不妊に保険適用は少子化対策になりうるか？

>>927 禿げ同！
>>924 値上がりは国がと〜っくに決めていた事ってあーた・・。
国のせいにしてるけど、そもそも政治に無関心な人が多いからこんなことに
（やりたい放題）なるんだよ。
政治に無関心な人も、赴任には関係ぬわ〜い！っていって
子供の将来を考えずに発言する人もどうかと思う。
少なくとも君達は有権者でしょうが。関係ありありです。
自分の都合を通すときばかりでてきて、あげくに国（人）のせいかい？？
すべての有権者が責任があるのをお忘れなく。。。

医者板よりコピペ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042123574/75
75 ：卵の名無しさん ：03/01/16 11:02 ID:7s2WFgrB
当方の自治体にはNICUが二つある。
そのうち一つは大学病院なので、ハイリスク分娩の予約でいっぱい。
だから救急搬入なんて受け付けない、だとよ。
なんでハイリスク分娩がそんなに多いか、というと、
その大学病院は体外受精のメッカだから。
産めない体で無理やり孕んで、当の子供は人生の最初から
リスクとハンデを背負って生まれて来る。
自分が子供欲しいからって、生まれて来る子供のことなんか考えちゃいないんだよ。
当然、その後はDQN親になるのは間違いなし。
女って勝手だよな。

最後の一行はよけいだけど
「不妊治療なんて生む側のエゴ」だというのは
禿げて禿げて禿げ上がって同意だよ。
これから産む子のこと、すでに生まれてきている子のことを考えたら
そこまでエゴを押し通す気になるかね？
そもそも「子供が欲しい」という気持ちをやたら神聖視してる不妊が多いけど
所詮はエゴ。
そこんところを勘違いしないで欲しい。

>930
禿同！
生まれてくる子供のことなんか考えちゃいないと思う。

結局自分のことしか考えてないでしょ？自分が満足するために子供産むのよね。
子供はいい迷惑だし、万が一にもリスクを背負って生まれたら恨む罠。
普通に妊娠できて産んだ人は違うのかって屁理屈こねられそうだけど（ｗ
お金（保険適用）さえあれば産める訳じゃない。誰か(他人）が悪くて不妊に
なったんでもない。
自分の責任でIVFなりクローンやるのには文句言わないけど、人の金使って
まで必要な医療じゃないと思う。

>>927 確かにそうゆうマレな人もいただろうけど、別に私はｸﾛｰﾝ技術を使っても産みたいなんて言ってない。
むしろｸﾛｰﾝ技術を不妊に用いるのには小首を傾げる。
でも安全性とかが保障され、いずれか近い将来臓器提供などに使えるようになったら万万歳といえよう…。
それと、IVF＝障害児とお考えの方…。
以前にここに、どこかで報道されていた障害率を書いていた人がいたけど…。
間に受けている方、そのｿｰｽを御覧あれ。
あの比較数は、圧倒的に自然妊娠により出産した数の方が多すぎる。

>932
クローンを臓器提供にってｵｲｵｲ！クローンの人格は無視かいな。
まだ不妊治療に適用された方がましだっつーの。
それとIVF=障害児とは誰も言ってない。ハイリスクであるという事。
自然妊娠した人とはスタートラインが違うんだから比べるなって。
不妊症の因子が取り除かれたわけでもないのにリスクがないとでも？
今現在、IVFを当たり前にやっている不妊さんがこの先クローンに
手を出すのは目に見えてますけど？まだまだ未来の話だけどね。
体を治す為の治療ではない、という括りでIVFから先は保険適用に
でないという話なのでは？

こうした行いの結果は３０年後にはちゃーんと出ますので。
まあ、あせらずにケンカせずに冷静に考えましょう。
不妊治療中の人は正しい本能と理性が働かないかもしれないけどね。ｗ

>>917ほどひどくはないけど
皆さんがケンカするほど、漁夫の利で笑っている
誰かさんがいることをお忘れなく。

なんか勘違いしてる人多いでつね。
体外受精だろうと顕微授精だろうと結局は卵子が「着床」しなくちゃ子供は出来ないんだからさ。
どんなに治療して医療の力を借りても出来ない時は出来ないのよ。
着床は神のみぞ知る領域。だから>>933のいう自然妊娠した人とはスタート
ラインが違うなんて思わないぞ。あたしゃ同じだと思うわな。

>>935
着床促進を目的にホルモン剤をガンガン投与しますが何か？
しかも、それは保険適用されてますが何か？

>>936
だからさ、どんなにホルモン剤ＨＣＧとかガンガン投与されても
着床しない時はしないでしょ？って事さ。

・・・話がそれました。

>>937　＝935
失敗する時にはするんだから自然妊娠と同じだろｺﾞﾙｧ！
といいたいんなら、
大違いだぞｺﾞﾙｧ！　と謹んで申し上げる。
1983年（日本で最初にIVFが成功した年）と1993年とでは多胎分娩の数が20倍に増えてるんだから。
それも3つ子とか4つ子とか、まず自然にはありえないような妊娠。
「それでも私はどんなにつらくてもがんばる（はぁと」なんていう自己中不妊
（もう一度書くぞ「自己中のクレクレ不妊ども」）は、
腹の中から生存競争に晒されたあげく極小体重や脳性まひ（多いぞ！）を併発する子供のことを考えたことある？
不妊治療に公金を使うぐらいなら、まず小児科医療、それも特に周産期や新生児期を
とことん改善してこれ以上は望めないってくらいに充実させてほしい。

>935
着床する確立は同じなんだからと言いたいのかな？
着床以前の話なんですけど。
そもそも自然妊娠できない体には何らかの要因があるはず。原因不明
と言っても解明されてないだけだし。それを治さずして無理やり妊娠
出産しても、その子供は不妊要因を持った子供が生まれることになる
のでは？不妊の子は不妊という意味ではないです。他の形での弊害を
持つかもしれないし、表には症状の出ないこともあるだろうし。

神様の領域は何も着床だけじゃない。受精も着床も同じだよ。
>937 さんの言ってる事も正しい。
それでもスタートラインが同じだと言えるのかな？

>936 の間違いだった。937は正しくないです。

偏見と偽善
このスレも終末を迎えることだし他にはもう言えることも言うこともないでつ。

不妊治療して産むのはエゴだろうよ。
でもさそもそも自然妊娠にしても不妊治療しての
妊娠だろうと「子供を産むこと自体」親のエゴなのじゃ。

不妊患者だけがエゴではない。自然妊娠した人の子供は
産まれる前に「産んでくれ」と頼んだのか？
その辺わかってないで不妊患者に「エゴ」だなんて
言う奴。そんなおまえこそエゴの塊じゃ！！

＞942
ちょっと、むちゃくちゃな論理っすね

人間もほかの動物と同じ
生まれちゃうのは自然の摂理

>943
動物と違って避妊ができるじゃん。
私個人的には反対だけど中絶もできる。

子供を産むのが親のエゴだってことが
なぜむちゃくちゃですか？
だってそうじゃない。親の「産みたい」という思いだけで
産むんですよ。もっと言えば人間は親の「欲しい」と言う気持ちで
子供を作るんですよ。たまに避妊せずに（失敗含む）「予想外」の
動物さんもいらっしゃいますけどね。
ただ私は親のエゴで産むのが悪いとは思ってないです。

エゴで産んでいいじゃない。
その分産まれてから幸せにしてあげればと思います。
ただ自然妊娠での出産も「エゴ」に過ぎないと言うことは
覚えておいて下さい。

>944
自然妊娠は生理現象と同じなのよ。人間だって動物なんだからさ。
子供を産む事自体はエゴじゃない。自然の摂理でしょ。
不妊患者が子供を欲しいばかりに「出来ない体で」「無理やり」IVFで
妊娠しようとするのがエゴだっていうの、わかんないのかな？
自然に妊娠出産した人につっかかるなって。

>945
あなたは動物だったんですね
？
私は人間ですので子作りも自分の家族計画を元に
考えてます。それ以外での交尾は避妊してます。
動物の方からすると避妊方法なんてわからないので
子供を産むことが生理現象だって思うのは良く理解できます。

まぁ動物に人間の妊娠について語っても
理解できないでしょうからこんなこと言うだけ無駄ですね。
ごめんなさい。

あのさー。世界でも絶滅の危機って動物がいると顕微授精とかやって
子供作らせたりするでしょ？パンダとかさ。あれなんてモロ人間の
エゴだとは思いませんか？環境破壊で環境に順応出来なくなって淘汰
されようとしている種を無理やり人間が存続させようとしているでしょ。
環境破壊してるのも人間なのに。
パンダだろうと人間だろうと自然妊娠するのが正常。
IVFは治療ではないでしょ。生殖補助だよ。補助もないと生殖できない
のに、子供が欲しいだの計画妊娠だのエゴ以外のなにものでもなし。

エゴでもなんでもいいけど。
自分ですべてがコントロールできると思うのは
大きな不幸だと思うよ。

生命の誕生って、そんな人間のコントロール
できるものではないし、すべきではないと思う。
人間は神には決してなれない。

神といっても特定宗教の神ではなく、人間の思惑を
超えた大きな力とか秩序という意味です。

補助してできるならべつにそれはそれでいいんじゃないかと思うけど。
パンダでも人間でも。補助してもできないものはできないんだし。
そんな事言い出したら、自然分娩ができなくて淘汰されるべき赤ちゃんも
医療の補助によって生き延びている現実も、否定されてしまう。
違う？

不妊治療だってもちろんエゴだって言ってるじゃないですか？

でも自然妊娠だって人間の場合は親のエゴで子供を産むと言うことを
認識してはどうですか？と私は言ってるんです。
あなたお子様いらっしゃいますか？いるとしたらあなたのお子様は
妊娠する前にお手紙か何かをお空から届けてきて
是非私を産んで下さいと言ったのでしょうか？
そんなことありえないですよね。あなたは子供さんの許可なく
そのお子さんをお産みになったんですよね。（子蟻として話をします）

２ちゃんでは選択子梨がどうのと色々言われてますが
そう人間は子作りに関して選択できるんです。
選択した結果「子供を産む」と言う行為に至るわけです。

これはエゴ以外のなにものでもありませんよ。

>>950
ところで。
エゴ、エゴってこだわっているようですが、
それ、そんなに大きな問題なんですか？
ここでの大きな論点は、自然妊娠と不自然妊娠の問題じゃないの？

あー、ごめん。
不自然妊娠に健保を適用することが少子化対策になるか
ってのがスレのテーマでしたね。ｗ

>948

ちなみにコントロールできないから
不妊患者さんがいるんでしょう？


>生命の誕生って、そんな人間のコントロール
>できるものではないし、すべきではないと思う。
>人間は神には決してなれない。

コントロールしてはいけないなんて・・
じゃああなたは大家族なんですね。
閉経まではコントロール（避妊）せずに
バンバン子供産みつづけるんですね。
尊敬します。私は金銭的なものも含め
コントロールしないとこの先の生活がやっていけません。

ついでに生命の誕生をコントロールしないと言うことは
万が一の帝王切開などの医療行為も反対なんですね。
おそろしや〜
いやしかし、遥か大昔は帝王切開などはなかったですものね。
それこそそこで命尽きてもそれが寿命・・
この現代にそんな考えができるなんてあなたが神のようです。

>951
なんだか上の方で不妊治療は親のエゴだって
書いてあったのでついついそれは自然妊娠も
同じなのではと書いたところスレが伸びてしまいした。

>>953
そんなに気を荒立てずに、まあ、おちけつ。
生命の誕生はコントロールしませんが、カゼ薬は飲みますよ。
直るまで寝てるのが一番ですけどね。仕事もあるし。ｗ

帝王切開は自然妊娠した子供と母体を助けるための
当然の医療行為でしょ？反対するわけないですよ。
大昔は悲しいかな、産褥で亡くなる方も多かったでしょうが。（合掌）

人間なんて、それこそ「人類皆エゴの塊」ってことで終わり！

まー私がいいたいのは、不妊も自分の運命と受け止めて
そんなに不自然に無理やり妊娠しようとせずに気を楽にしたら？
ということです。エゴとかコントロールとか
あまり思いつめると体に毒よ、ってこと。
子供がいなくてもいいじゃない。カリカリせずに、もっとおおらかにね。
朝が早いのでこれにて失礼。

ああ、植物栽培していて
発芽促進剤や化学肥料が不自然なことしているな〜と
感じるのと同じような感覚なのかも。

交配などで一世代しか品質が保てない種を
無理矢理受粉させたり…　自然界ではありえないものを
作るという点では似ているな。

>958
そういう考えの人って帝王切開や流産しないようにするのも
自然界では有り得ないって思うのかな？

age

ここのエゴエゴ言っている人達って・・・。
>>953
コントロールしてはいけないなんて・・
じゃああなたは大家族なんですね。
閉経まではコントロール（避妊）せずに
バンバン子供産みつづけるんですね。
尊敬します。私は金銭的なものも含め
コントロールしないとこの先の生活がやっていけません。
ついでに生命の誕生をコントロールしないと言うことは
万が一の帝王切開などの医療行為も反対なんですね

では、お聞きします。
コントロールするというのは、何処まででしょう？

若い時代にやみくもにＨして、子供出来たら何度でもおろす。
そして、大人になり若い時代の行為がたたって、いざ子供ほしいってなったら出来ず
高度の不妊治療（IVF・将来的にはクローン？？）で出産。
産まれて来た子供は、親（の世代）が高度の不妊治療を保険（赤字を顧みずに）でやった為に
働ける年齢になると高額の税金・保険・介護保険・年金を背負い、
親の世代を支えるために一生懸命働き、税金が高額な為、自分の子供をあきらめる。
最初から分かりきってることをなぜエゴの為に通そうとするの？？
>>127
もともと借りてるしぃー。ここまできたら100マンも200マンも一緒だよねー。
払えなくなったらさー子供に借金押し付けてー。私達、どうせあと何年も生きてないしー。
責任のがれはやめてね。せっかく苦労して産んだ子供がかわいそうだよ。

本当に同意です。。。後の事も考えてよね。

>951
それはあなたに子供がいるから言えることなのでしょうか？
それともいなくて言えることなのでしょうか？

私は子蟻なんで大きなことは言えないけど
でも不妊の友達に「人生なるようになるさ
不妊治療せずに自然に任せたら」なんて言えません。
不妊治療もない昔なら言えたでしょうけど・・

高度生殖医療があって頑張ればできるかもしれないと言う
友達に子蟻の立場では口が裂けても言えません。
言えるあなたは子供がいるのかいないのか？

もしあなたに子供がいてもし私に子供がいなくて
不妊治療している者だとしたらそれは
すごく傲慢なセリフですよね。

でももしあなたが子梨なら子蟻の
私が言った上の数々はの言葉は謝ります。

エゴうんぬんって話がそれてる気もするけど・・・
子供が欲しい→自然妊娠はエゴじゃなくて自然の摂理（誰か書いてる）
帝王切開するのはエゴかもしれないけど命に関わるから保険適用
IVFなどは産む側のエゴ＆命に関わることじゃない→保険適用外
って話じゃないの？
エゴを通すな！なんて言うつもりはないけど、自分の我侭(エゴ）通す
のに他人の金当てにするな！とは思う。
だから保険適用反対〜。自己負担で好きなだけどうぞ♪

親（の世代）が後先顧ず、元々赤字財政の保険に無理やり不妊も入れた場合、
産まれて来た子供の世代は、選択肢が無くなっていきます。
それでも親の世代を支える為にするのでしょうか？？
私がその時産まれた世代の子供だったら成人したら海外にいきますね。
日本になんか居ません。

>>962
小梨でーす。べつに誤ってもらわなくっていいよ。

自分の人生に誇りがもてるように生きる努力をしている人は
子蟻だろうと小梨だろうとＯＫ。
その違いにこだわり続けて不自然な妊娠を望み
そのために自分も子孫も傷つけても構わない、って人はＮＧ。

もっとシンプルに生きたら？人生長いよ。ｗ

ごめーん、誤は謝ですね。

>>965 に禿同！
産む産まないなんて個人の問題だよ。
妬んだり蔑んだりしてイライラして生きるより、人生を楽しく生きる
ために結婚したのではないのかな。
自分も周りの人も幸せになれるように努力して楽しく生きた方がｲｲ!

なんか、保険適用の話と違うけど。
不妊治療はするけど生殖補助医療（IVF）はカンベンして、って人
意外にいるんでないの？選択小梨とは違う意味で、悲惨さがなく
あっさり不妊を受け入れようって人。それなのに不自然妊娠へ保険適用して
子作りに駆り立てるのは、少子化対策というより人権侵害かもよ。ｗ

あくまで安心して自然妊娠、出産、子育てできる社会作り優先で考えたいね。
治安悪化への対策（犯罪検挙率あげる）とか、学校の教師の質を高めるとか
女性の再雇用のための新しい産業育成とか・・・
仕事先なんでこの辺でやめ。

生殖補助医療（治療なんて言葉は使いたくない）も自然妊娠もどちらも親のエゴ。
それならＩＶＦも顕微受精も、自然妊娠と同じく保険適用ナシってことでいいでしょ？

>>968-969
同意

人生であきらめなきゃいけないことっていっぱいあるよね
たとえば大学うかるまで何十回も受験するかな？
ある程度の回数限定なら少しの補助は賛成ですが（妊娠中期の検査でも補助出た記憶がある）
なんでも保険にしろよ！ゴラァ！はちょっとおかしい。
不妊はほかの病気と違って命には関わらないよね
IVFとか顕微授精とかやる人は回数限定しないで何回も何回もお金が尽きるまで
それか体がだめになるまでやるでしょ。そういう人たちのために保険適用はやめてね

>951

でも謝りますね。私の友達とは
全然考え方が違うんですね。価値観の違いなので
どちらが正しいと言う答えはないとは思いますが・・
まぁ友達を見ていると確かにギスギスして生きていると思います。

でも子供ができたにしてもできなかったにしても
彼女なりに不妊治療に精一杯力をかけたら
いずれは自分の人生に満足するんじゃないかなぁと思ってます。


>その違いにこだわり続けて不自然な妊娠を望み
>そのために自分も子孫も傷つけても構わない、って人はＮＧ。

ただここがよくわかりません。不自然な妊娠は
自分や子孫をなぜ傷つけるのですか？

>>971
私の知人で十数年不妊治療して結果、今ではいくつもの持病を抱えるように
なった人がいる。あの状態で妊娠してもきっと満期産までもっていけないでしょうね
で、早産したりしたら子供も大変なんだよね
不妊治療後の妊娠がみんな流早産するわけじゃないけど
高度不妊治療は女性の体への負担がすごいでしょう？
そういうことだと思うけど

>>972
ごめんなさい。それ説得力ないです。

>>973
なんで？
ﾈﾀじゃないよ
ちなみに彼女たちが結婚したのは今から20年前
高度不妊っていうかIVFや顕微授精はやってないけど
子宮外妊娠を薬で流したりとかそういう治療したりとか
何回も開腹手術＆腹腔鏡っていうのをやったんだよね
治療から離れて数年だけど、肝臓障害と排尿とか排便に支障があるそうです
で、子供いないので老後がどうのとかいってます。

>>974
２０年前ってそうなんですか。
ちなみに子宮外妊娠を薬で流すってきっと
抗がん剤のことだと思います。私の友達の
病院がそれをしているから手術しなくていいので
体に負担がないって喜んでいたけど確かに負担はない？？と言う
感じですよね。

このスレは高度不妊治療への保険適用が少子化対策になるか？
だけど・・・・・次のスレはどうするのかな。
不妊治療もしくは高度不妊治療の是非のスレもきぼんぬ。
すべきかどうか、とか、健康被害などの問題点とか。
めずらしく不妊スレにしては荒らしなくじっくり話せてるし。

クロミッドだってずっと飲んでれば確実に閉経が早まるよ。
元来排卵する卵の数は一定数なのに、一度に５・６個排卵させるのを
何度も繰り返せばどうなるか…。
３０代前半にＩＶＦの末子供を授かった知人は３６歳で更年期障害に悩まされてる。
子供が出来れば治療が終了なのではなく、後に出る副作用の事も考慮したいよね。
だって、そっちの治療だって保険適用なんだし。
多胎の子供が生れて、育児疲れの所に過去の薬の副作用でホルモンバランスが崩れ
体を壊す…ってケース多いんじゃないかな。特に治療期間が長くて出産した場合なんかだと。
保険云々よりゴール（子供を生む）の後の方に目を向けてみて欲しいよ。