんだよね。何にも出来ない赤ちゃんからずっと育て
て行くわけだから、自分も徐々にそういう状況に慣れていってると
思う。
人の考えなんて人それぞれだし。
私も結婚して2年くらいは子梨で好きな事とかも自由に
できたし幸せだったな〜。
子供が出来た今は私的には子梨時代よりもっと幸せだと感じてる。
子供いない頃は610みたいに近所付き合いとか学校の事とか色々
不安に感じた事もあったけど、子供っていきなり学校に行きだす
わけじゃないんだよね。何にも出来ない赤ちゃんからずっと育て
て行くわけだから、自分も徐々にそういう状況に慣れていってると
思う。
>>725
夫の資質によって子供が欲しくなくなったり欲しくなったりというのは
確かにあると思う。ここでいう「資質」というのは、経済力や子供好きと
いうのではなく、純粋に「父親」としての資質ね。
いくら子供好きでも自分がお子ちゃまな男、成長や変化が望めない男では、
妻の「子供が欲しい」スイッチは入らないんじゃないかな。
父親向けでない夫と610のような考え方の妻という組み合わせでは、
洗濯小梨以外の選択肢はありえないんだと思う。
夫の資質によって子供が欲しくなくなったり欲しくなったりというのは
確かにあると思う。ここでいう「資質」というのは、経済力や子供好きと
いうのではなく、純粋に「父親」としての資質ね。
いくら子供好きでも自分がお子ちゃまな男、成長や変化が望めない男では、
妻の「子供が欲しい」スイッチは入らないんじゃないかな。
父親向けでない夫と610のような考え方の妻という組み合わせでは、
洗濯小梨以外の選択肢はありえないんだと思う。
６１０の何処が変なのかわからないな。
私が子供を持つことに及び腰なのも似たような理由だし。
ママ友付き合いとかＰＴＡ関係のこととか一切しなくても
良いのなら、子供産んでもいいけどね。
私が子供を持つことに及び腰なのも似たような理由だし。
ママ友付き合いとかＰＴＡ関係のこととか一切しなくても
良いのなら、子供産んでもいいけどね。