!セックスレスで悩んでます!

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62可愛い奥様
実は私は今かかっています<カンジダ
婦人科医の説明と、その手の本による見解は同じです。
『カンジダは元々全女性の膣内に常在菌として存在する菌であり、
不潔にしていたからとか性交渉によってどうのではなく、
体調が弱っている時に抵抗力が弱くなり菌が繁殖し発生が認められるモノ』
こんな感じです。妊婦とか産後のカゼひきとか、病後の公衆浴場で
発生しやすいらしいです。かくいう私も妊婦です。
ちなみに、男性がかかるとオチンチンに赤いハンテンができ、痒くなるそうです。
女性の症状としては、痒みか痛み、白〜クリーム色〜黄色の多めのオリモノ。
婦人科に行けば消毒があり薬を入れてもらい、処方箋が出され、
1〜2週間で完治するようです。私もほとんど完治寸前。
6362:02/11/24 05:25 ID:/TbNzzJU
1さん、55さんの気持ち、痛いほど判ります。同じ状況でした。
私は最近、夫と正面向き合ってセックス(レス)について話し合いました。
何日もかけて過去の事から色々話しました。
結婚前は会う度にセックスしてたし満たされていたのに、
結婚してから徐々にレスになり、向こうからは求められなくなりました。
不思議な事に、私が台所仕事などをしていると後ろからまとわりついてきたりは
あるのですが、いざベッドに入ると、私がどう甘えていっても眠いとの事。
平日は辛いのかと思い週末を待っても週末もナシ。
いつしか私はほんのつまらない事にさえイライラするようになりました。
それでも私なりにフェラから騎乗位に入ったり、こちらからキスをして
夫の手を自分の胸に導いたりも、色々努力しました。
2chで「男性が好む」と書いてあっただけで、剃毛まで自分でしました。
色々頑張ったのですが夫は自ら私を求めてくる事はないまま。
そのくせ、ちょっと触る、ちょっとキスする、ちょっとハグする、
ちょっと勃起した股間をあててくる、という事が続きました。
だけど私が動かない限り、夫からの能動的なセックスには至りませんでした。
私が色々するから受動するだけなのかな?と思い、私から何もしないでいた
事もあったのですが、相変わらず。オナニーもしている様子はなかった。
(私か夫が別々になる入浴中に済ませていた可能性はありますが)
6462:02/11/24 05:32 ID:/TbNzzJU
そんなある日、大喧嘩をして私は家を飛び出し金曜の夜に実家に戻りました。
でもそれでは解決しないと思い、土曜一日考えた挙句日曜の夕方に家に帰りました。
するとテーブルに結婚指輪が放置され夫は留守でした。
レンタルビデオの箱があり、中を見るとAVでした。ショックでたまりませんでした。

私が夫を求めると、「疲れてて」とか「眠くて」とか「元から淡白だからあんまり
必要じゃないんだよ」とか言われてたのです。それなのに、たった1日半家を空けただけで
AVを借りていたのです。友達と遊びに行くのに指輪を外していたのです。
私は、夫には、私が家を出た事を真剣に悩んで考えていて欲しかった。
戻った私が「私も悪かった、ごめんね」と言って、仲直りをしたかった。
なのに、この仕打ちはないと思いました。

話し合いをしたというのは、この後のことです。
離婚を視野に入れ、両家の親も巻き込んで私は荒れたのですが、
1週間くらいして落ち着いてきた時に、話し合いの機会がもてました。
数日にわたって電話代何万も使って話しました。
6562:02/11/24 05:45 ID:/TbNzzJU
夫の言い分はこうでした。
●結婚してからというもの、パジャマとスッピンで家にいられるようになり、
  気分がエロにいかなくなってしまった。
●片付けとか生活に関してガミガミ言われて、エロの対象に見れなくなってしまった。
●淡白だからと言ったのは、傷つけたくなかったから。
●AVは今までも留守の時に何度か借りていた。付き合っている時も見ていた。もう借りない。
●セックスの流れがマンネリになってきていて、疲れるだけに思えていた。

私は答えました。
◎私が「お風呂後も服着て化粧する」って言ったら「そんな必要はない」って言ったじゃない
◎ガミガミ言われないように最低限のマナーとデリカシーを持てばいいじゃない
◎淡白なんて最初から信じてない。だって結婚前は週3してたから。
◎AVはもう一生借りないなんていう約束が欲しいんじゃない。私がセックスを持つ事に関しても、
  ケンカ後の仲直りに関しても、二人の未来に関しても、一生懸命がんばろうって思ってたのを
  裏切るような形で平気で二人の住処にそんなものをテーブルの上に置いておく神経が信じられないだけ。
◎マンネリにならないように剃毛もした、バキュームフェラも覚えた、変わった体位も私から実行した、
  ホテルに行こうとも誘った。あなたは全部気に入らなかったかもしれないけど、じゃああなたから
  マンネリをくつがえす努力はしてくれた?

グチャグチャと話し合いが続き、後はもうない相手だと思ってヤケで言いたい事をいいました。
私 「自分がしたくなくても私がしたがってたら、キスとハグだけでもいいのに・・・
   前戯みたいなのを1分だけしてそのまま寝逃げするからコッチは堪らないんだよ。
   私だけでも手や口でいかせてやろうとは思わなかったの?」
夫 「前戯をしちゃったら絶対に自分もイかなくては失礼だと思ってたから・・・(中略)
   思いやりが足りなかった、ごめん」
66可愛い奥様:02/11/24 05:50 ID:+YMybIs/
>64
ショックだよね。
別にセックスがしたいわけじゃない。妻として、女として必要とされたい
って意味合いも感じたな読んでて。
64タソには申し分けないが私なら「もうだめだぁ」と思う。おそらく離婚する。
AVやエロ本は男の性とでも言うべきか、、、致し方ないとも思うけど。
(気分は相当悪いけどね)
どこへ出かけたのか知らないが結婚指輪外したってことがひとごとにも
頭にきて仕方ない。外す理由って何!?
「妻もいないし気晴らしで出かけるとするか」的なかんじで・・。
64タソ元気出してね。上手くいえないけど。
67可愛い奥様:02/11/24 05:55 ID:X1BEfrAQ
切実
6862:02/11/24 06:03 ID:/TbNzzJU
謝られても、言われたとおりにするよと言われても、もうコチラの気分が萎えました。
しかし、その後も話し合いは連日続きました。
出会った当初のセックスの話しをしたのが転機となりました。

私はそれまでイった事がなかった事。正常位しか知らないマグロだった事。
夫と出会ってから騎乗位を知り、動き方を知らずに上下にポンピングしてた事。
次いでフェラを覚え、アナルも求められるままに提供した事。
フェラはできてもクンニをされるのが恥ずかしく最初は断ってばかりいた事。
やがてクンニでイく事を覚えたものの、現在に至るまでどうしても69は恥ずかしくてできない事。
夫に手や背中を触れられるだけで濡れてくる事。
価値観の違いでケンカした後に「僕たちセックスだけは相性いいよね!」と冗談を言われ苦笑した事。
色々なデートやエピソードを絡めながら話しました。

また、夫の過去の女性経験についても聞きました。
私も過去の男性経験について話しました。(お互いもう未来がないと思ってたので)
●「今までの彼女達とは全員69してきたのになんでアナタだけは嫌がるんだろうと思ってた」
●「どうして一緒にお風呂に入ってくれないの。前の彼女とはカップル温泉とか言って楽しかった」
と言われ、イヤな気持ちがしてムカツキを覚えました。
◎「前の男に『顔の上に座って』と言われて69をしかけたんだけどおちんちんは口に含める
  距離にないし、やりたくないし、恥ずかしいし、トイレに行きたくなったし、トラウマになったんだよ」
◎「前の彼女と行った時楽しかったからそのカップル温泉に一緒に行こうって出会ってスグに誘われた。
  その時もそれ以降も、一緒にお風呂と言うと前カノ思い出してムカツクし、
  比較もされたくないし、とにかくイヤになった。それもトラウマになった」といいました。

最初の答えをしたこの時、夫は私に欲情したそうです。後から聞きました。
「過去の男とはいえ、そんな事をしていたのか、されていたのか」と思うと
嫉妬のような憧憬のような複雑な思いが浴場に成り代わったと言っていました。
二つ目の答えをした時、「自分は本当にデリカシーがなかった。悪かった」と謝ってきました。
69可愛い奥様:02/11/24 06:04 ID:X1BEfrAQ
こんな女の人じゃ男は大変だ。
「私がんばってるでしょ?私の方が努力してるのに」ってかんじだね。やれやれ
一人で先走りすぎ。空回りだわ。
約束と謝罪の言葉を吐かせて何の解決になるのやら。もっと旦那が萎縮しちゃうんでねーの?
女って正しい事が絶対と思い込んでるのが多いけど、正しい事でがんじがらめにされると
相手は疲れちゃうね。「でも〜」とか「だって〜」とか、ちょっと我慢してみましょう。
7062:02/11/24 06:08 ID:/TbNzzJU
>66さん
はい、そのとおり、私もすぐに離婚を口にしました。
実は上には書かなかったのですが、AVを発見したその時、私は私の母に送られて
家に戻ったので、その場には母もいたのです。当然指輪も見ました。
私はガクガク震えが止まらなくなって立てなくなり、
「どうしよう!何がどうなっているの!私はなんなの!どうすればいいの!」
と連呼する事しかできませんでした。
母は私に「すぐにまた実家に帰りましょう」とワナワナしながら言ったのですが、
私は「ううん、ここで夫の帰りを待つ。それまでに夫のお母さんに電話して離婚するって言う」
と言い、それを実行したんですよ!(今となっては驚愕の実行力…)

指輪を外したのは風俗にでも行ったのか、女友達にでも会いに行って
「別れるかも・・・慰めて!」とでも言っているのかと勘ぐりましたし、
とにかく修羅場でした(苦笑)。
あ〜、今月入ってすぐの事なんだけど、すでに遠い過去のようでもあります。。
71可愛い奥様:02/11/24 06:10 ID:QzmdYeAo
なんか同じような人が居て、ちょっとだけホッとしたような
また悩みがまざまざと浮かんできて、悲しいようなそんな気持ちです。
家もセックスは随分ご無沙汰だけど、私が家を空けるとAVでオナニーしているようでつ。
性欲があるのにセックスしないって何よ???
拒否られることはあってもこっちが拒否したことないのに。
別にAV見るくらいならいいが、一番心配なのが「浮気」。
もし今の状態でしていて気づいたとしたら気が狂ってしまいそうです。
7262:02/11/24 06:11 ID:/TbNzzJU
>69さん
そうなんですよね、自分でも意識してそういう態度は避けようとしています。
今回は、「もう離婚は決定。話し合いは二人の未来のためではなく、別々の
未来を二人が再スタートきるために」という前提だったので、言いたい事を
言いたいだけ言ったのです。

で、ウチの場合に限ってですが、逆にそれが良かったようでした。
「はっきり言われないと判らない」という夫側の意見もありの事です。
73可愛い奥様:02/11/24 06:14 ID:QzmdYeAo
レス(セクースじゃなくてw)してるうちに62さんのレスがいっぱい・・・
でも他人事じゃないっす。自分も。
7462:02/11/24 06:22 ID:/TbNzzJU
【68の続きです】
私は触られるのはもう無理、考えられない、一緒の空間に二人っきりでいる事もありえない
と思い続けていましたが、上に書いたような過去の話しをしたり、出会った頃の話をしたり、
どうしてレスになってしまったか、など色々連日にわたって話していきました。
話し合いは元々色々な事でしてきましたが、セックスについては今回が初めてでした。

そして時間が流れ、私の怒りはちょうど>71さんのように推移していきました。
「AVだっただけいいか… 風俗は絶対行ってないって言ってるし…
例えそれが嘘でも嘘をつきとおしてくれれば… 素人との浮気→本気よりは…」
そんな風に考えが変わっていきました。

途中省略しますが、とにかく二人で家で会う事にしました。
食事を私が作り、一緒に食べ、片づけを夫がし、その後は嫌悪感も特になく
普通の流れでセックスをしました。
結婚前にもなかった事なのですが、2回連続で夫はイきました。
私も気遣いや思いやりに満ちた優しい扱いを受けつつ幸せでした。
気付くと2時間以上経ってました。初めての事でした。

その後も別居はしてますが外で会い食事をしたりデートしたりしています。
電話では毎日今後の事を話しています。
ホテルに行ってセックスもしています。
時々、「離れているから?一緒に住んでいないから?新鮮だから?」とか
色々考えて鬱にもなりますが、夫が私に割く時間を思えば
後悔ゆえの偽りの愛ではないと思えてくるのです。

まとまらなくなっちゃった・・・
7562:02/11/24 06:27 ID:/TbNzzJU
ごめんなさいね、長文の独白はこれで最後です(w

どうしてこんな書き込みをしたかと言うと、私はレスの頃、すごくすごく悩んでいた。
そしてあらゆるレス関係のスレを見ては自分だけじゃないと己を慰めていたんです。
そしてまだ本格的に復縁した訳ではないですが、12月からまた一緒に…っていう
雰囲気で、もちろんレスはすでに解消されていているので、
同じ悩みに苦しんでいる皆さんにも、
「(私と同じ方法じゃないにせよ)諦める前にできる限りのトライをして頑張ってね。
辛い時はまた、お互いをココで励ましあおうね」って伝えたくて、
自分のケースを書きました。

かいつまんだつもりなんですが、かなり長文になってスミマセンでした・・!
まだこのテのスレを卒業した気分は味わえませんが、卒業したら出戻ってきたくないな…
76可愛い奥様:02/11/24 06:27 ID:X1BEfrAQ
まぁさ、会社や社会では正しい事をしなくちゃいけないんだから
せめて家庭では細かい事でキリキリしないでゆったりするといいよ。お互いね。
逆にだんなに「なんでキミはこうなんだ?説明してくれ」「じゃぁいったいどうすればいいんだ?」
なんて詰め寄られたら、それが正しい事ならなおさらショボーンでしょ。
甘えとは違う、「多少許される場」なのが理想よね。難しいんだけどさ。
自分であれこれ先走って考え込んでイライラして・・ってやっちゃいがちだけど
そだね、言わなきゃ伝わらない事って多いからさ。


77可愛い奥様:02/11/24 06:31 ID:vBA2t+KT
男性にとって性の対象になる女性って、どんな女だと思いますか?
性欲をかきたてるような女性らしさは、どんな女でしょう。
男性が好んで観るAVの女性は、どんな女性でしょうか?
男性が好んでオカズにする若い女性は、どんな女性でしょうか?

セックスの不満をガミガミ責めたてたり、周囲を巻き込んで騒ぎ立てる女性に萎えてしまうのは仕方がないのでは。
たとえ正論でも、理屈っぽく理論攻めして夫を打ち負かしたところで、
本当に大切な何かが失われている虚しさに、いつ気づくのでしょうか。
78可愛い奥様:02/11/24 06:42 ID:QzmdYeAo
うーん。62さんは結局レスの悩みも解消して、復縁しそうで良かったですね。
自分も結構旦那にはハッキリ言ってるんですけど、結局は泣き寝入り状態ですわ。

>>77
理屈っぽく正論を振りかざして攻め立てるのが確かに可愛くない女だというのは解るけど、
こっちは最初は1人で一生懸命耐えて、断られても勇気出して誘ったり努力しているのに
レスは解消されないし、努力すればするほどどんどんへこむのです。
言い負かしたいっていうより解って欲しいだけなんだよね。どんなに辛いのか・・・。
言わずに解消されればこんなに悩まないよ。
79可愛い奥様:02/11/24 06:43 ID:+YMybIs/
>77
残酷だけど極論で言えばケコン前の我女房は性対象。なのでは?
結局。ケコンするとそうじゃなくなる。
全てがそうではないだろうけど独身の頃より減退するのは事実かと。
その分、歳も食ってるわけだし・・。
ケコン前の貪欲さを求めるのは酷ってもんでしょう。
女だって旦那以外の男にときめいたりすることだってあるでしょう。
(芸能人に対しての憧れみたいなもん)
男はそれが即物的なだけ。AVとか含めて。
8062:02/11/24 06:48 ID:/TbNzzJU
>76さん
すごく参考になりました。逃げ道を用意しないと息が詰まりますものね…
>甘えとは違う、「多少許される場」なのが理想よね
ほんと、そのとおりですね。意識してみます。

>77さん
男性の方ですか?もしくは既婚女性の方ですか?
私が思うには、結婚した妻相手に女子高生のような若さを、
AV女優のような妖艶淫靡さを求めている夫はどうなんだろう…?と思います。
もちろん、若くて美しくて昼は天使で夜は娼婦な女性が一般男性の好みでしょう。
しかし、妻は妻です。愛人でも妾でも2号でも浮気相手でもセクフレでもAV女優でもありません。
夫も夫です。マッチョで日焼けしたモデルでもなければ美男JUNON boyでもないです(笑。
夫婦にとって話し合いは大事だと思います。
ガミガミはよくないけど、話し合いは大事だと思うのです。
(話し合い前のガミガミについてはお互いに反省点があったので今後は解消していくでしょう)
結局別れたくないって言ってしがみついてきたのは夫だし、
最初はふざけるな!って思ったけどやっぱり嬉しかった。
『少なくとも』、『ウチにとっては』、話し合いは円満への道程でした。
>77さんにとっての本当に大切な何かってなんですか?
私にとっては思いやり、信頼し合える関係、夫、妊娠中の子供、です。