不妊に保険適用は少子化対策になりうるか？
1 ：可愛い奥様：
１，不妊にいたる可能性のある病気は、すでに保険適用で治療できます
２，１以上に高度な医療技術を必要とする不妊治療高度は保険が適用されるべきか？
果たして、そこまで不妊は「保護されるべき対象」なのか？
財源が赤字の今、優先されるべき事項なのか？
３，これは本当にﾊﾞｰｺｰﾄﾞ坂口厚生大臣のいうように少子化対策に有効なのか？
に関するご意見プリーズ
荒らし煽りにはｽﾙｰで、人格攻撃厳禁。
※生む生まない生めない、は個人の尊厳されるべき事柄です
２，１以上に高度な医療技術を必要とする不妊治療高度は保険が適用されるべきか？
果たして、そこまで不妊は「保護されるべき対象」なのか？
財源が赤字の今、優先されるべき事項なのか？
３，これは本当にﾊﾞｰｺｰﾄﾞ坂口厚生大臣のいうように少子化対策に有効なのか？
に関するご意見プリーズ
荒らし煽りにはｽﾙｰで、人格攻撃厳禁。
※生む生まない生めない、は個人の尊厳されるべき事柄です
|
|
|
２げっと、ひゃっほーぅ
3 ：可愛い奥様：02/11/08 10:22 ID:Acv2hWQK
いいｽﾚﾀｲですな。
議論したい人はしてくださいな。
叩きなしでね。
議論したい人はしてくださいな。
叩きなしでね。
4 ：可愛い奥様：02/11/08 10:25 ID:IgJ39U3V
まあ、不妊は医療費が高くつくらしいから
少しは少子化対策の援護に成り得るだろうが
少子化って、もっと根本的な問題だろうね。
将来の経済、自然環境問題など危惧されるべき問題が山積してるし。
私は夫は将来の不安から子供はイラナイって言ってるよ。
社会が安定したら考えるだと。
私は子供が欲しいから、そんな夫とは意見対立してるんだけどね。
少しは少子化対策の援護に成り得るだろうが
少子化って、もっと根本的な問題だろうね。
将来の経済、自然環境問題など危惧されるべき問題が山積してるし。
私は夫は将来の不安から子供はイラナイって言ってるよ。
社会が安定したら考えるだと。
私は子供が欲しいから、そんな夫とは意見対立してるんだけどね。
5 ：前スレ８８４：02/11/08 10:25 ID:fkdZe8Ve
こちらにも貼っておきます。
「保険適応になった場合のいろんな弊害」についてです。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html
（病院・医者板過去ログ：不妊治療を保険適用に！）
ここの44～47をよく読んで見てください。
私は顕微受精を受けている高度治療組ですが、
これを読んで諸手を挙げて賛成とは思わなくなりました。
「保険適応になった場合のいろんな弊害」についてです。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html
（病院・医者板過去ログ：不妊治療を保険適用に！）
ここの44～47をよく読んで見てください。
私は顕微受精を受けている高度治療組ですが、
これを読んで諸手を挙げて賛成とは思わなくなりました。
7 ：可愛い奥様：02/11/08 10:27 ID:lJYERUP2
ここでやっと真面目に話せるね、わたしもあのスレタイトルは
イヤ！でした。
前にリンクはってくれた病院・医者スレ、参考になりました。
ああいう冷静なモードで話せるといい。
保険医医療は、国家の財政の大問題なんだから。
イヤ！でした。
前にリンクはってくれた病院・医者スレ、参考になりました。
ああいう冷静なモードで話せるといい。
保険医医療は、国家の財政の大問題なんだから。
8 ：可愛い奥様：02/11/08 10:29 ID:Acv2hWQK
私は不妊だけど、適用が直接、少子化対策につながるとは思わないな。
間接的にだな・・・。
実際、IVFの病院に通ってるけど、予約入れてから２ヶ月待ちだった。
適用になったら、もっと混むんだろうね。
間接的にだな・・・。
実際、IVFの病院に通ってるけど、予約入れてから２ヶ月待ちだった。
適用になったら、もっと混むんだろうね。
9 ：可愛い奥様：02/11/08 10:30 ID:I52lxOuz
じゃあ、真面目に意見を。
うちは2人で打ち止め。
理由は我が家の財政状況です。
不妊の保険適用はいいと思うけど、
私はそんなことより不況を何とかして欲しい。
宝くじ2億あたったら、あと2人産みたいです。
うちは2人で打ち止め。
理由は我が家の財政状況です。
不妊の保険適用はいいと思うけど、
私はそんなことより不況を何とかして欲しい。
宝くじ2億あたったら、あと2人産みたいです。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ（１－３）
厚生労働省のHPから転記。
先日の大臣の記者会見全文。
（記者）
先日、厚生労働委員会の中で不妊治療に保険を適用するという、そういった趣旨の発言があったか
と思いますが、これについては病気ではないということで保険適用に反対する声もあります。
改めて大臣のご意見をお聞かせいただけますか。
（大臣）
現在の医療保険というのは健康保険といいますけれども、内容は疾病保険でありまして、健康を維
持するため、病気を重くしないため、あるいは拡大をしないため、そうしたことに使うということ
は避けているわけで、私はそれは少し本来の趣旨に反するというふうに思っております。
それで不妊治療の場合には、病気か病気でないかといえば、正常でないということにおいては、私
はどちらかといえば病気とは言い難いですけれども、正常でないということだけは事実だと。
そういう意味では私はこれは可能にしていいのではないかというふうに思っております。
ただ、現在不妊治療の成功率が非常にまだ低いものですから、これはものによります、不妊治療に
もいろいろ種類がありますから、部分部分で違いますけれども、ある部分では非常にまだ成功率が
低いと、４回も５回もやって何十％かというようなことを今言われているわけでありまして、その
低さを一体どうするかということが非常に大きな問題になるというふうに思います。
（つづく）
厚生労働省のHPから転記。
先日の大臣の記者会見全文。
（記者）
先日、厚生労働委員会の中で不妊治療に保険を適用するという、そういった趣旨の発言があったか
と思いますが、これについては病気ではないということで保険適用に反対する声もあります。
改めて大臣のご意見をお聞かせいただけますか。
（大臣）
現在の医療保険というのは健康保険といいますけれども、内容は疾病保険でありまして、健康を維
持するため、病気を重くしないため、あるいは拡大をしないため、そうしたことに使うということ
は避けているわけで、私はそれは少し本来の趣旨に反するというふうに思っております。
それで不妊治療の場合には、病気か病気でないかといえば、正常でないということにおいては、私
はどちらかといえば病気とは言い難いですけれども、正常でないということだけは事実だと。
そういう意味では私はこれは可能にしていいのではないかというふうに思っております。
ただ、現在不妊治療の成功率が非常にまだ低いものですから、これはものによります、不妊治療に
もいろいろ種類がありますから、部分部分で違いますけれども、ある部分では非常にまだ成功率が
低いと、４回も５回もやって何十％かというようなことを今言われているわけでありまして、その
低さを一体どうするかということが非常に大きな問題になるというふうに思います。
（つづく）
以下ｺﾋﾟﾍﾟ（２－３）
それから不妊治療というのは、比較的多く私立の病院で行われておりますけれども、あまり公的な
病院がこれを手がけていないといったような問題点もあるというふうに思っております。中には１
回５０万とか１００万とか非常に高いお代がついていますけれども、非常に技術を要する大変なこ
とではあろうというふうに思いますけれども、その値段が妥当かどうかといったことも一度検討を
しなければならないというふうに思っています。そうしたことも含めながら、この保険における適
用というものを考えていかなければいけないと。
だから不妊治療の中でどこまでを保険で見るか、非常に成功率の低いものもその中で見るのか、そ
れともある程度の成功率に達したものをその中で見るのか、その辺の見極めというものも少し大事
になってくるというふうに思っております。しかし、今後日本の将来を考えました時に、経済状況
ひとつを見ましてもこれから現状が維持できるかどうか、これはいわゆる少子化率にかかってきて
ると申しますか、子供がどれだけ生まれるかということに大いに影響されるわけであります。量は
もちろんでございますけれども、社会保障だけではなくて、経済全体に対する影響も非常に大きい
わけで、私は非常に急がなければならないと。２０年３０年先になって影響が出てくることではあ
りますけれども、しかし１年でも遅れれば、それは大変私は将来に与える影響は大きいと思ってお
ります。したがって少子化対策は早ければ早いほうがいい、１年でも早くやらなければならないと
いうふうに思っております。したがってこの不妊治療につきます支援につきましても、これは早け
れば早いほうが良いというふうに思ってます。後は省内で少し煮詰めをしたいと思っているところ
でございます。
それから不妊治療というのは、比較的多く私立の病院で行われておりますけれども、あまり公的な
病院がこれを手がけていないといったような問題点もあるというふうに思っております。中には１
回５０万とか１００万とか非常に高いお代がついていますけれども、非常に技術を要する大変なこ
とではあろうというふうに思いますけれども、その値段が妥当かどうかといったことも一度検討を
しなければならないというふうに思っています。そうしたことも含めながら、この保険における適
用というものを考えていかなければいけないと。
だから不妊治療の中でどこまでを保険で見るか、非常に成功率の低いものもその中で見るのか、そ
れともある程度の成功率に達したものをその中で見るのか、その辺の見極めというものも少し大事
になってくるというふうに思っております。しかし、今後日本の将来を考えました時に、経済状況
ひとつを見ましてもこれから現状が維持できるかどうか、これはいわゆる少子化率にかかってきて
ると申しますか、子供がどれだけ生まれるかということに大いに影響されるわけであります。量は
もちろんでございますけれども、社会保障だけではなくて、経済全体に対する影響も非常に大きい
わけで、私は非常に急がなければならないと。２０年３０年先になって影響が出てくることではあ
りますけれども、しかし１年でも遅れれば、それは大変私は将来に与える影響は大きいと思ってお
ります。したがって少子化対策は早ければ早いほうがいい、１年でも早くやらなければならないと
いうふうに思っております。したがってこの不妊治療につきます支援につきましても、これは早け
れば早いほうが良いというふうに思ってます。後は省内で少し煮詰めをしたいと思っているところ
でございます。
12 ：可愛い奥様：02/11/08 10:32 ID:ECuh7Qtb
以下ｺﾋﾟﾍﾟ（３－３）
（記者）
具体的なスケジュールは考えてらっしゃいますか。
（大臣）
まだそこまで話をいたしておりませんが、今申しましたように総論で言えば出来るだけ早く実現
できるようにしたいというふうに思います。
（記者）
不妊治療の支援の関係ですけれども、早くできれば、早く実現したいというお話でしたけれども、
例えば来年度中に出来るとか、そういったこともあるんでしょうか。
（大臣）
それも視野に入れて話し合いたいと。
（終了）
（記者）
具体的なスケジュールは考えてらっしゃいますか。
（大臣）
まだそこまで話をいたしておりませんが、今申しましたように総論で言えば出来るだけ早く実現
できるようにしたいというふうに思います。
（記者）
不妊治療の支援の関係ですけれども、早くできれば、早く実現したいというお話でしたけれども、
例えば来年度中に出来るとか、そういったこともあるんでしょうか。
（大臣）
それも視野に入れて話し合いたいと。
（終了）
13 ：可愛い奥様：02/11/08 10:33 ID:4umXwPKA
14 ：可愛い奥様：02/11/08 10:34 ID:9Ukdd0ts
高齢化が進んでいるのに無意味な延命治療で
老人にイッパイお金を使うよりも、
未来ある子供の誕生のために使ったほうがいいと思う。
自分の祖父母も意識不明の危篤状態のまま
2ヶ月以上を過ごしたことがチョット疑問だったので。
老人にイッパイお金を使うよりも、
未来ある子供の誕生のために使ったほうがいいと思う。
自分の祖父母も意識不明の危篤状態のまま
2ヶ月以上を過ごしたことがチョット疑問だったので。
前スレは、反対派が叩き半分でやってたので
ちゃんと読む気しなかった。
私の周りでは、たいして話題にならず、敢えて聴くと
「ふーん、欲しい人が埋めるならいいじゃん」
という人が圧倒的でした。
ちゃんと読む気しなかった。
私の周りでは、たいして話題にならず、敢えて聴くと
「ふーん、欲しい人が埋めるならいいじゃん」
という人が圧倒的でした。
16 ：可愛い奥様：02/11/08 10:37 ID:ECuh7Qtb
>>1に追加で
４、保険適用されることにより、高度医療の質低下などが懸念される事について
もご意見ﾌﾟﾘｰｽﾞです
あと
５，保険適用により患者増加→製薬会社ｳﾏｰ、厚生省ｳﾏｰ、なんじゃないの？
についてもご意見ﾌﾟﾘｰｽﾞです
４、保険適用されることにより、高度医療の質低下などが懸念される事について
もご意見ﾌﾟﾘｰｽﾞです
あと
５，保険適用により患者増加→製薬会社ｳﾏｰ、厚生省ｳﾏｰ、なんじゃないの？
についてもご意見ﾌﾟﾘｰｽﾞです
坂口大臣の記者会見は、最初に坂口大臣が発表した、１月（だったかな？）でのものですよね。
その後「今は無理」で見送りに。
それから、最近、話が進んだのかしらね？
以前発表があった時も、ここでスレたったんだけど、確か「見送り」発表で
沈静化・・・・・。
過去ログ探せばあるのかも。
その後「今は無理」で見送りに。
それから、最近、話が進んだのかしらね？
以前発表があった時も、ここでスレたったんだけど、確か「見送り」発表で
沈静化・・・・・。
過去ログ探せばあるのかも。
日本経済の立て直し、失業者増加の抑制と同時進行で
不妊治療の保険適用していったらある程度は少子化対策になるのでは。
現時点では、前者の問題への取り組みがおざなりになってる思われ。
不妊治療の保険適用していったらある程度は少子化対策になるのでは。
現時点では、前者の問題への取り組みがおざなりになってる思われ。
19 ：可愛い奥様：02/11/08 10:38 ID:MI6Z9Y8J
ある程度は効果があるんじゃないの？
>14
そう思う。
老人専門とこ行くと、愕然としますよ。
そう思う。
老人専門とこ行くと、愕然としますよ。
わーい、こっちは普通のひとがいっぱい（ｗ
前スレは、反対派の方の異様なヒステリックさに
ついてけなかったので。
このタイトルはいいですね。
前スレは、反対派の方の異様なヒステリックさに
ついてけなかったので。
このタイトルはいいですね。
22 ：可愛い奥様：02/11/08 10:46 ID:Nqul7Ymm
>>18
同意ですね。
生むだけ生ませても、育てる経済力がなければどうしようもない。
生んだ子供に、税金等の負担ばかり増えるのでは、生む気になれず。
子育て環境を充実しないと、生める人も生む気になれない。
多少は少子化対策になるだろうけど、生んだあとの環境作りも
もっと進めないと、生む、育てる立場の人間は敬遠すると思う。
今の日本じゃ不安ばかりで、子供を生むことに不安を覚える。
こんな時代、こんな日本で子供を生んでいいのかと。
経済的なことで不妊治療を諦めてる人に希望を広げてあげることには賛成。
ただ今の政府は、生ませることばかり考えて、生んだあとの環境作りを
もっと積極的にやって欲しい。
魅力ある子育て環境があってこそ、子供を作ることを選ぶのでは？
同意ですね。
生むだけ生ませても、育てる経済力がなければどうしようもない。
生んだ子供に、税金等の負担ばかり増えるのでは、生む気になれず。
子育て環境を充実しないと、生める人も生む気になれない。
多少は少子化対策になるだろうけど、生んだあとの環境作りも
もっと進めないと、生む、育てる立場の人間は敬遠すると思う。
今の日本じゃ不安ばかりで、子供を生むことに不安を覚える。
こんな時代、こんな日本で子供を生んでいいのかと。
経済的なことで不妊治療を諦めてる人に希望を広げてあげることには賛成。
ただ今の政府は、生ませることばかり考えて、生んだあとの環境作りを
もっと積極的にやって欲しい。
魅力ある子育て環境があってこそ、子供を作ることを選ぶのでは？
23 ：可愛い奥様：02/11/08 10:46 ID:4umXwPKA
ところで、ここもsage進行なの？
24 ：可愛い奥様：02/11/08 10:47 ID:lJYERUP2
老人の延命治療がムダなら、高度不妊治療はもっとムダかも。
治療なしに子供を生めるヒトがどんどん生みたくなるほうが、
もっとムダはないぞ。
ムダ、という言葉は、それを言われる側の人にはつらいな。
親が延命治療受けていたら、老人だからムダ、とは心情的には
いえない。
だから、保険を使うことが「ムダ」かどうか、という言い方より、
スレタイトルの「不妊に保険適用は少子化対策になりうるか」
に議論の的を絞ったほうが、話がもつれない。
治療なしに子供を生めるヒトがどんどん生みたくなるほうが、
もっとムダはないぞ。
ムダ、という言葉は、それを言われる側の人にはつらいな。
親が延命治療受けていたら、老人だからムダ、とは心情的には
いえない。
だから、保険を使うことが「ムダ」かどうか、という言い方より、
スレタイトルの「不妊に保険適用は少子化対策になりうるか」
に議論の的を絞ったほうが、話がもつれない。
25 ：可愛い奥様：02/11/08 10:54 ID:fkdZe8Ve
>>24
健保適用が「ムダ」というより、
不妊症を治療せず妊娠させてしまう医療行為（前スレでは「人工妊娠措置」と言われていた）に
適用することが健保の趣旨に反しているのでは？
それでも健保財源が豊かならまだしも、大赤字なんだもん・・・。
健保がなくなっちゃったら元も子もないんだし。
健保適用が「ムダ」というより、
不妊症を治療せず妊娠させてしまう医療行為（前スレでは「人工妊娠措置」と言われていた）に
適用することが健保の趣旨に反しているのでは？
それでも健保財源が豊かならまだしも、大赤字なんだもん・・・。
健保がなくなっちゃったら元も子もないんだし。
>>24
同意。
不妊の人が子どもが欲しいのはわかるけど、ナニをやっても駄目、という人は
現実存在するし「高いし、あきらめた」というのがなくなるとダメなのを認めず
いつまでも続けて、見ている周りが辛くなると言う状況も考えられる。
普通にボカボカ子どもを産める人なんてたくさんいるのに、そんなひとがなぜ
子どもをあまり産まなくなってるか、それを考えた方が早いと思うな。個人的には。
同意。
不妊の人が子どもが欲しいのはわかるけど、ナニをやっても駄目、という人は
現実存在するし「高いし、あきらめた」というのがなくなるとダメなのを認めず
いつまでも続けて、見ている周りが辛くなると言う状況も考えられる。
普通にボカボカ子どもを産める人なんてたくさんいるのに、そんなひとがなぜ
子どもをあまり産まなくなってるか、それを考えた方が早いと思うな。個人的には。
少子化対策についてのみだけど、
>6のスレにあった
===============================================
88 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/01/27 17:36 ID:t8uQtOho
少子化対策ねえ、、国民の知的程度と先行き不安で分類すると、
１）文化度高 ＋ 先行き明るい ＝ 普通
２）文化度高 ＋ 先行き暗い ＝ 少子化
３）文化度低 ＋ 先行き明るい ＝ 多産
４）文化度低 ＋ 先行き暗い ＝ やっぱり多産
つまり、少子化対策として有効なのは、まず国民を先のこと心配しない
位の馬鹿にしてしまう事。それがダメなら先行き明るい国を作ること。
現在の日本におけるヤンキー多産がそれを証明している。
不妊治療で生まれてくる子供の数なんかは大勢に影響なし。
===============================================
ってのがなんか一番納得が行くなぁ。
最後の一文は同意しかねるけど・・・。
>6のスレにあった
===============================================
88 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/01/27 17:36 ID:t8uQtOho
少子化対策ねえ、、国民の知的程度と先行き不安で分類すると、
１）文化度高 ＋ 先行き明るい ＝ 普通
２）文化度高 ＋ 先行き暗い ＝ 少子化
３）文化度低 ＋ 先行き明るい ＝ 多産
４）文化度低 ＋ 先行き暗い ＝ やっぱり多産
つまり、少子化対策として有効なのは、まず国民を先のこと心配しない
位の馬鹿にしてしまう事。それがダメなら先行き明るい国を作ること。
現在の日本におけるヤンキー多産がそれを証明している。
不妊治療で生まれてくる子供の数なんかは大勢に影響なし。
===============================================
ってのがなんか一番納得が行くなぁ。
最後の一文は同意しかねるけど・・・。
28 ：可愛い奥様：02/11/08 11:03 ID:Nqul7Ymm
前スレでも、「保険適用はいらない、自費でする」と言って
今も自費でやってる人は、経済的に恵まれてる方か、
そのために相当努力してる方かもしれないですよね。
（想像なので、ご批判もあるでしょう）
しかし、経済的、時間的なこともあって諦めてる方もいるのも事実。
そこを掘り起こすことにはなると思います。
ただ、保険適用で負担が減るから、生もうと思う方たちは、
きっと育てることになっても、決して楽ではないはず。
昨今の経済状態ですから。
それで出産しても、その後は厳しい。
やっぱり一人で終わり、等となるでしょう。
莫大な少子化対策効果は期待できなそう。
今も自費でやってる人は、経済的に恵まれてる方か、
そのために相当努力してる方かもしれないですよね。
（想像なので、ご批判もあるでしょう）
しかし、経済的、時間的なこともあって諦めてる方もいるのも事実。
そこを掘り起こすことにはなると思います。
ただ、保険適用で負担が減るから、生もうと思う方たちは、
きっと育てることになっても、決して楽ではないはず。
昨今の経済状態ですから。
それで出産しても、その後は厳しい。
やっぱり一人で終わり、等となるでしょう。
莫大な少子化対策効果は期待できなそう。
とりあえず、政府は、保険云々よりも、産婦人科医の敷居を低くするような
風潮に持っていくのはいかがなものだろう？
「治療受けたい（または検査したい）けど、治療費が高そう。」
「産婦人科って、なんか怖い」
「内診台が恐ろしい」
って言葉を良く聞くんだよね。
初めの検査なんて、保険かかる・かからないに関わらず、
そんな高い値段になるとは思えない。
前スレにもいくつか話が出てたけど、
いきなり、高度治療へ保険適用とかではなく、
まずは、20歳辺りで、男性も女性も生殖器系の健診
（って変な言葉だけど、他にいい言葉が見つからない。ｽﾏｿ）
を無料で全員行う義務をつくるとか、そういう制度を作ったらどうだろうか？
風潮に持っていくのはいかがなものだろう？
「治療受けたい（または検査したい）けど、治療費が高そう。」
「産婦人科って、なんか怖い」
「内診台が恐ろしい」
って言葉を良く聞くんだよね。
初めの検査なんて、保険かかる・かからないに関わらず、
そんな高い値段になるとは思えない。
前スレにもいくつか話が出てたけど、
いきなり、高度治療へ保険適用とかではなく、
まずは、20歳辺りで、男性も女性も生殖器系の健診
（って変な言葉だけど、他にいい言葉が見つからない。ｽﾏｿ）
を無料で全員行う義務をつくるとか、そういう制度を作ったらどうだろうか？
30 ：可愛い奥様：02/11/08 11:18 ID:fkdZe8Ve
>>29
本当は年に一回の健診（生殖器に限らず）は「義務」なんだけどね・・・。
厚生年金加入者なら無料だし。（国民年金の人は1割負担？）
会社員や学生ならともかく、フリーの人（主婦含む）は全然受けてないよね。
健康保険制度の無い国（アメリカ等）では、個人が自分で保険をかけているんだけど
いざ病気になるとすごくお金がかかるから、予防に熱心だってきいた。
保険会社でも加入者の健診は必須で、その費用は保険会社もち。
病気になられて多額の保険金を支払うより、加入者の病気を防いだほうが安上がりだから。
不妊治療も早期発見＆早期治療でうんと違うらしいし、
政府はもっと健診に力を入れるべきだよね。
本当は年に一回の健診（生殖器に限らず）は「義務」なんだけどね・・・。
厚生年金加入者なら無料だし。（国民年金の人は1割負担？）
会社員や学生ならともかく、フリーの人（主婦含む）は全然受けてないよね。
健康保険制度の無い国（アメリカ等）では、個人が自分で保険をかけているんだけど
いざ病気になるとすごくお金がかかるから、予防に熱心だってきいた。
保険会社でも加入者の健診は必須で、その費用は保険会社もち。
病気になられて多額の保険金を支払うより、加入者の病気を防いだほうが安上がりだから。
不妊治療も早期発見＆早期治療でうんと違うらしいし、
政府はもっと健診に力を入れるべきだよね。
>>29
せめてブライダルチェックを義務化するとか（デキ婚だと無理だが）。
自分の反省として、ちゃんと受ければ良かったなぁって思ってます。
>>28
禿同。作る段階で苦労して、産むまでにさらに苦労して、産んでから
もっともっと苦労するとなると、よっしゃもう１人！という気も
萎えがちになると思います。
私も１人授かるまで時間がかかった組。正直、もう１人欲しいかと
言われると迷ってしまいます。ダンナは一人っ子だから、娘に
弟妹を！と頑張ってるし、父母も義父母も「そろそろ２人目を…」
攻撃が始まりました。けど、私自身は２人目は授かればいいけどなと
思ってる程度。
普通に産める人をもっと保護しろ！っていう意見にカチンとこない
わけじゃありませんが、手っ取り早い少子化対策ならこっちの方が
有効だろうなって思っちゃいますね。
せめてブライダルチェックを義務化するとか（デキ婚だと無理だが）。
自分の反省として、ちゃんと受ければ良かったなぁって思ってます。
>>28
禿同。作る段階で苦労して、産むまでにさらに苦労して、産んでから
もっともっと苦労するとなると、よっしゃもう１人！という気も
萎えがちになると思います。
私も１人授かるまで時間がかかった組。正直、もう１人欲しいかと
言われると迷ってしまいます。ダンナは一人っ子だから、娘に
弟妹を！と頑張ってるし、父母も義父母も「そろそろ２人目を…」
攻撃が始まりました。けど、私自身は２人目は授かればいいけどなと
思ってる程度。
普通に産める人をもっと保護しろ！っていう意見にカチンとこない
わけじゃありませんが、手っ取り早い少子化対策ならこっちの方が
有効だろうなって思っちゃいますね。
今更保険を適用したところで、出産率が激増するものだろうか？
少子化対策には全くならないと思う。
政治家達は当面の年金財源を確保したいだけ。
これだけ減った子供が、景気が良いわけでも無いのに何故増える？
それに付け加え、保険が適用されたからと言って治療しても、
全員は妊娠出産に至らないはず。効果が見えない。
少子化対策には全くならないと思う。
政治家達は当面の年金財源を確保したいだけ。
これだけ減った子供が、景気が良いわけでも無いのに何故増える？
それに付け加え、保険が適用されたからと言って治療しても、
全員は妊娠出産に至らないはず。効果が見えない。
33 ：可愛い奥様：02/11/08 11:32 ID:ECuh7Qtb
今の日本を見てると
片親家庭への補助減額とか
小児科や夜間緊急医の激減とか
小児高度医療などへの援助皆無とか、
とても「女性は生んで下さい、あとは社会が育てましょう」ではないよね
生んだ後では、女性が働くこともままならない。
生めない、に至っては差別偏見。
つまり、何らかの厚生省にｳﾏｰな話があって
それに不妊が良いように御輿に担がれているように感じる。
目先の不妊治療に保険適用も、先々の事を考えれば大いに結構
でも、それには生んだ後の社会的整備がなされていてこそ、だと思う
片親家庭への補助減額とか
小児科や夜間緊急医の激減とか
小児高度医療などへの援助皆無とか、
とても「女性は生んで下さい、あとは社会が育てましょう」ではないよね
生んだ後では、女性が働くこともままならない。
生めない、に至っては差別偏見。
つまり、何らかの厚生省にｳﾏｰな話があって
それに不妊が良いように御輿に担がれているように感じる。
目先の不妊治療に保険適用も、先々の事を考えれば大いに結構
でも、それには生んだ後の社会的整備がなされていてこそ、だと思う
>>30
>年に一回の健診（生殖器に限らず）は「義務」なんだけどね・・・。
でも、婦人科やらの健診は、入ってないよね。
仕事してた時、うちの職場も毎年健診あったけど、
やるのは、身長・体重・尿検査・肺のレントゲン・聴力・視力・問診・希望がある人は血液検査
だけだったし。
婦人科健診は無料にならないんじゃない？
これは私の勘違い？？
>年に一回の健診（生殖器に限らず）は「義務」なんだけどね・・・。
でも、婦人科やらの健診は、入ってないよね。
仕事してた時、うちの職場も毎年健診あったけど、
やるのは、身長・体重・尿検査・肺のレントゲン・聴力・視力・問診・希望がある人は血液検査
だけだったし。
婦人科健診は無料にならないんじゃない？
これは私の勘違い？？
35 ：可愛い奥様：02/11/08 11:47 ID:fkdZe8Ve
36 ：可愛い奥様：02/11/08 11:52 ID:VT+a2GC3
うちは男性不妊でした。。。
いくら私がブライダルチェックしても意味無かったのよ。
さすがに健診の中に「精液検査」なんて項目は入らないだろうな～
いくら私がブライダルチェックしても意味無かったのよ。
さすがに健診の中に「精液検査」なんて項目は入らないだろうな～
37 ：可愛い奥様：02/11/08 11:53 ID:ECuh7Qtb
ｽﾐﾏｾﾝが個人的な愚痴も書かせて下さい
私は故あって不妊です。
けど、今後不妊に保険適用になれば、無責任な周りは思うでしょう
「せっかく安くなったんだから、行ってつくれば？」と。
こういう「安いし行かなきゃ勿体ない」みたいな反応をする人と
「生んで一人前」や「生めよ、増やせよ」的な思考をする世の中を
あぼーんしてほしいです
私は故あって不妊です。
けど、今後不妊に保険適用になれば、無責任な周りは思うでしょう
「せっかく安くなったんだから、行ってつくれば？」と。
こういう「安いし行かなきゃ勿体ない」みたいな反応をする人と
「生んで一人前」や「生めよ、増やせよ」的な思考をする世の中を
あぼーんしてほしいです
38 ：可愛い奥様：02/11/08 11:57 ID:Yyn0Fh7M
何で健康診断が義務なんだ？
労働者は確かに義務があるが
それも会社が社員に受けさせなければならない義務だぞ。
労働者は確かに義務があるが
それも会社が社員に受けさせなければならない義務だぞ。
39 ：可愛い奥様：02/11/08 11:59 ID:Ec6LQZgA
子供産まなきゃ老人だらけだよ。
40 ：可愛い奥様：02/11/08 12:00 ID:VT+a2GC3
>>37
あぁ、あなたの気持ちよく分かる。
不妊っつたって本人に責任があるわけでもなく
（遊びまくった挙句に性病のなって。。。とかは例外）
それなのに「欠陥」扱いだもんね。
うちも旦那が不妊なのに私が「産めない嫁」扱い。
でも旦那も好きでそんな体に生まれてきたわけじゃないから文句言えない。
せめて差別的な考えの人たちをどうにかしてほしいよ、まったく！
あぁ、あなたの気持ちよく分かる。
不妊っつたって本人に責任があるわけでもなく
（遊びまくった挙句に性病のなって。。。とかは例外）
それなのに「欠陥」扱いだもんね。
うちも旦那が不妊なのに私が「産めない嫁」扱い。
でも旦那も好きでそんな体に生まれてきたわけじゃないから文句言えない。
せめて差別的な考えの人たちをどうにかしてほしいよ、まったく！
>35
うん、うちも30歳以上の乳癌・子宮ガン健診はある。
でも、やっぱり生殖系については全然健診ないよね。
>36
ブライダルチェックは、男性も受けるべきだよね。
うん、うちも30歳以上の乳癌・子宮ガン健診はある。
でも、やっぱり生殖系については全然健診ないよね。
>36
ブライダルチェックは、男性も受けるべきだよね。
42 ：可愛い奥様：02/11/08 12:03 ID:A7AVHllK
不妊の人に保険適用にするより、妊娠した人の検診費や出産後
子育てする際の支援のほうが少子化対策になると思う。
子育てする際の支援のほうが少子化対策になると思う。
>32
下２行にﾄﾞｳｲ。数打ちゃあたるって思ってるひとも
多いのでしょうか。
下２行にﾄﾞｳｲ。数打ちゃあたるって思ってるひとも
多いのでしょうか。
44 ：可愛い奥様：02/11/08 12:08 ID:F/vdVKyE
45 ：可愛い奥様：02/11/08 12:08 ID:dGtVy8o1
>>36
私が結婚前に買った本には「男性もﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙﾁｪｯｸを受けよう」ってあった。
だからこそ男女とも生殖器検診の義務化が望ましいんだろうけどね(ﾃﾞﾘｹｰﾄな
部分だけに、抵抗大有りも避けられんと思われますが)。
ところで、男性不妊の場合も保険がきくのは一部なのでしょうか。
私が結婚前に買った本には「男性もﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙﾁｪｯｸを受けよう」ってあった。
だからこそ男女とも生殖器検診の義務化が望ましいんだろうけどね(ﾃﾞﾘｹｰﾄな
部分だけに、抵抗大有りも避けられんと思われますが)。
ところで、男性不妊の場合も保険がきくのは一部なのでしょうか。
人工授精まで適用可っていうのはどう？
増えている男性不妊対策に一番手っ取り早いし、不妊治療の敷居も下がる。
技術低下もそれほど関係なさそうだし。
増えている男性不妊対策に一番手っ取り早いし、不妊治療の敷居も下がる。
技術低下もそれほど関係なさそうだし。
男性不妊の原因となる疾病の治療に関しては保険の対象です。
旦那は精索静脈瘤の手術を2泊3日で受けましたが、自己負担額は3万しなかったと思います。
旦那は精索静脈瘤の手術を2泊3日で受けましたが、自己負担額は3万しなかったと思います。
48 ：可愛い奥様：02/11/08 12:18 ID:VT+a2GC3
男性不妊に保険は効くけど
でも産婦人科って男性には特別敷居が高いので行きたがらない。。。
でも産婦人科って男性には特別敷居が高いので行きたがらない。。。
49 ：可愛い奥様：02/11/08 12:19 ID:Acv2hWQK
50 ：可愛い奥様：02/11/08 12:21 ID:Nqul7Ymm
結局、爺様政治家は、「生めや、ふやせや」の時代から、思想は変わっていなのかもね。
保険適用すれば、子供が増えるだろうと、単純に考える。
でも、私たち世代だって馬鹿じゃない。
生んだら、育てることも考える。
先行き不安な状態で、ポンポン子供は生まない。（勿論、繁殖力の強いDQNさんたちは例外）
厳しい世の中に産み落とす命の先行きも考える。
そんなことを考えるということも考えていないのだろうか？
子供を生まない人が増えたのは、子供を生みたいと思える社会がない
という理由もある。
子育てには厳しいばかりだ。
それなのに、高度不妊治療を保険適用にするとは、
なんとも不妊で悩んでる人達を馬鹿にしてる気がする。
生む事を応援するなら、育てる事も応援するべき。
同時進行するべき。
施策を発表するなら、子育て環境整備も一緒に発表しないと、
反論も多いと思う。
生ませたいだけにしか受け取れない。
私たち女は子を生む道具じゃない。
考えて生む人間なのだし。
生めや、増やせの時代のままでは、子供を生む世代の気持ちは動かせない。
保険適用すれば、子供が増えるだろうと、単純に考える。
でも、私たち世代だって馬鹿じゃない。
生んだら、育てることも考える。
先行き不安な状態で、ポンポン子供は生まない。（勿論、繁殖力の強いDQNさんたちは例外）
厳しい世の中に産み落とす命の先行きも考える。
そんなことを考えるということも考えていないのだろうか？
子供を生まない人が増えたのは、子供を生みたいと思える社会がない
という理由もある。
子育てには厳しいばかりだ。
それなのに、高度不妊治療を保険適用にするとは、
なんとも不妊で悩んでる人達を馬鹿にしてる気がする。
生む事を応援するなら、育てる事も応援するべき。
同時進行するべき。
施策を発表するなら、子育て環境整備も一緒に発表しないと、
反論も多いと思う。
生ませたいだけにしか受け取れない。
私たち女は子を生む道具じゃない。
考えて生む人間なのだし。
生めや、増やせの時代のままでは、子供を生む世代の気持ちは動かせない。
>49
いやいや、卵胞チェックや注射など諸々で2万円は掛かるよ。
私も>46に賛成。
AIHや卵胞チェック・排卵誘発の注射など、技術を余り必要としないところに、
適用になるだけでもかなり違うと思う。
いやいや、卵胞チェックや注射など諸々で2万円は掛かるよ。
私も>46に賛成。
AIHや卵胞チェック・排卵誘発の注射など、技術を余り必要としないところに、
適用になるだけでもかなり違うと思う。
52 ：可愛い奥様：02/11/08 12:29 ID:HDd3TwoM
>>30
アメリカの話、参考になったよ。
自分の病気は個人の責任で。
そうすれば、予防に力を入れるし、結果、早期発見、治療もしやすい。
確かに、互助精神として健康保険はあってもいいけど、
日本みたいに何でも「援助しろ」「健康保険を使わせろ」と
他人に頼る人が多いと、共倒れだね。
権利と義務をはきちがえる人、多し。
アメリカの話、参考になったよ。
自分の病気は個人の責任で。
そうすれば、予防に力を入れるし、結果、早期発見、治療もしやすい。
確かに、互助精神として健康保険はあってもいいけど、
日本みたいに何でも「援助しろ」「健康保険を使わせろ」と
他人に頼る人が多いと、共倒れだね。
権利と義務をはきちがえる人、多し。
53 ：可愛い奥様：02/11/08 12:34 ID:ECuh7Qtb
>>50
激しく同意
生んだ後の社会的環境が改悪されている中での
不妊治療だけが優遇されているような、今回の政策は
「不妊で悩んでる人達を馬鹿にしてる」と感じました
あと小子化対策を甘く見ている、とも。
激しく同意
生んだ後の社会的環境が改悪されている中での
不妊治療だけが優遇されているような、今回の政策は
「不妊で悩んでる人達を馬鹿にしてる」と感じました
あと小子化対策を甘く見ている、とも。
>>50
同意。
そもそも「少子化対策」そのものが疑問なんだけど。
少子化自体は自然の流れだよ。
それを「問題だ」と声高に叫ぶのは、誰の将来を愁いているのだ？
仕事の担い手・社会に貢献を数で補おうなんていつの時代だよ。
生まれてくる子供に何を押し付けたいのかと思ってしまうね。
今の子供やこれから生まれる子のための対策は別でしょうよ。
それこそ思想変更してからにしてほしいわ。
保険や税金で高い金かけてまで産むのも疑問。
経済状況が許せば２人でも３人でも産むから宝くじ・・・とか言うﾔｼにも？？？
子供はすばらしいよ。子育てもすばらしいよ。
でも、皆何も考えないでは産まなくなってきただけ。
産み育てるだけを生きがいに生きている奴は減りつつあるんだから。
少子化を問題にあげるより、もっと他にすることあるだろうよ。
少子化問題は年金制度改正でも少しは解消されるよ。
ただ、今までの付けは確実に私たち世代で解消しておかなければね。
健保崩壊も、税金アップももう仕方ないよね。
子蟻も小梨も頑張らなきゃさ。
同意。
そもそも「少子化対策」そのものが疑問なんだけど。
少子化自体は自然の流れだよ。
それを「問題だ」と声高に叫ぶのは、誰の将来を愁いているのだ？
仕事の担い手・社会に貢献を数で補おうなんていつの時代だよ。
生まれてくる子供に何を押し付けたいのかと思ってしまうね。
今の子供やこれから生まれる子のための対策は別でしょうよ。
それこそ思想変更してからにしてほしいわ。
保険や税金で高い金かけてまで産むのも疑問。
経済状況が許せば２人でも３人でも産むから宝くじ・・・とか言うﾔｼにも？？？
子供はすばらしいよ。子育てもすばらしいよ。
でも、皆何も考えないでは産まなくなってきただけ。
産み育てるだけを生きがいに生きている奴は減りつつあるんだから。
少子化を問題にあげるより、もっと他にすることあるだろうよ。
少子化問題は年金制度改正でも少しは解消されるよ。
ただ、今までの付けは確実に私たち世代で解消しておかなければね。
健保崩壊も、税金アップももう仕方ないよね。
子蟻も小梨も頑張らなきゃさ。
55 ：可愛い奥様：02/11/08 13:55 ID:XG/dZnE9
バーコードも厚生労働省も不妊や少子化の問題を真剣に考えてはいないと思う。
自民党の票田は日本医師会だし、産婦人科の権威か何かの圧力に屈しただけ
のような気がする。バーコードが今回1年以内という具体的な数字を挙げたのは、
すでに決定していることだからでは。
自民党の票田は日本医師会だし、産婦人科の権威か何かの圧力に屈しただけ
のような気がする。バーコードが今回1年以内という具体的な数字を挙げたのは、
すでに決定していることだからでは。
56 ：可愛い奥様：02/11/08 14:09 ID:cbqulvtK
57 ：可愛い奥様：02/11/08 15:29 ID:z1n5FYFF
不妊治療するお金も工面できないなら、まともな子育てできない
って意見もどこかで読んだけど、治療に馬鹿みたいにお金かからなければ
子育てに回せるんだよね。
大家族ＤＱＳなんてまともな子育てするお金ないのに、
子供はバンバン産んでるんだもん。
ああいうの見ちゃうと、不公平とか理不尽とか感じちゃうのかも。
でも、ただ産めばいいってもんじゃーない。
最近の未成年見てるとオイオイな子達が多いけど、
親はいったい何をしてるんだろう？と思う。
ああいうの見ちゃうと、自分の子供はこんな中で育てていって大丈夫なんだろうか
と心配になる。
産めよ増やせよと言う前に、まともな人間が育つように
親を含め教育を何とかして欲しいな。
そうすればまともな親が安心して子供をもう一人持とうか？
とかって考えるようになるんじゃないかな。
いくら人口増えたって、ＤＱＮや馬鹿親増が増えるだけで、
それの連鎖になるだけじゃー意味がない。
まともに社会に貢献できない人間増やしたって、かえって税金の無駄になるんじゃ？
って意見もどこかで読んだけど、治療に馬鹿みたいにお金かからなければ
子育てに回せるんだよね。
大家族ＤＱＳなんてまともな子育てするお金ないのに、
子供はバンバン産んでるんだもん。
ああいうの見ちゃうと、不公平とか理不尽とか感じちゃうのかも。
でも、ただ産めばいいってもんじゃーない。
最近の未成年見てるとオイオイな子達が多いけど、
親はいったい何をしてるんだろう？と思う。
ああいうの見ちゃうと、自分の子供はこんな中で育てていって大丈夫なんだろうか
と心配になる。
産めよ増やせよと言う前に、まともな人間が育つように
親を含め教育を何とかして欲しいな。
そうすればまともな親が安心して子供をもう一人持とうか？
とかって考えるようになるんじゃないかな。
いくら人口増えたって、ＤＱＮや馬鹿親増が増えるだけで、
それの連鎖になるだけじゃー意味がない。
まともに社会に貢献できない人間増やしたって、かえって税金の無駄になるんじゃ？
58 ：可愛い奥様：02/11/08 15:34 ID:xIvAFHTM
最近は未成年よりも大人がおかしい罠。
そんな大人が育てる子供は、（以下
そんな大人が育てる子供は、（以下
59 ：可愛い奥様：02/11/08 15:38 ID:hVyN5N2j
>>57
>まともに社会に貢献できない人間増やしたって、かえって税金の無駄になるんじゃ？
バブル時代以降、人の価値をお金でしか計れない人が増えましたね。
社会の貢献度って例えば春や秋の叙勲で勲章貰える人のことでつか？
それとも大企業の重役室でふんぞり返っている人の事でつか？
人と人が出会って、言葉を交わすたったそれだけのことで人生が変わる事
ってありませんか？
例え寝たきりでも、ボケてても誰かに何かを考えさせたり心を打つことは
できるでつ。人は生きてるだけでも価値があると思うでつ。
>まともに社会に貢献できない人間増やしたって、かえって税金の無駄になるんじゃ？
バブル時代以降、人の価値をお金でしか計れない人が増えましたね。
社会の貢献度って例えば春や秋の叙勲で勲章貰える人のことでつか？
それとも大企業の重役室でふんぞり返っている人の事でつか？
人と人が出会って、言葉を交わすたったそれだけのことで人生が変わる事
ってありませんか？
例え寝たきりでも、ボケてても誰かに何かを考えさせたり心を打つことは
できるでつ。人は生きてるだけでも価値があると思うでつ。
60 ：可愛い奥様：02/11/08 15:51 ID:N9b3p8Tl
ｵｲｵｲなDQN子供、親が増えたのは、日本の昔からの子供を育てる社会が
崩壊しつつあるため。
「子供は国の宝」と言う表現は語弊があるけど、地域社会で一人の子供を躾る機能は
もうないと思う。
他人の子供がDQNだろうと、自分には関係ない、関わらなければいいと思う気持ちは
十分解る。でも、それだとDQNは増えるばかり。
DQNな子供が増えないようにするには、DQN親を作らないこと。
だけど、普通親もDQN親も子供に目が届かず、子供がDQNな事をしたとき、
赤の他人が叱ってくれる世の中にならなければ
DQNは減らない。
崩壊しつつあるため。
「子供は国の宝」と言う表現は語弊があるけど、地域社会で一人の子供を躾る機能は
もうないと思う。
他人の子供がDQNだろうと、自分には関係ない、関わらなければいいと思う気持ちは
十分解る。でも、それだとDQNは増えるばかり。
DQNな子供が増えないようにするには、DQN親を作らないこと。
だけど、普通親もDQN親も子供に目が届かず、子供がDQNな事をしたとき、
赤の他人が叱ってくれる世の中にならなければ
DQNは減らない。
61 ：57：02/11/08 15:51 ID:g33Vk7kZ
>59
えーっと、誤解を招いてしまったようでごめんなさい。
社会に貢献というのは、これと言って体が悪いわけでもないのに、
学校にも行かず、働きもせずぷらぷらしてる若者の事です。
働こうにも体の事情、まじめに働いていたのにリストラされてしまった方は
これまた別の話ですね。
繁華街で息巻いてたむろってるだけのガラの悪い若者を見るとうんざりします。
社会に貢献と言うか、一生懸命生きてないっていうのかな？
結局、その親がちゃんとしてないからそういう子供が増殖してるんでしょうけど。
本当に生きてるだけで彼らに価値があるのかどうか疑問ではありますね・・・
えーっと、誤解を招いてしまったようでごめんなさい。
社会に貢献というのは、これと言って体が悪いわけでもないのに、
学校にも行かず、働きもせずぷらぷらしてる若者の事です。
働こうにも体の事情、まじめに働いていたのにリストラされてしまった方は
これまた別の話ですね。
繁華街で息巻いてたむろってるだけのガラの悪い若者を見るとうんざりします。
社会に貢献と言うか、一生懸命生きてないっていうのかな？
結局、その親がちゃんとしてないからそういう子供が増殖してるんでしょうけど。
本当に生きてるだけで彼らに価値があるのかどうか疑問ではありますね・・・
62 ：60：02/11/08 15:53 ID:N9b3p8Tl
日本語なんかおかしくなった。ｺﾞﾒｿ
63 ：可愛い奥様：02/11/08 16:00 ID:8gL7o4gr
>>61
５９です。
あー、私も同じ言葉足らずでした。ｽﾏｿ
そのプラプラしてる若者も生きてるだけで価値があると思うでつ。
極端な話、柄の悪い若者も犯罪者も、社会にいろんな意味で
影響を与える点では存在意義があると思うでつ。
変な喩えでつが、いろんな病気があってその原因や性質を研究して
医学が進歩するように、粗悪な人も人間社会を進歩させる要因に
なると思うでつ。治安が悪くなるのはちゃんとした研究者が少ないのか
研究成果を臨床で活かせてないだけだと思うでつ。
だからどんな人でも生きる価値はあると思うでつ。
５９です。
あー、私も同じ言葉足らずでした。ｽﾏｿ
そのプラプラしてる若者も生きてるだけで価値があると思うでつ。
極端な話、柄の悪い若者も犯罪者も、社会にいろんな意味で
影響を与える点では存在意義があると思うでつ。
変な喩えでつが、いろんな病気があってその原因や性質を研究して
医学が進歩するように、粗悪な人も人間社会を進歩させる要因に
なると思うでつ。治安が悪くなるのはちゃんとした研究者が少ないのか
研究成果を臨床で活かせてないだけだと思うでつ。
だからどんな人でも生きる価値はあると思うでつ。
とても良いお話なのに、「でつ」だと
65 ：可愛い奥様：02/11/08 16:44 ID:ENWxOqq2
>>42
禿同！
今の状況だと、子供を産んでも働き口が無い。
認可の保育園が少なすぎて、高い無認可の保育園に預けざる終えなくなってしまう。
今、妊娠してるけど、病院の検診費、出産費用が馬鹿にならない！
ただ「産めよ、増やせよ」って、戦時中じゃ無いんだから、この不況が続くと、
子供を完全に諦めなきゃいけない時代になってしまうよ！
政治家さんは自分の事や自分の所属してる党より国民に目を向けて欲しい。
出生率が減った事を嘆くより、どうして減ったのか、その原因を考えて、突き止めてもらわないと、
支持率が上がらないと思う。
禿同！
今の状況だと、子供を産んでも働き口が無い。
認可の保育園が少なすぎて、高い無認可の保育園に預けざる終えなくなってしまう。
今、妊娠してるけど、病院の検診費、出産費用が馬鹿にならない！
ただ「産めよ、増やせよ」って、戦時中じゃ無いんだから、この不況が続くと、
子供を完全に諦めなきゃいけない時代になってしまうよ！
政治家さんは自分の事や自分の所属してる党より国民に目を向けて欲しい。
出生率が減った事を嘆くより、どうして減ったのか、その原因を考えて、突き止めてもらわないと、
支持率が上がらないと思う。
66 ：可愛い奥様：02/11/08 16:51 ID:HTR/yRuw
67 ：可愛い奥様：02/11/08 16:58 ID:2rbn55gm
小泉首相 「少子化対策に有効な案は、ないのか」
官僚「働く女性が、安心して子供が預かれる環境になれば、出生率は上がります」
小泉 「じゃあ、そのための対策を練ってくれ」
官僚は、待機児童の定義を変えて、待機児童の数を一挙に、約１数万人減らす
ことに成功しましたとさ（書類上だけ）
こんなんじゃ、ダメね。
官僚「働く女性が、安心して子供が預かれる環境になれば、出生率は上がります」
小泉 「じゃあ、そのための対策を練ってくれ」
官僚は、待機児童の定義を変えて、待機児童の数を一挙に、約１数万人減らす
ことに成功しましたとさ（書類上だけ）
こんなんじゃ、ダメね。
68 ：可愛い奥様：02/11/08 17:04 ID:XxnKI0JG
不妊治療のことあまり知らないのでオシエテクンですが、
２年以上不妊だからと不妊クリニックに行った場合の不妊検査というと、
内診とエコー、各種ホルモン検査、精子検査、卵管造影、フーナーテストかな、
これ全部自費ですか？それでおいくらなんですか？
無月経で受診したら、内診、エコー、各種ホルモン検査は保険診療。
月経痛や過多月経で受診しても、内診、エコーは保険。
更年期で受診しても、内診、エコー、各種ホルモン検査は保険でしょ。
同じ内診やエコーやホルモン検査なのに、
不妊だからというのと、無月経や月経痛や過多月経や更年期とかいうので、
検査から自費か保険か分かれるんですか？
２年以上不妊だからと不妊クリニックに行った場合の不妊検査というと、
内診とエコー、各種ホルモン検査、精子検査、卵管造影、フーナーテストかな、
これ全部自費ですか？それでおいくらなんですか？
無月経で受診したら、内診、エコー、各種ホルモン検査は保険診療。
月経痛や過多月経で受診しても、内診、エコーは保険。
更年期で受診しても、内診、エコー、各種ホルモン検査は保険でしょ。
同じ内診やエコーやホルモン検査なのに、
不妊だからというのと、無月経や月経痛や過多月経や更年期とかいうので、
検査から自費か保険か分かれるんですか？
あげてしまった
70 ：可愛い奥様：02/11/08 17:19 ID:pJTCUG1/
>68
その病院の裁量によって同じ検査でも保険適用か自費か分かれると思います。
ちなみに私の行ってる病院は、初回の内診（エコーなども）→適用
卵チェック→適用外 精子・卵管・フーナー→適用
通常のホルモン検査は適用でしたが、高プラチン血症を調べる検査は適用外
でした。本来は初回の内診と血液検査以外は全部適用外だと思います。
（違っていたらすいません。まだ初期の検査を終了したばかりなので）
その病院の裁量によって同じ検査でも保険適用か自費か分かれると思います。
ちなみに私の行ってる病院は、初回の内診（エコーなども）→適用
卵チェック→適用外 精子・卵管・フーナー→適用
通常のホルモン検査は適用でしたが、高プラチン血症を調べる検査は適用外
でした。本来は初回の内診と血液検査以外は全部適用外だと思います。
（違っていたらすいません。まだ初期の検査を終了したばかりなので）
エコーのことしか知らないんだけど、月に3回までは保険で
あとは実費です。
不妊で受診したかどうかではないです。
あとは実費です。
不妊で受診したかどうかではないです。
72 ：可愛い奥様：02/11/08 17:36 ID:ECuh7Qtb
さっきテレビで見てしまった
「小子化、本当の理由」ってやつ
４０歳代・理想の人に出会えるまで結婚しない夢みる独身男が急増
このままだと2020年には40代における独身男率が20%を超えるそうな。
っていうか、女にも増えているよね、ｹｺｰﾝしない人＝子作りしない人口層
出産は病気じゃないから保険がきかないでしょ
なのに、高度不妊治療に保険が利くようになるって事は
妊娠出来ない事が病気扱いにされているように感じる。
不妊が、治すべき体、と思われているようでｳﾁｭ。
「小子化、本当の理由」ってやつ
４０歳代・理想の人に出会えるまで結婚しない夢みる独身男が急増
このままだと2020年には40代における独身男率が20%を超えるそうな。
っていうか、女にも増えているよね、ｹｺｰﾝしない人＝子作りしない人口層
出産は病気じゃないから保険がきかないでしょ
なのに、高度不妊治療に保険が利くようになるって事は
妊娠出来ない事が病気扱いにされているように感じる。
不妊が、治すべき体、と思われているようでｳﾁｭ。
73 ：可愛い奥様：02/11/08 17:51 ID:XEcn7uNz
平成１６年に適用、っていうのは一部の新聞社の先走り記事みたいよ。
バーコードは「来年ぐらいを目標に、めどを立てたい」ということしか言ってないらしい。
つまり、健保を適用するのがいいのかわるいのか、いいならどういう形にするのか
それを来年いっぱいぐらいでみんなで考えましょう、と。
そーいう話なんだってさ・・・・。
バーコードは「来年ぐらいを目標に、めどを立てたい」ということしか言ってないらしい。
つまり、健保を適用するのがいいのかわるいのか、いいならどういう形にするのか
それを来年いっぱいぐらいでみんなで考えましょう、と。
そーいう話なんだってさ・・・・。
北欧とかってさ、どうやって経済回ってんの？
あの育児環境の豊かさは、ハタから見ると
ちょっと異常だよね。
あの育児環境の豊かさは、ハタから見ると
ちょっと異常だよね。
私の周囲の独身女性は、結婚・子育てに対して非常にマイナスイメージを持っています。
「結婚や子育ての向こうにある幸福」が具体的にイメージできない、むしろ忌避すべき
もののように語る人もいます。
不妊以前に、歪んでしまった結婚観・子育て観の原因を考える方が、少子化を改善する
ためには有効な気がします。
「結婚したら子供がいてあたりまえ」という価値観がまかり通っていることが、不妊と
保険適用の問題を複雑化しているように思えます。
このような話題（スレ）が上がっているのは、こうしたことを考えるきっかけになって
よいことだと思いました。
「結婚や子育ての向こうにある幸福」が具体的にイメージできない、むしろ忌避すべき
もののように語る人もいます。
不妊以前に、歪んでしまった結婚観・子育て観の原因を考える方が、少子化を改善する
ためには有効な気がします。
「結婚したら子供がいてあたりまえ」という価値観がまかり通っていることが、不妊と
保険適用の問題を複雑化しているように思えます。
このような話題（スレ）が上がっているのは、こうしたことを考えるきっかけになって
よいことだと思いました。
76 ：可愛い奥様：02/11/08 18:13 ID:fbJ/hWpF
スウェーデンだか、ノルウェーだか、子育て天国なのをテレビで見たことあるんだけど、
環境がいい分、税金がめちゃくちゃ高いのだそうだ。
環境がいい分、税金がめちゃくちゃ高いのだそうだ。
↑
そうかぁ、税金が高いんだぁ…。
貧乏人は子供産めなくなるかなぁ？
消費税、例えば20％位で、うちの家計はもつかなぁ…。
そうかぁ、税金が高いんだぁ…。
貧乏人は子供産めなくなるかなぁ？
消費税、例えば20％位で、うちの家計はもつかなぁ…。
78 ：可愛い奥様：02/11/08 18:18 ID:XEcn7uNz
>>74
主な産業がなんなのか知らないけど、あっちの福祉問題にくわしい知り合いによると
とにかく第二次大戦でいきなり労働力の減少が社会問題になって以来、
もう６０年以上も少子高齢化問題に取り組んでるんだってよ。
とにかく社会のシステムを維持していけるだけの労働力が少ないから、女性も働くのがあたりまえ、
じーさんばーさんも「第二の人生」なんて贅沢言わずに本当にブッ倒れるまで現役。
で、ブッ倒れた後は分厚い福祉が待っている。
そのために社会保険料や年金、税金で給料の６０～７０％は持って行かれてしまうらしいが
将来に不安がないから貯金もあんまりしない。で、消費にお金が回る。
日本も一回とことん落ちなきゃダメかもね。
主な産業がなんなのか知らないけど、あっちの福祉問題にくわしい知り合いによると
とにかく第二次大戦でいきなり労働力の減少が社会問題になって以来、
もう６０年以上も少子高齢化問題に取り組んでるんだってよ。
とにかく社会のシステムを維持していけるだけの労働力が少ないから、女性も働くのがあたりまえ、
じーさんばーさんも「第二の人生」なんて贅沢言わずに本当にブッ倒れるまで現役。
で、ブッ倒れた後は分厚い福祉が待っている。
そのために社会保険料や年金、税金で給料の６０～７０％は持って行かれてしまうらしいが
将来に不安がないから貯金もあんまりしない。で、消費にお金が回る。
日本も一回とことん落ちなきゃダメかもね。
79 ：可愛い奥様：02/11/08 18:20 ID:4umXwPKA
>>76
確かスウェーデンは、それで経済破綻しちゃったよね
確かスウェーデンは、それで経済破綻しちゃったよね
80 ：可愛い奥様：02/11/08 18:36 ID:+kRk37cd
>>74
税金がメチャクチャ高いのと
徴兵制があるので、兵役拒否したい人には
兵役期間の１，５～２倍の期間ボランティアで
代替えできるのです。
そのボランティアで各福祉施設の手を安価に
賄えるのと女性が働くのも当たり前、男性が
女性同様の期間育児休暇を取るのも法律で
義務づけられているので育児が日本よりも
楽なのです。それに向こうの方が今の日本より
地域社会が生きているので助け合いがある。
これが一番大きいかも・・・・
税金がメチャクチャ高いのと
徴兵制があるので、兵役拒否したい人には
兵役期間の１，５～２倍の期間ボランティアで
代替えできるのです。
そのボランティアで各福祉施設の手を安価に
賄えるのと女性が働くのも当たり前、男性が
女性同様の期間育児休暇を取るのも法律で
義務づけられているので育児が日本よりも
楽なのです。それに向こうの方が今の日本より
地域社会が生きているので助け合いがある。
これが一番大きいかも・・・・
81 ：可愛い奥様：02/11/08 21:06 ID:ju4mpxJD
よーするに、みんなで働かなきゃならないから、
嫌でも子育て支援策が進んだってことなんだよね。
日本みたいに専業主婦が多いんじゃ、こうはいかないよ。
・・・専業叩きじゃないよ。
ライフスタイルが違いすぎて迂闊に参考にできないってこと。
嫌でも子育て支援策が進んだってことなんだよね。
日本みたいに専業主婦が多いんじゃ、こうはいかないよ。
・・・専業叩きじゃないよ。
ライフスタイルが違いすぎて迂闊に参考にできないってこと。
非配偶者間には使ってほしくないな。生理的になにか受け付けないものがある。
そこまでして・・って思ってしまう。（当方小梨ですが。）
アメリカでそういう子供が大人になってきて、本当の親探ししてるのをドキュメンタリーで
見たりすると切なくなる。「僕は親戚の誰にも似ていないと常に感じていた」とか。
親のエゴを感じてしまった。
でも、子供を切望される田舎の農家なんかではしょうがないのかも。
独り言失礼。
そこまでして・・って思ってしまう。（当方小梨ですが。）
アメリカでそういう子供が大人になってきて、本当の親探ししてるのをドキュメンタリーで
見たりすると切なくなる。「僕は親戚の誰にも似ていないと常に感じていた」とか。
親のエゴを感じてしまった。
でも、子供を切望される田舎の農家なんかではしょうがないのかも。
独り言失礼。
>>82
同意 でも大丈夫だと思いますよ。
健康保険の目的は健康のため
不妊適用の意味は正常とは言えない状態を妊娠可能に、つまり
健康体にする為・・・
妊娠・不妊は夫婦だけの問題と考えるなら非配偶者間のは治療と
言えないでしょ。
同意 でも大丈夫だと思いますよ。
健康保険の目的は健康のため
不妊適用の意味は正常とは言えない状態を妊娠可能に、つまり
健康体にする為・・・
妊娠・不妊は夫婦だけの問題と考えるなら非配偶者間のは治療と
言えないでしょ。
84 ：可愛い奥様：02/11/08 23:09 ID:MPxGLLtf
>>81 実際のところ、日本って欧米に比べて、本当に専業主婦率って高いの？
85 ：可愛い奥様：02/11/08 23:27 ID:J/1C4ZfI
>>84
横レススマソ
素人だからソースとかデータは知らないけれど
ただ、先進国で上流階級でもないのに専業主婦をしている
既婚女性が多くいる国は珍しいかも
他の国の税制は知らないけど、すくなくとも日本の場合は
世帯主義、自然と夫が外で働き、妻が家庭を・・ってなりやすい
仕組みにはなってると思う。
もし税務申告制度を世帯じゃなく個人主義にすれば、ずいぶん
変わるんじゃないのかな？
社会保険も配偶者控除も廃止して、サラリーマン夫は今まで
通り会社の源泉、でも専業主婦はいちいち自分の分を確定申告
するようになれば、主婦の年収制限もなくなるから働かない理由も
少しはなくなって変わるんじゃないかしら？
だって今は中途半端な収入だと扶養枠から外れるし、保険料だの
税金だので逆に手取りが減ってしまう。だから働いてもせいぜい
ぱーと止まり、いっそ専業主婦した方が家事育児に専念できるって
思う人がいても不思議じゃないもの。日本は男性が外で働き
やすい制度になってるのよね。
横レススマソ
素人だからソースとかデータは知らないけれど
ただ、先進国で上流階級でもないのに専業主婦をしている
既婚女性が多くいる国は珍しいかも
他の国の税制は知らないけど、すくなくとも日本の場合は
世帯主義、自然と夫が外で働き、妻が家庭を・・ってなりやすい
仕組みにはなってると思う。
もし税務申告制度を世帯じゃなく個人主義にすれば、ずいぶん
変わるんじゃないのかな？
社会保険も配偶者控除も廃止して、サラリーマン夫は今まで
通り会社の源泉、でも専業主婦はいちいち自分の分を確定申告
するようになれば、主婦の年収制限もなくなるから働かない理由も
少しはなくなって変わるんじゃないかしら？
だって今は中途半端な収入だと扶養枠から外れるし、保険料だの
税金だので逆に手取りが減ってしまう。だから働いてもせいぜい
ぱーと止まり、いっそ専業主婦した方が家事育児に専念できるって
思う人がいても不思議じゃないもの。日本は男性が外で働き
やすい制度になってるのよね。
>>83
>健康保険の目的は健康のため
不妊適用の意味は正常とは言えない状態を妊娠可能に、つまり
健康体にする為・・・
えっ?そうなの?妊娠可能にするための治療って、今までも保険適用してるんでは?
AIDは適用外で、AIH、IVFは適用になるの?理由がわからない
>健康保険の目的は健康のため
不妊適用の意味は正常とは言えない状態を妊娠可能に、つまり
健康体にする為・・・
えっ?そうなの?妊娠可能にするための治療って、今までも保険適用してるんでは?
AIDは適用外で、AIH、IVFは適用になるの?理由がわからない
今回の措置で子供が増えると思えない。
働いていてるお母さんをもっと応援したいです。
1人じゃなくて2人ほしい人だっていると思う。
会社を辞めたりしないで安心して長い産休をとらせてあげたい。
子供が小さいうちは勤務時間も短くするとかね。
働いていてるお母さんをもっと応援したいです。
1人じゃなくて2人ほしい人だっていると思う。
会社を辞めたりしないで安心して長い産休をとらせてあげたい。
子供が小さいうちは勤務時間も短くするとかね。
健康保険が使えるものはすべて自分の体や心の疾患や異常の治療
だから今でも、不妊の原因らしき自分の体の疾患や異常は保険でいける
そして、人工的に別の固体をつくりだす方法からは私費だ。
それを、今後は何歩か踏み込んで保険適用しようってこと。
AIHの妊娠率は10％ないし、IVHの妊娠率は20数％
医療保険を使うにはあまりに成功率が低いけど、それでもやるとなると
30歳までとか35歳までとか年齢制限をもうけるとか、
１人目が不妊治療でできたら２人目はダメ、１人目が自然妊娠なら２人目不妊はいいとか、
排卵誘発だけの自然妊娠は３回とか（クロミッドとHMGを分けないとな）、
AIH３回とか、IVF１回とか（それぞれ排卵誘発するならそれも）、
このへんに落ち着くか？
ICSIは男性不妊因子の遺伝の可能性ありだから、保険はムリじゃないかな。
だから今でも、不妊の原因らしき自分の体の疾患や異常は保険でいける
そして、人工的に別の固体をつくりだす方法からは私費だ。
それを、今後は何歩か踏み込んで保険適用しようってこと。
AIHの妊娠率は10％ないし、IVHの妊娠率は20数％
医療保険を使うにはあまりに成功率が低いけど、それでもやるとなると
30歳までとか35歳までとか年齢制限をもうけるとか、
１人目が不妊治療でできたら２人目はダメ、１人目が自然妊娠なら２人目不妊はいいとか、
排卵誘発だけの自然妊娠は３回とか（クロミッドとHMGを分けないとな）、
AIH３回とか、IVF１回とか（それぞれ排卵誘発するならそれも）、
このへんに落ち着くか？
ICSIは男性不妊因子の遺伝の可能性ありだから、保険はムリじゃないかな。
ウヒャ、固体だなんてコッパズカスィ
個体っしょ
IVHって何だべさ～
IVFどすえ
朝生録画しながらもチラチラ見てるから、誤爆したダス
個体っしょ
IVHって何だべさ～
IVFどすえ
朝生録画しながらもチラチラ見てるから、誤爆したダス
>>88
いやいや、誤爆しながらも(w なかなか具体的な意見だと思いますよ。
結局のところ、保険適用になるって言っても「何でもかんでもOKでっせー」
にはならないでしょう。そうなっちゃうと、美容整形も予防接種も、
そして自然分娩も全て保険適用にしなきゃおかしいだろ！になってしまって
健康保険制度自体があぼーん・・・という恐ろしい事態を招くもんね。
今厚生労働省でも、その辺の線引き作業を進めてるんじゃないでしょうか。
いやいや、誤爆しながらも(w なかなか具体的な意見だと思いますよ。
結局のところ、保険適用になるって言っても「何でもかんでもOKでっせー」
にはならないでしょう。そうなっちゃうと、美容整形も予防接種も、
そして自然分娩も全て保険適用にしなきゃおかしいだろ！になってしまって
健康保険制度自体があぼーん・・・という恐ろしい事態を招くもんね。
今厚生労働省でも、その辺の線引き作業を進めてるんじゃないでしょうか。
今回のバーコード発言はこのスレ題や１・２・３などの純粋思考ではないと思われ。
2025年の人口構造下方修正があったために、少子化対策に見えるモノをぶちあげる
必要にかられ、一部ではあっても不妊当事者群の切望という清い流れを利用し、
そこに多少の金を落とすことでお茶を濁そうという腹ではないのか。
存在する子への支援（小児医療の充実…）、子持ち世帯への支援（保育所増設…）、
さらに父親をまともな時刻に家庭に戻すとか母親の出産育児後の現職復帰制度を
つくるなどのほんとの少子化対策には、金も議論もどっさり必要なわけだからね。
マスコミにしても、保険適用を切望する市民勢力が実際にあるので（女性だし）、
不妊は病気じゃないからとか、まだ存在しない個体に関る技術だからとか、保険医療
財政が逼迫しているのになどの、正論は言わない。
市民運動というのは、政府を動かすこともできるが、利用されることもあるんだね。
ある程度の保険適用によって不妊治療が低質化しても、不妊にも活路を見出すことで
今の産む施設の激減も抑えられると考えてるかも。
2025年の人口構造下方修正があったために、少子化対策に見えるモノをぶちあげる
必要にかられ、一部ではあっても不妊当事者群の切望という清い流れを利用し、
そこに多少の金を落とすことでお茶を濁そうという腹ではないのか。
存在する子への支援（小児医療の充実…）、子持ち世帯への支援（保育所増設…）、
さらに父親をまともな時刻に家庭に戻すとか母親の出産育児後の現職復帰制度を
つくるなどのほんとの少子化対策には、金も議論もどっさり必要なわけだからね。
マスコミにしても、保険適用を切望する市民勢力が実際にあるので（女性だし）、
不妊は病気じゃないからとか、まだ存在しない個体に関る技術だからとか、保険医療
財政が逼迫しているのになどの、正論は言わない。
市民運動というのは、政府を動かすこともできるが、利用されることもあるんだね。
ある程度の保険適用によって不妊治療が低質化しても、不妊にも活路を見出すことで
今の産む施設の激減も抑えられると考えてるかも。
92 ：可愛い奥様：02/11/09 22:49 ID:NwcF6s6c
適用マンセー派が来なくなって落ちついてきましたね。
健康保険制度ってのは病みきっていてもう終わりつつある制度だよ。
この制度のおかしな所を語っていたら、いったいいくつスレが要ることやら。ｗ
もしかしたら坂口＆お役所の考えは社会保険料値上げとか配偶者優遇制度の廃止が目的なんでは？
そのためのアメ玉として不妊治療がクローズアップされてきたのかも。
「奥さん達も保険料はらってね。そのかわり、不妊治療も保険使えるようにするから」って。
健康保険制度ってのは病みきっていてもう終わりつつある制度だよ。
この制度のおかしな所を語っていたら、いったいいくつスレが要ることやら。ｗ
もしかしたら坂口＆お役所の考えは社会保険料値上げとか配偶者優遇制度の廃止が目的なんでは？
そのためのアメ玉として不妊治療がクローズアップされてきたのかも。
「奥さん達も保険料はらってね。そのかわり、不妊治療も保険使えるようにするから」って。
93 ：可愛い奥様：02/11/11 16:11 ID:e9QIuyB5
例の実○する会のBBS、「低利の公的な貸付金」の提案に
対する答えも倫理面での問いかけもどういう考えなのか
興味あってROMっていたけど… ちとがっかり。
妊娠しなくてローンだけ残るのが嫌なのか…そうか…
対する答えも倫理面での問いかけもどういう考えなのか
興味あってROMっていたけど… ちとがっかり。
妊娠しなくてローンだけ残るのが嫌なのか…そうか…
95 ：可愛い奥様：02/11/11 17:37 ID:ybnaSGhN
96 ：可愛い奥様：02/11/11 17:45 ID:e9QIuyB5
>>94
見てきた。
あんなだからｸﾚｸﾚとか乞○なんて言われちゃうんだよね。
あの貸付金についてのカキコは前スレの884かな。
あそこは適用マンセーじゃない限り絶対噛みつかれるんだから
よせばいいのに。
見てきた。
あんなだからｸﾚｸﾚとか乞○なんて言われちゃうんだよね。
あの貸付金についてのカキコは前スレの884かな。
あそこは適用マンセーじゃない限り絶対噛みつかれるんだから
よせばいいのに。
>94
いい案だと思うんだけどね。低金利貸付。
そもそも不妊治療をしている人の「生活を楽にする」のが目的じゃなくて
経済的理由で治療を受けられない人が「治療を受けられるようにする」のが
目的のはずなのに。
いい案だと思うんだけどね。低金利貸付。
そもそも不妊治療をしている人の「生活を楽にする」のが目的じゃなくて
経済的理由で治療を受けられない人が「治療を受けられるようにする」のが
目的のはずなのに。
98 ：可愛い奥様：02/11/11 22:53 ID:8Letakrv
＞94
そこ、管理者がすごいアナーキーだと思った。
（不妊治療に健保を適用してもしなくても）いずれ保険制度はダメになる、
みたいなこと言ってて。コピーはダメだって書いてあるから、あえて貼らないけど。
それじゃ健保が潰れる前に取れる物は取ってやれってことかよ！と思った。
本当に目先のことしか考えてないつーか、今がよければそれでいいみたいな。
そこ、管理者がすごいアナーキーだと思った。
（不妊治療に健保を適用してもしなくても）いずれ保険制度はダメになる、
みたいなこと言ってて。コピーはダメだって書いてあるから、あえて貼らないけど。
それじゃ健保が潰れる前に取れる物は取ってやれってことかよ！と思った。
本当に目先のことしか考えてないつーか、今がよければそれでいいみたいな。
94ですが、私は死なない部類（言葉アレですまぬ、まあ
不便だけど、どこまで治療するかは個人の判断次第という意味）の
難病で、決定的な治療法がなく
「やれば低い確率で治る＊かも＊しれない高度治療」を
するかどうかの選択で悩んだため、あのBBSの貸付提案も
興味あったのです。
あそこの結論は、「何回やってもムダかもしれない治療で
借金はゴメン」みたいですね。
はっきり結果の出ない治療において、どこまで回数をするか、
どこまで高度治療をするかは、患者側のエゴも含まれるのでは？
と考えていたので、ちょっと反面教師として参考になりました。
低金利貸付もいい案だと思うんですねどね。
不便だけど、どこまで治療するかは個人の判断次第という意味）の
難病で、決定的な治療法がなく
「やれば低い確率で治る＊かも＊しれない高度治療」を
するかどうかの選択で悩んだため、あのBBSの貸付提案も
興味あったのです。
あそこの結論は、「何回やってもムダかもしれない治療で
借金はゴメン」みたいですね。
はっきり結果の出ない治療において、どこまで回数をするか、
どこまで高度治療をするかは、患者側のエゴも含まれるのでは？
と考えていたので、ちょっと反面教師として参考になりました。
低金利貸付もいい案だと思うんですねどね。
やっぱり病気の治療と不妊治療は違うんだなというのが実感。
自分の子供や夫が病気になって、
治らないかもしれないけど有効と思われる治療法があるって言われたら
借金してでも治療受けさせてやりたいと思うのが普通。
治らないかもしれないなら借金なんてごめんだなんて絶対言わない。
危機感が全然違うんだ。よって不妊治療の保険適用は反対。
自分もそのうち不妊治療する可能性大な状態だけどそれでも反対。
書いててものすごく辛くなったけどそれでも反対。
きっと病気の人はもっと辛いんだ。
自分の子供や夫が病気になって、
治らないかもしれないけど有効と思われる治療法があるって言われたら
借金してでも治療受けさせてやりたいと思うのが普通。
治らないかもしれないなら借金なんてごめんだなんて絶対言わない。
危機感が全然違うんだ。よって不妊治療の保険適用は反対。
自分もそのうち不妊治療する可能性大な状態だけどそれでも反対。
書いててものすごく辛くなったけどそれでも反対。
きっと病気の人はもっと辛いんだ。
101 ：可愛い奥様：02/11/12 09:55 ID:xD08ItBO
>>100
えらい！がんばれ！あなたのような人は本当に応援してあげたい！
実○する会のｂｂｓにも書いてあったけど、難病の中には健保が使える治療法のない病気もあるんだよね。
私の同僚のお母さんが劇症肝炎で倒れて病院に運ばれた時、
なんと「4千万かかりますが、払えますか？」と言われたらしいよ。
目の前で苦しんでいる母親を見ながら「払えません」て言えるわけないし、
会社の組合に貸付の申し込みをしたら、総務課の窓口で「高額医療費補助」のことを教えられたんだって。
彼はお母さんを看病しつつ、その治療費も貸付金も払ってる。
あのｂｂｓに「不妊治療で借金を背負うのは絶対にゴメンです」って書いてあったのを見て
彼が聞いたら激怒するだろうと思ったよ。
えらい！がんばれ！あなたのような人は本当に応援してあげたい！
実○する会のｂｂｓにも書いてあったけど、難病の中には健保が使える治療法のない病気もあるんだよね。
私の同僚のお母さんが劇症肝炎で倒れて病院に運ばれた時、
なんと「4千万かかりますが、払えますか？」と言われたらしいよ。
目の前で苦しんでいる母親を見ながら「払えません」て言えるわけないし、
会社の組合に貸付の申し込みをしたら、総務課の窓口で「高額医療費補助」のことを教えられたんだって。
彼はお母さんを看病しつつ、その治療費も貸付金も払ってる。
あのｂｂｓに「不妊治療で借金を背負うのは絶対にゴメンです」って書いてあったのを見て
彼が聞いたら激怒するだろうと思ったよ。
102 ：可愛い奥様：02/11/12 10:06 ID:8/4ViV2l
>>100-101のレスを見て胸が熱くなったよ。
そうだよ、ほんとに人間必死になったら借金でも
なんでもするよね。あの会の人たちはもしも将来子供を
授かってその子がうんとお金のかかる難病になったら、
”死んだあとにローンだけが残るのはごめん。”なんて
思うのだろうか？ああいう人たちがその他大勢のまともな
心ある不妊の人たちの足をすごく引っ張ってると思う。
そうだよ、ほんとに人間必死になったら借金でも
なんでもするよね。あの会の人たちはもしも将来子供を
授かってその子がうんとお金のかかる難病になったら、
”死んだあとにローンだけが残るのはごめん。”なんて
思うのだろうか？ああいう人たちがその他大勢のまともな
心ある不妊の人たちの足をすごく引っ張ってると思う。
103 ：可愛い奥様：02/11/12 10:19 ID:SlRRx6Ly
私も不妊治療してるんだけど・・・
あの会のｂｂｓ見ても同調できなかった。
でも治療仲間の中には凄く同調してる人もいて。。
私が異議を唱えると「あなたは本気で子供を欲しいと思ってないの！？」とか言われた。
（思ってるってば！！）
私がおかしいのかと思ってたけどここ読んで安心しました。
私も保険適用まではしないで良いかな。
自費で自分が納得できるところまで頑張って、それでも出来なかったら
方向転換して旦那と別の人生見つけようと思ってます。
あの会のｂｂｓ見ても同調できなかった。
でも治療仲間の中には凄く同調してる人もいて。。
私が異議を唱えると「あなたは本気で子供を欲しいと思ってないの！？」とか言われた。
（思ってるってば！！）
私がおかしいのかと思ってたけどここ読んで安心しました。
私も保険適用まではしないで良いかな。
自費で自分が納得できるところまで頑張って、それでも出来なかったら
方向転換して旦那と別の人生見つけようと思ってます。
104 ：可愛い奥様：02/11/12 10:45 ID:2hbCroFk
子供３人欲しいわ
↓
収入を増やさないとね
↓
働きに出なきゃ！
↓
子供を預けれなかったよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
↓
子供１人でいっぱいいっぱい
↓
少子化続行( ´･ω･)
>>100-101
にはもちろん子蟻としては同意だけど、ただ、不妊の人達にそこまで求める
のは酷なんじゃないかなあ？
まだ形として目に見えないものにお金を掛けるのと、目の前の子供や親を
救うのとじゃエネルギーが全然違うと思うんだよね。
私も何度か、難病の子供がアメリカへ移植手術受ける為の募金に協力して
いるけれど、残念ながら駄目なことが多いんだよね。
でもあの両親はそれでも子供の思い出があるし、周囲の励ましもある
だから借金返済も未だ思い出を持って頑張れると思うけど
不妊治療の人の場合はもし失敗に終わったら虚しいだけじゃないかなあ
だからって
「手に入るかどうかわからないことに借金するのは真っ平ゴメン！」
と、正面切って言われると、複雑な気分になる。
人の気持ちって複雑だよね。＞私が未熟なだけ？ｽﾏｿ
にはもちろん子蟻としては同意だけど、ただ、不妊の人達にそこまで求める
のは酷なんじゃないかなあ？
まだ形として目に見えないものにお金を掛けるのと、目の前の子供や親を
救うのとじゃエネルギーが全然違うと思うんだよね。
私も何度か、難病の子供がアメリカへ移植手術受ける為の募金に協力して
いるけれど、残念ながら駄目なことが多いんだよね。
でもあの両親はそれでも子供の思い出があるし、周囲の励ましもある
だから借金返済も未だ思い出を持って頑張れると思うけど
不妊治療の人の場合はもし失敗に終わったら虚しいだけじゃないかなあ
だからって
「手に入るかどうかわからないことに借金するのは真っ平ゴメン！」
と、正面切って言われると、複雑な気分になる。
人の気持ちって複雑だよね。＞私が未熟なだけ？ｽﾏｿ
106 ：可愛い奥様：02/11/12 10:51 ID:YT5SCije
＞９５
ってさ
病院でHするの？イヤだな～もしそうなら・・・・・
その後すぐ戻すの？
ってさ
病院でHするの？イヤだな～もしそうなら・・・・・
その後すぐ戻すの？
107 ：可愛い奥様：02/11/12 10:59 ID:xD08ItBO
朝やって、それから病院へいくんじゃなかったっけ？
108 ：可愛い奥様：02/11/12 10:59 ID:3zrYat3g
＞106
ｹﾞ!そういわれてみればそうだよね。
どんなに確率高くてもそれはｺﾞﾒﾝだぁ。
ｹﾞ!そういわれてみればそうだよね。
どんなに確率高くてもそれはｺﾞﾒﾝだぁ。
109 ：x：02/11/12 11:00 ID:KmuBdo1X
★ ラブレター郵便局 ★ 出会い率はNO.1。アド非公開。
写メールやiショットにも対応してるよ。会員数25万人の定番サイト。
http://www.lo-po.com/?1884
--------------------------------------------------------------------------------
★ アダルトショッピング ★ バイブ、ローション、SMグッズなど！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=002051
--------------------------------------------------------------------------------
★ 護身具ショップ ★ スタンガン・催涙スプレー・警棒など！ リンクスタッフも募集中！
http://www.body-guard.jp/cgi-bin/body-cart/afacart/setaf.cgi?id=700
-------------------------------------------------------------------------------
★ 競馬情報！ 株式投資情報！ ★ 有力情報で一攫千金をGET しよう！
http://linkstaff.tripod.co.jp/link005.html
,.
写メールやiショットにも対応してるよ。会員数25万人の定番サイト。
http://www.lo-po.com/?1884
--------------------------------------------------------------------------------
★ アダルトショッピング ★ バイブ、ローション、SMグッズなど！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=002051
--------------------------------------------------------------------------------
★ 護身具ショップ ★ スタンガン・催涙スプレー・警棒など！ リンクスタッフも募集中！
http://www.body-guard.jp/cgi-bin/body-cart/afacart/setaf.cgi?id=700
-------------------------------------------------------------------------------
★ 競馬情報！ 株式投資情報！ ★ 有力情報で一攫千金をGET しよう！
http://linkstaff.tripod.co.jp/link005.html
,.
110 ：可愛い奥様：02/11/12 11:17 ID:cO4bEKm4
111 ：病院板では：02/11/12 17:18 ID:xD08ItBO
産婦人科に未来はあるのか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033984967/l50
154 ：卵の名無しさん ：02/11/12 08:56 ID:DRarGfpO
不妊治療の保険適用で婦人科ウマー。
ハイリスク分娩増えて産科マズー。
155 ：卵の名無しさん ：02/11/12 11:40 ID:rwv7iRc/
保険適用は成功例だけだろ。
もうなにもかもマズーだよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033984967/l50
154 ：卵の名無しさん ：02/11/12 08:56 ID:DRarGfpO
不妊治療の保険適用で婦人科ウマー。
ハイリスク分娩増えて産科マズー。
155 ：卵の名無しさん ：02/11/12 11:40 ID:rwv7iRc/
保険適用は成功例だけだろ。
もうなにもかもマズーだよ。
112 ：可愛い奥様：02/11/12 23:05 ID:1Vss1HzV
実○する会の反対意見ｂｂｓを見てみた。
丁寧に理路整然と反論を書いている人に対して
管理人は宗教関係のサイトから来たんだろうとか因縁つけて追い払ってしまった。
賛成派ｂｂｓでも貸付金の提案に対して言葉尻をあげつらって撃退。
なんつーか、自分たちが不幸自慢コンテストのチャンピオンだとでも思ってるのだろうか。
保険適用ってのはコンテストの賞金だとでも？
不妊がこの世で一番不幸なわけでもないし、
一番不幸だから健保が使えるわけでもないのに。
丁寧に理路整然と反論を書いている人に対して
管理人は宗教関係のサイトから来たんだろうとか因縁つけて追い払ってしまった。
賛成派ｂｂｓでも貸付金の提案に対して言葉尻をあげつらって撃退。
なんつーか、自分たちが不幸自慢コンテストのチャンピオンだとでも思ってるのだろうか。
保険適用ってのはコンテストの賞金だとでも？
不妊がこの世で一番不幸なわけでもないし、
一番不幸だから健保が使えるわけでもないのに。
113 ：可愛い奥様：02/11/13 09:12 ID:JWocFJnk
114 ：可愛い奥様：02/11/13 09:13 ID:9zz+D9b1
だけど不妊って昔からこんなに多かったの？
115 ：可愛い奥様：02/11/13 10:31 ID:Tvs0oOtJ
>>114
中村はるねという医者の本によると
「10人に一人の割合で、昔とさほど変わっていない」とのこと。
増えている、という主張もあるけど、どのくらい増えているのか
ちゃんとしたデータは見当たらない。
増えてるんじゃなくて単に診療技術が進んで不妊が発見されることが多くなっただけ、
という説もある。
中村はるねという医者の本によると
「10人に一人の割合で、昔とさほど変わっていない」とのこと。
増えている、という主張もあるけど、どのくらい増えているのか
ちゃんとしたデータは見当たらない。
増えてるんじゃなくて単に診療技術が進んで不妊が発見されることが多くなっただけ、
という説もある。
116 ：可愛い奥様：02/11/13 12:10 ID:uZ5ncAH3
晩婚は不妊率が高いってホント？
だとしたら増えてるというのも納得なんだけど・・・
だとしたら増えてるというのも納得なんだけど・・・
117 ：可愛い奥様：02/11/13 12:25 ID:DW9gX8zY
男性側の理由による不妊、は確実に増えていると思われ・・・・
電磁波エプロン着用、の職場とか昔は無かったわけだし。
電磁波エプロン着用、の職場とか昔は無かったわけだし。
>>116
そりゃ、女性は歳を取れば取るほど妊娠しにくくなるからねぇ。
そりゃ、女性は歳を取れば取るほど妊娠しにくくなるからねぇ。
119 ：可愛い奥様：02/11/13 13:29 ID:Tvs0oOtJ
「老人介護を公的費用でまかなう」という謳い文句で介護保険制度がスタートした。
老人介護費用を健保財源から切り離すのが目的だった。
「乳幼児手当てを増やす」というアメと一緒に「本人負担額増額」というムチもとんできた。
今回のバーコードの魂胆は何だろう？
不妊治療費の健保適用と引き換えに、
たぶん配偶者特別控除の廃止と第三号保険者の廃止をもくろんでいると思うんだが。
ちなみに実○する会では「子供たちに贅沢なまでの対策をしてるのに」
なんてカキコがあってたまげた。
これから母親になろうという人たちの言うこととも思えないんだが。
実際、高度生殖医療に健保が適用されたら、あんたらへの風当たりはもっと強くなるよ、と
マジで書き込みそうになってしまったよ。
老人介護費用を健保財源から切り離すのが目的だった。
「乳幼児手当てを増やす」というアメと一緒に「本人負担額増額」というムチもとんできた。
今回のバーコードの魂胆は何だろう？
不妊治療費の健保適用と引き換えに、
たぶん配偶者特別控除の廃止と第三号保険者の廃止をもくろんでいると思うんだが。
ちなみに実○する会では「子供たちに贅沢なまでの対策をしてるのに」
なんてカキコがあってたまげた。
これから母親になろうという人たちの言うこととも思えないんだが。
実際、高度生殖医療に健保が適用されたら、あんたらへの風当たりはもっと強くなるよ、と
マジで書き込みそうになってしまったよ。
120 ：可愛い奥様：02/11/13 13:37 ID:gfuA5rlw
>>119
あのBBSは挿花臭がプンプンしているので一度
覗いたきりなんですが。。。。
>ちなみに実○する会では「子供たちに贅沢なまでの対策をしてるのに」
>なんてカキコがあってたまげた。
マジ！？ 「老人」じゃなくて「子供」？
どこが贅沢なんだろ？?(・_。)?(。_・)?
>これから母親になろうという人たちの・・・
同意
そんなカキコをしてるのは本当に不妊さんなんだろか？
実わ、製薬会社とか医療業界のハイエナさんじゃないの？
あのBBSは挿花臭がプンプンしているので一度
覗いたきりなんですが。。。。
>ちなみに実○する会では「子供たちに贅沢なまでの対策をしてるのに」
>なんてカキコがあってたまげた。
マジ！？ 「老人」じゃなくて「子供」？
どこが贅沢なんだろ？?(・_。)?(。_・)?
>これから母親になろうという人たちの・・・
同意
そんなカキコをしてるのは本当に不妊さんなんだろか？
実わ、製薬会社とか医療業界のハイエナさんじゃないの？
121 ：可愛い奥様：02/11/13 13:54 ID:Tvs0oOtJ
>120
マジです。
少子化対策の一貫（誤字？ｗ）
というタイトルで11/11にｍ××ｍ××というハンドルで書かれています。
「少子化対策ということで子供に贅沢なまでの対策をするなら
まず不妊対策に力をいれて欲しい」という投書を自民党にしたそうな。
すでに生まれて苦しんでいる子供たちより、産んでもいない自分たちの方が大事らしいです。
マジです。
少子化対策の一貫（誤字？ｗ）
というタイトルで11/11にｍ××ｍ××というハンドルで書かれています。
「少子化対策ということで子供に贅沢なまでの対策をするなら
まず不妊対策に力をいれて欲しい」という投書を自民党にしたそうな。
すでに生まれて苦しんでいる子供たちより、産んでもいない自分たちの方が大事らしいです。
122 ：可愛い奥様：02/11/13 16:23 ID:Pj8LWVYn
もう…あの実○する会のBBSの論点、むちゃくちゃだよ…
>>112さんのとおり、きちんと理由述べて反対意見を
書いた人へはチャネラー疑惑をかけて「排除」。
低金利貸付提案に対する反論も感情論と「借金はゴメン」ばかり。
なぜ「当会とこういった意味で違う」ときちんと言えないのか…
実は会としてあまりちゃんとした考えがなく、単に自分の出費を
安くしたいだけなんじゃないかと…
「ですッ！！」調の書き方がヒスっぽく見えるのも損してるね。
もっと普通に書けばいいのに。
>>112さんのとおり、きちんと理由述べて反対意見を
書いた人へはチャネラー疑惑をかけて「排除」。
低金利貸付提案に対する反論も感情論と「借金はゴメン」ばかり。
なぜ「当会とこういった意味で違う」ときちんと言えないのか…
実は会としてあまりちゃんとした考えがなく、単に自分の出費を
安くしたいだけなんじゃないかと…
「ですッ！！」調の書き方がヒスっぽく見えるのも損してるね。
もっと普通に書けばいいのに。
123 ：可愛い奥様：02/11/13 16:26 ID:jln+MFCP
実○する会ってどこ行けば見れるの？
検索かけても出ないんでつ
検索かけても出ないんでつ
>>123
「不妊治療」「○現する会」でぐぐれば出るよ。
「不妊治療」「○現する会」でぐぐれば出るよ。
125 ：可愛い奥様：02/11/13 16:52 ID:Tvs0oOtJ
>>122
反対意見BBSに管理人が書いてた「某掲示板」って２ちゃんのことだったのか。
宗教うんぬんって書いてあったから、草加疑惑でも押し付けたのかと思ったよ。
ここも見てんのかな。
見てたとしたら、それでもあの主張ってことはかなりイタいぞ・・・。
反対意見BBSに管理人が書いてた「某掲示板」って２ちゃんのことだったのか。
宗教うんぬんって書いてあったから、草加疑惑でも押し付けたのかと思ったよ。
ここも見てんのかな。
見てたとしたら、それでもあの主張ってことはかなりイタいぞ・・・。
実○する会ｦﾁスレになりつつあるな（藁
>125
２ちゃんの名前を挙げるのは自分が２ちゃねらーだって
公言しているようなもんなんだけどね。
よくいるよね、「あそこ見てる人って、おかしい」とか言う人。
あんたも見てるからそう言えるんだって・・・
>125
２ちゃんの名前を挙げるのは自分が２ちゃねらーだって
公言しているようなもんなんだけどね。
よくいるよね、「あそこ見てる人って、おかしい」とか言う人。
あんたも見てるからそう言えるんだって・・・
127 ：可愛い奥様：02/11/13 16:58 ID:yNajIw6C
＞124
見た見た。すごい電波管理人がいるよ。面白すぎる。
見た見た。すごい電波管理人がいるよ。面白すぎる。
128 ：可愛い奥様：02/11/13 17:03 ID:Tvs0oOtJ
とにかくどうして保険適用してほしいのか、ちゃんと説明できる会員が一人もいない。
管理人に至っては「そんなことを説明する義務はない」という姿勢。
国民がみんなで払ってるお金を自分たちのために使わせろって言うからには
みんなが納得できる説明があってしかるべきじゃない？
「あなた方は風邪を引いて健保を使う時も国民に説明するのか」って
論旨がめちゃくちゃ。
管理人に至っては「そんなことを説明する義務はない」という姿勢。
国民がみんなで払ってるお金を自分たちのために使わせろって言うからには
みんなが納得できる説明があってしかるべきじゃない？
「あなた方は風邪を引いて健保を使う時も国民に説明するのか」って
論旨がめちゃくちゃ。
あのサイト、自分的電波ｦﾁリスト入りしました( ･∀･)
130 ：可愛い奥様：02/11/13 17:18 ID:uU7c9Mhn
乗り遅れた！Σ（￣□￣|||
いつの間にか祭りが始まってたなんて・・・
>管理人に至っては「そんなことを説明する義務はない」という姿勢。
(;ﾟдﾟ)ﾋｪｰ
不妊治療で経済的に大変だって友達が居るから
応援してたのに・・・
いつの間にか祭りが始まってたなんて・・・
>管理人に至っては「そんなことを説明する義務はない」という姿勢。
(;ﾟдﾟ)ﾋｪｰ
不妊治療で経済的に大変だって友達が居るから
応援してたのに・・・
このまま人気（？）が続くと難民か電波・お花畑に
ウオッチスレが立ちかねないよ… ﾏｼﾞﾚｽ。
といっても御本人たちはどこが電波ゆんゆんなのか
客観的にわからないと思うが。
ウオッチスレが立ちかねないよ… ﾏｼﾞﾚｽ。
といっても御本人たちはどこが電波ゆんゆんなのか
客観的にわからないと思うが。
＞128
＞とにかくどうして保険適用してほしいのか
お金もらえるのは嬉しいからじゃないでしょうか。
何にも考えてないんだよ、多分。
＞とにかくどうして保険適用してほしいのか
お金もらえるのは嬉しいからじゃないでしょうか。
何にも考えてないんだよ、多分。
133 ：可愛い奥様：02/11/13 17:29 ID:Tvs0oOtJ
（´-`）.｡oO（あれじゃｸ○ｸ○とか乞○というより強盗？）
知らんかったけど、卵管の機能障害やホルモン異常みたいに、
医学的な異常がある場合には、保険がきくんだね。
医学的な異常がある場合には、保険がきくんだね。
135 ：可愛い奥様：02/11/13 17:47 ID:jln+MFCP
136 ：可愛い奥様：02/11/13 17:59 ID:QOIGXd5F
わたすも見て来た。
何故、反対意見者は別のBBSにしとるんだ？
でもって、反対BBSメチャ重いんだけど．．嫌がらせ？？
何故、反対意見者は別のBBSにしとるんだ？
でもって、反対BBSメチャ重いんだけど．．嫌がらせ？？
137 ：可愛い奥様：02/11/13 18:00 ID:GuZQNohM
あの管理人、不妊治療に一体いくら使ったんだろうね。
保険適応で医療の質が落ちる可能性があることは知ってるんだろうか。
保険適応で医療の質が落ちる可能性があることは知ってるんだろうか。
138 ：可愛い奥様：02/11/13 18:23 ID:fTw3t5VA
ｺﾜﾋ！
139 ：可愛い奥様：02/11/13 18:33 ID:VkZw44rM
>136
反対意見は見たくないからでしょうなぁ
けどそれじゃあ、やっぱりﾏﾝｾｰな人以外は排除って事かね
反対意見は見たくないからでしょうなぁ
けどそれじゃあ、やっぱりﾏﾝｾｰな人以外は排除って事かね
140 ：可愛い奥様：02/11/13 19:04 ID:fTw3t5VA
とある超有名体外受精専門病院での会話。まるで洗脳。
ドクタ「検査の結果はこうだ。５人女性がいたら、あなたの夫は
あなた以外の４人と子供をつくることができるのだ。」
患者「・・・・・・」
ドクタ「人間は何のために生まれてきたと思う？」
患者「？」
ドクタ「人間は遺伝子を次の世代に残すために生まれたんだ！」
患者「！？」
ドクタ「体外受精で生める可能性があるなら、
生むのが人間の義務だし権利だ！」
患者「！！」
その病院は、今日も人間の義務を果たそうと
一生懸命な人々でいっぱい。５時間待ちの大盛況です。
「人間の義務を果たすのに保険を使って何が悪いの？当然の権利だ。」
と、そのドクターなら言うでしょうね
ドクタ「検査の結果はこうだ。５人女性がいたら、あなたの夫は
あなた以外の４人と子供をつくることができるのだ。」
患者「・・・・・・」
ドクタ「人間は何のために生まれてきたと思う？」
患者「？」
ドクタ「人間は遺伝子を次の世代に残すために生まれたんだ！」
患者「！？」
ドクタ「体外受精で生める可能性があるなら、
生むのが人間の義務だし権利だ！」
患者「！！」
その病院は、今日も人間の義務を果たそうと
一生懸命な人々でいっぱい。５時間待ちの大盛況です。
「人間の義務を果たすのに保険を使って何が悪いの？当然の権利だ。」
と、そのドクターなら言うでしょうね
141 ：86＠腕時計 ◆C186udeNUU ：02/11/14 01:33 ID:Ngqm7Xzo
医者は儲けなきゃいけませんからね。ﾌﾌﾌ
不妊に保険適用される背景にある「不妊＝病気＝異常」という考え方こそ、
不妊の女を苦しめている考え方だということに、
なぜ気付かないのか、非常にナゾだ。
>>141
禿同
誤解を恐れずに書いてみますが
世の中の
「生んで初めて女、生まなきゃ分からない」とか言うオバと
「生めよ増やせよ、国力増加」とか抜かすオジが
いなくなれば、不妊というのは極めて個人的な問題だと思われ・・・・
禿同
誤解を恐れずに書いてみますが
世の中の
「生んで初めて女、生まなきゃ分からない」とか言うオバと
「生めよ増やせよ、国力増加」とか抜かすオジが
いなくなれば、不妊というのは極めて個人的な問題だと思われ・・・・
>140
義務と権利がごっちゃになってるのがそもそもおかしいよね。
生む権利があるのは当然だけど、生まない権利を否定してる。
子供が手に入らないなら借金なんか嫌だという人達は
治療とショッピングを取り違えてるんじゃないだろうか。
義務と権利がごっちゃになってるのがそもそもおかしいよね。
生む権利があるのは当然だけど、生まない権利を否定してる。
子供が手に入らないなら借金なんか嫌だという人達は
治療とショッピングを取り違えてるんじゃないだろうか。
144 ：可愛い奥様：02/11/14 09:06 ID:xj+dLHxA
うまずめは金食い虫か？
>>143
子供を生めないことが世界一の不幸で
そのためにどれだけ苦労してきたか！
あなたは不妊なんですか？？
不妊の気持ちは、そうでない人には解らないのよ！！
と言われるだけです。
もし不妊ならあなたはヘンなんです！！！と言われます。
子供を生めないことが世界一の不幸で
そのためにどれだけ苦労してきたか！
あなたは不妊なんですか？？
不妊の気持ちは、そうでない人には解らないのよ！！
と言われるだけです。
もし不妊ならあなたはヘンなんです！！！と言われます。
>生まない権利を否定してる。
中絶で何人頃したの？>>143
中絶で何人頃したの？>>143
147 ：可愛い奥様：02/11/14 09:26 ID:j6rCd/Ow
今ｼﾞﾂｹﾞﾝする会のＱ＆Ａ見てきたんだけど、
「要望は保険適用と減税の二本立て」って書いてあったぞー！
でもＨＰのどこを見ても減税についてどんな要望してるのか書いてない・・・
いったいどんな無茶な要望書を出してるんだ！
「要望は保険適用と減税の二本立て」って書いてあったぞー！
でもＨＰのどこを見ても減税についてどんな要望してるのか書いてない・・・
いったいどんな無茶な要望書を出してるんだ！
そんなにも辛く苦しい地獄のどん底にいるのに
そこから逃れる為なら借金してもいい・・・とは思わないのか。
1千万とかいうんならわかるけど、せいぜい車１台分くらいなもんなのに。
そこから逃れる為なら借金してもいい・・・とは思わないのか。
1千万とかいうんならわかるけど、せいぜい車１台分くらいなもんなのに。
150 ：可愛い奥様：02/11/14 09:36 ID:j6rCd/Ow
どっかのスレに消費者金融から借金して体外受精したって人がいた覚えが・・・。
151 ：可愛い奥様：02/11/14 09:43 ID:7PQG2EUx
>142
禿同なんだけど、不妊側からみたときにさ
みんなは産めるのになんであたしは産めないの！ってﾔｼも多いんだと思うけど。
産んで当たり前って風潮があるから子供作ろうと努力してる人だけじゃないと思う。
禿同なんだけど、不妊側からみたときにさ
みんなは産めるのになんであたしは産めないの！ってﾔｼも多いんだと思うけど。
産んで当たり前って風潮があるから子供作ろうと努力してる人だけじゃないと思う。
152 ：可愛い奥様：02/11/14 09:49 ID:j6rCd/Ow
＞151
もちろん、子供を産みたいのに産めないのはつらいことに違いないけど
だからって何言ってもいい、何してもいいってもんでもないからねえ。
健保適用を叫んでる人たちの主張を聞いてごらん。
説得力のある説明が全然ない。
それに引き換え反対派の意見の具体的なこと。
もちろん、子供を産みたいのに産めないのはつらいことに違いないけど
だからって何言ってもいい、何してもいいってもんでもないからねえ。
健保適用を叫んでる人たちの主張を聞いてごらん。
説得力のある説明が全然ない。
それに引き換え反対派の意見の具体的なこと。
>150
ごめん、書き方が不十分だったね。
私が書いた借金っていうのは前スレで提案されてた公的な低金利貸付のことです。
消費者金融からなんか借りたらそれこそ地獄だものね。
ごめん、書き方が不十分だったね。
私が書いた借金っていうのは前スレで提案されてた公的な低金利貸付のことです。
消費者金融からなんか借りたらそれこそ地獄だものね。
154 ：可愛い奥様：02/11/14 09:53 ID:7PQG2EUx
>152
だよね～、単にわたしが苦しいから助けてくれってそれだけだよね。
みんなのお金でなんとかわたしの願いを叶えてくれって感じ。
子供を産むって言う、一見微妙な問題だからだけど
他のことでこんなこと言ったら袋叩きだ。
だよね～、単にわたしが苦しいから助けてくれってそれだけだよね。
みんなのお金でなんとかわたしの願いを叶えてくれって感じ。
子供を産むって言う、一見微妙な問題だからだけど
他のことでこんなこと言ったら袋叩きだ。
155 ：可愛い奥様：02/11/14 09:55 ID:7PQG2EUx
>153
家を買ったら減税があったりするでしょ？
あれと同じ感じだったら、賛成。
低金利でお金を借りやすくして、借りた額に応じて申告して減税するの。
家を買ったら減税があったりするでしょ？
あれと同じ感じだったら、賛成。
低金利でお金を借りやすくして、借りた額に応じて申告して減税するの。
156 ：150：02/11/14 09:57 ID:j6rCd/Ow
＞153＝149
いえいえ、反論したんじゃないのよ。
確かそういうカキコがあって、その人、借金自体は後悔してなかった印象があったもんで
今検索中。ｗ
ちなみにｼﾞﾂｹﾞﾝする会にも公的貸付についてのカキコがあったけど、
車という比喩が気に入らないだの、反対ＢＢＳに書けだの、
本質とは関係ない叩きで粉砕されてますた。
どうして真正面から議論できないのかね？
実は自分たちでも己のエゴを社会に押し付けてるだけだっていう
自覚があるんじゃないかとも思う。
いえいえ、反論したんじゃないのよ。
確かそういうカキコがあって、その人、借金自体は後悔してなかった印象があったもんで
今検索中。ｗ
ちなみにｼﾞﾂｹﾞﾝする会にも公的貸付についてのカキコがあったけど、
車という比喩が気に入らないだの、反対ＢＢＳに書けだの、
本質とは関係ない叩きで粉砕されてますた。
どうして真正面から議論できないのかね？
実は自分たちでも己のエゴを社会に押し付けてるだけだっていう
自覚があるんじゃないかとも思う。
157 ：可愛い奥様：02/11/14 10:45 ID:M1u6s3xA
私は国のために子供産みたいわけじゃないし、不妊治療してるわけじゃない。
私達が子供を欲しいと望んでいるから。
だから別に保険で国のお金使ってもらってまで産みたくないです。
それに保険になると「諦めるタイミング」が無くなりそうでイヤだ。
体がボロボロになっても「保険だから」っていつまでも治療続ける人が出そう。
それよりも海外に手術に行かないといけない人達を
（よく街頭とかで寄付とか募ってるでしょ）
助けてあげたいな～。
私の個人的意見としてはね。
私達が子供を欲しいと望んでいるから。
だから別に保険で国のお金使ってもらってまで産みたくないです。
それに保険になると「諦めるタイミング」が無くなりそうでイヤだ。
体がボロボロになっても「保険だから」っていつまでも治療続ける人が出そう。
それよりも海外に手術に行かないといけない人達を
（よく街頭とかで寄付とか募ってるでしょ）
助けてあげたいな～。
私の個人的意見としてはね。
>156
育児板じゃない？（ﾎﾞｿ
まあ、国の制度を変えるには、実○する会の管理人のような
多少ﾃﾞﾑﾊﾟ？みたいな人が必要なのは確かなんだけどね。
婦人参政権しかり、男女平等権しかり。
で、実○する会の「お願い」のところ・・・。
会員募集、年会費2000円、それで活動が辛いって・・・。
この人は金の亡者なのか？
育児板じゃない？（ﾎﾞｿ
まあ、国の制度を変えるには、実○する会の管理人のような
多少ﾃﾞﾑﾊﾟ？みたいな人が必要なのは確かなんだけどね。
婦人参政権しかり、男女平等権しかり。
で、実○する会の「お願い」のところ・・・。
会員募集、年会費2000円、それで活動が辛いって・・・。
この人は金の亡者なのか？
つけたし。
同じ不妊仲間はみんな高額治療でお金に困ってるんだから、
集まりにくいんじゃないかなぁと思うんだけど。
どうせならカンパお願いしますとかにすればいいのにねぇ。
ダメ元で。
同じ不妊仲間はみんな高額治療でお金に困ってるんだから、
集まりにくいんじゃないかなぁと思うんだけど。
どうせならカンパお願いしますとかにすればいいのにねぇ。
ダメ元で。
160 ：可愛い奥様：02/11/14 11:06 ID:c6JxABvX
石女は物乞いですか？
161 ：可愛い奥様：02/11/14 11:11 ID:j6rCd/Ow
>160
前スレのボーゲン反対派ですか？
荒らしにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲけど、ﾏｼﾞﾚｽ。
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会についてはそういう印象を持たれてもやむをえないと思う。
でも不妊女性全体があんなバカな活動を支持しているわけじゃないよ。
自分の人生、自分の家族を自分の責任で築いていこうとがんばっている人が
ほとんどのはずだ。
前スレのボーゲン反対派ですか？
荒らしにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲけど、ﾏｼﾞﾚｽ。
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会についてはそういう印象を持たれてもやむをえないと思う。
でも不妊女性全体があんなバカな活動を支持しているわけじゃないよ。
自分の人生、自分の家族を自分の責任で築いていこうとがんばっている人が
ほとんどのはずだ。
>>161
前スレはひどかったからねぇ．．
実○する会の会員ですか？っていうような
イタイ不妊チャソが人の意見に聞く耳持たず、でスゴかった。
それを面白がって煽ラーまでやってくるし．．
このスレは真面目に意見交換したいもんでつ。
前スレはひどかったからねぇ．．
実○する会の会員ですか？っていうような
イタイ不妊チャソが人の意見に聞く耳持たず、でスゴかった。
それを面白がって煽ラーまでやってくるし．．
このスレは真面目に意見交換したいもんでつ。
163 ：可愛い奥様：02/11/14 11:50 ID:2FyfzST8
実現するなんとかを見てて思うのは
不妊治療は国のため、少子化対策のためだという事に
自分の願望を置き換えてる。
そこの上に、自分たちの辛さ苦しさをかぶせて訴える。
なのにどうしてこんな辛くて苦しい思いをしているんだ！
せめてお金はみんなで負担しろ！という部分が
すごくクローズアップされていて、そこに違和感を感じる。
ただ子供が欲しいという純粋な気持ちが歪んでしまったのか。
私はこうはなりたくない。冷静でいたいんだよ・・できるだけ。
不妊治療は国のため、少子化対策のためだという事に
自分の願望を置き換えてる。
そこの上に、自分たちの辛さ苦しさをかぶせて訴える。
なのにどうしてこんな辛くて苦しい思いをしているんだ！
せめてお金はみんなで負担しろ！という部分が
すごくクローズアップされていて、そこに違和感を感じる。
ただ子供が欲しいという純粋な気持ちが歪んでしまったのか。
私はこうはなりたくない。冷静でいたいんだよ・・できるだけ。
164 ：可愛い奥様：02/11/14 14:03 ID:4M0K7X57
>>163
同意。 反論も「こんなに辛い思いなのに…」ばかりで
客観的には説得力なしですね。
厚労省に～のBBSの方、例に出して申し訳ないんだけれど
欲しい欲しいという気持ちだけで、この会の方たちは
妊娠できた後のことを考えているのだろうか…
年収130万で不妊治療が苦しいのに、万が一初期妊娠から
入院したり出産後の費用は…？
今また反対BBSで借金議論やってるね…
同意。 反論も「こんなに辛い思いなのに…」ばかりで
客観的には説得力なしですね。
厚労省に～のBBSの方、例に出して申し訳ないんだけれど
欲しい欲しいという気持ちだけで、この会の方たちは
妊娠できた後のことを考えているのだろうか…
年収130万で不妊治療が苦しいのに、万が一初期妊娠から
入院したり出産後の費用は…？
今また反対BBSで借金議論やってるね…
＞163
＞不妊治療は国のため、少子化対策のためだという事に
いや、あそこの管理人は少子化対策は無関係、と名言してるよ。
でも、無理な話だね。
税金を使う以上、少子化の問題に焦点が当たるのを
避けることは絶対にできない。
「なんで自分たちは辛くて苦しいのか」
ということを、きちんと考え詰めてないから、論理が破綻して
感情論になる。
そういうのを、「デムパ」と呼ぶ( ･∀･)
＞不妊治療は国のため、少子化対策のためだという事に
いや、あそこの管理人は少子化対策は無関係、と名言してるよ。
でも、無理な話だね。
税金を使う以上、少子化の問題に焦点が当たるのを
避けることは絶対にできない。
「なんで自分たちは辛くて苦しいのか」
ということを、きちんと考え詰めてないから、論理が破綻して
感情論になる。
そういうのを、「デムパ」と呼ぶ( ･∀･)
166 ：可愛い奥様：02/11/14 14:56 ID:j6rCd/Ow
>>163
不妊治療中？
冷静でいようとする心がけはいいことかも。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html
80 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/01/27 11:26 ID:WA14kaTw
>>76
不妊症性格というのは存在すると思う。
こんなことを言うと反論が多いかもしれないが
こまかいことでウジウジ悩むような人や
典型的なキャリアウーマンタイプの性格の人たち。
うまく表現できないのだが、最初に話しをしているだけで
あぁ、この人はすぐに妊娠するなと思うことがある。
おおらかで運命を受け止められるような人
なるようになるさと考えられる人はすぐに妊娠する気がする。
不妊症専門にやってる医者じゃなくてなんでも屋の医者は
自分と同じような感覚を覚えたことはないだろうか？
・・・だそうですよ。
不妊治療中？
冷静でいようとする心がけはいいことかも。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html
80 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/01/27 11:26 ID:WA14kaTw
>>76
不妊症性格というのは存在すると思う。
こんなことを言うと反論が多いかもしれないが
こまかいことでウジウジ悩むような人や
典型的なキャリアウーマンタイプの性格の人たち。
うまく表現できないのだが、最初に話しをしているだけで
あぁ、この人はすぐに妊娠するなと思うことがある。
おおらかで運命を受け止められるような人
なるようになるさと考えられる人はすぐに妊娠する気がする。
不妊症専門にやってる医者じゃなくてなんでも屋の医者は
自分と同じような感覚を覚えたことはないだろうか？
・・・だそうですよ。
167 ：可愛い奥様：02/11/14 15:03 ID:j6rCd/Ow
168 ：可愛い奥様：02/11/14 15:20 ID:0rvAycmt
なってみなければわからないつらさ
って書いてあったけど、それってどのつらさも大抵そんなもんだと思うんだけど
何よりもつらいことって言いきれちゃう程かなぁ？
反対意見を不妊の人に直接言えますか？
なんてレスつけてるけど、自分たちこそ死にそうな人に
あなた達を助けるより、まず私達への保険適用を!!
って言えるのかなぁ？？？
まぁ、いいんじゃないの～ 程度に思ってたけど
なんか子供がダダこねてるのと変わらんような気がしてきたよ
って書いてあったけど、それってどのつらさも大抵そんなもんだと思うんだけど
何よりもつらいことって言いきれちゃう程かなぁ？
反対意見を不妊の人に直接言えますか？
なんてレスつけてるけど、自分たちこそ死にそうな人に
あなた達を助けるより、まず私達への保険適用を!!
って言えるのかなぁ？？？
まぁ、いいんじゃないの～ 程度に思ってたけど
なんか子供がダダこねてるのと変わらんような気がしてきたよ
169 ：可愛い奥様：02/11/14 15:28 ID:j6rCd/Ow
保険適用、って調べるほど、話し合うほど
誰にもいいこと無いって思えてくる。
不妊患者当人にとっても、生まれてくる子供にとっても。
バーコードにいいように利用されてるのがわかんないのかね。
適用が実現した後で「こんなはずじゃなかった」ってまた運動するんだろうか。
あの会の管理者も、妊娠しても運動続けられるのかな。
誰にもいいこと無いって思えてくる。
不妊患者当人にとっても、生まれてくる子供にとっても。
バーコードにいいように利用されてるのがわかんないのかね。
適用が実現した後で「こんなはずじゃなかった」ってまた運動するんだろうか。
あの会の管理者も、妊娠しても運動続けられるのかな。
170 ：可愛い奥様：02/11/14 15:41 ID:4M0K7X57
>>168
公的支援のない種類の難病な私からすれば
「少子化対策」というもっともらしい大義名分があって
いいな～と。＜実○する会
実際の目的は「借金はゴメン！」なのがバレバレなのは
ある意味正直ですね…あのBBSの方々。
公的支援のない種類の難病な私からすれば
「少子化対策」というもっともらしい大義名分があって
いいな～と。＜実○する会
実際の目的は「借金はゴメン！」なのがバレバレなのは
ある意味正直ですね…あのBBSの方々。
171 ：可愛い奥様：02/11/14 15:50 ID:jUFAwYem
私は、一種の臓器不全と言う意味では不妊にも保険適用しても良いと
思います。自分は、当たり前のように妊娠、出産（それも超安産）しましたが、
世の中にはこれほど不妊症で悩む人が多いとは知りませんでした。
人として自分の子供が欲しいというのはとても自然なことだと思います。
だから、自力で妊娠出産できる体にする。と言う意味での治療なら健康保険
が適用されるのは、むしろ当然だと思います。
でも不妊治療と一口に言ってもいろいろあるんですよね？
どこまで治療と認めるか、それが一番難しいんだろうなあ・・・
まさか第三者の精子とか卵子を使うなんて言うのは論外ですよね？
例の会の人達はどこまでを認めろと言うんでしょう？
これだけ熱心に騒いでも思ったほど効果がなかったら、もっと高度な治療に
も適用しろ！なんて言わないでしょうね？
本当は、癌治療や歯科治療で、もっと保険適用して欲しい治療があると
思うんだけどね。特に歯科治療はもっと安くならないかなあ？
思います。自分は、当たり前のように妊娠、出産（それも超安産）しましたが、
世の中にはこれほど不妊症で悩む人が多いとは知りませんでした。
人として自分の子供が欲しいというのはとても自然なことだと思います。
だから、自力で妊娠出産できる体にする。と言う意味での治療なら健康保険
が適用されるのは、むしろ当然だと思います。
でも不妊治療と一口に言ってもいろいろあるんですよね？
どこまで治療と認めるか、それが一番難しいんだろうなあ・・・
まさか第三者の精子とか卵子を使うなんて言うのは論外ですよね？
例の会の人達はどこまでを認めろと言うんでしょう？
これだけ熱心に騒いでも思ったほど効果がなかったら、もっと高度な治療に
も適用しろ！なんて言わないでしょうね？
本当は、癌治療や歯科治療で、もっと保険適用して欲しい治療があると
思うんだけどね。特に歯科治療はもっと安くならないかなあ？
＞167
自分たちが、どれだけ危険なことをしようとしているか、
わかってないんだよ。
単なるアホですが、電波っぷりが楽しいので観察してます。うひひ。
自分たちが、どれだけ危険なことをしようとしているか、
わかってないんだよ。
単なるアホですが、電波っぷりが楽しいので観察してます。うひひ。
＞171
明らかな機能不全による不妊に対しては
「治療」ということで、保険適用されてるよ。
明らかな機能不全による不妊に対しては
「治療」ということで、保険適用されてるよ。
174 ：可愛い奥様：02/11/14 15:59 ID:j6rCd/Ow
＞172
同士よ。ｗ
「妊娠が授かりものなら、ガンも授かりモノなのか」ってすごい論調だよね。
こんなデムパはそうそういないし・・・。
同士よ。ｗ
「妊娠が授かりものなら、ガンも授かりモノなのか」ってすごい論調だよね。
こんなデムパはそうそういないし・・・。
175 ：168：02/11/14 16:02 ID:0rvAycmt
>170さんのレスを見て、改めて思った事。
今生きている人の事も満足に出来ていない現状で
少子化対策の一環で不妊治療を保険適用にするべく
早急に検討をってのは、いかがなものだろう？
不妊は治療を断念すれば、金銭的な負担はなくなるけど
170さんのような人は、負担がなくなる事はないって事だよね？
だったらそういう方面を先に見直して欲しいなぁ
今生きている人の事も満足に出来ていない現状で
少子化対策の一環で不妊治療を保険適用にするべく
早急に検討をってのは、いかがなものだろう？
不妊は治療を断念すれば、金銭的な負担はなくなるけど
170さんのような人は、負担がなくなる事はないって事だよね？
だったらそういう方面を先に見直して欲しいなぁ
176 ：可愛い奥様：02/11/14 16:09 ID:j6rCd/Ow
こんなスレもあった。
不妊治療に保険適用＆減税を
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10203/1020312709.html
↑
ここの１のサイトは今掲示板だけになってるんだね。
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会とは仲間割れしちゃったのかな。
わかるような気もするが。
不妊治療に保険適用＆減税を
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10203/1020312709.html
↑
ここの１のサイトは今掲示板だけになってるんだね。
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会とは仲間割れしちゃったのかな。
わかるような気もするが。
177 ：可愛い奥様：02/11/14 16:39 ID:YusL5yqt
直リンはやめたほうが・・・
178 ：可愛い奥様：02/11/14 16:40 ID:j6rCd/Ow
176は２ちゃんの過去スレを貼っただけだからご心配なく。
179 ：177：02/11/14 16:48 ID:YusL5yqt
＞直リンはやめたほうが・・・
って、なんだか寝ぼたことを言ってしまいました。
なかったことにして。ｺﾞﾒｿ
って、なんだか寝ぼたことを言ってしまいました。
なかったことにして。ｺﾞﾒｿ
累進課税制度に反対する、お金持ち（だろう、多分）のキャリアウーマンが
難しい書き込みしてる。ﾜｸﾜｸ( ･∀･)
難しい書き込みしてる。ﾜｸﾜｸ( ･∀･)
累進課税制度や相続税反対する身分になってみたい（;´Д`）
182 ：可愛い奥様：02/11/14 17:20 ID:j6rCd/Ow
あの会の人々には理解できないと思われ・・・（;´Д`）
183 ：可愛い奥様：02/11/14 17:25 ID:IIqn0Gyo
／||ミ
＿／ ::::||＿＿＿＿_
[ ／:::::::::::||＿＿＿＿ ]
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||│ ／ ||
|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||｀.∀´） ||
|:::::::::::::::||＿／ ||
|:::::::::::::::||│ ＼ ||
|::::::C=::||/ハ8∩ ..||
|:::::::::::::::||｀.∀´）/ ｳﾏｽﾞﾒ ｳﾏｽﾞﾒ...
|:::::::::::::::||8/ハ8∩ ..||
|:::::::::::::::||｀.∀´）/ .ｳﾏｽﾞﾒ ｳﾏｽﾞﾒ ......
|:::::::::::::::|| 〈 ||
|:::::::::::::::||,,／＼」 .||_
[＼:::::::::::||￣￣￣￣ ]
￣＼ ::::||
＼||
＿／ ::::||＿＿＿＿_
[ ／:::::::::::||＿＿＿＿ ]
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||│ ／ ||
|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||｀.∀´） ||
|:::::::::::::::||＿／ ||
|:::::::::::::::||│ ＼ ||
|::::::C=::||/ハ8∩ ..||
|:::::::::::::::||｀.∀´）/ ｳﾏｽﾞﾒ ｳﾏｽﾞﾒ...
|:::::::::::::::||8/ハ8∩ ..||
|:::::::::::::::||｀.∀´）/ .ｳﾏｽﾞﾒ ｳﾏｽﾞﾒ ......
|:::::::::::::::|| 〈 ||
|:::::::::::::::||,,／＼」 .||_
[＼:::::::::::||￣￣￣￣ ]
￣＼ ::::||
＼||
＞182
激しく同意…（´Д｀；）
激しく同意…（´Д｀；）
185 ：可愛い奥様：02/11/15 10:00 ID:2UCiiPwU
>182
理解できなかったようでつね…
「小難しいこと言って、お金払うのがいやなんでしょう」だって。
自分でも払いたくないお金なんでしょうに。
理解できなかったようでつね…
「小難しいこと言って、お金払うのがいやなんでしょう」だって。
自分でも払いたくないお金なんでしょうに。
186 ：可愛い奥様：02/11/15 10:08 ID:xIBVs7nU
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会、初めて覗いて来ました。ここ会員１０名しかいないのね。
資金少なくて大変なのはわかるけど「頑張って」って言われても
あんまりうれしくないみたい。「じゃあ一緒にやってよ」みたいな。
賛成bbsの意見は全部ﾊﾞｰｺｰﾄﾞに送るけど、反対意見については放置。
反対意見bbsってこの人にとってはゴミ箱がわりなのね。
資金少なくて大変なのはわかるけど「頑張って」って言われても
あんまりうれしくないみたい。「じゃあ一緒にやってよ」みたいな。
賛成bbsの意見は全部ﾊﾞｰｺｰﾄﾞに送るけど、反対意見については放置。
反対意見bbsってこの人にとってはゴミ箱がわりなのね。
187 ：可愛い奥様：02/11/15 11:53 ID:rNF8/jYW
あのbbsは、ホントは実現させない会かもしれない。
読んでると、保険賛成派も反対派にかわるもん。
ま、ハッキリ言って関わりたくないね。どうでもいい話だわ。
読んでると、保険賛成派も反対派にかわるもん。
ま、ハッキリ言って関わりたくないね。どうでもいい話だわ。
188 ：可愛い奥様：02/11/15 13:12 ID:2UCiiPwU
２ちゃんでこの手の話題が出ると、いつも結局「保険適用ｲｸﾅｲ！」って結論に落ち着いてしまって
適用マンセー派の言ってることを知りたかったらサイトｦﾁするしかないんだよね。
そんでますますﾃﾞﾑﾊﾟ化するマンセー派に怖気をふるうハメに・・・。
不妊男性ﾃﾞﾑﾊﾟ暴れてるし。ｗ
適用マンセー派の言ってることを知りたかったらサイトｦﾁするしかないんだよね。
そんでますますﾃﾞﾑﾊﾟ化するマンセー派に怖気をふるうハメに・・・。
不妊男性ﾃﾞﾑﾊﾟ暴れてるし。ｗ
今でも、確定申告すれば少しは戻ってくるのに。
って思うのは筋違い？
って思うのは筋違い？
190 ：可愛い奥様：02/11/15 13:42 ID:PoTcWYzW
反対意見ＢＢＳは、「会」のひとたちがアフォすぎて激しく無駄骨。
賛成意見ＢＢＳは、「がんばって妊娠しよう」掲示板で激しく無意味。
何の意味もない、慰めあい掲示板ですな。
賛成意見ＢＢＳは、「がんばって妊娠しよう」掲示板で激しく無意味。
何の意味もない、慰めあい掲示板ですな。
191 ：可愛い奥様：02/11/15 14:00 ID:2UCiiPwU
＞189
ぜひそれ書き込んでやってください。
ぜひそれ書き込んでやってください。
>>175
ん～、難病といってもまだ自分は軽い方なので本当に身動きが
取れない方のことは、あの「会」の言葉を借りれば
「なったことがないから、わからない」のですが…
自分の場合は、治療をしなければゆるやかに障害に向かってゆき、
ある感覚を失うことになります。
同病の方でも恐怖心のある方は多く、心療内科とかけもち受診も
多いですし、私も初日からデフォで精神安定剤が処方されました。
不妊治療に何らの支援はあってしかるべきとは思いますが、
あの会の方々が「不妊（保険で治療できた上での不妊「状態」）は病気」
とおっしゃるのでしたら、少なくとも「辛くて苦しい」のを
いいわけにするのは、やめたほうがいいのにな～ と思います。
だって「病気」ですから。
心疾患が伴うのも珍しくないでしょう。
病気サイトで「自分たちは、こんなに苦しいのに」ばかり全面に
出している所は、そうそうないですよ。 当然すぎて。
「会」の主張が「不妊は病気」なら、「治療はつらく苦しく出口がない」を
あまり出さないようにしないと、他の病患者も敵に回しそですな。
ん～、難病といってもまだ自分は軽い方なので本当に身動きが
取れない方のことは、あの「会」の言葉を借りれば
「なったことがないから、わからない」のですが…
自分の場合は、治療をしなければゆるやかに障害に向かってゆき、
ある感覚を失うことになります。
同病の方でも恐怖心のある方は多く、心療内科とかけもち受診も
多いですし、私も初日からデフォで精神安定剤が処方されました。
不妊治療に何らの支援はあってしかるべきとは思いますが、
あの会の方々が「不妊（保険で治療できた上での不妊「状態」）は病気」
とおっしゃるのでしたら、少なくとも「辛くて苦しい」のを
いいわけにするのは、やめたほうがいいのにな～ と思います。
だって「病気」ですから。
心疾患が伴うのも珍しくないでしょう。
病気サイトで「自分たちは、こんなに苦しいのに」ばかり全面に
出している所は、そうそうないですよ。 当然すぎて。
「会」の主張が「不妊は病気」なら、「治療はつらく苦しく出口がない」を
あまり出さないようにしないと、他の病患者も敵に回しそですな。
193 ：可愛い奥様：02/11/15 14:35 ID:RBrvyzgg
あの反対BBS読んで理解できないって言ってる賛成派って変。
反対派の意見って割とまともだと思うんだけど
私が変でつか？
反対派の意見って割とまともだと思うんだけど
私が変でつか？
194 ：可愛い奥様：02/11/15 14:37 ID:2UCiiPwU
>192
上の方にも、もっと厳しい病状の人たちのこととか、
公的補助は不幸自慢の賞金じゃないんだから、とかカキコがあるけど
「かわいそうな私たちに反論するのは悪！」なのがあの人たちだから、
それをあちらのBBSに書いても「言葉遣いがひどい」だのなんだの
どーでもいいことばかり揚げつらって勝手に怒るだけ。
なまじバーコードが理解あるフリなんかしてみせるから
ますます手がつけられない。
いつまでも自己憐憫の穴に落ち込んでろ、
それをネットで世界中に晒して笑いもんになってろ、と思います。
上の方にも、もっと厳しい病状の人たちのこととか、
公的補助は不幸自慢の賞金じゃないんだから、とかカキコがあるけど
「かわいそうな私たちに反論するのは悪！」なのがあの人たちだから、
それをあちらのBBSに書いても「言葉遣いがひどい」だのなんだの
どーでもいいことばかり揚げつらって勝手に怒るだけ。
なまじバーコードが理解あるフリなんかしてみせるから
ますます手がつけられない。
いつまでも自己憐憫の穴に落ち込んでろ、
それをネットで世界中に晒して笑いもんになってろ、と思います。
昨日NHKの特集番組で
「介護保険の自己負担額が大きすぎて、80歳と84歳の老人が川に身を投げ心中を図った」
って番組やってたけど・・・
ある程度不妊に保険が利いて、高度治療が自己負担になってすごく高額になった場合、
それを苦にして自殺なんてこと、実際に起こりそうな気がしたよ。
まあ、気のせいって言われたらそれまでなんだけど、
あそこの会の人たちが、一番陥りやすそうな気が・・・
「介護保険の自己負担額が大きすぎて、80歳と84歳の老人が川に身を投げ心中を図った」
って番組やってたけど・・・
ある程度不妊に保険が利いて、高度治療が自己負担になってすごく高額になった場合、
それを苦にして自殺なんてこと、実際に起こりそうな気がしたよ。
まあ、気のせいって言われたらそれまでなんだけど、
あそこの会の人たちが、一番陥りやすそうな気が・・・
196 ：可愛い奥様：02/11/15 15:12 ID:2UCiiPwU
＞195
すでに、死ぬことを考えた、ってカキコがあるし。
すでに、死ぬことを考えた、ってカキコがあるし。
197 ：可愛い奥様：02/11/15 15:20 ID:rNF8/jYW
198 ：可愛い奥様：02/11/15 15:34 ID:2UCiiPwU
厚労省のHPにはまだうｐされてない！
遅い！
しかし半端な政策だなあ。いくらぐらい支給されるんだろ？
遅い！
しかし半端な政策だなあ。いくらぐらい支給されるんだろ？
199 ：可愛い奥様：02/11/15 15:50 ID:EbV1kA7I
低利の公的貸付（無利子なら、なお有難い）案あったけど、保険適用より
実現してほしい。
少しでも成功率の高い時に少しでも若いときに治療できるチャンスが
あれば、のちのち出来なくても納得できる。勿論、ちゃんと返しますよ。
借金を抱えるより、妊娠の機会をみすみす逃す方がきついわ。
だからといって、少子化問題がよくなる訳じゃないけどね。
実現してほしい。
少しでも成功率の高い時に少しでも若いときに治療できるチャンスが
あれば、のちのち出来なくても納得できる。勿論、ちゃんと返しますよ。
借金を抱えるより、妊娠の機会をみすみす逃す方がきついわ。
だからといって、少子化問題がよくなる訳じゃないけどね。
>197
情報ｻﾝｸｽ。
>198
確かに半端といえば半端だけど、結構納得の行く内容かも。
バーコード、それなりに考えていると見える。
情報ｻﾝｸｽ。
>198
確かに半端といえば半端だけど、結構納得の行く内容かも。
バーコード、それなりに考えていると見える。
201 ：可愛い奥様：02/11/15 16:45 ID:2UCiiPwU
不妊ﾃﾞﾑﾊﾟ男性の「反対派の花びらは真っ黒」発言でバトル勃発か。ｗ
それにしても男性も女性も、あの会ってどうしてこうｱﾀﾏ○い人ばかりなんでしょう？
それにしても男性も女性も、あの会ってどうしてこうｱﾀﾏ○い人ばかりなんでしょう？
>>192
私は難病ではないけど、やっぱり継続的な治療が必要な病気持ちです
たしかに「病気」であると主張するのならば
（治療の「肉体的な苦痛」は軽減して欲しいけど）
「精神的な苦痛」なんて言い出したら、それこそﾊｧ？ってな感じですな
誰しもが「辛さ」を抱えているわけで、それに重いも軽いもないと思う
>>197
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞが電波ではなくて、ちょっと安心した
私は難病ではないけど、やっぱり継続的な治療が必要な病気持ちです
たしかに「病気」であると主張するのならば
（治療の「肉体的な苦痛」は軽減して欲しいけど）
「精神的な苦痛」なんて言い出したら、それこそﾊｧ？ってな感じですな
誰しもが「辛さ」を抱えているわけで、それに重いも軽いもないと思う
>>197
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞが電波ではなくて、ちょっと安心した
203 ：可愛い奥様：02/11/15 17:22 ID:bpR2RiDp
204 ：可愛い奥様：02/11/15 17:25 ID:RBrvyzgg
205 ：可愛い奥様：02/11/15 17:42 ID:bpR2RiDp
206 ：可愛い奥様：02/11/15 19:25 ID:eQ+llnHn
一時金と一緒、ってことはﾀﾞﾝﾅの職場に申請するの？
それはいやだなー�
それはいやだなー�
207 ：可愛い奥様：02/11/15 20:59 ID:UKnEfqNz
でも一時金が支払われるのは出産後になっちゃうんだよね。
それだと治療受けたいのに経済的理由で受けられない人は助からない。
やっぱり低金利貸付はあったほうがいいと思う。
で、成功時に支払われる一時金で多少フォローは有りかと。
それだと治療受けたいのに経済的理由で受けられない人は助からない。
やっぱり低金利貸付はあったほうがいいと思う。
で、成功時に支払われる一時金で多少フォローは有りかと。
208 ：可愛い奥様：02/11/16 01:37 ID:FLX3I4M0
でも、できないまま治療をあきらめた場合、
貸付だと借金ばかりが残っちゃうから、あの会の人達はそれが嫌みたいね。
はっきり言って日本の不妊治療って高すぎる。
これは別に医者が強欲なんじゃなくて、政府が研究費とか医者の養成に金をださないから。
医者が勉強したり研究したり設備を入れたりした費用を
全部患者から回収しなきゃならないとしたら、そりゃ治療費だって高くなるよ。
健保で顕微受精なんかやらせる前に、医者に補助金出せって。
貸付だと借金ばかりが残っちゃうから、あの会の人達はそれが嫌みたいね。
はっきり言って日本の不妊治療って高すぎる。
これは別に医者が強欲なんじゃなくて、政府が研究費とか医者の養成に金をださないから。
医者が勉強したり研究したり設備を入れたりした費用を
全部患者から回収しなきゃならないとしたら、そりゃ治療費だって高くなるよ。
健保で顕微受精なんかやらせる前に、医者に補助金出せって。
209 ：モリル：02/11/16 09:17 ID:AxkdX4FX
子供を持つことの負担を減らさないと
フランスは農業大国だからできる
フランスは農業大国だからできる
210 ：可愛い奥様：02/11/16 12:02 ID:as/M1TdR
外国ではどうなんだろう。
体外とか顕微に国が補助してるの？
ネットで調べても、なんだかよくわからん・・・
体外とか顕微に国が補助してるの？
ネットで調べても、なんだかよくわからん・・・
211 ：可愛い奥様：02/11/16 12:11 ID:IMS4vxKU
少子化対策の間違いだわ、逝ってくる
213 ：可愛い奥様：02/11/16 14:27 ID:am5OOUHt
＞211
小児科も患者側じゃなくて医者に出さないとだめだね。
東京都では夜間診療も乳幼児補助があるんだけど、おかげでDQN親どもが
「昼間病院いくのめんどいし～」ってな理由で夜間救急病院に殺到している。
おかげで小児科医がごっそり辞めちゃった病院やら、
一次医療（軽症の患者）で手一杯で二次（高度な設備の必要な患者）の受付を
断らざるを得なくなってる病院やらが激増。
不妊も子蟻も、患者側にお金出したってロクな事がないという見本。
小児科も患者側じゃなくて医者に出さないとだめだね。
東京都では夜間診療も乳幼児補助があるんだけど、おかげでDQN親どもが
「昼間病院いくのめんどいし～」ってな理由で夜間救急病院に殺到している。
おかげで小児科医がごっそり辞めちゃった病院やら、
一次医療（軽症の患者）で手一杯で二次（高度な設備の必要な患者）の受付を
断らざるを得なくなってる病院やらが激増。
不妊も子蟻も、患者側にお金出したってロクな事がないという見本。
>213
それは補助金とは少し問題が違う気がするんだけど。＞DQN親
高度医療を行える病院に行くためにはハウスドクターの
紹介がないといけない国ってあるよね。
そういう制度を作ったら少しはよくなるのかな。
ただ小児科の先生がとても大変なのはよく聞くので
お金だけじゃなくいろんな面で国のバックアップは是非して欲しい。
２４時間体制で小児科の先生がいる病院が国立ですらとても少ない
みたいだし。
それは補助金とは少し問題が違う気がするんだけど。＞DQN親
高度医療を行える病院に行くためにはハウスドクターの
紹介がないといけない国ってあるよね。
そういう制度を作ったら少しはよくなるのかな。
ただ小児科の先生がとても大変なのはよく聞くので
お金だけじゃなくいろんな面で国のバックアップは是非して欲しい。
２４時間体制で小児科の先生がいる病院が国立ですらとても少ない
みたいだし。
215 ：可愛い奥様：02/11/16 21:20 ID:KIEzOxTt
老人の延命治療がムダなら、高度不妊治療はもっとムダ。
治療なしに子供を生めるヒトがどんどん生みたくなるほうが、もっとムダはない。
2人産んだ人が3人目を産みたくなる様にするのが有効な少子化対策。
欠陥品に大量にお金をつぎ込む行為（しかも結果出にくい）は愚かです。
治療なしに子供を生めるヒトがどんどん生みたくなるほうが、もっとムダはない。
2人産んだ人が3人目を産みたくなる様にするのが有効な少子化対策。
欠陥品に大量にお金をつぎ込む行為（しかも結果出にくい）は愚かです。
216 ：可愛い奥様：02/11/16 22:05 ID:QpRpdIXP
ｱﾝﾀｵﾓｼﾛｲ >216
218 ：可愛い奥様：02/11/17 00:53 ID:epqqm5bH
>>201
結局、「花びら真っ黒」発言とそれに対する抗議まで削除。
会長はkenken氏のHPのBBSで「おかしな連中が騒いだだけ、
あなたは悪くなかった」発言。
なんかこの会の姿勢が見えたよ…
見ている人に失礼な発言があったのは確かだし、誤解だとしても
反論をちゃんと述べている人の名前を揶揄するとはね。
それに対する謝罪もないとは、正直大人げない…
きちんとした理由で反対意見言う人も「おかしな人」「排除」か…
ここはやっぱ電波ウオッチリストかな。
結局、「花びら真っ黒」発言とそれに対する抗議まで削除。
会長はkenken氏のHPのBBSで「おかしな連中が騒いだだけ、
あなたは悪くなかった」発言。
なんかこの会の姿勢が見えたよ…
見ている人に失礼な発言があったのは確かだし、誤解だとしても
反論をちゃんと述べている人の名前を揶揄するとはね。
それに対する謝罪もないとは、正直大人げない…
きちんとした理由で反対意見言う人も「おかしな人」「排除」か…
ここはやっぱ電波ウオッチリストかな。
219 ：可愛い奥様：02/11/17 01:32 ID:ze9NPTgE
>>218
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
個人を特定できるカキコミには？？？
お遊びがすぎると、名誉毀損で訴えられるかもしれませんよ
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
個人を特定できるカキコミには？？？
お遊びがすぎると、名誉毀損で訴えられるかもしれませんよ
220 ：可愛い奥様：02/11/17 02:42 ID:epqqm5bH
>219
脅迫？ ｺﾜｰｲ、まるで８９３ね。
インネンつけてゆすりたかりはお得意だったりして。
脅迫？ ｺﾜｰｲ、まるで８９３ね。
インネンつけてゆすりたかりはお得意だったりして。
222 ：可愛い奥様：02/11/17 11:40 ID:ZNqgntTA
不妊治療に保険つかわせろなんて、石女による「ゆすり・たかり」そのものですね。
何か雰囲気が前ｽﾚみたいになってきたね。休日だから厨房も多く出入りするのでしょう。
でも、少子化対策は沢山産める人にもっと手厚くする方がいいという意見は胴衣するよ。
効果が出るのは確実だしね。
でも、少子化対策は沢山産める人にもっと手厚くする方がいいという意見は胴衣するよ。
効果が出るのは確実だしね。
224 ：可愛い奥様：02/11/17 17:16 ID:9AVCeWFW
>>218
普通花びら真っ黒ってそうゆう意味だと受け取ると思うけど・・
言い訳が変だよね
あそこの反対の人ってある意味不妊症患者の味方だと思う。
保険適用には反対かもしれないけど、不妊について考えて書き込み
してる訳じゃない？
でも会側は反対者は敵っ！（藁）みたいに聞く耳持たなくて
せっかくの味方を本当の敵に回してるのがｱﾌｫみたい
不妊症に眉をひそめる人は最初から覗きもしないって＜HP
普通花びら真っ黒ってそうゆう意味だと受け取ると思うけど・・
言い訳が変だよね
あそこの反対の人ってある意味不妊症患者の味方だと思う。
保険適用には反対かもしれないけど、不妊について考えて書き込み
してる訳じゃない？
でも会側は反対者は敵っ！（藁）みたいに聞く耳持たなくて
せっかくの味方を本当の敵に回してるのがｱﾌｫみたい
不妊症に眉をひそめる人は最初から覗きもしないって＜HP
「あなた、２ちゃんから来てるでしょう？」
などという妄想を決め付ける時点で、大電波。
ﾏﾀｰﾘｦﾁヽ（´ー｀）ﾉ
などという妄想を決め付ける時点で、大電波。
ﾏﾀｰﾘｦﾁヽ（´ー｀）ﾉ
226 ：可愛い奥様：02/11/17 20:05 ID:9AVCeWFW
ひとつ思いついた
黒いひまわり＝種がぎっしり
種がないからってひがみかも＜あの男
黒いひまわり＝種がぎっしり
種がないからってひがみかも＜あの男
227 ：可愛い奥様：02/11/17 23:28 ID:PYb5j31z
乞食呼ばわりは向こうにいるじゃん。
229 ：可愛い奥様：02/11/18 00:36 ID:mEQb0WJx
老人の延命治療がムダなら、高度不妊治療はもっとムダ。
治療なしに子供を生めるヒトがどんどん生みたくなるほうが、もっとムダはない。
2人産んだ人が3人目を産みたくなる様にするのが有効な少子化対策。
欠陥品に大量にお金をつぎ込む行為（しかも結果出にくい）は愚かです。
治療なしに子供を生めるヒトがどんどん生みたくなるほうが、もっとムダはない。
2人産んだ人が3人目を産みたくなる様にするのが有効な少子化対策。
欠陥品に大量にお金をつぎ込む行為（しかも結果出にくい）は愚かです。
230 ：可愛い奥様：02/11/18 00:40 ID:Zm3IP20S
産みたい人が安心して生める世の中になったら
もうちょっと保険財政もよくなって
人工授精一回につき、補助いくらとか
保険適応とは違う形である程度高度不妊にも補助が
出るような世の中になりそうだと思う
あと、女性の晩婚化をなんとかしないと
少子化対策にはならないでしょうね。
もうちょっと保険財政もよくなって
人工授精一回につき、補助いくらとか
保険適応とは違う形である程度高度不妊にも補助が
出るような世の中になりそうだと思う
あと、女性の晩婚化をなんとかしないと
少子化対策にはならないでしょうね。
231 ：可愛い奥様：02/11/18 00:57 ID:1zVW0zZq
>>218
そこも今ｦﾁリストに入れた。ｾｸﾊﾗ屋kenちゃん、がむばってほすい。ﾜﾗ
>>230
＞女性の晩婚化
それを解消するために、今度は「官制お見合い制度」だってよ。
不妊と行かず後家に金いくらつぎ込んだって少子化対策になんてならないって。
そこも今ｦﾁリストに入れた。ｾｸﾊﾗ屋kenちゃん、がむばってほすい。ﾜﾗ
>>230
＞女性の晩婚化
それを解消するために、今度は「官制お見合い制度」だってよ。
不妊と行かず後家に金いくらつぎ込んだって少子化対策になんてならないって。
232 ：可愛い奥様：02/11/18 01:13 ID:mEQb0WJx
種を保存することは生物学上の当然の理であろう。
種を残せないというのは欠陥があるのだ。
故にその種は滅びる。
一人でも種を残せれば生を全うしたと断言できる。
結論を述べると不妊女性は欠陥品と言わざるを得ない。
しかし欠陥品が自然淘汰されることは決して悪いことではない。 人類の発展のためには。
種を残せないというのは欠陥があるのだ。
故にその種は滅びる。
一人でも種を残せれば生を全うしたと断言できる。
結論を述べると不妊女性は欠陥品と言わざるを得ない。
しかし欠陥品が自然淘汰されることは決して悪いことではない。 人類の発展のためには。
218-219の後で、その書き込み削除されてるね。
「誤解しちゃってゴメン、私にとってお兄ちゃんみたいな
（黒いセクハラ男）チャンがそんな事言う人じゃないのに、
おかしな連中がここぞとばかりに（黒い花びらを）
叩き材料にしたのが悪い」 …という意の文が。
表向きだけでも毅然と謝罪した方が会の印象はよかっただろうにな～
反対派で懸命に考えて書き込みしてくれた人も
あれじゃ引くよ。 たしかに「保険適応には反対」でも
不妊さんにとっては一緒に真剣に考えてくれる味方なのにね。
「誤解しちゃってゴメン、私にとってお兄ちゃんみたいな
（黒いセクハラ男）チャンがそんな事言う人じゃないのに、
おかしな連中がここぞとばかりに（黒い花びらを）
叩き材料にしたのが悪い」 …という意の文が。
表向きだけでも毅然と謝罪した方が会の印象はよかっただろうにな～
反対派で懸命に考えて書き込みしてくれた人も
あれじゃ引くよ。 たしかに「保険適応には反対」でも
不妊さんにとっては一緒に真剣に考えてくれる味方なのにね。
234 ：可愛い奥様：02/11/18 07:51 ID:i0+mXA4t
ohayou
235 ：可愛い奥様：02/11/18 10:11 ID:zbY6ZZ29
不妊症の方にはがんばって欲しいけどあの会のメンバーには
子供産んで欲しくないなぁ
自分が望んで治療してるくせに借金はゴメンとか
自分達は悪くないが変な目で見る世間が悪いとか
”病気”の私たちに保険を使わせてくれない国が悪いとか・・
人のせいにしてばっかり
仮に子供が出来たら老後を頼りそうで子供がかわいそう
ってか、歪んだ子供に育ちそうで迷惑
子供産んで欲しくないなぁ
自分が望んで治療してるくせに借金はゴメンとか
自分達は悪くないが変な目で見る世間が悪いとか
”病気”の私たちに保険を使わせてくれない国が悪いとか・・
人のせいにしてばっかり
仮に子供が出来たら老後を頼りそうで子供がかわいそう
ってか、歪んだ子供に育ちそうで迷惑
236 ：可愛い奥様：02/11/18 11:33 ID:Bg7RhKFm
妊娠したら不妊友達とはどうしても疎遠になるもんだし
あの会の会員さんなら
「不妊に保険使わせるより、乳幼児手当を増額しろ！」
って言い出すのは目に見えてるから。ｗ
それで卒業できない方々はよけいに意固地になる、と。
それが不妊サークルの宿命。
あの会の会員さんなら
「不妊に保険使わせるより、乳幼児手当を増額しろ！」
って言い出すのは目に見えてるから。ｗ
それで卒業できない方々はよけいに意固地になる、と。
それが不妊サークルの宿命。
237 ：可愛い奥様：02/11/18 11:47 ID:yIGl5oLv
>236
経験者ですか？
経験者ですか？
238 ：可愛い奥様：02/11/18 12:08 ID:Bg7RhKFm
>>197の内容について、厚労省にうｐされてたよ。
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2002/11/k1115.html
ようするに何も決まってない、と。
ただ、来年にはなんとか健保適用する、ってことみたいだ。
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2002/11/k1115.html
ようするに何も決まってない、と。
ただ、来年にはなんとか健保適用する、ってことみたいだ。
239 ：可愛い奥様：02/11/18 14:34 ID:/Fws7gw5
成功したら出産時に返金って・・・
これじゃ意地になって頑張る不妊カップル激増しそう。
医者はウハウハ？
これじゃ意地になって頑張る不妊カップル激増しそう。
医者はウハウハ？
>239
返金たって、全額って訳ではないだろうから、結果的にカップルの方は
なんの特にもならないとは思うけど、
もし、
>意地になって頑張る不妊カップル激増
するようなら、少子化対策としては意味があるかもね。
返金たって、全額って訳ではないだろうから、結果的にカップルの方は
なんの特にもならないとは思うけど、
もし、
>意地になって頑張る不妊カップル激増
するようなら、少子化対策としては意味があるかもね。
241 ：sage：02/11/18 15:03 ID:6FemtuhP
素朴な疑問なのですが・・・・
保険適応を叫ばれてる方々は
国民年金や健康保険を払っている方々なのでしょうか？
扶養で叫んでいるのなら他人の財布で相撲取るなと
思いますが。
保険適応を叫ばれてる方々は
国民年金や健康保険を払っている方々なのでしょうか？
扶養で叫んでいるのなら他人の財布で相撲取るなと
思いますが。
ここで私たちの税金・保険料を使うなって言ってる人にも
聞いてください。
ちなみに課税最低限に達していない家庭は１／４に達するそうですよ。
住宅ローン減税で税金払っていない家庭も多いのでは。
聞いてください。
ちなみに課税最低限に達していない家庭は１／４に達するそうですよ。
住宅ローン減税で税金払っていない家庭も多いのでは。
243 ：可愛い奥様：02/11/18 16:36 ID:iaK8w/Uq
ってことは、扶養に入ってない兼業しか発言できないってことですね。
>242
そうなんだってね。
子持ち家庭で、税金払ってない家庭が
多いんだって、ビックリしますた。
でも反対意見も殆ど、矛先が違う、
あそこの会の人間に言ってもしょうがない、
バーコードならびに、国に訴えるべき
ものが多いね。
そうなんだってね。
子持ち家庭で、税金払ってない家庭が
多いんだって、ビックリしますた。
でも反対意見も殆ど、矛先が違う、
あそこの会の人間に言ってもしょうがない、
バーコードならびに、国に訴えるべき
ものが多いね。
この世界は金持ちが得するようにできてるんだよ・・・
ｽﾚ違いｻｹﾞ
ｽﾚ違いｻｹﾞ
>245
両極ﾀﾝじゃない？
金持ちと、ﾄﾞ貧乏が、得してる気がする。
チュボイ家だって、税金搾取して得してる分が多いし（ｗ
両極ﾀﾝじゃない？
金持ちと、ﾄﾞ貧乏が、得してる気がする。
チュボイ家だって、税金搾取して得してる分が多いし（ｗ
247 ：可愛い奥様：02/11/19 09:17 ID:I2rZ+aRY
子供嫌いで絶対子供を産むまいと思ってるACな人と
欲しくても出来ない、意地でも適用を勝ち取るぞ！の不妊さんと
どっちも心を病んでることでは同じですな
どちらでもない正常な人が 子供を産み育てる方が健全ですよ
ﾁﾄ ｽﾚ違い ｽﾝﾏｿ
欲しくても出来ない、意地でも適用を勝ち取るぞ！の不妊さんと
どっちも心を病んでることでは同じですな
どちらでもない正常な人が 子供を産み育てる方が健全ですよ
ﾁﾄ ｽﾚ違い ｽﾝﾏｿ
248 ：可愛い奥様：02/11/19 09:34 ID:t2unB8AA
お金だけの問題じゃないような
不妊治療って、お金もかかるけど、時間もめちゃくちゃかかる
原因の分かる人はまだいい
分からない人、出口の分からないトンネルをえんえん歩くような物
キャリアのある女性が、仕事を休んでまで、病院に頻繁に通うのを考えると、リスクが大きい
（男性だったら１回でわかるのに）
仕事を辞めて、不妊治療に専念する人もいるし
保険を理由にプレッシャーかけられるのはきつい
不妊治療って、お金もかかるけど、時間もめちゃくちゃかかる
原因の分かる人はまだいい
分からない人、出口の分からないトンネルをえんえん歩くような物
キャリアのある女性が、仕事を休んでまで、病院に頻繁に通うのを考えると、リスクが大きい
（男性だったら１回でわかるのに）
仕事を辞めて、不妊治療に専念する人もいるし
保険を理由にプレッシャーかけられるのはきつい
249 ：可愛い奥様：02/11/19 09:36 ID:0fB7w9Z9
250 ：可愛い奥様：02/11/19 09:51 ID:OFQ/1lQi
>247
他人を欠陥品呼ばわりする人も心を病んでますよ。
他人を欠陥品呼ばわりする人も心を病んでますよ。
251 ：可愛い奥様：02/11/19 09:54 ID:I+fmbSy+
妊娠・不妊に保険が適用されないこと自体はおかしいが
これが少子化対策になりうるとは思わん。
ついでに歯列矯正にも
保険は適用されるべきだと思う。
これが少子化対策になりうるとは思わん。
ついでに歯列矯正にも
保険は適用されるべきだと思う。
252 ：可愛い奥様：02/11/19 09:56 ID:yDDqO+bJ
不妊関係のスレじゃないんだけど、病院板にこんなのあった。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/82
>今までの保険医療の最大の欠点は｢医療は安いもの」って国民に誤解させたこと。
>｢いい医療は高コスト」って当たり前のこと宮内さん言ってるだけだと思うよ。
少なくとも不妊治療に関してはこのカキコは激しく同意だ！
子供（＝人間）を作るなんて医療行為が
「誰にでも」「簡単に」「安く」行われちゃたまったもんじゃありません。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/82
>今までの保険医療の最大の欠点は｢医療は安いもの」って国民に誤解させたこと。
>｢いい医療は高コスト」って当たり前のこと宮内さん言ってるだけだと思うよ。
少なくとも不妊治療に関してはこのカキコは激しく同意だ！
子供（＝人間）を作るなんて医療行為が
「誰にでも」「簡単に」「安く」行われちゃたまったもんじゃありません。
253 ：可愛い奥様：02/11/19 11:43 ID:I2rZ+aRY
>>250
欠陥品呼ばわりはしてませんYO
体のことを欠陥品呼ばわりする人は心が病んでますがね
正常な心を持った不妊患者については応援してます
そうゆう方は保険適用を望んでいない方が多いですYO
自分で決めて自分の責任で治療を受けているから
私も妊娠全般に関しての保険適用なら賛成ですがね
欠陥品呼ばわりはしてませんYO
体のことを欠陥品呼ばわりする人は心が病んでますがね
正常な心を持った不妊患者については応援してます
そうゆう方は保険適用を望んでいない方が多いですYO
自分で決めて自分の責任で治療を受けているから
私も妊娠全般に関しての保険適用なら賛成ですがね
254 ：可愛い奥様：02/11/19 12:07 ID:E0MNNJAf
255 ：可愛い奥様：02/11/19 12:10 ID:nMsySoHZ
出来ない人は無理に産まなくてもいいよ。
世界的には人口が多いんだからさ。
世界的には人口が多いんだからさ。
256 ：可愛い奥様：02/11/19 12:11 ID:I2rZ+aRY
257 ：可愛い奥様：02/11/19 12:27 ID:E0MNNJAf
258 ：可愛い奥様：02/11/19 13:05 ID:Ok7nb3gC
バカがバカにバカと言う。
日本は平和ですな
日本は平和ですな
259 ：可愛い奥様：02/11/19 14:05 ID:R5G0Lm07
石女って、どういう意味ですか？
知っている人教えてください。
知っている人教えてください。
260 ：可愛い奥様：02/11/19 14:07 ID:8TV/mEap
261 ：可愛い奥様：02/11/19 14:24 ID:lwM9kUKz
石巻女子高校のこと？？？？？
262 ：可愛い奥様：02/11/19 15:01 ID:AwtVa5ad
あの会は石女より種梨の方がタチ悪い。
263 ：可愛い奥様：02/11/19 15:15 ID:PKyd2iEt
私は今現在、不妊治療中なんですが。。。
最近ちょっと金銭的にも精神・身体的にも疲れてきたんですよね。
主人とも「子供がいない人生でも良いかもね」って話をしてたんです。
でも今回の保険適用の話題が出てきて姑に
「早く適用になったら良いのにね。そしたら○○さん（私）も
もっともっと治療に頑張れるのにね」って言われたんです。
正直『勘弁してよー』って気持ち。。。
今までだって充分頑張ってきて、自分なりに諦めが付きかけてたのに。
なんか嫁の体より孫！って感じで、これで本当に保険が適用されたら
精神・身体的に疲れてきて諦めようと思っても
「せっかく保険で治療できるようになったのに」とか言われそうで怖くなりました。
最近ちょっと金銭的にも精神・身体的にも疲れてきたんですよね。
主人とも「子供がいない人生でも良いかもね」って話をしてたんです。
でも今回の保険適用の話題が出てきて姑に
「早く適用になったら良いのにね。そしたら○○さん（私）も
もっともっと治療に頑張れるのにね」って言われたんです。
正直『勘弁してよー』って気持ち。。。
今までだって充分頑張ってきて、自分なりに諦めが付きかけてたのに。
なんか嫁の体より孫！って感じで、これで本当に保険が適用されたら
精神・身体的に疲れてきて諦めようと思っても
「せっかく保険で治療できるようになったのに」とか言われそうで怖くなりました。
264 ：可愛い奥様：02/11/19 15:35 ID:sXfJwQ8q
>263
そんなﾄﾒなら、保険適用に関係なく一生言われそう。
そんなﾄﾒなら、保険適用に関係なく一生言われそう。
265 ：可愛い奥様：02/11/19 15:39 ID:jIDcHjJ3
>263
そういう風に思うから、不妊の人って嫌だ。
どう接して良いかわからんくなる。
気を遣えって異常なほど言う人多いし。
被害妄想？みたいの強くて嫌だ。
そういう風に思うから、不妊の人って嫌だ。
どう接して良いかわからんくなる。
気を遣えって異常なほど言う人多いし。
被害妄想？みたいの強くて嫌だ。
266 ：可愛い奥様：02/11/19 15:41 ID:Lqpr+nds
>265
263が被害妄想ってどこが？
あなたこそ思いやりのない人ね。
263が被害妄想ってどこが？
あなたこそ思いやりのない人ね。
267 ：可愛い奥様：02/11/19 15:43 ID:jIDcHjJ3
>266
逆に
「不妊に保険適用なんてどうかしてるわ・・」なんて
言われた方が良かったの？
何を言われても気むずかしく受け取るんだよ。不妊は。
逆に
「不妊に保険適用なんてどうかしてるわ・・」なんて
言われた方が良かったの？
何を言われても気むずかしく受け取るんだよ。不妊は。
>265
実はトメ本人。
実はトメ本人。
269 ：可愛い奥様：02/11/19 15:51 ID:7LkO/lUP
263の話はﾄﾒがどこまでも子作りせい！とプレッシャーとも読めるし
不妊治療に頑張ってる嫁に対して少しでもいい環境になるといいね
と言いたいようにも読める。
疲れて諦めかけてる話は夫婦間だけの会話だったらﾄﾒは状況わからないんだから
そう言ってもおかしくないと思うけど。
不妊治療に頑張ってる嫁に対して少しでもいい環境になるといいね
と言いたいようにも読める。
疲れて諦めかけてる話は夫婦間だけの会話だったらﾄﾒは状況わからないんだから
そう言ってもおかしくないと思うけど。
うーん、この保険適用の件では、このように
「フクザツ」な心境になるお不妊も多いだろうな・・
「フクザツ」な心境になるお不妊も多いだろうな・・
>263は、不妊でも保険適用に反対な人間もいるのよって誘導しようとしたのに、
>265が頭ごなしに、これだから不妊はっ！！て叩いたので、
>266がビックリしますた。
>265が頭ごなしに、これだから不妊はっ！！て叩いたので、
>266がビックリしますた。
>271
まったく同じ感想（ｗ
ﾏﾝｾｰと言っても、反対と言っても、（違う人間が言ってるのに）
気に入らないんだよ>265みたいなのは(w
まったく同じ感想（ｗ
ﾏﾝｾｰと言っても、反対と言っても、（違う人間が言ってるのに）
気に入らないんだよ>265みたいなのは(w
273 ：可愛い奥様：02/11/19 16:46 ID:jIDcHjJ3
やだやだ、不妊。
↑
やだやだ、DQN
やだやだ、DQN
図星か。ID:jIDcHjJ3
276 ：可愛い奥様：02/11/19 17:08 ID:N/8i1bxc
でもひどい不妊のおばさんもいるけど
控えめなおばさんも読んでる限りいるような気がするけど
すぐ妊娠とか赤ちゃんとかに敏感だよね？
キィーッてすぐ熱くなるんだよね。もう少し冷静にね？
控えめなおばさんも読んでる限りいるような気がするけど
すぐ妊娠とか赤ちゃんとかに敏感だよね？
キィーッてすぐ熱くなるんだよね。もう少し冷静にね？
不妊がキーっとなるのは、何となくわかる気もするが、
やたらと不妊の人に、キーってなってる非不妊が
よくﾜｶﾗﾝ。
やたらと不妊の人に、キーってなってる非不妊が
よくﾜｶﾗﾝ。
278 ：可愛い奥様：02/11/19 17:19 ID:BV40tzeW
ｻｹﾞてるのは不妊さんですね？
279 ：可愛い奥様：02/11/19 17:21 ID:pgIpPchq
＞277
それがナゾ。なんで？＞キーっとなる不妊じゃない奥さん
それがナゾ。なんで？＞キーっとなる不妊じゃない奥さん
280 ：可愛い奥様：02/11/19 17:25 ID:BV40tzeW
自分が不妊の方って気づかないと思うけど、すごく周りは
気を使ってﾍﾄﾍﾄになるんですよね。
過敏になってるのもわかるんですが、それが過剰になると
こちらもすごく困る時があります。
何を言っても、歪んで受け取られる事もありますし・・
変な意味じゃなくて、こういう人がけっこういます、という事
です。
みんなが当てはまるとは思わないよ、もちろん。
気を使ってﾍﾄﾍﾄになるんですよね。
過敏になってるのもわかるんですが、それが過剰になると
こちらもすごく困る時があります。
何を言っても、歪んで受け取られる事もありますし・・
変な意味じゃなくて、こういう人がけっこういます、という事
です。
みんなが当てはまるとは思わないよ、もちろん。
281 ：可愛い奥様：02/11/19 17:25 ID:t2unB8AA
不妊ー＞病院通いー＞子蟻
なので、その時期の気持ちを考えると、敏感にならざるをえない
おなかの大きな人見るだけで、どん底の気分
考え無しの、おばさんや親にまで「こどもまだ？」といわれて
265みたいなのがいるとつらい
なので、その時期の気持ちを考えると、敏感にならざるをえない
おなかの大きな人見るだけで、どん底の気分
考え無しの、おばさんや親にまで「こどもまだ？」といわれて
265みたいなのがいるとつらい
>277
同意、すごいエネルぎーを感じる（ｗ
>278
下げちゃダメなの？
同意、すごいエネルぎーを感じる（ｗ
>278
下げちゃダメなの？
283 ：可愛い奥様：02/11/19 17:30 ID:0FZYuN/H
>280
そういうのならわかるけど、
やたらとキーって攻撃する非不妊の人が、
私も理解不能。
なんなのだろう・・・・
そういうのならわかるけど、
やたらとキーって攻撃する非不妊の人が、
私も理解不能。
なんなのだろう・・・・
>>280
不妊にとってしんどくなるのは「子供の話」ｵﾝﾘーになってしまう人。
不妊のいとこは私（1歳半の子持ち）と仲いいけど、同じ姉妹の姉に対しては
「子供の話しかないのかよー。合わせるのも疲れる」って。
いとことは子の話もするけど、社会のこととか、仕事の話（今は私は専業）
とかしたいし・・・。
気を使うのは子蟻も小梨も同じじゃないかな。
小梨でなくても、確かに子供の話しかしない姉は疲れるもの・・・。
不妊にとってしんどくなるのは「子供の話」ｵﾝﾘーになってしまう人。
不妊のいとこは私（1歳半の子持ち）と仲いいけど、同じ姉妹の姉に対しては
「子供の話しかないのかよー。合わせるのも疲れる」って。
いとことは子の話もするけど、社会のこととか、仕事の話（今は私は専業）
とかしたいし・・・。
気を使うのは子蟻も小梨も同じじゃないかな。
小梨でなくても、確かに子供の話しかしない姉は疲れるもの・・・。
286 ：可愛い奥様：02/11/19 18:27 ID:viARFH4H
逆に不妊でキーっとなっている人が少なくとも私の周りにはいないよ。
病院に通っている人でも周りに気づかれないようにしているし、
265が言っている「異常な程気を使えってうるさい」人になんか会ったことない。
子供がいるから異常な程気を使って当然！という人には会ったことがあるが・・
病院に通っている人でも周りに気づかれないようにしているし、
265が言っている「異常な程気を使えってうるさい」人になんか会ったことない。
子供がいるから異常な程気を使って当然！という人には会ったことがあるが・・
不妊叩きって、身内に不妊がいるのかも。
「姉が不妊で、親が気を使って自分が２人目産んでも喜んでもらえなかった。」
って「赤ちゃん欲しい」スレで文句言ってた人がいた。
「姉が不妊で、親が気を使って自分が２人目産んでも喜んでもらえなかった。」
って「赤ちゃん欲しい」スレで文句言ってた人がいた。
288 ：可愛い奥様：02/11/19 20:14 ID:I2rZ+aRY
>285
年収３００万ちょっとって少なくない？
そんな人が1/4もいるのか？？
生活苦しそう
年収３００万ちょっとって少なくない？
そんな人が1/4もいるのか？？
生活苦しそう
>285じゃないが、1/4もいると聞いて私も驚いたよ。
300ﾏﾝで家族４人てなぁ。
そりゃ、税金払われんだろ。
日本の話じゃないみたいだ。
300ﾏﾝで家族４人てなぁ。
そりゃ、税金払われんだろ。
日本の話じゃないみたいだ。
290 ：可愛い奥様：02/11/19 20:34 ID:paUOdE7/
石女って、ドロボーね。
不妊の人に偏見は全くないんだけど、ここ（鬼女）で一人の
？な不妊の人に出会ってから、少し不妊の人の見方は変わった。
自分が想像する以上に、すごく傷ついてる？のかなぁと思った。
だって、同じ流産した同士なのに、自然妊娠出来た流産と
不妊治療の末の妊娠の流産は、まったく悲しみの度合いが違うって
平気で断定するんだもの。
一緒にしないで欲しいってﾊｯｷﾘ言われた。
ﾋﾞｯｸﾘしたよ・・・正直。
？な不妊の人に出会ってから、少し不妊の人の見方は変わった。
自分が想像する以上に、すごく傷ついてる？のかなぁと思った。
だって、同じ流産した同士なのに、自然妊娠出来た流産と
不妊治療の末の妊娠の流産は、まったく悲しみの度合いが違うって
平気で断定するんだもの。
一緒にしないで欲しいってﾊｯｷﾘ言われた。
ﾋﾞｯｸﾘしたよ・・・正直。
>291
変な人って、どんな境遇でもいるよ。290みたいに。
変な人って、どんな境遇でもいるよ。290みたいに。
>>291
私もそれと思しきスレを見たけど、確かにびっくりだよね。
そりゃ不妊治療してやっと授かったのに…というのであれば、
妊娠までにかけた時間やお金、身体的負担の大きさからショックも
でかいだろうと思うよ。
でも、自然妊娠にしたって子を産めなかった悲しみは、決して
小さくはないはずなのにね。
子供を授からない理由は不妊だけでなく、不育症というものも存在
するんだから。
どちらか一方だけがより強い悲しみを感じるってのはないんじゃないの？
と思うよ。
ちょっとスレ違いになってｽﾏｿ。
私もそれと思しきスレを見たけど、確かにびっくりだよね。
そりゃ不妊治療してやっと授かったのに…というのであれば、
妊娠までにかけた時間やお金、身体的負担の大きさからショックも
でかいだろうと思うよ。
でも、自然妊娠にしたって子を産めなかった悲しみは、決して
小さくはないはずなのにね。
子供を授からない理由は不妊だけでなく、不育症というものも存在
するんだから。
どちらか一方だけがより強い悲しみを感じるってのはないんじゃないの？
と思うよ。
ちょっとスレ違いになってｽﾏｿ。
294 ：可愛い奥様：02/11/20 08:06 ID:0uH+LYOc
動物には環境の変化があると子供を作らない弱い個体が存在する。
つまり、不妊女性の多くは、最近の環境に適応できなかった、劣等種ということだ。
劣等種は日々の生活がストレスなのだ、環境に適応できないのだ。
社会からはじかれた変わり者なのだ。
劣等種は遺伝子を残さないから、数世代先には消えて無くなる。
しかし劣等種が自然淘汰されることは、人類の発展のためには決して悪いことではない。
つまり、不妊女性の多くは、最近の環境に適応できなかった、劣等種ということだ。
劣等種は日々の生活がストレスなのだ、環境に適応できないのだ。
社会からはじかれた変わり者なのだ。
劣等種は遺伝子を残さないから、数世代先には消えて無くなる。
しかし劣等種が自然淘汰されることは、人類の発展のためには決して悪いことではない。
295 ：可愛い奥様：02/11/20 08:35 ID:ndWnhhm4
296 ：可愛い奥様：02/11/20 09:04 ID:dDcSt080
>>294も劣等種（ｗ
ただし本人はその事に気付いていない模様（ｗｗ
ただし本人はその事に気付いていない模様（ｗｗ
なんか、つまんないｽﾚになっちゃったね・・・
>>291
あとさ、流産と不妊治療とどっちがつらいかってのを比較して
るの見ると不毛だなぁって思う。何がなんでも不妊のほうが
つらいって断定する不妊の人に私もこの板で会ってびっくりしたよ。
あんまり狂気じみてるんでやんわりと”比較してもしょうがない、
お互いにそれなりの辛さがあるんだから。”って書いたら、そいつ、
いきなり切れて”あんたは離婚しろ！！”ってレス返してきた。
私も不妊経験者だから、あんまりお不妊さんを悪くいわれるのいや
だけど、そのときは逝っちゃってるやつもいるのだと実感したよ。
あとさ、流産と不妊治療とどっちがつらいかってのを比較して
るの見ると不毛だなぁって思う。何がなんでも不妊のほうが
つらいって断定する不妊の人に私もこの板で会ってびっくりしたよ。
あんまり狂気じみてるんでやんわりと”比較してもしょうがない、
お互いにそれなりの辛さがあるんだから。”って書いたら、そいつ、
いきなり切れて”あんたは離婚しろ！！”ってレス返してきた。
私も不妊経験者だから、あんまりお不妊さんを悪くいわれるのいや
だけど、そのときは逝っちゃってるやつもいるのだと実感したよ。
299 ：可愛い奥様：02/11/20 09:24 ID:x3FM2STJ
私も不妊治療したよ。で、不妊患者の中には症状が重いほど「偉い」みたいに勘違いしてる人がいる。
排卵障害と精子の運動率が低かったのでAIH３回で妊娠した。
体外までやるつもりはなかったのでかなり長くタイミング＆クロミッドだったんだけど
「そんなの不妊で苦しんでるうちに入らない」って云われたときには
「こいつら、心まで病んでるな」と思った。
IVFって結局受精して育ってる卵を捨てる（＝殺す）ことになるのが嫌だったんだけど
それでもやりたいって人はやればいいと思う。
ただし、自分たちの財布で。
人の財布でやるんなら、誰も疑問に思わない範囲までにしてほしい。
排卵障害と精子の運動率が低かったのでAIH３回で妊娠した。
体外までやるつもりはなかったのでかなり長くタイミング＆クロミッドだったんだけど
「そんなの不妊で苦しんでるうちに入らない」って云われたときには
「こいつら、心まで病んでるな」と思った。
IVFって結局受精して育ってる卵を捨てる（＝殺す）ことになるのが嫌だったんだけど
それでもやりたいって人はやればいいと思う。
ただし、自分たちの財布で。
人の財布でやるんなら、誰も疑問に思わない範囲までにしてほしい。
>299
>IVFって結局受精して育ってる卵を捨てる（＝殺す）ことになる
どう言うこと？
>IVFって結局受精して育ってる卵を捨てる（＝殺す）ことになる
どう言うこと？
301 ：可愛い奥様：02/11/20 09:33 ID:0Q/2jwW+
不妊じゃないのに不妊叩きする人って、元不妊の子蟻ってこと？
今更、適用するなｺﾞﾙｧってか。
今更、適用するなｺﾞﾙｧってか。
302 ：可愛い奥様：02/11/20 09:34 ID:FdhD+zDC
＞不妊患者の中には症状が重いほど「偉い」みたいに勘違いしてる人がいる。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
私も治療経験あり、ある不妊サイトに出入りしてたけど
ＡＩＨ２回目で妊娠出産は肩身が狭かった。
そこでﾅﾝﾁｬｯﾃ不妊さん（治療まったくなし）が、出産してからも
よく来てて子供の話をきゃーきゃーしてるのには閉口したけどね。
私もやりたい人は、やればいいと思うよ。
自分の責任で。
経験ない人がやめなよなどと止めるのは、無理だもんやっぱり。
怒るのも無理ない。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
私も治療経験あり、ある不妊サイトに出入りしてたけど
ＡＩＨ２回目で妊娠出産は肩身が狭かった。
そこでﾅﾝﾁｬｯﾃ不妊さん（治療まったくなし）が、出産してからも
よく来てて子供の話をきゃーきゃーしてるのには閉口したけどね。
私もやりたい人は、やればいいと思うよ。
自分の責任で。
経験ない人がやめなよなどと止めるのは、無理だもんやっぱり。
怒るのも無理ない。
303 ：可愛い奥様：02/11/20 09:44 ID:y2Os+KAN
＞３０２
赤ちゃんが欲しい
ってスレで
普通にこれから妊娠したくても
ハッキリいって怖くて入ってイケナイ。
不妊の用語がわかんないし、なんかあそこのスレは怖いもの感じる
赤ちゃんが欲しい
ってスレで
普通にこれから妊娠したくても
ハッキリいって怖くて入ってイケナイ。
不妊の用語がわかんないし、なんかあそこのスレは怖いもの感じる
304 ：302：02/11/20 09:52 ID:FdhD+zDC
>303
確かにね・・・教えてﾁｬﾝはいやがられる。
２ｃｈじゃなくても、初心者にやさしいところ探せばいいんじゃないかな？
治療経験者ばかりが集うのではなく、子作りはじめたばかりの
人達が集まっているところもあるよ。
なんかスレ違いになってきちゃったね、スマソ。
確かにね・・・教えてﾁｬﾝはいやがられる。
２ｃｈじゃなくても、初心者にやさしいところ探せばいいんじゃないかな？
治療経験者ばかりが集うのではなく、子作りはじめたばかりの
人達が集まっているところもあるよ。
なんかスレ違いになってきちゃったね、スマソ。
305 ：可愛い奥様：02/11/20 09:53 ID:FOyRPzPX
私は自然妊娠→流産で、不妊治療→流産の人がいてすごく立ち直れないで
いたので、「私たちがいつまでも悲しんだり後悔しても仕方ないし
前向きに、今度は元気な赤ちゃんを抱けるように一緒に頑張ろうね」と
レスしたら、すごい変人扱いされた・・・
「その前向きさは何？！」と。
いつまでもｸﾖｸﾖするのが普通みたいな事を言われた。
私だって悲しかったしすぐに元気になった訳じゃないよ、早く元気にならないと
周りも心配するし、体も壊してしまうし・・」と言ってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
死んでいった赤ちゃんを忘れるのか？と。
そういう次元の問題じゃないんだけど、不妊の人って、どこか
病んでると思った。
嫌味な言い方じゃなくて。
いたので、「私たちがいつまでも悲しんだり後悔しても仕方ないし
前向きに、今度は元気な赤ちゃんを抱けるように一緒に頑張ろうね」と
レスしたら、すごい変人扱いされた・・・
「その前向きさは何？！」と。
いつまでもｸﾖｸﾖするのが普通みたいな事を言われた。
私だって悲しかったしすぐに元気になった訳じゃないよ、早く元気にならないと
周りも心配するし、体も壊してしまうし・・」と言ってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
死んでいった赤ちゃんを忘れるのか？と。
そういう次元の問題じゃないんだけど、不妊の人って、どこか
病んでると思った。
嫌味な言い方じゃなくて。
307 ：可愛い奥様：02/11/20 10:00 ID:y2Os+KAN
>303
覗いて見ます。
有難う。
覗いて見ます。
有難う。
308 ：可愛い奥様：02/11/20 10:00 ID:y2Os+KAN
＞３０６
でした。
でした。
不妊たたき＝育児ノイローゼとかよく見かけるけど、
実は本当にごく一部の不妊の人に不快なめにあったからじゃないかな。
もちろんそれで不妊たたきする方もどうかと思うけど。
実は本当にごく一部の不妊の人に不快なめにあったからじゃないかな。
もちろんそれで不妊たたきする方もどうかと思うけど。
310 ：可愛い奥様：02/11/20 10:02 ID:x3FM2STJ
>300
IVF（体外受精）する時は１０個以上も卵子を取って濃縮した精液を混ぜる。
で、着床できそうなぐらい育った卵子を子宮に入れるんだけど、
入れられるのは３個までって決まっているので（多胎で母体に負担がかかるのを避けるため）
残りは凍結して保存するか（保存料がすごく高い）最終的には捨てることになる。
IVF（体外受精）する時は１０個以上も卵子を取って濃縮した精液を混ぜる。
で、着床できそうなぐらい育った卵子を子宮に入れるんだけど、
入れられるのは３個までって決まっているので（多胎で母体に負担がかかるのを避けるため）
残りは凍結して保存するか（保存料がすごく高い）最終的には捨てることになる。
311 ：可愛い奥様：02/11/20 10:07 ID:o99kkfk6
結局どちらも、本人の人間性の問題になるんじゃないの
不妊治療に関わらず、病気や障害等トラブルを抱えている人も同じ
「健康なあなたには私の気持ちはわからないわ」
こういわれると、何も言えない
お互いに、「不妊をきにしてる」「気を使わせてる」って思って接するだけでもちがうでしょ
な～んも考えてないおばさんが「こどもまだ～～？」ってきくようなは絶対ダメ
不妊治療に関わらず、病気や障害等トラブルを抱えている人も同じ
「健康なあなたには私の気持ちはわからないわ」
こういわれると、何も言えない
お互いに、「不妊をきにしてる」「気を使わせてる」って思って接するだけでもちがうでしょ
な～んも考えてないおばさんが「こどもまだ～～？」ってきくようなは絶対ダメ
312 ：可愛い奥様：02/11/20 10:08 ID:j+WohccN
>305
それ分かる気がする～
前向きさがないのよね。悲しいとか辛いを延々と愚痴ってるみたいな。
あげくに「あなたには分からない」みたいに逆ぎれしちゃってて。
私もここ見てて病的な不妊さんには近寄りたくないとｵﾓﾀ
それ分かる気がする～
前向きさがないのよね。悲しいとか辛いを延々と愚痴ってるみたいな。
あげくに「あなたには分からない」みたいに逆ぎれしちゃってて。
私もここ見てて病的な不妊さんには近寄りたくないとｵﾓﾀ
313 ：可愛い奥様：02/11/20 10:08 ID:dDcSt080
>>309
私は不快な不妊に出会った事がないから不妊叩きしてる人の心境はわからんな。
友人にも２人不妊の人いるけど２ｃｈで言われてるようなネガティブなイメージが全然ない。
その子達がもともとそういう性質のためと思うけど
はたから見てても「おっ！がんばれよ！」って気楽に言えるもん。
私は不快な不妊に出会った事がないから不妊叩きしてる人の心境はわからんな。
友人にも２人不妊の人いるけど２ｃｈで言われてるようなネガティブなイメージが全然ない。
その子達がもともとそういう性質のためと思うけど
はたから見てても「おっ！がんばれよ！」って気楽に言えるもん。
314 ：可愛い奥様：02/11/20 10:09 ID:N0+tXPoD
315 ：可愛い奥様：02/11/20 10:12 ID:x3FM2STJ
他のスレや不妊サイトではどうなのか知らないけど
このスレで適用マンセー派に異を唱えている人たちは
必ずしも不妊叩きだとは思わないよ。
適用反対派＆適用疑問派の反論にちゃんと説明すればいいんだよ。
それを感情論でごまかそうとするから叩かれるんじゃ？
不妊叩きというより「適用マンセー叩き」なんじゃ？
このスレで適用マンセー派に異を唱えている人たちは
必ずしも不妊叩きだとは思わないよ。
適用反対派＆適用疑問派の反論にちゃんと説明すればいいんだよ。
それを感情論でごまかそうとするから叩かれるんじゃ？
不妊叩きというより「適用マンセー叩き」なんじゃ？
316 ：可愛い奥様：02/11/20 10:14 ID:dDcSt080
不妊叩きって不妊の人の事を欠陥とか劣勢とか言ってるＤＱＮの事だと思ってた。
違うの？？
違うの？？
>313
私もリアルな世界ではまともな不妊の人しか知らなかったから
２ｃｈで逝っちゃってるヤシに遭遇したときはホントびっくりした。
で、こういうのが鮮烈に記憶に残っちゃうから不妊のイメージを
悪くしちゃうのかもね。一部のヤシがその他大勢のまっとうな不妊
の足を引っ張っているよね。
私もリアルな世界ではまともな不妊の人しか知らなかったから
２ｃｈで逝っちゃってるヤシに遭遇したときはホントびっくりした。
で、こういうのが鮮烈に記憶に残っちゃうから不妊のイメージを
悪くしちゃうのかもね。一部のヤシがその他大勢のまっとうな不妊
の足を引っ張っているよね。
>316
あ、そーいうﾔｼらのことか。ｺﾞﾒｿ。それはもう問題外ってことで。
なんか、キーッてなって不妊を叩いてる云々って書いてあったから
適用マンセー派に反論してる人たちのこと言ってるのかと思ったの。
あ、そーいうﾔｼらのことか。ｺﾞﾒｿ。それはもう問題外ってことで。
なんか、キーッてなって不妊を叩いてる云々って書いてあったから
適用マンセー派に反論してる人たちのこと言ってるのかと思ったの。
319 ：可愛い奥様：02/11/20 10:20 ID:FdhD+zDC
お金の問題だけじゃなく、心のケアのほうも考えてあげてほしい。
ｲｯﾁｬｯﾃﾙ人は、何を言ってもスイッチ入っちゃうと手がつけられない。
そういう人は不妊サイトでも孤立していく。
旦那のフォローだけじゃどうにもならない段階になるまえに
何かしてあげれればと思う。
けど、手っ取り早く他人が手を貸すとなると
やっぱりお金になっちゃうのかな・・・。
ｲｯﾁｬｯﾃﾙ人は、何を言ってもスイッチ入っちゃうと手がつけられない。
そういう人は不妊サイトでも孤立していく。
旦那のフォローだけじゃどうにもならない段階になるまえに
何かしてあげれればと思う。
けど、手っ取り早く他人が手を貸すとなると
やっぱりお金になっちゃうのかな・・・。
320 ：可愛い奥様：02/11/20 10:23 ID:j+WohccN
このｽﾚﾀｲの結論は出てるでしょ？
「不妊に保険適用は少子化対策になりうるか？」→なりません
これはキーッの不妊さんも同感なんじゃなかったっけ？
「不妊に保険適用は少子化対策になりうるか？」→なりません
これはキーッの不妊さんも同感なんじゃなかったっけ？
>319
そんな逝っちゃってるﾔｼは子育てしなくていいよ…。
そんな逝っちゃってるﾔｼは子育てしなくていいよ…。
書き込んでから気がついてしまいました。
・・・確かに危険かもしれません。
・・・確かに危険かもしれません。
いや前スレなんかには、反対派でやたらと
キーっってなってる変なのも一部いたけどね
その、すさまじいまでの負のエネルギーを生む背景はナニ？
とは思ったよ（ｗ
キーっってなってる変なのも一部いたけどね
その、すさまじいまでの負のエネルギーを生む背景はナニ？
とは思ったよ（ｗ
>318
さんにレスね。
さんにレスね。
>323
>すさまじいまでの負のエネルギーを生む背景はナニ？
ﾜﾗﾀ。
「ｷｰ」ってなる人は、賛成派であれ、反対派であれ、自分の意見が一番正しいと思っている人だと思うよ。
それ以上でもそれ以下でも無いと思う。
>すさまじいまでの負のエネルギーを生む背景はナニ？
ﾜﾗﾀ。
「ｷｰ」ってなる人は、賛成派であれ、反対派であれ、自分の意見が一番正しいと思っている人だと思うよ。
それ以上でもそれ以下でも無いと思う。
>325
そっか。
賛成派ってのは当事者、渦中の人だから
そのエネルギーはわかるんだけど、
反対派をつき動かすのって、ナニがさせてんのかなーと
ずっと不思議なもんで（ｗ
そっか。
賛成派ってのは当事者、渦中の人だから
そのエネルギーはわかるんだけど、
反対派をつき動かすのって、ナニがさせてんのかなーと
ずっと不思議なもんで（ｗ
327 ：可愛い奥様：02/11/20 20:47 ID:IQvc0p1B
>>299
>IVFって結局受精して育ってる卵を捨てる（＝殺す）ことになるのが嫌だったんだけど
私もあなたと同じ、タイミング＆クロミッドです。
あなたの言い分で言うと、
私の卵が自然に受精しても、着床しなかったら、
私は赤ちゃんを殺していることになるんだね。
意味わかります？
受精しても着床しなきゃ、命にはならないの。
前半はほんとに禿同だったけど、
なんだかあなたという人間を垣間見たような気がします。
>IVFって結局受精して育ってる卵を捨てる（＝殺す）ことになるのが嫌だったんだけど
私もあなたと同じ、タイミング＆クロミッドです。
あなたの言い分で言うと、
私の卵が自然に受精しても、着床しなかったら、
私は赤ちゃんを殺していることになるんだね。
意味わかります？
受精しても着床しなきゃ、命にはならないの。
前半はほんとに禿同だったけど、
なんだかあなたという人間を垣間見たような気がします。
328 ：可愛い奥様：02/11/20 21:37 ID:o6CjiICs
>327
なんでそんなにムキになってるの？
イライラしてんの？
なんでそんなにムキになってるの？
イライラしてんの？
330 ：可愛い奥様：02/11/20 22:10 ID:wE9OiNTP
動物には環境の変化があると子供を作らない弱い個体が存在する。
つまり、不妊女性の多くは、最近の環境に適応できなかった、劣等種ということだ。
劣等種は日々の生活がストレスなのだ、環境に適応できないのだ。
社会からはじかれた変わり者なのだ。
劣等種は遺伝子を残さないから、数世代先には消えて無くなる。
しかし劣等種が自然淘汰されることは、人類の発展のためには決して悪いことではない。
つまり、不妊女性の多くは、最近の環境に適応できなかった、劣等種ということだ。
劣等種は日々の生活がストレスなのだ、環境に適応できないのだ。
社会からはじかれた変わり者なのだ。
劣等種は遺伝子を残さないから、数世代先には消えて無くなる。
しかし劣等種が自然淘汰されることは、人類の発展のためには決して悪いことではない。
私は不妊叩き派に入ると思います
いままで何回か不妊に関するスレで
親戚の不妊姉妹といろいろあったこと書いていたので
読んでる人もいるかもしれない(もうかれこれ20年近く）
不妊治療に保険適応というより補助金（たとえば一回目の人工授精にいくらとか）
のほうが、いいんじゃないかなと思います。
不妊に限らず高度な治療に保険適応になるとカゼで病院にかかったら数万ってことになりかねないから
で、私の親戚は自分たちが日本で一番重症の不妊でその治療のために
体がぼろぼろ(二人とも40代、最近は老後ﾈﾀでからんでくるんだよね）
になって、自分たちは本当にかわいそう。気を遣え!って感じです
私の子供もやっと中学生になってきたので葬式や法事で
「子どもはうるさいからつれてくるな」の嫌味言われなくなったけど
（連れて行かないと不義理だなんだといわれます。うるさくしないように
それなりに気は遣って、飽きたら会場から出るとかしてましたが...）
最近は「老後が不安。金もない。あんたはいいね。老後見てくれる子どもいて」です。
ごく近い身内に不妊がいると死ぬまで嫌味をいわれそうで嫌です
でも、血の繋がった身内だから付き合いもきっぱり切れないし....
最初の数年はそうでもなかったですが、私が結婚して子どもができてからの
数年は非常に辛かったです。私の親も自分の姪たちのことなんでいろいろ大変だったようです
2ちゃんにきて逆にまともな不妊さんたちがいっぱいいるのを知って
私のいとこたちは逝っちゃってる不妊の中でもかなりだなと.....痛感しますた
いままで何回か不妊に関するスレで
親戚の不妊姉妹といろいろあったこと書いていたので
読んでる人もいるかもしれない(もうかれこれ20年近く）
不妊治療に保険適応というより補助金（たとえば一回目の人工授精にいくらとか）
のほうが、いいんじゃないかなと思います。
不妊に限らず高度な治療に保険適応になるとカゼで病院にかかったら数万ってことになりかねないから
で、私の親戚は自分たちが日本で一番重症の不妊でその治療のために
体がぼろぼろ(二人とも40代、最近は老後ﾈﾀでからんでくるんだよね）
になって、自分たちは本当にかわいそう。気を遣え!って感じです
私の子供もやっと中学生になってきたので葬式や法事で
「子どもはうるさいからつれてくるな」の嫌味言われなくなったけど
（連れて行かないと不義理だなんだといわれます。うるさくしないように
それなりに気は遣って、飽きたら会場から出るとかしてましたが...）
最近は「老後が不安。金もない。あんたはいいね。老後見てくれる子どもいて」です。
ごく近い身内に不妊がいると死ぬまで嫌味をいわれそうで嫌です
でも、血の繋がった身内だから付き合いもきっぱり切れないし....
最初の数年はそうでもなかったですが、私が結婚して子どもができてからの
数年は非常に辛かったです。私の親も自分の姪たちのことなんでいろいろ大変だったようです
2ちゃんにきて逆にまともな不妊さんたちがいっぱいいるのを知って
私のいとこたちは逝っちゃってる不妊の中でもかなりだなと.....痛感しますた
私怨のみで、顔の見えない不特定多数に向かって
異常な叩き方してる方は、
別の意味で病んでると言うことですな。
異常な叩き方してる方は、
別の意味で病んでると言うことですな。
333 ：可愛い奥様：02/11/20 23:55 ID:wE9OiNTP
欠陥石女さんにかけるお金があったら、ナショナルトラストにでも寄付すべきだわ！
334 ：可愛い奥様：02/11/21 00:53 ID:zvSDi5uC
>>327
「殺す」のと「自然死」は違うよ。
自然に受精して自然に着床しなかった→自然死
外的要因があって着床しなかった（or超早期流産）→事故死
ちゃんと育っているのにあえて育てない→殺す
もう一度書くけど「やりたい人はやればいい」。
受精卵の廃棄を殺人だとまで言うつもりは「ない」。
ただ、自分の価値観を貫くなら自分の財産を使って自己責任でやって、ってこと。
わ か り ま し た か 会 員 さ ん
「殺す」のと「自然死」は違うよ。
自然に受精して自然に着床しなかった→自然死
外的要因があって着床しなかった（or超早期流産）→事故死
ちゃんと育っているのにあえて育てない→殺す
もう一度書くけど「やりたい人はやればいい」。
受精卵の廃棄を殺人だとまで言うつもりは「ない」。
ただ、自分の価値観を貫くなら自分の財産を使って自己責任でやって、ってこと。
わ か り ま し た か 会 員 さ ん
>>301
に同意。
に同意。
336 ：可愛い奥様：02/11/21 07:20 ID:EOHV1L2n
不妊の方に聞きますが
不妊治療してるときはお互いがんばろう。とかいって団結してるように
みえますが
先に自分や相手が子供が授かったときもその方達と同じように
付き合えるのか？
もし自分が先に妊娠してイヤミいわれたりしたらどうするんですか？
そーゆう世界にはいってる不妊の方達には自分だけ
よければの方が多いと思うんですよ
だからちょっとでもなにか云われるとキーッってなるんではないですか？
不妊治療してるときはお互いがんばろう。とかいって団結してるように
みえますが
先に自分や相手が子供が授かったときもその方達と同じように
付き合えるのか？
もし自分が先に妊娠してイヤミいわれたりしたらどうするんですか？
そーゆう世界にはいってる不妊の方達には自分だけ
よければの方が多いと思うんですよ
だからちょっとでもなにか云われるとキーッってなるんではないですか？
>299=334?
IVFに対するあなたの価値観はわかったけど、
ここにそれを書かれるのはなんか不快。
幸いにもあなたはAIHで授かって、
あなたがイヤだと思っているIVFまで進まなくて済んだんだろうけど。
煽りだったらマジレスしてごめんねー。
IVFに対するあなたの価値観はわかったけど、
ここにそれを書かれるのはなんか不快。
幸いにもあなたはAIHで授かって、
あなたがイヤだと思っているIVFまで進まなくて済んだんだろうけど。
煽りだったらマジレスしてごめんねー。
338 ：可愛い奥様：02/11/21 09:17 ID:3Hzbg6vw
このスレも最初は保険適用に関してちゃんと論議しようって流れだったけど
この頃はﾈﾝﾁｬｸ不妊叩きﾀﾝに占拠されちゃってしょーもないスレに成り下がったわね。
最初の頃のまともな人たちはもういないみたいだね。
この頃はﾈﾝﾁｬｸ不妊叩きﾀﾝに占拠されちゃってしょーもないスレに成り下がったわね。
最初の頃のまともな人たちはもういないみたいだね。
339 ：可愛い奥様：02/11/21 09:27 ID:rlBQW79T
不妊叩きしてる子蟻鬼女なんているのかな？
普通に反対意見カキコしてるように見えますけど・・・
理由もちゃんと書いてあるのにその言葉尻捕らえて煽り入れてる
（しつこく来るね）煽らーは男じゃないの？？？
会員と思われる方はキーッてなるなら覗かなければいいのでは？
普通に反対意見カキコしてるように見えますけど・・・
理由もちゃんと書いてあるのにその言葉尻捕らえて煽り入れてる
（しつこく来るね）煽らーは男じゃないの？？？
会員と思われる方はキーッてなるなら覗かなければいいのでは？
340 ：可愛い奥様：02/11/21 09:56 ID:PnFnEWT6
煽らー男には一人、心当たりが…
煽らーは煽らー、
男でも女でも、ましてや毒女でも鬼女でも子蟻でも小梨でも無いのさ。
男でも女でも、ましてや毒女でも鬼女でも子蟻でも小梨でも無いのさ。
342 ：可愛い奥様：02/11/21 10:11 ID:3Hzbg6vw
>>339
普通に（いろいろ考えたうえで）適用反対って人はいいんだけど
中には（あえてどの人とは言わないけど）自分が出会ったイヤな不妊の人を思いながら
私怨込めて反対って唱えてる人達がいるじゃない？
以前、不妊の人にこういう目に合わされ嫌な思いをした。。だから不妊は嫌いだから適用反対みたいな。
そういうのがイヤなのよね。
マンネリな煽らーは問題外だけどね。
普通に（いろいろ考えたうえで）適用反対って人はいいんだけど
中には（あえてどの人とは言わないけど）自分が出会ったイヤな不妊の人を思いながら
私怨込めて反対って唱えてる人達がいるじゃない？
以前、不妊の人にこういう目に合わされ嫌な思いをした。。だから不妊は嫌いだから適用反対みたいな。
そういうのがイヤなのよね。
マンネリな煽らーは問題外だけどね。
343 ：可愛い奥様：02/11/21 10:22 ID:rlBQW79T
>341
そーだねｗ
>342
それはそれで一つの意見ってことでいいんでない？
世の中いろんな人がいるって分かるだけでも意味ありだと思う
そーだねｗ
>342
それはそれで一つの意見ってことでいいんでない？
世の中いろんな人がいるって分かるだけでも意味ありだと思う
344 ：可愛い奥様：02/11/21 10:35 ID:PnFnEWT6
299=334はもしかしたらカトリック？
受精卵廃棄についての考え方が教皇庁（？）の公式見解に似てると思って。
受精卵廃棄についての考え方が教皇庁（？）の公式見解に似てると思って。
345 ：可愛い奥様：02/11/21 10:55 ID:PnFnEWT6
連続ｽﾏｿ。ちょっと思いついたんだけど
不妊サイトで「私は世界で一番かわいそう」モードに浸っちゃってる人も
たぶんリアルではごく普通に振舞ってるんじゃないのかな。
不妊サイトでつらい気持ちを吐き出して、それでバランス取ってるとか。
不妊サイトを見てると、当然誰かが吐き出したつらい気持ちばかりが書いてあるから
「不妊の人ってひがみっぽい？」と思っちゃうけど。
ただ不妊に限らず、同病相憐れむタイプの掲示板にハマると
身も心もすっかり「かわいそうな私」モードにどっぷり染まっちゃうからね。
そうなると「かわいそうな私（たち）を助けるために、世間は何かするべき」という
考えが芽生えてきちゃうのかな。
不妊サイトで「私は世界で一番かわいそう」モードに浸っちゃってる人も
たぶんリアルではごく普通に振舞ってるんじゃないのかな。
不妊サイトでつらい気持ちを吐き出して、それでバランス取ってるとか。
不妊サイトを見てると、当然誰かが吐き出したつらい気持ちばかりが書いてあるから
「不妊の人ってひがみっぽい？」と思っちゃうけど。
ただ不妊に限らず、同病相憐れむタイプの掲示板にハマると
身も心もすっかり「かわいそうな私」モードにどっぷり染まっちゃうからね。
そうなると「かわいそうな私（たち）を助けるために、世間は何かするべき」という
考えが芽生えてきちゃうのかな。
>>344
へ～、カトリックの坊さん、公式で見解出しているのか
勉強になりますた
私は不信心なﾔｼだけど
受精卵破棄はなんとなくｲﾔだな
着床している、していない、の問題じゃなくて
人間の都合で「受精」させておいて「破棄」も人間様の都合だなんて
やっぱりおこがましい様な気がする・・・・保険に関係ないのでsage
へ～、カトリックの坊さん、公式で見解出しているのか
勉強になりますた
私は不信心なﾔｼだけど
受精卵破棄はなんとなくｲﾔだな
着床している、していない、の問題じゃなくて
人間の都合で「受精」させておいて「破棄」も人間様の都合だなんて
やっぱりおこがましい様な気がする・・・・保険に関係ないのでsage
347 ：可愛い奥様：02/11/21 10:59 ID:Lsr++3wK
でも不妊でなくてよかったわ。と思ってしまう。
348 ：可愛い奥様：02/11/21 11:44 ID:yrEmDspi
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
349 ：可愛い奥様：02/11/21 11:53 ID:pqonIkIX
不妊さんも焦って体調崩して結果が出ないってことがあるんじゃないかな？
私の近所の不妊さん(ずっと治療中)怖くて怖くて。
いつもイライラして攻撃的で、特に妊娠中の人に対する意地悪がすごいの。
でも一番驚いたのは妊娠中の猫のお腹を蹴り上げちゃったこと！
いくら妊婦が憎いからって猫にまであたらなくても・・・・・
保険適用すれば少しは落ち着けるんじゃないかしら・・・・
私の近所の不妊さん(ずっと治療中)怖くて怖くて。
いつもイライラして攻撃的で、特に妊娠中の人に対する意地悪がすごいの。
でも一番驚いたのは妊娠中の猫のお腹を蹴り上げちゃったこと！
いくら妊婦が憎いからって猫にまであたらなくても・・・・・
保険適用すれば少しは落ち着けるんじゃないかしら・・・・
350 ：可愛い奥様：02/11/21 11:55 ID:kZ26Osdp
不妊が多いサイトで保険適用の問題点を書き込んでみた。
叩かれた。
「不妊がどれだけ苦しんでいるのか知ってるんですかっ!?」
「経済的な負担なく不妊治療を受けられれば少子化はなくなるんですよっ！」
「どれだけ多くの人が不妊に苦しんでいるか知ってますかっ?!」
挙句の果てに
「もっと不妊と健康保険制度について勉強されたほうがいいですよっ！」
ときた。
「酒タバコ不摂生を散々やってきてガンになったら保険で治療するのに、
体に気をつけて一生懸命がんばっている不妊治療が適用外なのはオカシイ」
という人まで。
「あなたは子供いるんでしょうね」というﾄﾄﾞﾒをさされますた。
叩かれた。
「不妊がどれだけ苦しんでいるのか知ってるんですかっ!?」
「経済的な負担なく不妊治療を受けられれば少子化はなくなるんですよっ！」
「どれだけ多くの人が不妊に苦しんでいるか知ってますかっ?!」
挙句の果てに
「もっと不妊と健康保険制度について勉強されたほうがいいですよっ！」
ときた。
「酒タバコ不摂生を散々やってきてガンになったら保険で治療するのに、
体に気をつけて一生懸命がんばっている不妊治療が適用外なのはオカシイ」
という人まで。
「あなたは子供いるんでしょうね」というﾄﾄﾞﾒをさされますた。
351 ：351：02/11/21 11:56 ID:kZ26Osdp
しかもナゼか全員が 保険「適応」 という。
↑間違えた。350です。
逝きます。
逝きます。
353 ：可愛い奥様：02/11/21 11:58 ID:tQqKcLWK
>350
ど、どんなこと書き込んだの？？
ど、どんなこと書き込んだの？？
354 ：可愛い奥様：02/11/21 11:59 ID:PnFnEWT6
ガンの治療って保険きかないの多いよね・・・（ﾎﾞｿ
さんざんループするけど、AIHやったってIVFやったって
不妊が治るわけじゃないもんね・・・・（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
配偶子提供まで受けるんなら、なんで養子はだめなんだと小一時間（以下ｒｙ
さんざんループするけど、AIHやったってIVFやったって
不妊が治るわけじゃないもんね・・・・（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
配偶子提供まで受けるんなら、なんで養子はだめなんだと小一時間（以下ｒｙ
355 ：可愛い奥様：02/11/21 12:04 ID:PnFnEWT6
てゆーか、350さんはどこへ書き込んだの？
356 ：可愛い奥様：02/11/21 12:07 ID:wNwVqKs8
＞３５０
気にすんなよ
みんなこれぞとばかりにストレスを発散してんだよ
だから不妊にはカウンセラーがいないとこれから大変だと思うよ
気にすんなよ
みんなこれぞとばかりにストレスを発散してんだよ
だから不妊にはカウンセラーがいないとこれから大変だと思うよ
だいたいここで言われてるようなことです。
健康保険の財源の問題
適用範囲を広げることで他にしわ寄せが行くこと
子供を産むという個人的なことに保険を適用する難しさ
不妊治療の効果（保険で治療して果たしてどれだけ妊娠するのか）
医療の質の低下
などを簡単に説明したつもりだったのですが。
「なんで保険と医療の質が関係あるんですかっ!?あなたわけわかりませんよ」
と…
健康保険の財源の問題
適用範囲を広げることで他にしわ寄せが行くこと
子供を産むという個人的なことに保険を適用する難しさ
不妊治療の効果（保険で治療して果たしてどれだけ妊娠するのか）
医療の質の低下
などを簡単に説明したつもりだったのですが。
「なんで保険と医療の質が関係あるんですかっ!?あなたわけわかりませんよ」
と…
359 ：可愛い奥様：02/11/21 13:02 ID:huvc5ofW
>350
あなたの書いた文書も書いてみて。乞食呼ばわりしてない？
あなたの書いた文書も書いてみて。乞食呼ばわりしてない？
360 ：可愛い奥様：02/11/21 13:08 ID:IKuTLHIW
>356
地元で大人気の不妊専門病院に初めていってみたところ、
「カウンセラー」との面談がありました。
趣旨は「早く体外受精しましょう」ですた。治療＝金出せ
みたいな病院ですた・・。だから心が荒むのね。
地元で大人気の不妊専門病院に初めていってみたところ、
「カウンセラー」との面談がありました。
趣旨は「早く体外受精しましょう」ですた。治療＝金出せ
みたいな病院ですた・・。だから心が荒むのね。
>347
>348
あなたらも、別の事では「あんなんじゃイヤ」
って誰かに思われてるかもよぉ（ｗ
>342
確かに「私怨」を絡めて「きー反対」言ってるレス
って大体わかるからね。
実名と背景さらしても、公式に抗議できるかがポイント。
>348
あなたらも、別の事では「あんなんじゃイヤ」
って誰かに思われてるかもよぉ（ｗ
>342
確かに「私怨」を絡めて「きー反対」言ってるレス
って大体わかるからね。
実名と背景さらしても、公式に抗議できるかがポイント。
362 ：可愛い奥様：02/11/21 14:14 ID:PnFnEWT6
管理人さんこんにちは。ステキなIDですね。
立場の違う人を非難するだけだったらご自分の掲示板でやってくださいね。
ここでは説得力のある意見が書けなければ叩かれます。
叩かれて凹むぐらいなら２ちゃんねるなんかに来ないでください。
健保財源というパイには限りがあるから、自分の一切れを切り取るためには
誰かの取り分を減らしてもらうことになる。
そこで優先順位を考えることになるんだけど、
どうも適用マンセー派の人たちは「一番かわいそうな人に保険が適用される」と思い込んでいるフシが。
みんなで出しているお金は、みんなの利益に使うべき、という原則を考えてほしいんだけど。
立場の違う人を非難するだけだったらご自分の掲示板でやってくださいね。
ここでは説得力のある意見が書けなければ叩かれます。
叩かれて凹むぐらいなら２ちゃんねるなんかに来ないでください。
健保財源というパイには限りがあるから、自分の一切れを切り取るためには
誰かの取り分を減らしてもらうことになる。
そこで優先順位を考えることになるんだけど、
どうも適用マンセー派の人たちは「一番かわいそうな人に保険が適用される」と思い込んでいるフシが。
みんなで出しているお金は、みんなの利益に使うべき、という原則を考えてほしいんだけど。
363 ：可愛い奥様：02/11/21 14:16 ID:0wQvxhkR
>362
誰に逝ってるのー？
妄想？
誰に逝ってるのー？
妄想？
いちいち気に入らないと、相手を、
管理人さん、会員さん、て、
話かけてる人って、同一人物？
あっちでやればいーのに。
管理人さん、会員さん、て、
話かけてる人って、同一人物？
あっちでやればいーのに。
347 ：可愛い奥様 ：02/11/21 10:59 ID:Lsr++3wK
でも不妊でなくてよかったわ。と思ってしまう。
348 ：可愛い奥様 ：02/11/21 11:44 ID:yrEmDspi
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
本心は、こんなもんでしょう
保険適用にかこつけて、あれこれ言いたいだけの
おばさん達、ってことで不妊と目糞鼻糞。
でも不妊でなくてよかったわ。と思ってしまう。
348 ：可愛い奥様 ：02/11/21 11:44 ID:yrEmDspi
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
本心は、こんなもんでしょう
保険適用にかこつけて、あれこれ言いたいだけの
おばさん達、ってことで不妊と目糞鼻糞。
366 ：可愛い奥様：02/11/21 14:31 ID:0r6kk94e
赴任と関係ないのに、赴任サイト掲示板熟読してる
人なんてそんなにいるかな。
多少囓った過去形の人が、現役が気になってしょうがない
印象がします。
と書くと、また「会員さん」と言われてしまう？（ｗ
人なんてそんなにいるかな。
多少囓った過去形の人が、現役が気になってしょうがない
印象がします。
と書くと、また「会員さん」と言われてしまう？（ｗ
そうそうなぜ、反対派が、お不妊さんよりずっと
エキサイトしてるのだろう・・・ホント謎（ｗ
エキサイトしてるのだろう・・・ホント謎（ｗ
ごく真っ当な、理路整然とした書き方は
適用反対の人が書く文章だな。
適用反対の人が書く文章だな。
>368
そうか？
いちいち、気に入らないと会員さんだの管理人さん、
だのつけてるレスなんて
いかにもヒスおばさんて感じだけど、
なんていうと、自分もまた管家人と言われるか（ｗｗ
そうか？
いちいち、気に入らないと会員さんだの管理人さん、
だのつけてるレスなんて
いかにもヒスおばさんて感じだけど、
なんていうと、自分もまた管家人と言われるか（ｗｗ
管家人てなんだよ、管理人だよ（ｗ
確かに、会長だかと、必死に反対してる人は
同じニオヒがする鴨。
近親憎悪ってﾔｼ？
同じニオヒがする鴨。
近親憎悪ってﾔｼ？
372 ：可愛い奥様：02/11/21 15:08 ID:PnFnEWT6
「何が書いてあるか」じゃなくて
「どう書いてあるか」ばかりにこだわるのはどうして？
「どう書いてあるか」ばかりにこだわるのはどうして？
373 ：可愛い奥様：02/11/21 15:11 ID:ZhcSaZjR
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
他人の不幸を見て自らの幸せを認識できる・・・・・ホッ
374 ：可愛い奥様：02/11/21 15:11 ID:98Y26vlp
書き方がまずかったら、どんなに正しいと思ってても
相手には全然届かないもんだよ。
それが「議論」でしょ？
相手には全然届かないもんだよ。
それが「議論」でしょ？
375 ：可愛い奥様：02/11/21 15:40 ID:PnFnEWT6
罵倒したとかならともかく、まっとうな言葉遣いで書いたつもりなんですが。
ちなみになぜ>>361をあの会の人だと思ったかというと
・あちらのBBSに管理人が出てくるのと同じタイミングだった
・「実名と背景をさらしても云々」という脅し文句が以前と同じ
・>>347-348の肝心の内容についてはノーコメントで、言葉尻だけをあげつらっている
ま、適用マンセー派はちゃんと反対派の言ってることを理解できない（しようとしない）のは
今に始まったことじゃない。
議論にならないのはそのせいだと思うんだけど？
ちなみになぜ>>361をあの会の人だと思ったかというと
・あちらのBBSに管理人が出てくるのと同じタイミングだった
・「実名と背景をさらしても云々」という脅し文句が以前と同じ
・>>347-348の肝心の内容についてはノーコメントで、言葉尻だけをあげつらっている
ま、適用マンセー派はちゃんと反対派の言ってることを理解できない（しようとしない）のは
今に始まったことじゃない。
議論にならないのはそのせいだと思うんだけど？
376 ：可愛い奥様：02/11/21 15:43 ID:rlBQW79T
>367
350さんエキサイトしてるように見えないよ？
理路整然と「なぜ反対なのか」を言ってるだけじゃない？
賛成派が「なぜ適用して欲しいのか」を辛いからとかお金ないから
以外の誰が見ても「一理ある」と思わせる理由を書けばいいのでは？
「なぜ適用を望んではいけないの？」って言ってるから
なぜいけないのかを書いてくれてるだけじゃないの？＜350
350さんエキサイトしてるように見えないよ？
理路整然と「なぜ反対なのか」を言ってるだけじゃない？
賛成派が「なぜ適用して欲しいのか」を辛いからとかお金ないから
以外の誰が見ても「一理ある」と思わせる理由を書けばいいのでは？
「なぜ適用を望んではいけないの？」って言ってるから
なぜいけないのかを書いてくれてるだけじゃないの？＜350
377 ：３６１：02/11/21 15:46 ID:OEKcwH12
はー？
あっちのサイトは、見てないけど
すっごい妄想ですね。
あなたの言ってる意味もよくﾜｶﾗﾝ。
勝手に妄想しててもいいですよ。
私は、どっち派でもないし。＞３７５
あっちのサイトは、見てないけど
すっごい妄想ですね。
あなたの言ってる意味もよくﾜｶﾗﾝ。
勝手に妄想しててもいいですよ。
私は、どっち派でもないし。＞３７５
>>376
うん、私もそれ不思議な書き込みだと思った。
反対派がエキサイトしてるという書き込みね。
前スレ読んでも、このスレでもあんまそうは見えないもので。
なのに、たま～に入るんだよね。
「反対派がお不妊さんよりエキサイトしてるんだろう」って。
「お不妊さん」って赴任でない人はあんま呼ばない名称だよね。
不妊でない人間にとってみると「お不妊さん」って呼び方は
蔑称みたいに感じるような気がするんだけどな。そうでもないのかな。
うん、私もそれ不思議な書き込みだと思った。
反対派がエキサイトしてるという書き込みね。
前スレ読んでも、このスレでもあんまそうは見えないもので。
なのに、たま～に入るんだよね。
「反対派がお不妊さんよりエキサイトしてるんだろう」って。
「お不妊さん」って赴任でない人はあんま呼ばない名称だよね。
不妊でない人間にとってみると「お不妊さん」って呼び方は
蔑称みたいに感じるような気がするんだけどな。そうでもないのかな。
379 ：３６１：02/11/21 15:49 ID:OEKcwH12
ていうか、賛成派はココに出てきてないと思いますけど・・・
反対派に何か言うと、全部賛成派にされるの？
反対派に何か言うと、全部賛成派にされるの？
380 ：３６１：02/11/21 15:51 ID:OEKcwH12
>378
そうなの？
「オフ人」て２ちゃん用語かと思ってた（ｗ
そうなの？
「オフ人」て２ちゃん用語かと思ってた（ｗ
>380
>378ではありませんが、２ｃｈ用語で言えば「小梨」でしょ。
２ｃｈ長いけど、「お不妊」ってサイト名だと思ってた。
不妊の方の総称だったのね？
>378ではありませんが、２ｃｈ用語で言えば「小梨」でしょ。
２ｃｈ長いけど、「お不妊」ってサイト名だと思ってた。
不妊の方の総称だったのね？
382 ：可愛い奥様：02/11/21 15:56 ID:7rzTEKIL
不妊おばさん赤ちゃん出来るといいですね。
私はそーゆう不妊は知りませんが
ちょっと怖いです
ここでのおばさんたちは・・・
私はそーゆう不妊は知りませんが
ちょっと怖いです
ここでのおばさんたちは・・・
383 ：可愛い奥様：02/11/21 15:57 ID:rlBQW79T
>378
茶化しは煽らーと同じ
スルーしましょ
茶化しは煽らーと同じ
スルーしましょ
>381
サイト名からきてるの？？？？
まぁいいや、どっちでもないﾔｼは
荒れるﾓﾄなので消えまつ・・・
サイト名からきてるの？？？？
まぁいいや、どっちでもないﾔｼは
荒れるﾓﾄなので消えまつ・・・
385 ：可愛い奥様：02/11/21 16:06 ID:PnFnEWT6
とある不妊タレントをからかう言い方だったと思った。＞お不妊
386 ：可愛い奥様：02/11/21 16:10 ID:XXV79RXc
>385
>375
の３番目の内容も、変ですよ（ｗ
おちけつ
>375
の３番目の内容も、変ですよ（ｗ
おちけつ
375じゃないけど、あの管理人は文章や語尾に独特の癖が
あるからわかりやすい…
どれとは言わないけれど、このスレにもそれらしきものが。
出版関係者のひとりごとsage
あるからわかりやすい…
どれとは言わないけれど、このスレにもそれらしきものが。
出版関係者のひとりごとsage
388 ：可愛い奥様：02/11/21 23:51 ID:ap1uDpDw
そう言えば、例のｾｸﾊﾗ男のＢＢＳから、ｾｸﾊﾗ発言に関するやりとりが全部削除されたね。
実○する会のほうでも反対派が賛成派をやっつけてる書き込みは残してあるが
賛成派の暴言は前後のやりとりまでみんな削除。なにごともなかったかのように。
ちょっとｾｺｲ。
実○する会のほうでも反対派が賛成派をやっつけてる書き込みは残してあるが
賛成派の暴言は前後のやりとりまでみんな削除。なにごともなかったかのように。
ちょっとｾｺｲ。
389 ：可愛い奥様：02/11/22 08:59 ID:r6CO9M6Y
○○する会は出産一時金の話に関してはノーコメントなのかな。
反対ＢＢＳにぽつんとひとつだけレスなしで放置だったけど。
反対ＢＢＳにぽつんとひとつだけレスなしで放置だったけど。
390 ：可愛い奥様：02/11/22 09:06 ID:2+FUOxU/
私は体外受精やってるお不妊だけどさ
保険適用には反対かなあ。
経済的に苦しいとか言ってる人って
私からすると？？？だよ。
だってさ、子供が産まれて大学卒業するまで
育てるとしたら、体外受精の費用なんて目じゃ
ないくらいにお金かかるじゃん。
そんなお金も出せない人が、子供産むこと自体が
ＤＱＮだと思うわ。
保険適用には反対かなあ。
経済的に苦しいとか言ってる人って
私からすると？？？だよ。
だってさ、子供が産まれて大学卒業するまで
育てるとしたら、体外受精の費用なんて目じゃ
ないくらいにお金かかるじゃん。
そんなお金も出せない人が、子供産むこと自体が
ＤＱＮだと思うわ。
不妊治療は医療行為だから
そろそろ保険適用してもいいでしょ。
出産も同様だと思うけど。
そろそろ保険適用してもいいでしょ。
出産も同様だと思うけど。
392 ：可愛い奥様：02/11/22 09:25 ID:xbvPus8F
それは健康保険が大黒字ならできるかもね
現実赤字だから論議を呼ぶんでしょう？
現実赤字だから論議を呼ぶんでしょう？
393 ：可愛い奥様：02/11/22 09:31 ID:e4CiM0TY
不妊に保険適用するよりさ
不妊の原因を取り除くほうにお金つかったほうがいいと思うし。
食品中の環境ホルモンのぞくとか
ダイオキシン発生しないような焼却施設つくるとかに投資したほうがいいだろ
不妊の原因を取り除くほうにお金つかったほうがいいと思うし。
食品中の環境ホルモンのぞくとか
ダイオキシン発生しないような焼却施設つくるとかに投資したほうがいいだろ
>390
ｱﾔｽｨ～
ｱﾔｽｨ～
395 ：390：02/11/22 09:35 ID:2+FUOxU/
396 ：可愛い奥様：02/11/22 09:36 ID:wYQ3AdIY
>391
治療法として確立したとはとてもいえないほど成功率低すぎ。
上手なクリニックでも20％いかないんだもん。
なんかお金と時間さえあればいつかは妊娠できると思ってる人多いけど、
うんとお金持ちだってあきらめてる人はいっぱいいるよ。
保険財源を圧迫して、「やっぱやーめた」じゃ、国民としてはやりきれないものが。
治療法として確立したとはとてもいえないほど成功率低すぎ。
上手なクリニックでも20％いかないんだもん。
なんかお金と時間さえあればいつかは妊娠できると思ってる人多いけど、
うんとお金持ちだってあきらめてる人はいっぱいいるよ。
保険財源を圧迫して、「やっぱやーめた」じゃ、国民としてはやりきれないものが。
397 ：可愛い奥様：02/11/22 09:56 ID:xbvPus8F
ﾏﾝｾｰ派で「適用になっても、作れ作れって葉っぱかけられるのは嫌」
みたいなこと言う人いるけど、それって勝手じゃないかな？
それは言われるの覚悟してﾏﾝｾｰって言って欲しい
みたいなこと言う人いるけど、それって勝手じゃないかな？
それは言われるの覚悟してﾏﾝｾｰって言って欲しい
398 ：可愛い奥様：02/11/22 10:00 ID:7tt6jEaA
保険適用とかって前に、料金見直しした方がいいのでは？
私は治療してないからよく解らないけど、どうして今の値段なのかを
はっきりさせて、もう少し安くならないのかと考えたりはしていないのだろうか？
保険適用云々よりも、まずはそこじゃないのかなぁ。
頓珍漢な意見だったらｽﾏｿ。
私は治療してないからよく解らないけど、どうして今の値段なのかを
はっきりさせて、もう少し安くならないのかと考えたりはしていないのだろうか？
保険適用云々よりも、まずはそこじゃないのかなぁ。
頓珍漢な意見だったらｽﾏｿ。
399 ：可愛い奥様：02/11/22 10:12 ID:wYQ3AdIY
>>398
とんちんかんじゃないよ。
上のほうにも出てるけど、はっきり言って日本の不妊治療は高い。
日本で不妊やってる先生は、外国行って勉強したり高い機械を輸入したりしている。
そのお金はどこからも補助が出ないから、全額患者から回収するしかない。
国は医者の養成や治療法の研究にもっと金を出すべき。
とんちんかんじゃないよ。
上のほうにも出てるけど、はっきり言って日本の不妊治療は高い。
日本で不妊やってる先生は、外国行って勉強したり高い機械を輸入したりしている。
そのお金はどこからも補助が出ないから、全額患者から回収するしかない。
国は医者の養成や治療法の研究にもっと金を出すべき。
400 ：可愛い奥様：02/11/22 10:16 ID:2+FUOxU/
>>399
そうなんだよね。
私の主治医も、クリニックを開院する前に
ヨーロッパの大学に留学して、体外受精チームで
研究を重ねてきた人。
この技術を取得するまでに、かなりの投資をしてるので
やはり体外受精があれくらい高いのは仕方ないことと思う。
そうなんだよね。
私の主治医も、クリニックを開院する前に
ヨーロッパの大学に留学して、体外受精チームで
研究を重ねてきた人。
この技術を取得するまでに、かなりの投資をしてるので
やはり体外受精があれくらい高いのは仕方ないことと思う。
農村部の男性の精子が都市部の男性にくらべて少ないという話を聞いた。
農薬が原因らしい。んじゃ男性不妊の責任は農薬野放しにしてきた
政府にだってあるんじゃないか？とちょっと腹がたった。
治療も大事だけど、環境の整備とかもちゃんとやってくれいと。
話それるのでsage。
農薬が原因らしい。んじゃ男性不妊の責任は農薬野放しにしてきた
政府にだってあるんじゃないか？とちょっと腹がたった。
治療も大事だけど、環境の整備とかもちゃんとやってくれいと。
話それるのでsage。
402 ：可愛い奥様：02/11/22 10:41 ID:wYQ3AdIY
今、病院板ちらっと見てきたけど、小児医療スレがすごいことになってる。
やっぱり直接患者にお金を援助しちゃﾀﾞﾒだね。
患者にはいろいろいるからDQNも訴訟マニアのエゴイストも
みんなひっくるめて援助することになってしまう。
自由診療にしておいて、医者や病院に補助をすれば
自由競争原理が働いて結局医療費が安くなり、
医療のレベルも上がるんじゃないかと思われ。
やっぱり直接患者にお金を援助しちゃﾀﾞﾒだね。
患者にはいろいろいるからDQNも訴訟マニアのエゴイストも
みんなひっくるめて援助することになってしまう。
自由診療にしておいて、医者や病院に補助をすれば
自由競争原理が働いて結局医療費が安くなり、
医療のレベルも上がるんじゃないかと思われ。
どの小児医療スレだろ。小児関係いくつかあったけど。
でも医者板って大抵あんなもんだよ？医者と患者の叩き合い。
小児科医が大変ってのはよく聞くけど、ＤＱＮ親のせいだけじゃないでしょ。
すべての親がＤＱＮじゃなくなったところで大変なのは変わらないと思うけど。
でも医者板って大抵あんなもんだよ？医者と患者の叩き合い。
小児科医が大変ってのはよく聞くけど、ＤＱＮ親のせいだけじゃないでしょ。
すべての親がＤＱＮじゃなくなったところで大変なのは変わらないと思うけど。
404 ：可愛い奥様：02/11/22 12:01 ID:r6CO9M6Y
不妊は「病気」というよりも「障害」に近いんじゃないかとふと思った。
治療で治るわけではなく不都合のある点が矯正されるだけだから。
治療しなければ妊娠できないからという理由なら、
眼鏡をかけなきゃ見えない近視の人も病気になっちゃいそうだもの。
眼鏡かけてる人間としては保険で眼鏡買えたらそりゃいいけどさ。
じゃあ不妊の人に障害者手帳が発行されるかと言えば無理かなぁ。
日常生活に支障があるわけじゃないからね。
近視の場合は相当度がきつい場合は障害者手帳もらえるみたいだけど。
治療で治るわけではなく不都合のある点が矯正されるだけだから。
治療しなければ妊娠できないからという理由なら、
眼鏡をかけなきゃ見えない近視の人も病気になっちゃいそうだもの。
眼鏡かけてる人間としては保険で眼鏡買えたらそりゃいいけどさ。
じゃあ不妊の人に障害者手帳が発行されるかと言えば無理かなぁ。
日常生活に支障があるわけじゃないからね。
近視の場合は相当度がきつい場合は障害者手帳もらえるみたいだけど。
405 ：可愛い奥様：02/11/22 12:14 ID:1wIOuqT2
この話題ウオッチしてたけど関心なくなったのでsage
しょせん女は子供のことばかり。もっと社会勉強せい。
頭使わない親からはバカが再生産されるだけ。
少子化はたいした問題じゃないよ。
子供をバカに育てる親が多いことのほうが大問題。
しょせん女は子供のことばかり。もっと社会勉強せい。
頭使わない親からはバカが再生産されるだけ。
少子化はたいした問題じゃないよ。
子供をバカに育てる親が多いことのほうが大問題。
>>403
ここだと思うよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037260501/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031802002/
ここだと思うよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037260501/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031802002/
407 ：可愛い奥様：02/11/22 13:30 ID:wYQ3AdIY
>>390
「我が家の経済では（治療費が）金銭的に苦しい」と訴えているのに
「子供がほしい」は、確かに自分も疑問に思うときがあるよ。
例の会の訴えようBBSで年収100万台で子供が欲しいと言って
いるの見て唖然とした…
実際子供が育っていけば万・10万単位でお金はポンポン出ていくし、
治療が終わって産んだら働けばいいと思っているのかな？
「我が家の経済では（治療費が）金銭的に苦しい」と訴えているのに
「子供がほしい」は、確かに自分も疑問に思うときがあるよ。
例の会の訴えようBBSで年収100万台で子供が欲しいと言って
いるの見て唖然とした…
実際子供が育っていけば万・10万単位でお金はポンポン出ていくし、
治療が終わって産んだら働けばいいと思っているのかな？
409 ：可愛い奥様：02/11/22 15:02 ID:wYQ3AdIY
>408
>年収100万台で子供が欲しいと言って
>いるの見て唖然とした…
見た！
子作りの前に転職したほうがいいんじゃないかと思った。
そのBBSも濃いキャラが多いね。
昔と今とでは妊娠率が違う、昔は10人ぐらいの子持ちがいっぱいいた、って訴えもあった。
昔はコンドームがなかったからだと小一時間（以下ｒｙ
>年収100万台で子供が欲しいと言って
>いるの見て唖然とした…
見た！
子作りの前に転職したほうがいいんじゃないかと思った。
そのBBSも濃いキャラが多いね。
昔と今とでは妊娠率が違う、昔は10人ぐらいの子持ちがいっぱいいた、って訴えもあった。
昔はコンドームがなかったからだと小一時間（以下ｒｙ
410 ：可愛い奥様：02/11/22 15:33 ID:xbvPus8F
あそこの会は会員募集見ても泣けるね
お金お金お金 なのかすぃら
お金お金お金 なのかすぃら
411 ：可愛い奥様：02/11/22 15:54 ID:wYQ3AdIY
お願いのページはもっと泣けるよ。
412 ：可愛い奥様：02/11/22 17:29 ID:xbvPus8F
お願いのページ＝会員募集ですたｗ
413 ：可愛い奥様：02/11/23 01:11 ID:WFMDb5Mk
同情するなら金をくれ、というページですね。
しかも同情もしてほしいって言うんだからタチ悪い。
415 ：可愛い奥様：02/11/23 01:18 ID:h57kBzw8
アイフルの、金借りてまで犬買いたい・・というのと似てるな。
病気になったら犬捨てるんかい？と思わせるCM。
病気になったら犬捨てるんかい？と思わせるCM。
416 ：可愛い奥様：02/11/23 01:26 ID:WFMDb5Mk
欲しいモノ買うために自分で金借りるならまだわかる。
あの会の会員さんたちは「借金は絶対にゴメン」だそうです。
金よこせ、と。
あの会の会員さんたちは「借金は絶対にゴメン」だそうです。
金よこせ、と。
煽りじゃないよー。ペットは”モノ”じゃないからさ～。
それにしても、借金はｺﾞﾒﾝとは！！！ 私大に行ったらどーすんだ。
それにしても、借金はｺﾞﾒﾝとは！！！ 私大に行ったらどーすんだ。
保険適用は少子化対策にはなりえません
保険適用して高度治療やって妊娠できて出産までいく数より
今現在の中絶件数のほうが圧倒的に多いでしょう
本当は産みたくても諸事情であきらめざるを得ないために
堕胎される数を出産にカウントしてみたら？
保険適用して高度治療やって妊娠できて出産までいく数より
今現在の中絶件数のほうが圧倒的に多いでしょう
本当は産みたくても諸事情であきらめざるを得ないために
堕胎される数を出産にカウントしてみたら？
419 ：可愛い奥様：02/11/23 22:44 ID:Zopmn9Ee
不妊さんも焦って体調崩して結果が出ないってことがあるんじゃないかな？
私の近所の不妊さん(ずっと治療中)怖くて怖くて。
いつもイライラして攻撃的で、特に妊娠中の人に対する意地悪がすごいの。
でも一番驚いたのは妊娠中の猫のお腹を蹴り上げちゃったこと！
いくら妊婦が憎いからって猫にまであたらなくても・・・・・
保険適用すれば少しは落ち着けるんじゃないかしら・・・・
私の近所の不妊さん(ずっと治療中)怖くて怖くて。
いつもイライラして攻撃的で、特に妊娠中の人に対する意地悪がすごいの。
でも一番驚いたのは妊娠中の猫のお腹を蹴り上げちゃったこと！
いくら妊婦が憎いからって猫にまであたらなくても・・・・・
保険適用すれば少しは落ち着けるんじゃないかしら・・・・
420 ：可愛い奥様：02/11/24 00:28 ID:C+3ezIUv
はいはい、コピぺごくろうさん。
421 ：可愛い奥様：02/11/24 15:12 ID:mzYApuoD
過去に子供ができなくてイライラした時期が半年ほどあったので
不妊の人はこんなもんとは比較にならないほど苦しいのかなと
それ以来考えるようになった。
少子化対策になるかどうかは不明だが
不妊に保険適応は賛成。多少生活に余裕がない人でも
自費負担よりかは少し気軽に通院できそうだし（イメージで述べてｽﾏﾝが）。
何より不妊に悩む人が意外と多いということが広く世間に認知されれば
いままでより不妊に対する社会の理解も深まると思うし。
不妊の人はこんなもんとは比較にならないほど苦しいのかなと
それ以来考えるようになった。
少子化対策になるかどうかは不明だが
不妊に保険適応は賛成。多少生活に余裕がない人でも
自費負担よりかは少し気軽に通院できそうだし（イメージで述べてｽﾏﾝが）。
何より不妊に悩む人が意外と多いということが広く世間に認知されれば
いままでより不妊に対する社会の理解も深まると思うし。
422 ：可愛い奥様：02/11/25 08:55 ID:/lLTNM8q
気軽に体外受精するのはどうだろう？
生殖器って元来丈夫にできてるものなので、避妊のために卵管縛ったり
パイプカットしても蘇生する能力もあるんですよ。
生物として子孫を残す為に必要だから。
それが不妊になる ということは遺伝子レベルでの異常があるとも
考えられます。その異常遺伝子をわざわざ人工的に受精させる
というのを果たして気軽にしていいものなのでしょうか？
生殖器って元来丈夫にできてるものなので、避妊のために卵管縛ったり
パイプカットしても蘇生する能力もあるんですよ。
生物として子孫を残す為に必要だから。
それが不妊になる ということは遺伝子レベルでの異常があるとも
考えられます。その異常遺伝子をわざわざ人工的に受精させる
というのを果たして気軽にしていいものなのでしょうか？
423 ：可愛い奥様：02/11/25 09:29 ID:GjYhs5nT
西日本の大学病院で人工受精にてHIV感染の医療ミスがあったね。
子供ができずにHIVキャリアになったという結果。かわいそうに。
こういう未熟でいいかげんな技術しかもってない医師は不妊治療に
参加すべきじゃないね。しかし、保険適用されれば、こういう未熟な
医師が不妊治療にﾜﾗﾜﾗ参加してくるという罠。困ったもんだ。
子供ができずにHIVキャリアになったという結果。かわいそうに。
こういう未熟でいいかげんな技術しかもってない医師は不妊治療に
参加すべきじゃないね。しかし、保険適用されれば、こういう未熟な
医師が不妊治療にﾜﾗﾜﾗ参加してくるという罠。困ったもんだ。
424 ：可愛い奥様：02/11/25 10:08 ID:unP33Evu
>>423
それは未熟というより手抜きでは？
夫がHIVキャリアだということを知っていてウイルス除去をしなかったということだから。
ただ、こういうずさんなことをやる医者が増えるだろうというのは禿げて同意。
「保険適用になるなら、もう不妊治療なんかやめる」という婦人科医は多い。
ちゃんと報酬をもらえないと仕事がいいかげんになる、というのはどの業界でも同じこと。
それは未熟というより手抜きでは？
夫がHIVキャリアだということを知っていてウイルス除去をしなかったということだから。
ただ、こういうずさんなことをやる医者が増えるだろうというのは禿げて同意。
「保険適用になるなら、もう不妊治療なんかやめる」という婦人科医は多い。
ちゃんと報酬をもらえないと仕事がいいかげんになる、というのはどの業界でも同じこと。
425 ：可愛い奥様：02/11/25 11:35 ID:o90kUiJ9
とういうことは、現在の医療はほとんど手抜きってことですか？
426 ：可愛い奥様：02/11/25 11:49 ID:unP33Evu
というより、報酬に見合ったことしかしてない、ってこと。
427 ：可愛い奥様：02/11/25 12:02 ID:F6aJ3wDd
まだ続いてたのね・・・
そもそも「少子化対策」なんていらないよ。
子供の数が少ないほうが住宅は安くなるし混雑は減るし
資源も食料も日本は自給率少ないんだから、人口が減ったぐらいが
ちょうどいいよ。
子供たちが大人になる頃には、江戸時代並みの
人口に戻って、安定した時代がくるんじゃない。
そのうち現行の年金制度自体が確実に崩壊するので、
年金の心配はもはや不要。
少子化－＞年金危機－＞増税がまんしろ！！
って政府があおっているのは、年金基金を国債や株式のＰＫＯで
食いつぶして借金をこさえている政府の無策を追及されないための
言い訳。政府のまやかしに乗せられている人多すぎ。
子供ほしい不妊は、自腹（自分のお金）でがんばれ。
自分の子供いる人は、自腹で育てろ。
子供いない人は、自分の老後は自分で蓄えろ。
そういう時代です。子供のためにも、自分のためにも
いいがげんに目を覚ませ。＞クレクレ不妊
そもそも「少子化対策」なんていらないよ。
子供の数が少ないほうが住宅は安くなるし混雑は減るし
資源も食料も日本は自給率少ないんだから、人口が減ったぐらいが
ちょうどいいよ。
子供たちが大人になる頃には、江戸時代並みの
人口に戻って、安定した時代がくるんじゃない。
そのうち現行の年金制度自体が確実に崩壊するので、
年金の心配はもはや不要。
少子化－＞年金危機－＞増税がまんしろ！！
って政府があおっているのは、年金基金を国債や株式のＰＫＯで
食いつぶして借金をこさえている政府の無策を追及されないための
言い訳。政府のまやかしに乗せられている人多すぎ。
子供ほしい不妊は、自腹（自分のお金）でがんばれ。
自分の子供いる人は、自腹で育てろ。
子供いない人は、自分の老後は自分で蓄えろ。
そういう時代です。子供のためにも、自分のためにも
いいがげんに目を覚ませ。＞クレクレ不妊
428 ：可愛い奥様：02/11/25 12:12 ID:unP33Evu
最後の一行以外は禿げ堂。
429 ：可愛い奥様：02/11/25 12:18 ID:F6aJ3wDd
ごめん、言葉が悪かった。
クレクレ不妊だけじゃなかった。
国にクレクレいう人（企業、組織、機関）すべて
に訂正。
ちなみに「不妊」そのものには敵意も好意もないよ。人それぞれ。
でも保険クレクレにはさすがに頭くる。
クレクレ不妊だけじゃなかった。
国にクレクレいう人（企業、組織、機関）すべて
に訂正。
ちなみに「不妊」そのものには敵意も好意もないよ。人それぞれ。
でも保険クレクレにはさすがに頭くる。
430 ：可愛い奥様：02/11/25 13:41 ID:mGNykQND
卵が腐ってる石女さん。
同情するなら卵くれ！ですね。
ぷぷぷ
同情するなら卵くれ！ですね。
ぷぷぷ
431 ：可愛い奥様：02/11/25 13:47 ID:z25PyOor
>430
あなたにふさわしいｽﾚが立ったよ。あっちへお行き。
あなたにふさわしいｽﾚが立ったよ。あっちへお行き。
432 ：可愛い奥様：02/11/25 13:55 ID:zXWdUDfj
私も427に同意です。
「国にクレクレいう人（企業、組織、機関）すべて」←ここ特に。
児童手当とか配偶者控除とかいらないものいっぱいあるよね
「国にクレクレいう人（企業、組織、機関）すべて」←ここ特に。
児童手当とか配偶者控除とかいらないものいっぱいあるよね
433 ：可愛い奥様：02/11/25 14:46 ID:unP33Evu
http://plaza.across.or.jp/~matsunaga/faq.htm
第１の点は、妊娠すべき女性自身の事で、最近の若い女性に大変多い体重不足の事です。
不妊治療を行う上で体重が少ないという事は、大変不利な条件であると思います。
なぜなら、体重が少ないことでホルモンの環境が通常の人に比べアンバランスとなりやすく、
ホルモン調整の為の治療が大変高度になると考えねばならないという事になります。
第２の点は、「子供が欲しいけど、出来ないんです」と言ってくる方での３割ぐらいの方々は、
夫婦生活（性行為）が月に１回とか週に1回などと大変少ない方が居るという事です。
子供が欲しいとお考えでしたら夫婦生活の回数を増やすことは必須の条件であり、
まず、夫婦生活を十分に行うことが先決ではないでしょうか？
その事によって女性の妊娠環境は格段に改善されると思われ、
特別な不妊治療を行わなくても妊娠できるカップルが３割ぐらいはあると思います。
・・・だってよ。
おまいら、人の金使って病院行く前にやることやれってこった。
第１の点は、妊娠すべき女性自身の事で、最近の若い女性に大変多い体重不足の事です。
不妊治療を行う上で体重が少ないという事は、大変不利な条件であると思います。
なぜなら、体重が少ないことでホルモンの環境が通常の人に比べアンバランスとなりやすく、
ホルモン調整の為の治療が大変高度になると考えねばならないという事になります。
第２の点は、「子供が欲しいけど、出来ないんです」と言ってくる方での３割ぐらいの方々は、
夫婦生活（性行為）が月に１回とか週に1回などと大変少ない方が居るという事です。
子供が欲しいとお考えでしたら夫婦生活の回数を増やすことは必須の条件であり、
まず、夫婦生活を十分に行うことが先決ではないでしょうか？
その事によって女性の妊娠環境は格段に改善されると思われ、
特別な不妊治療を行わなくても妊娠できるカップルが３割ぐらいはあると思います。
・・・だってよ。
おまいら、人の金使って病院行く前にやることやれってこった。
原因不明不妊だけにするとか、治療年数とかで規制すればいいんじゃん？
でも長年の原因不明、これがイチバン、多いんだけどねぇ
でも長年の原因不明、これがイチバン、多いんだけどねぇ
>432
私もそこだけハゲ同、
死別、夫ＤＶ離婚以外の、自業自得の
母子家庭手当ナンカもいらないと思う、
もう多すぎて破綻してるから、減らされてるけどね。
私もそこだけハゲ同、
死別、夫ＤＶ離婚以外の、自業自得の
母子家庭手当ナンカもいらないと思う、
もう多すぎて破綻してるから、減らされてるけどね。
436 ：可愛い奥様：02/11/25 15:14 ID:unP33Evu
437 ：可愛い奥様：02/11/25 15:26 ID:SX9WI9V3
>436
ちょっと前の、「ｱｶﾁｬﾝ欲しい」っていう本によると
治療中のトップの原因は、双方不明が１位、
２位が男性不妊ﾀﾞﾀｰﾖ。
いろんなデータがあんのかな？
ちょっと前の、「ｱｶﾁｬﾝ欲しい」っていう本によると
治療中のトップの原因は、双方不明が１位、
２位が男性不妊ﾀﾞﾀｰﾖ。
いろんなデータがあんのかな？
私は原因不明不妊に適用ってのは反対だなー。
それって、医療行為じゃないと思うんだけど・・・
それって、医療行為じゃないと思うんだけど・・・
高度治療してる夫婦の大半は、原因不明じゃなかったかなぁ
その前の段階踏んでても、見つからない場合が多いし。
原因のはっきりしてる夫婦は、その手前で
治療のしようがあるので。
その前の段階踏んでても、見つからない場合が多いし。
原因のはっきりしてる夫婦は、その手前で
治療のしようがあるので。
440 ：可愛い奥様：02/11/25 15:41 ID:unP33Evu
そりゃ「高度」治療中に限ればそうかもね＞原因不明が大半
でも、何をもって「高度」治療と言うのだろう・・・
やっぱ顕微受精からかな？
でも、何をもって「高度」治療と言うのだろう・・・
やっぱ顕微受精からかな？
すいません、厚生労働省の見解ありました。
「体外人工授精（IVF=ET）から」だそうです。
「体外人工授精（IVF=ET）から」だそうです。
原因があって高度治療している人の方が多いと思うのですが。
>443
原因不明で高度に進む場合は、
すでにそれまでに何年かに及んで、通院や誘発剤による排卵日指定や、
人工授精を繰り返すという段階を踏んでいる
プロセスがあるから、では？
たまたま毎回、ｴﾁｰがハズレてると予測される場合なら、
いきなり高度には逝かないし。
原因不明で高度に進む場合は、
すでにそれまでに何年かに及んで、通院や誘発剤による排卵日指定や、
人工授精を繰り返すという段階を踏んでいる
プロセスがあるから、では？
たまたま毎回、ｴﾁｰがハズレてると予測される場合なら、
いきなり高度には逝かないし。
445 ：可愛い奥様：02/11/25 19:05 ID:+t/4Oj4B
ドイツやﾌﾗﾝｽでは、対外４回まで保険が効くらしい。
446 ：可愛い奥様：02/11/25 21:39 ID:GvOTdn9+
フランスって日本みたいに全員強制加入の健保はないんじゃないの？
447 ：可愛い奥様：02/11/25 21:55 ID:4cNKLS1H
そういえば産婦人科って他の医学部の中でも遅れている科みたいだよ。
精子と卵子がどこで結ばれるのかわからないらしい。
精子と卵子がどこで結ばれるのかわからないらしい。
448 ：可愛い奥様：02/11/25 22:31 ID:GvOTdn9+
＞447
意味不明でつ。
高度生殖医療に保険適用、ってパンドラの箱を開けるようなもんだと思われ。
疾患を治療しない医療行為に健保適用の前例を作っちゃったら
美容整形も性転換も審美歯科も何でもアリじゃん？
しかも医者はどんなに頑張っても報酬が横並び。これじゃやる気なくすって。
意味不明でつ。
高度生殖医療に保険適用、ってパンドラの箱を開けるようなもんだと思われ。
疾患を治療しない医療行為に健保適用の前例を作っちゃったら
美容整形も性転換も審美歯科も何でもアリじゃん？
しかも医者はどんなに頑張っても報酬が横並び。これじゃやる気なくすって。
449 ：可愛い奥様：02/11/25 23:52 ID:KhQ11gLU
>>433,443
禿同よ。うちもなかなか出来なくて治療にも通ったけどダメで、
「いいやー中田氏してもどーせ出来ないんだし」と完全に開き直って
ダンナの長期休みに致しまくったら…出来た。
ダンナも休みでストレスが少なかったし、それも良かったんだろうな。
保険適用うんぬんより、各夫婦を心身のストレスから解放する方が
原因不明の不妊にはよっぽど効果があると思ったよ。
禿同よ。うちもなかなか出来なくて治療にも通ったけどダメで、
「いいやー中田氏してもどーせ出来ないんだし」と完全に開き直って
ダンナの長期休みに致しまくったら…出来た。
ダンナも休みでストレスが少なかったし、それも良かったんだろうな。
保険適用うんぬんより、各夫婦を心身のストレスから解放する方が
原因不明の不妊にはよっぽど効果があると思ったよ。
450 ：可愛い奥様：02/11/26 00:01 ID:Ddz3l45T
出来ない奴に保険適用なんて無駄。
451 ：可愛い奥様：02/11/26 10:39 ID:QRhL/x49
要するに保険適用するべし！なんてカリカリしてるよりも
パソコン落としてﾏﾀｰﾘしてる人のほうが出来やすいってことか・・・。
パソコン落としてﾏﾀｰﾘしてる人のほうが出来やすいってことか・・・。
452 ：可愛い奥様：02/11/26 10:40 ID:77RcfKxN
>>448
>疾患を治療しない医療行為
不妊って症状が重いほど偉いと思ってるから、もし不妊治療がうまくいって妊娠したりすると
それまで同情しあってたのが手のひら返したように「なんちゃって不妊」って叩かれたりする。
実○する会だって本当に治療を継続してる会員なんていないと思うよ。
「不妊でかわいそうな私」が好きな人たちが、自己救済のためにヘンな方向へがんばってるだけ。
だから本当に治療するための診療じゃなくて、
IVFだのICSIだの極端な方法を健保の対象にしたがるんだよ。
>疾患を治療しない医療行為
不妊って症状が重いほど偉いと思ってるから、もし不妊治療がうまくいって妊娠したりすると
それまで同情しあってたのが手のひら返したように「なんちゃって不妊」って叩かれたりする。
実○する会だって本当に治療を継続してる会員なんていないと思うよ。
「不妊でかわいそうな私」が好きな人たちが、自己救済のためにヘンな方向へがんばってるだけ。
だから本当に治療するための診療じゃなくて、
IVFだのICSIだの極端な方法を健保の対象にしたがるんだよ。
453 ：可愛い奥様：02/11/26 10:58 ID:GsorB3HC
男の人はきっとストレスになってるんだよ。
454 ：可愛い奥様：02/11/26 11:30 ID:7+6jMGJG
患者の誰もが「疾患を治療して自然妊娠したい」と思ってるだろうね。
不妊治療は進歩してるようで、その実不妊の明確な理由も
受精卵が子宮の中で着床に至るまでの過程もわからない事がほとんど。
特に男性不妊に関してはそのほとんどが原因不明で画期的な治療法も無い。
女性が子供を産める期間が限られている以上、極端な方法をとらざるを得ない
のが現状。体外受精による女性側の肉体的な負担を考えれば、
安易にやってるなんて発想は出来ないと思うけどね、無知でない限り。
不妊治療は進歩してるようで、その実不妊の明確な理由も
受精卵が子宮の中で着床に至るまでの過程もわからない事がほとんど。
特に男性不妊に関してはそのほとんどが原因不明で画期的な治療法も無い。
女性が子供を産める期間が限られている以上、極端な方法をとらざるを得ない
のが現状。体外受精による女性側の肉体的な負担を考えれば、
安易にやってるなんて発想は出来ないと思うけどね、無知でない限り。
455 ：可愛い奥様：02/11/26 11:46 ID:77RcfKxN
>>454
適用マンセーの人たちは「もっと安易にやりたい」んじゃないの？
お金があれば、もっとバンバンIVFでもICSIでもOUTでもできるのに、と思ってるんでしょ？
実際IVFも何度もやってると「もっとたくさん卵を戻してください！」なんて言い出す患者は多いらしいよ。
その声に負けてより強い排卵促進剤を使い、より多くの卵をｺｿーﾘ戻してしまう医者がいるのも事実。
（学会の自主規制では3個までらしい）
そういう実態がある以上「疾病の備えとしての相互扶助制度」である健保を使って欲しくない。
適用マンセーの人たちは「もっと安易にやりたい」んじゃないの？
お金があれば、もっとバンバンIVFでもICSIでもOUTでもできるのに、と思ってるんでしょ？
実際IVFも何度もやってると「もっとたくさん卵を戻してください！」なんて言い出す患者は多いらしいよ。
その声に負けてより強い排卵促進剤を使い、より多くの卵をｺｿーﾘ戻してしまう医者がいるのも事実。
（学会の自主規制では3個までらしい）
そういう実態がある以上「疾病の備えとしての相互扶助制度」である健保を使って欲しくない。
456 ：可愛い奥様：02/11/26 12:07 ID:SBrELSmf
・・・？
・・・らしいよ。
・・・事実。
・・・ない。
すごい論法。想像して断定。
・・・らしいよ。
・・・事実。
・・・ない。
すごい論法。想像して断定。
今、子供が欲しくて出来ない人の為に、何かができるのならばそうして欲しいけど
保険適用ってのはどうかな？と思う。
今は高度治療（IVF）に行くにはお金がかかるからと、タイミングやらAIHやら、
段階を踏んでいるけど、高度治療のみに保険適用なんて事になったら、
ろくな検査やタイミングなんかしないで、いきなりIVFとかやりそうだ。
それで、IVFの成功確率は自動的に上がるだろうけれど、
結局、今お金を払って苦しんで高度治療やってるけど成果が出ない人は
相変わらずそのまま・・って事になりそうだけど。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、保険適用とかよりも、IVFやICSIの成功確率を上げる研究に
お金を払ってあげた方が、今治療中の人も喜ぶんじゃないかなぁと思うけどね。
治療に関して無知なので、へんてこりんな事を言っていたらｽﾏｿ。
保険適用ってのはどうかな？と思う。
今は高度治療（IVF）に行くにはお金がかかるからと、タイミングやらAIHやら、
段階を踏んでいるけど、高度治療のみに保険適用なんて事になったら、
ろくな検査やタイミングなんかしないで、いきなりIVFとかやりそうだ。
それで、IVFの成功確率は自動的に上がるだろうけれど、
結局、今お金を払って苦しんで高度治療やってるけど成果が出ない人は
相変わらずそのまま・・って事になりそうだけど。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、保険適用とかよりも、IVFやICSIの成功確率を上げる研究に
お金を払ってあげた方が、今治療中の人も喜ぶんじゃないかなぁと思うけどね。
治療に関して無知なので、へんてこりんな事を言っていたらｽﾏｿ。
>457
いや、ヘンではないと思うよ。
新婚でも、ｾｸｽﾚｽでも、工藤みたいな婚外ｗでも、
安易にすぐ対外なんて事にならないよう、治療年数とか、
小梨に限るとかの規制は設けるべきだと思うし
実際そうなるんじゃないのかな。
いや、ヘンではないと思うよ。
新婚でも、ｾｸｽﾚｽでも、工藤みたいな婚外ｗでも、
安易にすぐ対外なんて事にならないよう、治療年数とか、
小梨に限るとかの規制は設けるべきだと思うし
実際そうなるんじゃないのかな。
459 ：可愛い奥様：02/11/26 16:35 ID:77RcfKxN
今届いた「納税通信」という専門誌にこの話題が載ってる。
不妊治療費って医療控除の対象になるのね。
税金安くしてもらってるんだから、もうそれでカンベンしてくださいって感じ。
ちなみに代理出産とか卵子提供とか、日本の法律で禁じられている医療行為は
当然ながら控除できません。
不妊治療費って医療控除の対象になるのね。
税金安くしてもらってるんだから、もうそれでカンベンしてくださいって感じ。
ちなみに代理出産とか卵子提供とか、日本の法律で禁じられている医療行為は
当然ながら控除できません。
460 ：可愛い奥様：02/11/26 17:07 ID:A7H3piMe
うちは税率３０％世帯なので、控除されると助かる。
みなさん、病院への交通費も市販の薬も全部足せるので
かき集めましょう。不妊治療してる人なら周知のことだろうけど。
みなさん、病院への交通費も市販の薬も全部足せるので
かき集めましょう。不妊治療してる人なら周知のことだろうけど。
>>460
一昨年、かき集めに集めてやっとこさ10万円超えたので申告に行ったけど、
還付された額は2000円ちょいだったかなー。
AIH３回＋他はタイミング、これだとようやく10万円超える程度。
それより、出産した去年の方が医療費としては多額だったよ。出産育児
一時金を差し引いても、治療してた時より多く支払ってた（引っ越して
転院したため、検査を受け直したっつー事情もあるんだけど）。
税金と健康保険は異なるけれど、保険適用ってことになったら医療費
控除額も減るね。ただ今後、医療費控除自体残るかどうか怪しいが。
一昨年、かき集めに集めてやっとこさ10万円超えたので申告に行ったけど、
還付された額は2000円ちょいだったかなー。
AIH３回＋他はタイミング、これだとようやく10万円超える程度。
それより、出産した去年の方が医療費としては多額だったよ。出産育児
一時金を差し引いても、治療してた時より多く支払ってた（引っ越して
転院したため、検査を受け直したっつー事情もあるんだけど）。
税金と健康保険は異なるけれど、保険適用ってことになったら医療費
控除額も減るね。ただ今後、医療費控除自体残るかどうか怪しいが。
医療費控除って以外と届かないよね。
まぁ治療費あんまりかかってないってことだからいいじゃん
って言われたらそうなんだけど。微妙なラインだとちょっと悔しい。
まぁ治療費あんまりかかってないってことだからいいじゃん
って言われたらそうなんだけど。微妙なラインだとちょっと悔しい。
>461
医療費控除は戻ってくる額は少なくても、
住民税や所得税も申請することにより減ってるんだよ。
知ってたらｽﾏｿ。
医療費控除は戻ってくる額は少なくても、
住民税や所得税も申請することにより減ってるんだよ。
知ってたらｽﾏｿ。
464 ：可愛い奥様：02/11/27 11:31 ID:hAc8OnyX
今度、不妊治療が成功したら出産時に一時金だすことになったらしいけど、
そうなったらそれまでに申告した控除額はどうなるんだろう？
不妊治療にかかったお金で医療費控除
↓
税金戻る
↓
ｼｭｻｰﾝして不妊治療費が戻る
↓
ｳﾏｰ
ってことか?!
そうなったらそれまでに申告した控除額はどうなるんだろう？
不妊治療にかかったお金で医療費控除
↓
税金戻る
↓
ｼｭｻｰﾝして不妊治療費が戻る
↓
ｳﾏｰ
ってことか?!
465 ：可愛い奥様：02/11/27 11:37 ID:vjt4biWo
+ . .. :.... .. .. .
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 石女が医療資源を無駄遣いしませんように・・・・・
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 石女が医療資源を無駄遣いしませんように・・・・・
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
466 ：可愛い奥様：02/11/27 11:42 ID:ahvPEAvW
何年か前
小渕総理が生きてる頃
子供とお年寄りだっけ？商品券配ったよね
たしか子供１人２万だっけ？
その時不妊の友達が子供出来ないアタシ達は何にもナイ。と怒りまくってた。
税金なのに、と少しは
不妊治療に税金使ってもいいんじぁない？
小渕総理が生きてる頃
子供とお年寄りだっけ？商品券配ったよね
たしか子供１人２万だっけ？
その時不妊の友達が子供出来ないアタシ達は何にもナイ。と怒りまくってた。
税金なのに、と少しは
不妊治療に税金使ってもいいんじぁない？
赴任じゃないけど、持病で毎年医療費控除提出している。
10万逝くか行かないかって、大きな金額じゃないじゃん。
一生涯医療費がかかる身としては、赴任に税金使うという感覚がわからない。
10万逝くか行かないかって、大きな金額じゃないじゃん。
一生涯医療費がかかる身としては、赴任に税金使うという感覚がわからない。
468 ：可愛い奥様：02/11/27 12:00 ID:TeNSb5QY
>>457
ん～…いや、研究はしてると思うんだけど、やっぱり難しいんだと思うよ＞不妊治療
人工的に妊娠の手助けが出来るのはある部分だけで、大部分は運なんだよね。
あと、タイミングやＡＩＨで十分妊娠出来る人は、ＩＶＦはやらないと思うよ。
肉体的負担が全然違うし、それに例えＩＶＦが保険適用になっても
費用はＡＩＨ（タイミングはもちろんのこと）の方がずっと安いはずだから。
個人的には、お見合いなんかに補助金出すよりは(ｗ少子化対策になるかな、とも
思うけど、回数とか条件は決めるべきと思う。
ん～…いや、研究はしてると思うんだけど、やっぱり難しいんだと思うよ＞不妊治療
人工的に妊娠の手助けが出来るのはある部分だけで、大部分は運なんだよね。
あと、タイミングやＡＩＨで十分妊娠出来る人は、ＩＶＦはやらないと思うよ。
肉体的負担が全然違うし、それに例えＩＶＦが保険適用になっても
費用はＡＩＨ（タイミングはもちろんのこと）の方がずっと安いはずだから。
個人的には、お見合いなんかに補助金出すよりは(ｗ少子化対策になるかな、とも
思うけど、回数とか条件は決めるべきと思う。
469 ：可愛い奥様：02/11/27 12:09 ID:hAc8OnyX
>>468
クロミッド、hCG、hMG注射、エコーでの卵胞チェックなんかは病名つけて保険にするのが普通。
つまりタイミングまでは事実上保険でカバーしてるってこと。
もしIVFに保険を適用すると、AIHだけが適用外っておかしなことになっちゃう。
それでも医療費控除の対象にはなるから、税金は戻るだろうけど。
やっぱり>>467みたいな人から見れば、肉体的苦痛もなく普通に社会生活を送れてる赴任さんを
そんなに大事にする必要があるのかと思われるんだろうね。
クロミッド、hCG、hMG注射、エコーでの卵胞チェックなんかは病名つけて保険にするのが普通。
つまりタイミングまでは事実上保険でカバーしてるってこと。
もしIVFに保険を適用すると、AIHだけが適用外っておかしなことになっちゃう。
それでも医療費控除の対象にはなるから、税金は戻るだろうけど。
やっぱり>>467みたいな人から見れば、肉体的苦痛もなく普通に社会生活を送れてる赴任さんを
そんなに大事にする必要があるのかと思われるんだろうね。
470 ：可愛い奥様：02/11/27 12:26 ID:TeNSb5QY
>>469
まあＡＩＨだけが除外されるのは理不尽、ていうかおかしいと思うけど…
でも1,5万くらいだから、経済的なことを理由に治療を断念する人っていないと思うんだよね。
>>467さん、ＩＶＦをやるような赴任さんはもっとかかってるよ。
１回に数十万～100万程度だし、男性赴任で手術する人もいれば、
治療の為わざわざ地方から上京して通う人もいるから。
まあＡＩＨだけが除外されるのは理不尽、ていうかおかしいと思うけど…
でも1,5万くらいだから、経済的なことを理由に治療を断念する人っていないと思うんだよね。
>>467さん、ＩＶＦをやるような赴任さんはもっとかかってるよ。
１回に数十万～100万程度だし、男性赴任で手術する人もいれば、
治療の為わざわざ地方から上京して通う人もいるから。
471 ：可愛い奥様：02/11/27 12:37 ID:hAc8OnyX
>>470
金銭的に負担が大きいのはわかるけど、それってはっきり言って自分のエゴを満たすための費用じゃん？
「それをしなければ死んでしまう」「それをしなければ社会生活ができない」というのとは
かけるお金の意味が違うよ。
こういうことを書くとすぐ「お金がない人は子供を産む権利がないのか」って言い出す短絡思考さんがいるんだけど
自分の家庭は自分の意志と自分の甲斐性で築くのがスジだと思う。
それに子供が欲しくてお金があるなら何やってもいい、ってわけでもないし。
金銭的に負担が大きいのはわかるけど、それってはっきり言って自分のエゴを満たすための費用じゃん？
「それをしなければ死んでしまう」「それをしなければ社会生活ができない」というのとは
かけるお金の意味が違うよ。
こういうことを書くとすぐ「お金がない人は子供を産む権利がないのか」って言い出す短絡思考さんがいるんだけど
自分の家庭は自分の意志と自分の甲斐性で築くのがスジだと思う。
それに子供が欲しくてお金があるなら何やってもいい、ってわけでもないし。
>>471
ﾊｹﾞﾄﾞ
まぁ、「自分の子供を産みたい」というのは
自分のエゴ＋外圧＋世間体みたいなもんかと・・・
私も病気治療をしている身としては
妊娠できない、ってただそれだけの事で五体不満足？ふざけるなよ、ｺﾞﾙｧ!!
という気持ちがないわけでもない
この前の新聞に「日本不妊ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ学会」の理事長のｺﾒﾝﾄ載っていた
「不妊治療への保険適用の流れも一般的には望ましいことだが、そのことが
かえって不妊治療を受けなければならないという「外圧」になることもある。
実際には生殖技術の進歩は、不妊の問題を少しは解決したが、まだほとんど
変わっていないと言ってもいいほど。現実はそれほど甘くない。
大事なのは、治らないこともありうるという前提で（以下略）」
ﾊｹﾞﾄﾞ
まぁ、「自分の子供を産みたい」というのは
自分のエゴ＋外圧＋世間体みたいなもんかと・・・
私も病気治療をしている身としては
妊娠できない、ってただそれだけの事で五体不満足？ふざけるなよ、ｺﾞﾙｧ!!
という気持ちがないわけでもない
この前の新聞に「日本不妊ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ学会」の理事長のｺﾒﾝﾄ載っていた
「不妊治療への保険適用の流れも一般的には望ましいことだが、そのことが
かえって不妊治療を受けなければならないという「外圧」になることもある。
実際には生殖技術の進歩は、不妊の問題を少しは解決したが、まだほとんど
変わっていないと言ってもいいほど。現実はそれほど甘くない。
大事なのは、治らないこともありうるという前提で（以下略）」
473 ：可愛い奥様：02/11/27 13:06 ID:xsnjZTVB
不妊ｳｻﾞｰっていう気持ちが少しわかった。
自分は病気だから．．．とう前提で物を言われたら
反論できないよね。
自分は病気だから．．．とう前提で物を言われたら
反論できないよね。
474 ：可愛い奥様：02/11/27 13:50 ID:c8zC361K
>>471
同じく禿同。
実○する会のBBS読んでいて、何かに似てるな～と思ったのは
大学入試。
学力も足らず、学費も払えないのになぜ入れないんだと
駄々こねてるみたいだよ… まさに自分のフトコロの範囲内で
妥協していくのがスジかと。
同じく禿同。
実○する会のBBS読んでいて、何かに似てるな～と思ったのは
大学入試。
学力も足らず、学費も払えないのになぜ入れないんだと
駄々こねてるみたいだよ… まさに自分のフトコロの範囲内で
妥協していくのがスジかと。
475 ：可愛い奥様：02/11/27 14:27 ID:v8tYKVW5
>468
それも少子化対策なんだってね、
「ｹｺｰﾝできない男女に、国がお見合いの場をセッティング、
税金で５０億出す」（ｗ
それ聴いたら、全然こっちの案のほうが、焼死化対策には
効果見えるんじゃね？と藁ってしまいますた。
無理矢理国の金でｹｺｰﾝさせても、コナシを撰んでたら
なんもならん。
ツガイにしたら交尾、繁殖するだろう、なんて、
動物園じゃねーつーの（ｗ
ズレるのでｻｹﾞｻｹﾞ
それも少子化対策なんだってね、
「ｹｺｰﾝできない男女に、国がお見合いの場をセッティング、
税金で５０億出す」（ｗ
それ聴いたら、全然こっちの案のほうが、焼死化対策には
効果見えるんじゃね？と藁ってしまいますた。
無理矢理国の金でｹｺｰﾝさせても、コナシを撰んでたら
なんもならん。
ツガイにしたら交尾、繁殖するだろう、なんて、
動物園じゃねーつーの（ｗ
ズレるのでｻｹﾞｻｹﾞ
477 ：可愛い奥様：02/11/27 16:28 ID:cRrraIh4
贅沢さえ言わなければ、劣るオスでもメスにありつけて子孫をのこせる｡
本来ならば淘汰されるであろう（子孫を残せないオスの）遺伝子を受け継ぐ子が生まれる｡
そういう固体はオス、メス問わず、知能、闘争心、生きる意欲、繁殖欲・・・のない物が多いと思われる｡
それが代々積み重なると明らかに生殖能力の劣る固体が生まれてきます｡
「もうその血は伝えなくていいよ」と創造主（遺伝子）が訴えているのです｡
それでも不妊治療でなんとかしようとしている現在は・・・
本来ならば淘汰されるであろう（子孫を残せないオスの）遺伝子を受け継ぐ子が生まれる｡
そういう固体はオス、メス問わず、知能、闘争心、生きる意欲、繁殖欲・・・のない物が多いと思われる｡
それが代々積み重なると明らかに生殖能力の劣る固体が生まれてきます｡
「もうその血は伝えなくていいよ」と創造主（遺伝子）が訴えているのです｡
それでも不妊治療でなんとかしようとしている現在は・・・
478 ：可愛い奥様：02/11/27 16:52 ID:VfSPBZay
私達に赤ちゃんを抱かせて下さい（訴えようBBSにて）
？？？
保険適用になると、妊娠の成功率が上がるのかい???
数撃ちゃ当たる的発想なのか？
？？？
保険適用になると、妊娠の成功率が上がるのかい???
数撃ちゃ当たる的発想なのか？
479 ：可愛い奥様：02/11/27 19:00 ID:3Jslw4P1
まあ一度やってみればいいんでないかい？
とレス読んでｵﾓﾀけど
とレス読んでｵﾓﾀけど
480 ：可愛い奥様：02/11/27 19:10 ID:2A4EjXpV
>>477
＞創造主（遺伝子）が訴えている
それを言うなら「創造主が作った遺伝子が」といわなきゃ。
創造主は遺伝子ではないよ。いくら２ちゃんでも無知は恥。
中途半端な情報のカケラに振りまわされずに、よーく頭を整理して
書くといいよ。（親切心）
＞創造主（遺伝子）が訴えている
それを言うなら「創造主が作った遺伝子が」といわなきゃ。
創造主は遺伝子ではないよ。いくら２ちゃんでも無知は恥。
中途半端な情報のカケラに振りまわされずに、よーく頭を整理して
書くといいよ。（親切心）
481 ：可愛い奥様：02/11/27 19:46 ID:NaFl3aiF
子宮・卵巣になんらかの異常がある等、
何か不妊の原因がある場合のみ保険適用にしたらいいと思う
（ＩＶＦ以上の技術でなければ妊娠できない人に限る）
もちろん、金額的に高いＩＶＦ以上の治療のみね！
私は卵管に異常があって、ＩＶＦでなければ妊娠できません
なら、子供をあきらめろ！って言われるかもしれないが、
女に生まれた以上子供は1人でいいから欲しいです。
でも、保険が適用されないと、正直言って
この不景気に1回50万～60万円もするＩＶＦなんて何回もできません
それなら、お金が貯めてからって言われるかもしれないけど、
もう年齢からいっても、何年後と言う事は考えられません
他の病気なら、保険がきくのに、
子宮の病気で赤ちゃんができない事には
保険が効かないのはおかしい事だと感じます
何か不妊の原因がある場合のみ保険適用にしたらいいと思う
（ＩＶＦ以上の技術でなければ妊娠できない人に限る）
もちろん、金額的に高いＩＶＦ以上の治療のみね！
私は卵管に異常があって、ＩＶＦでなければ妊娠できません
なら、子供をあきらめろ！って言われるかもしれないが、
女に生まれた以上子供は1人でいいから欲しいです。
でも、保険が適用されないと、正直言って
この不景気に1回50万～60万円もするＩＶＦなんて何回もできません
それなら、お金が貯めてからって言われるかもしれないけど、
もう年齢からいっても、何年後と言う事は考えられません
他の病気なら、保険がきくのに、
子宮の病気で赤ちゃんができない事には
保険が効かないのはおかしい事だと感じます
482 ：可愛い奥様：02/11/27 19:54 ID:gA3mkLBe
>481
病気の場合は保険効くって聞いたよ。
効かないのは病気じゃないときだって。
病気の場合は保険効くって聞いたよ。
効かないのは病気じゃないときだって。
483 ：可愛い奥様：02/11/27 20:00 ID:CyJ3wQCK
484 ：可愛い奥様：02/11/27 20:18 ID:W3LeH7az
卵管に異常があるのなら、その病気を治療するのに専念した方が？
485 ：可愛い奥様：02/11/27 21:38 ID:CLW59fId
486 ：可愛い奥様：02/11/27 21:53 ID:G/JVZY9g
>>484
卵管に病気が妊娠できるまでに治らないとなれば
そういうひとで子宮がなんともないならIVFは保険適応してもいいと思うよね
子宮に何の問題もなく不育症でなければすぐ妊娠できるのではないのでしょうか？
卵管に病気が妊娠できるまでに治らないとなれば
そういうひとで子宮がなんともないならIVFは保険適応してもいいと思うよね
子宮に何の問題もなく不育症でなければすぐ妊娠できるのではないのでしょうか？
487 ：可愛い奥様：02/11/27 22:11 ID:7y/Hp5tm
488 ：可愛い奥様：02/11/27 22:52 ID:G/JVZY9g
＞487
原因がはっきりしていてそのために自然妊娠はできないと診断が確定してるなら
回数を決めて適用か補助というのはありだと思うな
不妊自体は病気ではないけど
病気によって妊娠できないってはっきりしてるんだから
この場合は適用化じゃないのかな.....
ま、回数を限るという条件付ですが私の意見としては
>>481のようなケースは
原因がはっきりしていてそのために自然妊娠はできないと診断が確定してるなら
回数を決めて適用か補助というのはありだと思うな
不妊自体は病気ではないけど
病気によって妊娠できないってはっきりしてるんだから
この場合は適用化じゃないのかな.....
ま、回数を限るという条件付ですが私の意見としては
>>481のようなケースは
「不妊治療をしても妊娠率が低くてつらい気持ちが
わかりますか？」と書かれれば、ああそうなのね…と
まだ理解もできるが
「経済的に治療できないつらさがわかりますか？」と
書かれても、お金がないとできない事ってたくさん
あるよね… としか。
経済力がないと言い切って、子供が欲しいというのが
煽り抜きで単純になぞすぎ。 産んだ後どうするつもりなのだろう。
＜訴えようBBS
わかりますか？」と書かれれば、ああそうなのね…と
まだ理解もできるが
「経済的に治療できないつらさがわかりますか？」と
書かれても、お金がないとできない事ってたくさん
あるよね… としか。
経済力がないと言い切って、子供が欲しいというのが
煽り抜きで単純になぞすぎ。 産んだ後どうするつもりなのだろう。
＜訴えようBBS
490 ：可愛い奥様：02/11/28 09:32 ID:u6+9OlM1
491 ：可愛い奥様：02/11/28 10:03 ID:k7S4RbZ9
既に保険適用されてる治療のこととゴッチャになってる気が・・・
高度不妊治療ってAIH IVF ICSI などのことではないの？
子宮に問題あればその治療は保険適用されてる筈だし、男性側でも
それは同じでしょう？
それやっても駄目だから人の手で受精させようとして高い治療費が
かかる。それって当たり前の事じゃない？
それをなんだって他人の財布（みんなの財布）からお金貰おうとするのか
が理解できません
高度不妊治療ってAIH IVF ICSI などのことではないの？
子宮に問題あればその治療は保険適用されてる筈だし、男性側でも
それは同じでしょう？
それやっても駄目だから人の手で受精させようとして高い治療費が
かかる。それって当たり前の事じゃない？
それをなんだって他人の財布（みんなの財布）からお金貰おうとするのか
が理解できません
492 ：可愛い奥様：02/11/28 10:08 ID:WK5T3Nii
ただでさえ、保険は破綻寸前だってのに…
命に関わる病気の、やむを得ない高額治療に保険適用するのが優先では？
少子化って言っても、日本はまだまだ人口密度高いんだし。
将来の年金対策のため、とかいう本末転倒意見はなしね。
命に関わる病気の、やむを得ない高額治療に保険適用するのが優先では？
少子化って言っても、日本はまだまだ人口密度高いんだし。
将来の年金対策のため、とかいう本末転倒意見はなしね。
前に出産時に一時金払う方向でみたいなの見たんだけど、その後どうなったんだろう。
494 ：可愛い奥様：02/11/28 10:28 ID:u6+9OlM1
１５年度中になんとか目星をつけて１６年度から実施したいんだと。
495 ：可愛い奥様：02/11/28 11:08 ID:A5E0vR2L
496 ：可愛い奥様：02/11/28 12:02 ID:4IOnQLaB
>>495
元が取れるほどの一時金が出るとは思えないから、大丈夫。
元が取れるほどの一時金が出るとは思えないから、大丈夫。
497 ：可愛い奥様：02/11/28 14:07 ID:MGzHKOyl
>>496
もし、治療費が年に１００万円かかったとして・・・
医療費控除が９０万円有効になって税金が戻る（これは年収によってちがう）
＆
被保険者本人であれば７割＝７０万円戻る
ってことで、けっこうおいしいんでないの？
もし、治療費が年に１００万円かかったとして・・・
医療費控除が９０万円有効になって税金が戻る（これは年収によってちがう）
＆
被保険者本人であれば７割＝７０万円戻る
ってことで、けっこうおいしいんでないの？
498 ：可愛い奥様：02/11/28 14:13 ID:MGzHKOyl
あー、なんか腹立ってきた。
醜形恐怖の女子高生が整形するってのも
性同一性障害のおにいさんが性転換するってのも
「つらさ」って点では不妊と変わらないだろうに。
ニューハーフの人達が水商売につくのは、何も「オトコが好き」だからじゃなくて
それしか仕事がないし、手術代やら何やらを稼がなきゃならないからだよ。
不妊さんもクレクレ言ってないで本当につらいんだったら
水商売でもなんでもやってみろってんだ！
醜形恐怖の女子高生が整形するってのも
性同一性障害のおにいさんが性転換するってのも
「つらさ」って点では不妊と変わらないだろうに。
ニューハーフの人達が水商売につくのは、何も「オトコが好き」だからじゃなくて
それしか仕事がないし、手術代やら何やらを稼がなきゃならないからだよ。
不妊さんもクレクレ言ってないで本当につらいんだったら
水商売でもなんでもやってみろってんだ！
499 ：可愛い奥様：02/11/28 14:16 ID:5YjsdwlB
クレクレやってる不妊ばっかじゃないよー。
私なんとか子ども授かったけど、保険適用はやめてほしいと
思ってました。だって病院混むしクリニック独自の工夫とか
なくなっちゃいそうで。IVF時の注射や子どもができてからの
妊娠検診に保険が適用されればいいのになぁ。
少子化対策なら、やっぱ保育園の助成や定員を増やすこと、
パートや派遣社員にも育児休暇をとれるよう法律で決めるとか
そーゆーのがいいんじゃないのかしらん。
私なんとか子ども授かったけど、保険適用はやめてほしいと
思ってました。だって病院混むしクリニック独自の工夫とか
なくなっちゃいそうで。IVF時の注射や子どもができてからの
妊娠検診に保険が適用されればいいのになぁ。
少子化対策なら、やっぱ保育園の助成や定員を増やすこと、
パートや派遣社員にも育児休暇をとれるよう法律で決めるとか
そーゆーのがいいんじゃないのかしらん。
502 ：可愛い奥様：02/11/28 14:25 ID:k7S4RbZ9
年収１００万円台の不妊治療夫婦の場合（カキコにあった人）
ろくに税金払ってないのでは？
余計に腹立ってきた・・
ろくに税金払ってないのでは？
余計に腹立ってきた・・
503 ：可愛い奥様：02/11/28 14:29 ID:W4NP2ykW
>>497
それ見たらおいしそう。不妊でなくても治療しそう。
医療費全部が控除されるのではなく、自分が払った分を控除されるので、
仮に１００万だったら、支払いは３０万でこれの１０万超を控除されるので
２０％世帯なら戻りの税金は４万です。
実質２６万出費なので、ＤＱＮ子沢山はやりません。もっとも税金払って
ればの話ですが。
それ見たらおいしそう。不妊でなくても治療しそう。
医療費全部が控除されるのではなく、自分が払った分を控除されるので、
仮に１００万だったら、支払いは３０万でこれの１０万超を控除されるので
２０％世帯なら戻りの税金は４万です。
実質２６万出費なので、ＤＱＮ子沢山はやりません。もっとも税金払って
ればの話ですが。
504 ：498：02/11/28 14:32 ID:MGzHKOyl
ゴメソちょっと興奮しちゃったかも。
大きく周りを見れる不妊ｻﾝだっているのはわかってるざんす。
医療費控除は世帯単位だから、ダンナの方で控除できるし、
健保は本人じゃなければ率は下がるけど、でも適用になる。
本当にこんなんでいいのかよ。バーコード。
大きく周りを見れる不妊ｻﾝだっているのはわかってるざんす。
医療費控除は世帯単位だから、ダンナの方で控除できるし、
健保は本人じゃなければ率は下がるけど、でも適用になる。
本当にこんなんでいいのかよ。バーコード。
506 ：可愛い奥様：02/11/28 14:36 ID:MGzHKOyl
>>503
フツウの医療費なら自己負担分だけなんだけど
不妊治療費は通院時には全額自己負担だから497みたいになると思う。
つまり、フツウに最初から健保適用されるよりオイシイことになるでしょ？
それがまた腹立たしい。
フツウの医療費なら自己負担分だけなんだけど
不妊治療費は通院時には全額自己負担だから497みたいになると思う。
つまり、フツウに最初から健保適用されるよりオイシイことになるでしょ？
それがまた腹立たしい。
507 ：503：02/11/28 14:41 ID:W4NP2ykW
508 ：可愛い奥様：02/11/28 14:45 ID:MGzHKOyl
509 ：503：02/11/28 14:47 ID:W4NP2ykW
それはかかった費用にかかわりなく、健保組合から一時金が出る
という意味じゃ？
全部おいしいとこ取りはありえません。
という意味じゃ？
全部おいしいとこ取りはありえません。
試算してみました。
税込み給与役800万。（手取り約600万）
専業妻で、医療費が110万掛かった場合（実際の控除対象額は110万-10万で100万）
保険から補填された金額はなし。
生保・損保控除も考慮。
その結果、所得税が約16万戻ってきます。
あくまでも払った税金が戻ってくるのだから、
給与額が低かったりして源泉徴収されている所得税が低かったら、
戻りも低くなります。
ちなみに医療費控除対象の最高額は200万。
戻ってくる所得税の最高額は当然ながら自分が支払った所得税額ですね。
これを高いとみるか、低いとみるかは人それぞれかな。
税込み給与役800万。（手取り約600万）
専業妻で、医療費が110万掛かった場合（実際の控除対象額は110万-10万で100万）
保険から補填された金額はなし。
生保・損保控除も考慮。
その結果、所得税が約16万戻ってきます。
あくまでも払った税金が戻ってくるのだから、
給与額が低かったりして源泉徴収されている所得税が低かったら、
戻りも低くなります。
ちなみに医療費控除対象の最高額は200万。
戻ってくる所得税の最高額は当然ながら自分が支払った所得税額ですね。
これを高いとみるか、低いとみるかは人それぞれかな。
511 ：可愛い奥様：02/11/28 15:30 ID:YuMfATkQ
年収１００万円は極端だわ。
現実に不妊治療してる世帯って、高収入だから税金も多く納めてると思う。
私が通っている病院は駐車場に外車か高級車ばかり。
うちも金銭的にはなんとかなってるので、健保適用は静観している。
ここを見ながら、なんで乞食呼ばわり？されるのか不思議。まだ適用
が決まったわけでもないのにね。
現実に不妊治療してる世帯って、高収入だから税金も多く納めてると思う。
私が通っている病院は駐車場に外車か高級車ばかり。
うちも金銭的にはなんとかなってるので、健保適用は静観している。
ここを見ながら、なんで乞食呼ばわり？されるのか不思議。まだ適用
が決まったわけでもないのにね。
512 ：可愛い奥様：02/11/28 15:52 ID:51j1Tbpf
乞○呼ばわりは極端だが、一部の不妊患者の
「私たちは可愛そうなんだからお金をちょうだい」という言い分には
かなり違和感を感じる人は多いかと。
「私たちは可愛そうなんだからお金をちょうだい」という言い分には
かなり違和感を感じる人は多いかと。
513 ：可愛い奥様：02/11/28 16:17 ID:PmSjh2po
妊娠できたときだけ一時金がでるっていうんなら、
たいして患者の数は増えないと思うよ。
何十回もチャレンジする覚悟とお金はないと思うからね。
私は治療中だけど、「妊娠したらお金戻ってくるしぃ～」なんていう
甘い考えだけで、受けれる治療じゃないと思ってる。
やっぱり治療には覚悟がいるし、痛みもともなう。
一時金だけなら、クレクレ言ってる人たちは治療する勇気ないよきっと。
「私達はカワイソウなんだから～」なんていってる不妊ちゃんは
マイナス思考すぎて妊娠は難しいんじゃない?
たいして患者の数は増えないと思うよ。
何十回もチャレンジする覚悟とお金はないと思うからね。
私は治療中だけど、「妊娠したらお金戻ってくるしぃ～」なんていう
甘い考えだけで、受けれる治療じゃないと思ってる。
やっぱり治療には覚悟がいるし、痛みもともなう。
一時金だけなら、クレクレ言ってる人たちは治療する勇気ないよきっと。
「私達はカワイソウなんだから～」なんていってる不妊ちゃんは
マイナス思考すぎて妊娠は難しいんじゃない?
514 ：可愛い奥様：02/11/28 16:56 ID:A5E0vR2L
＞マイナス思考すぎて妊娠は難しいんじゃない?
それ私が通ってた病院の先生も言ってた。
私は比較的早くに妊娠出来たんだけど、その時先生に
「あなたはのほほ～んとしてるので早く妊娠すると思ってたよ。
思い詰めるタイプは悪循環でなかなか出来難いんだよね～」ってさ。
その病院で知り合った子がその後者のタイプで
私が妊娠したって話したとたんに嫌味な事言われたり、
グチみたいな電話が頻繁に掛ってくるようになってちょっと辛かったよｗ
それ私が通ってた病院の先生も言ってた。
私は比較的早くに妊娠出来たんだけど、その時先生に
「あなたはのほほ～んとしてるので早く妊娠すると思ってたよ。
思い詰めるタイプは悪循環でなかなか出来難いんだよね～」ってさ。
その病院で知り合った子がその後者のタイプで
私が妊娠したって話したとたんに嫌味な事言われたり、
グチみたいな電話が頻繁に掛ってくるようになってちょっと辛かったよｗ
515 ：可愛い奥様：02/11/28 16:58 ID:k7S4RbZ9
>>513
禿同！
心の余裕がないと妊娠しにくいと思うわ
成功した場合の治療費のみ申請じゃないの？
過去に遡って治療費負担な訳ないし、その妊娠に使った治療費
ってことで一回分の費用のみが対象じゃないかな？
それなら納得できる
禿同！
心の余裕がないと妊娠しにくいと思うわ
成功した場合の治療費のみ申請じゃないの？
過去に遡って治療費負担な訳ないし、その妊娠に使った治療費
ってことで一回分の費用のみが対象じゃないかな？
それなら納得できる
516 ：可愛い奥様：02/11/28 17:51 ID:V2YA1qGe
思いつめるから妊娠しないのか、妊娠しないから思いつめるのか。
鶏か卵か。誰しも解禁から思いつめてた訳じゃないから、性格は
関係ないと思うけど。
>>515
一時金なら一定額じゃない？ＩＶＦ以上に１０万ぐらいがいいところかと。
鶏か卵か。誰しも解禁から思いつめてた訳じゃないから、性格は
関係ないと思うけど。
>>515
一時金なら一定額じゃない？ＩＶＦ以上に１０万ぐらいがいいところかと。
517 ：可愛い奥様：02/11/28 17:54 ID:V2YA1qGe
>>514
やはり、あなたみたいな元不妊が．．．
やはり、あなたみたいな元不妊が．．．
出産後にもらうんじゃ治療費高くて治療できない人は救済できないよね。
だったらやっぱり公的低金利ローンのほうがいいと思うんだけどな。
それとも返さなくていい一時金のほうがそれでもいいのかしら。
だとしたら「経済的理由で治療できない人の為に」っていう大義名分は
どこいっちゃうんでしょ。
だったらやっぱり公的低金利ローンのほうがいいと思うんだけどな。
それとも返さなくていい一時金のほうがそれでもいいのかしら。
だとしたら「経済的理由で治療できない人の為に」っていう大義名分は
どこいっちゃうんでしょ。
519 ：可愛い奥様：02/11/28 20:43 ID:k7S4RbZ9
女が産める時期ってある程度決まってくるから、低金利ローンは
いい案だと思うのだが・・
会の人によると「借金はごめん」なわけでしょ？
金くれくれって言われるのはそこが原因かと・・
いい案だと思うのだが・・
会の人によると「借金はごめん」なわけでしょ？
金くれくれって言われるのはそこが原因かと・・
520 ：可愛い奥様：02/11/28 20:52 ID:Em83lDxJ
一部のｸﾚｸﾚ不妊女と
一緒にされてると思うと
激しく欝
一緒にされてると思うと
激しく欝
521 ：可愛い奥様：02/11/28 20:58 ID:05F9r+st
1回50～60万だから払えないって書いてた人がいるけど
ボーナスごとにやってもらえばいいんじゃないの？年に2回。
それとも2～3ヶ月に一度はやらなきゃいけないような治療なんですか？
ボーナスごとにやってもらえばいいんじゃないの？年に2回。
それとも2～3ヶ月に一度はやらなきゃいけないような治療なんですか？
>521
加齢と共に妊娠率は下がるからね。
出来るだけ早く（若い内に）やりたいと思うわな。
あと、ローンとかあるかもしれないし。
加齢と共に妊娠率は下がるからね。
出来るだけ早く（若い内に）やりたいと思うわな。
あと、ローンとかあるかもしれないし。
523 ：可愛い奥様：02/11/28 21:13 ID:k7S4RbZ9
>520
ゆったり構えてる不妊さんはくれくれちゃんじゃないよ～
不妊さんみんながくれくれだとは皆思ってないさ
ゆったり構えてる不妊さんはくれくれちゃんじゃないよ～
不妊さんみんながくれくれだとは皆思ってないさ
524 ：可愛い奥様：02/11/28 21:31 ID:R6YBx3P8
>521
生活費と治療費でカツカツだと書いている人もいたけど、
そんな経済状況で妊娠出産するって不安はないのかな～
万が一のために貯金してる人はいいけどね。
生活費と治療費でカツカツだと書いている人もいたけど、
そんな経済状況で妊娠出産するって不安はないのかな～
万が一のために貯金してる人はいいけどね。
525 ：可愛い奥様：02/12/01 02:04 ID:BIpOTQXQ
普通少子化対策っていうと保育園増やすとか
「子育てしやすい環境づくり」を考えると思うんだけど
さすがにバーコードは医者だから、医者が儲かるようなこと考えるんだね。
「子育てしやすい環境づくり」を考えると思うんだけど
さすがにバーコードは医者だから、医者が儲かるようなこと考えるんだね。
>>521
以前行ってた赴任サイトで、IVFに挑戦しては玉砕…という人がかなりいたの
ですが、やはりボーナス時期に合わせてIVFというパターンがよくあるよう
ですよ。
人工授精の場合なら、１回辺りの費用（施術、前後の投薬、エコー等々含む）
が３ﾏｿ円前後ということもあり、割と続けてする人がいます。うちもそうでした。
で、実は私も小梨時代、「実○する会」関連のHPに保険適用しろｺﾞﾙｧ！な
意見を書いていたのを先日ふとしたことから発見しますた。
そこには「少子化対策は子を産める人間ばっかり対象にしてる」とまで
書いてたんですよ。
＃当時は周りの妊娠ラッシュにいらいらしっぱなしだったしなー。
ところが日付を見たら、妊娠したのに気付いてなかった頃ですた。
しかし決してそうではないことを、子を産んでから認識したですよ。
子蟻小梨にかかわらず、要は女性に優しくない世の中ってやつなのね。
今に始まったわけじゃないけど…。
以前行ってた赴任サイトで、IVFに挑戦しては玉砕…という人がかなりいたの
ですが、やはりボーナス時期に合わせてIVFというパターンがよくあるよう
ですよ。
人工授精の場合なら、１回辺りの費用（施術、前後の投薬、エコー等々含む）
が３ﾏｿ円前後ということもあり、割と続けてする人がいます。うちもそうでした。
で、実は私も小梨時代、「実○する会」関連のHPに保険適用しろｺﾞﾙｧ！な
意見を書いていたのを先日ふとしたことから発見しますた。
そこには「少子化対策は子を産める人間ばっかり対象にしてる」とまで
書いてたんですよ。
＃当時は周りの妊娠ラッシュにいらいらしっぱなしだったしなー。
ところが日付を見たら、妊娠したのに気付いてなかった頃ですた。
しかし決してそうではないことを、子を産んでから認識したですよ。
子蟻小梨にかかわらず、要は女性に優しくない世の中ってやつなのね。
今に始まったわけじゃないけど…。
１回３万かぁ。幼稚園の月謝くらいかな、以外と安いね。
なんだ高い高いっていうからどんなに高いのかと思ってたのに。
それくらいならやってみようかな。
とりあえず上の子が来年から幼稚園だから、時間できるし。
なんだ高い高いっていうからどんなに高いのかと思ってたのに。
それくらいならやってみようかな。
とりあえず上の子が来年から幼稚園だから、時間できるし。
528 ：可愛い奥様：02/12/02 10:26 ID:F+AbKpkf
>>537
そーそー。まずはトライしてみそ。
といってもAIHの前に普通は色々と検査するからその費用は別にかかるし、
なんといっても基礎体温つけてないと検査も余計に時間がかかる。
（月に一回しかできない検査もあるからね）
でも、やってみるってのが大事だわ。
そーそー。まずはトライしてみそ。
といってもAIHの前に普通は色々と検査するからその費用は別にかかるし、
なんといっても基礎体温つけてないと検査も余計に時間がかかる。
（月に一回しかできない検査もあるからね）
でも、やってみるってのが大事だわ。
>529
なるほど。じゃあとりあえず基礎体温はつけといたほうがいいね。
今から春までだと４ヶ月分くらいか。それくらいあれば大丈夫かな。
検査って時間かかるのかな。（何ヶ月も・・・とか。）
もう３０代後半なんでやるなら早めにステップアップしたいんだけど。
なるほど。じゃあとりあえず基礎体温はつけといたほうがいいね。
今から春までだと４ヶ月分くらいか。それくらいあれば大丈夫かな。
検査って時間かかるのかな。（何ヶ月も・・・とか。）
もう３０代後半なんでやるなら早めにステップアップしたいんだけど。
自分にレスしてどうする。
>528でした。
>528でした。
531 ：可愛い奥様：02/12/02 11:58 ID:fNK0SIGu
>>529
検査は2,3ヶ月で終わるけど、AIHはだいたい5、6回くらいで
次のステップ勧められるから、IVFは1回50万コースだよ。
30後半なら(失礼!)IVF早く勧められるかもしれないよ。
もちろん、結果がでるまでAIH続けることもできるけど。
検査は2,3ヶ月で終わるけど、AIHはだいたい5、6回くらいで
次のステップ勧められるから、IVFは1回50万コースだよ。
30後半なら(失礼!)IVF早く勧められるかもしれないよ。
もちろん、結果がでるまでAIH続けることもできるけど。
>531
レスありがとう！
検査で２、３ヶ月はしょうがないかな・・・。
AIH5、6回くらいで次のステップを勧められるってことは
そこまでやってダメならAIHでは望みが薄いってことだね。
IVHはさすがに高くて出来そうもないから、AIH長めにやって
ダメなら諦めるって感じになりそうです。
いかんせん上の子がいるので、それ以上お金が掛かるなら
その分上の子に何かしてあげたい気もするし・・・。
ただ何もしないのは後悔しそうだから、（もう時間もないことだし）
とりあえず来年1年だけ、もう一人幼稚園に通わせてるつもりで
自分の気持ちに区切りをつける意味でやってみようかと思います。
レスありがとう！
検査で２、３ヶ月はしょうがないかな・・・。
AIH5、6回くらいで次のステップを勧められるってことは
そこまでやってダメならAIHでは望みが薄いってことだね。
IVHはさすがに高くて出来そうもないから、AIH長めにやって
ダメなら諦めるって感じになりそうです。
いかんせん上の子がいるので、それ以上お金が掛かるなら
その分上の子に何かしてあげたい気もするし・・・。
ただ何もしないのは後悔しそうだから、（もう時間もないことだし）
とりあえず来年1年だけ、もう一人幼稚園に通わせてるつもりで
自分の気持ちに区切りをつける意味でやってみようかと思います。
533 ：528：02/12/02 14:26 ID:F+AbKpkf
私ったら予言者？ｗ
528は527へのレスね。ｗｗ
すでに一人産んでるなら、タイミング法（何とか病名付けて保険でやってくれること多し）で
なんとかなるかもね。
なんのかんの言っても、不妊治療ってタイミング法が一番成功率高いのよ。ｗ
検査を平行しながらタイミング法をやって、原因が特定できた（あるいは原因不明と決まった）時点で
次の段階、というのがリーズナブルではない？
528は527へのレスね。ｗｗ
すでに一人産んでるなら、タイミング法（何とか病名付けて保険でやってくれること多し）で
なんとかなるかもね。
なんのかんの言っても、不妊治療ってタイミング法が一番成功率高いのよ。ｗ
検査を平行しながらタイミング法をやって、原因が特定できた（あるいは原因不明と決まった）時点で
次の段階、というのがリーズナブルではない？
>532
AIHで妊娠するときは7回目まででほぼ妊娠するそうですよ。
ので、5-7回を目途にステップアップを勧められるのだと思います。
AIHで妊娠するときは7回目まででほぼ妊娠するそうですよ。
ので、5-7回を目途にステップアップを勧められるのだと思います。
535 ：可愛い奥様：02/12/04 10:31 ID:QkfMDLxo
「小梨家庭は税負担が重い。産みたいと思ってもできない人を
産みたくない人と一緒にしないで」というｶｷｺ見た。
なんかもー、全然わかってないじゃん。
そもそも健保財源とは、税収とは、と小一時間講釈たれてやりたかった。
つーか、産みたい産みたくないで税金変わったらおかしいと思わないんだろうか。
・・・とあのBBSに書き込もうと思ったんだけど、あの管理人に何されるかわからないと思ってやめた。
管理人(=会の代表）もﾃﾞﾑﾊﾟなら、会員もセクハラ男や妄想女ばかり。
そんなやつらにIPどころか、署名して住所氏名まで晒しちゃうﾔｼの気が知れない。
産みたくない人と一緒にしないで」というｶｷｺ見た。
なんかもー、全然わかってないじゃん。
そもそも健保財源とは、税収とは、と小一時間講釈たれてやりたかった。
つーか、産みたい産みたくないで税金変わったらおかしいと思わないんだろうか。
・・・とあのBBSに書き込もうと思ったんだけど、あの管理人に何されるかわからないと思ってやめた。
管理人(=会の代表）もﾃﾞﾑﾊﾟなら、会員もセクハラ男や妄想女ばかり。
そんなやつらにIPどころか、署名して住所氏名まで晒しちゃうﾔｼの気が知れない。
536 ：可愛い奥様：02/12/04 12:08 ID:d/TQTcpz
財産なくなるまで体外やらないと妊娠しない人もいるけど
６０％以上は自己負担は痛いといいながらも
なんとか工面してやれる範囲の治療で妊娠するよね。
不妊HPなんて日々妊娠報告の連続で1年経つと顔ぶれも激変してる。
だからなんとか自費でやれてる人たちを保険適用で救うことで
少子化を食い止められるか？といわれると意味なさそう・・・と思う。
６０％以上は自己負担は痛いといいながらも
なんとか工面してやれる範囲の治療で妊娠するよね。
不妊HPなんて日々妊娠報告の連続で1年経つと顔ぶれも激変してる。
だからなんとか自費でやれてる人たちを保険適用で救うことで
少子化を食い止められるか？といわれると意味なさそう・・・と思う。
537 ：可愛い奥様：02/12/04 13:16 ID:JlndrFHS
538 ：可愛い奥様：02/12/04 13:36 ID:W4xpYkMt
ﾃﾞﾑﾊﾟ管理人さん、ここをごらんのようですので…
訴えようBBSで「Title」を「Tel」と勘違いして
携帯番号を書き込んでいるウッカリさんがいますよ。
不都合な発言削除だけでなく、ちゃんと掲示板管理
してくださいネ！
訴えようBBSで「Title」を「Tel」と勘違いして
携帯番号を書き込んでいるウッカリさんがいますよ。
不都合な発言削除だけでなく、ちゃんと掲示板管理
してくださいネ！
539 ：可愛い奥様：02/12/04 15:28 ID:6C+ofzwY
あの○まわりの書き込み 確かにちょっと攻撃的（？）では
あるけどそんなにむかつくか？
私が不妊じゃないからか？普通のことじゃん
あるけどそんなにむかつくか？
私が不妊じゃないからか？普通のことじゃん
540 ：可愛い奥様：02/12/04 15:32 ID:QkfMDLxo
管理人に比べたら全然攻撃的じゃないよ・・・。
だいたい、反対派でそんなにヒステリックなｶｷｺないじゃん？
だいたい、反対派でそんなにヒステリックなｶｷｺないじゃん？
541 ：可愛い奥様：02/12/04 17:24 ID:W4xpYkMt
一時間半という短時間での>>538に関するすばやい対処、
アリガトウゴザイマス、管理人たん
……スレ張り付き？？ （ ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ
>>539
子供がいること自体が「ムカツク」理由らしいので＜セクハラ男
普通のことでも悪意に取っているのでは。
アリガトウゴザイマス、管理人たん
……スレ張り付き？？ （ ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ
>>539
子供がいること自体が「ムカツク」理由らしいので＜セクハラ男
普通のことでも悪意に取っているのでは。
ちまたの統計では、不妊夫婦は１０組に１組、全国で１万組とか。
もし不妊治療でこの夫婦に一人ずつ子供が生まれたら、
新生児１万人のプラス！！
こんなふうに結果が確実なら、対策としては十分すぎると思う。
(財政面は別として…)
もし不妊治療でこの夫婦に一人ずつ子供が生まれたら、
新生児１万人のプラス！！
こんなふうに結果が確実なら、対策としては十分すぎると思う。
(財政面は別として…)
543 ：可愛い奥様：02/12/04 17:35 ID:QkfMDLxo
でも不妊治療での妊娠率って、だいたい30％くらいまでだとか。
(もともとヒトの妊娠率じたい、自然でも約20～25％と低いらしい)
健保適用で必ず子供が出来るわけではない、という結論からすると、
少子化対策としてはどうなのかな？？
生殖年齢の最盛期を過ぎてから子供を欲しくなった人とか、
安易な中絶で子宮を傷つけてしまった人とか。
こういう場合の不妊は、責任はご自分にもあると思うので、
自費で頑張るべきでは、と思ってしまいます。
該当する人たちからは『切り捨て』と怒られるでしょうが、
すでに大赤字の健保が財源なのだから、残念ながら
なにかしらの制限がいるはずだと思うので。
(もともとヒトの妊娠率じたい、自然でも約20～25％と低いらしい)
健保適用で必ず子供が出来るわけではない、という結論からすると、
少子化対策としてはどうなのかな？？
生殖年齢の最盛期を過ぎてから子供を欲しくなった人とか、
安易な中絶で子宮を傷つけてしまった人とか。
こういう場合の不妊は、責任はご自分にもあると思うので、
自費で頑張るべきでは、と思ってしまいます。
該当する人たちからは『切り捨て』と怒られるでしょうが、
すでに大赤字の健保が財源なのだから、残念ながら
なにかしらの制限がいるはずだと思うので。
546 ：可愛い奥様：02/12/04 19:43 ID:HqbiQ4Vm
管理人さんのこと、そんな悪く言わないであげたい。
最近の反対派ＢＢＳ読んで思った。あの人にも、やさしいところがあるよ。
でも、国に頼るのはダメでしょ。
民間会社とかに、不妊治療の資金援助をお願いすればいいのに。
おもちゃとか、おむつとか、ゲームとか
この先、子供が増えないとﾔｳﾞｧｲ会社なんかいいんじゃない？
国よりお金ありそうだし、企業イメージうｐにならんか。
最近の反対派ＢＢＳ読んで思った。あの人にも、やさしいところがあるよ。
でも、国に頼るのはダメでしょ。
民間会社とかに、不妊治療の資金援助をお願いすればいいのに。
おもちゃとか、おむつとか、ゲームとか
この先、子供が増えないとﾔｳﾞｧｲ会社なんかいいんじゃない？
国よりお金ありそうだし、企業イメージうｐにならんか。
>>546
それ(・∀・)ｲｲ!で、妊娠～出産に結びつきゃお得意様も増えると。
けども、妊娠・出産に至るかどうか確実でないｶﾎﾟｰのために出資する
ってのは博打でもあるよね。それは国についても言えることだが。
それ(・∀・)ｲｲ!で、妊娠～出産に結びつきゃお得意様も増えると。
けども、妊娠・出産に至るかどうか確実でないｶﾎﾟｰのために出資する
ってのは博打でもあるよね。それは国についても言えることだが。
548 ：可愛い奥様：02/12/05 10:46 ID:5TO9l7H/
>>546
前スレにもあったけど、ベビー用品の会社で財団法人でも作って
不妊治療の基金を出せばいいんだよ。
治療の度合いや申請者の経済状況によって貸し付けたり贈与したりすれば？
さらにその財団で募金活動もすれば、世間に対して不妊についての認知を深めることにもなると思うけどね。
＞管理人さんのこと、そんな悪く言わないであげたい。
＞最近の反対派ＢＢＳ読んで思った。あの人にも、やさしいところがあるよ。
それは、はっきり言って甘いと思う。
自分のHPでは「アタシがルール!」がまかり通るから、ある意味何をしても勝手だけどさ
そういう振る舞いを世界中に晒している、という側面もあるんだよ。
あの管理人は自分がどういう人間なのか、世界中に晒してしまった。
それはもう取り返しがつかないんだからね。
いずれにせよ、都合の悪い発言はキレイに削除しちゃったし、
これからは「かわいそうで健気で常識あるワタシ」を演じることができるんじゃない？
前スレにもあったけど、ベビー用品の会社で財団法人でも作って
不妊治療の基金を出せばいいんだよ。
治療の度合いや申請者の経済状況によって貸し付けたり贈与したりすれば？
さらにその財団で募金活動もすれば、世間に対して不妊についての認知を深めることにもなると思うけどね。
＞管理人さんのこと、そんな悪く言わないであげたい。
＞最近の反対派ＢＢＳ読んで思った。あの人にも、やさしいところがあるよ。
それは、はっきり言って甘いと思う。
自分のHPでは「アタシがルール!」がまかり通るから、ある意味何をしても勝手だけどさ
そういう振る舞いを世界中に晒している、という側面もあるんだよ。
あの管理人は自分がどういう人間なのか、世界中に晒してしまった。
それはもう取り返しがつかないんだからね。
いずれにせよ、都合の悪い発言はキレイに削除しちゃったし、
これからは「かわいそうで健気で常識あるワタシ」を演じることができるんじゃない？
549 ：可愛い奥様：02/12/05 12:03 ID:MKU0HxAL
>>546
その案(・∀・)ｲｲ! と私も一瞬思ったｹﾄﾞ
企業である以上利益の追求は避けられないんだし、少子化対策
＝不妊患者の救済 ではないことはこのスレでも散々出てるよね
そこにお金かけるよりは、質の良い保育園作ったり、働く母のフォロー
に充ててもう一人ずつ子供作ってもらう方が利益にはなる罠
この先不妊患者が爆発的に増える というデータでもあれば
その案生きてくるのになぁ
その案(・∀・)ｲｲ! と私も一瞬思ったｹﾄﾞ
企業である以上利益の追求は避けられないんだし、少子化対策
＝不妊患者の救済 ではないことはこのスレでも散々出てるよね
そこにお金かけるよりは、質の良い保育園作ったり、働く母のフォロー
に充ててもう一人ずつ子供作ってもらう方が利益にはなる罠
この先不妊患者が爆発的に増える というデータでもあれば
その案生きてくるのになぁ
550 ：可愛い奥様：02/12/05 12:21 ID:gQlrK0Gf
石女さんたち、他人の財布はあてにしないでね。
551 ：可愛い奥様：02/12/05 16:25 ID:5TO9l7H/
どうしても「借りるのはイヤ、金よこせ」っていうんなら
いっそ本当に募金活動すればいいんだよね。署名じゃなくてさ。
で、政治家相手に運動するんじゃなくて、企業相手に基金を募る。
そのほうがなんぼか現実的だよ。
あしなが募金の工房を見習うﾖﾛｼ。
いっそ本当に募金活動すればいいんだよね。署名じゃなくてさ。
で、政治家相手に運動するんじゃなくて、企業相手に基金を募る。
そのほうがなんぼか現実的だよ。
あしなが募金の工房を見習うﾖﾛｼ。
552 ：可愛い奥様：02/12/05 16:28 ID:esiS0Cg/
レディス４（12チャン）、不妊治療やってるね。
この西川婦人科ってどこにあるの？有名なの？
この西川婦人科ってどこにあるの？有名なの？
553 ：可愛い奥様：02/12/05 16:30 ID:MKU0HxAL
554 ：可愛い奥様：02/12/05 16:34 ID:5TO9l7H/
>>552
そんなふうに実名出されたら、レスできなくなっちゃうぢゃないの！
そんなふうに実名出されたら、レスできなくなっちゃうぢゃないの！
556 ：可愛い奥様：02/12/05 17:45 ID:MKU0HxAL
>>554
気持ちは分かるがｗ そこまでしないんじゃない？
ってかあそこ見てると色んな案を提案してくのって悪くない
と思うんだけど・・・
あそこの賛成派BBSで、反対の人がいるなんてショックって言う人
に反対の方が多いんだって理解して欲しい気がしたりして
気持ちは分かるがｗ そこまでしないんじゃない？
ってかあそこ見てると色んな案を提案してくのって悪くない
と思うんだけど・・・
あそこの賛成派BBSで、反対の人がいるなんてショックって言う人
に反対の方が多いんだって理解して欲しい気がしたりして
557 ：可愛い奥様：02/12/05 18:57 ID:sCB8E6Tk
558 ：可愛い奥様：02/12/06 10:27 ID:cGMggr+z
反対派のほうが多い・・・んだろうね。やっぱり。
私はあの会の人たちが「健保財源を増やす方法」や
せめて「健保財源を圧迫しない方法」をちゃんと明示してくれるなら
不妊治療への健保適用も賛成できる。
でも、今までもずいぶんそういう質問が出ているけど
「医者にかかるときに健保財源のことなんか考えないだろう」とか「子供に国のお金を使いすぎ」だとか
とんちんかんなレスばかりなんだもん。賛成できないよ。
健保財源に限りがある以上、それを増やさずに自分たちの分け前をぶんどるということは
イコール「今、病気で苦しんでいる人たちの分を横取りする」ことなんだと
ちゃんと自覚してもらいたいよ。
「膠原病や劇症肝炎（どっちも保険では治療できない）で、金がなくて治療やめざるを得ない人は
勝手に氏ねやｺﾞﾙｧ！ お金がなくて不妊症を治療できないほうが優先だｺﾞﾙｧ！」って、
はっきり言い切れる人はいるんだろうか？
そこまで悪役にならずイイ子のままでいたいなら、ちゃんと勉強してから運動してくれ。
私はあの会の人たちが「健保財源を増やす方法」や
せめて「健保財源を圧迫しない方法」をちゃんと明示してくれるなら
不妊治療への健保適用も賛成できる。
でも、今までもずいぶんそういう質問が出ているけど
「医者にかかるときに健保財源のことなんか考えないだろう」とか「子供に国のお金を使いすぎ」だとか
とんちんかんなレスばかりなんだもん。賛成できないよ。
健保財源に限りがある以上、それを増やさずに自分たちの分け前をぶんどるということは
イコール「今、病気で苦しんでいる人たちの分を横取りする」ことなんだと
ちゃんと自覚してもらいたいよ。
「膠原病や劇症肝炎（どっちも保険では治療できない）で、金がなくて治療やめざるを得ない人は
勝手に氏ねやｺﾞﾙｧ！ お金がなくて不妊症を治療できないほうが優先だｺﾞﾙｧ！」って、
はっきり言い切れる人はいるんだろうか？
そこまで悪役にならずイイ子のままでいたいなら、ちゃんと勉強してから運動してくれ。
559 ：可愛い奥様：02/12/06 11:35 ID:4hpgE1fH
>>558
自分達の要求ばかりって気はするね。
まあ人のこと考えてたらあの会の存在意味自体問われるけど。
健康保険をたくさん払ってるのに使えないなんておかしい
みたいなこと書いてた人いたけど、保険払ってて風邪も引いたこと
ないような人の事考えろって言いたい。
そもそも若いうちはそれ程病気になるわけじゃないんだし。
そんなこと言ってたら皆払い損って言い出すぞｗ
自分達の要求ばかりって気はするね。
まあ人のこと考えてたらあの会の存在意味自体問われるけど。
健康保険をたくさん払ってるのに使えないなんておかしい
みたいなこと書いてた人いたけど、保険払ってて風邪も引いたこと
ないような人の事考えろって言いたい。
そもそも若いうちはそれ程病気になるわけじゃないんだし。
そんなこと言ってたら皆払い損って言い出すぞｗ
560 ：可愛い奥様：02/12/06 11:47 ID:A39N1WUz
同情するより金をくれっ！！！
♪空と君との～間には～
今日も冷たい雨が降る～♪
♪空と君との～間には～
今日も冷たい雨が降る～♪
561 ：可愛い奥様：02/12/06 11:56 ID:+Q6tf/0Q
健保財源、国保が年寄り多くて赤字なんだけど、
国保なら自営業者の所得をきちんと把握することで
改善できるってバーコードが言ってたよ。
国保なら自営業者の所得をきちんと把握することで
改善できるってバーコードが言ってたよ。
562 ：可愛い奥様：02/12/06 11:57 ID:cGMggr+z
>>561
ソースキボン
ソースキボン
563 ：可愛い奥様：02/12/06 12:01 ID:+Q6tf/0Q
何日か前の日経新聞の記事の一部。一応探してみるけど。
でも、常識で考えて、所得を低く抑えてる自営業者の所得を
正しく把握できれば、保険料も増えると。
でも、常識で考えて、所得を低く抑えてる自営業者の所得を
正しく把握できれば、保険料も増えると。
564 ：可愛い奥様：02/12/06 12:09 ID:cGMggr+z
>>563
ﾆｹｰｲね。サンクス。自分でもググってみるです。
確かに国保逃れ多いし、取るべきところからがっちり取る方法を考えて欲しいよね。
ところで本当に「不妊治療、成功したら一時金」が実現したら、
それでｼﾞﾂｹﾞﾝする会の人たちは満足するのだろうか。
やっぱり一般疾患並みの適用を目指してがんばるのかなあ。
そうなんだろうなあ。
ﾆｹｰｲね。サンクス。自分でもググってみるです。
確かに国保逃れ多いし、取るべきところからがっちり取る方法を考えて欲しいよね。
ところで本当に「不妊治療、成功したら一時金」が実現したら、
それでｼﾞﾂｹﾞﾝする会の人たちは満足するのだろうか。
やっぱり一般疾患並みの適用を目指してがんばるのかなあ。
そうなんだろうなあ。
565 ：可愛い奥様：02/12/06 12:17 ID:n01HHB4G
バーコードが話した事なら、厚生省のページに載ってるはず。
（当方携帯からなので、アドレス出せなくてスマソ）
>564
ああいう会をやってる人たちはあれが生きがいなので、
もし、保険適用になったら、今度はもっと違った形で、例えば、もっと負担額を減らせとか、
お金のことではなく、クローンを認めろだとか、
そういう話に持っていくのでは？と思う。
実際保険適用になって、会が終わったら、抜け殻になるのでは？
でも、あの会の人たちって、現在不妊治療やってないんだよね？
保険適用になったら、治療再開するのかな？
（当方携帯からなので、アドレス出せなくてスマソ）
>564
ああいう会をやってる人たちはあれが生きがいなので、
もし、保険適用になったら、今度はもっと違った形で、例えば、もっと負担額を減らせとか、
お金のことではなく、クローンを認めろだとか、
そういう話に持っていくのでは？と思う。
実際保険適用になって、会が終わったら、抜け殻になるのでは？
でも、あの会の人たちって、現在不妊治療やってないんだよね？
保険適用になったら、治療再開するのかな？
566 ：可愛い奥様：02/12/06 12:25 ID:BmstUUXA
>>565
？多すぎ
？多すぎ
567 ：可愛い奥様：02/12/06 14:10 ID:cGMggr+z
厚○省に訴えようBBSにてバーコードにケンカ売ってるﾔｼﾊｯｹｿ。
少子化は日々増加する不妊カップルと、高額な治療費によって拍車がかかってるんだと。
選択小梨というのはそんなに多くないんだと。
不妊治療の保険適用すれば少子化に歯止めがかかるんだと。
その根拠はどこにあるんだか。ぜひソースキボンしたい。ｗ
少子化は日々増加する不妊カップルと、高額な治療費によって拍車がかかってるんだと。
選択小梨というのはそんなに多くないんだと。
不妊治療の保険適用すれば少子化に歯止めがかかるんだと。
その根拠はどこにあるんだか。ぜひソースキボンしたい。ｗ
568 ：可愛い奥様：02/12/06 14:40 ID:au/Ylf3x
外郭団体ってのは仕事中ﾈｯﾄ２ちゃんできるのか。
569 ：可愛い奥様：02/12/06 14:40 ID:au/Ylf3x
誤爆しました。
570 ：可愛い奥様：02/12/07 00:04 ID:t/GY7KjP
不妊サイトのアイドル降臨age
571 ：紹介者：02/12/07 21:00 ID:vKCQojvt
>>563
おまけで言わせてもらえば、消費税もきちんと徴集すればいいんだよ。
今は1000万だったか以下の売上のお店は徴集した消費税を国におさめなくても
いい制度になっているから、実は小さなお店の場合、消費税が益税になっている部分があるからね。
でもさー、国保ってそれでなくても存在がきびしいんだから
（高給とりだと思われる人たちはみな国保以外の保険組合に加入しているので
国保は高齢者やぷーなど低所得者層が負担しているからね）
不妊治療のためということで国保からの出費を増やすと破綻してしまう気がする。というか、国保税が高くなりそうで、それもいやだなー。
おまけで言わせてもらえば、消費税もきちんと徴集すればいいんだよ。
今は1000万だったか以下の売上のお店は徴集した消費税を国におさめなくても
いい制度になっているから、実は小さなお店の場合、消費税が益税になっている部分があるからね。
でもさー、国保ってそれでなくても存在がきびしいんだから
（高給とりだと思われる人たちはみな国保以外の保険組合に加入しているので
国保は高齢者やぷーなど低所得者層が負担しているからね）
不妊治療のためということで国保からの出費を増やすと破綻してしまう気がする。というか、国保税が高くなりそうで、それもいやだなー。
573 ：可愛い奥様：02/12/10 11:46 ID:AvKzTa6N
配偶者特別控除がなくなれば課税所得が大きくなるから
当然国保の支払も増えるよね。やだやだ。
それなら社保ならいいか、つーと、
ただでさえ倒産してる保険組合が多いことを考えるとそれもどうかと。
当然国保の支払も増えるよね。やだやだ。
それなら社保ならいいか、つーと、
ただでさえ倒産してる保険組合が多いことを考えるとそれもどうかと。
574 ：可愛い奥様：02/12/10 13:03 ID:QPb6DPDP
保険料アップや、配偶者特別控除・医療費控除打ち切りは、不妊に保険が適応になろうがなるまいか、それ以前の話。
いますぐではなくても確実に実行されるでしょうね。
切り放して考えるべき事！
ここで無駄吠えしてるなら国に対して言えばいいのに！
私は不妊とは関係ないけど、何でも一緒に考えすぎ…まずは一個一個考えないとね
いますぐではなくても確実に実行されるでしょうね。
切り放して考えるべき事！
ここで無駄吠えしてるなら国に対して言えばいいのに！
私は不妊とは関係ないけど、何でも一緒に考えすぎ…まずは一個一個考えないとね
575 ：可愛い奥様：02/12/10 15:40 ID:AvKzTa6N
ループしちゃうけど、
１・健保財源が乏しいのに
２・治さなくても死ぬわけじゃない不妊症のために
なぜ健保を適用しなくちゃならないのかと、みんな思っているワケよ。
で、
１・財源を増やすか
２・健保財政を圧迫しない方法
を誰か教えてクレー！と言っても、適用マンセーさんたちは答えられない。
というか、自分がもらうことしか考えてない。
だから財政の話までさかのぼったレスがつくんだよ。
１・健保財源が乏しいのに
２・治さなくても死ぬわけじゃない不妊症のために
なぜ健保を適用しなくちゃならないのかと、みんな思っているワケよ。
で、
１・財源を増やすか
２・健保財政を圧迫しない方法
を誰か教えてクレー！と言っても、適用マンセーさんたちは答えられない。
というか、自分がもらうことしか考えてない。
だから財政の話までさかのぼったレスがつくんだよ。
576 ：可愛い奥様：02/12/11 10:55 ID:gRDyTPwh
じゃあ↑は全て答えられるのかっちゅうの！
577 ：可愛い奥様：02/12/11 10:56 ID:UNErxiG7
578 ：可愛い奥様：02/12/11 10:59 ID:w+IuHyHj
つーかそんなの閣僚だって答えられんだろ・・
579 ：可愛い奥様：02/12/11 11:02 ID:tkbu6f09
そうだよな。
借金してまで奢ってくれというのに似てるぞ。
できないから断るなら、答える必要はないと思うが。
借金してまで奢ってくれというのに似てるぞ。
できないから断るなら、答える必要はないと思うが。
580 ：可愛い奥様：02/12/11 11:09 ID:Ez6a0B/E
不妊で子供ほしいのに保険適用範囲で治療受けても子供できない人には
保険適用じゃない高度治療も必要になってくるんでしょ？
でも保険適用しない医療費ってかなり高額そうだよね。
その高額のせいで高度治療受けたくても断念してる不妊もきっといるだろうから
そういう人のため限定ってことで高度治療の保険適用あってもいいんじゃない？
今まで子供ほしくて保険適用範囲で治療受けても出来なかった人に
子供が出来るチャンス少なくても増えるよね。
それが積もり積もれば子供も増えてくるってことにならない？
保険適用じゃない高度治療も必要になってくるんでしょ？
でも保険適用しない医療費ってかなり高額そうだよね。
その高額のせいで高度治療受けたくても断念してる不妊もきっといるだろうから
そういう人のため限定ってことで高度治療の保険適用あってもいいんじゃない？
今まで子供ほしくて保険適用範囲で治療受けても出来なかった人に
子供が出来るチャンス少なくても増えるよね。
それが積もり積もれば子供も増えてくるってことにならない？
581 ：可愛い奥様：02/12/11 11:13 ID:tkbu6f09
>580
ならない。
それより、産める人が一人で終わりにしないで
２人産めるような環境作った方が子供増えるよ。
ならない。
それより、産める人が一人で終わりにしないで
２人産めるような環境作った方が子供増えるよ。
582 ：可愛い奥様：02/12/11 11:20 ID:Ez6a0B/E
＞581
ならば、それはそれの対策してもらって、不妊へは不妊への対策を
国がするのが一番ベストだと思うよ。
どっちに転がっても子供が増えるでしょ、きっと。
全て丸くおさまるんじゃない？
ならば、それはそれの対策してもらって、不妊へは不妊への対策を
国がするのが一番ベストだと思うよ。
どっちに転がっても子供が増えるでしょ、きっと。
全て丸くおさまるんじゃない？
583 ：可愛い奥様：02/12/11 11:24 ID:UNErxiG7
＞582
どうしても健保適用じゃなきゃ嫌なんだと。
どうしても健保適用じゃなきゃ嫌なんだと。
584 ：可愛い奥様：02/12/11 11:26 ID:w+IuHyHj
まぁいつ死んでもおかしくない老人の医療費に充てるよりは有意義かもね。
585 ：可愛い奥様：02/12/11 11:28 ID:tkbu6f09
>582
現在の保険適用範囲で産めない人って、何％いるの？
それでも欲しかったら自費でがんばって下さい。
大体、持ってくる財源がないんでしょ？
どっからもってこいっていうのよ。
現在の保険適用範囲で産めない人って、何％いるの？
それでも欲しかったら自費でがんばって下さい。
大体、持ってくる財源がないんでしょ？
どっからもってこいっていうのよ。
配偶者特別控除を廃止して増えた税収の半分くらいを目安に児童手当を
増やして行く方針というのをニュースで見たよ。
こういうのなら治療して出産した人にも恩恵があるし、少子化対策として
有効かな。
増やして行く方針というのをニュースで見たよ。
こういうのなら治療して出産した人にも恩恵があるし、少子化対策として
有効かな。
587 ：可愛い奥様：02/12/11 11:30 ID:Ez6a0B/E
>583
わたし子供一人いるんだけど今はまだ次を考えてないの。
でもそのうち、あと2・3年後くらいにまたもう一人作ろうかなと思ってる。
でも、知人に一人目できちゃった結婚とかなのに
二人目三人目がほしくてもなかなかできないって人いたのね。
そういうことがあるってのを聞くと何にせよ「明日は我が身」と
考えておいたほうがいいと思うんだよね。
わたし子供一人いるんだけど今はまだ次を考えてないの。
でもそのうち、あと2・3年後くらいにまたもう一人作ろうかなと思ってる。
でも、知人に一人目できちゃった結婚とかなのに
二人目三人目がほしくてもなかなかできないって人いたのね。
そういうことがあるってのを聞くと何にせよ「明日は我が身」と
考えておいたほうがいいと思うんだよね。
588 ：可愛い奥様：02/12/11 11:31 ID:UNErxiG7
>>584
そーかー？
あたしゃ年とっても安心して医者にかかりたいよ。
不妊治療って成功率低くてほとんどオカルト並だから健保適用されないって聞いたよ。
有効性が認められてる薬や治療法はもう健保適用されてるんだから。
不妊治療受けるのは勝手だけど、患者はもう少し謙虚にならないとね。
金があってバカスカ治療受けられたってできないものはできない。
金でどうにかなるもんじゃないってことを肝に銘じて医者にいってくれ。
そーかー？
あたしゃ年とっても安心して医者にかかりたいよ。
不妊治療って成功率低くてほとんどオカルト並だから健保適用されないって聞いたよ。
有効性が認められてる薬や治療法はもう健保適用されてるんだから。
不妊治療受けるのは勝手だけど、患者はもう少し謙虚にならないとね。
金があってバカスカ治療受けられたってできないものはできない。
金でどうにかなるもんじゃないってことを肝に銘じて医者にいってくれ。
589 ：可愛い奥様：02/12/11 11:35 ID:w+IuHyHj
漏れは寝たきりで意識もない状態になってまで生きていたくはないよ>>588
これ以上はスレの内容からはずれるから自粛。
これ以上はスレの内容からはずれるから自粛。
590 ：可愛い奥様：02/12/11 11:38 ID:Ez6a0B/E
＞585
何を根拠にどういう思惑からわたし個人に
＞現在の保険適用範囲で産めない人って、何％いるの？
と聞いてきたり
＞それでも欲しかったら自費でがんばって下さい。
などと言うの？
わたしに聞かれてもそこまで知らないし、頑張ってといわれても・・・
一体なにを？
何を根拠にどういう思惑からわたし個人に
＞現在の保険適用範囲で産めない人って、何％いるの？
と聞いてきたり
＞それでも欲しかったら自費でがんばって下さい。
などと言うの？
わたしに聞かれてもそこまで知らないし、頑張ってといわれても・・・
一体なにを？
591 ：可愛い奥様：02/12/11 11:42 ID:V0knqGUD
>590
「保険適用大反対」以外の意見のヤシは全部不妊だと思っている
馬鹿だと思われ・・
とにかく叩きたいだけなんだよ。
「保険適用大反対」以外の意見のヤシは全部不妊だと思っている
馬鹿だと思われ・・
とにかく叩きたいだけなんだよ。
592 ：可愛い奥様：02/12/11 11:49 ID:Ez6a0B/E
>591
なるほど、そういうことなんですね。妙に納得。
だとすると相当性格悪い人なんでしょうね。
なるほど、そういうことなんですね。妙に納得。
だとすると相当性格悪い人なんでしょうね。
593 ：可愛い奥様：02/12/11 11:50 ID:wpeh5VNF
老人医療と幼児の医療費が保険財源を圧迫している ってよく言う
けど、老人には誰でもなるし、子供は次世代を担うわけだから
保険払ってる人全員に関係あるから仕方ないって思える。
でもたかだか１０組中１組の不妊ｶﾎﾟｰの治療費をなんで他の人が
負担しなければいけないの？
私たちの保険を使われたくない って考えが「悪意」だとはﾄﾎﾎ
偉そうなのが嫌われる原因かと・・・＜会
けど、老人には誰でもなるし、子供は次世代を担うわけだから
保険払ってる人全員に関係あるから仕方ないって思える。
でもたかだか１０組中１組の不妊ｶﾎﾟｰの治療費をなんで他の人が
負担しなければいけないの？
私たちの保険を使われたくない って考えが「悪意」だとはﾄﾎﾎ
偉そうなのが嫌われる原因かと・・・＜会
594 ：可愛い奥様：02/12/11 11:54 ID:w+IuHyHj
そんなにｶﾘｶﾘしなくても…ｶｺﾜﾙｲﾖ>>592
595 ：可愛い奥様：02/12/11 11:57 ID:UNErxiG7
>>593
確かに。
「どうしてこんなにつらいのにわかってもらえないんですか？」
と言われてもね（ﾆｶﾞﾜﾗ
つらいのは不妊患者ばかりじゃないし、
不妊患者は死ぬわけでもなければ社会生活できないわけでもないし。
「私たちのつらさを日本国民全員が理解するのがあたりまえ！
つらい私たちを日本中で助けるのがあたりまえ！」という主張は絶対ヘン。
実現する貝のｂｂｓにだってさんざん書き込まれてるのに、まだわかんないんだから。
バーコードも甘い顔してないで、「ないものはない」とびしっと言ってやれ！
確かに。
「どうしてこんなにつらいのにわかってもらえないんですか？」
と言われてもね（ﾆｶﾞﾜﾗ
つらいのは不妊患者ばかりじゃないし、
不妊患者は死ぬわけでもなければ社会生活できないわけでもないし。
「私たちのつらさを日本国民全員が理解するのがあたりまえ！
つらい私たちを日本中で助けるのがあたりまえ！」という主張は絶対ヘン。
実現する貝のｂｂｓにだってさんざん書き込まれてるのに、まだわかんないんだから。
バーコードも甘い顔してないで、「ないものはない」とびしっと言ってやれ！
596 ：可愛い奥様：02/12/11 11:57 ID:tkbu6f09
>592
今の保険適用範囲に入らない不妊さんが産めるようになったら
子供が増えるって言うから、何％いるの？それで増えるって言ったって
わずかだろうがと言いたかっただけでしょうに。
現在範囲外の人は自費でがんばれって言ってるのに何か変？
今の保険適用範囲に入らない不妊さんが産めるようになったら
子供が増えるって言うから、何％いるの？それで増えるって言ったって
わずかだろうがと言いたかっただけでしょうに。
現在範囲外の人は自費でがんばれって言ってるのに何か変？
597 ：可愛い奥様：02/12/11 11:59 ID:tkbu6f09
>595
後、不妊１０％っていったって
現在保険使える人がほとんどだよね、その１０％。
範囲外っていうのは、人工授精とかなんでしょ？
それ、医療じゃないじゃん。
後、不妊１０％っていったって
現在保険使える人がほとんどだよね、その１０％。
範囲外っていうのは、人工授精とかなんでしょ？
それ、医療じゃないじゃん。
598 ：可愛い奥様：02/12/11 12:00 ID:Ez6a0B/E
＞594
あのー別に何もカリカリしてないんですが・・・
何をカリカリしてるとでも言いたいんですか？
わけわかりません・・・？？ｗ
もしかしてわたしと会話のやりとりしたいだけなんですか？ｗ
あのー別に何もカリカリしてないんですが・・・
何をカリカリしてるとでも言いたいんですか？
わけわかりません・・・？？ｗ
もしかしてわたしと会話のやりとりしたいだけなんですか？ｗ
599 ：可愛い奥様：02/12/11 12:06 ID:Ez6a0B/E
＞596
じゃあ＞585は何もわたし個人宛てにレスしなくてもいいでしょう。
それをわざわざわたし個人に宛てるから思わず不思議になってしまったわけです。
じゃあ＞585は何もわたし個人宛てにレスしなくてもいいでしょう。
それをわざわざわたし個人に宛てるから思わず不思議になってしまったわけです。
600 ：可愛い奥様：02/12/11 12:09 ID:tkbu6f09
>599
まあいいけど、子供増えるって書いてたよ。
それに対して増えないってレスしたんだけど、宛てちゃいかん？
まあいいけど、子供増えるって書いてたよ。
それに対して増えないってレスしたんだけど、宛てちゃいかん？
601 ：可愛い奥様：02/12/11 12:11 ID:wpeh5VNF
>595
禿同！
あの貝、反対派の意見を理解できず、すぐに感情論に持ち込もうと
する会側の人間が、もっと感情が伝わるようにそれを前に出しま
しょうだってよ。ｦｲｦｲ
反対意見は全て駆逐せよって感じがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
冷静な反対意見の明快な回答があの中のどこにあるのか私にも見つ
からないのだが・・・と子一時間
禿同！
あの貝、反対派の意見を理解できず、すぐに感情論に持ち込もうと
する会側の人間が、もっと感情が伝わるようにそれを前に出しま
しょうだってよ。ｦｲｦｲ
反対意見は全て駆逐せよって感じがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
冷静な反対意見の明快な回答があの中のどこにあるのか私にも見つ
からないのだが・・・と子一時間
602 ：可愛い奥様：02/12/11 12:15 ID:Ez6a0B/E
＞600
え？子供ほしがってる不妊の人に子供出来るチャンスが増えて
それが積もり積もれば子供が増えるんじゃないか？と書いたんですよ。
単純に断定して増えるとか書いてないんですけどね・・・
どっちにせよ、わたしが書いたこと間違ってるとも思えませんけど・・・
あなたにとって違うと思うことなら見解の相違でしかないですね。
え？子供ほしがってる不妊の人に子供出来るチャンスが増えて
それが積もり積もれば子供が増えるんじゃないか？と書いたんですよ。
単純に断定して増えるとか書いてないんですけどね・・・
どっちにせよ、わたしが書いたこと間違ってるとも思えませんけど・・・
あなたにとって違うと思うことなら見解の相違でしかないですね。
603 ：可愛い奥様：02/12/11 12:21 ID:w+IuHyHj
つーかさ、夫婦一組あたり2人産む位じゃ少子高齢化問題は解決しないんだよね。。
保険適用で子供は増えるかもしれないが焼け石に水ってｶﾝｼﾞがする。
保険適用で子供は増えるかもしれないが焼け石に水ってｶﾝｼﾞがする。
>602
すっげー可笑しい。
意見の相違に対して、性格の悪いﾔｼって言ったくせに。(w
すっげー可笑しい。
意見の相違に対して、性格の悪いﾔｼって言ったくせに。(w
605 ：可愛い奥様：02/12/11 12:24 ID:Ez6a0B/E
20代30代の夫婦みんなが子供二人以上持てば
かなり子供増えそうな気もしますが・・・
かなり子供増えそうな気もしますが・・・
606 ：可愛い奥様：02/12/11 12:30 ID:w+IuHyHj
もうちょっとお勉強してから出直しましょう。。
607 ：可愛い奥様：02/12/11 12:32 ID:Ez6a0B/E
＞604 あのー何も可笑しくないですが・・・
591さんの
＞「保険適用大反対」以外の意見のヤシは全部不妊だと思っている
＞馬鹿だと思われ・・とにかく叩きたいだけなんだよ。
ってのに対して、なるほどと思い
＞だとすると相当性格悪い人ですね。と書いたんですよ。
「だとすると」っていうのは無視ですか？
591さんの
＞「保険適用大反対」以外の意見のヤシは全部不妊だと思っている
＞馬鹿だと思われ・・とにかく叩きたいだけなんだよ。
ってのに対して、なるほどと思い
＞だとすると相当性格悪い人ですね。と書いたんですよ。
「だとすると」っていうのは無視ですか？
608 ：可愛い奥様：02/12/11 12:33 ID:w+IuHyHj
苦笑
609 ：可愛い奥様：02/12/11 12:34 ID:Ez6a0B/E
本当、誰かの指摘しゃないですが
まず文章の読解力を勉強してほしいものですね。
まず文章の読解力を勉強してほしいものですね。
610 ：可愛い奥様：02/12/11 12:43 ID:w+IuHyHj
…こんな奴にﾛｸｵﾝされたらかなわんな。苦笑。。
>610
漏れ？
漏れ？
>>611
いや、もう一人の方…
いや、もう一人の方…
>612
よかった…漏れもそう思ったけど
自信満々で自分じゃないって思ってるみたいだったから。
ｽｷｰﾘしたよ、サンクス。
よかった…漏れもそう思ったけど
自信満々で自分じゃないって思ってるみたいだったから。
ｽｷｰﾘしたよ、サンクス。
614 ：可愛い奥様：02/12/11 13:08 ID:UNErxiG7
前スレでも誰かが書いていたことだけど、バーコードはきっと
支払保険料を上げるか、診療時の保険負担額を下げるか、
どっちかに持ち込みたいんだろうね。
そのための目くらましだよ。成功したら一時金、なんてのは。
数年前に本人負担額が上がった時だって、乳幼児医療費の減額、というエサが撒かれた。
おかげで小さい子供のいる家庭は肩身が狭かったもんだ。
これで不妊さんがもっと肩身狭い思いをしなきゃいいけど。
支払保険料を上げるか、診療時の保険負担額を下げるか、
どっちかに持ち込みたいんだろうね。
そのための目くらましだよ。成功したら一時金、なんてのは。
数年前に本人負担額が上がった時だって、乳幼児医療費の減額、というエサが撒かれた。
おかげで小さい子供のいる家庭は肩身が狭かったもんだ。
これで不妊さんがもっと肩身狭い思いをしなきゃいいけど。
615 ：可愛い奥様：02/12/11 13:26 ID:wpeh5VNF
バーコードは元医者なだけに医者の立場に立って考えてる
んだよね。別に不妊ちゃんの味方ではないと思われ・・
あの鬼発言は放置なのかな？せっかく指摘してくれてるのに
謝るどころか逆切れしてますけど・・・
大ばか者に見えますか？って、見えるYO
ネットで「私は自分のことしか考えていません」って宣言し
てるようなものなんですけど
んだよね。別に不妊ちゃんの味方ではないと思われ・・
あの鬼発言は放置なのかな？せっかく指摘してくれてるのに
謝るどころか逆切れしてますけど・・・
大ばか者に見えますか？って、見えるYO
ネットで「私は自分のことしか考えていません」って宣言し
てるようなものなんですけど
616 ：可愛い奥様：02/12/11 13:30 ID:UNErxiG7
617 ：可愛い奥様：02/12/11 13:33 ID:wpeh5VNF
>616
鬼以下ってどっちだよｗ
鬼以上？鬼以下？つまらんつっこみｺﾞﾒﾝ
鬼以下ってどっちだよｗ
鬼以上？鬼以下？つまらんつっこみｺﾞﾒﾝ
618 ：可愛い奥様：02/12/11 13:33 ID:aJaU8uIR
619 ：可愛い奥様：02/12/11 13:35 ID:wpeh5VNF
書き損ねたｗ
あれ（いらない命）って以前のセクハラ発言よりタチ悪いかと・・
善意で署名してくれた人があれ見たら悲しむとｵﾓﾀ
あれ（いらない命）って以前のセクハラ発言よりタチ悪いかと・・
善意で署名してくれた人があれ見たら悲しむとｵﾓﾀ
620 ：可愛い奥様：02/12/11 13:37 ID:wpeh5VNF
>618
真面目にやる医者はいなくなるって話じゃないの？
保険点数水増し医者はやってくれると思うけどさ
真面目にやる医者はいなくなるって話じゃないの？
保険点数水増し医者はやってくれると思うけどさ
621 ：可愛い奥様：02/12/11 13:44 ID:UNErxiG7
>>618
本当に風邪なんかと同じように保険の点数が決められちゃうと
お医者さんがどんなにがんばっても決まったやり方で決まった報酬しかもらえなくなるので
これから不妊治療をやろうという医者は減るだろう、という話じゃなかったっけ。
で、すでに大枚はたいて不妊クリニックを始めちゃってる医者は、元が取れないから
保険指定医をやめるところがでてくるだろう、と。
だけど「成功したら一時金」方式なら医者の方は保険請求しなくてすむし
成功するまでムキになって通院する患者もいるかもしれないから
かえって医者はもうかるだろう、ということでしょう。
本当に風邪なんかと同じように保険の点数が決められちゃうと
お医者さんがどんなにがんばっても決まったやり方で決まった報酬しかもらえなくなるので
これから不妊治療をやろうという医者は減るだろう、という話じゃなかったっけ。
で、すでに大枚はたいて不妊クリニックを始めちゃってる医者は、元が取れないから
保険指定医をやめるところがでてくるだろう、と。
だけど「成功したら一時金」方式なら医者の方は保険請求しなくてすむし
成功するまでムキになって通院する患者もいるかもしれないから
かえって医者はもうかるだろう、ということでしょう。
622 ：可愛い奥様：02/12/11 14:39 ID:+3ZgZ/X+
ここは暇な専業の集まりか？
誰かが書けば、それについて皆で猛攻撃
見るに耐えないね
人間の皮を被った鬼畜どもはお前等だと気付きたまえ～ わしが旦那だったらオサラバしてるぜよ
誰かが書けば、それについて皆で猛攻撃
見るに耐えないね
人間の皮を被った鬼畜どもはお前等だと気付きたまえ～ わしが旦那だったらオサラバしてるぜよ
623 ：可愛い奥様：02/12/11 14:40 ID:jX1aBwo7
じゃあさっさこの板からもおさらばしろや
624 ：可愛い奥様：02/12/11 14:40 ID:gL1BVdB+
あ～あの「いらない命なら（自分の子供に）くれ」ね…
大バカだと思います。
自殺に巻き込まれて入院してきたお子さんの
関係者の前で同じ事を言えるなら言ってみてほしい。
そりゃ自殺はイカンが、子供を道連れにしてまで死ななければ
ならなかった事情を持つ人の命を軽々しく「いらないのよね」
呼ばわりしたあげく、ネット上にまで書き逆ギレ。
思っても口に出していい言葉かどうかも判断できないのかー。
…もうあのBBSすべてが果てしないネタのようだよ…
大バカだと思います。
自殺に巻き込まれて入院してきたお子さんの
関係者の前で同じ事を言えるなら言ってみてほしい。
そりゃ自殺はイカンが、子供を道連れにしてまで死ななければ
ならなかった事情を持つ人の命を軽々しく「いらないのよね」
呼ばわりしたあげく、ネット上にまで書き逆ギレ。
思っても口に出していい言葉かどうかも判断できないのかー。
…もうあのBBSすべてが果てしないネタのようだよ…
625 ：可愛い奥様：02/12/11 14:46 ID:09gmoW7O
実現する階の人たちは
「辛い」「不妊でない人にこの気持ちは解らない」
しか言ってないような気がする。
そんな感情論だけで、お金の絡むこと説得しようとしても無理だよなぁ。
もちょっと頭の良い人が前面に出てきてれば
また違う方向に進んだかもなのにと思う。
「辛い」「不妊でない人にこの気持ちは解らない」
しか言ってないような気がする。
そんな感情論だけで、お金の絡むこと説得しようとしても無理だよなぁ。
もちょっと頭の良い人が前面に出てきてれば
また違う方向に進んだかもなのにと思う。
626 ：可愛い奥様：02/12/11 14:50 ID:tkbu6f09
漏れには
「辛い」
「ブスじゃない人にこの気持ちは解らない」
といって美容整形にも保険を適用してくれって意見と
あまり変わらないように思える。＞実現する飼い
「辛い」
「ブスじゃない人にこの気持ちは解らない」
といって美容整形にも保険を適用してくれって意見と
あまり変わらないように思える。＞実現する飼い
627 ：可愛い奥様：02/12/11 14:52 ID:l/cK2Ytj
･･･ﾌﾞｽは客観的に判断できないこともあるが、不妊は誰からみても事実だしなあ。
628 ：可愛い奥様：02/12/11 14:54 ID:UNErxiG7
美容整形＝不妊治療っていう意見はよく聞くよね。
性同一性障害の治療（？）のための性転換だって保険効かないんだから
不妊症の原因をそのままにして無理やり妊娠するための措置には
保険適用はちょっとね・・・・。
性同一性障害の治療（？）のための性転換だって保険効かないんだから
不妊症の原因をそのままにして無理やり妊娠するための措置には
保険適用はちょっとね・・・・。
629 ：bloom：02/12/11 14:55 ID:EWZyoBRo
630 ：可愛い奥様：02/12/11 15:00 ID:UNErxiG7
631 ：可愛い奥様：02/12/11 15:02 ID:+oPk4srP
なんか『水を得た魚』のように
あ～言えば こ～言う
本当に ここは
『？』の集団だ！ それと ここで散々悪者扱いされてる実○する会だけど確か顔出しで活動してるよね？ 顔を晒してまで真剣にやってる人に対し言いたい事があるなら直接手紙やメールでも出せば？
それが出来ない小心者のくせに影でコソコソ小学生か？
あ～言えば こ～言う
本当に ここは
『？』の集団だ！ それと ここで散々悪者扱いされてる実○する会だけど確か顔出しで活動してるよね？ 顔を晒してまで真剣にやってる人に対し言いたい事があるなら直接手紙やメールでも出せば？
それが出来ない小心者のくせに影でコソコソ小学生か？
出来ない小心者だから、こうしてコソコソやってると思うんだが。
633 ：可愛い奥様：02/12/11 15:08 ID:TrEb0+zh
私は不妊の原因を知っていながら
不妊を放置しました…と全国の不妊患者からアンケートでも取ったような断言の仕方
ｱﾜﾚ〉528
不妊を放置しました…と全国の不妊患者からアンケートでも取ったような断言の仕方
ｱﾜﾚ〉528
634 ：可愛い奥様：02/12/11 15:10 ID:UNErxiG7
＞627
「不妊症」を治すんなら保険でもなんでも使ってがんばればいいと思う。
でもIVFや顕微受精は「治療」じゃない、というのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
ネットで叩かれるのが嫌ならサイト閉じて活動やめれば？
世界中の人が同情してくれないからって２ちゃんで逆切れかよ。
おめでてーな。ｗ
「不妊症」を治すんなら保険でもなんでも使ってがんばればいいと思う。
でもIVFや顕微受精は「治療」じゃない、というのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
ネットで叩かれるのが嫌ならサイト閉じて活動やめれば？
世界中の人が同情してくれないからって２ちゃんで逆切れかよ。
おめでてーな。ｗ
635 ：可愛い奥様：02/12/11 15:10 ID:wpeh5VNF
>625
それ分かる。感情論で訴えよう！って果てしなくｷﾞﾓﾝ
理屈も何もあったもんじゃありませんな
「辛い」と訴えられても同情はできるが、金は動かしませんよ。
あそこでも散々書かれてるけど、「必要性」を理論立てて訴えないと
誰も聞く耳持たないっちゅーの。
バーコードもあれ読まされても困るだろうな
それ分かる。感情論で訴えよう！って果てしなくｷﾞﾓﾝ
理屈も何もあったもんじゃありませんな
「辛い」と訴えられても同情はできるが、金は動かしませんよ。
あそこでも散々書かれてるけど、「必要性」を理論立てて訴えないと
誰も聞く耳持たないっちゅーの。
バーコードもあれ読まされても困るだろうな
636 ：可愛い奥様：02/12/11 15:11 ID:TrEb0+zh
まつがえたぁ
628 〉632
おもしろい
本当にその通り
628 〉632
おもしろい
本当にその通り
637 ：可愛い奥様：02/12/11 15:15 ID:wpeh5VNF
>631
そーか？マトモな事言えば誰も何にも言わないだろ？
マトモじゃないから突っ込みが入るってだけですわ
そーか？マトモな事言えば誰も何にも言わないだろ？
マトモじゃないから突っ込みが入るってだけですわ
638 ：可愛い奥様：02/12/11 15:17 ID:UNErxiG7
なんで前スレで乞○って呼ばれてたのかわかってきた。
「哀れなワタシにお恵みを～」ということしか言えないからなんだね。
「哀れなワタシにお恵みを～」ということしか言えないからなんだね。
639 ：可愛い奥様：02/12/11 15:19 ID:gL1BVdB+
とゆか、あそこのBBSに来る人は
キャラが立っていて、逆ギレ・暴言もしばしば。
読み物としてオモロイし。
ウオッチには事欠かないね。
キャラが立っていて、逆ギレ・暴言もしばしば。
読み物としてオモロイし。
ウオッチには事欠かないね。
640 ：可愛い奥様：02/12/11 15:19 ID:09gmoW7O
>>635
なんとなくもったいない感じがするんだよね。
あれだけ頑張ってるのに、なんとなくひとりよがりっぽくて
かえって反対の意見の人を増やしてる感じがして。
例えば不妊の立場でないひとをブレーンに入れるとか
もう少し客観視できる立場の人をもっと活動に加わってもらうとか
そういう方向へ勧めれば、もっと賛同が得られるんじゃないのかなとか。
なんとなくもったいない感じがするんだよね。
あれだけ頑張ってるのに、なんとなくひとりよがりっぽくて
かえって反対の意見の人を増やしてる感じがして。
例えば不妊の立場でないひとをブレーンに入れるとか
もう少し客観視できる立場の人をもっと活動に加わってもらうとか
そういう方向へ勧めれば、もっと賛同が得られるんじゃないのかなとか。
641 ：可愛い奥様：02/12/11 15:28 ID:wpeh5VNF
>640
それは思うね。冷静な人（不妊患者ではない）がいないから
集団ヒステリーのような状態から抜け出せないのかも。
お節介でカキコしてる反対派のメンツあたりが入ればいい感じ
になりそうなのに・・・反対だから無理だけどｗ
実際不妊でもないのに賛成派で協力してくれる人探すのは絶望的
それは思うね。冷静な人（不妊患者ではない）がいないから
集団ヒステリーのような状態から抜け出せないのかも。
お節介でカキコしてる反対派のメンツあたりが入ればいい感じ
になりそうなのに・・・反対だから無理だけどｗ
実際不妊でもないのに賛成派で協力してくれる人探すのは絶望的
642 ：可愛い奥様：02/12/11 15:29 ID:mm8StBNo
>６３４
じゃあ そのまんま 言ってやんなよ！
じゃあ そのまんま 言ってやんなよ！
643 ：可愛い奥様：02/12/11 15:30 ID:UNErxiG7
あえて言うなら、何が何でも健保使わせろ、ばかりじゃなくて
もっと色々な方法を考えるだけの視野の広さと柔軟性が欲しいよね。
実際、あの貝は以前に活動方針をめぐって分裂した結果、
サイトも移動したりしてるし、ちょっと考えが狭すぎるかな。
もっと色々な方法を考えるだけの視野の広さと柔軟性が欲しいよね。
実際、あの貝は以前に活動方針をめぐって分裂した結果、
サイトも移動したりしてるし、ちょっと考えが狭すぎるかな。
実○する飼いの携帯サイトの「★NEW・訴えのBBS★」ってのも
結構すごいよ。
本当に「感情論」丸出し。
「医療費が足りないなら、政治家の給料０にしろ」とか言ってるヤシまで居た。
パーコードに喧嘩売ってる？（藁
実際、治療してても授からなかったって人が、治療お休み中に
偶然授かった、という話を良く聞くんだよね。
それを考えると、保険適用ってどうかなぁという気がする。
不妊治療に保険適用ではなく、不妊治療を受けている方のメンタルヘルスに
保険適用をした方がいいのでは？
結構すごいよ。
本当に「感情論」丸出し。
「医療費が足りないなら、政治家の給料０にしろ」とか言ってるヤシまで居た。
パーコードに喧嘩売ってる？（藁
実際、治療してても授からなかったって人が、治療お休み中に
偶然授かった、という話を良く聞くんだよね。
それを考えると、保険適用ってどうかなぁという気がする。
不妊治療に保険適用ではなく、不妊治療を受けている方のメンタルヘルスに
保険適用をした方がいいのでは？
645 ：可愛い奥様：02/12/11 15:41 ID:UNErxiG7
>>644
＞不妊治療に保険適用ではなく、不妊治療を受けている方のメンタルヘルスに
＞保険適用をした方がいいのでは？
ﾜﾛﾀ＆禿げ上がって同意だ！
実際、まじめに不妊治療に取り組んでいる医師＆研究者は
治療すれば必ず子供が授かるなんて、絶対言わない。
どっかの大学教授が「受胎、分娩のしくみはこの現代でも神の領域で謎だらけだ。
臨床医も研究者もみな手探りで進んでいる最中だ。
IVFも顕微受精も失敗する確率のほうがはるかに高い現在、
子供のいない人生のことを常に可能性として考えていてほしい」と本に書いていたっけ。
治療するお金さえあれば子供なんかいくらでもできると思ってるﾔｼらに聞かせてやりたい。
科学はそこまで万能じゃない。
＞不妊治療に保険適用ではなく、不妊治療を受けている方のメンタルヘルスに
＞保険適用をした方がいいのでは？
ﾜﾛﾀ＆禿げ上がって同意だ！
実際、まじめに不妊治療に取り組んでいる医師＆研究者は
治療すれば必ず子供が授かるなんて、絶対言わない。
どっかの大学教授が「受胎、分娩のしくみはこの現代でも神の領域で謎だらけだ。
臨床医も研究者もみな手探りで進んでいる最中だ。
IVFも顕微受精も失敗する確率のほうがはるかに高い現在、
子供のいない人生のことを常に可能性として考えていてほしい」と本に書いていたっけ。
治療するお金さえあれば子供なんかいくらでもできると思ってるﾔｼらに聞かせてやりたい。
科学はそこまで万能じゃない。
646 ：可愛い奥様：02/12/11 15:48 ID:epsXe61t
治療すれば必ず妊娠すると思っているのは 治療初心者組…
あの会の人達は実際そんな事思っているとは、何処にも書いてなかったけど…
あんた見たの？
あの会の人達は実際そんな事思っているとは、何処にも書いてなかったけど…
あんた見たの？
647 ：可愛い奥様：02/12/11 15:54 ID:UNErxiG7
でも「子供ができるまで治療を続けるだけのお金がない」ってことは
みんなさんざん書いてるけど。
だからバーコードに「子供が欲しいのに治療費がない悲しみがわかりますか」だの
「私たちに赤ちゃんを抱かせてください」だの、見当違いなこと言ってんじゃないの？
それじゃ、無限にお金があって永久に治療を続ければ必ず子供できると思ってるのかと
小一時間問い詰めたいのよ。ｗ
逆にいえば、成果がない治療に使う健保財源はない、と。
みんなさんざん書いてるけど。
だからバーコードに「子供が欲しいのに治療費がない悲しみがわかりますか」だの
「私たちに赤ちゃんを抱かせてください」だの、見当違いなこと言ってんじゃないの？
それじゃ、無限にお金があって永久に治療を続ければ必ず子供できると思ってるのかと
小一時間問い詰めたいのよ。ｗ
逆にいえば、成果がない治療に使う健保財源はない、と。
648 ：可愛い奥様：02/12/11 15:54 ID:wpeh5VNF
>646
書いてなくても言ってるようなものですが？
お金がないから治療ができない。治療できないから赤ちゃんができない
なんとかしてくれーって内容ばっかりじゃん？＜訴えよう
書いてなくても言ってるようなものですが？
お金がないから治療ができない。治療できないから赤ちゃんができない
なんとかしてくれーって内容ばっかりじゃん？＜訴えよう
649 ：可愛い奥様：02/12/11 16:01 ID:AmDG/dAB
あの～ 途中から入ってきて、しかもスレ違いの質問で
大変申し訳ないのですが、ここで「私たちの保険料が無駄に使われるのは
むかつく」と騒いでいる人達って、そもそもご自分で社会保険料を払って
いるのですか？まさか払っていないのに大騒ぎとかしてないですよね？
ちなみに煽りじゃなくて素朴な疑問です。
大変申し訳ないのですが、ここで「私たちの保険料が無駄に使われるのは
むかつく」と騒いでいる人達って、そもそもご自分で社会保険料を払って
いるのですか？まさか払っていないのに大騒ぎとかしてないですよね？
ちなみに煽りじゃなくて素朴な疑問です。
650 ：可愛い奥様：02/12/11 16:02 ID:UNErxiG7
それは「不妊に健保適用しる！」とい騒いでる人たちに聞いてみてください。
651 ：649：02/12/11 16:04 ID:AmDG/dAB
はたから見ていて
「どっちもどっち」です。
「どっちもどっち」です。
652 ：可愛い奥様：02/12/11 16:08 ID:UNErxiG7
では
払ってないので適用反対派→保険負担を下げるようにするのは当然。正しい態度。
払ってないくせに適用マンセー派→エゴイストで乞○
ということでよろしいでしょうか。
払ってないので適用反対派→保険負担を下げるようにするのは当然。正しい態度。
払ってないくせに適用マンセー派→エゴイストで乞○
ということでよろしいでしょうか。
653 ：649：02/12/11 16:10 ID:AmDG/dAB
なんだかつまらないのでさようなら。
654 ：可愛い奥様：02/12/11 16:11 ID:gLVF/sT+
+ . .. :.... .. .. .
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 ｸﾚｸﾚ乞食不妊ﾁｬﾝが死に絶えますように・・・・・
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 ｸﾚｸﾚ乞食不妊ﾁｬﾝが死に絶えますように・・・・・
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
655 ：可愛い奥様：02/12/11 16:14 ID:UNErxiG7
ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!
>651ﾀﾝ
にｺｿｰﾘ同意。
にｺｿｰﾘ同意。
子供いなくたって気持ちの持ちようによっては幸せな人生送れると思うけどな。
658 ：可愛い奥様：02/12/11 16:50 ID:wpeh5VNF
>657
それ言ってボコボコに叩かれてた人いるじゃんｗ
でも私もそう思う。
それ言ってボコボコに叩かれてた人いるじゃんｗ
でも私もそう思う。
659 ：可愛い奥様：02/12/11 16:53 ID:a9YDB6NW
幸せは個人の価値観だからなぁ。
このスレに粘着してる人は不幸そうでつね。
このスレに粘着してる人は不幸そうでつね。
660 ：可愛い奥様：02/12/11 16:57 ID:ZBdsgyMI
できないと思うと欲しくなるのが人情なんだよねぇ。
私もそうだけどさ。
自分が「作ろうと思えばすぐできる」人間だったら、
こんなに心底子供欲しいって思わなかったかも・・・。
ただ、保険適用は反対だけどね。
むしろ、もっと高くなってもいいから成功確率あげてﾎｽｨ
私もそうだけどさ。
自分が「作ろうと思えばすぐできる」人間だったら、
こんなに心底子供欲しいって思わなかったかも・・・。
ただ、保険適用は反対だけどね。
むしろ、もっと高くなってもいいから成功確率あげてﾎｽｨ
661 ：可愛い奥様：02/12/11 17:00 ID:UNErxiG7
本当は大学や研究機関にお金出したほうがいいよね。
日本では不妊治療の勉強したり機械買ったりするのにお金がかかるから
不妊治療費が高いんだ、という話も聞いた。
そういうところに補助が出れば、もっと治療費そのものが安くなるんじゃないのかな。
自由診療なら市場原理も働くから「安く結果の出せる医院」に患者も集まるし。
日本では不妊治療の勉強したり機械買ったりするのにお金がかかるから
不妊治療費が高いんだ、という話も聞いた。
そういうところに補助が出れば、もっと治療費そのものが安くなるんじゃないのかな。
自由診療なら市場原理も働くから「安く結果の出せる医院」に患者も集まるし。
662 ：可愛い奥様：02/12/11 17:08 ID:G1jntAYC
不妊治療に明け暮れる日々
子供さえできれば
幸せになれると信じていた
青い鳥追いかけて
気がついたら
仕事もなし身寄りも子供も仲間もなし思い出もなし
年金もなし
国は生めと言ったのに
みんな生めと言ったのに
だから一生懸命治療したのに
赤の他人のつまらん声に踊らされて
たった一度の人生無駄にするなよ
子供さえできれば
幸せになれると信じていた
青い鳥追いかけて
気がついたら
仕事もなし身寄りも子供も仲間もなし思い出もなし
年金もなし
国は生めと言ったのに
みんな生めと言ったのに
だから一生懸命治療したのに
赤の他人のつまらん声に踊らされて
たった一度の人生無駄にするなよ
まだ、あったのね、このスレ。
私も保険適応反対派の不妊、この先も妊娠しないっす。
もともと何も考えてなかったから
「作ろうと思えばすぐできる」ならそのままいつか作ってたとは思う。
でも、「できない」ことになって「じゃあ、いいや」って感じ。
ここでたたかれる「石女」にはちょっと悲しく不快になるけど、
できないものはできない。
まだ妊娠の可能性があって頑張りたい人は今までどおり、
一部保険適応で納得のいくまで、頑張ればいいと思う。
そして、多くの人が希望なら子蟻になれればいいなと思う。
保険適応より、もっと子育てしやすい環境整えてほしいな。
私も保険適応反対派の不妊、この先も妊娠しないっす。
もともと何も考えてなかったから
「作ろうと思えばすぐできる」ならそのままいつか作ってたとは思う。
でも、「できない」ことになって「じゃあ、いいや」って感じ。
ここでたたかれる「石女」にはちょっと悲しく不快になるけど、
できないものはできない。
まだ妊娠の可能性があって頑張りたい人は今までどおり、
一部保険適応で納得のいくまで、頑張ればいいと思う。
そして、多くの人が希望なら子蟻になれればいいなと思う。
保険適応より、もっと子育てしやすい環境整えてほしいな。
664 ：可愛い奥様：02/12/11 17:43 ID:wpeh5VNF
>663
「石女」とか書いてる奴は煽りだからｷﾆｽﾝﾅ!
叩かれてる不妊は不妊だから叩かれてるのではなく
ﾃﾞﾝﾊﾟだから叩かれてるだけだからｷﾆｽﾝﾅ!
「石女」とか書いてる奴は煽りだからｷﾆｽﾝﾅ!
叩かれてる不妊は不妊だから叩かれてるのではなく
ﾃﾞﾝﾊﾟだから叩かれてるだけだからｷﾆｽﾝﾅ!
665 ：可愛い奥様：02/12/11 17:44 ID:UNErxiG7
>>664
禿げ上がって胴衣！
禿げ上がって胴衣！
666 ：可愛い奥様：02/12/11 18:06 ID:wpeh5VNF
モラリスト退場宣言発見（私も暇やのー）
今回の事であそこにカキコする反対派消えるのかもね。
普通の言葉では通じないとやっと悟ったのか？ｗ
でもﾁﾄ勿体無いね せっかくいろんな問題定義してるのに。
今回の事であそこにカキコする反対派消えるのかもね。
普通の言葉では通じないとやっと悟ったのか？ｗ
でもﾁﾄ勿体無いね せっかくいろんな問題定義してるのに。
668 ：可愛い奥様：02/12/11 19:51 ID:D3xwBM3m
669 ：可愛い奥様：02/12/12 09:08 ID:aiirvbli
670 ：可愛い奥様：02/12/12 09:30 ID:9xMCCwP9
不妊で自殺した奴いたよ
なんか
かわいそうだけど
周りはシビアだった
その旦那はすぐ再婚でそれも出来婚で幸せそうだったな
そこまで思いつめる気持ちわかんないな？
なんか
かわいそうだけど
周りはシビアだった
その旦那はすぐ再婚でそれも出来婚で幸せそうだったな
そこまで思いつめる気持ちわかんないな？
今、女子高生のクラミジアが激増してるんだって。
１万人あたりに１４００人くらいだったかな。
これが２０歳くらいまで増え続ける傾向にあると。
不妊治療の成功率を考えると、まず予備軍を減らすことが大事じゃないのかな。
などと原点に返って少子化対策について考えてみました。
１万人あたりに１４００人くらいだったかな。
これが２０歳くらいまで増え続ける傾向にあると。
不妊治療の成功率を考えると、まず予備軍を減らすことが大事じゃないのかな。
などと原点に返って少子化対策について考えてみました。
672 ：可愛い奥様：02/12/12 09:38 ID:uN6xTbfj
＞670
ほんとにねえ・・・不憫だなあ。
不妊治療の成功率２０％ってことは、5人のうち4人は妊娠できないってことでしょ。
そんなあやふやな治療に健保適用したら、もう後にひけないじゃない。
残り4人はとことん自分を追い詰めざるを得なくなって、不妊自殺ますます増えそう。
ほんとにねえ・・・不憫だなあ。
不妊治療の成功率２０％ってことは、5人のうち4人は妊娠できないってことでしょ。
そんなあやふやな治療に健保適用したら、もう後にひけないじゃない。
残り4人はとことん自分を追い詰めざるを得なくなって、不妊自殺ますます増えそう。
673 ：可愛い奥様：02/12/12 10:23 ID:uT45a6m8
そのデキ婚した旦那がもっと早く別れてあげれば自殺しなくて
済んだのかも？離婚すればさすがに不妊のことばかり悩んで
いられなくなるし。追い詰められて自殺なんて馬鹿だよ。
済んだのかも？離婚すればさすがに不妊のことばかり悩んで
いられなくなるし。追い詰められて自殺なんて馬鹿だよ。
674 ：可愛い奥様：02/12/12 10:29 ID:9xMCCwP9
＞６７３
そうだよね
そうなる前になんとかすればいいのにね。
でもなんか今の奥さんに化けてでそうだよ
そうだよね
そうなる前になんとかすればいいのにね。
でもなんか今の奥さんに化けてでそうだよ
675 ：可愛い奥様：02/12/12 10:33 ID:HsequKRs
676 ：可愛い奥様：02/12/12 10:35 ID:uT45a6m8
>675
旦那は子供が欲しくて欲しくて奥さん責めてたのかも・・・
とか考えたら恐くなったよ
旦那は子供が欲しくて欲しくて奥さん責めてたのかも・・・
とか考えたら恐くなったよ
677 ：可愛い奥様：02/12/12 10:38 ID:HsequKRs
678 ：可愛い奥様：02/12/12 10:44 ID:uN6xTbfj
>>671
本当にそうだよ！
不妊治療やってる医者は全員そういうよ。「もっと早くこい」って。
子宮内膜症だの無排卵だの性病だのをほっといて、
３０後半になってからやっと受診するﾔｼらが多すぎるんだよ。
こういうこと言うと「先天的に不妊の人もいるんだ」とか言い出すﾔｼがいるんだが
それでも20代のうちに治療を始めるのと３５過ぎてから始めるのとでは
結果は雲泥の差なんだからさ。
不妊は自業自得、とまでは言わないが、治療が長引くのは自業自得だろう。
本当にそうだよ！
不妊治療やってる医者は全員そういうよ。「もっと早くこい」って。
子宮内膜症だの無排卵だの性病だのをほっといて、
３０後半になってからやっと受診するﾔｼらが多すぎるんだよ。
こういうこと言うと「先天的に不妊の人もいるんだ」とか言い出すﾔｼがいるんだが
それでも20代のうちに治療を始めるのと３５過ぎてから始めるのとでは
結果は雲泥の差なんだからさ。
不妊は自業自得、とまでは言わないが、治療が長引くのは自業自得だろう。
679 ：可愛い奥様：02/12/12 11:05 ID:uT45a6m8
そうなるとますます適用反対だな
自己管理も出来ない人間の尻拭い？をなんで他人の金使って
やるんだよってことで・・・
だからってガン患者に煙草吸ってたり酒飲みだったりしてたくせに
とは言わない。だって命かかってるからね。
自己管理も出来ない人間の尻拭い？をなんで他人の金使って
やるんだよってことで・・・
だからってガン患者に煙草吸ってたり酒飲みだったりしてたくせに
とは言わない。だって命かかってるからね。
680 ：可愛い奥様：02/12/12 11:11 ID:un3Ev9dB
〉６７２
ここではお勉強不足ﾁｬﾝが「お馬鹿合戦」でもやってるんかも知れないけど…ヒトツお利口さんになれるよう伝授したるぅ(Ｗ
成功率20％…20％…とアホの一つ覚えみたいに連呼してるﾔｼが多いが現在では普通(不妊じゃない人の一月の確立)の人と同じ25％強じゃよ…ＷＷＷ
〉678
何だか知ったかぶって解ったような事を並べ立てているけど…もうちょっとお利口さんになってからにした方がイイんじゃないの？Ｗ
ここではお勉強不足ﾁｬﾝが「お馬鹿合戦」でもやってるんかも知れないけど…ヒトツお利口さんになれるよう伝授したるぅ(Ｗ
成功率20％…20％…とアホの一つ覚えみたいに連呼してるﾔｼが多いが現在では普通(不妊じゃない人の一月の確立)の人と同じ25％強じゃよ…ＷＷＷ
〉678
何だか知ったかぶって解ったような事を並べ立てているけど…もうちょっとお利口さんになってからにした方がイイんじゃないの？Ｗ
681 ：可愛い奥様：02/12/12 11:12 ID:uN6xTbfj
だいたいガンだってまだまだ保険が適用にならない治療法が多いよ。
新薬や先端療法はみんな自費で受けている。
治療率が２０％いくかどうかなんて治療法に健保を適用したら
あっというまに健保崩壊間違いなし。
新薬や先端療法はみんな自費で受けている。
治療率が２０％いくかどうかなんて治療法に健保を適用したら
あっというまに健保崩壊間違いなし。
682 ：可愛い奥様：02/12/12 11:16 ID:uT45a6m8
>680
大したこと書いてないのにお利口さんぶられてもｗ
ってか保険適用についてのろくな意見も持ってないなら、なんで
このスレ覗くのかね？それこそお馬鹿さーんｗｗｗ
大したこと書いてないのにお利口さんぶられてもｗ
ってか保険適用についてのろくな意見も持ってないなら、なんで
このスレ覗くのかね？それこそお馬鹿さーんｗｗｗ
683 ：可愛い奥様：02/12/12 11:19 ID:uN6xTbfj
680は回し者じゃなければ単なる釣りマニアだからほっときましょう。
684 ：可愛い奥様：02/12/12 11:20 ID:uT45a6m8
>681
そっちを適用してほしいよね＜ガンの自費治療
不妊治療に適用することを無駄だとまでは言わないけど、そっちの
方が有効だと思う
そっちを適用してほしいよね＜ガンの自費治療
不妊治療に適用することを無駄だとまでは言わないけど、そっちの
方が有効だと思う
>680
前から思ってたんだけど「〉｣使うのやめたほうがいいよ、
勉強不足ﾁｬﾝ（ｗ
前から思ってたんだけど「〉｣使うのやめたほうがいいよ、
勉強不足ﾁｬﾝ（ｗ
686 ：可愛い奥様：02/12/12 13:22 ID:un3Ev9dB
>685
前っていつ？Ｗ
確かに癌とかで保険が適応になってないものはあるんだらうけど、あれは所謂…保険と自費の混合診療なわけ
だ～から～ぁ国保や社保、それと医療控除である程度の戻りがあるの！
それに自分持ちだけど生命保険も使えるｼﾞｬﾝ
新薬が高いのは扱う病院と使う患者が少ないコスト代なの
使う側が増えれば必然的に薬も安くなるの
まっそんな事は勿論知ってるか
前っていつ？Ｗ
確かに癌とかで保険が適応になってないものはあるんだらうけど、あれは所謂…保険と自費の混合診療なわけ
だ～から～ぁ国保や社保、それと医療控除である程度の戻りがあるの！
それに自分持ちだけど生命保険も使えるｼﾞｬﾝ
新薬が高いのは扱う病院と使う患者が少ないコスト代なの
使う側が増えれば必然的に薬も安くなるの
まっそんな事は勿論知ってるか
687 ：可愛い奥様：02/12/12 13:47 ID:uN6xTbfj
混合診療は禁止されてますがなにか。
「新薬が高い」なんて誰も言ってませんがなにか。
命に関わる病気の人でさえ、文句いわずに自費診療してるのに
毎日元気な不妊患者が健保適用を求めるのはどうかと思いますがなにか。
「新薬が高い」なんて誰も言ってませんがなにか。
命に関わる病気の人でさえ、文句いわずに自費診療してるのに
毎日元気な不妊患者が健保適用を求めるのはどうかと思いますがなにか。
688 ：可愛い奥様：02/12/12 14:13 ID:RrJYcdZx
そう言う場合のみ、混合診療を国が特別に許可してんだよ！
聞いてみろ！
厚生省に！
知らないって恥ずかしいよｗ
聞いてみろ！
厚生省に！
知らないって恥ずかしいよｗ
>688
>687では無いけど、混合診療については全然知らなかったので、
厚生省にではなくｸﾞｰｸﾞﾙに聞いてみました。
そしたら、「２００３年度から実施する方向で調整している。」
という事だったけど、そうではなくて、もう許可してるのかな？
詳しいみたいだから、詳しく教えてね。
勉強になるわあ。
>687では無いけど、混合診療については全然知らなかったので、
厚生省にではなくｸﾞｰｸﾞﾙに聞いてみました。
そしたら、「２００３年度から実施する方向で調整している。」
という事だったけど、そうではなくて、もう許可してるのかな？
詳しいみたいだから、詳しく教えてね。
勉強になるわあ。
690 ：可愛い奥様：02/12/12 16:41 ID:un3Ev9dB
ｺﾞﾒﾝｻﾁｬｲ
違う件と勘違いしてた
あたしの方が恥ずかしいね
逝ってきます
違う件と勘違いしてた
あたしの方が恥ずかしいね
逝ってきます
691 ：可愛い奥様：02/12/12 17:07 ID:uN6xTbfj
医者の気持ちとしてはこんなもんらしい。
235 ：卵の名無しさん ：02/12/12 15:28 ID:NYYdQPfL
不妊症の分野においては今後どんどん活躍の場が広がるであろう。
肉体的にもさほど犠牲を払わないでいいし
訴訟を起こされる可能性も低い。そして儲かる！
ただしある程度腕のあるスタッフがいないと
医者だけではどうにもならいが、、、
というわけで
産婦人科の未来はとても明るいと思われ。
236 ：卵の名無しさん ：02/12/12 15:42 ID:blMovaH0
235先生、不妊治療に保険適用を実現する運動をどう思われますか？
適用して欲しいですか？
238 ：卵の名無しさん ：02/12/12 16:55 ID:NYYdQPfL
うーん、これが難しい、、、
ある程度の保険適応はほしいが（今も一部あるが）
全部が全部っていうとかなり問題がある。
患者さんにとっては朗報だけど
全て病気扱いにするかどうかを考えると倫理的な問題もあり多少の疑問は残る。
また不妊症やっていない医師からの反感（？）もあるらしい、、、
235 ：卵の名無しさん ：02/12/12 15:28 ID:NYYdQPfL
不妊症の分野においては今後どんどん活躍の場が広がるであろう。
肉体的にもさほど犠牲を払わないでいいし
訴訟を起こされる可能性も低い。そして儲かる！
ただしある程度腕のあるスタッフがいないと
医者だけではどうにもならいが、、、
というわけで
産婦人科の未来はとても明るいと思われ。
236 ：卵の名無しさん ：02/12/12 15:42 ID:blMovaH0
235先生、不妊治療に保険適用を実現する運動をどう思われますか？
適用して欲しいですか？
238 ：卵の名無しさん ：02/12/12 16:55 ID:NYYdQPfL
うーん、これが難しい、、、
ある程度の保険適応はほしいが（今も一部あるが）
全部が全部っていうとかなり問題がある。
患者さんにとっては朗報だけど
全て病気扱いにするかどうかを考えると倫理的な問題もあり多少の疑問は残る。
また不妊症やっていない医師からの反感（？）もあるらしい、、、
692 ：可愛い奥様：02/12/12 17:52 ID:RrJYcdZx
>691ｻﾝ
↑のスレッド
何処でしょうか？
良ければ教えて下さいな
↑のスレッド
何処でしょうか？
良ければ教えて下さいな
ここ時々ものすごーく特徴ある書き込みする人いるね。
まあ、わかりやすくていいけど。
まあ、わかりやすくていいけど。
694 ：可愛い奥様：02/12/13 02:07 ID:00MdtMp8
詮索好きね
オール○神は奥さんに子供できないから離婚したんだよ。
（で、再婚してすぐできた。）
どうしても子供欲しいのなら、きっぱり奥さんにそう言って別れるのも
一つの優しさなのかもとこのスレ見て思った。（それまでは酷いなーと思ってた。）
自殺するほど追い詰められるのなら、分かれた方がよいと思うから。
（で、再婚してすぐできた。）
どうしても子供欲しいのなら、きっぱり奥さんにそう言って別れるのも
一つの優しさなのかもとこのスレ見て思った。（それまでは酷いなーと思ってた。）
自殺するほど追い詰められるのなら、分かれた方がよいと思うから。
子供ができなかったから別れたっていうよりも、できなかったことで
生まれた確執が二人の溝を広げてしまうパターンが多いのかな、と。
夫婦ってもともと他人だから行き違いがあるのは当然なんだよね。
でも、そこで子供がいるから乗り越えられる部分ってあるような気がする。
もちろん子供いなくてもしっかり結びついてる夫婦なら大丈夫だと思うんだけど。
子作りって共同作業だから、そこで意識のずれがあると双方に負担になったりするし。
自殺するほど追い詰められてたのに旦那さんが気付かなかったっていうのが
二人の溝の深さを象徴してるようで悲しい。
生まれた確執が二人の溝を広げてしまうパターンが多いのかな、と。
夫婦ってもともと他人だから行き違いがあるのは当然なんだよね。
でも、そこで子供がいるから乗り越えられる部分ってあるような気がする。
もちろん子供いなくてもしっかり結びついてる夫婦なら大丈夫だと思うんだけど。
子作りって共同作業だから、そこで意識のずれがあると双方に負担になったりするし。
自殺するほど追い詰められてたのに旦那さんが気付かなかったっていうのが
二人の溝の深さを象徴してるようで悲しい。
697 ：可愛い奥様：02/12/13 10:00 ID:BtwMRX5J
不妊の方はゼッタイ子供が欲しいと思って
旦那さん責めてる方が多いって。そんなこと毎日いわれたら
子供なんて欲しくなくなるらしい。
この日にはセックスする。みたいな夫婦では旦那さんの心が離れて
いくのはしかたないかもね。
夫婦仲が不妊で悪くなるって
出来ないからイラついて当たるからケンカになり
冷めるんじぁあないかな？
旦那さん責めてる方が多いって。そんなこと毎日いわれたら
子供なんて欲しくなくなるらしい。
この日にはセックスする。みたいな夫婦では旦那さんの心が離れて
いくのはしかたないかもね。
夫婦仲が不妊で悪くなるって
出来ないからイラついて当たるからケンカになり
冷めるんじぁあないかな？
698 ：可愛い奥様：02/12/13 10:11 ID:2uiPuRoO
不妊女ってなんであんなにひがみっぽいんだろうと思っていたが
結局、孤独だからなのかもね。
ダンナの子供が欲しいと思って努力してるのに、当のダンナの気持ちは冷めていく。
それで「なんで私ばかりがこんな目に・・・」って被害者意識全開に。
そう思えば少しは同情心もわくけど・・・・
「同情するなら金をくれ」って言われるんだ、これが。ｗ
結局、孤独だからなのかもね。
ダンナの子供が欲しいと思って努力してるのに、当のダンナの気持ちは冷めていく。
それで「なんで私ばかりがこんな目に・・・」って被害者意識全開に。
そう思えば少しは同情心もわくけど・・・・
「同情するなら金をくれ」って言われるんだ、これが。ｗ
699 ：可愛い奥様：02/12/13 10:35 ID:KFr2z/Gv
冷静さを失ってる所がｲﾀｲよね。追い詰められた焦りは分かるｹﾄﾞ
自分で自分を追い詰めてるのに気付いてないっていうか・・・
６の医者板の過去スレ、改めて読んでみたけど、あれで答え
出てるよね。絶対に保険適用に反対するべきだって思う。
不妊さんの為に反対なんだけどねぇ。
自分で自分を追い詰めてるのに気付いてないっていうか・・・
６の医者板の過去スレ、改めて読んでみたけど、あれで答え
出てるよね。絶対に保険適用に反対するべきだって思う。
不妊さんの為に反対なんだけどねぇ。
700 ：可愛い奥様：02/12/13 11:59 ID:rD6OanWX
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ 石女には味わえない幸せね
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ 石女には味わえない幸せね
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
701 ：可愛い奥様：02/12/13 12:44 ID:U47SLEek
そして、やはり不妊叩きスレ化していく
702 ：可愛い奥様：02/12/13 12:50 ID:2uiPuRoO
664 ：可愛い奥様 ：02/12/11 17:43 ID:wpeh5VNF
>663
「石女」とか書いてる奴は煽りだからｷﾆｽﾝﾅ!
叩かれてる不妊は不妊だから叩かれてるのではなく
ﾃﾞﾝﾊﾟだから叩かれてるだけだからｷﾆｽﾝﾅ!
>663
「石女」とか書いてる奴は煽りだからｷﾆｽﾝﾅ!
叩かれてる不妊は不妊だから叩かれてるのではなく
ﾃﾞﾝﾊﾟだから叩かれてるだけだからｷﾆｽﾝﾅ!
703 ：可愛い奥様：02/12/13 12:57 ID:xXwg7LyR
76 名前：可愛い奥様 投稿日：02/11/28 11:30 ID:MU5HFkUr
私の知る限り、
不妊サイト常連者で妊娠出産しても
不妊サイトに入り浸ってる人には
性格的にちょっと？な人が多いなー。
神経質だったり、被害者妄想が激しかったり、自己中だったり。
全てとは言わないけど、多い。
77 名前：可愛い奥様 投稿日：02/11/28 13:01 ID:C+ds3B/H
>76
>被害者妄想が激しかったり、
２ちゃんでは、不妊ｻｲﾄいつまでも覗いたりして、
現役不妊を罵ってるのって、元不妊子蟻がケッコー多いもんね。
「あいつら病んでる」とかって（ｗ
叩くくらいなら見なきゃいいのに、ｶﾝｹｲ なくなっても
なんでいつまでも見てるのかﾜｶﾗﾝ。
私の知る限り、
不妊サイト常連者で妊娠出産しても
不妊サイトに入り浸ってる人には
性格的にちょっと？な人が多いなー。
神経質だったり、被害者妄想が激しかったり、自己中だったり。
全てとは言わないけど、多い。
77 名前：可愛い奥様 投稿日：02/11/28 13:01 ID:C+ds3B/H
>76
>被害者妄想が激しかったり、
２ちゃんでは、不妊ｻｲﾄいつまでも覗いたりして、
現役不妊を罵ってるのって、元不妊子蟻がケッコー多いもんね。
「あいつら病んでる」とかって（ｗ
叩くくらいなら見なきゃいいのに、ｶﾝｹｲ なくなっても
なんでいつまでも見てるのかﾜｶﾗﾝ。
>703 微妙にスレ違いな気がする。
705 ：可愛い奥様：02/12/14 09:19 ID:G4xH143e
２ちゃんでも不妊スレいくつかあるけど、ここは保険適用のスレだよ
不妊サイトはあんまり覗いてないと思う
某会はここのテーマと同じだからｳｫｯﾁされてるだけでしょう
不妊スレのネタ持って来るなyo
不妊サイトはあんまり覗いてないと思う
某会はここのテーマと同じだからｳｫｯﾁされてるだけでしょう
不妊スレのネタ持って来るなyo
706 ：可愛い奥様：02/12/14 14:42 ID:s/KoPoTG
707 ：可愛い奥様：02/12/14 15:31 ID:FLbh0LMK
確かにどっちもｽﾚ違い。
708 ：可愛い奥様：02/12/15 18:48 ID:5gbw9i5S
混合診療ってやってはいけないことだったの？
歯医者ではけっこう当たり前にやってるよね。
歯医者ではけっこう当たり前にやってるよね。
709 ：可愛い奥様：02/12/16 11:01 ID:X5sG44tk
>708
6の医者板（過去ログ）読んでおいで
6の医者板（過去ログ）読んでおいで
710 ：可愛い奥様：02/12/17 10:53 ID:yPVv66ha
>708
混合診療については、今回の税制改革にからんで答申が出ている模様。
再来年ぐらいには認可されそうな気配。
「成功したら一時金」＆「混合診療認可」で､
もう保険適用の運動は事実上とどめを刺されたようなもんだね。
混合診療が認可されれば、婦人科に限らず新規に健保適用される案件が激減する。
「健保適用される診療は必要最低限のレベル、それ以上を望むなら自費で」
という方向へ持っていくのが国（厚労省）の目論見なんだから。
これからはまともな診療を受けられるのは金持ちばかり、という国になる。
貧乏人が受けられるのは、どうにかこうにか死なないですむ、という程度の診療だけ。
不妊治療なんてとんでもない話、ってことになるね。
混合診療については、今回の税制改革にからんで答申が出ている模様。
再来年ぐらいには認可されそうな気配。
「成功したら一時金」＆「混合診療認可」で､
もう保険適用の運動は事実上とどめを刺されたようなもんだね。
混合診療が認可されれば、婦人科に限らず新規に健保適用される案件が激減する。
「健保適用される診療は必要最低限のレベル、それ以上を望むなら自費で」
という方向へ持っていくのが国（厚労省）の目論見なんだから。
これからはまともな診療を受けられるのは金持ちばかり、という国になる。
貧乏人が受けられるのは、どうにかこうにか死なないですむ、という程度の診療だけ。
不妊治療なんてとんでもない話、ってことになるね。
711 ：可愛い奥様：02/12/17 11:00 ID:EvwzlO1k
>710
でもこんなに保険制度破綻してたらしょうがないでしょ。
でもこんなに保険制度破綻してたらしょうがないでしょ。
スレ違いだが・・・・・・
子供が産まれたら夫婦間の絆が深まるなんて妄想でつ
子供が産まれた事により、互いの家庭への考え方が
あまりにも違っていて離婚したｶｯﾌﾟﾙ知ってるよ
子供がいるいない、に関わらず夫婦がお互いに
どんな家庭を持ちたいのかきちんと話合えていないｶｯﾌﾟﾙはいずれ破綻する
（↑どういう人生を送りたいか、って事ね
子供が産まれたら夫婦間の絆が深まるなんて妄想でつ
子供が産まれた事により、互いの家庭への考え方が
あまりにも違っていて離婚したｶｯﾌﾟﾙ知ってるよ
子供がいるいない、に関わらず夫婦がお互いに
どんな家庭を持ちたいのかきちんと話合えていないｶｯﾌﾟﾙはいずれ破綻する
（↑どういう人生を送りたいか、って事ね
713 ：可愛い奥様：02/12/19 12:21 ID:nqbFxfRw
ようするに「ないものを手に入れることを生きがいにしてる人生は
いつか破綻する」ってことだ。
実現する貝の人たちは「不妊ｶﾎﾟｰは今後どんどん増加する」という。
晩婚化や環境汚染が原因なんだと。
それじゃおまえらは不妊を増やさないために何かしてるのかと問いたい。
合成洗剤も食品添加物も使わないのかと問い詰めたい。
そういう部分をほっといて「増えるから金よこせ」じゃ、マッチポンプだろうが。
所詮おまえらも「ないものを手に入れることが生きがい」なんだろうがと小一時間。
いつか破綻する」ってことだ。
実現する貝の人たちは「不妊ｶﾎﾟｰは今後どんどん増加する」という。
晩婚化や環境汚染が原因なんだと。
それじゃおまえらは不妊を増やさないために何かしてるのかと問いたい。
合成洗剤も食品添加物も使わないのかと問い詰めたい。
そういう部分をほっといて「増えるから金よこせ」じゃ、マッチポンプだろうが。
所詮おまえらも「ないものを手に入れることが生きがい」なんだろうがと小一時間。
714 ：可愛い奥様：02/12/19 12:24 ID:LoM2BhIM
↑ほっんとにスレ違い！他で逝ってなさいな。
言いたいことがよくわからん。特に>713
言いたいことがよくわからん。特に>713
715 ：可愛い奥様：02/12/19 12:27 ID:nqbFxfRw
子宮だけじゃなくてアタマもやられてるんでつか？ｗ＞714
実現する貝の人が言ってる「環境汚染のせいで不妊増加」が本当なら
環境汚染をどうにかするのが先だろう？という話。
自分たちも環境汚染に手を貸してるくせに、不妊が増えるからお金出せ、というのは
話が変じゃない？ということを言いたいんだけど。
実現する貝の人が言ってる「環境汚染のせいで不妊増加」が本当なら
環境汚染をどうにかするのが先だろう？という話。
自分たちも環境汚染に手を貸してるくせに、不妊が増えるからお金出せ、というのは
話が変じゃない？ということを言いたいんだけど。
噛みつきやさんね。＞713
ここのスレは「保険適用は少子化の歯止めになるか？」でしょ。
あなた海岸のごみ掃除にでも逝ってらっしゃいな.
スレ違いなので下げとくわ。ふっ
ここのスレは「保険適用は少子化の歯止めになるか？」でしょ。
あなた海岸のごみ掃除にでも逝ってらっしゃいな.
スレ違いなので下げとくわ。ふっ
717 ：可愛い奥様：02/12/19 12:34 ID:PzXVS1tn
本当に不妊が増加してるのかどうかもわからないし。
718 ：可愛い奥様：02/12/20 19:10 ID:vTTg5D4c
ここをROMっている実○する会の管理人さんへ
苗字だけでもネット上で他人の名前を了承なしに
実名であげるのはマナー違反ですよん。＜協力者の所
珍しい名前の人もいるしね。
まあ、協力するイコール「ネットで実名を書いてもOK」と
事前に了解を得ているのならｽﾏﾝ。
苗字だけでもネット上で他人の名前を了承なしに
実名であげるのはマナー違反ですよん。＜協力者の所
珍しい名前の人もいるしね。
まあ、協力するイコール「ネットで実名を書いてもOK」と
事前に了解を得ているのならｽﾏﾝ。
719 ：可愛い奥様：02/12/20 19:33 ID:FL28nbIB
まあ712-713が言ってるのは正しいと思いますが････
あの会って不妊さんをこれから増やさないようにする為の会じゃない
んじゃない？反対派BBS見てても、保険適用以外の論議はする気もない
のか意味も理解できないのか、すぐ感情論で撃退してるし。
保険適用されることが正しい！って妄信してるのか？ｗ
頭おかしくなってるみたいで、見てて可哀想でさえあるかも。
あの会って不妊さんをこれから増やさないようにする為の会じゃない
んじゃない？反対派BBS見てても、保険適用以外の論議はする気もない
のか意味も理解できないのか、すぐ感情論で撃退してるし。
保険適用されることが正しい！って妄信してるのか？ｗ
頭おかしくなってるみたいで、見てて可哀想でさえあるかも。
720 ：可愛い奥様：02/12/21 15:52 ID:9y3tCzl3
健保財政が破綻しているのに不妊に金をめぐんであげようとしたり、チョン銀に公的資金をつぎこんだり・・・・
この国はどうかしている・・・
この国はどうかしている・・・
721 ：可愛い奥様：02/12/21 16:08 ID:gApLm2d8
でも、ﾁｮﾝが増殖したり、北から難民が押し寄せる前に
日本人を増やして欲しい。
日本人を増やして欲しい。
少子化は今の国の政策のせいだとも思うんだけど。
この国の政策を見てると、子供は金持ち以外は作らなくてもいい、
っていう見方もできるし。
すれ違い、スマソ。
この国の政策を見てると、子供は金持ち以外は作らなくてもいい、
っていう見方もできるし。
すれ違い、スマソ。
国保は本当にすごいことになってるね。
実績赤字が前年度費で８６３億円増の４１４７億円で過去最悪だって。
ついでに保険料の未納率も過去最悪なんだそうな。
実績赤字が前年度費で８６３億円増の４１４７億円で過去最悪だって。
ついでに保険料の未納率も過去最悪なんだそうな。
724 ：可愛い奥様：02/12/24 14:28 ID:F8lKFKQn
厚保だって政府管掌は大赤字ですってよ奥様。
それでよくまあ五体満足な人達が保険適用だなんて
図々しいにもほどがあると思いませんこと？
それでよくまあ五体満足な人達が保険適用だなんて
図々しいにもほどがあると思いませんこと？
725 ：可愛い奥様：02/12/24 15:04 ID:1clMzfTc
中小、自営はたいへんですね。
726 ：可愛い奥様：02/12/24 16:02 ID:D02QjN7/
_＿＿
|...:.::......|
| 石....|
| 女...:|
| 之:..:|
,,,. | 墓::..| ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
| |::: |: : : : |:: | |
| |::: |: : : : |:: | |
/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
|...:.::......|
| 石....|
| 女...:|
| 之:..:|
,,,. | 墓::..| ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
| |::: |: : : : |:: | |
| |::: |: : : : |:: | |
/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
>>723
ちゃんと保険料払えよ。
ちゃんと保険料払えよ。
728 ：可愛い奥様：02/12/25 14:43 ID:HuJZ9PRn
>726
ｲﾌﾞだってぇのに、
暇な奴で可哀相(T-T;)
ｲﾌﾞだってぇのに、
暇な奴で可哀相(T-T;)
729 ：可愛い奥様：02/12/29 17:06 ID:PkxTmdQU
不妊「治療」ってゆーけどさ、そもそも出来ない体に無理に妊娠させちゃうんだから
治療でもなんでもないよ。
妊娠すればハッピーエンドだと思ってるんだろうけどさ、
母胎にも子供にもすごい無理させて、ヘタすりゃ一生病院通いが絶えない生活が始まるんだよ？
ＩＶＦ－ＥＴや顕微受精なんかに保険適用したら、
結局ハイリスク分娩だって保険適用せざるを得ないし、
それで障害を負った子供＆母親の生活だって公費でなんとかしろって言ってくるんじゃないの？
やっぱり不自然なことをしてまで自分のエゴを通したい人達には
最初のところできっちりＮＯを言ってやらなきゃダメだね。
甘えにはキリがないからさ。
治療でもなんでもないよ。
妊娠すればハッピーエンドだと思ってるんだろうけどさ、
母胎にも子供にもすごい無理させて、ヘタすりゃ一生病院通いが絶えない生活が始まるんだよ？
ＩＶＦ－ＥＴや顕微受精なんかに保険適用したら、
結局ハイリスク分娩だって保険適用せざるを得ないし、
それで障害を負った子供＆母親の生活だって公費でなんとかしろって言ってくるんじゃないの？
やっぱり不自然なことをしてまで自分のエゴを通したい人達には
最初のところできっちりＮＯを言ってやらなきゃダメだね。
甘えにはキリがないからさ。
730 ：可愛い奥様：02/12/29 17:13 ID:x5QVWDsq
ふこうな人生から脱却すべく
ﾆﾝげんとしての尊厳を取り戻すため
ひびあがき続けるも
ｻﾝさんたる人生
ﾆﾝげんとしての尊厳を取り戻すため
ひびあがき続けるも
ｻﾝさんたる人生
732 ：可愛い奥様：02/12/29 21:29 ID:OqNJ3hhM
>>731
＞妊娠はスタートでしかないんだものね。
不妊の人達はそこがわかってないのよね。
妊娠さえすればバラ色の人生が始まると思ってるんだよね。
実際のところ、不妊治療で妊娠してもお産がまたむずかしいし、
子供も健康じゃないことが多いみたいだし。
だいたい不妊治療を受け続ければいつかは子供ができると思ってるみたいだけど
ちゃんと不妊に取り組んでるお医者さんは「絶対できる」なんて言わないもん。
保険適用なんて言ってないで、いいかげんに目を覚ましてあきらめたら？と思うね。
＞妊娠はスタートでしかないんだものね。
不妊の人達はそこがわかってないのよね。
妊娠さえすればバラ色の人生が始まると思ってるんだよね。
実際のところ、不妊治療で妊娠してもお産がまたむずかしいし、
子供も健康じゃないことが多いみたいだし。
だいたい不妊治療を受け続ければいつかは子供ができると思ってるみたいだけど
ちゃんと不妊に取り組んでるお医者さんは「絶対できる」なんて言わないもん。
保険適用なんて言ってないで、いいかげんに目を覚ましてあきらめたら？と思うね。
733 ：可愛い奥様：02/12/29 21:37 ID:koj1W67k
不妊も病気が原因であればその病気の治療については
保険が適用されているのだよね？
たとえば人工授精とかに使われる費用についての保険適用について
語るスレなんだよね、ここは？
なんだか
＞保険適用なんて言ってないで、いいかげんに目を覚ましてあきらめたら？と思うね。
こうまで語られると、不妊に悩む人がかわいそうすぎる気がした。
同じ既女の立場でありながら・・・。
保険が適用されているのだよね？
たとえば人工授精とかに使われる費用についての保険適用について
語るスレなんだよね、ここは？
なんだか
＞保険適用なんて言ってないで、いいかげんに目を覚ましてあきらめたら？と思うね。
こうまで語られると、不妊に悩む人がかわいそうすぎる気がした。
同じ既女の立場でありながら・・・。
734 ：可愛い奥様：02/12/29 21:38 ID:iAa7zmip
私ＩＶＦで出産してもう大きい子供２人いるけど
>不妊の人達はそこがわかってないのよね。
>妊娠さえすればバラ色の人生が始まると思ってるんだよね
妊娠してからの人生バラ色だよ。
不妊時代と比べたらどれだけ育児が大変でも
幸せです。それほど不妊治療は過酷だったって言うのも
あるけれどね。
まぁ私は楽観的な性格なので不妊治療している時も
精神的に落ちこんだりは少なかったけどね。
>不妊の人達はそこがわかってないのよね。
>妊娠さえすればバラ色の人生が始まると思ってるんだよね
妊娠してからの人生バラ色だよ。
不妊時代と比べたらどれだけ育児が大変でも
幸せです。それほど不妊治療は過酷だったって言うのも
あるけれどね。
まぁ私は楽観的な性格なので不妊治療している時も
精神的に落ちこんだりは少なかったけどね。
735 ：可愛い奥様：02/12/29 21:47 ID:OqNJ3hhM
>>734
あなたは体は不妊でも心が不妊じゃなかったんだね。
よかったね。
>>733
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会のサイトに行ってみてよ。
掲示板が３つもあるんだけど、どれを見ても心の底から病んでる人達ばかりよ。
「本当にもう、あきらめなよ、妊娠だけが人生じゃないよ」って言いたくなるから。
不妊治療に保険適用を、なんて言ってる人達は心も不妊の人なんだよ。
あなたは体は不妊でも心が不妊じゃなかったんだね。
よかったね。
>>733
ｼﾞﾂｹﾞﾝする会のサイトに行ってみてよ。
掲示板が３つもあるんだけど、どれを見ても心の底から病んでる人達ばかりよ。
「本当にもう、あきらめなよ、妊娠だけが人生じゃないよ」って言いたくなるから。
不妊治療に保険適用を、なんて言ってる人達は心も不妊の人なんだよ。
736 ：可愛い奥様：02/12/29 21:50 ID:cNbZASTu
子供を普通に産める人が安心して産める様な事に税金をつかって欲しい。
保育園をもっと充実させるとか、子育てのために仕事を休んでいる人に手当てを
もっと出すとか。
保育園をもっと充実させるとか、子育てのために仕事を休んでいる人に手当てを
もっと出すとか。
737 ：可愛い奥様：02/12/29 21:55 ID:koj1W67k
うーん・・・不妊ってそう言い切れるものだったのか・・・。
だから税収を費やす価値はない？女性としてショックだよ。
だから税収を費やす価値はない？女性としてショックだよ。
738 ：可愛い奥様：02/12/29 21:58 ID:rToZnVXH
>>737
ｻﾗﾘと同意。
ｻﾗﾘと同意。
739 ：可愛い奥様：02/12/29 22:03 ID:iAa7zmip
740 ：可愛い奥様：02/12/29 22:08 ID:OqNJ3hhM
>>739
「不妊症人格」って聞いたことない？
ちゃんとした医学用語じゃないみたいだけど、不妊になりやすい性格、っていうか、
不妊の人に共通した性格、っていうのがあるみたいよ。
不妊治療やってるお医者さんたちは経験的に感じてるみたい。
器質的に問題があって妊娠できなくても「あ、この人はすぐに治療できる」と思える人と
原因がはっきりしないのにどうも治療が長引きそうだ、と思う人といるんだって。
「不妊症人格」って聞いたことない？
ちゃんとした医学用語じゃないみたいだけど、不妊になりやすい性格、っていうか、
不妊の人に共通した性格、っていうのがあるみたいよ。
不妊治療やってるお医者さんたちは経験的に感じてるみたい。
器質的に問題があって妊娠できなくても「あ、この人はすぐに治療できる」と思える人と
原因がはっきりしないのにどうも治療が長引きそうだ、と思う人といるんだって。
741 ：可愛い奥様：02/12/29 22:08 ID:WStavYtw
不妊治療は高額の費用がかかるからこそ、ある時点であきらめがついて
そこから夫婦だけの生活ってのを楽しもうっていう気になるんじゃないの？
保険適用になったら、きっと生理あがるまでやり続けるよ。
45歳とかになってから、夫婦で前向きに生きましょうって難しくないかな。
それはその人自身も不幸だと思うんだけど。
そこから夫婦だけの生活ってのを楽しもうっていう気になるんじゃないの？
保険適用になったら、きっと生理あがるまでやり続けるよ。
45歳とかになってから、夫婦で前向きに生きましょうって難しくないかな。
それはその人自身も不幸だと思うんだけど。
742 ：可愛い奥様：02/12/29 22:10 ID:aQ6O0Bzg
2002年も年の瀬間近…年末商戦も始まろうというこの季節、
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(26)が思わぬ災難に。
Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品（本社：新潟市）工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(26)が思わぬ災難に。
Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品（本社：新潟市）工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。
744 ：可愛い奥様：02/12/29 22:20 ID:OqNJ3hhM
>>742
自業自得？どうして？
不妊になったのは誰の責任でもないでしょ？
（中には検診を怠ったり不摂生しすぎたりした人もいるだろうが）
で、不妊治療が成功するかどうかも、たいていの場合は「運」なのよ。
それを「お金が無くて治療を続けられないせいだ」と思いこむのが違うのでは、
と言いたいんだけど。
不妊の人の苦しみを増してるのは、まさに自分自身では？
保険適用なんて、自分で自分を追い込むようなものでしょ。
自業自得？どうして？
不妊になったのは誰の責任でもないでしょ？
（中には検診を怠ったり不摂生しすぎたりした人もいるだろうが）
で、不妊治療が成功するかどうかも、たいていの場合は「運」なのよ。
それを「お金が無くて治療を続けられないせいだ」と思いこむのが違うのでは、
と言いたいんだけど。
不妊の人の苦しみを増してるのは、まさに自分自身では？
保険適用なんて、自分で自分を追い込むようなものでしょ。
745 ：可愛い奥様：02/12/29 22:21 ID:iAa7zmip
>>740
へぇ～そう言うのがあるんだ。
不妊になりやすい性格って不妊って性格で
なったりするものなの？
それともそう言うことじゃないの？
ちなみにここを読んでいて不妊は自分のせいだみたいに
書いているの見たりするんだけど
ＩＶＦ組みって案外私のように
若い頃の卵巣のう腫の手術後の癒着で自然妊娠
できなくなったり、子宮外妊娠の手術で癒着して
自然妊娠できなくなったりする人も結構いるよ。
だから私はもう妊娠することはないけど
保険適用してあげてほしいなぁ。
なんだかね。運命なんだろうけどＩＶＦしたら
妊娠できる体なのに経済的に諦めなきゃならないなんて
悲しいです。ただ財政を考えて３回まで限定とか
そう言うのもありでいいのでは？
へぇ～そう言うのがあるんだ。
不妊になりやすい性格って不妊って性格で
なったりするものなの？
それともそう言うことじゃないの？
ちなみにここを読んでいて不妊は自分のせいだみたいに
書いているの見たりするんだけど
ＩＶＦ組みって案外私のように
若い頃の卵巣のう腫の手術後の癒着で自然妊娠
できなくなったり、子宮外妊娠の手術で癒着して
自然妊娠できなくなったりする人も結構いるよ。
だから私はもう妊娠することはないけど
保険適用してあげてほしいなぁ。
なんだかね。運命なんだろうけどＩＶＦしたら
妊娠できる体なのに経済的に諦めなきゃならないなんて
悲しいです。ただ財政を考えて３回まで限定とか
そう言うのもありでいいのでは？
746 ：742：02/12/29 22:23 ID:Q1JAtmes
747 ：可愛い奥様：02/12/29 22:25 ID:8/VIK1zF
不妊になりやすい性格というより、不妊になってからの性格
というのは共通しているかも。
というのは共通しているかも。
748 ：可愛い奥様：02/12/29 22:27 ID:iAa7zmip
749 ：可愛い奥様：02/12/29 22:27 ID:WStavYtw
不妊になりやすい性格、なんて…
まるで血液型を語るくらいバカげてる。
まるで血液型を語るくらいバカげてる。
750 ：可愛い奥様：02/12/29 22:36 ID:OqNJ3hhM
>>746
論理的にヘン？ どこらあたりが？
>>745
だからね、ＩＶＦして成功すれば、それで終わりじゃないじゃない？
そこからが本当の戦いなのよ。
周産期病棟へ行ってみたらわかるよ。
不妊治療のおかげで、産婦も産児も生きるか死ぬかの瀬戸際、というような
ハイリスク分娩がすごく増えてる。
きっと不妊治療をもっと安く気軽に受けられるように、なんて言ってる人達は
そこまで考えてないでしょ。
小手先の技術で無理に妊娠するなんてことは、簡単なことじゃないのよ。
残酷なようだけど、人間には神様の代わりなんてつとまらないってこと。
論理的にヘン？ どこらあたりが？
>>745
だからね、ＩＶＦして成功すれば、それで終わりじゃないじゃない？
そこからが本当の戦いなのよ。
周産期病棟へ行ってみたらわかるよ。
不妊治療のおかげで、産婦も産児も生きるか死ぬかの瀬戸際、というような
ハイリスク分娩がすごく増えてる。
きっと不妊治療をもっと安く気軽に受けられるように、なんて言ってる人達は
そこまで考えてないでしょ。
小手先の技術で無理に妊娠するなんてことは、簡単なことじゃないのよ。
残酷なようだけど、人間には神様の代わりなんてつとまらないってこと。
751 ：可愛い奥様：02/12/29 22:43 ID:iAa7zmip
>>750
>きっと不妊治療をもっと安く気軽に受けられるように、
>なんて言ってる人達はそこまで考えてないでしょ。
ハイリスク分娩って普通妊娠でもあり得ることだよね。
でもほとんどの人がそんなこと考えずに妊娠するよね。
それに私の周りの不妊治療経験者のハイリスク分娩率
普通妊娠と全く変わらないんですけど・・・
実際に私がＩＶＦする時に医師にも初期流産率が
少し高いだけで後は普通妊娠と全く同じですと言われました。
確かに不妊治療をして出産する人は高齢になる可能性が
高いからその分だけハイリスク分娩率が高くなると言う
のはわかりますが・・それも同じ年齢にすれば普通妊娠と
変わらないと思いますが・・・
>きっと不妊治療をもっと安く気軽に受けられるように、
>なんて言ってる人達はそこまで考えてないでしょ。
ハイリスク分娩って普通妊娠でもあり得ることだよね。
でもほとんどの人がそんなこと考えずに妊娠するよね。
それに私の周りの不妊治療経験者のハイリスク分娩率
普通妊娠と全く変わらないんですけど・・・
実際に私がＩＶＦする時に医師にも初期流産率が
少し高いだけで後は普通妊娠と全く同じですと言われました。
確かに不妊治療をして出産する人は高齢になる可能性が
高いからその分だけハイリスク分娩率が高くなると言う
のはわかりますが・・それも同じ年齢にすれば普通妊娠と
変わらないと思いますが・・・
芸能人が高齢出産してるけど、あれは彼等が日頃から体力をつけてる
からじゃないかなーって気がする。
日頃鍛えてないような一般人が芸能人のまねして高齢出産しようと
するのは？？？って思ってしまんですが。
からじゃないかなーって気がする。
日頃鍛えてないような一般人が芸能人のまねして高齢出産しようと
するのは？？？って思ってしまんですが。
753 ：可愛い奥様：02/12/29 23:15 ID:OqNJ3hhM
>>751
あなたの「周り」ってどの程度の「周り」なんでしょうか？
どういう人達で何人ぐらいいるの？
ほんの数人の知り合いがみんな元気に出産したからといって
それで「普通妊娠と全く同じ」と言い切られても。
たとえば多胎妊娠が10年、20年前とは比べ物にならないくらい増えてるのだって
早い話、不妊治療が進んだせいだから。
不妊治療によるハイリスク分娩は確実に増えているのよ。
あなたの「周り」ってどの程度の「周り」なんでしょうか？
どういう人達で何人ぐらいいるの？
ほんの数人の知り合いがみんな元気に出産したからといって
それで「普通妊娠と全く同じ」と言い切られても。
たとえば多胎妊娠が10年、20年前とは比べ物にならないくらい増えてるのだって
早い話、不妊治療が進んだせいだから。
不妊治療によるハイリスク分娩は確実に増えているのよ。
754 ：可愛い奥様：02/12/29 23:33 ID:HPe2ES8k
>>753
不妊治療で難しいお産が増えたのは事実ですが、その分ちゃんと周産期医療も進歩しています。
多胎だろうと中毒症だろうと、ちゃんと分娩までこぎつけるようになったのも
ある意味医学の勝利といえると思いますが。
しかし別の理由で不妊治療に健保を使えるようにするのは反対。
>>6のリンク先にほぼ同意。
不妊治療で難しいお産が増えたのは事実ですが、その分ちゃんと周産期医療も進歩しています。
多胎だろうと中毒症だろうと、ちゃんと分娩までこぎつけるようになったのも
ある意味医学の勝利といえると思いますが。
しかし別の理由で不妊治療に健保を使えるようにするのは反対。
>>6のリンク先にほぼ同意。
755 ：可愛い奥様：02/12/29 23:47 ID:iAa7zmip
>>753
どのくらいの周りと言われたらどこまでいれればいいのか
困ってしまいますね。実際に不妊サークルに入ってて
私はもうＯＢなんで何年も前からずーとなので
数にすると千人以上にはなるんでしょうか？
ネット知り合った人（オフも含め）
そこまであわせたりするとかなりに
なりますが・・・・
それに私の周りに同じ某有名不妊病院の
治療者と分娩人数も知っているだけ合わせると
すごくなりますが・・・一体どこまでにすればいいですか？
どのくらいの周りと言われたらどこまでいれればいいのか
困ってしまいますね。実際に不妊サークルに入ってて
私はもうＯＢなんで何年も前からずーとなので
数にすると千人以上にはなるんでしょうか？
ネット知り合った人（オフも含め）
そこまであわせたりするとかなりに
なりますが・・・・
それに私の周りに同じ某有名不妊病院の
治療者と分娩人数も知っているだけ合わせると
すごくなりますが・・・一体どこまでにすればいいですか？
細かい内容は抜きにして、穏やかに反論するiAa7zmipの勝ち。
757 ：可愛い奥様：03/01/03 13:00 ID:tFvTT75f
多胎も高齢もそれだけでハイリスク。
不妊治療がハイリスク分娩を増やしているのは事実。
たぶん755＝751はハイリスク分娩って何なのか知らないだけだと思われ。
結果的に無事に経膣分娩できればハイリスクじゃないと思っているのでは？
だけど「ハイリスク分娩になるから不妊治療をやめろ」というのはいかがなものか？
不妊治療に取り組むからにはリスクだって覚悟しているんだろうから。
やりたければ自己責任でやればいいんじゃないの？
不妊治療がハイリスク分娩を増やしているのは事実。
たぶん755＝751はハイリスク分娩って何なのか知らないだけだと思われ。
結果的に無事に経膣分娩できればハイリスクじゃないと思っているのでは？
だけど「ハイリスク分娩になるから不妊治療をやめろ」というのはいかがなものか？
不妊治療に取り組むからにはリスクだって覚悟しているんだろうから。
やりたければ自己責任でやればいいんじゃないの？
758 ：可愛い奥様：03/01/03 13:55 ID:Vz4utyYc
どーでもいいけど
不妊に保険適応まで
少子化対策にしなきゃならないのがなんかちょっと
カテゴリーエラーと思う
生まれた子どもに対する対策とかあるでしょ
そうすれば子ども産む人は増えると思うけど
生殖医療ははっきりいって金儲けも半分あると思うので
そこを保険ですべてまかなうのは反対
命に関わる病気でさえ保険の点数下がってきててさ
検査や投薬を控えたりしてる人もいるんだし
少ないパイを取り合うのはどうなんだろう
不妊に保険適応まで
少子化対策にしなきゃならないのがなんかちょっと
カテゴリーエラーと思う
生まれた子どもに対する対策とかあるでしょ
そうすれば子ども産む人は増えると思うけど
生殖医療ははっきりいって金儲けも半分あると思うので
そこを保険ですべてまかなうのは反対
命に関わる病気でさえ保険の点数下がってきててさ
検査や投薬を控えたりしてる人もいるんだし
少ないパイを取り合うのはどうなんだろう
759 ：可愛い奥様：03/01/03 14:05 ID:TjySWyoC
石女にいくら金かけても無駄
760 ：可愛い奥様：03/01/03 14:07 ID:RhfT8q4T
同じくどーでもいいけど
双子の赤ん坊を連れてると、知らない人からさんざん
「誘発剤か何かですか？」と声かけられたなあ…
最初は何を言っているのか意味がわからなかったよ。
双子の赤ん坊を連れてると、知らない人からさんざん
「誘発剤か何かですか？」と声かけられたなあ…
最初は何を言っているのか意味がわからなかったよ。
761 ：可愛い奥様：03/01/03 14:13 ID:Vz4utyYc
>>760
そういうことしつこくいい続ける人いるよね
知り合いに双子の家系っていうのかな
父親も双子で、自分も双子を産んだ人がいたけど
たまたま第一子と間が4年開いたんだよね
そうしたら不妊治療して子ども産んだ人が
「誘発剤なの？」ってしつこくきいていたな
そういうことしつこくいい続ける人いるよね
知り合いに双子の家系っていうのかな
父親も双子で、自分も双子を産んだ人がいたけど
たまたま第一子と間が4年開いたんだよね
そうしたら不妊治療して子ども産んだ人が
「誘発剤なの？」ってしつこくきいていたな
762 ：可愛い奥様：03/01/03 15:55 ID:grrrFslV
>757
>755ですが久々に見たらレスがあったので
私は違う意味での超超ハイリスク妊婦でした。
高齢や多胎児くらいでハイリスクですか？
確かにリスクはあると思いますが
私から見たらとて～もうらやましっす。
>755ですが久々に見たらレスがあったので
私は違う意味での超超ハイリスク妊婦でした。
高齢や多胎児くらいでハイリスクですか？
確かにリスクはあると思いますが
私から見たらとて～もうらやましっす。
763 ：可愛い奥様：03/01/03 16:00 ID:grrrFslV
>高齢や多胎児「くらい」でハイリスクですか？
「くらい」と言うのはいけませんね。
自分の意識と普通が違うので失礼を書きました。ごめんなさい。
でもハイリスク妊娠の可能性があるから
不妊治療を保険適用するのはちょっとと言うのは
納得がいかないのですが・・
ハイリスク妊婦は自分自身でそれをよ～く理解していると思うので
「くらい」と言うのはいけませんね。
自分の意識と普通が違うので失礼を書きました。ごめんなさい。
でもハイリスク妊娠の可能性があるから
不妊治療を保険適用するのはちょっとと言うのは
納得がいかないのですが・・
ハイリスク妊婦は自分自身でそれをよ～く理解していると思うので
764 ：可愛い奥様：03/01/03 16:01 ID:4DAqMVu1
>>754
リンク先、見たしなるほどなとは思ったけれど
一面的な見方ではあるよね。
カナーリ病院の経営の都合的な話でもある。
病院側医師側の都合であって、患者側にしてみたら
質の高い医療を安く受けたいわけだし。
その上で自由診療を受けるのは個人の勝手だと思うんだけど。
リンク先、見たしなるほどなとは思ったけれど
一面的な見方ではあるよね。
カナーリ病院の経営の都合的な話でもある。
病院側医師側の都合であって、患者側にしてみたら
質の高い医療を安く受けたいわけだし。
その上で自由診療を受けるのは個人の勝手だと思うんだけど。
765 ：可愛い奥様：03/01/03 22:43 ID:4FaTZcVH
>>764
だから自由診療なら誰も文句ないんだよ。
1.不妊症そのものは治さずに人工的に妊娠させるだけの処置で、
2.成功率が非常に低いのに
3.健保財源が不足しているにも関わらず
保険適用を汁！っていう主張がヘンだ、と反論されてるわけでしょ？
だいたい不妊女性の団体が躍起になって活動していても
当の産婦人科医や医療機器メーカーや製薬会社が動いてる、って話はあるの？
今年から保険が適用になった小児用タミフル（インフルエンザ用抗ウイルス剤）だって
製薬メーカーや小児科医の団体が治験やら臨床データやらを山ほど用意して
安全性だの有効性だのを調べに調べてやっと適用されているんだから。
健保財源を使う、ということはそれくらい確かな数字が必要なのに
市民運動だけで簡単に適用されちゃいくら財源があったって足りやしない。
だから自由診療なら誰も文句ないんだよ。
1.不妊症そのものは治さずに人工的に妊娠させるだけの処置で、
2.成功率が非常に低いのに
3.健保財源が不足しているにも関わらず
保険適用を汁！っていう主張がヘンだ、と反論されてるわけでしょ？
だいたい不妊女性の団体が躍起になって活動していても
当の産婦人科医や医療機器メーカーや製薬会社が動いてる、って話はあるの？
今年から保険が適用になった小児用タミフル（インフルエンザ用抗ウイルス剤）だって
製薬メーカーや小児科医の団体が治験やら臨床データやらを山ほど用意して
安全性だの有効性だのを調べに調べてやっと適用されているんだから。
健保財源を使う、ということはそれくらい確かな数字が必要なのに
市民運動だけで簡単に適用されちゃいくら財源があったって足りやしない。
658 名前：可愛い奥様 投稿日：03/01/03 22:47 ID:4FaTZcVH
石○とかＡＡ貼って煽ってるのも大バカだと思うけどさ、
「何が何でも子供ほしー！不妊の私に子供を見せつけるな！」って
ムキになってるのも同じに見えるよ。
結局どっちも女は子供を産むもの、と決めつけてるんだから。
異常なのは子供を産まないことじゃなくて、そういう偏った神経の方。
石○とかＡＡ貼って煽ってるのも大バカだと思うけどさ、
「何が何でも子供ほしー！不妊の私に子供を見せつけるな！」って
ムキになってるのも同じに見えるよ。
結局どっちも女は子供を産むもの、と決めつけてるんだから。
異常なのは子供を産まないことじゃなくて、そういう偏った神経の方。
767 ：ヒマなのね：03/01/03 23:10 ID:4FaTZcVH
不妊がきらいなんじゃなくて、
「子供を産まないのは異常」だと決めつける女が嫌いなだけ。
不妊をあざ笑うのも、不妊の自分をやたら可愛そうがるのも
根は一緒。
「子供を産まないのは異常」だと決めつける女が嫌いなだけ。
不妊をあざ笑うのも、不妊の自分をやたら可愛そうがるのも
根は一緒。
768 ：可愛い奥様：03/01/03 23:28 ID:wUY8S/sH
>>765
これが結論だと思うよ
だから少子化対策にはなりえない
不妊治療を保険適用はたんなるパイの取り合い
女性の晩婚化対策したほうがいいと思う
また、これ書くと怒る人もいるかもしれないけど
女性の生殖機能も妊娠に適した時期があるので医学的に妊娠に一番適した時期って
20歳から26歳くらいと医者板でみたよ。この時期に不妊治療に集中できると
結果が違うらしいよ。なんでもかんでも保険というのはおかしいよ
これが結論だと思うよ
だから少子化対策にはなりえない
不妊治療を保険適用はたんなるパイの取り合い
女性の晩婚化対策したほうがいいと思う
また、これ書くと怒る人もいるかもしれないけど
女性の生殖機能も妊娠に適した時期があるので医学的に妊娠に一番適した時期って
20歳から26歳くらいと医者板でみたよ。この時期に不妊治療に集中できると
結果が違うらしいよ。なんでもかんでも保険というのはおかしいよ
769 ：可愛い奥様：03/01/03 23:32 ID:4FaTZcVH
770 ：可愛い奥様：03/01/03 23:36 ID:wUY8S/sH
>>769
それいいですね
若いうちに自分の体を一度調べておくのは大切だと思う
それと女性は生む性なのだから
やっぱり体を大事にしなきゃって思うよ
バリバリ働くのも大事なんだけど、婦人科の病気とか
ならないように、なってもちゃんと安心して治療できるように
って、大事だと思うんだよね
それいいですね
若いうちに自分の体を一度調べておくのは大切だと思う
それと女性は生む性なのだから
やっぱり体を大事にしなきゃって思うよ
バリバリ働くのも大事なんだけど、婦人科の病気とか
ならないように、なってもちゃんと安心して治療できるように
って、大事だと思うんだよね
771 ：可愛い奥様：03/01/04 01:43 ID:TqjLLbWY
>>768
いやいや怒らないよ、20代後半って仕事や遊び盛りだけどね…
生物的には産み時だということを自覚していない人が
多すぎだと思う。
生理不順や腹痛を忙しさにかまけて放置していて… それがどういった
結果になるのかももっと啓蒙してほしい。
いやいや怒らないよ、20代後半って仕事や遊び盛りだけどね…
生物的には産み時だということを自覚していない人が
多すぎだと思う。
生理不順や腹痛を忙しさにかまけて放置していて… それがどういった
結果になるのかももっと啓蒙してほしい。
772 ：1：03/01/04 02:04 ID:8npKSUtB
>>771
ﾊｹﾞﾄﾞ！！でもやっぱり私自身、
独身の頃は先の結婚生活子蟻生活って想像もできなかったしね。
そしてどう言ったことが不妊につながるか漠然と知っていても
自分は関係ないって思う人多いんじゃないの？
男が「俺に限って性病にはならない」って言う保証のない
自信を持っている人が多いように・・・
それと不妊治療が今まで保険適用外だった一番の理由は
「病気じゃないから」だったそう。
だから不妊治療に保険適用にしないといつまでたっても
「病気じゃない」妊娠・出産関係にも保険は適用できないらしいよ。
そう言ったことも含めて少子化を何とかしようとこの案が
出ている可能性もあるんじゃないの？
ﾊｹﾞﾄﾞ！！でもやっぱり私自身、
独身の頃は先の結婚生活子蟻生活って想像もできなかったしね。
そしてどう言ったことが不妊につながるか漠然と知っていても
自分は関係ないって思う人多いんじゃないの？
男が「俺に限って性病にはならない」って言う保証のない
自信を持っている人が多いように・・・
それと不妊治療が今まで保険適用外だった一番の理由は
「病気じゃないから」だったそう。
だから不妊治療に保険適用にしないといつまでたっても
「病気じゃない」妊娠・出産関係にも保険は適用できないらしいよ。
そう言ったことも含めて少子化を何とかしようとこの案が
出ている可能性もあるんじゃないの？
773 ：可愛い奥様：03/01/04 14:37 ID:t2EiY51f
>>772
あなた本当に１さんなの？
自分が>>1に書いたことちゃんと覚えてる？
＞だから不妊治療に保険適用にしないといつまでたっても
＞「病気じゃない」妊娠・出産関係にも保険は適用できないらしいよ。
その話、ソースはどこよ？
あまりにもツッコミどころ満載で何から言えばいいのかわからん。
とりあえず
・不妊治療への健保適用と妊娠＆出産への健保適用は全然無関係。
・「この案」を出したのはバーコードでも政府でもなく「不○治療に保○適用を実○する貝」という団体。
・>>1にもあるとおり「不妊症の治療」には健保が適用されている。
実現する貝が要求しているのは「不妊症を治さずに妊娠する方法への健保適用」。
あなた本当に１さんなの？
自分が>>1に書いたことちゃんと覚えてる？
＞だから不妊治療に保険適用にしないといつまでたっても
＞「病気じゃない」妊娠・出産関係にも保険は適用できないらしいよ。
その話、ソースはどこよ？
あまりにもツッコミどころ満載で何から言えばいいのかわからん。
とりあえず
・不妊治療への健保適用と妊娠＆出産への健保適用は全然無関係。
・「この案」を出したのはバーコードでも政府でもなく「不○治療に保○適用を実○する貝」という団体。
・>>1にもあるとおり「不妊症の治療」には健保が適用されている。
実現する貝が要求しているのは「不妊症を治さずに妊娠する方法への健保適用」。
774 ：可愛い奥様：03/01/06 10:46 ID:6ZZVJuJ6
4月から健康保険料が値上げになる（政府管掌ね）。
こいつらのせいかよ。
こいつらのせいかよ。
775 ：可愛い奥様：03/01/06 10:56 ID:fgrg68iu
776 ：可愛い奥様：03/01/06 11:14 ID:6ZZVJuJ6
そーだね。そこを混同しちゃいけないか。
でもなんでもくれくれ言う人は
払う立場のことを少しでも考えて欲しいなあ。
でもなんでもくれくれ言う人は
払う立場のことを少しでも考えて欲しいなあ。
保険料は年収に連動してるからね。
貧乏人が増えてるんだよ。
貧乏人が増えてるんだよ。
>>773
772ﾀｿは１ではありません
ｱﾃｸｼが「前スレが悲惨だったのでスレ立てをさせて頂いた１」です
このスレではROMに徹しておりました。
ついでなんで
昨年のｹｺｰﾝ率、史上最低だったそうですね
日本では未婚のまま子供を出産することは極めて少数でしょうから
ｹｺｰﾝ率が上がらない限り、出生率が飛躍することは難しいと思いました
772ﾀｿは１ではありません
ｱﾃｸｼが「前スレが悲惨だったのでスレ立てをさせて頂いた１」です
このスレではROMに徹しておりました。
ついでなんで
昨年のｹｺｰﾝ率、史上最低だったそうですね
日本では未婚のまま子供を出産することは極めて少数でしょうから
ｹｺｰﾝ率が上がらない限り、出生率が飛躍することは難しいと思いました
779 ：可愛い奥様：03/01/06 14:27 ID:6ZZVJuJ6
ｹｺｰﾝ率を上げるより、未婚でも子育てできる社会づくりのほうが
少子化対策に有効、というのはあちこちでｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。
不妊治療も未婚だとできないんだよね。
健保を適用汁！という人たちは全員既婚者なのかしら。
そうなんだろうな・・・。
自分たちとは違うカテゴリーに属する人のことなんか、どうでもいいんだよね。
少子化対策に有効、というのはあちこちでｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。
不妊治療も未婚だとできないんだよね。
健保を適用汁！という人たちは全員既婚者なのかしら。
そうなんだろうな・・・。
自分たちとは違うカテゴリーに属する人のことなんか、どうでもいいんだよね。
>>779
いいがかりもここまでくると、すごいね
いいがかりもここまでくると、すごいね
泥棒に追い銭
782 ：可愛い奥様：03/01/06 15:00 ID:6ZZVJuJ6
だって、健保を適用する、ってことは「病気だから」でしょ？
（坂口厚労相はそう言っていた）
病気なら未婚既婚を問わず治療できるようにするのがスジじゃない？
そういう要求は誰もしないのかな、と思っただけなんだけど。
（坂口厚労相はそう言っていた）
病気なら未婚既婚を問わず治療できるようにするのがスジじゃない？
そういう要求は誰もしないのかな、と思っただけなんだけど。
783 ：可愛い奥様：03/01/06 15:02 ID:tLorj9k2
＞782
私が見たときは、「病気ではないが、正常ではない」って言ってたよ。
私が見たときは、「病気ではないが、正常ではない」って言ってたよ。
784 ：可愛い奥様：03/01/06 15:12 ID:6ZZVJuJ6
785 ：可愛い奥様：03/01/06 15:15 ID:E2KBYqHq
>779
未婚の不妊って変じゃない？
「結婚と同等の生活をしている未入籍の男女」ということで良い？
未婚の不妊って変じゃない？
「結婚と同等の生活をしている未入籍の男女」ということで良い？
未婚が不妊治療できないのは、理由があるんでしょ？
それがクリアされれば、一緒に適用されればいいと思う。
でも、そうなれば>779さんはやはり、金つかうなって言うでしょ？
それがクリアされれば、一緒に適用されればいいと思う。
でも、そうなれば>779さんはやはり、金つかうなって言うでしょ？
787 ：可愛い奥様：03/01/06 15:28 ID:6ZZVJuJ6
>>789
うん。
病気の治療なら未婚だろうと未成年だろうとガンガン治療して欲しいけど
IVFや顕微受精は「治療」じゃないよね・・・？
未婚だとこれができないのは子供や父親との関係が法的に複雑になりすぎるからでしょ。
法的立場で病気だったりそうじゃなかったりするなんて変だよ。
お医者さんの手を借りることであっても「治療」じゃないことは
自分の立場と責任でやってほしいな。
うん。
病気の治療なら未婚だろうと未成年だろうとガンガン治療して欲しいけど
IVFや顕微受精は「治療」じゃないよね・・・？
未婚だとこれができないのは子供や父親との関係が法的に複雑になりすぎるからでしょ。
法的立場で病気だったりそうじゃなかったりするなんて変だよ。
お医者さんの手を借りることであっても「治療」じゃないことは
自分の立場と責任でやってほしいな。
788 ：可愛い奥様：03/01/06 15:39 ID:6ZZVJuJ6
あ、ごめん。
787は786へのレスね
787は786へのレスね
ﾋｿｰﾘ保守
あのね。
１０年前に事情通が「これから年金が大問題になるよ」と言ってた時
みんな「ふーん？」って顔だった。今どうなっているかはご存知のとおり。
IVFや顕微受精も、やがて薬害エイズみたいな大問題になるかも。
そしたら、保険適用で不妊治療を推進した労働厚生省もまた責任が問われる。
推進派は変な使命感に燃えずに、冷静によくよく熟考したほうがいいよ。
知り合いの良心的な医者が言葉を濁しながら言っていたけど
IVFに使う薬品などにかなり不安があるそうです。
生命の誕生の最も微妙な時期に使っていいのか？と首をひねっていた。
もちろんこうした医者は例外で、妊娠出産させれば万事オーケーが主流。
・・・杞憂であることを祈るけど。
産みたい、欲しい、だけでなく心から子どものことを愛するなら
なおさら慎重にね。
１０年前に事情通が「これから年金が大問題になるよ」と言ってた時
みんな「ふーん？」って顔だった。今どうなっているかはご存知のとおり。
IVFや顕微受精も、やがて薬害エイズみたいな大問題になるかも。
そしたら、保険適用で不妊治療を推進した労働厚生省もまた責任が問われる。
推進派は変な使命感に燃えずに、冷静によくよく熟考したほうがいいよ。
知り合いの良心的な医者が言葉を濁しながら言っていたけど
IVFに使う薬品などにかなり不安があるそうです。
生命の誕生の最も微妙な時期に使っていいのか？と首をひねっていた。
もちろんこうした医者は例外で、妊娠出産させれば万事オーケーが主流。
・・・杞憂であることを祈るけど。
産みたい、欲しい、だけでなく心から子どものことを愛するなら
なおさら慎重にね。
791 ：可愛い奥様：03/01/08 13:24 ID:kp27NjMN
age
792 ：可愛い奥様：03/01/08 14:37 ID:s76fHQsX
>>790
＞IVFに使う薬品などにかなり不安があるそうです。
結局、使用薬剤や用法に問題があるから健保が使えないんだよね。
推進派が言うように「不妊治療だから」使えないわけじゃなくて。
考えてみればタイミング療法に使う薬やエコーは健保でやってるんだし。
やっぱり高度生殖医療はまだまだ始まったばかりの分野だから
ある程度の年数が経って実績が決まらないことにはどうしようもない、ってこともあるんでは。
＞IVFに使う薬品などにかなり不安があるそうです。
結局、使用薬剤や用法に問題があるから健保が使えないんだよね。
推進派が言うように「不妊治療だから」使えないわけじゃなくて。
考えてみればタイミング療法に使う薬やエコーは健保でやってるんだし。
やっぱり高度生殖医療はまだまだ始まったばかりの分野だから
ある程度の年数が経って実績が決まらないことにはどうしようもない、ってこともあるんでは。
793 ：集えメーラー！：03/01/09 06:43 ID:pKZHZ7sO
★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435
794 ：可愛い奥様：03/01/10 11:01 ID:DEXqa2EV
正月に向井亜紀が大泣きしながら代理出産マンセーやってるのをNHKで見て
なんだかなー、と思った。
よく考えてみたら代理出産も配偶子提供（＝売買）も
IVFができるようになったからこそ始まったことなんだよね。
IVFが日常的にありふれたことになってしまったので
IVFを利用した行為は何でも平気になってしまったんだと思うと、
やっぱり生殖補助医療にはどこかでブレーキがかからないといけないと思う。
向井の涙見てIVFを「安く誰にでも」なんて反対だと思うようになった。
むしろ関税かけて今の10倍ぐらい高くしてほしいくらい。
その税金は小児科医療（特に周産期や新生児期）の補助に使うといいかも。
なんだかなー、と思った。
よく考えてみたら代理出産も配偶子提供（＝売買）も
IVFができるようになったからこそ始まったことなんだよね。
IVFが日常的にありふれたことになってしまったので
IVFを利用した行為は何でも平気になってしまったんだと思うと、
やっぱり生殖補助医療にはどこかでブレーキがかからないといけないと思う。
向井の涙見てIVFを「安く誰にでも」なんて反対だと思うようになった。
むしろ関税かけて今の10倍ぐらい高くしてほしいくらい。
その税金は小児科医療（特に周産期や新生児期）の補助に使うといいかも。
795 ：可愛い奥様：03/01/10 11:29 ID:no9IqOqd
不妊治療自体のあり方を見直してある程度（体外受精などは）規制すべき。
不妊の女性は自分が幸せになる引き換えに子孫に新たな苦しみを与えてはいけないと思う。
「体外受精で生まれた赤ちゃんは、先天的な異常を持つ可能性が
普通に生まれた赤ちゃんよりも２倍高く、心臓異常等は約９％」
（母親が服用した薬剤の影響、受精卵を凍結保存した影響）
という研究結果もある（西オーストラリア大）
日本での体外受精児の追跡調査はほとんど行われていないのが現状。
だから日本の調査結果はあまり過信しないほうがいい。
「生む生まない生めない、は個人の尊厳されるべき事柄という認識」から
世界的に体外受精が許容される傾向にあったけど、この子達が大きくなる
頃には、それは大きな間違いだった、ということになるんじゃないかな。
もちろん健康な子供を授かった場合は、それは当たり前ではなくありがたい
と思って大切に育ててください。体外受精を安易に考えないように。ましてや
保険を使ってやりやすく、なんて・・・（以下略）
不妊の女性は自分が幸せになる引き換えに子孫に新たな苦しみを与えてはいけないと思う。
「体外受精で生まれた赤ちゃんは、先天的な異常を持つ可能性が
普通に生まれた赤ちゃんよりも２倍高く、心臓異常等は約９％」
（母親が服用した薬剤の影響、受精卵を凍結保存した影響）
という研究結果もある（西オーストラリア大）
日本での体外受精児の追跡調査はほとんど行われていないのが現状。
だから日本の調査結果はあまり過信しないほうがいい。
「生む生まない生めない、は個人の尊厳されるべき事柄という認識」から
世界的に体外受精が許容される傾向にあったけど、この子達が大きくなる
頃には、それは大きな間違いだった、ということになるんじゃないかな。
もちろん健康な子供を授かった場合は、それは当たり前ではなくありがたい
と思って大切に育ててください。体外受精を安易に考えないように。ましてや
保険を使ってやりやすく、なんて・・・（以下略）
796 ：可愛い奥様：03/01/10 11:43 ID:M189tFWO
でも先天的異常うんぬん…っていうのは、体外受精に限った事じゃないし。
それを言ったら高齢出産だって同じ事だよ。
それを言ったら高齢出産だって同じ事だよ。
797 ：可愛い奥様：03/01/10 11:55 ID:no9IqOqd
>>796
確かに、高齢出産との関係も大きいかもしれない。
高齢で普通は産めない人が技術の力で無理やり生むことが原因かもしれない。
でも結果的には不妊治療を保険で後押しした結果
無理な高齢出産や体外で先天異常の子供が増えることになれば
国も加担しての人災なんじゃない？
確かに、高齢出産との関係も大きいかもしれない。
高齢で普通は産めない人が技術の力で無理やり生むことが原因かもしれない。
でも結果的には不妊治療を保険で後押しした結果
無理な高齢出産や体外で先天異常の子供が増えることになれば
国も加担しての人災なんじゃない？
798 ：可愛い奥様：03/01/10 11:58 ID:DEXqa2EV
高齢妊娠が増えてきたのも、要は生殖補助医療が進んだからだよね。
体外受精児に先天異常が多いかどうか、というのはいろんな説があるし
異常があろうとなかろうと生まれてくる権利はあると思うから
「先天異常の可能性があるから体外受精をやめろ」というのは違うと思う。
今朝のニュースで配偶子や胚の提供を認める方向で検討中だと言ってた。
代理出産もそのうちｵｹｰになるだろうね。
人間の体を「人間製造工場」だとしか思っていない奴らが増えてきた。
不妊患者も不妊を相手にする医者も。
当然「良い製品を作る」ことを考えるやつだって出てくるから
受精卵診断からデザインドベビーに進むのもあっという間だろう。
どこでブレーキをかける？
私はIVFのハードルを高くするところからやらないといけないと思うんだけど。
体外受精児に先天異常が多いかどうか、というのはいろんな説があるし
異常があろうとなかろうと生まれてくる権利はあると思うから
「先天異常の可能性があるから体外受精をやめろ」というのは違うと思う。
今朝のニュースで配偶子や胚の提供を認める方向で検討中だと言ってた。
代理出産もそのうちｵｹｰになるだろうね。
人間の体を「人間製造工場」だとしか思っていない奴らが増えてきた。
不妊患者も不妊を相手にする医者も。
当然「良い製品を作る」ことを考えるやつだって出てくるから
受精卵診断からデザインドベビーに進むのもあっという間だろう。
どこでブレーキをかける？
私はIVFのハードルを高くするところからやらないといけないと思うんだけど。
＞異常があろうとなかろうと生まれてくる権利はあると
そう思うけど。でもわが子には健康であって欲しい。
そのための努力は惜しまない。異常があれば親子で受け止めるしかないけど。
受精卵診断、デザインドベビー・・・難しすぎる。選ぶなんてできない。
そう思うけど。でもわが子には健康であって欲しい。
そのための努力は惜しまない。異常があれば親子で受け止めるしかないけど。
受精卵診断、デザインドベビー・・・難しすぎる。選ぶなんてできない。
800 ：可愛い奥様：03/01/10 12:18 ID:j/iGXHnR
>799
生まれてくる権利はどの子にもあるさ。
不妊患者が不妊治療を受ける権利も当然ある。
だけど、保険適用になって不妊じゃない９割の人が保険料負担する義務は
ない。やりたいなら自費でやれば誰も文句いいません。
生まれてくる権利はどの子にもあるさ。
不妊患者が不妊治療を受ける権利も当然ある。
だけど、保険適用になって不妊じゃない９割の人が保険料負担する義務は
ない。やりたいなら自費でやれば誰も文句いいません。
＞自費でやれば誰も文句いいません
卵子提供や代理出産やクローンは？
スレ違いｽﾏｿ
卵子提供や代理出産やクローンは？
スレ違いｽﾏｿ
802 ：可愛い奥様：03/01/10 12:43 ID:j/iGXHnR
>801
日本で認可されてないこと聞かれてもなー
それこそ産みたい人のエゴと思えるのだけど？
エゴを通したければやればいいのでは？自費で他人に迷惑かけないなら。
でも子供は一人の人間であって親の所有物ではないでしょう。
子供の体に異常が出る可能性の高いそれらの治療（？）をなぜしたい？
そこが分からないよ。
日本で認可されてないこと聞かれてもなー
それこそ産みたい人のエゴと思えるのだけど？
エゴを通したければやればいいのでは？自費で他人に迷惑かけないなら。
でも子供は一人の人間であって親の所有物ではないでしょう。
子供の体に異常が出る可能性の高いそれらの治療（？）をなぜしたい？
そこが分からないよ。
804 ：可愛い奥様：03/01/10 13:40 ID:j/iGXHnR
>803
ﾜﾛﾀ＜ﾅﾝｶｺﾜﾋ
別に怒ってないって（ｗ
私の意見は800で書いたとおりなんだけどさ。自己責任でどうぞって。
保険適用されるより、より安全で確実（無理か）な治療の確立とか、
不妊患者が増えないような環境の改善とか、そっちにお金使う方がずっと
有効だと思うのよね。
ﾜﾛﾀ＜ﾅﾝｶｺﾜﾋ
別に怒ってないって（ｗ
私の意見は800で書いたとおりなんだけどさ。自己責任でどうぞって。
保険適用されるより、より安全で確実（無理か）な治療の確立とか、
不妊患者が増えないような環境の改善とか、そっちにお金使う方がずっと
有効だと思うのよね。
805 ：794＝798：03/01/10 13:46 ID:DEXqa2EV
卵子（配偶子）提供や代理出産というのは「人体の資源化」という点でﾔﾊﾞいと思う。
平たく言えば「人の体や機能はﾓﾉでもｻｰﾋﾞｽでもない」ってことだね。
欲しいからって人から買ったりするもんじゃないし、
欲しい人がいるからって売っていいもんでもない。
なんでこんなことがまかり通るようになったか、というと
私はやっぱりIVFが普及して不妊患者や医療関係者の神経がﾏﾋしちゃったからだと思う。
卵子も精子も目で見る限りでは誰のものだかわかりゃしない。
受精卵だって子宮に移植しない分は平気で捨てちゃう。
「捨てるくらいなら譲ったっていいだろう」って気持ちになるのはあたりまえ。
IVFを全面禁止しろとは言わないが、今より気軽にやられちゃたまらん。
一回100万円、年に2回まで、とか思い切り厳しい規制を設けて欲しい。
>>795さんの言い方を借りるなら
健保つかうなんて・・・（以下略
平たく言えば「人の体や機能はﾓﾉでもｻｰﾋﾞｽでもない」ってことだね。
欲しいからって人から買ったりするもんじゃないし、
欲しい人がいるからって売っていいもんでもない。
なんでこんなことがまかり通るようになったか、というと
私はやっぱりIVFが普及して不妊患者や医療関係者の神経がﾏﾋしちゃったからだと思う。
卵子も精子も目で見る限りでは誰のものだかわかりゃしない。
受精卵だって子宮に移植しない分は平気で捨てちゃう。
「捨てるくらいなら譲ったっていいだろう」って気持ちになるのはあたりまえ。
IVFを全面禁止しろとは言わないが、今より気軽にやられちゃたまらん。
一回100万円、年に2回まで、とか思い切り厳しい規制を設けて欲しい。
>>795さんの言い方を借りるなら
健保つかうなんて・・・（以下略
想像して言い切り。
807 ：794＝798：03/01/10 13:57 ID:DEXqa2EV
をを！
じゃ、事実に基づいた反論をぜひぜひ！
じゃ、事実に基づいた反論をぜひぜひ！
>>807
事実ってあーた。
日本で禁止されてるのに、ニュースで知る以外に知らんがな。
>私はやっぱりIVFが普及して不妊患者や医療関係者の神経がﾏﾋしちゃったからだと思う。
> 「捨てるくらいなら譲ったっていいだろう」って気持ちになるのはあたりまえ
あなたの方こそ↑の根拠をどうぞ。
事実ってあーた。
日本で禁止されてるのに、ニュースで知る以外に知らんがな。
>私はやっぱりIVFが普及して不妊患者や医療関係者の神経がﾏﾋしちゃったからだと思う。
> 「捨てるくらいなら譲ったっていいだろう」って気持ちになるのはあたりまえ
あなたの方こそ↑の根拠をどうぞ。
809 ：可愛い奥様：03/01/10 14:10 ID:j/iGXHnR
>欲しい人がいるからって売っていいもんでもない
スレ違いだけど、売春にも当てはまる言葉だなとｵﾓﾀ
並べるのも失礼だけど、共に倫理観の欠如という点で似てるような。
スレ違いだけど、売春にも当てはまる言葉だなとｵﾓﾀ
並べるのも失礼だけど、共に倫理観の欠如という点で似てるような。
810 ：794＝798：03/01/10 14:23 ID:DEXqa2EV
＞806=807
私は>>805のなかで「私は・・・思う」というふうに私見であることを明記してるよ。
「根拠」と言うなら、そういう意見を持つに至った背景を説明することはできるけど。
あなたこそ人の書き込みを「想像」と言い切るからには
事実を持ってきて反論するべきじゃない？
その事実を示せないなら、あなたの反論も所詮想像の産物でしょうが。
私は>>805のなかで「私は・・・思う」というふうに私見であることを明記してるよ。
「根拠」と言うなら、そういう意見を持つに至った背景を説明することはできるけど。
あなたこそ人の書き込みを「想像」と言い切るからには
事実を持ってきて反論するべきじゃない？
その事実を示せないなら、あなたの反論も所詮想像の産物でしょうが。
コピペでｽﾏｿ。今朝の新聞で見たので…
不妊治療ルール、国民から意見募集
夫婦以外の精子や卵子、受精卵を使った不妊治療のルールづくりを進めている
厚生労働省の生殖補助医療部会は９日、審議途中で、国民の意見を募集すること
を決めた。
多くの重要な論点で委員の意見がまとまらないためで、こうした状態での募集は
極めて異例。審議は当初の予定よりかなり遅れており、同省は国民の意見を
突破口に、できるだけ早く審議を終え、法案提出につなげたい考えだ。 (中略）
募集は１４日から３１日まで。電子メールや郵送で受け付ける。
参考資料を同省ホームページｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｈｌｗ．ｇｏ．ｊｐ／
で公開するほか、希望者に郵送する。
問い合わせは同省雇用均等・児童家庭局母子保健課（０３・５２５３・１１１１、内線７９７８）へ。
全文はこちら
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20030109it13.htm (読売新聞）
不妊治療ルール、国民から意見募集
夫婦以外の精子や卵子、受精卵を使った不妊治療のルールづくりを進めている
厚生労働省の生殖補助医療部会は９日、審議途中で、国民の意見を募集すること
を決めた。
多くの重要な論点で委員の意見がまとまらないためで、こうした状態での募集は
極めて異例。審議は当初の予定よりかなり遅れており、同省は国民の意見を
突破口に、できるだけ早く審議を終え、法案提出につなげたい考えだ。 (中略）
募集は１４日から３１日まで。電子メールや郵送で受け付ける。
参考資料を同省ホームページｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｈｌｗ．ｇｏ．ｊｐ／
で公開するほか、希望者に郵送する。
問い合わせは同省雇用均等・児童家庭局母子保健課（０３・５２５３・１１１１、内線７９７８）へ。
全文はこちら
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20030109it13.htm (読売新聞）
つか、ｽﾚ趣旨とずれててｽﾏｿ…逝ってきます
813 ：可愛い奥様：03/01/10 14:42 ID:j/iGXHnR
>812
スレ違いじゃないのでは？保険適用も範囲内の話じゃないのかな？
反対派は意見を書き込むのも手だと思います。
大部分の不妊じゃない人は関心ないだろうし、適用する会みたいな
変な賛成派ばかりの意見しか集まらないのではよくないから。
スレ違いじゃないのでは？保険適用も範囲内の話じゃないのかな？
反対派は意見を書き込むのも手だと思います。
大部分の不妊じゃない人は関心ないだろうし、適用する会みたいな
変な賛成派ばかりの意見しか集まらないのではよくないから。
>810
>受精卵だって子宮に移植しない分は平気で捨てちゃう。
>「捨てるくらいなら譲ったっていいだろう」って気持ちになるのはあたりまえ。
私が～思うの根拠がこれでしょ。
これが想像じゃないなんて。私って想像力無さすぎ？
↓以下810の意見の背景
>受精卵だって子宮に移植しない分は平気で捨てちゃう。
>「捨てるくらいなら譲ったっていいだろう」って気持ちになるのはあたりまえ。
私が～思うの根拠がこれでしょ。
これが想像じゃないなんて。私って想像力無さすぎ？
↓以下810の意見の背景
815 ： 794＝798 ：03/01/10 15:07 ID:DEXqa2EV
>>814
読売新聞社の「いのちの現場から」っていうレポートがあるんだけど
その中でIVFと生殖医療の暴走の関係について書いてあったのね。
結果を焦る不妊患者にせっつかれてやむなく大量の受精卵を移植する医師のことや
その結果、多胎や子宮外妊娠を引き起こしてヤミで減数手術するとか
移植しなかった受精卵を医療機関がどう扱っているか、とか。
どんどんエスカレートする不妊（ではない人もいる）患者の要求と、
生命を学術的興味の対象としか思えない医師（意外と金銭欲の対象と思う医師は少ないらしい）
その双方が生殖医療のタブーをお金で解決してしまう現状が書かれている。
で、正月の向井大泣きを見てそれを思い出し、
自分なりに考えてIVFの一般化が諸悪の根源では？と思ったまでなのよ。
読売新聞社の「いのちの現場から」っていうレポートがあるんだけど
その中でIVFと生殖医療の暴走の関係について書いてあったのね。
結果を焦る不妊患者にせっつかれてやむなく大量の受精卵を移植する医師のことや
その結果、多胎や子宮外妊娠を引き起こしてヤミで減数手術するとか
移植しなかった受精卵を医療機関がどう扱っているか、とか。
どんどんエスカレートする不妊（ではない人もいる）患者の要求と、
生命を学術的興味の対象としか思えない医師（意外と金銭欲の対象と思う医師は少ないらしい）
その双方が生殖医療のタブーをお金で解決してしまう現状が書かれている。
で、正月の向井大泣きを見てそれを思い出し、
自分なりに考えてIVFの一般化が諸悪の根源では？と思ったまでなのよ。
816 ：794＝798：03/01/10 15:10 ID:DEXqa2EV
８１５続き。
それでもどうしてもIVFやりたいならいいんだけどさ、
簡単に考えて欲しくないわけよ。
安く、誰にでも、簡単に、なんてとんでもないと思う。
生殖医療のコンビニ化なんてまっぴら。
（産科＆小児科ではすでにコンビニ化が進んで弊害もでてるね）
それでもどうしてもIVFやりたいならいいんだけどさ、
簡単に考えて欲しくないわけよ。
安く、誰にでも、簡単に、なんてとんでもないと思う。
生殖医療のコンビニ化なんてまっぴら。
（産科＆小児科ではすでにコンビニ化が進んで弊害もでてるね）
スレがのびててﾋﾞｸｰﾘ！
受精卵に対する扱いは、実際はそんな単純ではない、と814さんは
言いたいのかな？それならわかる。
794さんの言うことも、禿同。
向井さんを悪く言うつもりはないけど、高度な不妊治療を歓迎する世論は
マズイと思う。自分の金ならいい、っていうのもちょっと。
本当に子供や女性の体のことを考えたらむしろIVFは規制したほうがいい。
受精卵に対する扱いは、実際はそんな単純ではない、と814さんは
言いたいのかな？それならわかる。
794さんの言うことも、禿同。
向井さんを悪く言うつもりはないけど、高度な不妊治療を歓迎する世論は
マズイと思う。自分の金ならいい、っていうのもちょっと。
本当に子供や女性の体のことを考えたらむしろIVFは規制したほうがいい。
818 ：可愛い奥様：03/01/10 16:11 ID:DEXqa2EV
>>818
それ読んで思い出した。
とある海外小説で、妻が子供ができない体で、それでもどうしても子供が
欲しい夫が代理母で子供を産もうとする。
その代理母は医者が勧めた医学生で授業料のためにそれをするということだった。
結局、あーだこーだあって、その医学生は子供は出産するんだけど、夫は
その医学生に恋しておっかけるのだが、実は、その医学生は代理母として
医学生を紹介してくれた医者と同棲していた、というお話でした。
こうなると医者は美人局みたいなもんだな。代理母の募集方法を明々白々な
ものにすれば防げるのかも知れないけどさ。
すれ違い失礼。
それ読んで思い出した。
とある海外小説で、妻が子供ができない体で、それでもどうしても子供が
欲しい夫が代理母で子供を産もうとする。
その代理母は医者が勧めた医学生で授業料のためにそれをするということだった。
結局、あーだこーだあって、その医学生は子供は出産するんだけど、夫は
その医学生に恋しておっかけるのだが、実は、その医学生は代理母として
医学生を紹介してくれた医者と同棲していた、というお話でした。
こうなると医者は美人局みたいなもんだな。代理母の募集方法を明々白々な
ものにすれば防げるのかも知れないけどさ。
すれ違い失礼。
820 ：可愛い奥様：03/01/10 23:15 ID:O7/KB1Dp
てゆーか、本当の意味での不妊症の治療と
不妊の女を人工的に孕ませる医療措置とは別の呼び方して欲しくない？
どっちも不妊治療って言うから
何でもかんでも健保適用しる！ていうﾔｼが出てくると思われ。
前者は「不妊症治療」
後者は「生殖補助医療」と呼び分け汁！
厚労省にメルしてこよーっと。
ついでに配偶子提供はＮｏ！ 代理出産もＮｏ！ 保険適用もＮｏ！
不妊の女を人工的に孕ませる医療措置とは別の呼び方して欲しくない？
どっちも不妊治療って言うから
何でもかんでも健保適用しる！ていうﾔｼが出てくると思われ。
前者は「不妊症治療」
後者は「生殖補助医療」と呼び分け汁！
厚労省にメルしてこよーっと。
ついでに配偶子提供はＮｏ！ 代理出産もＮｏ！ 保険適用もＮｏ！
821 ：可愛い奥様：03/01/10 23:50 ID:no9IqOqd
「不妊症治療」と「生殖補助医療」
なるほど。生殖補助医療は正式な呼び方だしね。
実態にあった呼び方って大事ね。
でも個人的には「生殖補助医療」については「生殖代替医療」がいいかな。
鍼灸なども代替医療だし、基本的には保険がきかない点などは似ている。
あるいは「医療」っていうと、まだ保険適用運動が起こりそうなので
もっと大胆に「生殖補助業」って呼んでもいいかも。（汗
なるほど。生殖補助医療は正式な呼び方だしね。
実態にあった呼び方って大事ね。
でも個人的には「生殖補助医療」については「生殖代替医療」がいいかな。
鍼灸なども代替医療だし、基本的には保険がきかない点などは似ている。
あるいは「医療」っていうと、まだ保険適用運動が起こりそうなので
もっと大胆に「生殖補助業」って呼んでもいいかも。（汗
822 ：可愛い奥様：03/01/10 23:56 ID:qYJta4ps
それよりも「教育費」に税金つぎ込むほうが少子化食い止められそう。
子供もう一人ほしいんだけど～～って話あっちこちで聞くよ。
けどあんまりにも1人育て上げるのにお金がかかりすぎるから
1人ッ子やせいぜいで2人までって家庭が多いのだ。
北欧のように教育費にもっと税金投入すべし。
そしたら子供産まない人生のほうが税金払うばっかで損、という意識が生まれる。
子供もう一人ほしいんだけど～～って話あっちこちで聞くよ。
けどあんまりにも1人育て上げるのにお金がかかりすぎるから
1人ッ子やせいぜいで2人までって家庭が多いのだ。
北欧のように教育費にもっと税金投入すべし。
そしたら子供産まない人生のほうが税金払うばっかで損、という意識が生まれる。
823 ：可愛い奥様：03/01/10 23:57 ID:+KkRCErr
>>820 簡単にいってしまうと（誤解を招くかもしれないけど。。。）
病気（本当の意味での不妊症の治療）の範囲を越えているものって、
整形（不妊の女性を人工的に孕ませる医療措置）と同じかもね。
だとすれば、病気（本当の意味での不妊症の治療）は保険だけど
整形（不妊の女性を人工的に孕ませる医療措置）は、範囲外。でしょ。
病気（本当の意味での不妊症の治療）の範囲を越えているものって、
整形（不妊の女性を人工的に孕ませる医療措置）と同じかもね。
だとすれば、病気（本当の意味での不妊症の治療）は保険だけど
整形（不妊の女性を人工的に孕ませる医療措置）は、範囲外。でしょ。
824 ：可愛い奥様：03/01/11 14:12 ID:2Ao7V9In
美容整形？だよね
骨折や捻挫は保険きかせていいと思うよ
骨折や捻挫は保険きかせていいと思うよ
美容整形デス。言葉足りなくてスマソ。
826 ：可愛い奥様：03/01/11 14:24 ID:F9EvCP3Z
age
827 ：可愛い奥様：03/01/11 21:05 ID:YEk29c0D
ＩＶＦ保険適用いいんじゃないの？
規制付きで・・どこかの国に３回までなら保険適用って
あったよね。そう言った形なら私は賛成。
ただ１００％何回でもとなるとあまりにも保険の負担が大きすぎる。
規制付きで・・どこかの国に３回までなら保険適用って
あったよね。そう言った形なら私は賛成。
ただ１００％何回でもとなるとあまりにも保険の負担が大きすぎる。
828 ：可愛い奥様：03/01/11 23:07 ID:Q3QQMqMb
>827
遠い将来もっともっと不妊症が増えたならばそれもアリかと思うが。
現段階では必要ないと思う。生殖補助医療なしでは子作りが出来ない
不妊症患者が１０％いるわけじゃないのでは？
散々でているけど、倫理的な観点から言って国が後押し（保険適用）
すべき医療ではないと思う。
遠い将来もっともっと不妊症が増えたならばそれもアリかと思うが。
現段階では必要ないと思う。生殖補助医療なしでは子作りが出来ない
不妊症患者が１０％いるわけじゃないのでは？
散々でているけど、倫理的な観点から言って国が後押し（保険適用）
すべき医療ではないと思う。
829 ：可愛い奥様：03/01/12 00:06 ID:b4fT/ijx
>828
だけどこの話題が持ちあがるってことは倫理的な観点以外で
考えなきゃいけないからじゃないの？
それに今先進国では結構ＩＶＦに保険適用してますよね。
私達個人が考える倫理的観点が正しいかどうかなんて
誰が判断するんでしょうか？
だけどこの話題が持ちあがるってことは倫理的な観点以外で
考えなきゃいけないからじゃないの？
それに今先進国では結構ＩＶＦに保険適用してますよね。
私達個人が考える倫理的観点が正しいかどうかなんて
誰が判断するんでしょうか？
830 ：可愛い奥様：03/01/12 13:17 ID:10UJ1Oph
>829
日本の健康保険制度とその適用されている国の保険制度をまず比べて
みてね。既に破綻しつつある日本の保険制度の現状が分かってる？
個人的な倫理観って言うけど、倫理って社会的な倫理の話でないの？
それと、少子化対策で保険適用が正しくないことはｶﾞｲｼｭﾂの通り。
日本の健康保険制度とその適用されている国の保険制度をまず比べて
みてね。既に破綻しつつある日本の保険制度の現状が分かってる？
個人的な倫理観って言うけど、倫理って社会的な倫理の話でないの？
それと、少子化対策で保険適用が正しくないことはｶﾞｲｼｭﾂの通り。
831 ：可愛い奥様：03/01/12 13:19 ID:frpOUCvj
>>830 禿同
833 ：可愛い奥様：03/01/12 20:13 ID:10UJ1Oph
>832
感情論がどこに入ってるのか教えて下さいません？
それよりあなたは日本語勉強してらっしゃいな～
感情論がどこに入ってるのか教えて下さいません？
それよりあなたは日本語勉強してらっしゃいな～
834 ：可愛い奥様：03/01/12 20:19 ID:Qv+T7h+1
835 ：可愛い奥様：03/01/12 21:03 ID:DocPwwS+
827です。
私は感情論で言ったつもりはないですよ。
こんな意見おかしいですか？
それに830さんがおっしゃってる保険制度の現状って
不妊患者が追い詰めたわけじゃないですよね。
私にはどうして自分で管理を怠った虫歯なんかに
（一概には言えませんが・・）
保険が利いて自分ではどうしようもない不妊治療に
保険が利かないのかが不思議だったんです。
どなたかこれについて教えて下さい。
私は感情論で言ったつもりはないですよ。
こんな意見おかしいですか？
それに830さんがおっしゃってる保険制度の現状って
不妊患者が追い詰めたわけじゃないですよね。
私にはどうして自分で管理を怠った虫歯なんかに
（一概には言えませんが・・）
保険が利いて自分ではどうしようもない不妊治療に
保険が利かないのかが不思議だったんです。
どなたかこれについて教えて下さい。
836 ：可愛い奥様：03/01/12 21:07 ID:DocPwwS+
それとここでＩＶＦに保険適用反対を
かなり厳しく唱えて時には賛成派に罵声を浴びせる人って
もしかして子梨の４０代後半以降の人で自分の時代には
ここまで不妊治療がすすんでいなかった人達ですか？
自分達の時代には無理だったことができる時代の
不妊患者が羨ましいのかしら？？
そう思うほど罵声を浴びせてますよね。
違う意見だとしても冷静に嫌味なく答えればいいのに・・
見ていてすごく余裕のなさを感じます。
かなり厳しく唱えて時には賛成派に罵声を浴びせる人って
もしかして子梨の４０代後半以降の人で自分の時代には
ここまで不妊治療がすすんでいなかった人達ですか？
自分達の時代には無理だったことができる時代の
不妊患者が羨ましいのかしら？？
そう思うほど罵声を浴びせてますよね。
違う意見だとしても冷静に嫌味なく答えればいいのに・・
見ていてすごく余裕のなさを感じます。
837 ：可愛い奥様：03/01/13 00:23 ID:kSKRyctn
ｼﾞﾂｹﾞﾝしる貝の会員ﾊｹｰﾝ！
838 ：可愛い奥様：03/01/13 03:11 ID:QdwcAkmV
>>835さん。わたしも貴女のって感情論にきこえちゃうな。
私にはどうして自分で管理を怠った虫歯なんかに
（一概には言えませんが・・）
保険が利いて自分ではどうしようもない不妊治療に
保険が利かないのかが不思議だったんです。
ってさ、私にはどうして自分で管理を怠った不妊なんかに
（一概には言えませんが・・）
保険が利いて自分ではどうしようもない美容整形に
保険が利かないのかが不思議だったんです。っていってるのとおなじくらい変。
では、先天的なものが原因な場合と自分で管理を怠った不妊（中絶や性病など）と
どこで判断する？判断するのにかかった費用も保険ですか？
ＩＶＦが認められてクローン妊娠が範囲外だったとしたらＩＶＦで駄目だった人はどうなる？？
そしたら、どうしても子供ほしくてクローン妊娠でも保険？？
必要最低限の範囲は保険だろうけど越えているものは範囲外だと思う。
じゃなかったら全部認めなくちゃおかしいよ。だって線引きしたら差別になっちゃう。
だから、現実みてみると必要最低限の範囲は保険で越えているものは範囲外。
財源をどこからもってくるのかも考えてみてね。たりないと保険料あがるのよ？？
保険料あがって、保険料払えなくって命にかかわる病気直せなくって死んじゃう人が
でていいの？？それより子供産むほうが大事？？
私にはどうして自分で管理を怠った虫歯なんかに
（一概には言えませんが・・）
保険が利いて自分ではどうしようもない不妊治療に
保険が利かないのかが不思議だったんです。
ってさ、私にはどうして自分で管理を怠った不妊なんかに
（一概には言えませんが・・）
保険が利いて自分ではどうしようもない美容整形に
保険が利かないのかが不思議だったんです。っていってるのとおなじくらい変。
では、先天的なものが原因な場合と自分で管理を怠った不妊（中絶や性病など）と
どこで判断する？判断するのにかかった費用も保険ですか？
ＩＶＦが認められてクローン妊娠が範囲外だったとしたらＩＶＦで駄目だった人はどうなる？？
そしたら、どうしても子供ほしくてクローン妊娠でも保険？？
必要最低限の範囲は保険だろうけど越えているものは範囲外だと思う。
じゃなかったら全部認めなくちゃおかしいよ。だって線引きしたら差別になっちゃう。
だから、現実みてみると必要最低限の範囲は保険で越えているものは範囲外。
財源をどこからもってくるのかも考えてみてね。たりないと保険料あがるのよ？？
保険料あがって、保険料払えなくって命にかかわる病気直せなくって死んじゃう人が
でていいの？？それより子供産むほうが大事？？
839 ：可愛い奥様：03/01/13 13:41 ID:ynOn1+rg
>838
禿同！
それと836での決め付けにﾜﾛﾀ!
前にも出てたけど罵声をあびせる（？）人はただの煽らーだよ。
反対派の人の方が冷静で理論的な意見を書き込んでいると思います。
逆に賛成派の方が理屈がないというか感情的な意見が多いような・・・
禿同！
それと836での決め付けにﾜﾛﾀ!
前にも出てたけど罵声をあびせる（？）人はただの煽らーだよ。
反対派の人の方が冷静で理論的な意見を書き込んでいると思います。
逆に賛成派の方が理屈がないというか感情的な意見が多いような・・・
840 ：可愛い奥様：03/01/13 13:51 ID:4ysvOm94
★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい 2★
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025511062/l50
643 ：可愛い奥様 ：03/01/12 23:21 ID:dVSaPMnQ
2日連続のほうが可能性あるとか加藤の本に載って種。
やってくれるんならやってもらいたい。５万くらいになるけどね。
保険が利くようになったら５日連続とかやってもらいたいな。
こーいうヤツがいるから、保険適用は（以下略
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025511062/l50
643 ：可愛い奥様 ：03/01/12 23:21 ID:dVSaPMnQ
2日連続のほうが可能性あるとか加藤の本に載って種。
やってくれるんならやってもらいたい。５万くらいになるけどね。
保険が利くようになったら５日連続とかやってもらいたいな。
こーいうヤツがいるから、保険適用は（以下略
欧州で３回までのＩＶＦなら保険適用を認める国でも年齢制限はあったんじゃないかな？
３７歳だか３９歳迄だったと思うが。
某ＩＶＦ専門病院の女性患者の平均年齢が３７．５歳だった。
向井もそうだけど最も受胎能力の高い時を自らの意思で逃した人をも
機能性不妊にくくって保険適用するのって問題あると思うんだよね。
３７歳だか３９歳迄だったと思うが。
某ＩＶＦ専門病院の女性患者の平均年齢が３７．５歳だった。
向井もそうだけど最も受胎能力の高い時を自らの意思で逃した人をも
機能性不妊にくくって保険適用するのって問題あると思うんだよね。
842 ：可愛い奥様：03/01/13 16:19 ID:ynOn1+rg
>>835
＞それに830さんがおっしゃってる保険制度の現状って不妊患者が追い
詰めたわけじゃないですよね
現状を見れば新たに不妊治療に保険適用をするというのは無理という意味
じゃないの？ >838さんも書いている通り保険適用枠を広げれば保険料up
や自己負担割合upになる可能性が高い。かぜ引いて注射１本打ったら５千円
とか１万円ってことになりかねないのよ？
虫歯が本人責任なら、かぜもガンも全てそうなりますよね？不妊ももちろん
本人責任でしょ。若いときから検診受けたり、生物学的な出産適齢期に
子供を作らなかった本人の責任で不妊になった人も多いと思うのですが。
そもそもIVFって病気治療じゃない。しなくても不妊患者は死なないしね。
IVFに保険を使うより、保険料払っている人みんなが安心して病院に行ける
方がずっと大切だと思います。
＞それに830さんがおっしゃってる保険制度の現状って不妊患者が追い
詰めたわけじゃないですよね
現状を見れば新たに不妊治療に保険適用をするというのは無理という意味
じゃないの？ >838さんも書いている通り保険適用枠を広げれば保険料up
や自己負担割合upになる可能性が高い。かぜ引いて注射１本打ったら５千円
とか１万円ってことになりかねないのよ？
虫歯が本人責任なら、かぜもガンも全てそうなりますよね？不妊ももちろん
本人責任でしょ。若いときから検診受けたり、生物学的な出産適齢期に
子供を作らなかった本人の責任で不妊になった人も多いと思うのですが。
そもそもIVFって病気治療じゃない。しなくても不妊患者は死なないしね。
IVFに保険を使うより、保険料払っている人みんなが安心して病院に行ける
方がずっと大切だと思います。
843 ：可愛い奥様：03/01/13 16:47 ID:Qzc9vKs0
IVFとクローンの話は全く別の次元だと思われ。
倫理面などと正当そうな意見をよく聞くけど倫理って何？
IVFは何らかの問題があって体内で受精・着床が出来ない患者を体外で補うだけだが…。それの何処ら辺が倫理に反するのかしら？ まさか神の領域云々などと言っちゃったりするの？w
あなた方はクリスチャンでつか？
倫理面などと正当そうな意見をよく聞くけど倫理って何？
IVFは何らかの問題があって体内で受精・着床が出来ない患者を体外で補うだけだが…。それの何処ら辺が倫理に反するのかしら？ まさか神の領域云々などと言っちゃったりするの？w
あなた方はクリスチャンでつか？
844 ：可愛い奥様：03/01/13 16:55 ID:zLv0qy8n
>>841
＞向井もそうだけど最も受胎能力の高い時を自らの意思で逃した人をも
＞機能性不妊にくくって保険適用するのって問題あると思うんだよね。
向井亜紀って鷲見ゆきのコーディネートで代理出産しようとしてるんだよね。
この人は６０歳の女性に他人の卵子と夫の精子を体外受精＆受精卵移植させた人だし。
６０歳の女性が妊娠できないのは、不妊症でもなんでもないよね。
でもIVF-ETを健保の対象にするなら、こういうケースだって（卵子提供は別としても）
「不妊治療」の名の下に健保の対象になっちゃうんでしょ？
一旦送信
＞向井もそうだけど最も受胎能力の高い時を自らの意思で逃した人をも
＞機能性不妊にくくって保険適用するのって問題あると思うんだよね。
向井亜紀って鷲見ゆきのコーディネートで代理出産しようとしてるんだよね。
この人は６０歳の女性に他人の卵子と夫の精子を体外受精＆受精卵移植させた人だし。
６０歳の女性が妊娠できないのは、不妊症でもなんでもないよね。
でもIVF-ETを健保の対象にするなら、こういうケースだって（卵子提供は別としても）
「不妊治療」の名の下に健保の対象になっちゃうんでしょ？
一旦送信
845 ：可愛い奥様：03/01/13 17:00 ID:Z6LQ7G/h
>>835
うーん、虫歯が自己管理能力の欠如のなれの果ての疾患だと
いうなら、いわゆる生活習慣病（成人病）はどうなるの？
高血圧や糖尿病に保険適用されてるのが835さんにとっては
不公平になるの？赴任治療だって、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどさ、
原因疾患となるものにはちゃんと保険きくじゃない？
それにタイミング療法までなら、適当な病名つけてちゃんと
保険が使えるようにしてくれてるじゃん、赴任専門病院でも。
うーん、虫歯が自己管理能力の欠如のなれの果ての疾患だと
いうなら、いわゆる生活習慣病（成人病）はどうなるの？
高血圧や糖尿病に保険適用されてるのが835さんにとっては
不公平になるの？赴任治療だって、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどさ、
原因疾患となるものにはちゃんと保険きくじゃない？
それにタイミング療法までなら、適当な病名つけてちゃんと
保険が使えるようにしてくれてるじゃん、赴任専門病院でも。
846 ：可愛い奥様：03/01/13 17:02 ID:zLv0qy8n
>>829
＞それに今先進国では結構ＩＶＦに保険適用してますよね。
どこの先進国よ。ｗ
というより、諸外国の「公的な健康保険制度」についてどれだけご存じなの？
アメリカには公的な健保制度そのものがないし、
イギリス、フランスでは健保の支払い率で適用状況が異なってくる。
つまりﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はＩＶＦの適用は受けられないってこと。
その他の国については良く知らないのだが、
少なくとも日本みたいに安い保険料で疾病全部をカバーする保険制度のある国なんて
そうそうないですよ。
北欧では年収の４０％近い社会保険料を払ってるんだから。
それでもスウェーデンでは健保が破綻しそうだとか。
＞それに今先進国では結構ＩＶＦに保険適用してますよね。
どこの先進国よ。ｗ
というより、諸外国の「公的な健康保険制度」についてどれだけご存じなの？
アメリカには公的な健保制度そのものがないし、
イギリス、フランスでは健保の支払い率で適用状況が異なってくる。
つまりﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はＩＶＦの適用は受けられないってこと。
その他の国については良く知らないのだが、
少なくとも日本みたいに安い保険料で疾病全部をカバーする保険制度のある国なんて
そうそうないですよ。
北欧では年収の４０％近い社会保険料を払ってるんだから。
それでもスウェーデンでは健保が破綻しそうだとか。
847 ：可愛い奥様：03/01/13 17:04 ID:ynOn1+rg
>843
本来体内で行われる筈の受精を人為的にサポートするのは治療じゃない
でしょ？体内で正常に受精出来るように体を治すのなら治療だけど。
受精・着床の結果できるのは赤ちゃん＝人間であって、犬の子じゃない。
人形でもない。一人の意思を持った人間を産む為に、劣化した卵や精子を
無理やり受精させることが倫理に反しないと思いますか？
動物（人間も含めて）は劣性の子孫を残さないように、弱い精子や卵子
を受精・着床できないようにDNAにインプットされているのですよ？
本来体内で行われる筈の受精を人為的にサポートするのは治療じゃない
でしょ？体内で正常に受精出来るように体を治すのなら治療だけど。
受精・着床の結果できるのは赤ちゃん＝人間であって、犬の子じゃない。
人形でもない。一人の意思を持った人間を産む為に、劣化した卵や精子を
無理やり受精させることが倫理に反しないと思いますか？
動物（人間も含めて）は劣性の子孫を残さないように、弱い精子や卵子
を受精・着床できないようにDNAにインプットされているのですよ？
848 ：可愛い奥様：03/01/13 17:09 ID:zLv0qy8n
>>845
＞タイミング療法までなら、適当な病名つけて
ちゃんとした病名つけてもレセプト審査通りますよ。
というか「不妊症」っていう病名はありません。
要するに不妊治療だから保険が通らないんじゃなくて
・原因不明で病名が定かでない（＝療法が確定しない）
・治癒率が低すぎる
・安全性に問題がある
・社会通念上問題がある
・どこか一社しか作れない薬or機械を使わなくてはできないような療法
のどれかに当てはまるから健保が適用できないんだと思われ。
＞タイミング療法までなら、適当な病名つけて
ちゃんとした病名つけてもレセプト審査通りますよ。
というか「不妊症」っていう病名はありません。
要するに不妊治療だから保険が通らないんじゃなくて
・原因不明で病名が定かでない（＝療法が確定しない）
・治癒率が低すぎる
・安全性に問題がある
・社会通念上問題がある
・どこか一社しか作れない薬or機械を使わなくてはできないような療法
のどれかに当てはまるから健保が適用できないんだと思われ。
849 ：可愛い奥様：03/01/13 17:13 ID:Fe59p3g8
＞体内で正常に受精出来るように体を治すのなら治療だけど・・・ 劣化した卵や精子を 無理やり受精させることが倫理に反しないと思いますか？
こういう言い方はちょっとなぁ。。。
だって、両卵管に病気などの障害があって機能しなければ、受精できるように治療するのは無理なんだから。
どんなに若くても。卵が新鮮でもだよ。
こういう言い方はちょっとなぁ。。。
だって、両卵管に病気などの障害があって機能しなければ、受精できるように治療するのは無理なんだから。
どんなに若くても。卵が新鮮でもだよ。
850 ：可愛い奥様：03/01/13 17:16 ID:zLv0qy8n
>>847
残酷な意見だけど正しいと思う。
不妊の中には夫婦の白血球の型が似ているために
母体に免疫ができちゃうというのがあるけど、
これなんて正に自然の安全弁が働いている、ということだよね。
病気でもなんでもなくて、できないのが自然。
こういうカップルを無理矢理孕ませるのが本当にいいことかどうか？
残酷な意見だけど正しいと思う。
不妊の中には夫婦の白血球の型が似ているために
母体に免疫ができちゃうというのがあるけど、
これなんて正に自然の安全弁が働いている、ということだよね。
病気でもなんでもなくて、できないのが自然。
こういうカップルを無理矢理孕ませるのが本当にいいことかどうか？
851 ：845：03/01/13 17:18 ID:Z6LQ7G/h
>>848
いえいえ、848さんのおっしゃるとおりと理解しています。
不妊症などという病名はレセプト上ではありません。
適当な病名つけてっていうのは、いいかげんなという意味では
なく、レセプトが通るようなしかるべき病名をつけてという
意味で書きました。私も原因不明の不妊でしたが、不妊専門病院で
タイミング療法をうけたとき、卵巣機能不全だのなんだの先生が
病名をつけてくださり、おかげさまで保険で不妊治療を受けて
ましたから。
いえいえ、848さんのおっしゃるとおりと理解しています。
不妊症などという病名はレセプト上ではありません。
適当な病名つけてっていうのは、いいかげんなという意味では
なく、レセプトが通るようなしかるべき病名をつけてという
意味で書きました。私も原因不明の不妊でしたが、不妊専門病院で
タイミング療法をうけたとき、卵巣機能不全だのなんだの先生が
病名をつけてくださり、おかげさまで保険で不妊治療を受けて
ましたから。
852 ：可愛い奥様：03/01/13 17:33 ID:ynOn1+rg
>849
847です。キツイ書き方だったらごめんなさい。
でもね。もう子供がいらないという人が卵管を縛るような手術をしても
余程きっちりやらないと自然に元に戻ってしまう程、生殖器官というのは
生命力が強い器官なのですよ（医者が言ってました）
それが機能しない原因を取り除く（治す）為に保険を使うのなら私は賛成
です。でもIVFは原因を治すのではないから治療ではないと思うのです。
それでも倫理は関係ないと思いますか？
847です。キツイ書き方だったらごめんなさい。
でもね。もう子供がいらないという人が卵管を縛るような手術をしても
余程きっちりやらないと自然に元に戻ってしまう程、生殖器官というのは
生命力が強い器官なのですよ（医者が言ってました）
それが機能しない原因を取り除く（治す）為に保険を使うのなら私は賛成
です。でもIVFは原因を治すのではないから治療ではないと思うのです。
それでも倫理は関係ないと思いますか？
853 ：可愛い奥様：03/01/13 17:39 ID:Fe59p3g8
>>847
あぁ、だから、847ﾀﾝが「体外で受精をサポートするのが倫理に反する」という意見だとしたら
「体内で正常に受精出来るように体を治すのなら治療だけど・・・」って言い方にちょっと
疑問があったわけ。
確かに「無理やり」な受精はどうかと思う。倫理面でいってもね。
でも卵も精子も正常でたまたま卵管が詰まってたから体外授精した、っていうのは
あなたの言う「できないのが自然」なカップルを妊娠させるのとは違うじゃない？
なんとなく847=850ﾀﾝの意見が、IVFが「作っちゃいけない人たちを孕ませる」みたいに聞こえたからさ。
あぁ、だから、847ﾀﾝが「体外で受精をサポートするのが倫理に反する」という意見だとしたら
「体内で正常に受精出来るように体を治すのなら治療だけど・・・」って言い方にちょっと
疑問があったわけ。
確かに「無理やり」な受精はどうかと思う。倫理面でいってもね。
でも卵も精子も正常でたまたま卵管が詰まってたから体外授精した、っていうのは
あなたの言う「できないのが自然」なカップルを妊娠させるのとは違うじゃない？
なんとなく847=850ﾀﾝの意見が、IVFが「作っちゃいけない人たちを孕ませる」みたいに聞こえたからさ。
854 ：850：03/01/13 17:45 ID:zLv0qy8n
>>853
私は８４７さんとは別人です。
でも８４７さんの意見には同意しますが。
人間、欲しい物があったらどんなことでもしていいのか、って事が言いたいのです。
子供作っていいかどうかなんてのは、所詮人間の浅知恵じゃわからないんだし
逆にできない仕組みの人達を、人間の小手先の技術で無理矢理できるようにすることも
本当にいいことかどうかなんてわからないでしょう。
治療、というからまるで病気を治すように聞こえるけど、
実際のところＩＶＦ以上の高度生殖医療は、治癒には何ら関わらない
「人間が命を思い通りにする技術」だと思うんですよ。
私は８４７さんとは別人です。
でも８４７さんの意見には同意しますが。
人間、欲しい物があったらどんなことでもしていいのか、って事が言いたいのです。
子供作っていいかどうかなんてのは、所詮人間の浅知恵じゃわからないんだし
逆にできない仕組みの人達を、人間の小手先の技術で無理矢理できるようにすることも
本当にいいことかどうかなんてわからないでしょう。
治療、というからまるで病気を治すように聞こえるけど、
実際のところＩＶＦ以上の高度生殖医療は、治癒には何ら関わらない
「人間が命を思い通りにする技術」だと思うんですよ。
855 ：850：03/01/13 17:53 ID:zLv0qy8n
854の続き。
だいたいＩＶＦや顕微受精に健保を適用したら、
セックスレス夫婦とか着床前（受精卵）診断目的でＩＶＦやる人達が
絶対出てくるって。
その他に前にも書いたけど、どう考えても生殖年齢を過ぎた人達とか。
そういう感覚の人達が親になって、生殖なんていつでもお金次第だと子供に教えるのかと思うと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
だいたいＩＶＦや顕微受精に健保を適用したら、
セックスレス夫婦とか着床前（受精卵）診断目的でＩＶＦやる人達が
絶対出てくるって。
その他に前にも書いたけど、どう考えても生殖年齢を過ぎた人達とか。
そういう感覚の人達が親になって、生殖なんていつでもお金次第だと子供に教えるのかと思うと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
856 ：可愛い奥様：03/01/13 17:59 ID:sdYadKrf
857 ：可愛い奥様：03/01/13 18:02 ID:ynOn1+rg
847=850じゃない（同一人物ではない）のだけど。
卵管が詰まる原因を探り、治すのが正当な治療だと思うわけよ。IVFが
間違ってるかどうかはそれこそ神様じゃなければ分からない問題じゃない？
>>853さんの言うような「作っちゃいけない人を孕ませる」パーセンテージ
がどのくらいなのか分からないけど、保険適用されて安易にIVFを受ける人
の中にそんな人がいないと言い切れますか？
だから、自己責任（自己負担）でやって欲しいと思うのよ。リスクを背負う
のも自分だと分かっていて欲しい。不妊になった責任は誰にある訳じゃなく
自分にあるのではないですか？
卵管が詰まる原因を探り、治すのが正当な治療だと思うわけよ。IVFが
間違ってるかどうかはそれこそ神様じゃなければ分からない問題じゃない？
>>853さんの言うような「作っちゃいけない人を孕ませる」パーセンテージ
がどのくらいなのか分からないけど、保険適用されて安易にIVFを受ける人
の中にそんな人がいないと言い切れますか？
だから、自己責任（自己負担）でやって欲しいと思うのよ。リスクを背負う
のも自分だと分かっていて欲しい。不妊になった責任は誰にある訳じゃなく
自分にあるのではないですか？
858 ：可愛い奥様：03/01/13 18:05 ID:6/2HMm5J
>>855
セックスレス夫婦がＩＶＦに走るっていうのは
充分考えられるけど、
＞生殖なんていつでもお金次第だと子供に教える
・・・これはちょっと飛躍しすぎじゃない？
そこまで言うと不妊の人たちに対する偏見になるよー
セックスレス夫婦がＩＶＦに走るっていうのは
充分考えられるけど、
＞生殖なんていつでもお金次第だと子供に教える
・・・これはちょっと飛躍しすぎじゃない？
そこまで言うと不妊の人たちに対する偏見になるよー
859 ：850：03/01/13 18:15 ID:zLv0qy8n
>>858
＞不妊の人たちに対する偏見
金次第というのはあくまで「不妊症でもないのにＩＶＦをやりたがる人達」のことね。
何歳になってもＩＶＦできるんだから、とか、望み通りの遺伝子を持った子が欲しいとか
そういう目的でＩＶＦやる人達の考え、ということ。
＞不妊の人たちに対する偏見
金次第というのはあくまで「不妊症でもないのにＩＶＦをやりたがる人達」のことね。
何歳になってもＩＶＦできるんだから、とか、望み通りの遺伝子を持った子が欲しいとか
そういう目的でＩＶＦやる人達の考え、ということ。
861 ：850：03/01/13 18:31 ID:zLv0qy8n
>>860
どんな映画なのか知らないが、
受精卵（＝着床前）診断というのはもうすでにやってることだよ。
で、障害者団体なんかが抗議してるけど。
「いくつになってもＩＶＦ」だって、５４歳とか６０歳のﾊﾞｰさんに
ＥＴやっちゃう医者やコーディネーターがいることを見ても
保険適用と同時にもっと広がることは間違いないと思われ。
どんな映画なのか知らないが、
受精卵（＝着床前）診断というのはもうすでにやってることだよ。
で、障害者団体なんかが抗議してるけど。
「いくつになってもＩＶＦ」だって、５４歳とか６０歳のﾊﾞｰさんに
ＥＴやっちゃう医者やコーディネーターがいることを見ても
保険適用と同時にもっと広がることは間違いないと思われ。
862 ：可愛い奥様：03/01/13 18:34 ID:hCnPJIhR
随分前になりましたが827です。
虫歯で例えるならもちろん成人病やガンなども
自己管理を怠っていると思ってます。
ただガンも成人病ももちろん不妊症（全てを含むので
こう例えさせてもらってます）も自分での健康管理を怠る以外に
と言う場合だってあるのも知ってます。
ただなんだか話がそれて言ってるような気がします。
このスレって「不妊治療保険適用で少子化対策になるか？」ですよね。
私の書き方が悪かったからずれたんだと思いますので
もう一度元に戻しますね。
私の意見は政府が思ったほどの少子化回避にはならないと思いますが、
多少は現状と変わるんじゃないかなぁと思います。
だから国の一大事でもある為ＩＶＦに保険適用を
してもいいと思ってます。ただ↑にも書きましたが
それを１００％にするには国の現状も知っているので
それこそ回数を決める。どなたかがおっしゃってましたが
年齢制限を設けるなどは必要だとは思いますが・・・
虫歯で例えるならもちろん成人病やガンなども
自己管理を怠っていると思ってます。
ただガンも成人病ももちろん不妊症（全てを含むので
こう例えさせてもらってます）も自分での健康管理を怠る以外に
と言う場合だってあるのも知ってます。
ただなんだか話がそれて言ってるような気がします。
このスレって「不妊治療保険適用で少子化対策になるか？」ですよね。
私の書き方が悪かったからずれたんだと思いますので
もう一度元に戻しますね。
私の意見は政府が思ったほどの少子化回避にはならないと思いますが、
多少は現状と変わるんじゃないかなぁと思います。
だから国の一大事でもある為ＩＶＦに保険適用を
してもいいと思ってます。ただ↑にも書きましたが
それを１００％にするには国の現状も知っているので
それこそ回数を決める。どなたかがおっしゃってましたが
年齢制限を設けるなどは必要だとは思いますが・・・
このスレッドは繁殖をあきらめた石女さんに対して非常に失礼です。
sageで逝きませう。
sageで逝きませう。
864 ：可愛い奥様：03/01/13 18:50 ID:yzRYUnOq
>>862
ま、たとえ虫歯でも歯周病でも、ないものねだりの高度治療である
例えばインプラントなんかは保険適用外だったりする。
だから不妊症でも、究極の治療（？）方法であるIVFや顕微が
適用外なのも、ある意味歯科と似てるわけで自然なことに思える。
自由診療のある歯科疾患を例に出したのはまずかったかも。
ちなみにもしもIVFを適用にするなら、＞862さんのいうように
回数と年齢制限を制定するのは必要だと私も思う。
ま、たとえ虫歯でも歯周病でも、ないものねだりの高度治療である
例えばインプラントなんかは保険適用外だったりする。
だから不妊症でも、究極の治療（？）方法であるIVFや顕微が
適用外なのも、ある意味歯科と似てるわけで自然なことに思える。
自由診療のある歯科疾患を例に出したのはまずかったかも。
ちなみにもしもIVFを適用にするなら、＞862さんのいうように
回数と年齢制限を制定するのは必要だと私も思う。
865 ：可愛い奥様：03/01/13 19:08 ID:ynOn1+rg
>861さんも書いているが、受精卵を選ぶのは日本でも既にやっているが、
海外まで行って卵子提供または精子提供してもらう場合、それを選ぶ
こともしているのよね。金でIVFをして、欲しい遺伝子を買い子供を作る
という行為は既存の事実。あながち映画の話でもなくなってきている。
子供に・・・って話も、保険適用されて安易にIVFをやり、子作りした母
が、もし子供が不妊だった時にそう言うであろうと想像するのは難しくない。
逆にそういった未来の可能性を何も考えずに賛成しているの人の方が
理解しがたいです。
海外まで行って卵子提供または精子提供してもらう場合、それを選ぶ
こともしているのよね。金でIVFをして、欲しい遺伝子を買い子供を作る
という行為は既存の事実。あながち映画の話でもなくなってきている。
子供に・・・って話も、保険適用されて安易にIVFをやり、子作りした母
が、もし子供が不妊だった時にそう言うであろうと想像するのは難しくない。
逆にそういった未来の可能性を何も考えずに賛成しているの人の方が
理解しがたいです。
866 ：可愛い奥様：03/01/13 19:17 ID:hCnPJIhR
>>864
>自由診療のある歯科疾患を例に出したのはまずかったかも。
827です。でもこれって歯科疾患だけに限らずガン治療や
成人病の治療でも高度？保険外のものも結構あるんですよね。
もし少子化対策関係ないとしたら私の意見としては
ＩＶＦに保険適用しなくていいと思うんです。
だいたい１回３０万～５０万くらいでしょう。
それくらい用意できないでこれから先どうやって子供を
育てていくの？と思いますし、１０回くらい繰り返して
やっと子供ができたご夫婦だと３００万以上は
かかるんですよね。それを国が負担すると言うのは大きすぎると
思いますから・・・・
ただ「少子化」と言う問題を重ねて考えると
もうそこまでしないとダメなくらい子どもの人数
減ってきてるんですよね。今いる子供を優遇と言っても
子育ての大変さなどから考えると限界もあると思うし・・・
>自由診療のある歯科疾患を例に出したのはまずかったかも。
827です。でもこれって歯科疾患だけに限らずガン治療や
成人病の治療でも高度？保険外のものも結構あるんですよね。
もし少子化対策関係ないとしたら私の意見としては
ＩＶＦに保険適用しなくていいと思うんです。
だいたい１回３０万～５０万くらいでしょう。
それくらい用意できないでこれから先どうやって子供を
育てていくの？と思いますし、１０回くらい繰り返して
やっと子供ができたご夫婦だと３００万以上は
かかるんですよね。それを国が負担すると言うのは大きすぎると
思いますから・・・・
ただ「少子化」と言う問題を重ねて考えると
もうそこまでしないとダメなくらい子どもの人数
減ってきてるんですよね。今いる子供を優遇と言っても
子育ての大変さなどから考えると限界もあると思うし・・・
867 ：可愛い奥様：03/01/13 19:23 ID:Z3Xm9yWV
生殖年齢にある人達のうち、不妊症だと言われる人達は約一割。
そのうち、タイミング療法で妊娠する人は約３割。
更にAIH、IVF-ET、顕微受精などの高度治療で妊娠率は２割を切る。
つまり、不妊症の人が全員治療を受けたとしても、
今より0.314％しか人口は増えない。
そのうち、タイミング療法で妊娠する人は約３割。
更にAIH、IVF-ET、顕微受精などの高度治療で妊娠率は２割を切る。
つまり、不妊症の人が全員治療を受けたとしても、
今より0.314％しか人口は増えない。
868 ：可愛い奥様：03/01/13 19:26 ID:Z3Xm9yWV
しかもＩＶＦは早産、多胎、低体重児などが多くなるので
必然的に産児の生存率は下がる。
生き延びたとしても、普通の子より健康保険料をたくさん使う子になる率は高い。
必然的に産児の生存率は下がる。
生き延びたとしても、普通の子より健康保険料をたくさん使う子になる率は高い。
869 ：可愛い奥様：03/01/13 19:30 ID:ynOn1+rg
>866
少子化を考えるなら不妊症患者よりも子供を作らない（作れないではない）
夫婦にプラスになることをやるべきと思われ。
これも散々出ているが、子供一人育て上げるのにこれ程お金がかからなければ
もう一人産みたいと思っている子蟻に、産める環境を整えて貰えれば産めます。
少子化を本気で考えれば、不妊症患者に保険適用しての妊娠率より、産める
体を持つ母親にもう一人ずつ産んでもらう方がはるかに有効。
少子化を考えるなら不妊症患者よりも子供を作らない（作れないではない）
夫婦にプラスになることをやるべきと思われ。
これも散々出ているが、子供一人育て上げるのにこれ程お金がかからなければ
もう一人産みたいと思っている子蟻に、産める環境を整えて貰えれば産めます。
少子化を本気で考えれば、不妊症患者に保険適用しての妊娠率より、産める
体を持つ母親にもう一人ずつ産んでもらう方がはるかに有効。
870 ：可愛い奥様：03/01/13 19:34 ID:Nwe748gC
乞食どろぼー不妊サンあきらめてください
不妊治療に保険適用するっていうのは少子化問題の解決にはちょっと
的外れな感じがするんだよ。
と、いうのも結婚した夫婦の平均した子供の人数って以前からほとんど
変化してないらしい。
ところが、出生数1.57とかの数字のだし方の母数が未婚もすべて
ひっくるめた女性の数だったかで計算してるから、ああいう数字がでてくる、とな。
つまり、端から見る分には結婚したらなんとかして子供を持ちたち人たち
ばかりなんだから、少子化対策とかいっても別に不妊治療に保険適用する
必要はないんじゃないかって思うんだよね。
それよりも少子化対策としては、結婚を奨励する方法を考えるか、婚外子
への偏見、法的差別をなくして出産適齢期の女性が一人でも多く子供を産むように
しむける方が早い感じがするんだけどね。
スレに関係ないからsage
的外れな感じがするんだよ。
と、いうのも結婚した夫婦の平均した子供の人数って以前からほとんど
変化してないらしい。
ところが、出生数1.57とかの数字のだし方の母数が未婚もすべて
ひっくるめた女性の数だったかで計算してるから、ああいう数字がでてくる、とな。
つまり、端から見る分には結婚したらなんとかして子供を持ちたち人たち
ばかりなんだから、少子化対策とかいっても別に不妊治療に保険適用する
必要はないんじゃないかって思うんだよね。
それよりも少子化対策としては、結婚を奨励する方法を考えるか、婚外子
への偏見、法的差別をなくして出産適齢期の女性が一人でも多く子供を産むように
しむける方が早い感じがするんだけどね。
スレに関係ないからsage
872 ：＞866＝827：03/01/13 19:40 ID:Z3Xm9yWV
＞それに今先進国では結構ＩＶＦに保険適用してますよね。
＞私にはどうして自分で管理を怠った虫歯なんかに
＞（一概には言えませんが・・）
＞保険が利いて自分ではどうしようもない不妊治療に
＞保険が利かないのかが不思議だったんです。
＞もし少子化対策関係ないとしたら私の意見としては
＞ＩＶＦに保険適用しなくていいと思うんです。
あんた毎回言ってることがズレていってるんだけど。
荒らしたいだけなの？
＞私にはどうして自分で管理を怠った虫歯なんかに
＞（一概には言えませんが・・）
＞保険が利いて自分ではどうしようもない不妊治療に
＞保険が利かないのかが不思議だったんです。
＞もし少子化対策関係ないとしたら私の意見としては
＞ＩＶＦに保険適用しなくていいと思うんです。
あんた毎回言ってることがズレていってるんだけど。
荒らしたいだけなの？
873 ：可愛い奥様：03/01/13 19:57 ID:Z3Xm9yWV
＞不妊症でもないのにＩＶＦをやりたがる人達
ｼﾞﾂｹﾞﾝしる貝（この言い方いいね。ｗ）のＢＢＳ行ってきた。
そうしたら、いたいた。ｗ
「独身だけど３０過ぎたので卵子を冷凍保存するために保険適用して欲しい」だと。
どうよ。
ｼﾞﾂｹﾞﾝしる貝（この言い方いいね。ｗ）のＢＢＳ行ってきた。
そうしたら、いたいた。ｗ
「独身だけど３０過ぎたので卵子を冷凍保存するために保険適用して欲しい」だと。
どうよ。
>>873
そんなの誰が聞いてもおかしなもの持ってきても。
そんなの誰が聞いてもおかしなもの持ってきても。
875 ：可愛い奥様：03/01/13 20:05 ID:suLQzz08
876 ：可愛い奥様：03/01/13 20:06 ID:Z3Xm9yWV
いや、ｼﾞﾂｹﾞﾝしる貝っていうのは、結局そういう
誰が聞いてもおかしな話を押し通そうとする会なんだね、ってことが言いたかった。
誰が聞いてもおかしな話を押し通そうとする会なんだね、ってことが言いたかった。
877 ：可愛い奥様：03/01/13 20:14 ID:ynOn1+rg
かなり極論ではあるのだけど。
もしも自分の子供の結婚相手がIVFで生まれた子供だったら、素直に
OKと言えない・・・などという社会になったりして・・
不妊になる原因の改善より手っ取り早くIVFで、という道を取るなら
遺伝子としては何ら改善されてない訳だからエラー要因が潜む可能性
も皆無ではない。
くれぐれも言っておくが、仮定の話だ。
もしも自分の子供の結婚相手がIVFで生まれた子供だったら、素直に
OKと言えない・・・などという社会になったりして・・
不妊になる原因の改善より手っ取り早くIVFで、という道を取るなら
遺伝子としては何ら改善されてない訳だからエラー要因が潜む可能性
も皆無ではない。
くれぐれも言っておくが、仮定の話だ。
蒸し返して申し訳ないが癌や成人病を
自己管理を怠った....とか云々は非常に不愉快
外的要因だってあるし高血圧や糖尿病も
遺伝的要因や生まれつきインシュリン作る細胞が機能しない場合だってあるんだし
むかついたわ
それと、少子化対策にはならないと思う不妊に保険適用は
経済的理由で小梨を選択するカップルに金ばら撒いたほうがいいと思うわ
不妊の原因になる疾患については保険利いてるんだしね
自己管理を怠った....とか云々は非常に不愉快
外的要因だってあるし高血圧や糖尿病も
遺伝的要因や生まれつきインシュリン作る細胞が機能しない場合だってあるんだし
むかついたわ
それと、少子化対策にはならないと思う不妊に保険適用は
経済的理由で小梨を選択するカップルに金ばら撒いたほうがいいと思うわ
不妊の原因になる疾患については保険利いてるんだしね
879 ：可愛い奥様：03/01/13 20:28 ID:sdYadKrf
>>868
ソースは？
ソースは？
>>871
スレ違いだから私も下げるけど、やっぱり経済的に「子供を産んだら損」と
感じないように制度を変えていくべきかと。
これは現実では不可能なのかもしれないけどね。
小梨の人たちが子供を作ったら生活レベルが下がると危惧して作れないって
よくある話だし、あと１人ほしいって思っていても経済的にあきらめざるを
得ない子蟻カプールも多いし。
スレ違いだから私も下げるけど、やっぱり経済的に「子供を産んだら損」と
感じないように制度を変えていくべきかと。
これは現実では不可能なのかもしれないけどね。
小梨の人たちが子供を作ったら生活レベルが下がると危惧して作れないって
よくある話だし、あと１人ほしいって思っていても経済的にあきらめざるを
得ない子蟻カプールも多いし。
>>877
あなたも何かで結婚差別されたの？
あなたも何かで結婚差別されたの？
882 ：可愛い奥様：03/01/13 21:57 ID:Om1l97rf
>>880
子供の産む前よりもっと前の段階の結婚の時点で、すでに経済的レベルが
下がるのがいやとかいって結婚しないのも多い。
不況が進んで若い男でも明日にゃ失業かもという不安がある状態じゃ
おちおち結婚もできん罠。
子供の産む前よりもっと前の段階の結婚の時点で、すでに経済的レベルが
下がるのがいやとかいって結婚しないのも多い。
不況が進んで若い男でも明日にゃ失業かもという不安がある状態じゃ
おちおち結婚もできん罠。
884 ：可愛い奥様：03/01/13 22:13 ID:uEGBOfaT
>878
>不妊の原因になる疾患については保険利いてるんだしね
ＩＶＦ患者全て患者本人の中絶や性病で不妊になってると思ってるの？
３５歳以上の高齢出産扱いの人については話おいといて
３４歳未満の人でＩＶＦしなきゃ妊娠に至らない人で中絶や性病が
原因の人の方が少ない気がするんだけど
>877
>不妊になる原因の改善より手っ取り早くIVFで、という道を取るなら
>遺伝子としては何ら改善されてない訳だからエラー要因が潜む可能性
>も皆無ではない。
確かにＩＶＦに保険適用になったらこうなる可能性は否定できないのは
納得する。だから私は保険適用に賛成はだけどかなりいろんな面で
考えなきゃいけないことだとは思う。
>不妊の原因になる疾患については保険利いてるんだしね
ＩＶＦ患者全て患者本人の中絶や性病で不妊になってると思ってるの？
３５歳以上の高齢出産扱いの人については話おいといて
３４歳未満の人でＩＶＦしなきゃ妊娠に至らない人で中絶や性病が
原因の人の方が少ない気がするんだけど
>877
>不妊になる原因の改善より手っ取り早くIVFで、という道を取るなら
>遺伝子としては何ら改善されてない訳だからエラー要因が潜む可能性
>も皆無ではない。
確かにＩＶＦに保険適用になったらこうなる可能性は否定できないのは
納得する。だから私は保険適用に賛成はだけどかなりいろんな面で
考えなきゃいけないことだとは思う。
>>884さん。
ＩＶＦ患者全て患者本人の中絶や性病で不妊になってると思ってるの？
では、患者本人の中絶や性病で不妊になったのと普通の不妊ってどうやって分ければ良いのでしょう？
簡単に例えると、前歯って保険きかないでしょ？
あと、範囲内のさし歯って安いのだよね？
考え方は同じですよ。（虫歯が原因の場合もあれば事故で折っちゃう場合もあるし）
ＩＶＦに保険適用するのは、高いインプラントと同じなのです。よって保険適用外。
んでもって、少子対策にもならないのでsage.
ＩＶＦ患者全て患者本人の中絶や性病で不妊になってると思ってるの？
では、患者本人の中絶や性病で不妊になったのと普通の不妊ってどうやって分ければ良いのでしょう？
簡単に例えると、前歯って保険きかないでしょ？
あと、範囲内のさし歯って安いのだよね？
考え方は同じですよ。（虫歯が原因の場合もあれば事故で折っちゃう場合もあるし）
ＩＶＦに保険適用するのは、高いインプラントと同じなのです。よって保険適用外。
んでもって、少子対策にもならないのでsage.
>>884
医者板でも以前議論になったけど
不妊の原因となる疾患には保険が利くそうです
今そのすれがあるかどうか知りませんが
ところで、中絶や性病だけが不妊の原因だとどこで878で言ってますか？
卵巣のうしゅとか子宮内膜症とかの治療は保険適用ではないのですか？
私は少子化対策にはなり得ないといってるだけです
少子化対策なら女性の妊娠出産による退職後の再雇用や
ほかにもいろいろありますからね
少子化対策と不妊症をリンクさせるからおかしくなるんですよ
医者板でも以前議論になったけど
不妊の原因となる疾患には保険が利くそうです
今そのすれがあるかどうか知りませんが
ところで、中絶や性病だけが不妊の原因だとどこで878で言ってますか？
卵巣のうしゅとか子宮内膜症とかの治療は保険適用ではないのですか？
私は少子化対策にはなり得ないといってるだけです
少子化対策なら女性の妊娠出産による退職後の再雇用や
ほかにもいろいろありますからね
少子化対策と不妊症をリンクさせるからおかしくなるんですよ
887 ：可愛い奥様：03/01/13 23:42 ID:uEGBOfaT
>>886
私は多少の少子化対策にはなるんじゃないかなと
思ってます。だって妊娠朱さんによる退職後の再雇用？
それよりよっぽど簡単だと思いますが・・
経済的に今いる子供への金銭的援助？
だって今１人育てるのにん千万いるんだしょう。
国がそこまで全て援助できるわけないですよね。
正直月々ほんの数年数ん万円援助してくれても
うちはもう１人はムリだなぁ。その先が長いもん。
私は多少の少子化対策にはなるんじゃないかなと
思ってます。だって妊娠朱さんによる退職後の再雇用？
それよりよっぽど簡単だと思いますが・・
経済的に今いる子供への金銭的援助？
だって今１人育てるのにん千万いるんだしょう。
国がそこまで全て援助できるわけないですよね。
正直月々ほんの数年数ん万円援助してくれても
うちはもう１人はムリだなぁ。その先が長いもん。
888 ：可愛い奥様：03/01/13 23:45 ID:uEGBOfaT
ついでに卵巣脳腫や子宮内膜症で手術後に
腹腔内が癒着して自然妊娠ムリな方
これは同じ状況で、子宮外妊娠や
腹膜炎などの手術後の癒着など多いですよ。
腹腔内が癒着して自然妊娠ムリな方
これは同じ状況で、子宮外妊娠や
腹膜炎などの手術後の癒着など多いですよ。
889 ：可愛い奥様：03/01/14 00:07 ID:YMtSCwXL
>少子化対策と不妊症をリンクさせるからおかしくなるんですよ
では、「少子化対策にならない」で終了でいいですね。
890 ：可愛い奥様：03/01/14 00:22 ID:Soki3pK5
>889
私は条件付きで少しは少子化対策になるんじゃないか派です。
ここで「少子化対策にならない」と思ってらっしゃる皆さんは
もし「高度不妊治療」に保険が適用になったらどう思いますか？
私個人的にはこのままの勢いじゃ保険適用になるような気がしますが・・
私は条件付きで少しは少子化対策になるんじゃないか派です。
ここで「少子化対策にならない」と思ってらっしゃる皆さんは
もし「高度不妊治療」に保険が適用になったらどう思いますか？
私個人的にはこのままの勢いじゃ保険適用になるような気がしますが・・
多少の少子化政策じゃ焼け石に水
日本が抱えてる問題はもっと根深い
真剣に移民を考えないといけないところまできてる
高度不妊治療に関してはすべて適用は反対
条件付なら可と思う。妊娠出産するのに医学的に見て適した年齢があるのだから
その時期に女性が妊娠出産できる環境配備のほうが大事だと思う
不妊症を予防する効果もあると思われ
いつかは子供ほしいと思うなら体をもっといたわるべきだもの
個人がではなく。社会全体でという意味だけど
だからこそ女性が再雇用されるような社会整備とか少子化に対して
すべきだと私は思いますが。日本は仕事なんてやめたらおわりだもの
産休育児休暇をもっと守らせればあと一人ほしいという人はいっぱいいる
日本が抱えてる問題はもっと根深い
真剣に移民を考えないといけないところまできてる
高度不妊治療に関してはすべて適用は反対
条件付なら可と思う。妊娠出産するのに医学的に見て適した年齢があるのだから
その時期に女性が妊娠出産できる環境配備のほうが大事だと思う
不妊症を予防する効果もあると思われ
いつかは子供ほしいと思うなら体をもっといたわるべきだもの
個人がではなく。社会全体でという意味だけど
だからこそ女性が再雇用されるような社会整備とか少子化に対して
すべきだと私は思いますが。日本は仕事なんてやめたらおわりだもの
産休育児休暇をもっと守らせればあと一人ほしいという人はいっぱいいる
891だけど
だからといって今不妊で苦しんでる人を切り捨てるとか言うことではなくて
卵管の病気であればＩＶＦ回数限定で補助を出すとか
保険でなくてもできることはいっぱいあるんじゃないの
厳しいようだがどこかで線をひかないと代理出産もオーケー
クローンもオーケーというようになっては危険だと思うし
高度不妊治療については慎重に議論されてほしい
だからといって今不妊で苦しんでる人を切り捨てるとか言うことではなくて
卵管の病気であればＩＶＦ回数限定で補助を出すとか
保険でなくてもできることはいっぱいあるんじゃないの
厳しいようだがどこかで線をひかないと代理出産もオーケー
クローンもオーケーというようになっては危険だと思うし
高度不妊治療については慎重に議論されてほしい
>>884
不妊の原因となる疾患が性病と中絶だけだと思ってるのか？
かんちがいもはなはだしい書き方で、ｶﾁﾝ!ときたよ。
煽り厨の主張といっしょじゃん、そんなこといったらさ。
それと>>888で術後の腹腔内が癒着して自然妊娠ムリな方って
書いてるけど、その癒着を治す治療には保険がきいてるでしょ？
現に私は子宮筋腫＆内膜症で開腹手術し、その後腹腔内が癒着して
自然妊娠が厳しい状態になったけど、腹腔鏡検査という名の簡単な
内視鏡OPE受けて、癒着をはがしてもらいました。この検査には
ちゃんと保険適用されてますよ。そしてその後のタイミング治療も
保険の恩恵を受けて自力で妊娠しています。だから、癒着＝IVFしか
ない、だから保険適用しろというなら、それは大きなまちがいです。
私は不妊症だったけど、今の保険制度のままで十分な治療が受けられたし
ちゃんと結果も得ることができました。不妊の原因と治療ってまだまだ
未知で研究しなきゃいけないことが山積みで、まだ解明されてない原因で
何度IVFしてもだめな人はだめなわけで。そういう人たちが、保険適用して
何度もIVFできるようにしたからって妊娠できるとは限らないと思うな。
不妊の原因となる疾患が性病と中絶だけだと思ってるのか？
かんちがいもはなはだしい書き方で、ｶﾁﾝ!ときたよ。
煽り厨の主張といっしょじゃん、そんなこといったらさ。
それと>>888で術後の腹腔内が癒着して自然妊娠ムリな方って
書いてるけど、その癒着を治す治療には保険がきいてるでしょ？
現に私は子宮筋腫＆内膜症で開腹手術し、その後腹腔内が癒着して
自然妊娠が厳しい状態になったけど、腹腔鏡検査という名の簡単な
内視鏡OPE受けて、癒着をはがしてもらいました。この検査には
ちゃんと保険適用されてますよ。そしてその後のタイミング治療も
保険の恩恵を受けて自力で妊娠しています。だから、癒着＝IVFしか
ない、だから保険適用しろというなら、それは大きなまちがいです。
私は不妊症だったけど、今の保険制度のままで十分な治療が受けられたし
ちゃんと結果も得ることができました。不妊の原因と治療ってまだまだ
未知で研究しなきゃいけないことが山積みで、まだ解明されてない原因で
何度IVFしてもだめな人はだめなわけで。そういう人たちが、保険適用して
何度もIVFできるようにしたからって妊娠できるとは限らないと思うな。
894 ：可愛い奥様：03/01/14 10:05 ID:/p54s5mf
IVFも出来る人は３回くらいで出来るって前に書いてた人いたよね。
もともと卵子（精子）に問題があって受精しないとか、何度やっても
上手く着床しないというｶﾎﾟｰが保険を使ってIVFを何度もやるのは
無駄だと思う。原因を究明して治す治療ではないのだから。
それに３回くらいまでなら個人負担でもそれ程大きな額じゃない。
３回分すら捻出できないのに子供が欲しいなんて笑っちゃうし。
だから。保険適用なんて必要なし。
でも他の案として。民間の保険会社でIVFにも保険を出してくれる
女性疾病の商品でも出してもらえばいいのでは？
若い女性をターゲットにして２０歳超えたら入りましょうって。
今現在の不妊さんには何の恩恵もないが、今後不妊患者が増えるの
ならばそんなシステム作りした方がいいと思う。
もともと卵子（精子）に問題があって受精しないとか、何度やっても
上手く着床しないというｶﾎﾟｰが保険を使ってIVFを何度もやるのは
無駄だと思う。原因を究明して治す治療ではないのだから。
それに３回くらいまでなら個人負担でもそれ程大きな額じゃない。
３回分すら捻出できないのに子供が欲しいなんて笑っちゃうし。
だから。保険適用なんて必要なし。
でも他の案として。民間の保険会社でIVFにも保険を出してくれる
女性疾病の商品でも出してもらえばいいのでは？
若い女性をターゲットにして２０歳超えたら入りましょうって。
今現在の不妊さんには何の恩恵もないが、今後不妊患者が増えるの
ならばそんなシステム作りした方がいいと思う。
895 ：可愛い奥様：03/01/14 11:14 ID:bEqpH8Bf
まず、お金があろうとなかろうとIVFなんてそんなに何度もやるもんじゃないよ。
患者本人の体を治すどころか痛めつけるものなんだから。
「保険が効けば10回でも20回でも」って、被保険者の健康を損ねるような療法を
そんなに繰り返してたら保険審査会の監査が通らない。
そういうムリ言うﾔﾂがいるから保険適用が難しくなる。
患者本人の体を治すどころか痛めつけるものなんだから。
「保険が効けば10回でも20回でも」って、被保険者の健康を損ねるような療法を
そんなに繰り返してたら保険審査会の監査が通らない。
そういうムリ言うﾔﾂがいるから保険適用が難しくなる。
896 ：可愛い奥様：03/01/14 11:19 ID:bEqpH8Bf
897 ：可愛い奥様：03/01/14 14:47 ID:Iv7DboW9
>893
それは「あなたがそう」だった話でしょう。
あなた運が良い方だよ。癒着をはがす手術には
保険適用されているけれど、その時点ではもう卵管や卵管采が
ダメになっている人も大勢いてそんな人は保険適用内の
不妊治療では妊娠しない人いっぱいいます。
これは子宮内膜症に限った話ではありません。
それは「あなたがそう」だった話でしょう。
あなた運が良い方だよ。癒着をはがす手術には
保険適用されているけれど、その時点ではもう卵管や卵管采が
ダメになっている人も大勢いてそんな人は保険適用内の
不妊治療では妊娠しない人いっぱいいます。
これは子宮内膜症に限った話ではありません。
898 ：可愛い奥様：03/01/14 16:11 ID:bEqpH8Bf
>>897
＞保険適用内の
＞不妊治療では妊娠しない人いっぱいいます。
「いっぱい」っていうのがどのくらいなのか、
そしてその人たちが妊娠できないことが社会にどういう影響を与えているか、
ということが問題なんじゃないの？
はっきり言って、高度不妊治療しなけりゃ妊娠できない人たちをほっといたって
社会には何の影響もないと思うけど
その人たち全員が妊娠するまで健保で面倒見るとなると
社会的には大問題だと思われ。
＞保険適用内の
＞不妊治療では妊娠しない人いっぱいいます。
「いっぱい」っていうのがどのくらいなのか、
そしてその人たちが妊娠できないことが社会にどういう影響を与えているか、
ということが問題なんじゃないの？
はっきり言って、高度不妊治療しなけりゃ妊娠できない人たちをほっといたって
社会には何の影響もないと思うけど
その人たち全員が妊娠するまで健保で面倒見るとなると
社会的には大問題だと思われ。
899 ：可愛い奥様：03/01/14 16:32 ID:o/6THTdz
>卵管や卵管采がダメになっている
生物的には繁殖できなくなった個体を
妊娠させる技術は、高額で妥当だと思う。
生物的には繁殖できなくなった個体を
妊娠させる技術は、高額で妥当だと思う。
900 ：可愛い奥様：03/01/14 16:43 ID:IpnTFIcM
軽はずみに社会的には何の問題もない…なんて、将来＆未来の日本の情勢なども予測できず浅はかに考えちゃってるからババーンと飛び出しちゃうのよね～w
901 ：可愛い奥様：03/01/14 16:58 ID:bEqpH8Bf
なんかﾜﾛﾀ・・・
＞ババーンと飛び出しちゃうのよね～w
＞ババーンと飛び出しちゃうのよね～w
902 ：可愛い奥様：03/01/14 17:55 ID:CowrVI1Z
不妊はつらいよね、子供欲しいよね、わかるわかる。生物の本能だもの。
だから、国民の幸せの実現と少子化対策のために保険適用することにしまーす。
体がぼろぼろになっても子供に危険があっても、少子化対策なんだから必ず産んでね！
使う以上は成果を出してね。子供が生まれなければ返金してもらいます。
もちろん社会保障費もアップします。消費税も上げます。各種控除も廃止または減額！
小梨も子蟻も痛みわけで、国民皆で日本の将来を支えましょう！
子供がいる幸せは、お金には代えられないでしょ？
「産めよ増やせよ」は国是であり人類共通の幸せですよ。
だから、国民の幸せの実現と少子化対策のために保険適用することにしまーす。
体がぼろぼろになっても子供に危険があっても、少子化対策なんだから必ず産んでね！
使う以上は成果を出してね。子供が生まれなければ返金してもらいます。
もちろん社会保障費もアップします。消費税も上げます。各種控除も廃止または減額！
小梨も子蟻も痛みわけで、国民皆で日本の将来を支えましょう！
子供がいる幸せは、お金には代えられないでしょ？
「産めよ増やせよ」は国是であり人類共通の幸せですよ。
903 ：可愛い奥様：03/01/14 18:38 ID:CowrVI1Z
それから、血税を使う以上は内容の第三者評価と情報開示は義務です。
誰が何回、どのような生殖補助医療をどこで行ったか、その結果のベビーの健康状態
など詳しく記録され、国民の要請に応じて情報公開する必要があります。
もちろん生命倫理委員会などに、そのデータを踏まえて評価してもらうことも大事。
これからも少子化対策は必要でしょうから、不妊治療への適用の是非を
きちんと評価しないことにはね。ＮＧの結果がでれば、別の方法に切り替えましょう。
こうした一連の情報開示や評価もお金がかかるけど、国家百年の計、
赤字国家であっても、とにかく手を打たないことには。
なお保険適用により生まれてきた国民には、納税年齢に達したときには、
これらに関わる一連の特別な税を負担してもらうかもしれないけど、
お国のために恩返しできるんだもの、それぐらい当然ですね。
誰が何回、どのような生殖補助医療をどこで行ったか、その結果のベビーの健康状態
など詳しく記録され、国民の要請に応じて情報公開する必要があります。
もちろん生命倫理委員会などに、そのデータを踏まえて評価してもらうことも大事。
これからも少子化対策は必要でしょうから、不妊治療への適用の是非を
きちんと評価しないことにはね。ＮＧの結果がでれば、別の方法に切り替えましょう。
こうした一連の情報開示や評価もお金がかかるけど、国家百年の計、
赤字国家であっても、とにかく手を打たないことには。
なお保険適用により生まれてきた国民には、納税年齢に達したときには、
これらに関わる一連の特別な税を負担してもらうかもしれないけど、
お国のために恩返しできるんだもの、それぐらい当然ですね。
さーて、上記は誰のお話でしょう・・・
めでたく保険適用がかない、後になってから
「こんなはずじゃなかった」って言うなＹＯ。（しかも医療の質は低下）
めでたく保険適用がかない、後になってから
「こんなはずじゃなかった」って言うなＹＯ。（しかも医療の質は低下）
↑正直、このエネルギーをわけてもらいたい
高度治療に保険！という人たちは
感情論だけで保険きくようになると思っているのですね
困ったものです
感情論だけで保険きくようになると思っているのですね
困ったものです
>>904
保険適用すれば医療の質が下がったり治療法を選択できなくなると私も思うな。
その上年齢制限が設けられれば、今受けている治療すらある程度の年齢の人は
受けられなくなる可能性だって出てくる。
病院によっては採卵を無麻酔で行ったり、入院して行ったりバラツキがあるけど
無麻酔でやる方が負担が少ないなら肉体的な痛みより経済的な事優先して
無麻酔方式に統一されかねないしね。
保険適用すれば医療の質が下がったり治療法を選択できなくなると私も思うな。
その上年齢制限が設けられれば、今受けている治療すらある程度の年齢の人は
受けられなくなる可能性だって出てくる。
病院によっては採卵を無麻酔で行ったり、入院して行ったりバラツキがあるけど
無麻酔でやる方が負担が少ないなら肉体的な痛みより経済的な事優先して
無麻酔方式に統一されかねないしね。
年齢制限は３５歳まで、回数はトータルで２回までです。
それ以上は自費にて対応してください。
それ以上は自費にて対応してください。
（＾＾）
>>902-904 その通り！！ワロタ。
911 ：可愛い奥様：03/01/15 09:20 ID:cbxI98lq
現実問題、高度生殖医療に公的援助が欲しいなら健保はムリだよ。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの署名なんか集めてる間に、企業を回って基金を募った方が現実味があるって。
そのほうが医療現場のシバリも少ないんだし。
赤い羽根でも青いリボンでもいいから付けて募金活動しる！
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの署名なんか集めてる間に、企業を回って基金を募った方が現実味があるって。
そのほうが医療現場のシバリも少ないんだし。
赤い羽根でも青いリボンでもいいから付けて募金活動しる！
912 ：可愛い奥様：03/01/15 09:26 ID:LljL0Z1s
>私は笑えなかったけど・・。
ちゃかしてるというか
ちゃかしてるというか
913 ：可愛い奥様：03/01/15 09:30 ID:kEFuDu9A
反対している人には残念ですが健保は適用されます（条件付）。
でも>>902-904のようになりますので賛成派もお気の毒です。
政治家や役人のほうが何歩もうわてなんです。
乗せられた皆さん、お疲れ様でした。
でも>>902-904のようになりますので賛成派もお気の毒です。
政治家や役人のほうが何歩もうわてなんです。
乗せられた皆さん、お疲れ様でした。
914 ：可愛い奥様：03/01/15 10:24 ID:cbxI98lq
915 ：可愛い奥様：03/01/15 10:37 ID:cbxI98lq
そういえば、今年の4月から厚生年金＆健保は実質保険料値上げだね。
そのタイミングで「不妊治療、成功したら一時金」か・・・
やっぱり役人のほうが上手かも。
つか、うまい具合にエサにされちゃったんだよね。ｼﾞﾂｹﾞﾝしる貝は。
そのタイミングで「不妊治療、成功したら一時金」か・・・
やっぱり役人のほうが上手かも。
つか、うまい具合にエサにされちゃったんだよね。ｼﾞﾂｹﾞﾝしる貝は。
917 ：可愛い奥様：03/01/15 12:28 ID:kEFuDu9A
子蟻と小梨、自営業とリーマン、老人と若年、専業主婦と就労者
対立構造さえ用意すれば、後は霞が関から眺めていればＯＫ。
小賢しい愚民どもが勝手にお互いを叩きあってくれる。ｗ
戦い疲れた頃に、ちょっとした飴玉と増税を用意しておけば楽勝。
コツは時間ひきのばしと責任者をあいまいにしておくことね。
人と違うことを恐れるし、飽きっぽくて順応性があるから。
しかし、増税したい矢先に恰好のネタだねー、ホントにありがたいよ。
対立構造さえ用意すれば、後は霞が関から眺めていればＯＫ。
小賢しい愚民どもが勝手にお互いを叩きあってくれる。ｗ
戦い疲れた頃に、ちょっとした飴玉と増税を用意しておけば楽勝。
コツは時間ひきのばしと責任者をあいまいにしておくことね。
人と違うことを恐れるし、飽きっぽくて順応性があるから。
しかし、増税したい矢先に恰好のネタだねー、ホントにありがたいよ。
２ちゃんねる既婚女性板というインターネットの掲示板を見てみた。
国民が一致団結して少子化対策を応援している姿に感動を覚えた。
女性や子供の人権よりとにかく子供を増やすほうが大事だと。
お母さん（候補の）方が一生懸命、人格を捨ててまで説得していらっしゃる。
彼らならきっと、不妊治療に使うなら増税も賛成、少々の痛みは我慢してくれる。
まさに真の日本女性の鑑。
よし、増税案には「少子化対策」という文言を前面に出しておけよ。
消費税１６パーセントで決まりだ。ついでに円安誘導、インタゲもＧＯだ。
とりあえず俺の就任の間は安泰。あとは次の世代ががんばれ。
キミ達国民の真の幸せに貢献しているんだから
首相や大臣は歴史に名を残し、官僚は天下りも高給も当然だよ。
国民が一致団結して少子化対策を応援している姿に感動を覚えた。
女性や子供の人権よりとにかく子供を増やすほうが大事だと。
お母さん（候補の）方が一生懸命、人格を捨ててまで説得していらっしゃる。
彼らならきっと、不妊治療に使うなら増税も賛成、少々の痛みは我慢してくれる。
まさに真の日本女性の鑑。
よし、増税案には「少子化対策」という文言を前面に出しておけよ。
消費税１６パーセントで決まりだ。ついでに円安誘導、インタゲもＧＯだ。
とりあえず俺の就任の間は安泰。あとは次の世代ががんばれ。
キミ達国民の真の幸せに貢献しているんだから
首相や大臣は歴史に名を残し、官僚は天下りも高給も当然だよ。
919 ：可愛い奥様：03/01/15 13:58 ID:cbxI98lq
いやー、大臣、お見事でございます。
これで配偶者特別控除廃止も丸く収まりそうでございますね。
非難の的は例の署名活動やってる市民団体に引き受けてもらいましょう。
医師会から「収入が減るぞｺﾞﾙｧ」という抗議がまいっておりますが、
こちらのほうへは配偶子提供の仲介料認可、代理母斡旋料認可、混合治療解禁、
というエサをばらまいてよろしゅうございますね？
これで配偶者特別控除廃止も丸く収まりそうでございますね。
非難の的は例の署名活動やってる市民団体に引き受けてもらいましょう。
医師会から「収入が減るぞｺﾞﾙｧ」という抗議がまいっておりますが、
こちらのほうへは配偶子提供の仲介料認可、代理母斡旋料認可、混合治療解禁、
というエサをばらまいてよろしゅうございますね？
920 ：可愛い奥様：03/01/15 14:00 ID:Bwj7+CoY
ｶﾞｸﾌﾞﾙな内容になってきてるぞ～
あながち有り得ないことじゃないだけに、やめれ
あながち有り得ないことじゃないだけに、やめれ
921 ：可愛い奥様：03/01/15 14:16 ID:cbxI98lq
あ、これは有権者の方ですね。
ぜひとも私たち厚生労働省で「不妊治療に健保適用」を実現いたしますので
どうかご安心ください。
当然、未婚・既婚・事実婚を問わず
卵子だろうと精子だろうと受精卵だろうとガンガン提供ｵｹｰ、
IVFに顕微受精に遺伝子診断に、と何でもお使いいただけますよ。
ぜひとも私たち厚生労働省で「不妊治療に健保適用」を実現いたしますので
どうかご安心ください。
当然、未婚・既婚・事実婚を問わず
卵子だろうと精子だろうと受精卵だろうとガンガン提供ｵｹｰ、
IVFに顕微受精に遺伝子診断に、と何でもお使いいただけますよ。
922 ：可愛い奥様：03/01/15 14:20 ID:DUaf8KeC
>921
モンスターハウスのようでやだな…。
モンスターハウスのようでやだな…。
923 ：可愛い奥様：03/01/15 14:30 ID:cbxI98lq
モンスター？ とんでもございません。
受精卵診断にも保険が適用されますから、どうぞ優秀な遺伝子をお選びください。
これで日本からは劣等人種が撲滅されますね。
いい卵子、いい精子を買うこともできますよ。これも健保適用です。
優秀な子孫を繁栄させるためですから当然ですね。
不妊治療に保険を適用してもっともっと広めると
こんなにすばらしい未来がやってくるのです！
受精卵診断にも保険が適用されますから、どうぞ優秀な遺伝子をお選びください。
これで日本からは劣等人種が撲滅されますね。
いい卵子、いい精子を買うこともできますよ。これも健保適用です。
優秀な子孫を繁栄させるためですから当然ですね。
不妊治療に保険を適用してもっともっと広めると
こんなにすばらしい未来がやってくるのです！
924 ：可愛い奥様：03/01/15 14:38 ID:KtzK4bNM
保険料値上がりを赴任のせいにばかりするのはオカスイ。 値上がりは国がと～っくに決めていた事で赴任には関係ぬわ～い！遡って調べてみたら？
925 ：可愛い奥様：03/01/15 14:50 ID:cbxI98lq
大臣、>>924が本当のことを言ってますがどうしましょう？
926 ：可愛い奥様：03/01/15 15:25 ID:kEFuDu9A
小さなことにこだわっていてはいけません。
国の未来がかかっているのですよ。
一歩間違えれば破産宣告、預金凍結、国民の私財没収です。
奥様方の生きがいの２ちゃんも当然閉鎖されます。嫌でしょう？
デフォルト覚悟の国債を発行してでも、デノミ実施してでも
不妊治療に補助しますよ。子供は国の宝ですから。未来への投資ですから。
でも、そのかわり増税しますよ。投資にはお金がかかるんです。
赤字解消のアテはあるかって？そんなのあるわけないでしょう。
赤字国家を任されて、ゴールのないレースを走り続ける苦労に比べれば
不妊治療なんて楽しいものですね。
国の未来がかかっているのですよ。
一歩間違えれば破産宣告、預金凍結、国民の私財没収です。
奥様方の生きがいの２ちゃんも当然閉鎖されます。嫌でしょう？
デフォルト覚悟の国債を発行してでも、デノミ実施してでも
不妊治療に補助しますよ。子供は国の宝ですから。未来への投資ですから。
でも、そのかわり増税しますよ。投資にはお金がかかるんです。
赤字解消のアテはあるかって？そんなのあるわけないでしょう。
赤字国家を任されて、ゴールのないレースを走り続ける苦労に比べれば
不妊治療なんて楽しいものですね。
>>843 亀レスでスマソ。
IVFとクローンの話は全く別の次元だと思われ。（以下略）
IVFとクローンの話は全く別の次元だと思われ。ってさー（ｗ
不妊の女性が子供を持つ手段として（すでに海外で）使われている時点で同じ次元のようなもの。
不妊の女性にしてみれば、プチ整形と、美容整形くらいの差しかないんじゃない？？
IVFは何らかの問題があって体内で受精・着床が出来ない患者を体外で補うだけ
クローンは何らかの問題があって子供が出来ない患者を体の細胞の一部をとって培養し補うだけ。
IVFが保険ならクローンだってー！！っていうＤＱＮが出てきてもおかしくない。
>>924 値上がりは国がと～っくに決めていた事で赴任には関係ぬわ～い！
もともと赤字だとしても、IVFが保険適用になることで赤字にますます拍車をかけるのはいいの？？
消費者金融ではまって抜け出せないＤＱＮと一緒かい？？
もともと借りてるしぃー。ここまできたら100マンも200マンも一緒だよねー。
払えなくなったらさー子供に借金押し付けてー。私達、どうせあと何年も生きてないしー。
責任のがれはやめてね。せっかく苦労して産んだ子供がかわいそうだよ。
IVFとクローンの話は全く別の次元だと思われ。（以下略）
IVFとクローンの話は全く別の次元だと思われ。ってさー（ｗ
不妊の女性が子供を持つ手段として（すでに海外で）使われている時点で同じ次元のようなもの。
不妊の女性にしてみれば、プチ整形と、美容整形くらいの差しかないんじゃない？？
IVFは何らかの問題があって体内で受精・着床が出来ない患者を体外で補うだけ
クローンは何らかの問題があって子供が出来ない患者を体の細胞の一部をとって培養し補うだけ。
IVFが保険ならクローンだってー！！っていうＤＱＮが出てきてもおかしくない。
>>924 値上がりは国がと～っくに決めていた事で赴任には関係ぬわ～い！
もともと赤字だとしても、IVFが保険適用になることで赤字にますます拍車をかけるのはいいの？？
消費者金融ではまって抜け出せないＤＱＮと一緒かい？？
もともと借りてるしぃー。ここまできたら100マンも200マンも一緒だよねー。
払えなくなったらさー子供に借金押し付けてー。私達、どうせあと何年も生きてないしー。
責任のがれはやめてね。せっかく苦労して産んだ子供がかわいそうだよ。
928 ：可愛い奥様：03/01/16 11:21 ID:zxoGnNPq
>>927 禿げ同！
>>924 値上がりは国がと～っくに決めていた事ってあーた・・。
国のせいにしてるけど、そもそも政治に無関心な人が多いからこんなことに
（やりたい放題）なるんだよ。
政治に無関心な人も、赴任には関係ぬわ～い！っていって
子供の将来を考えずに発言する人もどうかと思う。
少なくとも君達は有権者でしょうが。関係ありありです。
自分の都合を通すときばかりでてきて、あげくに国（人）のせいかい？？
すべての有権者が責任があるのをお忘れなく。。。
>>924 値上がりは国がと～っくに決めていた事ってあーた・・。
国のせいにしてるけど、そもそも政治に無関心な人が多いからこんなことに
（やりたい放題）なるんだよ。
政治に無関心な人も、赴任には関係ぬわ～い！っていって
子供の将来を考えずに発言する人もどうかと思う。
少なくとも君達は有権者でしょうが。関係ありありです。
自分の都合を通すときばかりでてきて、あげくに国（人）のせいかい？？
すべての有権者が責任があるのをお忘れなく。。。
929 ：可愛い奥様：03/01/16 11:34 ID:PhVjKel+
医者板よりコピペ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042123574/75
75 ：卵の名無しさん ：03/01/16 11:02 ID:7s2WFgrB
当方の自治体にはNICUが二つある。
そのうち一つは大学病院なので、ハイリスク分娩の予約でいっぱい。
だから救急搬入なんて受け付けない、だとよ。
なんでハイリスク分娩がそんなに多いか、というと、
その大学病院は体外受精のメッカだから。
産めない体で無理やり孕んで、当の子供は人生の最初から
リスクとハンデを背負って生まれて来る。
自分が子供欲しいからって、生まれて来る子供のことなんか考えちゃいないんだよ。
当然、その後はDQN親になるのは間違いなし。
女って勝手だよな。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042123574/75
75 ：卵の名無しさん ：03/01/16 11:02 ID:7s2WFgrB
当方の自治体にはNICUが二つある。
そのうち一つは大学病院なので、ハイリスク分娩の予約でいっぱい。
だから救急搬入なんて受け付けない、だとよ。
なんでハイリスク分娩がそんなに多いか、というと、
その大学病院は体外受精のメッカだから。
産めない体で無理やり孕んで、当の子供は人生の最初から
リスクとハンデを背負って生まれて来る。
自分が子供欲しいからって、生まれて来る子供のことなんか考えちゃいないんだよ。
当然、その後はDQN親になるのは間違いなし。
女って勝手だよな。
930 ：929続き：03/01/16 11:40 ID:PhVjKel+
最後の一行はよけいだけど
「不妊治療なんて生む側のエゴ」だというのは
禿げて禿げて禿げ上がって同意だよ。
これから産む子のこと、すでに生まれてきている子のことを考えたら
そこまでエゴを押し通す気になるかね？
そもそも「子供が欲しい」という気持ちをやたら神聖視してる不妊が多いけど
所詮はエゴ。
そこんところを勘違いしないで欲しい。
「不妊治療なんて生む側のエゴ」だというのは
禿げて禿げて禿げ上がって同意だよ。
これから産む子のこと、すでに生まれてきている子のことを考えたら
そこまでエゴを押し通す気になるかね？
そもそも「子供が欲しい」という気持ちをやたら神聖視してる不妊が多いけど
所詮はエゴ。
そこんところを勘違いしないで欲しい。
931 ：可愛い奥様：03/01/16 12:02 ID:DoGmuAW0
>930
禿同！
生まれてくる子供のことなんか考えちゃいないと思う。
結局自分のことしか考えてないでしょ？自分が満足するために子供産むのよね。
子供はいい迷惑だし、万が一にもリスクを背負って生まれたら恨む罠。
普通に妊娠できて産んだ人は違うのかって屁理屈こねられそうだけど（ｗ
お金（保険適用）さえあれば産める訳じゃない。誰か(他人）が悪くて不妊に
なったんでもない。
自分の責任でIVFなりクローンやるのには文句言わないけど、人の金使って
まで必要な医療じゃないと思う。
禿同！
生まれてくる子供のことなんか考えちゃいないと思う。
結局自分のことしか考えてないでしょ？自分が満足するために子供産むのよね。
子供はいい迷惑だし、万が一にもリスクを背負って生まれたら恨む罠。
普通に妊娠できて産んだ人は違うのかって屁理屈こねられそうだけど（ｗ
お金（保険適用）さえあれば産める訳じゃない。誰か(他人）が悪くて不妊に
なったんでもない。
自分の責任でIVFなりクローンやるのには文句言わないけど、人の金使って
まで必要な医療じゃないと思う。
932 ：可愛い奥様：03/01/16 12:51 ID:YigSAW3O
>>927 確かにそうゆうマレな人もいただろうけど、別に私はｸﾛｰﾝ技術を使っても産みたいなんて言ってない。
むしろｸﾛｰﾝ技術を不妊に用いるのには小首を傾げる。
でも安全性とかが保障され、いずれか近い将来臓器提供などに使えるようになったら万万歳といえよう…。
それと、IVF＝障害児とお考えの方…。
以前にここに、どこかで報道されていた障害率を書いていた人がいたけど…。
間に受けている方、そのｿｰｽを御覧あれ。
あの比較数は、圧倒的に自然妊娠により出産した数の方が多すぎる。
むしろｸﾛｰﾝ技術を不妊に用いるのには小首を傾げる。
でも安全性とかが保障され、いずれか近い将来臓器提供などに使えるようになったら万万歳といえよう…。
それと、IVF＝障害児とお考えの方…。
以前にここに、どこかで報道されていた障害率を書いていた人がいたけど…。
間に受けている方、そのｿｰｽを御覧あれ。
あの比較数は、圧倒的に自然妊娠により出産した数の方が多すぎる。
933 ：可愛い奥様：03/01/16 13:08 ID:DoGmuAW0
>932
クローンを臓器提供にってｵｲｵｲ！クローンの人格は無視かいな。
まだ不妊治療に適用された方がましだっつーの。
それとIVF=障害児とは誰も言ってない。ハイリスクであるという事。
自然妊娠した人とはスタートラインが違うんだから比べるなって。
不妊症の因子が取り除かれたわけでもないのにリスクがないとでも？
今現在、IVFを当たり前にやっている不妊さんがこの先クローンに
手を出すのは目に見えてますけど？まだまだ未来の話だけどね。
体を治す為の治療ではない、という括りでIVFから先は保険適用に
でないという話なのでは？
クローンを臓器提供にってｵｲｵｲ！クローンの人格は無視かいな。
まだ不妊治療に適用された方がましだっつーの。
それとIVF=障害児とは誰も言ってない。ハイリスクであるという事。
自然妊娠した人とはスタートラインが違うんだから比べるなって。
不妊症の因子が取り除かれたわけでもないのにリスクがないとでも？
今現在、IVFを当たり前にやっている不妊さんがこの先クローンに
手を出すのは目に見えてますけど？まだまだ未来の話だけどね。
体を治す為の治療ではない、という括りでIVFから先は保険適用に
でないという話なのでは？
934 ：可愛い奥様：03/01/16 13:21 ID:SwMjSCzq
こうした行いの結果は３０年後にはちゃーんと出ますので。
まあ、あせらずにケンカせずに冷静に考えましょう。
不妊治療中の人は正しい本能と理性が働かないかもしれないけどね。ｗ
>>917ほどひどくはないけど
皆さんがケンカするほど、漁夫の利で笑っている
誰かさんがいることをお忘れなく。
まあ、あせらずにケンカせずに冷静に考えましょう。
不妊治療中の人は正しい本能と理性が働かないかもしれないけどね。ｗ
>>917ほどひどくはないけど
皆さんがケンカするほど、漁夫の利で笑っている
誰かさんがいることをお忘れなく。
935 ：可愛い奥さま：03/01/16 13:27 ID:6Uxtyo45
なんか勘違いしてる人多いでつね。
体外受精だろうと顕微授精だろうと結局は卵子が「着床」しなくちゃ子供は出来ないんだからさ。
どんなに治療して医療の力を借りても出来ない時は出来ないのよ。
着床は神のみぞ知る領域。だから>>933のいう自然妊娠した人とはスタート
ラインが違うなんて思わないぞ。あたしゃ同じだと思うわな。
体外受精だろうと顕微授精だろうと結局は卵子が「着床」しなくちゃ子供は出来ないんだからさ。
どんなに治療して医療の力を借りても出来ない時は出来ないのよ。
着床は神のみぞ知る領域。だから>>933のいう自然妊娠した人とはスタート
ラインが違うなんて思わないぞ。あたしゃ同じだと思うわな。
936 ：可愛い奥様：03/01/16 14:05 ID:PhVjKel+
937 ：可愛い奥さま：03/01/16 14:31 ID:6Uxtyo45
938 ：可愛い奥様：03/01/16 14:48 ID:PhVjKel+
>>937 ＝935
失敗する時にはするんだから自然妊娠と同じだろｺﾞﾙｧ！
といいたいんなら、
大違いだぞｺﾞﾙｧ！ と謹んで申し上げる。
1983年（日本で最初にIVFが成功した年）と1993年とでは多胎分娩の数が20倍に増えてるんだから。
それも3つ子とか4つ子とか、まず自然にはありえないような妊娠。
「それでも私はどんなにつらくてもがんばる（はぁと」なんていう自己中不妊
（もう一度書くぞ「自己中のクレクレ不妊ども」）は、
腹の中から生存競争に晒されたあげく極小体重や脳性まひ（多いぞ！）を併発する子供のことを考えたことある？
不妊治療に公金を使うぐらいなら、まず小児科医療、それも特に周産期や新生児期を
とことん改善してこれ以上は望めないってくらいに充実させてほしい。
失敗する時にはするんだから自然妊娠と同じだろｺﾞﾙｧ！
といいたいんなら、
大違いだぞｺﾞﾙｧ！ と謹んで申し上げる。
1983年（日本で最初にIVFが成功した年）と1993年とでは多胎分娩の数が20倍に増えてるんだから。
それも3つ子とか4つ子とか、まず自然にはありえないような妊娠。
「それでも私はどんなにつらくてもがんばる（はぁと」なんていう自己中不妊
（もう一度書くぞ「自己中のクレクレ不妊ども」）は、
腹の中から生存競争に晒されたあげく極小体重や脳性まひ（多いぞ！）を併発する子供のことを考えたことある？
不妊治療に公金を使うぐらいなら、まず小児科医療、それも特に周産期や新生児期を
とことん改善してこれ以上は望めないってくらいに充実させてほしい。
939 ：可愛い奥様：03/01/16 15:08 ID:DoGmuAW0
>935
着床する確立は同じなんだからと言いたいのかな？
着床以前の話なんですけど。
そもそも自然妊娠できない体には何らかの要因があるはず。原因不明
と言っても解明されてないだけだし。それを治さずして無理やり妊娠
出産しても、その子供は不妊要因を持った子供が生まれることになる
のでは？不妊の子は不妊という意味ではないです。他の形での弊害を
持つかもしれないし、表には症状の出ないこともあるだろうし。
神様の領域は何も着床だけじゃない。受精も着床も同じだよ。
>937 さんの言ってる事も正しい。
それでもスタートラインが同じだと言えるのかな？
着床する確立は同じなんだからと言いたいのかな？
着床以前の話なんですけど。
そもそも自然妊娠できない体には何らかの要因があるはず。原因不明
と言っても解明されてないだけだし。それを治さずして無理やり妊娠
出産しても、その子供は不妊要因を持った子供が生まれることになる
のでは？不妊の子は不妊という意味ではないです。他の形での弊害を
持つかもしれないし、表には症状の出ないこともあるだろうし。
神様の領域は何も着床だけじゃない。受精も着床も同じだよ。
>937 さんの言ってる事も正しい。
それでもスタートラインが同じだと言えるのかな？
940 ：939：03/01/16 15:10 ID:DoGmuAW0
>936 の間違いだった。937は正しくないです。
941 ：可愛い奥様：03/01/16 16:44 ID:mhTE5KAA
偏見と偽善
このスレも終末を迎えることだし他にはもう言えることも言うこともないでつ。
このスレも終末を迎えることだし他にはもう言えることも言うこともないでつ。
942 ：可愛い奥様：03/01/16 22:14 ID:m8l4NO6Y
不妊治療して産むのはエゴだろうよ。
でもさそもそも自然妊娠にしても不妊治療しての
妊娠だろうと「子供を産むこと自体」親のエゴなのじゃ。
不妊患者だけがエゴではない。自然妊娠した人の子供は
産まれる前に「産んでくれ」と頼んだのか？
その辺わかってないで不妊患者に「エゴ」だなんて
言う奴。そんなおまえこそエゴの塊じゃ！！
でもさそもそも自然妊娠にしても不妊治療しての
妊娠だろうと「子供を産むこと自体」親のエゴなのじゃ。
不妊患者だけがエゴではない。自然妊娠した人の子供は
産まれる前に「産んでくれ」と頼んだのか？
その辺わかってないで不妊患者に「エゴ」だなんて
言う奴。そんなおまえこそエゴの塊じゃ！！
943 ：可愛い奥様：03/01/16 22:21 ID:ewbwDhSg
＞942
ちょっと、むちゃくちゃな論理っすね
人間もほかの動物と同じ
生まれちゃうのは自然の摂理
ちょっと、むちゃくちゃな論理っすね
人間もほかの動物と同じ
生まれちゃうのは自然の摂理
944 ：可愛い奥様：03/01/16 22:37 ID:m8l4NO6Y
>943
動物と違って避妊ができるじゃん。
私個人的には反対だけど中絶もできる。
子供を産むのが親のエゴだってことが
なぜむちゃくちゃですか？
だってそうじゃない。親の「産みたい」という思いだけで
産むんですよ。もっと言えば人間は親の「欲しい」と言う気持ちで
子供を作るんですよ。たまに避妊せずに（失敗含む）「予想外」の
動物さんもいらっしゃいますけどね。
ただ私は親のエゴで産むのが悪いとは思ってないです。
エゴで産んでいいじゃない。
その分産まれてから幸せにしてあげればと思います。
ただ自然妊娠での出産も「エゴ」に過ぎないと言うことは
覚えておいて下さい。
動物と違って避妊ができるじゃん。
私個人的には反対だけど中絶もできる。
子供を産むのが親のエゴだってことが
なぜむちゃくちゃですか？
だってそうじゃない。親の「産みたい」という思いだけで
産むんですよ。もっと言えば人間は親の「欲しい」と言う気持ちで
子供を作るんですよ。たまに避妊せずに（失敗含む）「予想外」の
動物さんもいらっしゃいますけどね。
ただ私は親のエゴで産むのが悪いとは思ってないです。
エゴで産んでいいじゃない。
その分産まれてから幸せにしてあげればと思います。
ただ自然妊娠での出産も「エゴ」に過ぎないと言うことは
覚えておいて下さい。
945 ：可愛い奥様：03/01/16 22:51 ID:DoGmuAW0
>944
自然妊娠は生理現象と同じなのよ。人間だって動物なんだからさ。
子供を産む事自体はエゴじゃない。自然の摂理でしょ。
不妊患者が子供を欲しいばかりに「出来ない体で」「無理やり」IVFで
妊娠しようとするのがエゴだっていうの、わかんないのかな？
自然に妊娠出産した人につっかかるなって。
自然妊娠は生理現象と同じなのよ。人間だって動物なんだからさ。
子供を産む事自体はエゴじゃない。自然の摂理でしょ。
不妊患者が子供を欲しいばかりに「出来ない体で」「無理やり」IVFで
妊娠しようとするのがエゴだっていうの、わかんないのかな？
自然に妊娠出産した人につっかかるなって。
946 ：可愛い奥様：03/01/16 22:59 ID:m8l4NO6Y
>945
あなたは動物だったんですね
？
私は人間ですので子作りも自分の家族計画を元に
考えてます。それ以外での交尾は避妊してます。
動物の方からすると避妊方法なんてわからないので
子供を産むことが生理現象だって思うのは良く理解できます。
まぁ動物に人間の妊娠について語っても
理解できないでしょうからこんなこと言うだけ無駄ですね。
ごめんなさい。
あなたは動物だったんですね
？
私は人間ですので子作りも自分の家族計画を元に
考えてます。それ以外での交尾は避妊してます。
動物の方からすると避妊方法なんてわからないので
子供を産むことが生理現象だって思うのは良く理解できます。
まぁ動物に人間の妊娠について語っても
理解できないでしょうからこんなこと言うだけ無駄ですね。
ごめんなさい。
947 ：可愛い奥様：03/01/16 23:12 ID:DoGmuAW0
あのさー。世界でも絶滅の危機って動物がいると顕微授精とかやって
子供作らせたりするでしょ？パンダとかさ。あれなんてモロ人間の
エゴだとは思いませんか？環境破壊で環境に順応出来なくなって淘汰
されようとしている種を無理やり人間が存続させようとしているでしょ。
環境破壊してるのも人間なのに。
パンダだろうと人間だろうと自然妊娠するのが正常。
IVFは治療ではないでしょ。生殖補助だよ。補助もないと生殖できない
のに、子供が欲しいだの計画妊娠だのエゴ以外のなにものでもなし。
子供作らせたりするでしょ？パンダとかさ。あれなんてモロ人間の
エゴだとは思いませんか？環境破壊で環境に順応出来なくなって淘汰
されようとしている種を無理やり人間が存続させようとしているでしょ。
環境破壊してるのも人間なのに。
パンダだろうと人間だろうと自然妊娠するのが正常。
IVFは治療ではないでしょ。生殖補助だよ。補助もないと生殖できない
のに、子供が欲しいだの計画妊娠だのエゴ以外のなにものでもなし。
948 ：可愛い奥様：03/01/16 23:33 ID:XoUfOGIM
エゴでもなんでもいいけど。
自分ですべてがコントロールできると思うのは
大きな不幸だと思うよ。
生命の誕生って、そんな人間のコントロール
できるものではないし、すべきではないと思う。
人間は神には決してなれない。
神といっても特定宗教の神ではなく、人間の思惑を
超えた大きな力とか秩序という意味です。
自分ですべてがコントロールできると思うのは
大きな不幸だと思うよ。
生命の誕生って、そんな人間のコントロール
できるものではないし、すべきではないと思う。
人間は神には決してなれない。
神といっても特定宗教の神ではなく、人間の思惑を
超えた大きな力とか秩序という意味です。
949 ：可愛い奥様：03/01/16 23:33 ID:u/Waz78L
補助してできるならべつにそれはそれでいいんじゃないかと思うけど。
パンダでも人間でも。補助してもできないものはできないんだし。
そんな事言い出したら、自然分娩ができなくて淘汰されるべき赤ちゃんも
医療の補助によって生き延びている現実も、否定されてしまう。
違う？
パンダでも人間でも。補助してもできないものはできないんだし。
そんな事言い出したら、自然分娩ができなくて淘汰されるべき赤ちゃんも
医療の補助によって生き延びている現実も、否定されてしまう。
違う？
950 ：可愛い奥様：03/01/16 23:34 ID:m8l4NO6Y
不妊治療だってもちろんエゴだって言ってるじゃないですか？
でも自然妊娠だって人間の場合は親のエゴで子供を産むと言うことを
認識してはどうですか？と私は言ってるんです。
あなたお子様いらっしゃいますか？いるとしたらあなたのお子様は
妊娠する前にお手紙か何かをお空から届けてきて
是非私を産んで下さいと言ったのでしょうか？
そんなことありえないですよね。あなたは子供さんの許可なく
そのお子さんをお産みになったんですよね。（子蟻として話をします）
２ちゃんでは選択子梨がどうのと色々言われてますが
そう人間は子作りに関して選択できるんです。
選択した結果「子供を産む」と言う行為に至るわけです。
これはエゴ以外のなにものでもありませんよ。
でも自然妊娠だって人間の場合は親のエゴで子供を産むと言うことを
認識してはどうですか？と私は言ってるんです。
あなたお子様いらっしゃいますか？いるとしたらあなたのお子様は
妊娠する前にお手紙か何かをお空から届けてきて
是非私を産んで下さいと言ったのでしょうか？
そんなことありえないですよね。あなたは子供さんの許可なく
そのお子さんをお産みになったんですよね。（子蟻として話をします）
２ちゃんでは選択子梨がどうのと色々言われてますが
そう人間は子作りに関して選択できるんです。
選択した結果「子供を産む」と言う行為に至るわけです。
これはエゴ以外のなにものでもありませんよ。
951 ：可愛い奥様：03/01/16 23:50 ID:XoUfOGIM
952 ：951：03/01/16 23:53 ID:XoUfOGIM
あー、ごめん。
不自然妊娠に健保を適用することが少子化対策になるか
ってのがスレのテーマでしたね。ｗ
不自然妊娠に健保を適用することが少子化対策になるか
ってのがスレのテーマでしたね。ｗ
953 ：可愛い奥様：03/01/16 23:58 ID:m8l4NO6Y
>948
ちなみにコントロールできないから
不妊患者さんがいるんでしょう？
>生命の誕生って、そんな人間のコントロール
>できるものではないし、すべきではないと思う。
>人間は神には決してなれない。
コントロールしてはいけないなんて・・
じゃああなたは大家族なんですね。
閉経まではコントロール（避妊）せずに
バンバン子供産みつづけるんですね。
尊敬します。私は金銭的なものも含め
コントロールしないとこの先の生活がやっていけません。
ついでに生命の誕生をコントロールしないと言うことは
万が一の帝王切開などの医療行為も反対なんですね。
おそろしや～
いやしかし、遥か大昔は帝王切開などはなかったですものね。
それこそそこで命尽きてもそれが寿命・・
この現代にそんな考えができるなんてあなたが神のようです。
ちなみにコントロールできないから
不妊患者さんがいるんでしょう？
>生命の誕生って、そんな人間のコントロール
>できるものではないし、すべきではないと思う。
>人間は神には決してなれない。
コントロールしてはいけないなんて・・
じゃああなたは大家族なんですね。
閉経まではコントロール（避妊）せずに
バンバン子供産みつづけるんですね。
尊敬します。私は金銭的なものも含め
コントロールしないとこの先の生活がやっていけません。
ついでに生命の誕生をコントロールしないと言うことは
万が一の帝王切開などの医療行為も反対なんですね。
おそろしや～
いやしかし、遥か大昔は帝王切開などはなかったですものね。
それこそそこで命尽きてもそれが寿命・・
この現代にそんな考えができるなんてあなたが神のようです。
954 ：可愛い奥様：03/01/17 00:01 ID:BjrLui63
>951
なんだか上の方で不妊治療は親のエゴだって
書いてあったのでついついそれは自然妊娠も
同じなのではと書いたところスレが伸びてしまいした。
なんだか上の方で不妊治療は親のエゴだって
書いてあったのでついついそれは自然妊娠も
同じなのではと書いたところスレが伸びてしまいした。
955 ：951：03/01/17 00:07 ID:Ar8a3Bht
>>953
そんなに気を荒立てずに、まあ、おちけつ。
生命の誕生はコントロールしませんが、カゼ薬は飲みますよ。
直るまで寝てるのが一番ですけどね。仕事もあるし。ｗ
帝王切開は自然妊娠した子供と母体を助けるための
当然の医療行為でしょ？反対するわけないですよ。
大昔は悲しいかな、産褥で亡くなる方も多かったでしょうが。（合掌）
そんなに気を荒立てずに、まあ、おちけつ。
生命の誕生はコントロールしませんが、カゼ薬は飲みますよ。
直るまで寝てるのが一番ですけどね。仕事もあるし。ｗ
帝王切開は自然妊娠した子供と母体を助けるための
当然の医療行為でしょ？反対するわけないですよ。
大昔は悲しいかな、産褥で亡くなる方も多かったでしょうが。（合掌）
956 ：可愛い奥様：03/01/17 00:14 ID:46c65EHN
人間なんて、それこそ「人類皆エゴの塊」ってことで終わり！
まー私がいいたいのは、不妊も自分の運命と受け止めて
そんなに不自然に無理やり妊娠しようとせずに気を楽にしたら？
ということです。エゴとかコントロールとか
あまり思いつめると体に毒よ、ってこと。
子供がいなくてもいいじゃない。カリカリせずに、もっとおおらかにね。
朝が早いのでこれにて失礼。
そんなに不自然に無理やり妊娠しようとせずに気を楽にしたら？
ということです。エゴとかコントロールとか
あまり思いつめると体に毒よ、ってこと。
子供がいなくてもいいじゃない。カリカリせずに、もっとおおらかにね。
朝が早いのでこれにて失礼。
958 ：可愛い奥様：03/01/17 00:30 ID:Y5BCz7tE
ああ、植物栽培していて
発芽促進剤や化学肥料が不自然なことしているな～と
感じるのと同じような感覚なのかも。
交配などで一世代しか品質が保てない種を
無理矢理受粉させたり… 自然界ではありえないものを
作るという点では似ているな。
発芽促進剤や化学肥料が不自然なことしているな～と
感じるのと同じような感覚なのかも。
交配などで一世代しか品質が保てない種を
無理矢理受粉させたり… 自然界ではありえないものを
作るという点では似ているな。
959 ：可愛い奥様：03/01/17 00:37 ID:Ze2IUM0F
>958
そういう考えの人って帝王切開や流産しないようにするのも
自然界では有り得ないって思うのかな？
そういう考えの人って帝王切開や流産しないようにするのも
自然界では有り得ないって思うのかな？
960 ：可愛い奥様：03/01/17 10:06 ID:iOB6udHK
age
961 ：可愛い奥様：03/01/17 10:38 ID:4NdpY0Ns
ここのエゴエゴ言っている人達って・・・。
>>953
コントロールしてはいけないなんて・・
じゃああなたは大家族なんですね。
閉経まではコントロール（避妊）せずに
バンバン子供産みつづけるんですね。
尊敬します。私は金銭的なものも含め
コントロールしないとこの先の生活がやっていけません。
ついでに生命の誕生をコントロールしないと言うことは
万が一の帝王切開などの医療行為も反対なんですね
では、お聞きします。
コントロールするというのは、何処まででしょう？
若い時代にやみくもにＨして、子供出来たら何度でもおろす。
そして、大人になり若い時代の行為がたたって、いざ子供ほしいってなったら出来ず
高度の不妊治療（IVF・将来的にはクローン？？）で出産。
産まれて来た子供は、親（の世代）が高度の不妊治療を保険（赤字を顧みずに）でやった為に
働ける年齢になると高額の税金・保険・介護保険・年金を背負い、
親の世代を支えるために一生懸命働き、税金が高額な為、自分の子供をあきらめる。
最初から分かりきってることをなぜエゴの為に通そうとするの？？
>>127
もともと借りてるしぃー。ここまできたら100マンも200マンも一緒だよねー。
払えなくなったらさー子供に借金押し付けてー。私達、どうせあと何年も生きてないしー。
責任のがれはやめてね。せっかく苦労して産んだ子供がかわいそうだよ。
本当に同意です。。。後の事も考えてよね。
>>953
コントロールしてはいけないなんて・・
じゃああなたは大家族なんですね。
閉経まではコントロール（避妊）せずに
バンバン子供産みつづけるんですね。
尊敬します。私は金銭的なものも含め
コントロールしないとこの先の生活がやっていけません。
ついでに生命の誕生をコントロールしないと言うことは
万が一の帝王切開などの医療行為も反対なんですね
では、お聞きします。
コントロールするというのは、何処まででしょう？
若い時代にやみくもにＨして、子供出来たら何度でもおろす。
そして、大人になり若い時代の行為がたたって、いざ子供ほしいってなったら出来ず
高度の不妊治療（IVF・将来的にはクローン？？）で出産。
産まれて来た子供は、親（の世代）が高度の不妊治療を保険（赤字を顧みずに）でやった為に
働ける年齢になると高額の税金・保険・介護保険・年金を背負い、
親の世代を支えるために一生懸命働き、税金が高額な為、自分の子供をあきらめる。
最初から分かりきってることをなぜエゴの為に通そうとするの？？
>>127
もともと借りてるしぃー。ここまできたら100マンも200マンも一緒だよねー。
払えなくなったらさー子供に借金押し付けてー。私達、どうせあと何年も生きてないしー。
責任のがれはやめてね。せっかく苦労して産んだ子供がかわいそうだよ。
本当に同意です。。。後の事も考えてよね。
962 ：可愛い奥様：03/01/17 10:41 ID:Yg9pm84T
>951
それはあなたに子供がいるから言えることなのでしょうか？
それともいなくて言えることなのでしょうか？
私は子蟻なんで大きなことは言えないけど
でも不妊の友達に「人生なるようになるさ
不妊治療せずに自然に任せたら」なんて言えません。
不妊治療もない昔なら言えたでしょうけど・・
高度生殖医療があって頑張ればできるかもしれないと言う
友達に子蟻の立場では口が裂けても言えません。
言えるあなたは子供がいるのかいないのか？
もしあなたに子供がいてもし私に子供がいなくて
不妊治療している者だとしたらそれは
すごく傲慢なセリフですよね。
でももしあなたが子梨なら子蟻の
私が言った上の数々はの言葉は謝ります。
それはあなたに子供がいるから言えることなのでしょうか？
それともいなくて言えることなのでしょうか？
私は子蟻なんで大きなことは言えないけど
でも不妊の友達に「人生なるようになるさ
不妊治療せずに自然に任せたら」なんて言えません。
不妊治療もない昔なら言えたでしょうけど・・
高度生殖医療があって頑張ればできるかもしれないと言う
友達に子蟻の立場では口が裂けても言えません。
言えるあなたは子供がいるのかいないのか？
もしあなたに子供がいてもし私に子供がいなくて
不妊治療している者だとしたらそれは
すごく傲慢なセリフですよね。
でももしあなたが子梨なら子蟻の
私が言った上の数々はの言葉は謝ります。
963 ：可愛い奥様：03/01/17 10:53 ID:piH2lwjX
エゴうんぬんって話がそれてる気もするけど・・・
子供が欲しい→自然妊娠はエゴじゃなくて自然の摂理（誰か書いてる）
帝王切開するのはエゴかもしれないけど命に関わるから保険適用
IVFなどは産む側のエゴ＆命に関わることじゃない→保険適用外
って話じゃないの？
エゴを通すな！なんて言うつもりはないけど、自分の我侭(エゴ）通す
のに他人の金当てにするな！とは思う。
だから保険適用反対～。自己負担で好きなだけどうぞ♪
子供が欲しい→自然妊娠はエゴじゃなくて自然の摂理（誰か書いてる）
帝王切開するのはエゴかもしれないけど命に関わるから保険適用
IVFなどは産む側のエゴ＆命に関わることじゃない→保険適用外
って話じゃないの？
エゴを通すな！なんて言うつもりはないけど、自分の我侭(エゴ）通す
のに他人の金当てにするな！とは思う。
だから保険適用反対～。自己負担で好きなだけどうぞ♪
964 ：961の追加：03/01/17 10:55 ID:4NdpY0Ns
親（の世代）が後先顧ず、元々赤字財政の保険に無理やり不妊も入れた場合、
産まれて来た子供の世代は、選択肢が無くなっていきます。
それでも親の世代を支える為にするのでしょうか？？
私がその時産まれた世代の子供だったら成人したら海外にいきますね。
日本になんか居ません。
産まれて来た子供の世代は、選択肢が無くなっていきます。
それでも親の世代を支える為にするのでしょうか？？
私がその時産まれた世代の子供だったら成人したら海外にいきますね。
日本になんか居ません。
965 ：951：03/01/17 11:01 ID:iOB6udHK
>>962
小梨でーす。べつに誤ってもらわなくっていいよ。
自分の人生に誇りがもてるように生きる努力をしている人は
子蟻だろうと小梨だろうとＯＫ。
その違いにこだわり続けて不自然な妊娠を望み
そのために自分も子孫も傷つけても構わない、って人はＮＧ。
もっとシンプルに生きたら？人生長いよ。ｗ
小梨でーす。べつに誤ってもらわなくっていいよ。
自分の人生に誇りがもてるように生きる努力をしている人は
子蟻だろうと小梨だろうとＯＫ。
その違いにこだわり続けて不自然な妊娠を望み
そのために自分も子孫も傷つけても構わない、って人はＮＧ。
もっとシンプルに生きたら？人生長いよ。ｗ
ごめーん、誤は謝ですね。
967 ：可愛い奥様：03/01/17 11:07 ID:piH2lwjX
>>965 に禿同！
産む産まないなんて個人の問題だよ。
妬んだり蔑んだりしてイライラして生きるより、人生を楽しく生きる
ために結婚したのではないのかな。
自分も周りの人も幸せになれるように努力して楽しく生きた方がｲｲ!
産む産まないなんて個人の問題だよ。
妬んだり蔑んだりしてイライラして生きるより、人生を楽しく生きる
ために結婚したのではないのかな。
自分も周りの人も幸せになれるように努力して楽しく生きた方がｲｲ!
968 ：951：03/01/17 11:34 ID:iOB6udHK
なんか、保険適用の話と違うけど。
不妊治療はするけど生殖補助医療（IVF）はカンベンして、って人
意外にいるんでないの？選択小梨とは違う意味で、悲惨さがなく
あっさり不妊を受け入れようって人。それなのに不自然妊娠へ保険適用して
子作りに駆り立てるのは、少子化対策というより人権侵害かもよ。ｗ
あくまで安心して自然妊娠、出産、子育てできる社会作り優先で考えたいね。
治安悪化への対策（犯罪検挙率あげる）とか、学校の教師の質を高めるとか
女性の再雇用のための新しい産業育成とか・・・
仕事先なんでこの辺でやめ。
不妊治療はするけど生殖補助医療（IVF）はカンベンして、って人
意外にいるんでないの？選択小梨とは違う意味で、悲惨さがなく
あっさり不妊を受け入れようって人。それなのに不自然妊娠へ保険適用して
子作りに駆り立てるのは、少子化対策というより人権侵害かもよ。ｗ
あくまで安心して自然妊娠、出産、子育てできる社会作り優先で考えたいね。
治安悪化への対策（犯罪検挙率あげる）とか、学校の教師の質を高めるとか
女性の再雇用のための新しい産業育成とか・・・
仕事先なんでこの辺でやめ。
969 ：可愛い奥様：03/01/17 17:35 ID:dQzuOiQa
生殖補助医療（治療なんて言葉は使いたくない）も自然妊娠もどちらも親のエゴ。
それならＩＶＦも顕微受精も、自然妊娠と同じく保険適用ナシってことでいいでしょ？
それならＩＶＦも顕微受精も、自然妊娠と同じく保険適用ナシってことでいいでしょ？
970 ：可愛い奥様：03/01/17 18:20 ID:7Dxk6j2I
>>968-969
同意
人生であきらめなきゃいけないことっていっぱいあるよね
たとえば大学うかるまで何十回も受験するかな？
ある程度の回数限定なら少しの補助は賛成ですが（妊娠中期の検査でも補助出た記憶がある）
なんでも保険にしろよ！ゴラァ！はちょっとおかしい。
不妊はほかの病気と違って命には関わらないよね
IVFとか顕微授精とかやる人は回数限定しないで何回も何回もお金が尽きるまで
それか体がだめになるまでやるでしょ。そういう人たちのために保険適用はやめてね
同意
人生であきらめなきゃいけないことっていっぱいあるよね
たとえば大学うかるまで何十回も受験するかな？
ある程度の回数限定なら少しの補助は賛成ですが（妊娠中期の検査でも補助出た記憶がある）
なんでも保険にしろよ！ゴラァ！はちょっとおかしい。
不妊はほかの病気と違って命には関わらないよね
IVFとか顕微授精とかやる人は回数限定しないで何回も何回もお金が尽きるまで
それか体がだめになるまでやるでしょ。そういう人たちのために保険適用はやめてね
971 ：可愛い奥様：03/01/17 21:44 ID:zUEpd4PI
>951
でも謝りますね。私の友達とは
全然考え方が違うんですね。価値観の違いなので
どちらが正しいと言う答えはないとは思いますが・・
まぁ友達を見ていると確かにギスギスして生きていると思います。
でも子供ができたにしてもできなかったにしても
彼女なりに不妊治療に精一杯力をかけたら
いずれは自分の人生に満足するんじゃないかなぁと思ってます。
>その違いにこだわり続けて不自然な妊娠を望み
>そのために自分も子孫も傷つけても構わない、って人はＮＧ。
ただここがよくわかりません。不自然な妊娠は
自分や子孫をなぜ傷つけるのですか？
でも謝りますね。私の友達とは
全然考え方が違うんですね。価値観の違いなので
どちらが正しいと言う答えはないとは思いますが・・
まぁ友達を見ていると確かにギスギスして生きていると思います。
でも子供ができたにしてもできなかったにしても
彼女なりに不妊治療に精一杯力をかけたら
いずれは自分の人生に満足するんじゃないかなぁと思ってます。
>その違いにこだわり続けて不自然な妊娠を望み
>そのために自分も子孫も傷つけても構わない、って人はＮＧ。
ただここがよくわかりません。不自然な妊娠は
自分や子孫をなぜ傷つけるのですか？
972 ：可愛い奥様：03/01/17 22:12 ID:AdcS413n
>>971
私の知人で十数年不妊治療して結果、今ではいくつもの持病を抱えるように
なった人がいる。あの状態で妊娠してもきっと満期産までもっていけないでしょうね
で、早産したりしたら子供も大変なんだよね
不妊治療後の妊娠がみんな流早産するわけじゃないけど
高度不妊治療は女性の体への負担がすごいでしょう？
そういうことだと思うけど
私の知人で十数年不妊治療して結果、今ではいくつもの持病を抱えるように
なった人がいる。あの状態で妊娠してもきっと満期産までもっていけないでしょうね
で、早産したりしたら子供も大変なんだよね
不妊治療後の妊娠がみんな流早産するわけじゃないけど
高度不妊治療は女性の体への負担がすごいでしょう？
そういうことだと思うけど
973 ：可愛い奥様：03/01/17 22:20 ID:zUEpd4PI
974 ：可愛い奥様：03/01/17 22:26 ID:AdcS413n
>>973
なんで？
ﾈﾀじゃないよ
ちなみに彼女たちが結婚したのは今から20年前
高度不妊っていうかIVFや顕微授精はやってないけど
子宮外妊娠を薬で流したりとかそういう治療したりとか
何回も開腹手術＆腹腔鏡っていうのをやったんだよね
治療から離れて数年だけど、肝臓障害と排尿とか排便に支障があるそうです
で、子供いないので老後がどうのとかいってます。
なんで？
ﾈﾀじゃないよ
ちなみに彼女たちが結婚したのは今から20年前
高度不妊っていうかIVFや顕微授精はやってないけど
子宮外妊娠を薬で流したりとかそういう治療したりとか
何回も開腹手術＆腹腔鏡っていうのをやったんだよね
治療から離れて数年だけど、肝臓障害と排尿とか排便に支障があるそうです
で、子供いないので老後がどうのとかいってます。
975 ：可愛い奥様：03/01/17 22:39 ID:zUEpd4PI
>>974
２０年前ってそうなんですか。
ちなみに子宮外妊娠を薬で流すってきっと
抗がん剤のことだと思います。私の友達の
病院がそれをしているから手術しなくていいので
体に負担がないって喜んでいたけど確かに負担はない？？と言う
感じですよね。
２０年前ってそうなんですか。
ちなみに子宮外妊娠を薬で流すってきっと
抗がん剤のことだと思います。私の友達の
病院がそれをしているから手術しなくていいので
体に負担がないって喜んでいたけど確かに負担はない？？と言う
感じですよね。
976 ：可愛い奥様：03/01/17 23:50 ID:56/Lhrg4
このスレは高度不妊治療への保険適用が少子化対策になるか？
だけど・・・・・次のスレはどうするのかな。
不妊治療もしくは高度不妊治療の是非のスレもきぼんぬ。
すべきかどうか、とか、健康被害などの問題点とか。
めずらしく不妊スレにしては荒らしなくじっくり話せてるし。
だけど・・・・・次のスレはどうするのかな。
不妊治療もしくは高度不妊治療の是非のスレもきぼんぬ。
すべきかどうか、とか、健康被害などの問題点とか。
めずらしく不妊スレにしては荒らしなくじっくり話せてるし。
クロミッドだってずっと飲んでれば確実に閉経が早まるよ。
元来排卵する卵の数は一定数なのに、一度に５・６個排卵させるのを
何度も繰り返せばどうなるか…。
３０代前半にＩＶＦの末子供を授かった知人は３６歳で更年期障害に悩まされてる。
子供が出来れば治療が終了なのではなく、後に出る副作用の事も考慮したいよね。
だって、そっちの治療だって保険適用なんだし。
多胎の子供が生れて、育児疲れの所に過去の薬の副作用でホルモンバランスが崩れ
体を壊す…ってケース多いんじゃないかな。特に治療期間が長くて出産した場合なんかだと。
保険云々よりゴール（子供を生む）の後の方に目を向けてみて欲しいよ。
元来排卵する卵の数は一定数なのに、一度に５・６個排卵させるのを
何度も繰り返せばどうなるか…。
３０代前半にＩＶＦの末子供を授かった知人は３６歳で更年期障害に悩まされてる。
子供が出来れば治療が終了なのではなく、後に出る副作用の事も考慮したいよね。
だって、そっちの治療だって保険適用なんだし。
多胎の子供が生れて、育児疲れの所に過去の薬の副作用でホルモンバランスが崩れ
体を壊す…ってケース多いんじゃないかな。特に治療期間が長くて出産した場合なんかだと。
保険云々よりゴール（子供を生む）の後の方に目を向けてみて欲しいよ。