海外旅行好きな奥様♪　その2

前スレが1000行ってしまったので立てました。
マターリ語り合いましょう。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1027694089/

2
乙でーす！

前スレ１です。
>>1さん、どうも乙〜！
パート２立てようと思っていたら立てられなくて、いつのまにやらスレ消化してたもんで。
サンクースです！！
前スレは結構盛り上がりましたよね。
引き続き、小梨も･子蟻も、海外旅行話で盛りあがりましょう!

>>1さんおつかれ〜

前スレがhtml化まちになっちゃって、確認できないので申し訳ないんですが、
チップが10%だとウエイタ−に“何か問題が？って聞かれるかも？”という
レスをした者でつ。（正確な文章が思いだせなくてスミマセン）

えっと、確か、“10%は多すぎてイヤミなの？”という質問があったと
思いますが、そうではなく、少なすぎるからです。通常、特に問題がない
場合は15％なので．．．。

“その2”が立つ間に、知り合いのレストラン経営者（ジャパレス）と
ウエイトレスしている子にちょっくら“貰う側からのチップ”について
聞いておきましたので参考までに．．．．
まず、「多すぎるチップで感謝する事はあっても、
“なにも知らない旅行者ね”などと思う事は考えもつかなかった」と申して
おりました。　旅行者と在住者の区別は以外につきにくいそうです。
そして、言い換えると“会社員がボーナスが多かったからといって、“イヤミ”
とは取らないでしょ？それと同じよー”だそうな。

ちなみに、一番印象が深かったチップは、カードの支払いで、
チップ欄と合計欄をいつも空白にする常連の御客様．．．だそうです。
つまり、「好きなだけチップを請求していいよ」って意味だそうです。

あたしゃーそんなコエェ真似はできませんでつ。

もうバリ飽きた。どっかいいとこない？

ハワイで給仕付きのハンバーガーショップで食事した際
５人で１００ドルちょと食べました。チップ１５％納得できなかったんだけど
やっぱり相場なのでしょうか？

>>4
ということは、１０万円のフレンチを食べたときのチップは、
１万円じゃ安すぎるってことなんですね。
１万５０００円が妥当だ、と。

1さん、スレ立てありがとー！

アメリカ在住の友達が言ってたけど、チップの15％っていうのは計算しにくいから、
単純に消費税額の2倍をチップとして払え、って。
アメリカの消費税って、州によって多少異なるかもしれんけど
大体8〜9%ぐらいか？高いー！

1さん、乙かれ〜

>>6
チーズバーガーインパラダイスかしら？
チップ15%の何が不服なのかわかりません
給仕付きだったのでしょう？
あなたの食べた後のお皿やドリンクを下げてくれるのは
立派なサービスですよ

でもどう考えても、２０００円近い手間賃を払うような
サービスは受けなかったんだもん。

>>11
料理に含まれてると考えて割り切るべし。

チップを払う、払わないは、そのサービス如何でイイと、
雨人も言っている。
中には給仕と片づける人間が違う所もあるし。
ま、そういう所は片づけ専門の給料が激安だったりするんだけど。
マウイのﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ〜は、ホテルの兄ちゃんの薦めで
夕日の沈む頃に行ったけど、雰囲気料でチップを払ったようなもんだと思った。
それぐらい夕日を見るのに良い店だった。
味もそれほど悪くなかった記憶がある。

昨日、オーストラリアから帰ってきました。全日程、天気が悪かった。
がっかり。

会計にｻｰﾋﾞｽ料が組み込まれてる店に逝かなければいいんだよ>>11
ｻｰﾋﾞｽにはクレームつけてもいいと思うんだけど、
店のｼｽﾃﾑにクレームつけるんなら、その店に逝かなければいいと思うよ。

>14さん
オーストラリアのどのへん行ったの？

あ、あとついでにオーストラリアのレストランでのチップの
相場はどれ位？（藁…今この話題がずっと続いてるし…

パースです。時期的にもう一月ほど後の方がキングスパークに
ワイルドフラワーが咲いてていいみたいだった。
とにかく風と小雨で参りました。
チップの習慣はないです。

>17
レスありがと・ｻﾝ。

オーストラリアってチップの習慣ないのね。知らんかった（恥）

>>7
サービスに問題がなければ、妥当だと思いますよ。
なぜ、そんなに疑問なのでつか？
日本で高めのレストランにいっても有無を言わさず10％ぐらいのサービス料
は加算されるのに、なんでそんなに疑問なの？


サービスに不満がある場合、ハッキリ理由を言える（言い争い覚悟）
なら置かない、またはペニー1枚を置いておいても良いと思います。
でももし語学が得意でないのなら、15％を置いておくのが無難。
置かないor小額の場合、タチの悪い所だと店でてから
追いかけられたりするよ。（実話）

私も過去に1度だけ、ペニー1枚を置いていった事がありますよ〜ん。
さんざん待たされて出てきた料理はオーダーしたものとは違うもの。
少し食べてから間違いだと気が付いて、（セットメニューだったためすぐ
には気付きにくかったの）換えてもらったら、少なく分量を減らしたのを
持ってきた。ま、これだけだったら普通にチップ払うけど、その後も、
呼んでも店員同士がぺちゃくちゃしゃべってて出てこないし、こっちがわざわざ店員を奥まで
呼びにいっても面倒くさそうに「What?」ってな態度だし、
食事が終わってもいつまでたっても勘定を持ってこないので、またわざわざ
レジに行っても、「What?」ってな態度だし、計算はできてなかったし。
料理もまずかったし。　で、怒ったのでペニー1枚。
説教してやろう（w　ってな勢いだったけど、お金も取りにこないので、
そのまま店をでたよ。

>>1、>>2、俺にはおまえ等に残してやれるものはなんもない

でもおまえ等には、うまく言えんが、残すべきものはもう残した気がする
金や品物はなんも残せんが、残すべきものは伝えた気がする

>>3や>>4にはおまえ等から伝えてくれ

俺が死んだ後のここはどんなか　きっと何にも変わらんのだろうな
いつものように春、雪が溶け　夏、厨が沸いてスレに電波がでる
いつものように>>2が夜遅くまでF5を押し、いつものように>>2が糞レスになる
きっと以前とおんなじなんだろう

どこかの板に>>5や>>6のスレがあって　
もしもおまえらがその周辺に拾ってきたAAを張ってくれると嬉しい
厨房のスレが本当にできる
糞レスの屑を敷詰めたスレで>>7や>>8が遊んでたら嬉しい

自治なんか望むな　厨房だけを見ろ
ここには何もないが、餌だけはある
餌はお前等を死なない程度には充分毎年釣ってくれる
餌から頂戴しろ、そして、謙虚に、慎ましく生きろ

それが父さんの、おまえ等への、遺言だ

お、ここまで続いてる！
>>4
前スレでフランスのレストランでチップ1万円払ったらちょっとびっくりされた、
と書いたものですが、何ていうか、明らかに嬉しそうでした。本当に。
「何も知らない旅行者ね〜」とかって言うより、単純に嬉しそうでした。
（単に私達がそんなに払わないだろう、と思われてただけかもしれませんが）
書き方が分かりにくかったですね。すみません。
だから私も、「あれ、やっぱりこんなに払わなくてもよかったのかな？」と思ったのです。
まあ、そのレストランはパリではなかったので、その辺がちょっと関係してるかも。

あと、フランスの場合は１５％以上というより、１０％くらいが目安なんじゃないかな。
もっと少ない場合も多々あるし。
まあ国によってそういうのは違うから、普段チップの習慣がないとそのへんちょっと
面倒臭いよね。

>>21 22
フランスの事はよく分からんでつー。北米では私が言った感じでつー。
アメ人は間違っていようといまいと主張するので恐いっす。


私も、払うべきチップを払ったのにすんごい嬉しそうにされた経験ありまつ。
ネイルをやってもらったんだけど、「もーそんなに気を使わないで〜」って。
今でも不思議．．．ていうか、リップサービスなんだろうけどサ。
そういう人に限ってきっちりやってくれるから多めに払いたくなってしまいまつ。

そういえば、イタリアで旅行中、一度も枕銭（っていうの？）
持っていかなかったなぁ．．．。
サイドテーブルに「Thank you」って書いて2ユーロぐらい置いて
置いたんだけど、とても不思議。
ミラノ、ローマ、ナポリ、シチリア島．．．
2ユーロって少なすぎだったのかなー。置き方が悪かったのかなー。
それとも安宿だったからかなー。

安宿ほど持っていく気がするけど

ＮＹの絵セックスでも、持っていかなかった。「Thanks!」って、
書いたのに。2ドルじゃ不満だったのかな。

２ドル、十分じゃん。
不満持つような貧乏人なら持ってくでしょう。

>>27
だよねぇ．．．ごもっとも。

今までで一番喜ばれたチップはロンドンで
泊まったホテルのエレベーター
（っていうのもあれな物だったけど）が壊れてて、
ポーターさんが部屋にスーツケースもって来てくれた。
狭い階段だったし、グループ３人中３人とも
３０キロギリギリの重さのスーツケースだしでとても助かったので
１人１ポンド（２００円くらい）ずつあげた所、
「ワオ！」って感じに喜んでた。

一番少なく置いたチップはウィーン「ザッハーホテル」で。
ひどいサーブされて
（ちゃんとＴＰＯに合わせてドレスアップしていった、悪しからず）
これでもくらえ！と１円くらいのチップを置いた。
いまだにハラたつ。

喜ばれたチップ
マウイの人気レストランに予約なしでいったらやっぱ満席だった
でも駐車場整理のお兄さんがちょっと待っててと手配してくれた
帰りに5ドルあげたら、ものすごーく感動した顔でサンキューを繰り返した
チップだしたのは雨人の旦那だけど

>30
どこ？来月マウイ逝くの。

>>29
ザッハーホテルといえばザッハトルテですね？食べてみたいんだけど．．．
そんなにヒドかったのでつか？
>>30
いい話やなぁ〜　兄さんも自分がした親切が喜ばれて
嬉しかったんだと思うな。お金だけじゃないよね。

>31

ここだよ。まだ日本人にはあまり知られていないと思う。
http://www.mamasfishhouse.com/

はぁーはぁー

あ、ちなみに普通は駐車場の係りの人にチップはあげませんので。
場所はマウイのくびれた所の北の方にあるので、車じゃないと不便です。
ホテルが沢山ある辺りからは大分はずれてます。

>>35

それってバレーパーキングでもチップをあげないってこと？
それとも、ただ単に「はい、あなたはあっちに止めて」ってやってる
人にはあげないってこと？

>>21
フランスって３〜５％が目安だと思ってた。バールなんかじゃ
あくまでも小銭か、置かないかぐらい。
私、在伊でその様にしているので、隣国も同じようなものかと思って。

>>24
2ユーロ多すぎ、アメリカ系の大型高級ホテル以外は
チップは置かなくてもいい。

>>4ﾀｿ
サイドテーブルはたぶん駄目でしょう。私物コインやメモだと思われてしまう。
古式にのっとって枕の下に入れるのが確実と思われ。

>4 さん
１回目に行ったときは全く問題ナシでした。
でも２回目は呼んでも注文取りに来ない
計算書を間違える（他テーブルのを持ってきた）
注意したらひったくる、投げるように正しいのを渡す、もう最悪でした。
思えば２回目はかなり混んでたのでそれもあったのかもしれないですが・・・
ただ、悔しい事にザッハトルテは美味しくてとろけそうでした。

台湾のアジアワールドホテルのボーイは、自分で荷物持ってくって
言ってるのに、スーツケースを勝手に持って行って返してくれない。
そして後からチップを強引に請求してくる。
旅行会社に言ったら、迷惑掛けたということで、テレカくれた。（ｗ

>39
私もホテルザッハーの印象良くない組です。29さんほどではなかった
のですが、やっぱりなかなか注文取りに来なかったし。
確かに混んではいたのですが、それなりの格式のあるホテルの癖に
そんな接客でいいのか？と思ってしまいますた。

次があったらデーメルにしよう(w

>41
私が行ったときはお客が少なかったからか、普通だったよ。

デメル、行っておいで。
私たち夫婦はデメルのほうが贔屓。
でもめちゃ混んでいるよ。

チップといえば、昔タイのホテルでオーバーブッキングのため
スタンダードツインだったのが、３部屋もあるスゥイートに格上げ
された事があった。貧乏ＯＬでトランクもなかったのに、ポーターが
３人もついちゃって、チップが大変だった記憶が・・。
楽しい思い出ではあるが・・・。

>>38
>古式にのっとって枕の下に入れるのが確実と思われ。
ええええ〜！そうなんだぁー！しらなかった！
枕の下にチップ置くのって日本人だけがする不思議な習慣、って
聞いた事あったんだけど、由緒正しき方法なんだー。ほー

>>29
あぁ〜ザッハトルテでとろけてみたい．．．ウットリ。
北米の「パサパサでざらざらで激甘」のケーキにゃあウンザリさ。。。

北米在住なので、チップ＠北米限定なんだけど、駐車場の兄さんには
チップはあげないです。

ザッハトルテ食べたい。
激甘〜だけど生地に染み込んだお酒の風味が
なんともいえず美味。

今週末からはアンコールワットとバンコクです。
バンコクでは屋台巡りするのらー。

>36
バレーパーキングではなかったと思う。
自分たちで車まで行ったから。

>45
バンコク、ペニンシュラのハイティーがなかなか良かったよ。

>>47
ペニンシュラのハイティは香港で行ったよ。
同じ感じなのかなぁ。
バンコクって食べ物は大概ハズレがないから
日本食が恋しくなることはめったにないけど
現地に住む人の言うにはお茶を飲む習慣がないせいか
町中ではおいしいお茶やコーヒーが皆無。
ホテルのティールームに行くとほっとするよね。
しかしペニンシュラ、、、どこにあるんだろうと地図を見たら
ちと宿泊地から遠いでつ。あぅ〜。

チップ、枕の下じゃなくて上に置きません?

ワタシはサイドテーブルにメモ添えて置くけど。

>37
そうだね。
カフェとかカジュアルレストランではフランスでも３〜５％くらいでいいと思う。
でも中級以上のレストランでは１０％くらいを目安に払ってる。
チップって本当に面倒臭いよ。

うん。
１５％以上ないと「サービスに問題でも？」みたいなことには
間違ってもならないと思う。

アメ映画ではチップを適当にサイドテーブルに置いて
チェックアウトしているシーンがあったので
机の上に置くのが普通なのでは？

映画の中での事なんて、鵜呑みにしちゃいけないよ！
映画なんて、おもしろおかしくみためよく作ってるんだから！
階段に座り込むのも、あっちじゃDQNのする事です。

トルコ、イルハンと食事ツアーにしとけばよかったかな・・・・

>>4
遅レスごめんなさい。
私が気にしている点は、１０％では少なすぎるのか・・・とうことです。
あなたは>>4では「少なすぎる」と書いてくださっているので、
１０万円のフレンチを食べた場合は、１万円では少なすぎるので、
１万５０００円を支払うべきなんですね？と確認したのです。
煽って聞いたんじゃないんです。
なんとなく私も「１万円でいいかな〜」と思ってしまいがちだったので。

そろそろ年末年始の旅行も予約にとりかからねば。
「ビンタン島」っていうトコがﾁｮﾄ気になります。
シンガポールから船で渡るんですよねー？？
旦那が帰ったきたら、相談してみよう。といっても、島の詳細がよく
わからないよーーーー。

ヨーロッパのチップと北米のチップとの話がごっちゃになってるような
気がするよー。
北米だとチップ３〜５％くらいって、「もう二度とここにはきません」って
意思表示だよ．．．。
まあ、どこの国にもケチな人も太っ腹な人もいるわけで．．．。
っていうか、もうチップの話は飽きたのでやめまつ。

>>54
>階段に座り込むのも、あっちじゃDQNのする事です。
そ、そうでもないと思うよ．．．。まあ学生が多いけどね。社会人は服が
汚れるのであまりしないかなー。


私は今、オランダに行きたい！
TVでディク・ブルーナの特集をみてたらよけいに行きたくなった〜！
ヨーロッパの美しい街なみだけじゃないこの国に行ってみたいっっ！

オランダはもう寒いです。
街は楽しいよね、店が沢山あって、古着屋も充実している。
ヨーロッパのファッション関係者やゲイが集まるコジャレタ街ってカンジ。

>>4
言葉どおり「アメリカなら１０％は少ない」ってことなんですね。
アメリカのレストランで１０万円食べたら１万円のチップじゃ「なにか問題が・・・」
ってことなんですね。理解しました。

チップの話はこれで終わりにします。
ありがとうございました。

外国は、国によって、またクラスによって様々だからねぇ。

>54
いや、ちゃんとした映画で真っ当な役柄の女性が
話の本筋とは関係なくそうしてたので
自然な行動かと・・・

あ！最後にひとつだけ！　
チップは税金がかかる前の合計金額（食べ物と飲み物）で計算します。
Tax込みの合計金額からじゃないでつ。（←結構違ってくるので侮れない）

>62
そこが映画なのよ。
絶対やらないでね。

じゃ、64はどこに置くの？

>65
階段に座る話じゃないの？

え？チップの話･･･
ああ、>>62は>54宛てじゃなくて>53の間違いだ･･･ごめん。

かなりｶｼﾞｭｱﾙな格好でランチする時なんかは階段座ったこととかあったな。
でもそれは学生や観光客なんかがすることで、
ビジネスマンは絶対しないと思う････
ビジネスマンなら寧ろ歩きながら食べる（ｗ
余り真似はしないほうがいいと思うね。

荷物を持ってトイレに入るときどうしてますか。
トイレの床に置くのって平気？
日本だとわりとどこでも引っ掛けるバーがついてるけど
海外だとないこともしょっちゅう。困ってしまう。
いまさらながら、バックパッカーなんて私には無理だ・・・

>>58
も正しいが、ヨーロッパと北米というより、国によってチップの習慣・額は激しく違う。
また、同じ国でも、ホテルやレストランなどの格によって額は激しく違う。
よって、一律に論じることはできない。
相当旅慣れた人にとっても、チップの問題は永遠の課題かと・・。

はい、蒸し返してすんません。

>70
仰る通りだと思います。
>69
そういう時、リュックは便利だけど、あまりお洒落じゃないしね。
トートやハンドバッグの時は、私はＳ字フック（洗濯用品
売り場にあるﾔｼ）を一つ忍ばせていきます。
これは食事の時、バッグを置く場所がないと、椅子の背もたれに
引っ掛けることもできます。（でもスリには気をつけて）

＞７０
そうですね、チップは国やレストランのランクによっても違いますよね。
今アメリカに住んでいますが大抵１５％にします。レストランによっては
２０％に。
イタリアに行った時にはウェイター自らチップは２０％でとせがまれました。
しかしその時は合計金額にサービス料が加算されていたのです。
説明はしたけどケチと思われるのも嫌だしおいしかったのでそのまま
チップはあげました。
チップはサービス料で全額じゃ有りませんがウエートレスの給料になるので
よく尽くしてくれたウェートレスには一言お礼を言って多めにあげます。
気持の金額ですよね。

＞６９
床は汚いし盗まれる危険性もあります。
膝に置くのがいいと思いますが。

>72
膝に置いたら、どうやって拭くの？

＞７３
拭く時に使っていない手で持ち上げればいいんですよ。

首に掛けたりして、それも、背中にｗ
私は、小バッグなら、咥えてるョ。

>>57
海外旅行板で随分前に見たんで記憶ﾋﾞﾐｮｰだけど
何もない島って書いてあったよ。設備も悪くリゾートとしては今市とか。
その何もなさが良くてﾏﾀｰﾘするだけだったら(ﾟ∀ﾟ)ｲｲかも。

レダン島から帰りました。
なーんにも無いところですが、海はダイナミックでした。
食事がいまいちだったのが残念。

ざっと読みましたが4って・・？

>>77
おかえり〜〜ぃ。
やっぱり島でホテルでしか食事できないから？
ご飯が美味しくないってのは致命的かも・・。
以前ティオマンへ行った時、美味しくないってほどではなかったけど、メインのレストランが
今一つで中華（ここは美味しかった）ばっかり食べてたことがあったんだよねぇ。
レストランは一つしかなかったの？

ま、『島』の料理なんてそんなもんよ。
どこもいまいちな気がする。

>>78
ヨーロッパの話題にアメリカの常識をあてはめて熱く語るお方です。

アメリカ＝世界の常識としてその価値観を他人におしつける。
アメ厨ともいいますな。

4きっつー

７２ですが４を読んでみて　アメリカ在住でイタリアの話し出したもので同じ人かと
思われたかと思い、念のため・・違います。

私の知ってるアメリカ在住者もこんな押し付けがましい人いません。特別なんでしょうね。
４さんの書いてる５８の
>>54
>階段に座り込むのも、あっちじゃDQNのする事です。
そ、そうでもないと思うよ．．．。まあ学生が多いけどね。社会人は服が
汚れるのであまりしないかなー。

というのもアメリカでは違うはずですが。
外の図書館前や観光客が行く大きな階段がある場所なんかは座って当然の
ところですが　普通こっちでは絶対に座りませんよ。
ごくたまに日本人の学生が壁を背に座ってるの見かけるけど、
それは在住歴短い若い日本人のすること。
都会に住み出したらそういうのみかけたけど私は日本人のいない大学だったけど
どんなに疲れても芝生と大きな座る用の階段以外座りませんよ。
理由は無いけど床にすわる常識がもともとないんです。
だからそう言う人見かけたら具合悪いのかと思うのが普通です。

チップのことだけど私こっちでウェートレスしたことありますが
オーダーが上手く運べなかった時（遅い・ミスオーダーなど）はアメリカ人は容赦無く
１５％以下にしますよ。　　　もともと自給はウエートレスは低くて
私のときなんて＄２、６０だったんです。　チップがお給料のほとんどをしめるので
店側はチップが安くても痛くないんですね。
いいサービスをした時には５０％のチップをもらったこともあります。
だからチップに基本はあるけれどウェーターのお給料としてみなさんが
基本のチップの前後で考えてあげるのがいいと思います。
１０％を割れなければウェーターは「自分のサービスが悪かった」と
自覚しますよ。　性格悪いのは何か言ってくるかもしれませんがｗ

>79 レストランはホテル内に３つ。でもバーベキューレストランを
除いてメニューは同じ。バーベキューも選択肢が少ない。
（ホテルそばにかなりローカルなのもありましたが行けなかった)
で、何を食べてもおいしくないんですよね･･･高いし。
シーフードなんかも全然で。味付けに問題ありでした。

海はというと、シュノーケルでナポレオンの大群やウミガメに
遭遇してご機嫌でした。
最近日本人に人気があるそうで、比率も思ったより高かったです。

．．．なんか私、たたかれてる？
なにか気分を悪くさせたかしら、ごめんなさい。

えっと、私は、アメリカの話しかしていないです。
それと、「サービスがわるくても15%を置く」とは一度も言ってないです。
サービスが悪かったらもちろん15%以下しか置きませんよ。

階段に座るについてですが、84と同じような事がいいたかっただけです。
外の図書館前や観光客が行く大きな階段がある場所なんかは座って当然の
ところですが．．．ってだからそういう所で座っている場合もあるので一概に
DQNというのは違うのでは？　と思ったので．．．。

しつこいかもしれませんが、私は「なにがなんでも15%」って押し付けたつもり
ではないです。　あくまで、「サービスに問題がなければ」という前提＠北米
での話です。
それと、ジャパレスで働いている人に「どんなに尽くしても、日本人からは
チップを貰えないので、忙しい時はアメ人をひいきめにしてしまう」と
言われたのが悔しかったので．．．。

ジャパレスに行く日本人は
アメリカ式に疲れてジャパレスに行く人が多いんじゃないかなぁ。
すっかりチップの事忘れてるか、
ジャパレスならチップいらないと思ってるのかもよ。

夫は海外旅行が趣味なんですけど、普段忙しい分、まとめて休暇が取れるので東南アジアの
リゾートによく行きます。ゆっくりするのが目的でおいしいもの食べて、プールサイドや海辺で、
本を読むような旅行。夫は英語の発音がものすごく下手なのが問題だけど、英語圏ではないので
却って通じます（ﾜﾗ。
マレーシアが特に気に入っているので、ペナン、ランカウイ、コタキナバル、デサルなど、結構
リピータしているかな。アジアリゾートなんかはもともとチップの国ではなくて「なんちゃって
チップ国」なので、あんまりチップにピリピリしたことがないです。コーディネータさんに相場を
聞いておいている感じ。寒い地方で育ってるのであったかいとこが好きで、とにかく南に向かって
旅行します。一度、ヨーロッパにでも、と思っていたけれど、習慣など難しいなぁと思いました。
マレーシアやタイなどの文化や習慣は本を読んだり勉強したけれど、やっぱり新しい場所へいくとき
はある程度調べていかないと、恥ずかしい日本人になってしまうなと思った次第です。

フランスのレストランの話をしている時に、
『たったの１０％で？それを惜しむならそういうレストランにはいかなきゃいい』
とか、『最低１５％』
みたいなこと書いたからじゃない？前スレでもそんな感じだったよね？
フランス、と書いてるのに何故北米のことを持ち出すのかよく解らんし、
しかも書き方がキツイ感じだったから、こういう展開になったと思われ。
>>58
ごっちゃにしたのは自分。

>>85
ありがとう。
そうかー。レストラン、数があってもメニューが同じじゃ意味ないねぇ。
日本人が多いってのはびっくりかも。
でも、シュノーケルでナポレオンの大群っていうのは魅力的だねぇ。
私は海がめの群れには逢ったことあるけど、ナポレオンは未体験だ。うらやますぃ〜〜。
>>88
私が書いたのかと思いました。（ｗ

大物遭遇は磯伝いに少し歩いた湾やボートで少し出たところでした。
ナポの群れは同行者によると圧巻の21匹！珊瑚をがつがつ食べていましたよ。
亀もナポも、のんびりしていて全然逃げないの。
他にも烏賊の群れとか･･･食事さえ気にしなければわりとお勧めです。
ゲストは白人5.5割、日本人2.5割、その他アジア人2割位かなぁ？

>88　私も自分かと思った。(w

パースでシュノーケル初体験なのに、波が高い日に行って死にそうになった。
で、怖くてほとんどできなかった。船にいても酔うし最悪。
キャンセルチャージかかるからどうしても行かなくちゃ行けなくて。
今度は、穏やかな日に行きたい。

>>4
気にしなくてもいいよ。意味は良くわかってるから。
懲りずにカキコしてね。楽しみにしてる。

だいぶ遅レスですが
私も
ウィーンのザッハートルテで有名なホテル・ザッハーのカフェの給仕は最悪だと感じましたよ。
無言でコートをこちらの「はい」的態度を待たずに、剥ぎ取っていったあのボーイ（ﾑｶﾑｶ
モノを出してくれた人は感じ良かったのですが、最初の印象が悪過ぎたので、
チップは１シリングしか渡しませんでした･･･
多分、観光スポットになってしまっているので、態度が尊大なのだろうなと思う。

自分としては、
デーメルのザッハトルテよりもザッハーのザッハトルテの方が味が好きので、
次回も行きましたが･･･

海外へ行くと同じ日本人が嫌になること、ないですか？
こないだ空港で見たのはお揃いの汚らしいジャージを着た
カヌーかなんかの選手団。集団でいるだけで鬱陶しかった。
胸に日の丸は着けないでいて欲しかったよ。

それから、「何でｵﾏｴが？」てな変なﾜｶｿﾞｰがビジネスクラスに
乗ってたりしてクヤシイ。（こちとらエコノミーなのに。ひがみですかね）

カフェグレコ本店も似たような感じだったわ。

>>95
選手団汚いのやだね。一応オフィシャルモードで逝ってﾎｽｨ。
私が気になるのはｻｶｰのサポーター。空港で青いユニの集団みると萎え〜。

しつけのなってない子連れを海外でみると恥ずかしくなる。
子連れで行くのに現地のルールや常識を下調べしない親もイヤ。
つい最近もアメリカの空港で子供（小学生高学年くらい）を１人でトイレに
行かせて警備員に怒られているバカ親を見たのよね。

>>98
その親、そのまま幼児虐待で捕まっていたら、ニュースで報道されて（か？）
少しでも減るんじゃないかな〜？などと思ってます。

アジアでレストランは全席禁煙っていうところはありますか？
シンガポールだけ？
食事のときに煙いのが嫌だから、最近はオーストラリアしか行ってない。
（時差があまりないところに行きたいので）

ブランドショップに行列してる日本人見ると恥ずかしくなる。
確実に外人からはバカにされてると思う。

>>95
そっか、意識しすぎなんじゃない？
海外で日本人はなんとも思わないけど

>それから、「何でｵﾏｴが？」てな変なﾜｶｿﾞｰがビジネスクラスに
>乗ってたりしてクヤシイ。（こちとらエコノミーなのに。ひがみですかね）

商用なんじゃない？会社持ち。
学生も学生時代の方がお金持ってるんだよね・・
（自分も就職して１，２年は月収だったら学生時代のバイトの方が一杯貰ってたし）
後先考えずに使いまくるからね・・（後悔）

ビジネスクラスなんて、最近はずいぶんと価格も下がって、
ビジネスクラス＝金持ち席、なんてことはありません。
もちろん、質も下がっていますがね。

飛行機が満員のとき、チェックインするのが遅いと
ビジネスクラスにしてくれるよね。
ビジネスクラスがさらに埋まってる場合、F にしてくれるよね。

>105
そういう噂は良く聞くけど、遅く行って窓側と通路側に
挟まれたエコノミー席になる危険性の方が大きくないのかなあ？

私はよくギリギリに入るのでエコノミーの席が確保
できなくてのビジネスになったことが数回、あと
ファーストも 1 回ほどあります。
席がぜーんぶ埋まってると上のランクの席に回してくれるよ。

それでも乗れないときは、空港でアナウンスかけて
次あるいは翌日の便に回ってくれる人いないか放送してるよね
(といっても海外の空港でしかこのアナウンスは
聞いたことないけれど)。

チェックインが早くてもｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてくれる場合がある。
ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞに関してはカウンター内の裁量で決められるから
一概に早いからとか遅いからとかじゃないよ。

アプグレ狙いでチェックインを遅くするリスクは避けたいな・・・
３０分遅れ＞２時間遅れ＞定刻２０分遅れと連続変更、
さらに４名様３００ユーロでソウル経由お願いというのに当たりました。

貧乏旅行専門でよく乗りますが、
5〜６回ビジネスクラスにしてもらったことがあります。

なぜかはよくわからないけれど、私の場合は、
一人で片道切符だと100％ビジネスに座らせてくれました。

JALのビジネスは最高にいいので、幸せでした。

お店やさんで、店員に話しかけられているのに、リアクションしない
日本人が恥ずかしい、を通りこして気持ち悪いです。
しゃべれないならしゃべれないなりに、「I can't speak English」とでも
言えばいいのにさ。無視したら店員がかわいそうだよ。といつも思います。

ビジネスクラスの話ですが、
でもね、正規でビジネス料金払ってる者から言わせたら、そういう裏ワザ的なことは、やめて欲しいです…。

乗客の裏技使用というより
航空会社の都合によるところで発生する確率の方が高いのでは？＜座席のアップグレード

ヴェネツィアの水上バスの上で上腕部に日本語で刺青をしている
イタリア人女性（３０代後半くらい？ノースリーブだったので気付いた）をﾊｹｰﾝ
文面は「ステファノ 私の命は あたのもの（脱字）
どうぞ拾てないで（誤字）」ですた。
友達２人とﾎﾟｶｰﾝ　笑うに笑えず・・・
でもこの話日本に帰ってからしても誰も信じてくれない・・・

>>114
ベッカムにも漢字タトゥー入れてホスィね。
露魅男（ろみお）w

90さん、77（91）さん、気が合いそうですねｗ。よろしくお願いします。

ところで、>>100 さん。
マレーシアについてのお話をします。あそこはシンガポールと親戚筋ですがｗ
現地の人とお話をしたところ、マレーシアは室内レストランは全席禁煙が行政
指導されているようです。
ただし、このレストランの定義が微妙だったりするｗ。私も専門家ではないので
難しいのですが、お酒を中心に振る舞いたいレストランなんかはパブとして申請
しているところもあるようですｗ。パブ扱いだと室内でも喫煙がＯＫだそうで。
張り出したテラスがあるようなところは室外席とされ喫煙席にしているのは、そう
いう理由があったりします。各店舗が自分のところをどう行政に届けているか、
一見するとわからないので、だまされることも多いですが、ホテル内なレストラン
はこれを遵守していますよ。

んで、武瑠駆輪、ですか（ｗ

旦那が友達夫婦と４人でニュージーランドに逝きたいと言う。
向こうの友達（学生時代の友人）に会いに・・・
私は別に会いたくも無いし、知らん人と一緒に旅行も逝きたくないし、
第一貴重なお金をそんな旅に使いたくないわい。バカじゃん！
友達夫婦と一緒に海外旅行に逝った奥様って居ますかー？
どーしたらいい？このあほ旦那。

>117 は >115 宛てです

結婚する前、両親はビジネス、
私と妹はエコノミーでハワイに行ったのですが、
行きはカウンターの人がビジネスに変えてくれました。
最初で最後のビジネス・・・
カッコイイスチュワードが「ケーキもうひとついかがですか」とか
もう至れり尽くせり。うっとりでした。
帰りはエコノミーだったのですが、
ニコラスケイジを薄めて貧相にしたようなスチュワードが
ワゴンをガチャンガチャン！！と大きな音をさせつつやってきて
「ソバカサンドウィッチ！」と恐ろしい様子。
いやいや、なんというか（ｗ

>>111
私もいつも思う。ハワイとかだと、たいていのお店で、
「は〜い」とか「はうあゆーどぅーいんぐ」とか言われるけど、
日本人はまず無視だもんね。せめて笑顔ぐらい返せ！って感じ。
話し掛けられたらどうしよう、っておびえちゃうんでしょうか

＞１２０
日本ではお店に入ってまず店員に「こんにちは〜」なんて言ったりしないじゃない？
いらっしゃいませ言われても知らん振りだし。それをやってるだけじゃないかな。
１２０ﾀﾝは日本でも、まず店員さんに挨拶する？

「いらっしゃいませー」って言われたら
「こんにちはー」って挨拶するよ。
普通はしないの？

>118
はい！ダンナの同僚夫婦と４人で海外行きました。
以前から奥さん同士結構仲が良かったのでうまくいきました。
時々夫婦単位で別行動したのが良かったのかも？
でも118さんは旦那さんの友達夫婦も、向こうの友人も
知らないんだよね？それでは結構大変だと思うよ。
旦那さんに行きたくないって言えないの？

面白いスレ見つけたよ。↓ ５４８から５５１を見てね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/548-551
,

私は子供の頃、アメリカに住んでいたんだけど
アメリカの子供って大人と目が合ったりすると
必ずニコッてするの。
そのくせが今でも抜けず、外国に行って外人と目が
あるとニコッてしてしまう。

もちろん店に入っても必ず挨拶するし。これはくせだ。

日本の店員の「いらっしゃいませ〜こんにちは〜」って
妙に甲高い声で薄気味悪い感あって（特に若い女性店員）
海外のソレとはちょっと異質な感じがする。
妙なマニュアル感漂うといいますか。
なので笑顔は返すが実際のところはｳｹﾞｰと思ってることままある。

そうねー。日本のお店はよほど常連とかでもない限り入店時に
「こんにちは」とか言わないよね。
支払いでお釣り受け取る時に「ありがとう」は言うようになったけど。

店員の問いかけに、日本じゃなにも言わなくても、ある意味「普通」だけど
海外（特に欧米）じゃ、「非常識」。

日本の常識と海外のを一緒にしちゃいけないよね。

>123
118でつ、いい質問です。
最初は私も楽しみだったの。ちょっと修学旅行気分？なんてね。
だけどよくよく話を聞いて行ったら、どうやらずっと６人べったりみたい・・・
旦那様方は竹馬の友でお宜しいのでしょうけど、ちょっとこっちの事考えてくれる？
って感じ。逆パターンだったら絶対嫌がる癖に、なんでそんなプラン立てるかね？

最初になまじ喜んだから今更後に引けず、超ｳﾁｭなんでつよ。
それでもこないだやっと「○さん（同行予定夫婦の奥さん）は皆さんにお会いするのは
結婚式以来なんだよね？１０日も一緒じゃ大変じゃない？せっかくの旅行だし、
お気遣いもするだろうから、あんまり強くプッシュはしない方がと思うわ」
って言ったら
「いあ、楽しみにしてるみたいだから大丈夫でしょ。そんな事言ってたら何も出来ない
からね」だって。思いやり欠けてるよね！
腹立って来た。今夜言ってやろ。

長々とぐちぐちｽﾏｿですた

>123だす。
なんか無神経な旦那って多いよね。
自分たちが友達だからその妻同士も親しくなれると幻想してるﾔｼ。
「だったらアンタは私の友達夫婦とも旅行できるのかっ！？」とでも
聞いてみなはれ。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
あまり面識のないダンナ友達夫婦と旅行するっていっても
４．５日が限界だ。それもリゾート地限定。
リゾート地だったら夜だけ集合して夕食だけみんだでワイワイするのは楽しそう。
その日の報告しあったりして。
でも観光メインの１０日間なんてずっと一緒にいることになりそうだし
夫婦２人でも１０日間仲良くできるか（絶対に意見がわかれてケンカになる）わかんないのに
面識のないご夫婦と一緒なんてかわいそうだ。

無理無理無理無理
ぜーーーーったいに無理！

旦那だけで行かせればいいのでは？
私なら楽しくないだろう旅行への旅費もったいないから、断る！

うちは逆に、夫が私を外に出さないというか、自分の友達関係に接触させないので、
そういう旅行ちょっと羨ましい。もう諦めて、私も好きなように遊んでるけど。

クリスマスシーズンに子供連れて雨行きたいんだけど、
どうも夫も一緒に来たそう。
実家母と一緒の予定なんで、夫がいるとどうもなー。
親と夫の間で面倒だ。
遠慮してﾎｽｨ＞夫

うちは＞118さんとは逆で
すでに2度、うちら夫婦と私の友達数人という組み合わせで旅行に行った。

ダンナは、ハーレム状態で喜んでたように見えた。

ヨーロッパに行きたい・・・。

ヨーロッパ、子連れじゃ厳しいんだよなぁ。
でも、やっぱりヨーロッパ、いいなぁ。
見所沢山、食事もウマイ、買物も出来る。

子連れだと近場が絶対にいい。
飛行機が一番つかれるーー。トイレ面倒・・・

子連れはやめてくれ〜！
子供が行きたい、いい子にしてるって自らいうならいいけど、
親の見栄でつれてくるなよ！

この前、白人の子供が後ろに座った。
うるさかったし、何で座席をどんどん蹴るのか。
白人が子供に厳しいって嘘だね！
降りるときになって、ぐーすか寝てるの。
８時間のフライトなんだから早くねりゃいいのに！

>>140
見栄つーか、親が行きたくて我慢できないから、置いていけないし
連れてくるんだろう。小学校高学年ぐらいになるまで我慢してほしいよ。

>141
イギリスでロンドンからエジンバラまで列車移動して、
そのとき前の席に１０歳くらいの女の子と
５歳くらいの男の子の兄弟が座ってた。
女の子の方ははにかみ屋さんだったけど、
男の子の方はすごく人懐っこくて私達が気になってならない様子。
かわいいのでかまってたら何がおもしろいのかもう大笑い。
そうしたら通路挟んだ隣の席からトロールのようなかあさんが出てきて
低い怖い声でしかってた。その厳然とした様子は
日本では見ないものだったからこっちはしつけ厳しいな、って思った。
ま、そのかあさんの容貌にも驚いたんだけど・・・

じっと出来ない子供を連れての旅行は勘弁してほしいよ。
まちがってもビジネスorファーストクラスには乗らないでほしい。
高い料金払って子供のぐずりを聞かされた日にゃー．．．たまらんよ。

12時間のフライト中、小学校低学年ぐらいの女の子（白人）2人が
ずーとぐずってた。泣いてはいなかったけど、子供の声ってデカくて
甲高いんだよね．．．。親は必死でなだめてたけど．．．。
親の必死さかげんで、頭にくるというよりは気の毒になってしまったが。

>>144　眠れなくてイライラというのも分かるけど
泣いてぐずる乳児に枕を投げつけられたことがあるって
いう人がいた。あんまりだよね・・・。

>>145
そりゃーヒドい。
でも、人にそれぐらいさせるパワーがあるって事だよね、子供の声って。

やむなく子どもを飛行機に乗せるとき、うちは軽い睡眠（導入）薬を
飲ませるよ。眠くなる風邪薬でも飲ませようかと、小児科の先生に
相談したら、子どものＣＴなどの検査のときに使う薬を処方して
くれました。

海外に引越しや、冠婚葬祭がある等で子供が乗るのはわかるよ。
ただ親が海外旅行を我慢できないってのが腹立つのよね。
子供連れてってもほとんど記憶に残らないのに。

>>147
それって、国内移動の時でも飲ませるんですか！？

とんでもない。海外（機内泊）の時だけです。
食事が終わって、明かりが消えた頃に騒ぐようだったら、です。

プリンセスクルーズの船が燃えちゃった。涙

ここは個人旅行の人が多そうなのですが・・・

近ツーのパッケージツアー利用したことある方いらっしゃいますか？
どうでしたか？
今、いくつかツアーの問い合わせしてるのですが、返事をくれないので
申し込みどうしようか迷ってる。
他の大手の旅行会社はそういうことがなかったので。
電話の対応だけで決めるのは変ですかね？

近ツリかぁ・・・
台湾に行った時は大学出たて？みたいなぽーっとした女の人がガイドで
現地ガイドに良いようにされてた。
予定変更されまくりでおみやげ物やに怪しい薬屋に、家具工場に、って
観光と全然違う、明らかに現地ガイドに
バックマージン入りまくりツアーになってた。
もちろん、途中でキレて別行動する人続出。
旅慣れてなくて連れまわされた人はお気の毒、だった。
ドイツ･オーストリア･チェコに行ったときのガイドさんは大当たり！！
知識も豊富で話も上手、これから痒くなるところまで予測して
手を回してくれてるって程でもう最高だった。
結局はガイド次第ってことかなあ・・・
でも返事くれないのはちょっとどうかと・・・
電話して軽〜く怒っといた方が良いのでは？

いつもは個人旅行だけど、母親の初ヨーロッパに便乗していった時
初めて添乗員付きパックツアーを利用しました。
近ツリの添乗員大当たり。
知識・話法・機転の三拍子揃った30歳前後の男性で
時間の配分をうまくして、予定になかったリヒテンシュタインにも
寄ってくれたり、ホテルのアプグレード交渉してくれたり。
これでパックもいいなーと考えが変わった。

今月中旬からアメリカに行きます。
直通便がなくて一度乗り換えるんだけど、空港で迷わないか不安です。
英語出来ないし・・・

>155
どの空港でどこからどこへ乗り換え？
航空会社は？

>>155
私もだよー。JALで、成田ーNY

>>156
安ツアーなもので、まだ出発便など決まってなくて旅行会社からの連絡待ちです。
乗り換えについては添乗員がいなくて現地で自分達で乗り換えるらしい。
乗り換え空港の説明も今度旅券を受け取りに行く時にしてくれるだけみたい。

>158
機内で日本人スッチーに聞くってのもありだけど、自分たちに関係のない事は知らない可能性大なので前もって下調べした方がいいよ。
航空会社と乗り換え地が決まったらまた書き込んでみてね。

>151　
私も超悲しいです。何で、あのダイヤモンド・プリンセスが〜
来年のアラスカクルーズ、主人も私もとても楽しみにしていて、
早期予約入れていたのに・・・。ｸﾞｽﾝ

割り込んでしまってすみません。
年内中に新婚旅行に行きたいと思ってるんですが、
東南アジアだったらどこがお勧めですか？
あと、予算は、上限いっぱいで５０万くらい。
それくらいで足りますか？

>158
とりあえず、旅券とりに行ったときに
カウンターで乗り換え空港内の地図ｷﾎﾞﾝﾇしては？

>>161
アマンプロでゴージャス＆またーり

まず事前に乗り換えの空港の見取り図っていうか下調べをしておく。
ついたらすぐに乗り換え便の出発ロビーを確認。
そのロビーへと移動（わからないときはインフォで確認）

乳児だとぐずりも、泣き声もガマンできるけど幼児以上となると
ガマンできない。頭にきてしまう

前に香港のホテルの洗面台に「この水は飲めます」ってプレートが貼ってあって、
ほんとかー？と思いつつ蛇口をひねったら黄色い水が出てきた。
絶対飲めんちゅうねん！（透明の水でも飲む気はなかったが）
バスタブに水ためたら底にじゃりじゃり砂がたまるし。
地元民には飲める水なんだろうか・・・

118でつ。皆さんレス有難うございまつ！

やっぱり厳しいですよね、この強行旅行。
その後旦那に聞いてみたら、同行予定夫婦の反応はﾋﾞﾐｮｰとの事。（そりゃそうよ！！）
実行するにしても、６人べったり案は何とか阻止しようと思いまつ！
最悪こちら二人で、あちらの夫婦と合流同行するにしても、ずっとべったりは
避けたい所。
「折角行くんだもの。１箇所くらいは二人で回りたいわ・・・そう思わない？」
なんてしなだれかかってみようかしら。

この勘違い旦那を何とかするべく、努力してみまつ！
ｺﾉﾔﾛｰ・・・

国内でカネ使ってくだﾊｲ。

もうすぐNY行きます。
来週の土曜です。

>>169
私は、25日からです。でも､一週間だけです。

オーストラリアのあるホテルは、無料でミルクをもってきてくれる。
滞在中３回ほどもらった。
日本のミルクみたいに臭くなくって、おいしかったー。
乳製品が安いからできることなんかな。同じサイズのバターが日本の
半額ぐらいで売ってるもんね。ミルクは１Ｌで１００円ぐらいだし。

美味しくて安いなんて、願ってもないことですよね。
牛乳は、ロンドン＞ジュネーブ　だった。市販のものですが。

友達夫婦と4人で旅行した経験あります。
コツは、なるたけ別行動（w
一日別々に観光して、どっかで待ち合わせて晩ご飯だけ一緒に食べるとか。
最初は「え？それってなんか寂しくない？」って思ったけど
これが大正解でした。　自分の行きたくない所に我慢していくことが
なかったので、お互い和気あいあいの夕食でした。お互いが行った所を
報告しあって楽しかったです。

えっ。
私女ふたりで旅行しても別行動ﾀﾞ。晩ご飯だけ一緒。
夫は単独行動できないのでくっついてくる。ｗ

＞１５５
先日ＪＡＬ便で　成田→ＮＹ→ｱﾒﾘｶ国内　乗りかえました。
乗りかえ時間に余裕があるかチェックして置いた方がいいですよ。
私は、最低乗りかえ時間１０５分とされているところで、１１０分
しかなかったのですが、国内線の出発時間の１５分前にゲートが
しまってしまい、交渉しても乗せて貰えませんでした。
荷物だけ先に行ってしまい、私は４時間後の便で行きました。

国内線の荷物チェックの方が国際線より厳しくて、搭乗口でも
荷物チェックがあり、化粧ポーチの中身まで調べられました。

>165
幼児以上は親のしつけの問題だから、親に腹立つんだよね。

乗り換えの時間が近い便だと、降りてすぐのところで
空港職員が乗り換え便名を書いたボードを持って
｢トランジットー｣って叫んでたりするよね。

アメリカでの乗り換えが不安な>>155です。
レスありがとう。下調べしたほうが良いですね。不安なので早く調べたいのだけど、
まだ来週にならないと乗り換え地等の詳細がわからないのです。（；´д⊂ヽ

乗換えといえば、昔安いツアーでカナダに行った時
成田→カルガリーで乗換えがダラス。

その時初海外旅行の母も一緒で、
エコノミー席は狭いらしいけど大丈夫かと
不安がってた彼女にはダラスが何処か言えなかった。

>177

それあった！空港を駆け足ダッシュでした。

>177
ダラス！？同情します。
シアトル辺りだったら、それほど辛くなかったのに・・・

シアトルの乗り換えは、大変。
ＮＷで
成田→シアトル→カルガリーで、シアトルで大変。
語学力の問題でない。
空港なんて只でさえ広いのに、初めて行く場所なんで汗だく。

シアトル、前にバハマ行くときに乗りかえだったけど
大変だった記憶がないんだー。でも8月なのに寒かったよ。
ダラスの方が広くて面倒だった記憶が。
ロンドンのヒースローも広くて大変だよね。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪で、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京で、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取で、ベ?%

デトロイトも広いっす。

１８１です。
シアトル、一度出国して荷物とって、シャトルバスみたいのに乗って
モノレールに乗って・・・・・。
ヒースーロー、広いけど分かりやすかった。

シカゴ・オヘア空港も広いよ。
モノレールみたいので移動した。
確か空港内にヒルトンホテルがあった。

チャンギ空港は乗り継ぎの時間が５時間以上あったら
市内観光の案内してくれるって知ってた？無料だと。
利用した人いる？
でも、昼間で乗り継ぎ５時間待ちってあまりないかな。

>181

そっか、私は国内の乗り継ぎだったから、大変じゃなかったのかも。
ダラスは確かマックに行く車みたいなのが
空港を走ってました。

シャルルドゴール空港が解りにくかった〜！
なんであそこは解りにくいんだろ？　解りやすいようにいっぱい番号だの
ふり過ぎてよけい解り難くなっているような気がする。

広くても分かりやすかったのは、ヒースロー空港。
DFSも沢山あって楽しい♪

>>
187
大昔にシンガポールからバリにいくのにジャカルタで5時間待ち（昼間）を
経験した事あります。貧乏旅行＆現地で航空券購入、だったので、
短い距離なのに（w
当時ジャカルタの空港は建てたばかりで、お店やさんなどもまだ入ってなくて
ただただベンチで座って5時間、待ってました。唯一あいていた売店にも
インドネシアルピ−を持っていなかった＆両替所も閉まっていたせいで、
なにもかえず、辛かった．．．．。観光案内がついてるなんて素敵すぎる！
その時乗った飛行機、センパチエアー．．．。
誰も知らないインドネシアのマイナー航空会社。あとで事故率No1と知りました。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ．．．

時間はたいして長くなかったけどアンカレッジの遅延は参りました。
何もなさすぎてベンチでボケっとしてるだけ。
しびれを切らしてうろうろしてみたけどクマの剥製くらいしかなくて
公民館の展示を見てる気分ですた。

JAL成田ーメキシコシティは、途中、バンクーバーで、CA等が交替します。
昔は、乗客は外に出られたのに、今は、待合室で、1時間以上ぼさー
っと待たねばなりません。買物くらいさせて欲しい。

ＮＹで乗りかえに失敗したものです。（ＪＦＫ空港）
入国して荷物をとったらそのままトランジットにあずけて、身軽になり
空港内のバスに乗る、でＯＫのはずだったのですが、バスが一方通行
しかなく（ﾀｰﾐﾅﾙ１→２→・・・９とまわっています。）私はﾀｰﾐﾅﾙ１
から９へ行くために、空港を１周しなければなりませんでした。

初めて海外の空港で乗り継ぎを経験したのがヒースローでした。
それまでに行った事があるのは台湾、ハワイだったので、
海外の空港がそんなに広いものとはしらず、
別のビルに行くバスが延々２０分以上走るので
もう絶対市内行きバスに乗ったと思い、泣きそうでした。
（初めての海外個人旅行でもあったので）
また、イギリスは国内に入ってくる人のチェックが厳しく、
（難民が流入してきてそのままいついてしまう問題に悩んでると聞いた）
何度「乗り換えてスペインに行く！」と言っても
「泊まるホテルはどこだ」と詰問され、それも泣きそうでした。

ヒースロ空港、入管キビシイよね。
私もカバンの中にはいっていた生理用品（成田で購入＆茶色の紙袋に
はいってた）を疑われて、説明するのがなんとなくはずかしがったら
さらに疑われた事がありました。「サニタリー用品だ」って説明したら
強面の係のおっちゃんが真っ赤な顔になったのが印象的でした。

>>189
CDGわかりにくかった？
たぶんターミナル１のほうですね。
JALやAFが離発着するターミナル２はめちゃめちゃわかりやすいと思うが・・。

ターミナル．．いくつだったかな．．．。
エールフランスでミラノ行きだったんだけど．．．
ターミナルによってそんなに違うものなのでつか？

うん、AFで行ったCDGは迷いようもなかった。

>196
まったく構造違うみたいだね〜
いつもターミナル２しか利用しないから聞いた話だけど・・・。
たしかエールフランスなら全便ターミナル２発着のはず。
私もターミナル２はわかりやすい構造だと思うな〜

ん〜そうかー。多分私がおバカなのかも．．．。
今まで21ぐらいの空港（海外）を利用した事があったのですが、
ん？んんん？　って案内図をにらめっこした＆インフォメーションの人に
聞いたのは初めてだったので．．．。
その時は、ヴァンクーバー→トロント→パリ→ミラノという旅でした。
ヴァンクーバー＆トロント、ミラノは分かりやすかったです。

200ｹﾞﾄｽﾞｻ

逝った中で広かったのが、ダラス！
トランジットが１時間あるから、色々見れるかなと思いきや、国際線滑走路が４本ある
巨大な空港なので、急ぎ足でお願いしますって・・・
カートくれぇ〜と思いながら、言われた通り急ぎ足。
トランジットであんなに息あがって疲れたの初めて・・・参りますた。

ヒースロー、入国では大丈夫だったけど
出国で2回トランク開けさせられた事ある。
一人にしては荷物が多かったせい？

>>189
トロント→パリ→ミラノと乗り継いだの？
パリ→ミラノでAFならよほどのことがない限りターミナル２だからな・・。
トロント→パリでターミナル１に着いちゃってそのままターミナル２に乗り継ぎだと
いささか難しいかも・・。

>>189
ごめんね。あなたが迷ったことをどうこういってるのではなくて、
わたし自身がフランスびいきなもので。CDGわかりにくいとか言われると
気になっちゃっただけ。

歩いて乗りかえできるなら、どんなに広くても頑張る。
シャトルとかトローリーがあるところは不安になる。

チャンギ空港の市内ツアー参加したことがあります。
空港内のデスクで申し込んで、パスポートを預けてから観光バスで市内へ。
市内でバス降りて運河の観光船へ乗り換え。
船上からマーライオンを眺めて再びバスに乗り空港へ戻ります。
イミグレ抜けたらパスポート返却されておしまい。賞味1.5H位かな？
たいしたこと無いけど息抜きにはなります。あと、ガイドは英語のみでした。

ボストン空港が意外とショボかったです。

紅葉の美しいことで、お勧めの場所はありますか？
NYは、秋が美しい、セントラルパークの紅葉はいいよ、と聞きました。

行った事ないけど、カナダのメープル街道が有名だよね。

メープル街道、今紅葉80％ですので、ちょっと間に合わないかも。

紅葉は日本がいちばんかと・・

>>208,209,210
皆さんありがとうございます。やっぱり、カナダでしょうか。昔
北京郊外の香山が紅葉の名所だと聞いて行ったのですが、全然風情が
ありませんでした。

カナダ在住のものです。
カナダの秋、いいですよ♪　わたしも来週紅葉を見にいきます。
オタワとトロントの間ぐらいに、州立公園があるのですが、
（公園といっても東京23区より広く野生の熊が3000頭いて
主な交通手段はカヌー）そこにいきます。
赤やオレンジのメープルに埋め尽くされてそれはそれは綺麗です。
とはいえ、ここはカラっと乾燥したカナダ（w　
風情．．というより単純にどどーんと綺麗、という感じでしょうか…。

日本の風情ある紅葉狩りもいいですなぁー。

>>212
紅葉情報ありがとうございます。
カナダにいらっしゃるなんて、羨ましい……
来週、その州立公園にいらしたら、又紅葉の様子をお知らせください。
楽しみにしています。
夏に京都へ行きましたが、醍醐寺の紅葉は、11月と聞きました。
スケールは小さいかもしれませんが、日本の紅葉はいいですね。私は
紅葉した色とりどりの葉を拾い集め、部屋の飾りに籠などに入れて楽しんでいます。

こないだ台風の日にハワイから帰ってきました。東京で一泊させられた・・。
０歳児が熱出して座薬入れられたりして大変でした。年子の上の子も泣くし、その子も
泣く・・。小梨の私は「アッホッだなぁ〜♪（軟式グローブ調）」と遠くから
眺めていたのだが、子蟻のうちのおかんとその友人たちは激怒してた。冠婚葬祭ならまだしも、
なぜ乳児連れてハワイに行く？と。赤ちゃんが可哀相だと夜もずっと言ってましたわ。

割り込んでｽﾏｿでつ、118でつ。

旦那に無謀旅行を諦めさせる事に成功しますた！
皆さん、ありがとう！！
ﾔﾀｰ！ﾔﾀｰ！！

代わりにNY連れてってくれるそうでつ！
嬉すぃ・・・（TдT）

>>214
で、だれの子供よ

>>215
よかったねぇ。ところで、うちは25日からですが、同じ頃ですか？

最近の女性誌に「上海」と「京都」特集がやたら多いと思いません？
１１月にソウルに行きますが、よくこちらの掲示板で危なげな事が
かかれていますが
実際　嫌な思いされたかたいます？

当方　関西住まいなので　鶴橋に行くようなノリなのですが・・・

んー正直なところ、もう子供の話は飽きた。

>>215
よかったね〜。NY楽しんできてねー。

>>218
ソウルで嫌な事？…うーん…決定打はないけど、一度おばあちゃんに腕を
いきなりつかまれてなんかしつこく言われた事あるけど、日本人だからなの
か、韓国人に間違われてなにか言われたのか、それともただの変なおば
ちゃんだったのか、それは不明なんだけど。
でも、他の人たちはみんな親切だったよ。特に若い子達。
夜中の市場とかにも言ったけど、問題なかったよ。　ただ皆さん、ぶつかって
も謝らないのに驚いた。

飽きるほど子供の話は出てませんが

ハワイって乳幼児が多くて嫌だった事を思い出したよ
ホントなんで乳飲子連れて旅行へ行くかなー
先月タヒチへ行ったけどハネムナーとか大人しかいなくて良かった
来年はのんびりハワイ経由で行きたいねーと旦那と話したけど
子供の泣き声を８時間我慢するなら
静かに１１時間強我慢した方がいいや
リゾート気分を最初からダメぽにしたくないし
でもエアタヒチの機内食はなんとかならないものかな・・・
やっぱりビジネスやファーストじゃなかダメなのかな・・・

ID:がバカって読める
と突っ込まれる前に自爆

>>220
出てるよ。　子供連れでレストラン ｳﾝﾇﾝ　飛行機内で騒ぐ子供 ｳﾝﾇﾝ

離着陸の時に乳幼児の泣き声がすると
耳痛いんだろうなあってドキドキする。
所詮赤の他人の子だけどかわいそうだ・・・

ところで、先日ＫＬＭオランダ航空を利用したのですが、
機内食→腹を満たすだけのもの、という意識を覆すような
オイシイ機内食が出ました。
肉料理とかは微妙にランク高いかな、程度なのですが、
ついていたチーズはクリーミーで香りが良く、
パンは後から別に温めた物を配ってくれるのですが、
小麦の香りが香ばしく、よくある固かったりぱさぱさしたりするパンとは
別世界の製品のようでした。
おやつのアイスクリームもミルクの濃い味がして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。

>>223
海外旅行での出来事なんだから別にスレ違いじゃないじゃん。
飽きたのなら読み飛ばせ。

>>224
>乳幼児の泣き声がすると
この前､ｸﾞﾀｰﾘした赤ちゃんがいたよ。
スチュワードが抱っこしてた・・・・。

私はじめて飛行機に乗った時は、ハタチを過ぎていたけど
さんざん説明もされてたけど着陸の時、いくら唾飲みこんでも
全然耳の痛いのが治らなくて、鼓膜がひきさけるかと怖かった。
小さい子には可哀想な気がするや。

ＫＬＭの機内食好き〜。
サービスもいいよねぇ。
スチ巨人だけど。

こないだＪＬのバンコク便の軽食に
クレープアイスが出たんだけど
初め何を配ってるのかわからなくて
断るタイミングを逃してしまった。
アイスってその場ですぐ食べなきゃならないから
あまり機内食で出て欲しくない。。。。

ＫＬＭの機内食の話が出ているのでご紹介を。
スペシャルミールでフルーツミールというのがあります。
出てくるのはひたすら果物盛り合わせです。
成田発のほうはチーズやレーズン入りライスもあって特においしかったです。
機内ではひたすら寝てしまうので普通の機内食はほとんど残すのですが
果物ならお腹も楽でした。

>>228
>スチ巨人だけど
ワラタ。米系スチの横の大きさとはまた違うのよね。

>>225
スレ違いじゃないけど、いつまでも同じような話はつまらんよ。実際。
もうお腹いっぱいだよ。　子供がうるさかった話ってそんなに面白い？

ところで、元旦に乗る飛行機では、どんなものが出ましたか？
私は、10年前に、北京行きのアナだったか、紅白の饅頭が出たような
記憶が。やはり、記念品もあったか？

飛行機のトイレでシッコ癖の悪い男、マジで殺したくなる。
この間、前の席に座ってた男が入ったあとのトイレに入ったら
床も便座もぬれてたよ。座ってやれよ、馬鹿。
それか、いっそ立ちションしてるときに乱気流に入ればよかったのに。

>>230
読み飛ばしできない性格のようですね。

>>232
はげどー。
ｴｺﾉﾐｰの狭いトイレでやられるとマジで不快だよね。
しかし、あれをお掃除する客室乗務員の方って
あるイミ激務よね〜。（Ｗ

>>232
そういうのによく遭遇するよ。
男用の小便器だけのトイレも作ればいいのにとマジに思うときがある。
座る必要ないから、作ったところでそんなにスペースとらないだろう。

トイレのところに客室乗務員のかっこいい＆きれいな外人の
おねにーさんたちがたくさんいると、すぐに屁のでる体質の
私は緊張してしまいます

http://www.ddt.or.jp/~samu/index.htm

>>233
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>236
周りの雑音でうるさいから聞こえてないと思うけど
どうだろ。

屁、かぁ…。　あの水を流す時の吸い込まれそうな音でカバー？
…ってふと疑問に思ったんだけど、座ったままフラッシュしたら
多少なりとも吸い込まれる感触はあるのかしら？
それともあの“吸い込まれそうな音”は音だけ？

>231
今年の元旦初日の出フライトに乗ったら
おせちとビールがでますた。
腹ペコの私は初日の出よりもおせちをがっついて食べていました。

どこそれ？じゃる？＞おせち

あのフラッシュ音嫌いだ〜。
我ながら子供っぽいと思うんだが
流す前に身構えてしまふ。

>>241
初日の出フライトって、初日の出を見るためだけに飛ぶってやつ？
どうやったらそんなのに乗れるの？
豪勢だねぇ。

元旦に成田に着くというツアーに入っていたので、
飛行機（ＫＬＭ）の上で新しい年を迎えたのですが、
モニターに世界の主要都市にあがる花火の映像が写され、
乗客全員にシャンパンが配られました。
そして機長が新年の挨拶に機内を回ってみんなと握手。
そのイベントは嬉しかったのですが、
ハイになって隣に座っていた知らない女の人と「カンパーイ」としたら
その後ずーっと話しかけられていい加減疲れました。トホホ

KLMシャンパンすか、いいなー。
エアタヒチヌイで、搭乗後離陸前に新年を迎えたことがあったけど
スッチーが三角帽かぶってピューピュー吹くおもちゃ鳴らして
ハッピーニューイヤーって言いながら機内走り回ったのみ。
まぁ、意表をついて面白かったけど。

ベトナム航空国内線では元旦搭乗の際にベトナム美人カレンダーくれたっけ。

え〜と、それから
�@　飛行機の窓から、反対側に飛んでく飛行機と同じ高さですれ違った、
あっという間だったけど、感動した。砂漠で人にあったような……
�A　同じく窓から、丸い虹を見た。それまでブリッジ型しか見たことなかったので
びくりした。こんな感じ→〇　
�B　知らない人と話をしていたら、その人が、四半世紀も前に亡くなった叔父の知人
だった、ということが分った。地球＝世界は狭い！

ＬＡで胴体着陸した飛行機に乗ったことがある。
ハワイからＬＡに逝く国内びんで。
英語わからなかったから、リアルな恐怖はなかったケド。

以前カナディアンに乗ったら
童話にでてくる王子様のように素敵なスチュワードがいた。
その人が来ると他のおばちゃんクルー達が浮き足立ってたのが
笑えた。

カナディアンに昔乗ったとき
たまたまギャレーの中が見えてて当番表が貼ってあったのが
ほほえましかった。
カナディアン好きだったのに。

北京からの帰国便で、貰った新聞の死亡欄に伯父の名前が載っていた。
当然葬儀には間に合わなかった。涙を見て、周りが変に思ったことだろう。

>250
新聞に出るほどの大手企業の役員クラスなのか
事件事故で記事が載ったのか

>>251
死亡欄なので。

飛行機だと、あの流す時の音が怖いから、普段は音消しで水を流す
私もふんばり中にはボタンを押せません。

んなもんで、やっぱり外の外人乗務員さんに「プッ」とか「ブヒッ」と
聞こえてないか気にしてしまいます

KLMの軽食サービスで出てくる日清カップヌードルが好き。
普段食べないのに、あの匂いが漂ってくると目が覚めます(w
でもこの間のは、お湯がぬる過ぎて麺ﾊﾞﾘﾊﾞﾘかじりながら食べますた。

海外旅行に行って浮かれてホテルの備品を持って帰って
あげくにヤフオク出品してます

「♪♪　ハイアットリージェンシーホテルのガウン　♪♪」
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=48713883

＞255
なんで普通のうちにボディがあるんだろう。。。
しかもしばらく旦那が使ってたやつかよ

>>254
べつにKLMに限らない。

>255
盗っ人ですな

>256
これ、ボディじゃなくて奥なんじゃないの？わかんないけど。

欧米では、普通のトイレでも皆さん音消しなどはしないので、
外人は気にしないと思われ。

外国のホテル（日本でもあるが）のトイレって
普通の洋式便座の隣に蓋の無い、便座（？）があるでしょ？
あれってなに？？？
男の人用？

>261
あれ、顔洗うところだよ（ｗ

>261
あれ、ほんとどうやって使ったらいいんだろうね。
元から無いのかな？

ビデだよ・・・

>>261
あれはビデですよん。　
本来は足を洗ったり軽くお尻をあらったりするものです。
なので、ヨーロッパの安宿などでは、部屋にトイレがなくても
ビデだけはあって、足orお尻拭き用タオルが横に置いてあったりします。
私は抵抗があるので使いませんが．．．。
間違っても顔をあらったりトイレ用として使ってはいけないでつ。

今までいった海外は・・・セブ・グァム・フロリダ・香港です

食事が美味しいと感じたところはなかったです
どこか美味しいものが食べられるところを教えてください

ビデで足洗ったっけ？
あれって専ら膣洗浄の目的なんじゃないの？

アテクシも“ビデ”で足も洗うと聞いた事ありまつ。

ちょっと調べてみたら、イタリアだと
あそこにお湯溜めて足洗ったりするみたいね。
フランスだともはや膣洗浄メインみたい。
でも、やってる人は稀少らしい･･･（足洗い）

>>266
香港で美味しいごはんに出会わなかったとは、なんという不幸！

香港は何を食べても脂っぽく感じてしまいだめでした（おかゆですら・・・）
暑い季節に行ったので
３５度ぐらいの外気温と店に入ると店内が異常に寒いので
体調をくずしてしまいました

帰ってきたあとで本屋さんで香港の本を立ち読みしていて
そのことを知りました
どこの店もギンギンに冷やすのがサービスと考えているようです
エアコンで空気を冷やすと空気が浄化されると
考えているらしいです

香港って亜熱帯だから冬に行ってもエアコンギンギンだもんね・・・

>>266
ならば、イタリアはどうかしら？新鮮な魚介、太陽の光を沢山吸収した
野菜たちの素材をいかしたシンプルな料理！

アジア系（タイとか）はややクセがあるし（私は大好きだけど）
イスラム系はラムとかだからやはりクセがあるし…。

私は、魚介Loverなので、シチリア島では燃えました。
シチリア旅行中は、ニューシネマパラダイスの曲がｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ。

タイの屋台でｳﾏー　マレーシアでのサテーもｳﾏー　
イスタンブールでのシシカバブもｳﾏー香港での飲茶もｳﾏー　
韓国でのビビンバもｳﾏーフランスでのタルタルステーキもｳﾏー　
イタリアでも全部ｳﾏーNYのショウロンポーもｳﾏー　
モントリオールのスモークミートもｳﾏー
ラスベガスで食べたシーザーサラダもｳﾏー

どこでもｳﾏーなものがあったよ。ってか私の舌が低級なのかしらん。

香港よく行きますが、日本人をカモにしてるﾏｽﾞｲ店はあるようです。
こればっかりは研究と好みかなー。
でも266は主に暖かいリゾートへ行ってるみたいだから
食事がマズいのもある意味納得かと。

>>266
フロリダはマイアミとＯランド行きましたが、Ｏランドは最悪ですた。

イタリアとかで便座がないトイレとかありますよね。
（ビデではなくて）
あれって、腰を浮かせて用を足すしか方法はないんでしょうか・・・。

腰をうせるか、テッシュひきまくるか。
荒技としては、土足でのっかってする（和風の時と同じ格好）ってのが
あります。
どちらにしろ、私にはできませんでした。

香港の日本人をカモにしてるﾏｽﾞｲ店といえばやはり水上レストラン〜！

私の中の“世界まずいものランキング”堂々2位です。
ちなみに一位はトルコで食べたスパゲッティー。

外人はみんな洋式トイレに腰掛けてるんだよなーと思ったけど、
実際は外人のみなさんもパブリックなトイレでは、腰を浮かせる
人がほとんどらしいよ。
TOTOのサイトのアメリカ在住の人のエッセイで読んだ

>>273
イタリアには興味あります
パスタ大好きだし・・・1回行ってみたいですね
本場のパスタって日本人が食べても美味しいですか？
それと言葉の問題がきになります
英語は通じますか？

>>274
うらやましいです
うちの主人がそういうタイプで順応性がある人です

>>275
香港の安いツアーでいろんな店に連れて行かれて
店内に監禁されたのを思い出しました
それと付いてきたカメラマンも日本人を見る目が
ぎらぎらして怖かったです

>>276
マイアミは行きたかったのですがいけず（マイアミバイスの大ファンだったんですが）
オーランドでディズニーワールドとユニバーサルスタジオ
ばかり行っていました
広いので時間がかかりました
楽しかったですよ
並んでばかりでしたが日本人の私は慣れてましたから
日本よりましだと思いました
ただ食べ物はジャンクフードばかりでうんざりしました

>>279
やはり香港てまずいのでしょうか？
何件か雑誌の店にもいったのですが
日本の中華料理店のほうが美味しいという感想でした

香港は普通のレストランやオサレなレストランはイマイチだった。
男人街の、屋台みたいなのがビルの１階みたいなところに何軒も
あつまってるところのはすごく美味しかったよ。

香港でがっかりしたのは料理より、女人街に売ってるものの
しょぼさだわ

香港はむしろ高いお値段の店の方が不味いと思った。
地元の人しかいかないような、超安い店の飯は上手かったよ♪

香港の高級レストランは、フレンチやら日本食の影響なのか
やたらお高くとまって、オサレなほうに走ってしまってイマイチ

トルコ行きます。免税店って安いかな？あと日本人には凄いはなしかけて
くるらしい、現地の人。

トルコのどっかの川岸で売ってる鯖のサンドイッチが世界で一番
おいしいって旅好きの友達が言ってた

トルコって日本人好きみたいですね

>266
香港がまずいんじゃなくて、まずいので有名なのが水上レストランです。
あと、ツアーについてるような食事がまずいのは仕方ない事ですよ。

いくら美味しい町でも、事前に調べたり自分の足で探さないとね・・。
イタリアだってそのへん気をつけないとお値段高いだけの外れもありますよ。
>285
ブランド目当てでトルコ行った事ないから免税店がどうかもわからないですが
トルコに行ったら、ぜひイスケンデルケバブと鯖サンドをお試し下さい。
おかしは甘過ぎだけど、ご飯はウマーですよ。

私もトルコで太って帰ってきました。
オリーブもおいしいです。

香港の水上レストランは犬も食わない料理で有名ですね。

関空発ドバイへ行かれる方、お金と日にちの予定がつかないので、情報くださーい。
ほんと、関西って中近東に限らず便数少ないんだよね・・・トホホ。空港が沈みかけだから
しゃーないか・・・・

イタリアと香港いったことありまつ

水上レストランジャンボは確かにまずい
あそこは夜景メインだからね
そこらへんの粥屋とか麺屋はどこ入ってもそこそこ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
日本語メニュー出してくれるとこもあるよ

イタリアの食べ物は日本人の口に合うよ
言葉は簡単な英語なら通じる
数字と挨拶くらいはイタリア語で言えるようにしとくといいかもね

>290
ここで聞いてみたら？
でも、290のカキコからだと正直言って何が知りたいのか全然
わかんない。
もうちょっと具体的に聞かないと役に立つレスもかえってこないかも。

●もしも中東へ行くのなら●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/973000491/l50

香港で美味しいと思ったのは市場で買った
生のライチだけだった

イスタンブールのガラタ橋のふもとで売っている鯖サンド、確かに
ウマイ！　毎日毎日羊肉ばっかりでちょっと辛かったので、よけい
ホッとしました。

トルコが親日だったのは、残念ながらかなり前の話のようです。
今はすっかり“いいカモ”と思われているので、“親日家を装った”悪質な
客引きには注意してください。　
とはいえ、ちょっと田舎にいくとまだまだ素朴で暖かい（本当の）親日家が
いるのも本当の話♪
あ、免税店はｼｮﾎﾞｲです。期待薄。

イタリアでは、英語全然通じなかった…。“同じ語源ｼﾞｬﾛｶﾞｧ〜”と何度
思った事か。　でも母音が日本語と同じせいか、相手もこっちのつたない
イタリア語がわかってくれたし、相手の言っている単語も
分かりやすかったです。数字と挨拶を覚えていけば楽ちん♪
5である、“チンクエ”を最初に覚えたエロ女は私です…。

イタリアは、

イタリアは観光地のレストラン、ホテル、ブティック等はほぼ英語通じます。
といっても、ネイティブ並みの良い発音は通じにくいかも。
イタリア語は日本語とアクセントがよく似ているのでカタカナ発音が
通じやすいです。また、英語よりは仏語の方が通じる確立は高いと思います。
地方によってはドイツ語も通じます。

なにしろ、英語教育が義務化されたのが今年からなので、観光地を少し離れたら
あまり通じません。（特に南に行けば行くほど、全く通じなくなります）
ナポリなどはマフィアの街で、法律はあってもないのと同じ。
車は人をかすって通行していくし、公共の乗り物では日本人が珍しいのか
小さな子供にベタベタと触られることもあります。治安も良くないし、ツァー以外で
行かれる場合は、何が起こっても不思議じゃない、と覚悟された方がよいかも。
最近は、ストライキに加えて、デモも多いです。事前にチェックされた方がよいですね。

おー！ナポリ！　ちょっと恐かったっす。
シチリアの方を心配してたんだけど、ポンペイ遺跡をみる為に立ち寄った
ナポリの方が全然恐かった！

英語は…貧乏旅行だったので、ホテルには泊まらなかったし、あまり買い物
もしなかったので、わかりませんが、
安宿＆地元の人がいきそうなレストラン、バールは全然通じませんでした。

イタリアは、英語の発音わかりやすくて助かったよ。
あんまりディープなところ行ってないせいかもしれないけど、
どこ行っても、みんな親切だったし。
毎年でも行きたいな
でもフィレンツェのジェラート屋で勝手に一番高いすんごい
ボリュームのサイズのをよこされてぼったくられた

テルミナ駅で切符を買った。友人が二人分の金を渡した。切符を貰うだんに
なったら、金貰ってない、って言い張るんだよ。で、証拠もないし、汽車も
出るしで、諦めて、二重払い。……公務員だろうが、窓口の切符売り場の男！
大分前のことになるが……皆さん気をつけてください。

フロリダに言ったとき航空券とホテルの予約だけを
旅行会社に頼んで個人で行きました
1週間泊まって帰るときクーポン（支払済み）を出したら
これじゃだめだってごねられますた

早く空港に行かなきゃって思いつつも
二重に払うには金額大きいのでこっちもねばって
かたことの英語でなんとか払わずにすみました
あれってわざとなんだろうか？？？

テルミナ駅、新しくなって切符とかは自動販売機で買えるんだけど…
自動販売機、英語表記に切り替えられるし、使い方も簡単だったし、
分かりやすくて良かった！

イタリア人の英語は最悪ですね。
まともに喋る人も少ないし道を聞いたらまずイタリア語で返ってくる。
イギリス人観光客とか英語喋れる観光客と教えあいながらという感じで
困った時は対処してる。
イタリア語を勉強して行くのが一番いいかと思うけど
そんな時間も無いから英語ですましてるし。
でもイタリア人に英語は期待できない。
２９５さんのを読んで納得でしたね。

ベベィ（スイス）で会った地元の叔母ちゃん、フランス語で話し掛けてきた。
英語しか分らない、って言ったら、「アングレ！……」って。英語なんて、
って軽蔑した言い方だった。はぁーーーーーーー。

国際列車はいいね。いろんな国の人たちが乗っていて、誰か彼かが、２ヶ国語
話せたりで､通訳しあって。ｗ　反応は遅いけど、それで又笑える。ｗ
寝台車では、楽しい話が一杯できた。

>302
ヨーロッパ（イギリスとかドイツとかオランダ以外）の人の本音が
聞けたってことではw。
フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル系の人はそのへんなら
なんとなく簡単な会話はできるみたいだね（意味がわかるだけかもしれないけど）

私は寝台で一緒だったスペイン人の女性に、スペイン語ほとんどできない
って言ったら、フランス語は？って聞かれて、その次は「ポルトガル語は？」
で次は「カタルーニャ語は？」ですた。
結局会話集があったんでなんとか会話出来て、とても楽しかったですが
いかに英語の重要度が低いか思い知ったよ。

なるほどー。英語の重要度ってそのくらいか？そのくらいなんだろうね。
妙に納得。
私は、英語より、中国語の方ができるようになった今では、海外で華僑と
話すことが多い。華僑って凄くいるんだよね。あっちの国こっちの国ってね。
それに、中華街もあるしで、発音忘れた単語は、書くか或いは英語の単語
で間に合わす。中国人の振りして、料理にゴミを入れられたりしないように
（日本人だとやられる可能性あり）頑張ってる。

中国語、できたら便利だとおもうけど、
どこの国にいってもチャイナタウンにいくの？

フラメンコの先生はスペインにずっと住んでてスペイン語ペラペラなんだけど
イタリア語もなんとなくわかるし、アメリカいっても向こうはヒスパニックが多い
から標識もスペイン語併記だったりで、中途半端にしか使えない英語を使う
より、よっぽどスペイン語の方が通じたと言ってたわ

>304
へぇぇ。中国語って発音が難しいんだよね。すごいね。
でも日本人だと料理にゴミ入れられるかも、って話を聞くと
中国人や現地のアジア系のふりまでしてチャイナタウンに行く気は
起こらなくなるな・・。（韓国だけじゃなかったんだ・・ﾊｧ）
言葉さえできればけっこう日本人だってばれないものなの？
何か雰囲気とか視線のふり方とかだけでもばれそうな気もする。

>>306
なるほどーーーーー。私もスペイン語やろうかな。第三カ国語！にする。ｗ
でも、難しいんだヨネェ。うちは、メキシコに親戚が住んでて、いまでは
スペイン系の顔が並ぶんだよ。一応英語ができるように若い人は頑張ってる
から、英語でもいいんだけど、日本語を話せる人が年寄りだけになってし
まってね。これからもちょくちょく出かけたいから＝マイレージが貯めやすい！
スペイン語、できるに越した事ないんだよね。２ｃｈやってる暇あったら
勉強すべきかも？ｗ昨日本屋で、ＴＶ講座のなかったんだよー（泣）

>>305
そだね。＜どこの国にいっても
毎日、ってことはないけど。注文しやすいし、冗談も通じるしね。
英語は、夫の方が強いので、二人で一人分ってとこかも。ｗ
中華街では、福建省とか香港人が多いでしょ。だから広東語の方が
通じるかも。時々、「発音、わしらよりいいねぇ」なんて、言われちゃう。
仕方がないんだよね。こっちは、標準語しか知らないし。
海外では、地元の料理も食べるし、ロンドンや、ＮＹなら、各国のを
食べることになる。あぁ、ロンドンのキューバ料理たべた〜い。
それに、北京の冷饂飩！

私は、中国人のごはんの食べ方は真似できないっす。
くちゃくっちゃ音たててたべるし、食べ散らかすし。

>>307
中華街へ行く時は、台湾人みたいに濃くするか、大陸人みたいにスッピンで
行く。まぁ、華僑のふりなら日本人しててもシンガポール人で通るかな。
最近は、大陸の人も海外へ出てくるようになった。税関で、日本人が多い
時に、そばにいる中国人の団体（出張とかで来る？）、日本人の悪口
言ってるよ。そういう時に、わざわざ、話し掛けてやる。（怒）
悪口言ってる人のそばにいる人に話し掛けるのよ。まず、どこから来たか
聞く。台湾人と大陸では話のもってき方も違うし…
で、自分が日本人だとばらず。そうすると、わ〜〜〜っと大慌て！するよ。

亀レスですが、トイレの便座におしっこがたくさんかかってるのに気づかず座った経験
私もあります！（座ったのは私だけか。）
機内でコンタクトを外しているのですが、めがねをかけて行くのがめんどくさくて
そのまま裸眼で行ったら・・・オェェェ〜！でした。
座ってしてくれたら最高ですが、せめて便座あげてやってほしい。今でも覚えてるぞ、
ラテンか中近東風のオトコ！！
でも、もっといやだったのは、インド航空で壁が茶色くなってたものでした（筋のように）。
絶対手で拭いてますよね。機体が揺れたので、それと戦うのに必死でした。うーむ懐かしい。

＞２９５
ナポリほど道を歩くのが怖い街はなかつたよ。
交通マナーなんてないんだもん。
下町の猥雑な様子は、まるでカルカッタかと。
あそこは、ヨーロッパとは思えないよ。

男の人ってよくトイレ行きますよね。飛行機で。
私はエコノミーしかのれないんですけど
エコノミーに座ってる男性って酒飲みが多いから
やったらトイレに行く！汚く使う！サイテー！！！

いやな思い出だけどウンコが流れなくて
焦った記憶があります(;´Д`)　だから絶対飛行機ではウンコ
しません！

中国語人口は世界一だけど、いろんな国で使えるっていったら
スペイン語なんだよね。

>>308
まず、美しい日本語をお勉強なさってはいかがでしょうか。

中国語人口って確かに１位だけど、北京語とか広東語とか
いろいろあるから、どうなんだろう。学校で教育受ける北京語
がやっぱり、世界で一番ネイティブが多い言語なのかな

ここのスレ住人って千文スレの住人もいるよね？
最近行ってないんだけど楽しい事あった？

関係ﾅｲ話ｽﾏｿ。

>315
リアルでもあの話し方ならちょっと、だけど
２chのカキコの時はあのくらいくだけた文体の方が私は好きだな。
使い分け出来るのが、素敵な奥様ではないかしら？

>310
へー。悪口を言ってる時に、こっちが日本人だとわかると一応慌てるんだ。
中国人かわいいところもあるのね。
（韓国人だと人によっては逆切れしてさらに攻撃してきそうだw）

>台湾人と大陸では話のもってき方も違うし…
これ↑気になるので、よかったらもうちょっと具体的に教えて。

>315
くだけ過ぎて何が言いたいのかわからん

これは308へのレスね

>>318
くだけた文体と質の悪い日本語の区別がつかないあなたも、日本語のお勉強が
必要かと・・。

やはりナンパとかされて、そのままベッドインって事があるんですね。
自分の友達も恥ずかしげに、でもどことなく誇らしげに語ってますた・・・

海外に出ると箍が外れやすいのか・・・でも、こういう行為が日本女を
軽く見る原因にもなってるんですよね。

>310
色んな方が出てきたけど、310さんの文章は私には意味が想像出来る
日本語ですw。
中国人話、面白だしもっと聞かせてほすぃですのでまだまだ逝かないでねー。

｢意味が想像出来る日本語｣って変だったかも・・
｢意味がわかる日本語｣に訂正します。ｽﾏｿ

私が一番ｳﾏｰと思った場所は、台湾！
１０日間で３キロ太ってしまった。
好き嫌い関係なく、何を食べてもうまかった！
それも屋台がｳﾏｰ！
小腹がへって何か買いに行こうと思ったら、現地の女の子が
ラーメンをビニールに入れて持ち帰っていたので、私も同じのを
注文したら、汁と麺別々にビニールに入れて、くるくるっと取っ手を
付けて渡してくれた。何でもビニールに入れるんだよね〜。
甘いウメボシが美味しかった！台湾いきたいよー！

>325
１０日も台湾に行ったんだ、うらやますぃ。
屋台ｳﾏｰは聞いた事あったけど、ラーメンをビニール袋に入れる話初耳で
ﾋﾞｸｰﾘ。
どうやって食べるの・・？

あと、323は面白だし→面白そうだし　にまたまた訂正　ｽﾏｿ逝きます。

あぁーーーーー！
海外旅行いきてーーー！
ｳﾏーなもの食いてーーーーー！
やっぱリゾートいきたいなー！

バリのクタでテロがあったね、
140人以上死亡だって…NHKで言ってた…

外国人を標的にするなら
ヌサ・ドゥアもやばくなるのかな？

フォーが好きです

アメリカ内での乗り換えが不安と書いた、>>155です。
やっと乗り換え地が分りました。目的地はオーランドで、
成田→ヒューストン→オーランドとなりました。
一緒に旅行にいく友人にチケットを受け取りに行って貰ったので、私は乗り換え方等の
説明を聞く事が出来ませんでした・・・
出発の時にもう一度旅行会社の人に説明されるようなので、その時にしっかり聞いてみようと思ってます。

ちなみに、この乗り換えかたを実際にしたことある方いませんか？
また、ヒューストンの空港がどんな感じが知ってる人がいたら教えてくださいお願いします。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wmf

私はダラス経由オーランドでした

>>330
ヒューストンってことはコンチで行くの？
あそこの空港で一度乗りかえしたけど広かったよ。
確か、モノレールのようなものがターミナル間をつないでいたと思う。
あまり役にたたない情報でゴメン。
空港のHPとか見てみたらいいかも。

>>333
そうです、コンチで行きます。
ヒューストン広いんですか・・・ＨＰ見てきます。

イタリアはちょっと前にマルペンサ職員が客の荷物を開けてﾄﾞﾛﾎﾞｰ
などという事件がありますたね。
低所得労働者のルーズさというか・・ﾃﾙﾐﾆ職員もそうなのでしょうか

でも個人的にはイタリア人わりと好きです。まあまあやさしくて。

>>328 クタだったのか！180人以上？って多いね

どなたか上海へ行かれた奥様いらっしゃいませんか？
お正月あけにちょっと行ってこようという話になったのですが、
ホテルは、どの辺のエリアが便利なんでしょうか？
行動としては街ブラ＆旨いものめぐり＆夫の目を盗んで雑貨あさり　です。

ホテル、食事、雑貨等お勧めがあったら教えてください。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1033991759/l50
上海情報はここへいくといいです。優しい人が答えてくれます。

私は金茂酒店に泊まりますた。けっこういいです。

私も出てきた荷物の鍵壊されてたことあったよ。もち中身もあらされて
盗まれてた。

>338　ありがとうございます。
早速行ってみます。

>>335
イタリア人は泥棒根性の国民性だから、階級関係なく汚職、詐欺等は幾らでも
あるよ。マルペンサは氷山の一角。
荷物が出てこないのはしょっちゅう、紛失することもあります。
日本以外の航空会社だと、荷物が無くなった時の対応が悪く、後々までもめる事が
多いです。

さて、ルピア暴落するしバリにでも行くか。

カンタスもSQもごった返してるそうね。
バリはオーストラリア人が多いから。
日本人は今日もバリへ飛んでったね。ｗ
まあ、サヌールやヌサドゥア辺りの高級ホテルに篭ってれば
大丈夫なのかもしれないけど。
つか、なんでバリでテロ？
あそこは他インドネシアとは違ってヒンドゥーだから？

バリは米国や豪州からのリゾート客が多いから、
厳格なイスラム教徒から見たら退廃的に見えるんでしょうな。
しかし、旅行者は公共施設や人の集まるところには
行かないように・・・って、どうすりゃええんじゃ？
あと、まだ行方の分からない日本人がいるそうですが、心配ですね。

エジプトへ幼児連れて行ったツワモノいます？

ハイ！去年の二月に一週間、７才と４才を連れて行きました。
個人旅行です。

＞330　
成田からロス経由でカンクン行くはずが行きのＵＡが故障して
時間変わって急きょ、ロス→ヒューストン→カンクンになって
しまいました。
事前調査なしでいきなり変更されたけど乗り換えぜんぜん平気
でしたよ。答えになってないけど、行けば大丈夫だと思う。
　　　
＞337
上海は友達が住んでるので去年行きました。
私はリッツカールトンに泊まったんだけど、あっちのタクシーって
こっちのバスなみに安いから、ホテルが繁華街から離れてても
どこへでも気軽に出れると思います。南京通りが一番にぎやか
らしくて夜遅くまでお店開いてるので、あの辺の近くなら徒歩で　　　
出歩けて便利かもしれませんね。　雑貨屋さんやおいしいお店は
友達が言うままくっついてったのでわかりません。ごめんなさい。
上海動物園のパンダがやけに悲しそうだったのが印象的でした。

あ、＞338さん教えてくれたのね。

>>337
南京東路を人民公園方面に歩いて
ちょっと入ったところにある
揚子飯店というホテル、とてもオススメです。
部屋はオーク調で重厚感あって、とてもきれい。
値段が安いのに、得した気分になる。
アメニティもまともなのがそろってますし
近くにめちゃくちゃ安くてめちゃくちゃ美味しい小籠包の店があります。
それと、うちは予算の関係で１泊しかできなかったけど
浦東のハイアット、外灘見るには最高の眺めです。
うちは７５階ぐらいの外灘側の部屋を取ったんだけど、
お風呂につかりながら外灘方面を眺められます。
東方明珠塔も間近で誠に眺望よし！

上海のハイアット、ヨカッタ！に1000000ｼｬﾝﾊｲ。
ただ、地下鉄からﾁｮﾄ歩くのが面倒。

アメリカ大陸に上陸した事がありません。
サンフランシスコの友人の家に遊びに行きたいのですが
皆さんは安いチケット、どうやって入手しています？
来年3月に行くのを目指してまーす。

夫が有休取れる職場に転勤になり、来年の３月までに１０日有休消化
しなくてはいけなくなりました。
久々に夫婦でヨーロッパにでも行こうと思います。
ローマに入って南の方へ行きダイビングをしたいと思っていますが、
どこかお勧めの場所御存知の方いらっしゃいませんか？？

エルバ島はどうでしょう？

エルバ島ってローマより北？だよね。トスカーナの方だよね。
どんな感じの所ですか？　興味津々！

ワタクシ的には“イタリア、ダイビング”とくれば、グランブルーの
世界（←単純）なので、シチリアなんぞがよろしいかと…。

てか、いいなー有給とって南の島でダイビング！

＞３５３
そのグラン・ブルーのジャックのモデルになったジャック・マイヨールが
自宅を構えていた所です。（昨年そこで自殺。合掌）
彼が潜水で世界記録を達成したのもこの島です。
ダイビングは十分に楽しめるかと思います。
歴史的にも興味深い島ではありますが、有名なのは連合軍に敗れた
ナポレオンが流されていたこと。

そう大きくない島なので、スクーターをレンタルすれば便利です。
ホテル、レジデンス等多数ありますが、イースターから夏にかけてにぎわう
場所ですので、オフ・シーズンは開いていない所もあります。
浅瀬のビーチもありますので、子連れにも良いですよ。

短期入学が可能なイタリア語の語学学校もあります。
一週間以上の滞在でしたら、午前中だけこういった学校に通い
午後は観光やダイビングを楽しむという事も出来ますね。
（学校で、色々な所に連れていってくれるらしいです）

続けてすみません。
>>351には、ローマ以南とありましたね。ごめんなさい。
では、イスキアはどうでしょうか？
ダイビングで冷えた体を様々な温泉であたためられます。

毎年、夏になるとハリウッド・スターがクルーザーでやってきます。
（今年＠バーブラ・ストライザント、去年＠ケヴィン・コスナー）

ジャック・マイヨールって自殺したの？？
日本人と結婚してて、沖縄とか伊豆あたりで
よくもぐったてたり、沖縄ではボート使ってｼｮｰみたいなことを
披露してくれてたけど・・。（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞの爺さんですが）
なんで自殺したの？？

鬱病ですよ。>356　　自分を追い詰めすぎたのかしら。枝雀のようにね。
ご冥福をお祈りいたします。どちらも本当に尊敬していたので。

マイヨール、９年前会社のエレベーターで見かけた。
白髪の品のある、 だが憂いのある方であった。
当時、ダイヴィングにはまってたので、うれしかったのを覚えている。
ご冥福をお祈りします。

えーっ！
彼っていつどんな氏にかたするんだろうって
時々思っていたんだけど、こんな事になろうとは・・・。
ご冥福をお祈りいたします。

ネットサーフィンで旅行ものをみたいたら、突然スコットランドに行きたくなった。
アイルランドにも寄ろうかな。
いかれた方、あります？

マルタ島というのはどうよ。ヨーロッパじゃぁ、皆避寒に行くんじゃない？

マルタはグラディエーターのロケ地になった程、自然が残る素朴な
島ですが、何より食事がまずい。車がなければ移動が大変。
イタリアの若者と貧乏なイギリス人のリゾート地と言われていますね。
今は、シーズンオフなので安いですよ。
気温は日中２５度ぐらい。水着で日光浴をするには肌寒い程度でしょうか。

NYから帰国しますた。
NYCは汚くなってた。2年前はキレイだったのに。
あとデフレですねえ。テロの影響はやはり
大きいのね。

アメリカの無差別狙撃犯は一応逮捕令状がでたみたいだね

無差別スナイパーよか
西ナイルウィルス上陸のほうがコワヒ．．．
もう成田近辺に蚊がブンブンしてたら嫌だ〜〜

西ナイルウイルスはじーさんばーさん＆幼児を襲うぞ。

>>363
後、2時間で出かけます。ＮＹＣは、5月に続いて今年2度目です。
紅葉とハロウィンの飾り付け、期待してるんですけどね。
今回は、ＰＣ持ってですが、貴女はいつも携帯されます？

PC持ち込みって、空港で時間掛かるかもよー。
とくにアメリカいく時。係員の前で起動させたりしなきゃなんないかも。

>290
４年前にアラブのデュバイ首長国へ逝きますた。
成田（ANA)→チャンギ（エミレーツ）→デュバイ（エミレーツ）→ヌンバイ（ANA)
→関空（ANA)→羽田のコースでしたが・・・
ホテルはジュメイラビーチ。

仕事で逝って観光もしますた。
チャンギでの５時間トランジットロス以外、そう問題無く、良かったよ。
どんな事知りたいかな？

10月から関西空港　エミレーツきてるよ。
直行できるとかなり楽だよね

直行来てるんだ？直行だと何時間くらいだろ。１２時間とか・・・？ｗ

関西空港→ドバイ
行きと帰りで所要時間違うみたいですね
行きは、１１時間だって
ttp://www.emirates.com/japan/jp/

年明けに旅行代金の安いシーズンが始まります。
ヨーロッパ寒いけど、良いなあ。
北米周遊チケットでハワイに寄ろうかな。
皆さんどうなさいます？

海外旅行の予定を立てようとしてたんだけど、バリ島とかフィリピンとか
見てると、「テロ大丈夫？」とマジで心配になります。

どうなるんでしょうね〜。

■奥様の好きな国･嫌いな国■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035541081/l50

今年のクリスマスから年末年始はニュージーランドでﾏﾀｰﾘします。
予定は3週間、南島をじっくりドライブしようと思っています。
ニュージーならテロの心配はないかな?

年末あたり、サムイ島でも逝こうかなと計画中です。
・・・テロの心配はあるけど、まあ大丈夫でしょう。
逝ったことある奥様、観光情報、体験談プリーズ。

373です。
皆さん、南ですね。
テロ、思いもしない時に思いもしない場所で起きるのでしょうね。

次は豪州にテロの恐れありだってね。
とはいえ、イタリアもこの１年に３〜４回警告が出されて
何もなかった訳だしね、、、

盛り上がらないな

>>377
ピーピ島なら行った事あるんだけど…（っても12年程前　w）
当時ピーピ島はなーんもなくて素敵な島でした。真水もでなくて
シャワーを浴びても体がベタベタ。

>>380
そうねぇ．．．。多分誰も「テロ？大丈夫だよ」なんて言えないからかな？

ここんとこ、海外のテロのニュースが多く目に付くからちょっと恐いね。
日本って本当に安全なんだね。ｼﾐｼﾞﾐ

>369　290じゃないけど、買い物以外に（あまりそういうことに興味がない）
観光するところあるのかなーと思うのだけど、いかがでしょうか？
連れは買い物目的なので、その間見てまわるところがあれば、行ってもいいななんて
思ってます。エジプトには行ったことあります。

>382
そうですか？
いつ北からテポドンが降ってきてもおかしくないけど。
てか前に一度降ってきたじゃん。飛びすぎたけど。

テロはなくとも隣に工作員かも(ﾟДﾟ|||）>382

5月くらいになったらドイツ鉄道の旅を考えています（2週間ほど）
鉄道の旅は何回かしてますが、ドイツははじめてです。
特にｵｽｽﾒな街はありますか？

>385
どういうのを見たいかにもよるけど、個人的にはミュンヘンが
マターリしてておすすめ。
といっても私も一度しか行ったことないんだけどね。

>383
369でつ。
買い物以外だとやっぱり砂漠観光かなぁ。
私はデザートサファリってのに連れて逝かれた。

ﾄﾖﾀの高級4WDに乗って市内から２時間。
砂漠に入ったら歯を食いしばって車にしがみついて、砂丘をものすごい勢いで
昇降を小1時間。
キャンプに着いたらラクダに乗って記念撮影♪
その後は砂漠料理（ｼｼｶﾊﾞﾌﾞとか豆のペーストとかナンの固いやつとかあれ系）の
BBQ食べて、ﾍﾞﾘｰﾀﾞﾝｽ観て踊った。

砂漠は予想以上に広大で良かったっスよ。（エジプトで逝かれたでしょうか？）
デザートサファリはジェットコースターよりずっとスリリングだったし
BBQも美味しかったし、ﾍﾞﾘｰﾀﾞﾝｽはAsianよりずっと烈しくてセクシーでした。

あとはペルシャ湾や運河のクルージングとか。

何が良かったって、やっぱり単位が違うお金持ちの国だけあって、全てにお金掛かってる・・・
下町だって汚く無いし、街中だってキレイでしたよ。
TDLみたいにゴミ落ちて無いって感じ。
街中にはあの黒装束の女性が沢山居て（そりゃそうですね）、異国情緒ﾀﾌﾟｰﾘだし、
「外国に来た！」って感じがして尚良かったですｗ

と言うわけで私はオススメでつ。
長々とｽﾏｿですた。

>385
ハイデルベルグ！きれいでした。

387さん、ご丁寧にどうもありがとうございました。
参考にさせていただいて、ぜひ行ってみたいと思います。
嬉しかったです。ありがとうございました。

>>385
私はニュルンベルク、ローテンブルク、バンベルクが
良かったなあ。
ドイツ鉄道ﾏﾝｾｰ！２等車でもとても綺麗です。
ハイデルベルクのケーブルカーは景色は意外と見えないし、あまり
お勧めしません。お城からの景色で充分っす。

>386,388,390　ありがと。
南から入ってそれらの街を周ってから、
どうしてもバイロイトとドレスデンによりたいので
そこを経由しながらベルリン（北）へ向かいます。
ﾉｲｼｭﾊﾞﾝｼｭﾀｲﾝ城にも行きたいし・・・今からプラン考えよー

>385
遅レスですが、ケルンもよかったです。
ベルリンに行くんだったら、ポツダム行って
サンスーシ宮殿に行くのもいい。
私の場合、ポツダムは半日ツアーで行ったので
見所満載なのに時間がなくて残念でした。

>391
それはまたなかなかハードな行程だね。何日くらい行ってくるの？
ちなみにノイシュバンシュタイン城ならミュンヘンから日帰りツアーが
出てるよ。リンダーホーフも見れる。

ドレスデン・・・憧れるなー。

ドイツは、5月は未だ寒いよね。9月はもう寒いし。お勧めの季節は何時頃ですか？
随分前だけど、フランクフルト8月で、皮コート着てる人いたような記憶。

あ、それから、たった今NYから帰ってきました。ワールドファイナンシャルセンターの
ドームで、ハロウィンパーティをやってました。小さなバットマンや、白雪姫、魔女など等
子供達が仮装して大賑わいでした。ボディペインティング、カボチャに絵を描いたりも
してました。毎年やるそうですから、お子様づれでどうでしょうか。だれでも参加でしたよ。
綿菓子や、お店屋さんからのお菓子でよそ者もラッキーです。小学生低学年位までかな。

私も数日前にフランスー英国から帰国して、ただ今時差ボケに困っています（藁
日本で眠れない・・・同行は９歳になる長男でした。
パリはすでに日本で言うと１２月に匹敵するぐらい寒く、コートなしでは出歩け
ませんでした。天気もコロコロ変わりやすく、晴れていたかと思うとやにわに雨が
降り出したりと傘が手放せませんでした。
治安は思ったよりも良く、スリかっぱらいといった輩にも遭遇することなく、
財布をとられるどころか、財布を落としたら後ろから追ってきて届けてくれる
ぐらい親切でした（しかもかっこいいお兄さん）

>>395
NYより欧州からの方が時差ぼけが酷いらしい。一ヶ月位いかかるかも？

NYとの時差、13時間、フランスだと8時間。
って事はNYとかの方が時差が激しいのになんでヨーロッパの方が
時差ボケがひどくなるの？
東京→NYより、NY→東京の方が、楽だと聞いた事があるんだけど
同じ原理？

時差ぼけって、毎日1時間ぐらいずつしか治らないらしいよ。
なもんでNYとかにいくとだいたい1週間ぐらい調子でない。
でも1ヶ月もかからないんじゃ？

>>397
はっきりした事は分りませんが、夜眠れないのが続く、というのが問題ですよね。
これを何処で断ち切るか、ですが、一ヶ月掛かる？かも、としたのは、私が
そのｲｲ例だからです。時計回りとか、地球の自転に関係しているとか聞いた事も
ありますね。現地到着時間に合わせて、出発２，３日前から生活時間を変えている
と、到着してから楽、とも言いますから、帰りもそれにあわせておけばいいのかも。
因みに、もう朝5時で、NY帰りの今回はやばいかも。昼寝で間に合わせればいいかな。

職場、海外旅行アレルギー。いまどきｗ
年末年始「夫の実家に」ということにしてまつ。
去年はハノイ、今年はバンコクだけどね。

400ゲトー！

おサル、おフランス行ってきたんだ〜。
息子さんと２人旅なんていいわねぇ。
ヨーロッパは３年前にシリア・ヨルダンに行く途中、
パリに立ち寄ったのが最後。
まだ９月だったし暑い中近東に行くことしか頭になくて
能天気にノースリーブで観光しようとしたら
もうすっかり秋だったのでびっくりだったなぁ。
街角のどってことないカフェのケーキがおいしかった。

こっちからパリに行った時は胃の調子が悪くなって困った。
日本に帰ってきたら、とにかくひたすら眠くて・・・もともと
家の構造にも問題があるんだけど、旦那が夜遅いこともあって
落ち着いて眠れないから、午前中は寝てばかり・・あーーあ。
今日も今起きたばっかり（w
１ヶ月かかるってホント？こんなじゃまともに働けやしないわ。

旅行中お世話になったブレランクールのタクシーの運転手さんに写真と
カードを送るつもりです。それにしてもフランスの田舎って交通の便
悪すぎ。車がなければ完全にお手上げ。

時差ぼけはなった事がないので、一度なってみたい。。。
行くたびに超興奮状態だから時差なんてものともしないのだろうか。
それとも1週間〜10日程度の短い日数だから？
飛行機に13時間くらいのると、もうそれで体がわけわかんなくなってる
かんじもする。

．．．たまにいるよね。『時差ぼけになった事ない！』って不思議な
自慢する人。

私の友達もそう言ってたけど、一緒にNY行った時、夕方5時頃に爆眠してた。
本人は『昼間歩き過ぎて疲れちゃて寝ちゃった〜』って言ってたけど、立派
な時差ボケだっちゅうーの。

でも、唯一、本当に時差ぼけしない人がいたのも事実。超不規則な生活で
体内時計が完全に狂ってた。これは病気だよね。一種の。

汚い話でｽﾏｿ
私はヨーロッパ方面へよく逝くんだけど
睡眠は大丈夫なんだけど、大便のリズムが狂う
朝じゃなくって夕方〜夜でる・・・

>404
ﾜﾗﾀﾖ
体は正直って事かしら

>>401
おフランスはどちらに逝かれたのですか？

>>406
パリの上の方、ピカルディ地方を散策・・・
パリ→ノワイヨン→ブレランクール→クーシー→パリのコースです。
フランス革命に興味があったものだから、革命に関係するところを
中心に回りました。
不便だけど、フランスの田舎って綺麗だ・・・・

私はフランス下の方をブラッとしましたが、いいですね。
TGVに乗ったけど、車窓から長閑な田舎の風景を見ながら
ラウンジカーで飲むコーヒーは格別でした。

大晦日、CIでBKK。
テロがあったらそれまででつ。

私も今度フランス行きます。ねんまつだけど。
寒いのかな

スイス側に看板が出てる。「この町では、ゴミを捨てないで下さい。隣の町はすぐです。」
って。隣の町って、フランスのことなんだよ！＜ＴＧＶ

ところで、2時間前に起きたところ。朝御飯を済ませたら眠くなって爆睡。
時差ぼけもここまでくると……ま、ＮＹ時間で生活すればいいか。ｗ

>>394
＞ドイツは、5月は未だ寒いよね。9月はもう寒いし。お勧めの季節は何時頃ですか？
＞随分前だけど、フランクフルト8月で、皮コート着てる人いたような記憶。

遅ﾚｽだけど、気候的に良いのはやはり夏だと思います。
夏でも日本と比べると断然乾燥していて、汗も殆どかきません。
はっきりとした数字ではないですが30度を越える日も10日程度だと思います。
高級車、最近のものを除いてエアコンの付いていない自動車が多いのも
こういった理由があると思います。
乾燥している分寒暖の差が激しく、夏でも日向と日陰の温度差は
随分違いますし、雨が降ると＞394さんがおっしゃるように
夏でもコートが欲しくなる事もあります。

>>412
詳しくカキコありがとう。ＮＹへ行って帰ってきたばかりなんですけど、
本当はドイツのビール祭りに行く予定だったのですが。又来年がある。ｗ

ドイツも米国と同じで広すぎて行き先を一箇所にした方が良さそうですね。
ノイシュバンシュタイン城でしたか、一度行ってみたいなあ。
但し、言葉（ドイツ語）ができない。英語だけで大丈夫でしょうか？
今日も時差ぼけ生活となりそう。

ドイツのビール祭りってミュンヘンのオクトーバーフェストですね。
私は去年、今年と続けて行きました。
それも日本人なのに民族衣装つけて。

広すぎるというよりは分散しているんでしょうね。
言語も観光地でしたら英語で大丈夫だと思います。
ただ余り観光客の行かないような田舎だと英語は通じないと思います。

>>414
そうそうそのフェスト。それって、10月祭ですよね。ミュンヘン!!
主人の憧れの地!!です。ｗ
私はかつてミュンヘンに行った事がありますが、お酒は飲めないのでそちら
方面には魅力を感じません。記憶では、パン、ソーセージが美味しかった。
その美味しさは、想像を越えていました。日本のソーセージがまずいのは
香辛料を使っていない、或いは使い方が少ないからでしょうか。とにかく
美味しいソーセージにはお目にかかったことがない。（田舎だから？）

お尋ねします。日本人なのに民族衣装、ってことは、ドイツの民族衣装
なんですね？自前のなんですか？向うであつらえたのでしょうか？
そこまでということは、ドイツ大好き!!なんでしょうね？当然!!？ｗ

>>415
ドイツといえばビールとソーセージっていう感じですけど、
実は私ドイツのソーセージあまり好きではありません。
どちらかっていうと日本のあらびきソーセージの方が好きです。
ビールは美味しいと思うんですけどね。

民族衣装は昨年オクトーバーフェストに行った時に
市内のデパートで買いました。
一緒に行った友人が記念に買おうよって言ったので。
まさか今年も着る事ができるとは思ってませんでした。

ドイツといえばなにげなく食べた
駅のホットドッグに入ってたザウワークラフトが
とってもおいしかったよ。

>>417
それって酸っぱくない？でも、やっぱ、ソーセージと相性がいいんだろうね。
食べたいなぁ嗚呼〜〜〜。

>418
私も普通は酸っぱいから、好きじゃないのですが
酸味を感じなくていい感じでした。さっぱりと食べられましたよ。

私も、なぜかイタリアで余り酸っぱくないザワークラウト
食べたことある。バルサミコが若干きいていて、干しブドウと
和えてあった。こじゃれたお味でしたわ。

年末年始は、中国へ行く事にしました。マイレージで旅費要らないし。
ホテルもそれほど高くない。夏のオーストラリアの予定が激寒の北京になってしまった。ｗ
ま、服でも作ってくるか!!

>４２１　
オーストラリア→中国への変更はテロが怖いからですか？
私もせっかくの年末年始、どっか行くことは決めてるのに
どこに行ったらいいか決めあぐねてます。
本当はハワイに行きたかったけど、テロ、大丈夫かなぁ、一応、アメリカだし。
１０ヶ月の子供がいて、期間は１０日くらい。
ここを参考に予定をfixしたいわん。　　　　　

北京より上海のほうがぜんぜんおもしろいでつよ。

>>422
さっき分ったんだけど、キャセイならニュージーランドＣＹクラス取れるみたい。
旦那はゴルフ目当てで行きたがったんだけどね。今回は留守番するって。ｗ
私は妹と行くつもり。息子も友人と行動らしいし。
北京に決めたのは、ただ券が取れること確実だったから。ＮＹなんてキャンセル待ち
ばかりよー。ま、帰ってきたばかりだしね。寒いし!!・・・って、北京の方がモット
寒い!!　子供さん、まだ小さいねぇ、（可愛い盛り!!）グアムも12月以外と暑いよねー。
一昨年クリスマス前に行きました。でも、ホテルは冷房ききすぎ！
日本の番組も見れるし、グアムでもよかったなぁー。決まったら又教えてね。

>>423
上海の方が活気があるよねー。でもさー、私は本を仕入れに行くんだー。
観光はいいの、って、何年も住んでたから。美味しいものを食べて、本屋通い。
ホテルのラウンジでまた〜り。安くてエグゼクティブに滞在、tea　するのー。

ちょっと前に5月にドイツ鉄道の旅するって書いたものです。
5月ではまだ寒いんですね、なら6月にしようかな。

今年の旦那の有給が余っているので、12月にパリに行こうと思ってます。
ヨーロッパのクリスマスイルミネーションが大好きなんで楽しんできます。

>422　子連れヤメレ。

＞＞４２４
ＮＹがそんなに人気回復していたとは知らなかったです。
妊娠、出産で２年間も海外に行ってなかったのですっかり疎くなってます。
子供は可愛いが、４２４さんみたいに、また早く自分のペースで
旅行に行けるようになるの、はるか彼方遠い夢です・・・。

＞＞４２６
えっ、やっぱり迷惑ですか？　年末年始っていうか、クリスマスから
年内という空いてる期間で考えてるんですけど・・・。
独身時代は長いフライトで子供の隣なんかに座ったら最悪、って
思ってたけど、この時期なら子供連れの家族が多いかな、なんて、甘え。

子供自身は、もちろんなんにもわからないから、自分とダンナが
楽しみたくて行きたいだけなんですけどね・・・。

子供も迷惑だけど、10ヶ月というのがね。
まぁ私はそっち方面には行かないので、行って来て下さいなｗ

>427
この時期なら子供連れの家族が多いかな、なんて、甘え。
って、どういう意味？
もしかして、他にも迷惑かける人達がいるから、自分達が迷惑かけても
OKって事？
乗客のほとんどが家族連れなんて便はありえんよ。
『独身時代は長いフライトで子供の隣なんかに座ったら最悪』って思ってた
んだったら、やめれば？　どうして自分の事になると甘いわけ？

>>427の後半は煽りですか？
子供の話しは荒れるしループするので放置した方が良いかも。

>>427
グアム便はおこちゃま連れが多くて騒いでも気にしなくてすむかも。
というより、１０ヶ月のお宅の子供さんの方が迷惑なんじゃないかな？
ビジネス客が多いNY便（多分）だと、乗ってるお客は辛いけどね。
＜騒ぐ子供

グアム便とNY便じゃ乗ってる時間も違いすぎる。
１０ヶ月の子供連れて遊びの旅行ならやっぱグアムあたりがいいんじゃないか

>432
ハゲド。
子供が小っさいうちは、それ位ガマンしれよ。親だろ、大人だろ。
子供も、人に迷惑掛けても平気な子になるぞ。

海外旅行ができる（経済的ユトリ、時間的ゆとり）なら行ったら良いよ。
人のこと気にしながらどうしようかしら？なんて考えてたら、
日頃のストレスも余計たまっちゃうよ。
ウチは3歳ころから家族旅行をするようになった。海外旅行の写真なんか
見て、結構思い出して楽しんでるよ。
行けるうちが花!!

この前、前に乗っていた子連れ、飛行機降りるとき
「○○ちゃん、今回はいい子だったね〜」だと。
11時間の間、何回もゴネまくり、
そのたびに起されていた周りはどうでもいいのかい？
みなさんはそういう親子でないことを願う。

>>427
子供が大きくなるまで待てないのかな？
帰省や事情があっての旅なら仕方ないけど
自分の娯楽の為ならやめたほうがいいよ。
子供つくる前にそのくらいの覚悟しなかったの？

>434ﾀﾝとこは３歳頃からでしょ？
>427ﾀﾝとこはまだ１０ヶ月って・・・１０ヶ月って・・・

>>437
そです。>>427さんちの赤ちゃんは、赤ちゃんの方が「うぜぇ、迷惑だー」
って言いそうですよね。静かな環境が必要でしょうから。ｗ
でも、ホテルに居るのなら良いかもねーー。青い海の記憶は残らんだろうが!!

エコノミー最前列の子供連れに迷惑した
　せっかくビジネスクラスで行ったのに、後から子供がドドドーッと
カーテンすり抜け入って来て　追いかけて入ってくる母。

一度や二度なら許すが　しょっちゅう来る　来る　来る。
トイレもわざわざ来る。
エコノミークラス症候群対策の運動の一環か？
ざけんな。
そおいう親子は、海外へは船で行って下さい。

船いいね！
船どうかな？＞子連れ

韓国の垢すり、って経験された方いらしゃいます？
友人は、乗り継ぎ便で時間があるとき、ちょっとだけでも、
行ってくる！って言ってた。（今は海外駐在）
韓国に対しては、躊躇するんだけどなぁ。日本人として怖い！

>>441
べつに恐くなかったですよ。
５千円くらいでアカスリ＆マッサージしました。
すごい気持ち良かったです。
観光客向けのところは高いけど、地元の人みたいに
したいことだけメニューからチョイスすれば安くすみます。
肌が弱い人にはアカスリと顔のうぶ毛抜きは薦められません。

ということは？貴女は肌が弱くない？普通？ってこと？＜キノ
マッサージは肩をもんだり、足の裏をもんだり、ってことですか？

私も　数週間前ソウル行ってきた
アカスリ　全然怖くなかったよ。

受付等は日本語しゃべれる人がいて
アカスリは片言の日本語の女性だったので
細かな注文は手振りでするしか無かった。
（英語も通じない）
ハンジュンマク　アカスリ　全身マッサージ　かっぴんぐで１２０００円だった
ハンジュンマク　アカスリだけだと８０００円程度。
地元の人の行く所は　もっと安いみたい。
全身マッサージは　俯せになってモミモミ　わさわさ身体を揺らされました

外人専門の所もあるらしいから初心者には安全かもね。
クレアって雑誌のソウル特集に載ってた

年末か年始　オーストラリア行く計画中
まだ航空券も手配してないけど
メルボルンでゆっくりしようかと思っています

ココだけは行っとけ！って所、教えて下さい。

最近どっかの板で韓国アカスリでこういう話読んだんだけど。海外旅行板だっけ？

同僚の男の人と仕事で韓国へ行って余った時間に二人でアカスリだかに行ったんだけど
男の人側だけが、マジックミラーになっていて女の人がやってもらっている部屋が見え
るサービスになっているらしい。
その女の人も同僚男が酔った勢いでポロっとしゃべったから知ったらしい。
もちろんその女の人も同僚に見られていたって話。

男性も一緒楽しめるアカスリがあるとは聞いていたけど
マジックミラーで・・・想像しただけで・・・・鬱。

店選びの基準は、女性専用が最優先ですね

いまごろ年末年始のチケット取ってない人って
たまにいるけど、まだ大丈夫なの？

＞447
えっ　もう間に合わない？

マイレージの特典予約はニュージーランド、NYCだめだった。
だから中国になってしまいました。ｗ
検索したら、お金を出せばまだ間に合います。空席あり!!でしたから。

ツアーの話だったらごめんよーーーーーーーーーーーー！
さげ。

448です
悟空で　航空券買ってマイレージでアップグレードしようと思ってました
距離が長いので、夫４０代腰痛持ちの負担も考えてビジネス希望なんです

正規で買うと高いだろうな
探しまくってみます。

449さん　ご親切にありがとう

>>451
エアートラベラーズ
http://www.airtravelers.jp/
Air Tariff国際航空運賃
http://www.airtariff.com/
世界一周堂
http://www.sekai1.co.jp/

参考までに。↑
成田ーＪＦＫのアップグレードは、12月はキャンセル待ちが殆どらしいよ。
早めに対処した方がいいよ。悟空運賃はまだあるし、普通料金のが空席がある
うちはＵＧにしてもらえそうだし。ねばれーーーーーーーーーーーーーー!!
１０月に、之を実行したものよりーーーーーーーーーーーーー!!

>>445
よく旦那と一緒にいくけどそんなとこ聞いたこともないよ。
よくあるガセじゃないかな。

>>452
貴様それでも軍人か!
ひとつ!軍人たるものエアは零戦と心得るべし!

>>454
なんじゃぁ、それ？？？
軍人は無闇に突っ込むな。間違いが多すぎる！
海外情報が手薄だぞーーーーー!!!
んでもって、何処行きたい？

年末年始はみなさんどこか行かれます？

>>456
できたらもう一度ロンドンへ。貴女は？

ハワイ　行きたい
できれば行ったことないハワイ島。

いまさら〜という声もあるかと思うけど
ああ暖かい所に行きたいと思うと思い浮かんじゃう
ハワイ島ならスパもあるっていうし＋温泉。

海外温泉体験あるかたお聞かせ下さい
韓国アカスリは　もういいです。

>>453
自分が聞いたことないからガセって思わないで
こんな話聞いたから選ぶ時気をつけよう、
と考えて行動したらいいんじゃない？

>>459
そだね。自分はアカスリはやったことがないので一度行ってみたい。
按摩とかも最初は誰かに連れて行ってもらわないことには不安だ。
ツアーならあるのかもね、アカスリツアー？！ｗ
>>458
くどくてｺﾞﾒﾝ。

>>457
せっかくの長期の年末の休みなのに旦那の実家に
顔を出さなくちゃいけないのです。親戚一同が集合なんで。

海外の温泉、バーデンバーデンとかの体験談きぼんぬ。

この糞不景気に海害旅行って・・・
よっぽど金があるんだな。。。

>>462
海害旅行！ってのに、嫌味が込められてるね。ｗ
しかし、私も行くつもり。家族3人が別々のところへ。
リスクは、というより、お互いに保険の受け取り人、というわけで、
ハンディなし！ｗ
明日はビザ用の写真を撮って来る積もり！
しかし、ちと物入りではある。＜三人分

夫婦二人なら海外旅行はそんなに高くつかないよ

>464
そんなに高くってゆか、結局そんな余裕が無い家からすれば、かなりな贅沢でしょ。
まぁ海外言ってもピンキリだけど。

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

>461
バーデンバーデンは街並が良かったよ。温泉はカラカラテルメのみ
行ってきますた。水着着用で、打たせ湯や流水プール、ジャグジー
などがあって楽しめましたよ。
次の機会にはフリードリヒス浴場行ってみたいですね。

あと、カジノもちょっとだけ体験してきました。と言っても入場し
て見てただけですが（w ダンナはルーレットやってました。
いかにも社交場って雰囲気でしたよ。

>>461
アイスランド、トルコの温泉も良さそうですね。

>467

カジノですか、私もバハマでちょっとだけ体験しました。
そこはドレスコードもなくカジュアルでもOKで楽しかったです。

ラスベガスも結構ってか、ｶﾅーﾘカジュアルでした。
カジノ！ってきばってちょっと改まった(w格好してったけど
肩すかし〜　でした。

ラスベガスは大人版ディズニーランドみたいで、びっくりした！

>461
ハンガリーの温泉よかったよ。
市民のいく温泉だったけど、おばちゃんに混じってゆったりつかった。
ちとぬるかったのが難点。

前スレが落ちてたので過去ログ読めなかったんですが
どなたか妊娠中に海外　
できればヨーロッパ方面に行かれた方いらっしゃいますか？
旦那の仕事の関係でドイツへ一緒に行けそうなんですが
なにせそのとき８ヶ月になっています。
妊娠中のフライトなんて初めてだし、でもドイツにも行きたいし
ジレンマです〜やめておいたほうがいいかなぁ

>473
８ヶ月くらいでグアム程度なら知人にいるけど、ヨーロッパはいない。
航空会社で搭乗できるタイムリミットってないんですか？
搭乗可能ならあとは本人次第だと思います。

エコノミーだと席の出入りに周りの人が気を使うし、もちろんビジネス
（orファースト）ですよね。

八ヶ月といえば、医師の診断書が必要とされますよね？
OKだとしても、トイレが近い、身動きが大変な時期なので
無謀にも思えますが。。。

４７３です。

行くならビジネスのつもりですけど
エコノミーでも真ん中４列の通路側、もしくは非常口のところの席で
トイレの出入りに回りに迷惑かけないようにしようと思ってます。
診断書は出産予定日２８日前だそうで（ＪＡＬ）私の場合はそれよりも前になります
だいだい２８〜２９週目あたりでしょうか

まあ、不安ならやめておくのが１番なんですけどね
出産したらしばらく行けないなーと思ったりして
なんか未練がましいんですね
もうちょっと考える余裕があるので、少し考えてみます。

>474 もちろんビジネス（orファースト）ですよね

もちろん、ってかき方にﾋﾞﾐｮーな嫌みを感じる．．．。
このスレって、嫌みっぽかったり攻撃的な人が多いねぇ。

>>477
まあまあ、スルーしましょ!!
朝から気分悪くてもね!!
あたしなんか「馬鹿」呼ばわりされただけでなく、「全人格を否定してやったぜ」
なんて言われたんだよ。ぶち切れたけどね。ｗ
悪意がなきゃいえない台詞だよ、普通、馬鹿野郎位は言うけどね、誰もが気安くさ！
書かれた時、その人の顔が浮かんだよ。ちょっと霊感があるんでね。
まじ、ぞ〜〜〜っとしたよ。

妊娠中て、海外旅行の保険に入れますか。
　妊娠出産に関わることは対象にならないのは知っていますが、普通に怪我
する可能性もありますしねえ。
　万が一、海外で産気づいたら出産費用て各国どれくらいになるのでしょうか？

　それから、473様。
いくら南の国へ行っても、海やプールで身体を冷やしたり
一部の衛生状態のよくない地域へいくより、
寒くても欧米の方がいいかも。
　ドイツ、いいなああ。

>473
８か月って私は急に身体が重く感じるようになった頃だったよ。
経過も順調だったし、体重管理もできてたけどね。
横になっていても何だか落ち着かなかったし。
８か月あたりで早産になって緊急分娩！という人の話もよく聞くので
身体に負担のかかりそうな長距離フライトはあまりよくないと思うんだけどなあ。
知人の赤子は早産で２ヶ月入院だったらしいです。
そんなことになったらホント切ないよ・・・よく検討してね。

正月明けにイル・デ・パンに逝きまつ。
このレストラン、名所に逝っとけ！オススメ！って情報お持ちの方、
教えてください！
ヌメアの情報もあれば尚嬉すぃでつ！

４７３です。

そうですね
今回はやめておこうかな・・・。
今４ヶ月なんですが、つわりもなくてすごい順調なので
８ヶ月って言う感覚がわからなくて舐めてたかも
そういえば　酔い止めだって飲めないしね
旦那だけ行ってもらうことにします。
いろいろありがとうございました。

　　

＞482
オロ湾（ピッシンヌ・ナチュレル）
クトビーチ

>482
そういえば、
クエンドビーチホテルのレストランで
「ぶーにゃ」食べた。
郷土料理だって。（要予約）
オプショナルツアーで申し込むと割高だから
ホテルに直接電話すると
アンスバタ辺りからなら送迎してくれるよ。
ぶーにゃとパンでお腹いっぱい。
デザートも美味しかった。

ドイツだとどうか解らないけど、アメリカだと
保険がない出産の場合、1万ドル（120万円ぐらいか？）は
みておいた方がいいみたいよ。帝王切開になったらもっと掛かるよん。

でも、1本当に20万ですむなら（アメリカ）無痛分娩代＋子供の国籍
で、諦めが付く・・・・・。

>486
ｻｰﾝｸｽ!メモったyo。
カジノ逝った？どんな雰囲気？

488です。
失礼、文章がおかしい。
→でも、本当に120万ですみなら、無痛分娩代＋子供の国籍
で、諦めが付く・・・・。

>473
私は月齢ちと違うけど７ヶ月でヨーロッパ行ったよ。
行きはエコノミー、帰りはアップグレードしてビジネス乗せてもらいました。
私の場合、７ヶ月はじめだったのでお腹出てなかったから非常口アサイン
してもらったけど、妊婦は通常非常口列やアッパーはダメですよね。
エコノミーは妊婦じゃなくてもキツいですが、やっぱビジネスはラク
でした。トイレがすごく近くなるのでトイレの近くがいいよね。
妊婦って機内で産気付いたりしない限りは周りに迷惑かけること
ないんじゃないかなー。子連れの方が気を遣いますよね。
私は何かあったときのために現地での病院をチェックしたり、海外保険
も妊娠関係にはきかないって聞いてたのでいつもはそんなに持たない
現金もけっこう持ってきました。
子供生まれたら数ヶ月は旅行行ける状況じゃないだろうから
気をつけて行ってきてね！

＞473
ごめん。もう行かないことにしたのね。
無意味なレスでした。

旦那の仕事に便乗して初めてイタリアに行ったんですけど
イタリアの交通機関の遅れといったらすさまじかった。
遅れる遅れるとは聞いていたけども驚いたよ。

仕事が観光地でもなんでもないミラノから電車で１時間ぐらいの田舎街で
すんごく余裕を見て現地を空港到着予定時間より４時間半も多くみて出たのに
乗り換えの駅でミラノ行きの電車がなんと２時間半遅れらしき表示
駅員に英語で遅れてるのか聞いても、定刻に来るから平気だって言うし
待ってても結局定刻にこないし、なぜか遅れ表示は徐々に時間が延びてるし
タクシー呼ぼうにも田舎なもんで、タクシーも来ない
ミラノからマルペンサ空港まで約９０分あるし
もう間に合わないと思ってかなりあせりましたね。
結局ミラノからタクシーぶっ飛ばして空港まで行ったので
間に合いましたが　ほんとあせりました。
あんな思いは初めてでした

アトランティスというホテルの中にあるのですが、
かなりカジュアルな感じで、楽しめます。
24時間営業ですが、昼間はスロットぐらいしか営業してなくて
夜になるととたんににぎやかになりました。
ルーレットやったのですが、なぜかディーラーが女性になると
負けるのが不思議だった。

プロのディーラーは好きな目が出せるんだって。＜ルーレット

プロなので好きな目が出せるのはわかるんだけど、
男の人がやってるときは勝ち続けるのに
女の人に代わると負け初めてプチ儲けぐらいで
終わっちゃいました。2晩続けてそうだったから
女の人のほうが厳しいのかも。

>489
メリディアンのカジノに行きました。
しょぼかった。

>497
またまたｻﾝｷｭｩ!
って、えええ！メリディアンに泊まるのに・・・。
しょぼいって、どこと比べて？
MGMとかじゃないよね・・・ｗ

>498
う〜ん、何て言ったらいいのかなぁ。
ルーレットは二つしかなかったような気がする。。。
日本のゲーセンの方が。。。
でも、メリディアンのカジノはヌーメアでは一番なんでしょ。

あとね、物価が高いから驚くよ。
で、食事は何故かルームサービスの方が安いくらい。ﾜﾗ
スパゲッティーは頼んじゃダメだよ。
別の食べ物だと思えばいいかもしれないけど。

500

>>493
ミラノ周辺は、割と時刻表通りにくるものなんだけどな・・・
２時間半ということは、ストライキか事故でもあったのでは？
それから、タクシーは駅員に頼むか。最寄りのバール、ホテルにかけこんで
呼んで貰えばよかったかも。最悪の場合はその辺にいる人に頼んでも
大丈夫だったかも。

>>501
それがミラノ行きだけ２時間半遅れで他のはきてたのね
駅員も事故もストライキもなんも言わないし
待ってる人もまあ、のんびりしたものだった・・・・。
ちょうど同時期にミラノの地下鉄が
ストかなにかで電車が不通になってたんだけど
そのときは駅員がちゃんと教えてくれたんだけどねぇ

タクシーも看板は出てるんだけど携帯専用のナンバーで
公衆電話からかけても繋がらないし
バールもないわ、ホテルもないわで慌てたんだけど
駅員に頼めばよかったのね　
ミラノ⇒マルペンサは９０分じゃなくて５０分の書き間違いだ
今気がついた　ごめんなさい。

ポイ食べた人いる？まずいよね。

>499
またまたｻﾝｸｽｺ♪

＞スパゲッティーは頼んじゃダメだよ。
＞別の食べ物だと思えばいいかもしれないけど
これって・・・食べ物マズいって意味？？
旦那とフレンチを超楽しみにしてるんだけど・・・（;´∀｀）

やっぱ台湾最高。
夜市で胡椒餅や臭豆腐食ってビール呑んで、仙草でシメる。

>>505
あ、今BBS旅行版見てる。
貴女は台湾通なんですね。どんなトコと待ってます？

どんなトコ泊ってます？に訂正！

みにぃさんじゃないけど。
>504
いや、スパゲッティー等パスタ類*は*フランスじゃ〜アルデンテに茹でて
くれないんすよ。
付け合わせなんかでも伸びて柔らかーくなってます。

だからフレンチが不味いってわけじゃなくてパスタ類がダメなんす。

雨季でテロで人気なしの
バリへ１月行きます。
　航空券のみ手配すみ　これからホテル手配します
お薦めホテルあればおしえて下さい。
アマンみたいな高くて予約取りにくそうな所は諦めてます。

ついでに　奥様おすすめのスパも教えて！！

教えてちゃんでごめん

>508
ｻｰﾝｸｽｺ!
ｲﾀﾘｱﾝって言う概念が無いって理解でいいかな。
ま、多分フレンチ三昧で喜ぶと思うので。
ｱﾘｶﾞﾄ〜（´∀｀）

>>507
晶華飯店が常宿です。
でもほんと忘れられないのは、甘粛省西蔵地区の
夏河賓館で食った大蒜の茎炒め。
太くて柔らかくて風味溢れて、あれは忘れられないほどウマかった。

>510
508さんのおっしゃるとおりです。
スパゲッティーは三日くらい前に茹でたの？と思われるような
悲惨なモノが出てきます。

あと、ヌーメアのメリディアンの前のビーチはイマイチなので
（私はホテルのプールで過ごしましたが）
アンスバタビーチまで出るといいでしょう。
ホテルの前からもバスが出ています。
ホテルの前と言ってもバス停まで思ったよりも歩きますが。。。
そのバスは市場への行き帰りにも使えたような・・・。
日本人コンシェルジュがいるので色々聞けますよ。

私もまた逝きたくなってきました。
隣島は本当に綺麗な海で驚きます。
あまりにも砂が白いので、サングラスを掛けていなかった私は
雪目になってしまい、目が痛くなりましたが良い思い出です。

>512
またまたありまとでつ(´∀｀)
隣島？ボート等で逝くのでつか？

そもそもNCってすんごい田舎なんですもんね。
洗練されたリゾート　と言うイメージはほどほどにして逝くでつｗ

隣島＝ウベア、イルデパン、エスカペードなどの近隣の島です。

思い出したのですが、
アメデ灯台はウミヘビが大漁祭りですので素人にはお勧めしません。w

ｲﾙﾃﾞﾊﾟﾝに逝きまつ〜♪
そそ、他板でウミヘビ大漁♪って・・・。
あと、蚊、虫も大漁ってｶｷｺあったけど、どのくらい？

虫除けスプレーと虫さされの薬は必須。
必ず持っていった方が良いよ。
私は初日にクエンドビーチホテルのレストランで
５カ所も刺されて驚きました。

タイ、マレーシア辺りの蚊には日本の虫除けがあまり効かなくて、
現地のくっさ！くてべたべたする薬を使ってたけど、日本の薬が効くんだ？

うん、効いたよ。
虫除けは持って行っていたんだけど、
シャワー後だったし
夕食食べる間に刺されるなんて思いもしなかったから
使っていなかったんだ。
そうしたら・・・。
その後は露出しているところに虫除けしていたので
一カ所も刺されませんでした。
それから、持っていった薬も効いたよ。

イルデパンはヌーメアより蚊が多いような気がします。

ぐえええ多いんだぁ・・・。
ま　田舎のリゾートはどこも多いよね。
しょーが無いっか☆

親切にありがとう。
てかレス早いっスねｗ

皆さん､旦那をおいて海外旅行とか行ってます？
婚前に貯めた貯金で友達と行きたいんですけど､
周りから冷たい目で見られて･･･。行きづらいです･･･（涙

>521
えー！何でいけないのー？！
私は逝ってるよ。それに自分のお金だすぃ〜！
っても私の場合、周りより旦那がフテ腐れてメンドーｗ

今度、中国（北京）へ行くんだけど、これだけは買っとけ！ってもの
何かあります？
ちなみに旦那親＆親戚と行く団体ツアーなので、
好きな所へはあんまし行けそうにないです・・・。

>521
旦那さんよりもお友達と一緒に行きたいのなら行ったらいいんじゃない？
勿論、旦那さんのお許しが出るのなら。
私は友達よりダンナと行ったほうがストレスたまらないけど。

カンクン近くの地底湖で新婚さんが二人とも亡くなったって。

>524
え？どのニュース？？＜カンクンの

>521
周りって誰ですか？
内緒で行っちゃえば？

先々週、友だちと二人で行ってきたけど、
面倒くさいから親とかには言わなかったの。

>521
いいじゃん！いっておいでよ！！
子供できたら、そうそう行けないしさ〜、
なにより自分のお金なんだからね！
私もまったくおなじ状況になったことあるわ。。。
結構まわりは余計なこというんだよね。
私なんか、2度も旦那おきざりで海外いったぞよ！
もち自分の貯金だよん。
旦那は気持ち良く出してくれたし、まわりには
「旦那さん置いてよく行くね」って言われたけど、
やっかみよ〜。うらやましいだけさ♪
気にせずいってらっしゃ〜〜〜〜い！

刺繍のハンカチあたりがお勧め。
>>523
男性には「まおたい酒」など。お酒は市内のスーパーみたいなところで
買うと安いです｡観光地、免税店も高い！勇気を出して、現地の人が買う
所で買ってみたら？ホテルの前なんかにも一般のお店ありますから。
ツアーで行くお店は、ぼりまくりです。
私は、腹痛の真似して出てきてしまいます。ｗ
これ、3年住んでた者の話ですから、ほんとです。

>>525
えっと、これでつ。
http://www.asahi.com/international/update/1119/011.html

>523
やっぱ、中国茶？？？
でも、ツアーだと日本人専用の、現地の値段より高く売りつける店に
連れて行かれるから、買うなら現地の店が良いかも。
私は内モンゴルツアーにおまけのように北京がついていて
あまりあちこち行けなかったから高い店で買ったけど。。。
　そうそう、中国の空港の免税店はけっこうおもしろかったし
安かったよ〜。
知り合いの子に子供のチャイナドレスとか買ってあげたけど
わりあい良い品で安かった。
もしも、あまりよいものにめぐり合わなかったばあいは
空港で帰りに買うのも良いよ！

落石事故死！運が無いお二人

>529
ｻｰﾝｸｽ!
ｺﾜいねぇ・・・でも身内の方には悪いけど、
運命としか思えないねぇ・・・（;´д⊂）

ですよね〜。行ってもいいよねぇ。
旦那と新婚旅行行ったときに､すごいストレス感じて････
友達といった方が楽〜って感じなんですよね〜。

周りって､うちの親とかなんですけどね！
旦那は､いい顔はしませんけど､一応お許しはでますね。

でも､次の旅行の計画まだしてないんですよね〜。

>>528　530
レスありがとー！
中国は初めてなので、ちょっとドキドキ。
（でも旦那親＆親戚同行だからあんまりうれしくねえ（Ｔ△Ｔ））
賢い買い物して、なんとか楽しんで来まーす♪

>>534
気をつけてね。いつ行くの？私は年末年始10日間滞在します。
−５〜−１０℃だろうから、防寒の準備怠りなくなく！
中にスパッツ、穿いていくといいよ！（スカートはもってのほか！）
乾燥してるから、私はマスク！持ってきます。後、年寄りと一緒なら、
ﾎｯｶｲﾛ！持参がよろし。
ツアーなら大丈夫だろうけど、北京は右側通行だから、良く見て！現地人を
盾にして横断しましょう！ｗ
後、思い出したら又書きます。読んでねー、ってもう出発しちゃったかな？

>>523
内蒙古へ行かれたんですよね。大同とか張家口方面ですか？よかったら、
教えてください。冬季は、−２０℃位になるということですから、今は
ちといけそうもない。ｗ

>535
523です。内モンゴルは、シリンホトという所に行きました。
9月に行ったのですが、夜は冷えましたね〜。
パオで寝たのですが、2泊目夜すきまかぜにやられて風邪引き、
翌日からの北京が熱にうなされながらの悲しい想い出。。。
けど、内モンゴルは本当に心に残っているたびです。
現地の方たちとのふれあいや、夜毎白酒（だったかな？」を
飲まされ（強制！）みんなでゲーゲー吐いたりして。。。
野原に簡単なトイレがあり、そこでお尻丸だしでトイレしたり
日本では経験できないことたくさんしました。
現地の男性が調理してくれたのですが、とてもお上手で、
私はずうっと台所で観察していました。

>534
そういえば、北京でガイドさんに言われたこと。
「中国では車でも人でも早いほうが勝ち！」
つまりは、道を歩いていても、平気で車がつっこんでくるので
必死でひかれないよう走れ！ってなことらしいですが。。。
ほんと何度引かれそうになったか！！！
でも、不思議なパワー溢れていて、楽しい場所でした！

>>536
シリンホト、錫林浩特ですね。あ、もう中ロ国境に近い所ですね！
よく考えたら、大同などは､河北省内でしたね。もっとも、この辺も
昔は内蒙古自治区になっていたような。
パオでの宿泊とは良い経験ですね。クラスメイトのハンガリー人も
よかったよー、と内モンゴル紀行を語ってくれました。あ、これは7年も
前のことですけど。気候からいくと、9月はお勧めなんでしょうね。
来年！行ってみようかな。勿論国内便ですよね。ご利用になった交通手段！
それとも主要道路と地図に出ているので、北京からは、専用バスですか？
鉄道は通っていないみたいですね。あ、次々教えて！ですみません。

>538
レス遅くなってごめんなさい〜。
ただいまインフルエンザ悪化中(*_*)

お尋ねの交通手段ですが、北京からシリンホトまで飛行機、
そこからバスにて遥かなる大地へ〜
たしか、鉄道建設中だったような？
現地では、現地の方たちの温かさを感じました。
とても穏やかな気性なんですね。
料理がおいしかったのが意外で、持って行ったお菓子類、すべて現地の方に
あげて帰りました。私以外の人もみんなそうしたようですよ。
空気は乾燥していて、朝晩は冷えましたね〜。
パオの隙間からの風にやられ、風邪引いてしまいましたが。
　日本から一緒のガイドさんがカレー粉を持って行き、ツアーのメンバーで
カレーを作り、現地の方にご馳走、という楽しいこともありました。
野菜は現地のものを使い、米は持参、肉はなんとその場で羊を解体。。。
私は解体は怖く見れなかったのですが、解体後の肉をその場で受け取り
すぐさままな板でさばきました。生暖かかったなあ〜。
味は意外においしく、大好評で盛りあがりましたよ！
他に乗馬などしてお尻いたくなったりと、いろいろな思い出があります。
是非、来年行って下さい！

>>539　（ご気分は如何ですか？熱、ないといいですねー。）
ありがとう！凄く楽しそう。いろいろ想像しちゃいました。
それにしても、やはりツアーでないと行けそうにもありませんね。
かつて中国語を勉強したので北京近辺なら個人旅行でも大丈夫だと
思っていましたが無理っぽい。しかし、現地では何語だったんでしょうか。
蒙古語は今は殆ど話されていないと思うんですけどね。
鉄道は建設中でしたか。手元にある地図には全く載っていません。
まあ、５年も前の本ですから仕方ないですけど。ｗ
又、いろいろ教えてくださいね。
お風邪、ぶり返さないように気をつけてね。

>540
538です。
お話し伺ってたら、だいぶあちらに詳しいようでしたので、すごいな〜と
感心しちゃいました。
言葉は、たしかモンゴル語だったかな？中国語ではなかったですね〜。
日本からの添乗員の他に、シリンホトに到着したときから3日間ついてくださった
ガイドさんが中国語とモンゴル語両方話せたので、おまかせ〜でした。
鉄道は、確か建設中ってことを言ってたと思うんだけど、まだまだ完成は先、
って言ってたような。の〜んびりやってる、ってかんじなのかな。
現地で、赤ちゃんがひとりいたのですが、お尻が丸く穴のあいた洋服を着ていて
日本人ツアー客から大人気でした！
赤ちゃんは、現地の人みんなからかわいがられてるかんじで、ほほえましかった。
シリンホトの都会のほうに戻ったとき、同じようなお尻にまるく穴のあいた
洋服を着ている赤ちゃんの看板があったので、あちらの伝統的な衣装なのでしょう。
540さんは年末年始北京で過ごされると言ってた方ですか？
そうだとしたら、是非帰ってきてお話し聞きたい！！
私も、中国って一回しか行ってないけど大好きになってしまったので
また行きたいと思ってるんです。

↑539の間違いです、すんまそん。

＞５３８
なんだか懐かしい地名が。私も７年前行きました。
北京から個人でも行けますよ。
北京北駅から鉄道で赤峰まで行き、そこからシリンホトまでバスがあります。
直通でなく林西で１泊したけど。ちょっと情報が古いので、今は直通があるかも。
パオでのステイは、現地の旅行社が斡旋してます。
ちょうどナーダムの時期で、お相撲を見ました。そのときＮＨＫの取材班がきてました。
現地の人は、モンゴル族が多いですが、普通語も通じます。

>>542
風邪の方は大丈夫ですか？暖かくしてよく休んでくださいね。
そ、そ、私です。暮れに妹と行ってきます。昨日、JALの特典航空券を
ゲットしました。ホテルはこれからです。
実は、北京で勉強してたのでツアーで出かけても（こちらも結構安くいけますね）
抜けて自由行動させてもらう事が多いです。
ひょっとしたら、添乗員よりも市内をよく知っているかも、です。ｗ
北京は好きというより、辛い思い出の方が多いです。７年前の北京はダサい、
汚い、不便ということが多すぎましたから。
子供の服は、私のいた頃はお尻当てがあるのが普通でした。今はちょっと
西洋風に替わってきていますね。
帰国してからは、３回行きました。たまに行くのはいいですが、生活はもう
したくないです。正直なところ！
中国はやはり、まだ密告社会ですし、政治的なことに巻き込まれると恐い、
又、人間関係も難しいですしね。贈収賄、利権争い･･･なんでもありです。

>>543
情報ありがとうございます。結構行けるようですね。現地に留学されていたので
しょうか？でないと個人ではなかなか行き辛いと思いますが。
今回は、大同と張家口に行けたらいいなぁと思っています。北京で魯迅博物館とか
宋慶齢の故居、金魚胡同とか行ってみようと思っています。書籍の買出しが目的！
ではありますが。今後とも情報をよろしくお願いします。

＞544　私も544さんと同じくらいに杭州で留学してました。日本と
似たような気候、ご飯もオイシイ♪お洋服も日本向けのが安く売っていて
また住みたいくらいです。でも！今年の年末はトルコに行きます。
キャンセル待ちで取れました。楽しみーー。

うおー、トルコ!!!
行きた〜い！ほら、カッパドキア、行ってみたいなぁ。
>>545さん、トルコの報告も是非お願いします。
貴女とは、中国語ででもいいわけですね？ｗ
今は、余り中国語を使う機会がありません。聴けても、話せなくなっていて
恐怖です。時々現地修行をしなければ！

私もトルコ逝きたい！！カッパドキアも！
一番の狙いはイスタンブールのどこかのお城にあるダイヤモンドの椅子！！
あれ見なくちゃシ寝ない。
見た人居ますかー！？

>538
いいないいな〜♪
体に気をつけて、楽しんできてくださいね。
なんだか、もっとお話し聞きたい気分です。
そういえば、添乗員さんが538さんと同じようなこと言ってたの思い出した。
数年前の北京も、空港も、ひどかったって。
私はおととしが初めてだったので、「へ〜、意外にきれいじゃないの」と
感じましたが、昔を知らないからなんですよね。
あちらでは、ワイロ社会とも聞きましたがほんまかいな？
なんでも、大学の寮で良い部屋に入れてもらおうと思ったら、いくばくか
学長につつまないと、ひど〜い部屋に入れられるとか？
あと、学校の図書館の席とりも大変だそうですね。
みんな走って席につくって。。。勉強するために。
なんか、日本では考えられない！ガラガラですよね、学校の図書館なんて。
でも、あの妙にエネルギッシュかつ大陸的なのんびりした不思議な空間、
また行きたい！たしかに、ホテルはきちゃなかったけど〜。
日本は綺麗すぎなのかな？

あ、ちなみにインフルエンザ菌は抜けつつあります！やっと微熱突入！
ご心配おかけしました♪
外に出られなかったし、あまり激しく動けなかったのでネットはありがたかった♪

海外旅行経験豊富な皆様にお伺いしたいのですが。
今度、子供が修学旅行でシンガポールへ行きます。
(12月、5泊6日、男子）
その時の旅行バックなのですが、お勧めの物ってありますか?
今、よく出てる持ち手が伸びてガラガラと引っ張ってあるく
タイプ(こんな説明でわかります？）のものはどうでしょう？
あと、ドルはつかえますか？（おじいちゃんにドルでおこづかいを
いただいたそうです）
私は海外旅行経験無いもので・・・(´；ω；｀)
よろしければ教えて下さい。

>>548
風邪、少しは良くなったみたいですね。お大事に！
北京空港のことで思い出しました。
以前、私の後から留学してきた子が「不時着したと思った！」と言っていました。
新しい空港は、日本の補助で出来ているそうですが、中国政府は積極的には
国民に報告していませんね。あんまりだー、って思うのは私だけでしょうか？

賄賂については、大学教授も、贈り物を持ってきたり食事をご馳走したりする留学生に
対して成績を良くするようなことがあります。色々物やら情報を請求・要求してきた某教授
に疎遠にした私は、卒論で損をしました？！ｗお手伝いさんを雇っていましたが、出国お願いを
しに来る人達をうまくさばいていたようです。つまり、なにがしかのお礼を取っていました。
なにより恐いのは、自分の生活が、一夜の内に噂となって広がることです。
電話の盗聴、公安による尾行もありましたね。これは私ではありませんが。
北京大学の図書館は、暗い照明の下で、10時ｐｍまで勉強をしている学生が多いです。
学生寮は、狭く、一部屋の人数も多いため、勉強する場所（確か一部屋に机は一つ？！＝
院生は違うようですが）がないので仕方が無いのでしょう。暗いので眼によくないなぁ、と
思いましたね。
今回は、オフシーズンでホテルも安いので、エグゼに泊って、お茶しながら、優雅に
過ごしたいと思っています。２ｃｈやれるかしらー、それが心配。
NYCのJALラウンジでは、見ることは出来ましたが、書き込むことは出来ませんでした。

>549
息子さんは高校生かな？
キャリーバッグも良いけど（レンタルでもあります）、
合宿に使うようなボストンバッグでも良いのでは？
他のお友達に聞いて同じようなのにしたらどうでしょう？

それから、おじいちゃんにもらったというのは米ドルですよね？
使えないことは無いけど、店によってはまた両替しないといけないかも。
それなら、飛行機の中での買い物に使う方が良いかもしれません。
意外と良い物が安く買えたりしますよね。

ベトナムビザとるのにお勧めのところってありますか？
大使館にはいけないので。

age

age

アフリカにいってサファリをして
野生動物をいっぱい見たいなあ。
いかれた方いますか？

「戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか」
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

１９４５年９月１０日に結成された在日朝鮮人連盟（以下「朝連」と略す）中央準備会は、
すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に
「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、
日本人を乗車させないこともあった。
駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。

引きつづき、ＧＨＱ（連合国総司令部）は同年９月３０日
「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、朝連が「地外法権的地位にないこと」
を明らかにした。
この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。
当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、
独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、
人民裁判などが行われた。

当時日本を占領していたＧＨＱは、２００万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮本国に
帰国させることを基本方針としていた。
ところが韓国に帰国してみたが、政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、
その上コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。
日本にいれば「連合国人」「解放国民」としての「自由」があった。
いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。

>552
私は仕事していた頃だったので旅行会社に頼んじゃったけど
http://www.vietnamembassy.jp/japanese/consular/visa.html

２月初旬に私と子供２人で旅行に行きたいのだけど…
母親だけでも大丈夫なところってどこかあるかな？
やっぱグアムは無難？

>>545,546,547
遅レスごめんなさい。
トルコいいなぁ。。。実は10月に逝く予定だったのですが
妊娠した為、泣く泣くキャンセルしたんです（涙）ブルーモスクやカッパドキア
見たかったＹＯ。

で、近場で短期間ならという事で、月並みだけど香港に行って来ました。
狭い土地に鉛筆のような高層ビルやアパートが立ち並び、エネルギッシュな感じのする
街だった。夜は夜景を見に行ったんだけど、すごくキレイだった。
近いし、飲茶とか美味しいし、今度行く機会があるなら是非バーゲンの時期を狙って
行きたいです。特にお土産も買わず、のんびり過ごして来ました。

日本から片道3時間半くらいでいけるのも魅力なり。

>>559　オメでと。身体大事にしてね。風邪引かないように!!

お、香港もいいよね｡新しい空港はどんな感じですか？昔の空港近くのホテルは
寂れて値段もがた落ちらしいけど、新しい方の空港ホテルなんかグッドなんかな？
バーゲンの季節というのは大体何時頃？
格安往復+特典航空券利用（香港+日本＋グアム）でのコース、考えてます。

>>560
空港はたしかに新しかった。空港近くのホテル・・・どこだろう？
私は九龍のほうに泊まったので、詳しくはわからないのだ、ｽﾏﾝ。

バーゲンは夏と冬。何月だったかはごめん、わからない（涙）
香港とグアム行くんですか？日本→香港→グアムってな感じで？

特典航空券ってなんだろう？？？教えて下さい。

>>561
jalの無料航空券ですよ。
格安とか正規割引航空券購入で、フライトマイル、ショッピングマイルを
貯めて、３００００マイルだと、香港発日本経由グアム往復がもらえます。
よって、格安で、日本ー香港分を買っておけば、又マイルがつくし、
（因みに今３９０００円往復のが出てる。JAL正規）、
日本ーグアム往復、日本ー香港往復なんてふうに別々にただの券をげっと
しようとすると、それぞれに２００００マイル必要だから、合計４００００マイル
要ります。それを香港からにすると、有効期限内にグアムへ行く途中なら
日本滞在（＝一旦帰宅して、又都合をつけてグアムに行くという計画が立つ。）
それで、合計３００００マイルなのよ。

しかし、３９０００円実費で、香港へ２回行くより、NYへ行ったほうが
マイルが貯まる。又それで、香港ー日本ーグアムなんていけるしね。
安い時NYは、６４０００円でいけるよ。１回行くと、私の場合は２００００
マイルは貯まるの！

>>562
すごいなぁ〜。
私、3万マイルなんて貯まってないしｗ
マイレージカード作ったのも2年前だしなぁ。ちゃんと
貯めておけばよかったかな？

グアムも香港も近いから、往復のフライトで疲れる事もないし良いね。
香港は日本と1時間しか時差がないから、時差ぼけもなくてよかった。

Ｎ.Ｙも良いな〜。
香港二回とＮ．Ｙ一回・・・うぅむ、微妙・・・
ＮＹも捨てがたいね。ところで、滞在するホテルは個人で手配するのですか？

>>558
グアムは飛行機に乗っている時間も短いしいいんじゃないですか？
最近行ったけど、子供連れも多かったですよ。

>>563
そうそう。皆自分で予約します。ホテルも会員になっているので、最低のでも
アップグレードしてもらえるし。旦那と行くとホテル代は全額出費だけど、
妹・友人となら、半額でいけるわけだし、親だと、全額親もち！ｗ
それで、ホテルもマイルをくれたり、キャンペーンをやっていて、いつもは
５００マイルなのに、１０００とか１５００マイルとかくれちゃう。
よって、ただで宿泊もできるうえに、マイルも頂きなのよ。
今回は、年末にただけんで、中国へ。（中国は、正規割引が高いので買わない）

NYやメキシコへは、６４０００円の割引航空券を購入する。２万マイル以上
ゲットできるから、その２万マイルで、中国へ。
グアム・香港・台湾など/中国＝２万マイル。
６４０００円＝NY/メキシコ+中国　　←☆☆☆でしょ？　
って訳です。

>>562
すごいですね。
JALのマイルなんて高値の花で。
私なんてNWです。

あ、そうそう、
この逆をやって、日本ー香港往復２回やっても、NY行きのただ券はゲット
できません。
日本ーNY往復のYは５万マイルいるから、日本香港往復で、３９０００円
２回しても、５万マイルは貯まりませんから。

>>565
すごい旅慣れてる感じがするっｶｺｲｲ！
私が持ってるのってナンだっけ・・？ANAとJALくらいかな？
ANAだとスターアライアンスだよね？

>>566
>JALのマイルなんて高値の花で。

ＪＡＬのマイルって貯めずらいの？（ｺﾞﾒﾝ　マイルのこと、あまり分かってないもんで）

>>568
PEX航空券で米系だと100％つくけどJALは70％とかじゃなかったかな？

>>569
ＰＥＸ･･？
ナンだっけ？ｺﾞﾒﾝ
私は海外行く時は大抵、航空券＋ホテル＋一日観光が
ついてるのにしてしまうから、個人で手配した事がないんです。

みなさん、旅慣れしててすごいなぁ。一人で海外に行ったこともあるんですが
その時もやっぱり航空券＋ホテル＋一日観光のパックので行ったので･･･

>>560
いつもお子さん連れて海外に行くのですか？
子供2人いたら大変じゃないですか？それにしてもすごいなぁ･･･

特なのは、穴らしいね。
自分は、国内は利用しないので、JALばかりです。

JALは高嶺の花って言っても、私はこのNY行き６４０００円で
NYは当然だけど、中国にも行くわけだから､半分だとしても
NYへは３２０００円、中国にも３２０００円で行けてるんだから
高いとは思わない。
国外の航空会社を利用しないのは、事故があったとき、家族が
言葉が通じず困るかもしれないし、団体で補償問題に当たる時
国外にいる日本人としては、蚊帳の外におかれそうだから。

JALの正規格安航空券はマイル50％ですたよ。
あったまきた。
年末年始に香港に行ったけどエアだけで17万くらいだった。
ホテルは九龍ホテルで１泊5000円！
まあ、レオに乗りに行ったからホテルはどうでも良かったんだけどね。

今、スターアライアンスのリーダーがヤバイらしいけど
穴は大丈夫なのかな？
穴は赤字転落して四苦八苦しているところをスターアライアンス加入で
乗り切った経緯があるでしょ。
連鎖しなければいいけどね。

>>572
年末年始で17万････高っ
ところで香港のバーゲンって何月だったか分かりますか？
今度行く時は絶対バーゲン時期にと思ってます。

みにぃさん、ペニンシュラでアフタヌーンティしてきたんですが
噂通り良かったですよ。
九龍ホテルに泊まったんですね。よかったですか？私はリージェンシーに
泊まったなり。

みにぃタン、格安では５０％だよね。でも、JALの正規割引だと
ｙは、３９０００円ってのがあるよ。日にちが決まっているけど。
年末年始に、１７万というのは、Fなんでしょね？Cなの？
それなら、マイル貯まりまくりでしょ？
ホテルは安いねぇ。私は、ヒルトンとシェラトン、インターコンチ系列
利用してます。

お正月はバーゲンしてたよ。
シャネルでこれ買う！って店員に言ったら
実は50％オフなんですよ、だってさ。
他に値下げしてるのはどれですか！！！
って感じです。まあ、ハワイでもそういう感じだったけど。
私って、ただの冷やかし客に見えるんでしょうね。怒

九龍ホテルは立地と値段で選んだんだけど、良かったですよ。
部屋は狭いけどPCもあったし。
香港での宿泊はトランジットみたいなモンだったので充分でした。
ホテルの人もとても親切でした。

>560
正規割引のエコノミーです！怒
年末年始は本当に高いですねー。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

お盆の時期もバーゲンしてなかった？（暑かったけど）
「ファイナルセール」ってあちこちにポスター貼ってたよ。＜香港

>>570
えー、そんなに高かったの？私は、特典航空券を夏の時期、年末年始の
一般の航空券が高い時期に利用します。でなきゃ、特典の意味が無いもの。ｗ
早く申し込まないと、枠がなくてアウトだけどね。
でも、それを避ければ、YCFでも可能です。
旦那は、ただばかりです。自分が航空券を買うと、彼のクレジットカードに
どんどんショッピングマイルが貯まっていくから。おまけにCクラスだよ。
中国や、香港の場合、Cクラスでは、乗っている時間が短くてもったいないような
気がする。←貧乏人ならではのコメント！！恥？
今回の中国行きも、特典航空券なのだけど、正規割引券なら、北京の場合、
１２月２０日〜２６日までは、１３９０００円、２７日〜３１日は、１５００００円
です。こういう時のただ券はありがたい！！

>>578
おぉ、そうなんだ。ｱﾘｶﾞﾄ
物価は日本と変らないから、買い物しに行くんだったらバーゲンの時だ！

あとペニンシュラに泊まってみたいなぁ。お茶しに行っただけなんだけど
ホテルの人のサービスがとても良かったし、スマートでｶｺｲｲ！さすが
世界ホテルランキングＮＯ．1になったホテルだけあるわ

ＪＴＢのバックでぺにんすらに泊まった友達
スイートルームにアップグレードされた。うらやますぃ!

>>570
子供とは一緒に行きません。なぜなら、一緒に落ちたら困るから。
それに小学校に入ってから、日本国内をあちこち連れて回り、
ホテルの予約などもさせてきたので旅なれていると思う。
中学生になってからは飛行機も一人旅できるようになり、
今はお金さえやれば、（クレジットカードを持たせている）
どこへでも行ってしまう。中学校からは海外生のため。

聞いた話ですが、子供もマイルが貯まるし、子供料金は
大人と違って安いので、必ず子供づれで行き、マイルが貯まったら
その分を大人が使う。子供料金+大人は特典航空券で、もっと
お安く旅行できる。
目からうろこの話だった。

旅行好きの奥様方、この年末年始はどちらにお出かけですか?

私は北京です。10日間。

アジアンリゾートへ

ドバイに行ってみたい。
今年は子供が小さいから無理だな。

すみません、韓国3日間です。
元旦は日本にいなくちゃいけないので
うちには9連休も無意味だよ・・・

日本へ3週間。主人も一緒に。

私もドバイ行ってみたい〜！　その際はぜひエミレーツで。
今回はミラノです。旦那さんありがとう

常々不思議に思うんだけど、ミラノ観光の人ってどう時間を使ってるの？
滞在日が２日以上の場合、近郊に行ったりしてるのかな？
ドゥォーモに美術館、最後の晩餐にモンテ、スピガ辺りで半日。
これ以上何を見るの？当方、ミラノ在住なんだけど、本当不思議。
ちょっと聞いてみたいと思ってしまいました。

ドバイ　気候が過酷なのでいずれ行かれる時は
お子様の体調気をつけてあげてくださいね。

外は４０度以上で　海水浴してても３０分すぎると暑くて気分が悪くなります
建物に入ると冷房ガンガンで自律神経がハラヒレホレとなります。

ホテル内にも注意書きで暑いから注意なんてメッセージがありました。

ドバイって買い物以外に何が楽しめるの？
砂漠のアジリティってあまりないよね。

ドバイ　ダイビングもできますよ
海水浴は遠浅で透明度も高く綺麗。
ゴルフもちゃんとグリーンがあります
　バンカーばっかりじゃありませんでした。

地元在住の人かどうかよく分かりませんが
砂漠ドライブして　スノーボードの小さいので滑って遊んでました
（↑鳥取砂丘でもできそうですが・・）

>>590
ナヴィリオ地区？
運河付近の古い洗濯場とかあるあたり・・。
あそこも最近有名ですね、
って、在住者に向かって何いってるんだか＞自分。

あと、お買い物派の方々は一日二日平気でつぶれるんじゃないですか。
自分はブランド好きじゃないんで、最近ミラノに行ってもフォーシーズンズでぼーっと
してることが多いです。もったいないです。

砂漠って　ドライブ　らくだに乗る　スノボみたいなので滑る　程度ですよね

ドライブ→らくだに乗る→アラビックダンスみながら食事→ヘナ入れ墨・水煙草
これで　いっぱいいっぱいなのかも
一度は砂漠で大の字になって寝てみたいと思っていて
思う存分転がってみたら　もう遠くから見てる方がイイなと思った。

パックツアーのミラノ滞在って多分、1〜2日だと思うよ。
それ以上滞在するパックツアーってあるの？　オペラ座が閉まってたから

私の場合は、個人旅行だったので、2日観光してそのあとローマに移動した
けど．．．。オペラ座が閉まってなかったらもうちっと滞在したかも。

>>591
ドバイ行きたい。結構高いよね？

あら！
オペラ座が閉まってたから　が変な位置に！　最初のは無視してください。
ごめんなさいです。

ミラノは最後の晩餐見に行ったぐらいで後は買い物してた。
ブランドよりもぺックとかで食材とか、カジュアルな服とか・・・。
今はイタリア行ってもミラノは行かないなぁ

>>599
イタリアってミーハー感覚で行く人が増えてどうもねぇ。

>>597
日程の融通がつくなら１週間くらい１７万くらいからみたいですよ
by全日空ハローツアー

日程長くてもすること無くなってきます。
アフリカやエジプトの帰りに寄るツアーも良く聞きます
個人手配の料金は分からないです　

>>596
ミラノにあるのはオペラ座じゃなくてスカラ座ですわよ、奥様。
よけいな一言ごめんあそばせ。

http://noguti.tv/mfg/
http://noguti.tv/mfg/
http://noguti.tv/mfg/
http://noguti.tv/mfg/
http://noguti.tv/mfg/

ミラノって結構時間をつぶせると思います。
買い物だって2日くらい必要でしょ。
コインとリナシェンテ、ディフュジオーネテッシレで1日潰れちゃったり（ﾜﾗ
コモの方にお買い物に行ったり。
あ、プラダに行ったついでに牛の金玉でターンもしなくちゃね。

私はイタリア旅行の帰りにスーツケースが一つ増えた馬鹿者です。
独身だったから無茶も出来た。藁

でもフィレンツェの方が街としては好きかなぁ。

個人的にフリーもツアーも両方好きで迷う。

今までマイルなんて、特定の航空会社だけを利用するのってつまらないし・・・とか
思って全然考えたこと無かったけど、このスレでマイルがかなり使えることを知り
色々調べたら、かなり使えるみたいなのね・・・
しかも欧米系の期限無期限って条件に、今まで使ってきたことを考えるとちょっと
ショックでクラクラ（ｗ

やっぱり、思い込みだけでなく、実際に色々調べておかないとダメだね。

>>606
なにか情報があったら教えてください。＜マイル

因みに特典航空券でハワイ滞在の人、８日のUA倒産てことになったら、
帰りの便はどうなるのかな。倒産してもそのまま営業を続け、
実際に運行中なら大丈夫なんだよね。
スイスエアーの時はどうだったのかしら？

スイスエアーの破綻当日、
JALとスイスエアーの共同運行便でスイスエアーのチケットをもっている人でさえ
JALの航空券を正規料金で買い直しさせられてたよ。

私のユナイテッドのマイレージはどうなっちゃうのかなぁ。
スターアライアンス系の航空会社もヤバイのかなぁ。連鎖あぼーん。。。

みにぃさんｺﾝﾊﾞﾝﾜ、詳しいレスありがと。
なるほどねー。＜正規料金で買いなおし

UAのは、他の航空会社の便に利用できるんじゃないの？例えば、
ANAとかで予約を入れておくとかすれば。
全日空と共同運航便はなくならないだろうとかだし。赤字路線が
問題になりそう。減便か、欠便になるでしょうね。
みにぃさん、たくさんマイル貯めてたんだ???????

ANAは赤字で大変だった時にスターアライアンスに入れてもらって
倒産を免れてるでしょ、だから心配だわ。。。
まあUAのマイレージは、ソウル往復目標なんだけどね。
私は格安ツアーや格安航空券で旅行する事が多いので
マイルはあまり貯まらないんです。
マイレージプラス（UA）とJMB（JAL）とワールドパークス（NW）
を貯めてますが、なかなか貯まりませんね。
乗った事のある航空会社の数は多いかも知れないです。藁

アエロフロートロシア国際航空
オリンピック航空
エールフランス
アリタリア航空
シンガポール航空
大韓航空
日本航空
全日空
ノースウエスト航空
ユナイテッド航空
コンチネンタルミクロネシア航空
エアカンボジア
エアカレドニア

思いつくだけでこれだけの航空会社を利用しているから
出来るだけマイルを貯めるように乗ったら今頃は。。。
これからは少し考えようかと。藁

目的が何かでしょうね。場所を選べば、特定の会社にするわけにはいかないし。
値段が安いのを選べば、これも決まった会社にしたくないしできないよね。
しかし、凄い数！尊敬してますよ。ｗ
エアラインによっては、機内のにおいまで違うよね。ましてや、FA/CAの態度も
食事も違うし。
私の場合は、２，３年前までは色々だったけれど、どうしても北京へ行く用事が
あって、それなのに、どういうわけかJALの正規割引でもかなり高め、それなら、
NYで１回遊んで、それでゲットできたマイルで「ただ」で行こう、と決めました。
だから、グアムや香港のように格安でいけるとか、ピーク時に５万円以内で
北京に行けるならわざわざNYまで行くことはなくなると思う。

今は、一番安くて、マイルが貯まって、JALのJGPになれるかを考え中です。
（今はグランデです。）
NWやAAやらカードは持っているけど、乗ったことなしです。家は地方なので
東京の人が羨ましい。

うちは貯めたマイルで年２回くらい旅行してます。
航空券代がかからないので、その分いいホテルに滞在できる。
かなり得した気分になれます。
ちなみにJAL。

>>613
貯めたマイルで年２回、というのはショッピングマイル、ホテルマイルだけで？
それとも、他に何回か実費で旅行されているのですか？

私はロンドン線で２回使っているのですが、今現在JAL１１万マイル強残ってます。
UAみたいになったら困る！ｗ

>>614
実費でも旅行するし、ショッピングマイルでも貯めてます。
夫婦二人ともJALカードホルダーなので、結構貯まるの早いです。
１１万マイルはすごいね。
うちは貯まるとすぐに旅行計画しちゃうので、１０万マイルなんて
越えたことありません。

みにぃさん！
エアタリのUAを見てみたら、マイルは継続するってUAからメールが来た、
って書き込みしている人がいたよ。

家にはまだ来てないよぉ。。。
あともう少しでソウルなのよ。。。

>600
観光旅行は、ぶっちゃけミーハー感覚なんじゃないの？

私もＪＡＬでマイレージ貯めてます
ボーナスマイルでチケット出す事もあるし
悟空でチケット買ってアップグレードする事もあります

成田発の方が　最新の飛行機が多いので
地方都市在住（大阪）なのでヨーロッパ行く時は成田発にする事もあります
伊丹空港が近いのでさほど苦にならないです

うちにもメールは来てなかったけどUAのサイトに書いてあったよ。
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/united/we_are_united.jsp

それにしてもいろんなAIR使ってますね。
AAのマイレージ会員なのでなるべく貯められるようなAIRを
使うようにしています。もうちょっとで
オーストラリアまでいけるぐらい貯まりました。
JALはめったに乗らないけど、ショッピングで貯めてるような感じです。
パソコンを買い換えたりしたので、結構貯まったよ。

>>606
私もそう思ってて関心もなかったんだけど
海外旅行板でマイルためてアップグレードとかしてる人見て
ちょっと考えようと、今年からマイルに目覚めたくち（笑）
私は帰郷の際に国内線も何度か乗るし、泊まるホテルが日航だったりするから
ＪＡＬカードを作ってこれでマイルを溜めようと頑張っております。
そうなると、海外に行くにもなるべくＪＡＬでって思ってしまうんですよね
今年の秋にイタリアに行くにも、格安は沢山あったのにＪＡＬ悟空で行くことにして16万
いいんだか悪いんだか良くわからない状態に・・・
でもカードを利用することも多いし、ショッピングマイルもたまることを考えたら
やっぱりＪＡＬがためやすいのかな・・効率よくためるほうほうを色々考えてます。

>>621
JAL孫空で１６万って？ううっ高!!!!
そういう高い時期に特典航空券を利用しなきゃ！ｗ
有料の時は、最低価格かその次のに！してください。聞いていて
もた〜いな〜〜〜いよ！

あのー、どなたかタイのピピ島行ったことがある方
いらっしゃいませんか？
ピピ島でダイビングってできるのでしょうか？
来月の旅行先の候補なんですが、
やっぱり潜れると一層楽しいかなと。

ピーピ島行った事あるけど、もう11年前だからなぁ．．．
その時は、なにもなかったっす。食堂でやってるビデオが唯一の娯楽でした。
真水も出なかった（w　それが良かったんだけど。

多分、今ならあるんじゃないかなぁ〜。参考にならなくてごめんね。

ホリディの名古屋発のジュエリーアイランドリゾート行きのパンフレットの
表紙に載ってる二つの島は一体どこの島なんだろう？
ニューカレドニア、タヒチ、ウイットサンデー、モルディブ、モーリシャス、
セイシェルと書いてあるうちの一つなんだろうけど。
ここ、気に入ったわ。

６２１です
>>622
確かに高い・・・。
そんでもって７０％しかマイルたまらない。
イタリアまで５５０００マイル必要なのよね
そのとき1万マイルしかなくって特典航空券には程遠く・・・とほほ。
おかげで現地の宿は全部２星・・・ｗ
まあ、不自由はしなかったしシャワーもとりあえず水にはならなかったけど
夜に３回も停電があったり、エレベーターが止まったり、窓が開かなかったり
なかなかデンジャラスなホテルはありましたねｗｗ

９月のヨーロッパって高いんですかね？　アエロフロートも９万だった。
今年は３連休が２週に渡ってあったから格安も高かったほうなのかな？
１６万って聞いてのけぞったけど、アリタリアも１５万だっていうから
９月って高いんだな〜って思ってた・・どうなんだろう
もっともヨーロッパは他にドイツしか行ったことないから
あんまり知ったかぶりできないんだけど・・・。

よーろっぱもだけど、特にイタリアは9月はベストシーズンですな・・・

そそ、９月のイタリアほど良いものはないよ。

航空券もどう買うのか悩む。
航空会社から出ている割引航空券か、有名所の旅行会社で出している格安か
あまり名前を聞いたことのない格安か・・・

JAL悟空で16万かー。
BAの格安が今年の9月にいったとき、14万だったことを考えたら
安いかも。マイルつくしね。

>>624
623です。ありがとうございました。
ピピ島・ダイビング、でググってみたら、ありました。

ナポリってやっぱ危ないのかなあ。
ツアーでも下車観光ほとんどなかったりするよね。
ポンペイ関係大好きなんで、国立博物館に行くのが
夢なんだけど、個人で行く勇気がない。

１６万円のドイツはやっぱり高い。ｗ
しかし５５０００マイル貯めてYクラスで行くなら＝１６万円
是非とも８５０００マイルのCクラスで、２カ国滞在なんて
ふうにして欲しい。一応４５万円（割引のビジネスクラス料金）に
値するからね。
アイディアあったら情報としてカキコしてね。＞＞all

>632
私、個人旅行でナポリ＆ポンペイに行ってきましたよ〜ん。
ポンペイ目当てだったので2泊しかしなかったんで、エラソウな事は
いえないけど．．．。特に危ない思いはしませんでした。
でも夕方、コインランドリーにいく時はチョッピリ「嫌〜なもの」を
感じました。（なにもなかったケド）駅の周辺は特に。

ポンペイ遺跡、感動よ〜ん。ぼっこぼこの石畳がスンゴイ歩きにくい＆
結構広いのでしっかり見たら丸一日掛かる〜！

>>634
ポンペイの遺跡、今でも発掘しつづけているって聞いたような。そうなの？
一度行ってみたいなぁ！

ポンペイは安全だよ。ナポリも街のルールを頭に入れておけば
一人でも平気。
ただしイタリア南部は閉鎖的なので、知人がいるといないじゃ
大違い。見れるものも経験できるものも違ってくると思う。

街のルールって？なにか特別なものがあるの？
それとも常識的な『金メのアクセサリーは身に付けない』とか
『夜一人でふらふらしない』とか、そーゆーの？

日本人でイタリア南部に知り合いがいる人なんてそんなにいないから
結果、南部はつまらん、って事になるやねぇ．．．

>>633
ＪＡＬマイルを3年で８５０００マイルためるなんて
私には到底出来ないです〜
海外も結婚してからはかなり行く機会が減ったし
しかもＪＡＬか、もしくはＪＡＬ提携航空会社の便を使うことに限定されると
なおさらフライトマイルはためにくい
せめて期限がなければ・・・。
ＪＡＬカードも家族会員だと、本人カードにショッピングマイルは移行しちゃうんですよね
だから私のマイルは純粋にフライトマイルしかたまらない
長距離乗ってためて、短距離で使うのが1番お得な使い方らしいけど
マイルでヨーロッパ・・・行きたいよなぁ〜

>>638
JALの悟空は７０％しかつかないしねぇ。家族会員だとなかなか貯まりませんね。
それは事実ですが、私はフライトマイルだけではなく、ホテルもできるだけ
自分につくようにしています。ホテルはよくパートナーキャンペーンをしているので。
一泊でもすれば、５００マイルつくヒルトン系列もあるし、直にジャルマイルに移行
するスターウッド系もある。多い時は１５００マイル、５０００マイル、１００００マイル
などと宿泊するごとにプラスされたりするのでこういうのを利用するのもいいのでは。
ホテルは会員カードによっては、部屋のアップグレードやチェックアウト時間の延長
などもしてくれるので時にはお得です。
単純に最安値の悟空でマイルを貯めるなら、
メキシコシティ３往復分＝約６．５万円×３回＝１９・５万円＝３万マイル（FOPのみで）
３万マイルまで貯まれば、プリモになれるから、あと４回目からは（翌々月だけど）
余分に基本マイル×５０％のマイルが加算されます。
私は、今年グランデになったので、プラスマイルが基本マイル×１００％となり、
メキシコシティなら、１．４万マイルが加算されることになります。
よって、合計で２・５万マイル位になる。（ネットで予約したりするので更に+あり）
１回の海外旅行で、２．５万マイルなら、２回目では５万マイル・・・・・・
ということです。あっというまです。

結局、ピピ島ではなくて
プーケット-バンコクになりそうです。
夫はバンコクに行ってみたいと言うし。
プーケットからのピピ島ダイビングツアーもあるようだし。
あとはＣクラスどうしようか。
夫は絶対Ｃクラスに乗りたいらしいし。もったいないけどどうしようか…

>>639
なるほどねぇ
なんかマイルをせこせこためるのもなんだよなぁって思ってたけど
最近はどうやってマイルにつなげるかを真剣に考えてるｗｗ
ＪＡＬマイルに移行できるものは徹底的に移行してるし
カードで支払えるものはすべてカード
新幹線の切符すらＪＡＬカードで買ってるよ
涙ぐましい努力・・
航空券分がないと考えるだけで、他にいろんなことにまわせると思うと
その魅力は努力するに値すると思うんだけど、ここまで来ると貧乏くさいだろうか？

590さん　それは日本で言うと「東京来てなにするの？」みたいなものかと。
都会はどんな国でも自分の好きなジャンル追求してけっこう楽しめると思う…けど変かすら？

スイスエアーが破綻してたとは知らなかった…

ユナイテッドも…

>>641
タクシーも決まったところになった。町の中で拾う時も、ｗマイルくれる
からと、その会社のを一生懸命捜す･･････ｗ

実家の買物は進んで協力、カードで支払い、マイルをゲット！
宝石、家具、和服なんて金額がのすものは、４０００マイル〜１００００マイルにも、
というわけで、親には孝行できるし？一石三鳥かも。

グアムがひどいことになってるね。年末年始に行く予定だった人、予定変更かしら？
２，３月になれば復旧してそうだけど。

台風かなんか？

>>647
そう。ものすごい被害らしいよ。

年に一度、ツアーで海外に行く程度じゃマイルなんて夢のまた夢です。
いつも中途半端で期限切れでつ。根性と勉強が足りないのかしら？

>>646
２４日からグアム予定してますた。
１９日に最終決定が旅行会社からなされます。
ライフラインが全く復旧してないので、多分無理っぽい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ってなわけで、母と子でセブ島ってどうでしょ？
危険だからやめろと旦那は言うんだけど…

>>650
海外旅行板のグアムスレを見てます。ホテルに問い合わせたら、ハワイなどへ、
と暗に旅程の変更を促されました。これって、一月以降のことを聞いたんですけどね。
１９日まで予約は取ってない、と言っていたヒルトンはエレベーターが動いていない
ということですから、タワーの方に泊ると大変そう。テクテクと、ダイエット運動付き。ｗ
ウエスティンは電気はきてるとか、自動発電なんだね。
クーラーがきいてないとホテルライフも辛いしね。むーっと暑いから。

ごめん、セブ島のことは知らないの。今からでも予約取れるのかしら？

セブは今年の夏行って特に危ないって感じはしなかったけど、
そのときとはまた事情も変わってるのかな。
今はちょっとフィリピンは危ないかもなぁ。

何年か前の12月にもグアムが台風で、申し込んでたツアーが
キャンセルになってしまって結局１月後半に行ったんだけど、
台風の傷跡で、ヤシの木とかも倒れてたり葉っぱがなかったり
なんかすごく荒んでる印象をうけた。

みんな、資金ってやはり計画的に貯めてたんですか？
それとも旦那が高給取り？

そういえばJTBかなんかの旅行積みたてとかいいらしいよね

>>655
一度も使ったことないなぁ。＜旅行積み立て
第一ツアーで行く事滅多にないし。思いつきで行く事の方が多いから、
せいぜい一ヶ月位前に決定だしね。お金のことは１０〜１５万もあれば
いいわけで計画性は全くなし。

旅行積立は満期になったらチケットセンターへ
売りに行くと98％で引き取ってもらえます。
利率のいい時に積立やっておくとかなりお得です。

2月にグァム行くけど、ちと心配だなぁ。

>>657
今みたいに利率の超低いときには貯金代わりとしても使えるかもね。
今度調べてみよう。サンクス。

age

適当にお金と時間があるとき逝きます。
計画性なしなし。

暖かいところが大好きだから、毎年冬に旅行してる。
でも行ったら行ったで、テレビはないし本はないしで
結構退屈するんだけど。
日本に帰ってきたら「また行きたーい」となる。

それにしても・・
白人って、どうしてビーチサイドでずっと本を読んでいるのか不思議。

旅行積み立て、やってるＹＯ！
ＪＴＢより少しだけ利率が良かったので、しＲ東日本のにしてます。
毎月積み立てのと、一括払いのと両方あります。
デパート友の会と一緒で、使う予定のアル人はお得だと思われ。

>>662
それがホントのﾊﾞｶﾝｽなんじゃﾈｰﾉ

>>662
うちはプールサイドで、子供と一緒にＧＢやってます。
本なんかあんなとこで読めんしね、あと日本で買ってきた週刊誌とか。
旦那は昼酒飲んで酔っ払ってます。

日照時間の少ない国とか夏が短い国の人たちって
日光浴好きだよね。
うちの旦那は日光疹がでるので
日陰で読書です。
夜にビーチで星空眺めて・・・何のためにビーチに逝くのか。

>>662
夫は日陰で読書。
私はプールでばしゃばしゃ泳いでいます。

私はビーチ（日陰)で昼酒のみつつ読書、暑くなったら海、疲れて昼寝。
旦那は冷房がんがんの部屋で読書＆昼寝、目覚めたらビーチへ。
暑いの好きと冷房好きの組み合わせなのでばらばらに過ごしています。

JAL悟空２８名古屋ーJFK６４０００円を購入予定を
名古屋→那覇→成田→JFK往復にした場合、航空券は幾らになるんでしょうか？
大回り追加料金を払えばいいらしいんだけど、TTPMとMPMの計算が分らないし
追加料金が必要なのか必要でないのかが分りません。

まず子供の首輪を解いて、プールサイドでたむろす外人に襲撃をかける。
外人が逃げていったら、おもむろに席を占領し、一家でまったりすごす。

子供の襲撃で逃げていく外人がいるとは思えんね。

うちの旦那はプール混んでると痰を吐くの。
するとみるみる人が逃げていくよ。

>672
激ﾜﾗ！！笑いのツボがｽｲｯﾁｵﾝしますた！！

中国人はプールサイドで子供に放尿させます。

＞672
自分も逃げたくありませんか？

つか、最低だと思います。

正月初めての海外旅行でハワイに行くんですけど、
田舎者なのでホテルのお夕食とか何着たらいいのか悩んでます。
皆さんレストランにはどんなお召し物で？

ハワイなら上下ユニクロで可。

ｱﾌｫな。ホテルの格にもよるでせう。

>>677
冬ならウールのワンピース。夏なら綿のワンピース。

皆さんHISはお嫌い？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028730024/
海外旅行板より。

ここの住人は、同じ予算ならブランド品お買物より、海外旅行を選びますか？

明日からトルコ行ってきます。ガイドブックも買ってないけど、
成田で買って機内で必死で読むぞ。
こんなやる気のない私でも、ブランド品より海外旅行がいいです。

みなさん、よくそんなお金がありますね。
やはり中高年の方が多いのでしょうか？

わたしは30代前半です。

2月にバンコクに行きます。
マッサージが楽しみです。

あたしはあさってからカリブのロスカボス。
リッツカールトンのスイートでまったりと正月だわ。

>>683
年間200万円で家計やりくりしてますが、行こーと思えばやりくれるもんです。
子供まだいないからってのもありますけど。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ベネでタイに１０ヶ月の子供連れて行くって人がいたけど、
ﾊｹﾞしく暑いよ？排気ガス臭いよ？食べさせるもの無いよ？
おまけに腹壊すかもよ？
ツアーだったらﾊｹﾞしく迷惑。
やめとけっていいたかったけど、お節介すぎなのでやめた。

トルコはもう大丈夫なの＜治安
ついこの間まで、危険地域に指定されてたけど。

只今！アダルトグッツのモニターを
募集中です！使用したアダルトグッツ
は差し上げます！詳しくはこのサイトで!!!!!!!!!!

http://www.bonitaxxx.com/

皆さん、どなたと出かけるのが多い？
うちは、圧倒的に夫婦旅行です。

>>689
おととし新婚旅行でトルコ行きました。
グランバザール、はじめは怖かったけど、ダンナもいるしでだんだん
安心して、そのうち一人でぽてぽて歩いてました。
値段交渉中のダンナ待ちくたびれて踊ってたら、まわりのおぢさんたちも踊ってくれた。

トルコ風呂だけは怖くて断念しましたが、総じて全然安心な国でしたよ。

>>692
おととし、という事はその後だわ＜危険指定

>>693
そかー、さみしいなぁ。すごくいいトコで、CMどおり
行ったばかりなのにまた行きたい、って感じたのにぃ。

…あー、そだそだ思い出してきた！危険指定！
テロ、あんまし関係ないよーな、冤罪のよーに感じて悲しかったんだ！
忘れるなよ自分…。
最近はもぉ、9月11日より、1月17日のほうに意識行ってました。

あてくし、２８日からアマンジヲですの。
ボロブドゥールの初日の出、楽しみだわ。

うちはハワイ島の四季。

北京と上海に中年女一人旅、ってどうでしょう？
寒さには滅法強いので、安い冬の内に行っておこうかと。

北京、行きたいな・・・・・。

北京、来月格安ツアーみっけたので行くのですが、
最近の激寒で既にくじけそうになってきました…。
この何倍寒いのかしら？と…正月の実家帰省ですら寒そうでヤになってきた…

http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
寒いけど、こんなもんでしょうね。

>>700
最高「マイナス」11度かよっ！
シャーベットになって帰ってきそう…
でもやっぱし楽しみ。

マイナス１１度は、外を歩くには痛いですよ。
１００Mおきに点々と止まり木のように何処かに
入って体を温めなくては辛いと思います。

北米在住です。寒い時には-20度になる地域です。
-11度だと．．．北海道釧路ぐらいの温度ですよね？
耳も覆える毛糸の帽子（又は普通の帽子＆耳あて）、
手袋、ダウンジャケット、スパッツ＆厚手パンツ、厚手靴下、
底の厚い靴．．．という格好になります。　ポイントは「下半身を強化」です。
寒さは足元から来ますので．．．。
参考になれば幸いです。

来年の７月までのハワイ行きビジネスのエアチケット
格安だったんで２枚夫婦で買ったんだけど
その後　猫を飼い始めて　いけるかどうかめちゃめちゃ不安・・・

春頃に行きたかったんだけどなぁ〜〜
動物飼っている方どうしてますか?

友達の話なんだけど、お泊りもできるペットサロンを探して
まずお手入れで慣れさせて、次に体験宿泊を何回か、それから
本番で一週間ほどあずけていましたよ。

【ニュース速報から】
　インドネシア・バリ島爆弾テロのリーダー格として逮捕されたイマム・サムドラ容疑者
（３５）が自ら開設したホームページで、米国のアフガニスタン攻撃を支持した国の一つ
として日本を名指しで批判、テロ攻撃を予告する声明を掲載していたことが分かった。
外務省によると、アルカイダ関連組織の日本向けテロ予告声明は初。外務省は声明の一部
（日本語訳）を同省ホームページで公開し、海外渡航者に注意を呼び掛けている。
　　　　　　　　　　　　　（中　　　　略）
　外務省邦人特別対策室によると、イスラム過激派のテロ予告は「米英と同盟国」という
表現が多く、日本が直接名指しされた例はないという。同省幹部は「日本の親米姿勢がイ
スラム世界の反感を買っているのではないか」と話している。

　米情報筋などによると、イマム容疑者は９０年代にイスラム過激派に加わり、アフガン
で２年半、軍事訓練を受けた。米捜査当局は、イマム容疑者がインドネシアのイスラム過
激派「ジュマー・イスラミア」（ＪＩ）とアルカイダを結ぶ重要人物とみている。
【記者名】［毎日新聞１２月２８日］ ( 2002-12-28-03:01 )


●全文は毎日新聞　Mainichi INTERACTIVE:http://www.mainichi.co.jp/へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021228k0000m030164000c.html
◎海外安全ホームページ :http://www.pubanzen.mofa.go.jp/
（インドネシア共和国）:http://61.117.201.21/info/info4.asp?id=002

アルカイダはテロ予告をした国にはテロを行わず
予告していない国にテロを起こしています。
ですから日本は大丈夫でしょう。

byアルカイダの予告に振り回された国に住む者より。

北朝鮮問題もあるから安心はできない。

年末年始脱出組は、今頃楽しんでいるのね。

共稼ぎでがんがん働いていた頃は、カナダで年越しとか、南の島で年越しとかした。
今はそんなカネはないな。
行きたいとも思わなくなったけど。

ぼちぼち皆さん帰って来るかしら・・・

帰ってきましたよ＠トルコ
広大な大地に様々な文化と歴史、いい尽くせない感動を
味わえました。トルコ風呂も入ったよ。
空港のセキュリティチェックは少々厳しかったけど、何事も
なく帰ってこられました。国民もマタ−リしたいい感じで
観光資源が重要なこの国の経済を脅かすイラク問題に
腹が立つほどトルコ好きになりました。

女性による女性のための出会いサイトをオープンしました。
特に女性の方は一度いらしてみてください。

http://www.freewebs.com/iflady/

>>699さん、北京いくの？
12月の末に駐在している人と電話してたんだけど、マイナス30度だった
そうです。大丈夫でつか。。。。。
私は寒いのは苦手なので1月末にタイにいってきます

正月旅行の土産話、キボンヌ。

>704
うちには室内犬がいて、旅行等の時は
お決まりのペットサロンに宿泊です。
最高で5泊させたことがあったけど
ペットサロンのお姉さん大好きなのでＯＫでした。
でも、初めて4泊させた時にはストレスからか、鼻が割れました。

ペットよりも、庭の花の水やりしてくれる人がいないので、
そっちの方が心配で、夏は2泊以上家を空けられません。
なので、うちはいつも晩秋〜冬に南の島へ飛び立ちます。

>>693
人質とられたホテルに前日まで夫が出張で泊まってました。
家に着くまで事件を知らなくてﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
「ﾄﾙｺは安全♪ﾙﾝﾙﾝ」　って出かけていった夫、
無事に帰ってきて良かった。
食べ物も美味しいし、出張は結構楽しかったそうな。

もうすぐ行くのに、風邪引いたみたい。どうしよう。マスクマスク・・・

どこいくの？

トルコは安全なような安全じゃないような。
要するに、イスタンブールで国内テロに巻き込まれなければok!
あとは、乗り物の事故が多いことかな。
この２つは時の運だね。欧州都市でもありうることだし。
私は子供２人を連れて母子３人で旅行したけど、
子連れってことで随分と親切にして貰ったし、怖い目にもあわなかった。

１２月２５日から１月６日の予定で北京へ行ってきました。
寒かったーーーーーーーー！
日本の寒さが「暖かい冬」に思える。
スパッツにﾊﾟｼﾞｬﾏその上にパンツで３枚重ねしたけど寒かった。
前にお勧めがあったように、耳が隠れるくらいにマフらーを巻き
マスクをし、毛糸のコートの上にロングのコートを着てました。
ダウンでも良かったけど嵩張るので持っていかなかった。

ホテルは暖かでティシャツ一枚でもオーケー。着たり脱いだり、
面倒な事この上なし。一月末から２月にかけて（今年の春節は２月１日）
又一段と寒くなりそう。これからいかれる方は気をつけてね。
あ、足元はフットワーマーも付けてました。簡単に脱げるのでお勧めです。
今から編んでも間に合う？

8月に引き続き、12月29日〜1月5日までプーケットに行ってきました。
やっぱりタイはイイよねぇ・・・物価は安いし人はフレンドリーだし。
ラグーナエリアが出来てからラグーナエリアしか泊まらないなあ。
いつもはBanyan Treeだけど、今回はﾀﾞﾝﾅの弟夫婦と一緒だったので
SheratonのIsland−Villasに泊まったよ。

カンクン情報をお願いします。リッツが良さそうですが、ウエスティンなんか
はどうなんでしょうか。

年末から６日までバリのリッツへ行ってきました
雨季だし　昨年のテロの影響でひっそりしてました。

海外旅行板で便利だってかかれてたフットハンガー買った。
西友で２割引だった。これで足の痺れがちょっとは良くなるかしら？

>>723
Festa Americanaじゃない？やっぱCanCunは。。

海外旅行の情報を探しててたどり着きました。
突然夫に先立たれて受験生の娘を抱えてしぱらくは路頭に迷ってましたが今は明るい未来を掴みました！☆　いろんな事を楽しむ余裕もできました！　只今、娘と海外旅行の計画を立ててます。
女性の子連れでも安全なお勧めの旅行先を教えてください！　(^o^)

http://www.ztv.ne.jp/web/msco98/

>>727のってさあ、海外旅行の某掲示板で全く同じの読んだ。
そこじゃ同情買ってたけどw（「苦労されたんですね、がんばって」とかさ）
サイトみたら、「夫が死んで路頭に迷ったけど、ｺﾚｺﾚするだけで海外旅行に行けるほど…云々」
みたいなマルチかなにかのただの勧誘だった。文章へたくそだし。

これも今はやってるコピペの一種なの？

>>726
サンクス。トゥルケッサなどは、ハリウッド・スターがよく訪れるってね。
全部で３３室。３５０〜１３００ドル/泊、はぁ、やっぱり高い。
新婚旅行組み向きだねぇ。

コーラルビーチの方は、オールスイートの最高級ホテル。今はピークで
（１月３日〜４月３０日）他の季節の１・５倍する。４３１〜３２５２ドル。

せっかちなんで、スターウッド系に申し込んじゃったよ。予約取り消し可能
だから、も一回検討してみます。エアーはただ同然だからホテルを奢っても
いい！滞在も５日間だけだしね。

あ、NY！といってもブルックリンでいいBBみっけたよ。
「The One Hundred」って言うらしいんだけど、行った人います？
女一人でも楽勝なところを捜してます。

明日から上海行ってきます。
胃の具合がよくないので食べすぎに気をつけねば。

>>730
行ってらっしゃい。朝食の中国お粥がお腹にやさしいかも。
私は３日目にやられて４日間お粥だけで過ごしました。水にあたったのか、
何か入れられたか？

バンコク正月行ってました。
昼間テキトーにぶらついたり昼ねしたり、フードコートでタイ料理食べたり
で、夜は「出撃！」とばかり旦那とあちこちのディスコ（年齢問わずみんな踊ってます）
に遊びに行って、更に屋台でお酒飲んだりしてました。
また６月ごろ遊びに行きます。（はまっちゃってバンコクばっかり）

>>732
来月バンコク行きます。
旦那が屋台で買い食いしたいと言っていますが、
どのくらいの時間でどの辺の屋台がオススメですか？
（昔友人と一回行ったけど、屋台は未経験です）

>>733
初めてならマーブンクロンのフードコートみたいなところで
慣らしてからにしたら？
好きな食べ物や相場とかわかってくるし。そしたら後は適当に
そこらへんの屋台に行って見て下さい。マイペンラーイ

お客さんが多い屋台がおすすめ（あ、７３２です）
大きいスーパーやデパートは必ずフードコートがあるよ。ガイヤーンはスクムビット
で１０バーツ（外国人料金なのかなあ？？）でした。炭で焼いてるの。
スーパー内のフードコートならスーパーで買ったビール持ち込んでまたーり好きなもの食べてね。
私達が行った屋台はスクンビットです。どこも値段が表示されていて英語（解りにくい・・）通じます。
好きなもの指差して２５−５０バーツ位でした。容赦なく辛いタイ味のも、中華系・インド系・あ、日本料理も日本以上に美味しいかも
世界で一番美味しい街かも（藁

楽しんできてね。

（あーー、、今すぐ又行きたいよ。。。）

ｱﾛｰｲ
あーまたﾀｲ行きたいなー。
美味いものｸｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾀｲ!!
ぼったくられたけど、いい思い出がｲﾊﾟｰｲ｡

>>734-735
733です、ありがとうございます！
さっそくメモりました。
今から行くのが楽しみ〜〜！！待ちきれないよう〜〜！！

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

タイに詳しい奥様、スパはどちらがお勧めでしょうか？

タイいいなぁー。
お土産だと、「NaRaYa」とかやすくていいですよね。
好みもあるだろうけど、化粧ポーチとかかわいい。

タイシルクで洋服を作るとか。好きだなぁ、タイシルク。

≫７３９
ごめんなさい､ｽﾊﾟは分からないです・・・
有名なのはオリエンタルホテルの。あの化膿姉妹も通っているらすぃ

オリエンタルスパは雰囲気がいいですよ〜
技術的にはどうかな？悪くはないのですが･･･
私は全身パックをしてもらったんだけど、ラップされてサナギ状態の時に
背中が痒くなり、身動きとれず泣きそうでした。
スウェーデンマッサージをやってもらったダンナは気持ちよかったけど
スッポンポンにされたので（施術はもちろん女性）別の意味で緊張したとか。
オリエンタルホテルといえばフレンチのノルマンディーが美味しいです。
アジアのフレンチの中では一、二を争う美味しさではないかな？

オリエンタルホテルって宿泊してなくても
中に入れるの？

ｵｹｰだよ。
ドレスコード：短パン・Ｔシャツ・ビーサンでなければﾖｼ！
ジャズバーよかったな

おーいいタイミング！
18日からオリエンタル行って来るぞー
バンコクはもう10回以上リピーター。
タイ料理だーいすきっ！

>>703,714,721
ありがとございます！
丁度、北京用のペア手袋（極太毛糸を細めの針できっちきちに編んだ！）
編み上げて、次は夫の帽子を編もうとしてたトコです！

あさってにはフットワーマー編むぞ！
…なんかすごい旅行準備…

ユニクロのダウンみたいなやつ（なんだっけ）の下にごっついセーター着込んで、
下は80デニールのタイツにジーパンで済まそうと思ってたけど…タイツ2枚かしら。

やっぱりオリエンタルスパ、いいですか、
やってもらってると川のせせらぎ？も聞こえてgoodだとか
マンダラスパも良さそうだし、悩みます
>>740
「NaRaYa」のポーチとか、私も大好きです
あのお店の旅行用携帯スリッパは愛用しています

>>747
化繊綿の入っているパンツ穿いている人もいるけどね。
観光バス利用の旅行ならジーパンでもいいかもしれないけど。
突き刺すように冷たい風が吹く時もあるから注意してね。
ブーツを履いていった友人は、ﾎｯｶｲﾛのつま先バージョンで暖を
採ってました。手袋の中にﾎｯｶｲﾛも良い。
寒さで耳が痛いので手袋して押さえて歩いてました。
この所ー１０度前後（最低気温）で最高でも２，３度にしかならないんで
要注意。
ホテルも角部屋なんかだとどれだけ温度を上げても寒い。これは日本の
マンションでも同じよね。「スイート」にアップグレードされたホテルでは
嬉しいけど悲しかった。寒くて。ｗ

大連逝くのもう少し待とう。。

昨日、ケアンズから帰ってきました。
ＤＦＳで西川きよし･ヘレン夫妻をみた。
お二人ともＴＶそのまんまでした。

上海から帰りました。しばらく中華料理は食べたくない。
タイいいなー。ウィークエンドマーケット行きたい。
上海は愛想がない人が多かったからずっとタイで「サワディカー」って
はにかんで言う姿で癒されたいと旦那に訴えていました･･･。
うぅ、せめて暖かい国へ行くべきだったかも。
ちなみに上海の気温は東京並みでした。

上海の人、愛想悪かったですか？
最近北京に行った人からオリムピックに備えてか北京の人が親切で
しかも英語を話す（！）と聞いてたので、中国も変わったんだな〜
って思ってたんだけど、北京だけなのかな？

>>753
北京は昔から英語を話したがる店員ばっかり。中国語で話し掛けても
無視される。これは中国人だと思われているのかもしれないが。
英語だと自分がエリートになった気がするんじゃないかな。或いは
エリートだから英語が話せますので英語で話せ！ってことかも。
しかし変な発音でまくし立てられても、はぁ？なんだけど。
北京では日本人＝鴨、って感じだと思うけど。私は。

>752　若い頃中国に留学していたので、外国人=愛想悪い　だと
思いこんでしまい、やたらにこにこしている外国人を見ると
カモられるのか？と構えてしまう悲しい習性。こないだも旅行先で
カワイイ靴磨きの少年がにこにこせっせと靴磨き演習をしながら
写真とってくれ！アピールしてたのに、写真撮ったら金撮られるかも？
と疑ってしまい撮ってあげなかった。少年のしょんぼりした顔が
忘れられない。ごめんよーーーーーーーーーーォ！

中国に留学って何しに行ってきたの？中国語取得？

上海愛想ない人が多かったです。てか、ほとんど。
これまでの東南アジア経験だと挨拶だけでも現地語にすると
あとは言葉ができなくてもなんとなく和んだものだが･･。
ちなみに英語も話してくれる人は少なかったです。

>755　それは迷うところじゃない？
私もたぶん撮らないと思う･･･。

上海に限らず、中国人が愛想ないんだと思う。

（＾＾）

>758
そういえば、香港でも結構応対ぶっきらぼうな人が多かったかも。

タイはほんとに優しい人が多い。
スコールでずぶ濡れになって帰ってきたとき、大きなバスタオルで包んで熱いお茶
持って来てくれたフロントの女性、道に迷ってたとき、わざわざ付いて来てくれてバスに話してくれた
カコイイ男性（流暢な日本語ですた・・）
買い物帰りによったスーパーで大きい紙袋持ってきてくれて、「ここにまとめて入れてね」
と詰めるの手伝ってくれたレジの女性。

ほんとうにありがとう。

タイはみんなニコニコしていて、親切な人多いし。
落ち着くんだよね。さすが微笑みの国。
もちろんその裏でぼったくられたりもするわけだけど。(w

他の国は実際に住んでみると、イメージを裏切られるけど、
タイだけは、住んでもあのイメージのままの国ですって。

他の国はどうか分らないけど、中国は二度とごめんだ。密告、噂、
出国援助お願い、お土産を要求、賄賂要求等などなんでもありだ。
社宅住まいの主婦と同じ。権力闘争に巻き込まれたら悲惨。
>>763
タイはいいのか？随分前に行った事があるがバンコックは暗い街だった。
夜景、今はどんなですか？

バンコク、私には優しくて賑やかで、何度行っても癒される。（763ではないです）
旦那が再三バンコク駐在申請してるのに・・（英・独語ｵｹｰなのにさ・・・）
凍りつく冬が無い。カイリー・ミノーグが夜通し流れる。生ハーブｶﾞﾝｶﾞﾝの
トムカーガイ、午前2時でクラブは終わるけど（場所による）
その後は屋台バーが出てる。炭火の焼き鳥もおいしくて、ついつい明け方までぼーっと
していたの。また、帰ります。

バンコク嫌い。

オリエンタルホテル、けっこう人種差別きついって読んだんだけど
実際はどうなんでしょうね？

カンコクはどうなのよ？

バンコクのオリエンタルホテルは何がいいって従業員の質です。
たまたまいい人に当たっただけかもしれないけど、客室係がちゃんと
名前を覚えてくれて、廊下ですれ違う時も「Good Morning,Mr&Mrs.○○」
って声かけてくれたのには驚いた。後にも先にもここだけです、今の処。
確かに西洋人率は高く、タイ人も内心どう思っているかは不明だけど
人種差別を感じさせるようなことはなかったです。
ただ２年連続で行ったら２回目にはカクテルパーティーに招待されたんだが
日本人は２組しかいなかったね。招待されても行かなかっただけかも？
結果としては行かない方がいい。だって西洋人はイブニングドレス持参で
旅行してるんだもん。一張羅のワンピース着ていっても浮いてしまったよ（涙）

あ、１１７円台になってる。円高になると助かる。＜旅行費用
１ドル１００円だったらと思うのは私だけかしら。
８５円くらいまで行った事があったっけ。夢よもう一度！

初めてヨーロッパへ行った時、１ドル８６円だったよ。
今では考えられないね。
私も1ドル１００円くらいがイイよ。計算し易いし。
ユーロも同様。

韓国は3回行ったけど、さほど嫌な思い出はなし。

昔イギリスに行ったときには1ポンド150円ぐらい。
計算しやすいレートだと楽だよね。

韓国良かったよ。エステと焼き肉三昧。。

アメリカのダラスに知り合いがいるんで、遊びに行きたいんだけど、
何時間も飛行機乗りっぱなしだと、顔が荒れて、ひどい状態になります。
それで、少し嫌な感じ。
だけど、ダラスいきたあああああい。

やっぱりタイが好き。特にプーケット。
将来は1人でもいいからプーケットに住む。
住んでいる人々の心が温かい。。。ああ、タイよ！

バンコクのスパ聞いたものでつ。
バンコクがこんなに人気でびっくり
初めて行った時、アジアは初めてだったし、あまりの暑さと
どこでもボラれるという環境にびっくりで楽しめなかった
最近はアジアも慣れてきたし、今回は楽しんでくるつもり

暑い！

バンコクのフレンチ、BTSチットロム駅すぐ、セントラルチットロムデパート
対岸のビルの「ル・ボウランジュ」も良かったでつ。
ランチ、一人３百バーツ前後だったように記憶してつ。

バンコクのフレンチ美味しいよね。
行った店によるんだろうけど、旧フランス領のベトナムや
西洋人居住率の高い香港より美味しい気がする。
香港もガディスなんかは美味しかったけど値段を考えると
日本や本場フランス（交通費はかかるがｗ）で食べるのとかわらない。
その点、バンコクは安いし（現地物価からすれば高いんだろうけど)
味も劣らないからリピーターの方にはお薦め。

韓国の免税店って　ついロッテとか新羅へ行く方が多いですが
「KAL」の免税店もお薦めです
人が少ないので在庫も多いし　ちょこちょこっとセールしてる。
何より帰国時空港で　免税品を受け取るのに並ばなくても良いのが嬉しいデス

ｲﾝﾁｮﾝ空港広すぎて歩くの疲れるよ。

先日ホーチミン行ってきましたが、次はバンコクか台湾いきたいです。
バンコクと台湾、どっちがｵｽｽﾒでしょうか？
（基本は食い道楽で、買い物観光あまり興味なし）

インチョン、本当に大きいよね！
ネットが無料なのは嬉しい（hotmailぐらいしかできないのかな？）
私、台湾は行ったことないんだけれど、屋台が楽しそう
年内に行く予定ですが2泊3日で充分そう

インチョン、前の空港と比べると本当に変わったよね。
ちょっとシャルル　ドゴールっぽい外見。
以前は空港でたいしたお土産も買えなかったのに、免税店も広くなったし。

台湾は物価が日本とあんまり変わらないと聞いたことが。
（屋台とかなら話は違うだろうが)
私台湾は行ったことがないけど辛いもの苦手じゃなければバンコクがお勧めだなー。
ちゃんとしたお店でもかなり安いし、美味い！アロイマーク！
ベトナムのちょっと辛いバージョンって考えてみればそう間違ってないかと。
ま、あそこまで安くはないけど。

辛いもの+ココナッツミルク+ナンプラー

が苦手じゃなけりゃね。

あとパクチーもね

屋台もアルコールもﾋﾟｻﾞ寿司（バンコクの和食屋にある、太巻きの上にチーズ
を乗せて熱くした不思議においしい？料理）も！ならバンコクだけど・・
台湾の極上中華、綺麗に刺繍された可愛い靴、翡翠もｲｲ！
こうなったら両方逝っちゃって下さい。

インチョン逝った事ナイのですが・・・
インチョンはアジアのハブを狙っているみたいだね。
でも、チャンギにはかなわないのでは？
つーか、成田がんがれ。
滑走路２本じゃ話にならないかぁ。。。

>781
曼谷、台湾どちらもオススメ。
どちらも屋台のほうが食事はおいしい。

チャンギってシンガポールかな？？？
香港の新しい空港も大きくて立派ですよね
ディズニーランドができるんでしたっけ
ハブを狙っていた関空はどうなるんだろ
だだっ広いだけで寂しい空港・・・

うん、チャンギはシンガポール。
滑走路は４本。
香港の新空港も綺麗だったね。

チャンギはすごい、ｲｲ空港だ！と
友人ｽﾁがいうので、期待してたけど
古いし、大したことないと思った。

関空はやばいよね、夕方の便に乗ったけど閑散としすぎてて
開いているのはコンビニのような店だけだった。　

台湾ORバンコック
私は絶対バンコック｡屋台も安くて美味しいよ〜｡
南国果物天国だし｡
パクチーは台湾でも出るから同じ｡
バスも電車もあるから移動楽だしホテルも安くてまあまあ｡
空港―市内は24Hローカルバス走ってるし便利です｡

チャンギ、深夜便乗った時でもまだ活気あったよ。
あーまたシンガポール行きたい。
ラッフルズホテルもあこがれるけど、今度いった時はフラトンにとまりたいな。
夜飲みに言った時すっごく雰囲気よかった。

シカゴに行く予定なんですが、周辺でお勧めありますか？
在の親類は観光する所あんまり無いって言ってるんですが…

あぁ、タイいきたい。
ここ読んだらますますその思いが募る。
あと1〜2年くらいで子供置いていけるかなぁ・・＜友と行きたい
正門〜表通り、な旅はつまんないから。（ものの例えだけど。）

≫794
フラトン、昔の建物を改装したものだとか・・・
イーストコーストのペラナカン建築の残る静かな街を歩くのが好き。チャイナタウン
はｹﾊﾞｹﾊﾞしくなっちゃったけど（あれはあれで面白いけど）
また行きたいな、シンガポール。

3月に3週間ほど、レンタカーで南仏を周ってこようと思っています。
おすすめの場所やおいしかったレストランがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

>798
カルカッソンヌ最高です。
３週間も南仏にいらっしゃるのであれば足を延ばしても良いと思います。
http://www.franceinformation.or.jp/languedoc-roussillon/languedoc.html
フランス政府観光局に行けばいろいろな資料がもらえますよ。
郵送でも取り寄せられます。

http://www.carcassonne-tourisme.com/Carcassonne2.nsf/pgeAgcAccueil2?OpenPage

すいません、質問なんですが・・・。
３月に西海岸に行こうと思ってるんですが、
こんな時期(イラクとか北朝鮮とか）大丈夫なのかなーと。
ハワイ行ってた友人も、軍機飛びまくってた〜とか言うし。
何いってんの？とおもわれるかもしれないけど
うちトメとか五月蝿いもんで・・・。

心配なら行くなよ

>>797
フラトンはね昔の郵便局（役所だったかな？）らしいよ。
>>801
昨年の5月にロスとラスベガス行ってきたよ。
テロの影響からか、空港はﾁｪｯｸが厳しかったかな。
靴脱がされたり、無作為にスーツケース全部あけられたり。
ソーイングセットのチーサイはさみでもNG。
手荷物検査の時、お菓子を入れてたスーパーの袋を出されて恥ずかしかった〜。
街自体はいたって普通だったよ。
私もね親からは色々言われたよ。
ホントはもっと早く行きたかったのにー。
世界情勢がこれ以上不安定にならないといいね。

2回1人旅しました｡博物館･美術館･動物園一杯廻りました｡
曜日を上手く合わせば殆どタダで行けます｡
が､子供(遠足?社会見学?)多いです｡
子供たちのお弁当見てビックリしました｡
クッキー･ポテチ･コーラに食パンだけ･･･｡
後はスポーツ観戦(NBA･NHL･MLB･NHL)とお買い物｡
私はベイスメントにハマリまくり毎日せっせと2ヶ所通いました｡
ラルフの夏布団＄55でした!!
私はシカゴ大好き､楽しんで来て下さいね｡

｢シカゴ｣が抜けてる

漏れなんかロンドン行き決めたとたんリシンにサリン騒ぎだよ。
本当に「ロンドン逝き」になるかもな。
まあロンドンで死ねるんだったらいいかって思ってるけど、
家族や一緒に行くﾀﾞｿﾅにはいい迷惑だろうな（ｗ

>>806
地下鉄に乗らない、大ホールには行かない
とか気をつけてれば平気だよ。
在住者からすれば、国内爆弾テロの方が防ぎにくいから
こわいよ。

>799,800
みにぃ ◆IBMINNIE92さん、ご親切にありがとうございます。
レンタカーで周るので、カルカッソンヌもぜひ行ってみようと思います。
ガイドブックを読んでみましたが、なかなか素敵な街ですね。
今から楽しみです。

>804さん、ありがとう。
その親類も「美術館や動物園位しかない」って言っていましたが、
私は結構楽しみにしています。
ところでﾍﾞｲｽﾒﾝﾄって何ですか？

動物園はブルックフィールドが好きです｡
自然史博物館のスーも必見｡
ベイスメントはループ内とミシガンAveにあるディスカウントショップ｡
結構掘り出し物があって､
翌日には無くなってたりしますので気に入ったものは即購入｡
それに､以外と治安いいですよね｡
オヘアAPにあるマイケルジョーダンゴルフショップは
夫の会社の人のお土産にしたら喜ばれました｡

さすがにバリ島いく人はいない？？
みんなにチャレンジャーって言われてしまうんだけど、そんなにﾔｳﾞｧｲかしら。

知り合い二組正月行ってたよ。ヤヴァくなかったって

>812
･･･だよね。
周りの反応があまりに「え、なんでわざわざバリ？」みたいな感じなので、
ちょっとひるんでました。胸張っていってきます。

>>813=811
かえってすいててよいのでは？
という考えをみんなしていたら・・混んじゃうか（ｗ

今日はこのスレ書き込み多いねー。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>808
私も２ちゃんで教えてもらって、昨年の夏に逝きました。
さして期待もせずに逝ったのですが、とっても良かったです。
お子様がいらっしゃったらきっと興奮すると思います。
私もスゴク興奮しました。
まさにドラクエのお城そのものですから。
通常、ツアーでは行けない（逝かない）ところですが、
さすがは世界遺産です。

やっぱ、アメリカ行って、ウオルマートで買い物したいぞ！！Ｗ

Wooo〜私も大好き!!初めて行った時感動ぅぅぅ。
あそこに住みたい!!
来週からNY行くんですが､マンハッタン近郊にウオルマート無し｡あ〜〜〜ん｡

レンタカーで何時間か飛ばせば、ウオルマート位どこでもあるさ。

>>818
自分は２月の末に行きます。＜ＮＹ
３泊してから、ＵＡでロンドン往復。ちときついかもしれないけど。
４万円弱で買えたので。日本ーＮＹはＪＡＬ利用。

804さん、ありが�d。
ロスストアみたいな所なのかな？
シカゴ近郊にはロスがないらしいから、
是非行ってみます。

>820 トータルで4万弱？安〜｡
私はH●Sの初売りで￥28000です｡でも空港税やら保険等で￥38000
出発までに世界情勢が変わらないことを祈ってます｡
人の多い所(NBAの会場とか)大丈夫かなあ｡

>817
wal-martの商品って、あなた
意気込んで買うほどのクオリティないわよ。
K-martで売ってるマーサ・スチュアート商品より
質悪いわよ。

>823
禿道。
Wal-mart店員むかつく。
どんな大きな物買っても、配達しないって言うしさ。

Wal-martもK-martも
すべての商品が棚にきちんと勢ぞろいしてるの見たことない。
要は補充管理が徹底してない。

どーして日本で持ち上げられるのか謎＞Wal-mart

国際運転免許証を申請してきました。
３月に夫婦で南イタリアへ行きます。
私も夫も自動ニ輪中型免許もっていて、
海外行くたびにバイクをレンタしてみたいと思ってるのですが
体験者いらっしゃいますか？？
まだ勇気がなくて試したことがありません。
南イタリアは初めてなので（ローマ以南）おすすめあったら教えてください。
日程は９日間で個人旅行です。レンタカーで回ります。

112 異邦人さん ：02/12/01 23:46 ID:w7hisrWX
輸入キムチから“イモムシ”が
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/08/17/news_day/ni5.html


俺は見た！韓国人の悪態！！ ■▲▼

この前韓国旅行にいった時にキムチを買ってかえろうと
市場にいった所、そこにも日本人観光客がたくさんいて
一人の日本人のおばさんがキムチを選んで店員に渡して
店員がキムチをふくろに入れる時に「かーぺっ！」って
ふくろの中にタンを吐きやがった！それをそのおばさんに
渡してた。俺が怒ってその店員をにらんだら逃げるように
店の中に入ってでてこなくなった

レストランのウエイターが、日本人客だとわかると唾を入れたり
スープに小便を入れたりすることもあるらしい。

>823 あの安くてちゃっちいのが楽しいのよ。Ｗ。
Ｋマートは嫌い。好きなのは、１pier 何だか　だとかいう店。なんだったけ？？
知ってます？？家具とか雑貨とか売ってるチェーン店。

>828
「pier 1 imports」 だったかな？
アメリカのあちこちにあるよね。私も大好き！！

西海岸だけかな？
Costplusっていうアジア系雑貨のお店。
なかなかよかった。

ピア１って日本では潰れてない？
海外の店舗はまだあるの？

２月にハワイ行くんだけど、アラモアナのとこにあったピア１がまだあればいいなー

>829
pier 1 imports そうだ。そうだ。それだよ。思い出した。
大好き！！
後は無難にアウトレットモールが行きやすい。（笑
後好きな雑貨屋で、ＨＡ何だかというお店が好き。
リースとか、家具とかあるんだけど、そこも可愛い！！

後、ＮＹに行くんだったら、ハーレムへ行って、料理食べてみそ。
ＮＹに行ったとき、ついでに昼間に（当たり前）地下鉄で行ったけど、
喫茶店にここでドラッグをやってはいけませんとか、張り紙張ってたけど、
ソウルフードの店に入ったら、メチャおいしかった！！！
もう一度食べたい！！
ＮＹなら、チャイナタウンも安くて、美味。

>833
行ってみます､ハレムもチャイナタウンも｡
私はパンダEXPも好き｡
NBA&NHL>観光＞お買い物>宿>食事で､ご飯の計画全く無しでした｡
若くないから栄養付けて頑張ります

月末から夫とロンドンに行くのですが、
夫にとって２回目の海外、初のフリーステイということで
夫のテンパりぶりが凄いです（ｗ
「毎晩レストランで食べたりしないよ」ときいては驚愕し、
英語ができないといってはブルーになり（ワシだってロクにできんわい）、
ガイドブックを読んでは「どこに行きたいのかもうわからない」と虚脱。
安心させようと「迷子札がわりにホテルの住所の紙に
I want to go here.Please help me. って書いて持たせたげる」
と言ったところ、街中に置いていかれると思ったようで
今にも泣きそうな顔になっていました。

>>811
正月バリ行ってきた
観光客は全体的に少なかったけどホテルで
部屋のアップグレードしてくれたり
嬉しいこともあったよ。

（＾＾）

家族でハワイに行きます。
何を思ったのか、おばあちゃんがおいしいフランス料理を食べたいと・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
ワイキキなのですが、ラ・メール以外で美味しいフランス料理のお店を
ご存知の方、教えて下さい・・・おながいしまつ・・・。

>838
ここ、美味しいらしいよ。
お友達のお薦めなんですが私は逝った事はありません。
http://www.chefmavro.com/
日本語をクリックするとハワイの歩き方にリンクします。

フレンチではないけど、アーロンズ＠アラモアナホテル、　
お薦めです。ハノハノルーム＠シェラトンワイキキよりも私好みの味でした。
夜景はシェラトンの方が綺麗な気がします。

夏休みに香港旅行をしようかと思っています。
初めてなので、お薦めの場所等教えて下さい。


ホテルをネットで予約する場合、格安料金になるサイトがあったら教えて下さい。

イタリアのアマルフィ海岸、行った人いますか？？
ソレントもいいけど・・・・
色んな所を周る旅行は嫌いで、一つのところでのんびり1/2週間くらいステイするのが好き。
そういうのに向いてますかね？

ワイキキの店は、ぼったくりも多いので注意してね。

＞840
セントラルのほうの骨董品街がよかった。高級品の店は
入るのもちょっと気が引けるけど、安い店もあったし。
有名な廟の近くで、猫が名前についたような気がする。
よく思い出さずにレスしてごめん

>840
九龍からスターフェリーで香港島へ行き、すぐそばにある「大曾堂酒楼」っていう
レストランがおすすめです。ワゴンで運んで回ってる飲茶が楽しめます。
お昼は混むので、11時半くらいまでに着くのがベストです。

海外旅行板にこんなスレありますよ。

☆香港・マカオ【PART７】☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040222123/

>>841
向いてます。ハイ。
でもこの時期はそんなに海の色が青くないし風が強いと思います。

>>834
チャイナタウンに行くならついでにリトルイタリーも寄ってミソ！
安くてうまいイタリアン、昼間っからアウトサイドでパスタとワインで気分最高！
>>838
ロイヤルハワイアンのサーフルームなんでどうでしょか？
うちは父の還暦祝いで行った時にここで夜メシ食って祝ってやったのだが。
サンセットの時間をチェックしておいて予約を入れ、ビーチサイドのテーブルを
予約すると尚良し！雰囲気バッチリだす。

小梅ﾊｯｹｿ！
ｱｶﾀﾝ元気？

＞847
ｳｯｷｰｰｰｰ!元気さ！女の子なのにﾏﾙｺﾒみたいだよ（泣

>848
ﾏﾙｺﾒ、ﾌﾟﾌﾟ
女の子だったのねぇ。
今更だけどおめでと。

>839、>842、>846
ありがとう！各々検討しるです！
亀ｺﾞﾒｿ・・・(；´∀｀)

>>843-844
ありがとうございました。
骨董品も見てみます。飲茶のお店、地図で調べてみます。

地球の歩き方の系列の「あるきかたドットコム」を利用された方、いられます？

>840
香港のホテル、ＨＩＳで予約しました。
いろいろ比較して、お目当てのホテルが１番安かったので。
ホームページを見たと言ったら、手数料も無料でしたし。

>846小梅
サーフルームはフレンチレストランじゃないよ。

>852
航空券買ったよ。そんだけー

>>853
どちらのホテルに泊まりましたか？

>855
コンチネンタルだっけ？ｺﾞﾒｿ〜〜！

>856
ホリデイインです。
ネイザンロード沿いでスターフェリー乗り場と地下鉄の駅に近い、で決めました。
ツインで１万３千円〜の予約サイトが多い中、１万円だったので。

>>858　ホリディイン　良かったよ
といっても５年前なんだけど
改装前と改装後の２度行った。
立地条件もいいし、部屋が広くて良かったです。

朝食は天井の高い明るいレストランだったのも覚えています。　

タイから帰ってきました
とにかく面白かった！湿度も低く過ごしやすかったし。
また行きタイよ〜

>>860
あひゃひゃ〜。行きタイですか！
タイには７年前に行ったっきりですが、バンコクに高層ビルの建設ラッシュだったような？？？
タイ料理いっぱい食べれましたか？？
私は３月にシンガポール経由でイタリアへ行きます。

なんだか香港行きたくなってまいりました。
そういえばマイルどれくらいたまったかなーと調べたら
香港、行けるくらいありました。
今、みなさまの書き込みを必死にメモってます。

年末から　女性誌の「旅もの記事」といえば
上海かベトナムが多かったですね。

ペニンシュラや、マンダリンのハイティ−は有名ですが
アイランドシャングリラの図書室（３９階）のハイティ−も静かでいいですよ。
香港芸能人のインタビューなんかに良く使われるみたいで
２度行きましたが　２度とも香港女優さんがインタビューを受けていました
（詳しくないので名前は分かりません）

カンクンから帰ってきました。半袖でオーケーだったのに、帰ったら雪！
びっくりです。

3回目のプーケットから帰ってきました。
ﾏﾀｰﾘできてよかったです。
今回もほとんど観光しなかったなぁ…しかし暑かった。

ビルいっぱいでした、そう言えば！
タイ料理はあまり食べてないかも。MKのタイスキはおいしかったな
物価が安いのが主婦には嬉しかったでつ
プーケットは10年以上前にいったけど、今はデラックスホテルいっぱい
できてるみたいで、行ってみたいです

>865
プーケットではどちらのホテルでした？

>867
850です。
Baan Yin dee　Resortという、パトンのはずれにあるブティックホテルでした。
HP見て予約してったのですが、あまり良くなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
前回、前々回ともにメリディアンだったのですが、今回は冒険してｼﾊﾟｰｲ。

>864
カンクンいいなぁ。去年の２月に行ってきますた。
メキシカン大好きだったけど、とうもろこし粉、臭いにどうにも飽きて、
ハードロックカフェに行ってしまいますたｗ
でもビーチはほんとにヨカタ！あの足にまとわり付くような、パウダーサンドが
忘れられない！

>868
私は以前、パトンビーチホテルに泊まってｼﾊﾟｰｲしますた。
ﾍﾞｯﾄﾞが湿気臭くて眠れなかった・・・ｗ

>>863 様

図書室・・・でハイティーですか？変わっていますね。どういうことでしょうか？
もう少し詳しい情報いただけませんか？

863奥じゃないけど

>871 そういう名前のティールームです。
私も昔行ったことがあるけど、周りの壁は本棚で埋め尽くされ、
なかなか落ち着いたいい空間でした。
滞在客はそこの本借りたりもできるのかなぁ？

部屋に持っていったりできるのかどうかは知りませんが
席に持っていくことはできました。
ハイティーしながら午後の読書が楽しめます。
といっても洋書は読めないので写真集見てただけですが。
でも、日によってはイベント等で閉まっているので、
あらかじめ確認しておいた方がよいでしょう。

こんにちわ。私も海外旅行大好きな奥ですが
だんなが飛行機嫌いのうえ、年齢的に
友人たちは子育てで出かけられない人が
多くて・・。一人で逝くのは絶対だんなが許してくれません。
こんなとき皆さんどうなさってますか？
ほんとに困ってます。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ﾏﾏﾝの親孝行と称して母娘旅行

>>872>>873様

すてきですねー38階なら眺めも良いでしょうし。
香港の夕暮れを見ながらハイティーですか。
当方パッカーくずれでそういう場所に足を踏み入れたことがないので
ぜひ一度訪れたいと思います。ありがとう。

＜今日のショックな出来事＞
旅行代金もとっくに払い込んでいたのに。
旅行会社が潰れました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どこ？

バーゲントラベルかな？
YAHOO！と海外旅行版で騒いでる。あれって詐欺なの？

「紳士同盟」

>>869
新婚旅行ですか？当方はかなりひねていますので爺婆旅行です。
波打ち際のウエスティンに泊りました。端っこなので夜になるとホテル群の明かりが
とても綺麗でした。もっとも、夜遅くメキシコシティから着いたので、機上からも
夜景を見ていました。帰りは昼便だったので海の色に改めて感激。
又行きたいなと思ってます。夏は暑すぎ。３，４月までが良いということでした。
シェラトン、ヒルトンでお昼を食べましたが正直どこがいいかホテルについては
迷いますね。料金次第でどんな優雅なステイも可能ですから。
今回は海とゴルフと街中のショッピングで終わってしまいましたが、次には
チェチェンイッツァ等にも行きたいです。

>>878
バーゲントラベルです。プーケットに来週行くはずだったのです。
旦那もやっと取れた今年度初の有給ということで、ウキウキでした。
被害金額は幸い小額ですが、精神的ダメージが大きいでつ。
折角の有給。。。温泉でも逝こうかな。

>882
残念だったね。でも、被害額が少なくてなによりだね。
折角のお休み、有意義に使えると良いですね。

四季の旅社が潰れた時、知人が被害にあっていました。
チケット代丸ごとパーだったみたい。
しかも友達の分も頼まれて取ったチケットで、、、苦労したみたいです。

私はUA、大丈夫かな。

>>877
私も四季の旅社に見積もり頼んでた時に
ちょうど倒産してすごく怖い思いしたよ。

旅行に行く時っていろんな代理店で調べるけど
パックで行く時はだいたい大きな所で申し込むようにしてる。
カード使えるし、倒産も怖い。
一応、代金決済しなくても保険が付帯してるカードを
持ってるけど、カード決済出来た方がポイントもつくしね。

HISやあるきかたドットコムは、倒れにくいでしょうか？
最近はネットの申し込みのみの格安航空券も多く、良いのだか悪いのだか。

>>886
この時期（戦争始まるかも？）大手の方が何かと安心かと。
同時多発テロの時ハワイにいたんだけど、個人旅行の人達は
途方に暮れていましたよ。ハワイでさえ今後の情報がなかなか入らなくて。

パンダ触りに入った奥？

パンダもやっぱり近くにいったらくさいのかしら。
動物系って写真やテレビﾞで見てる分には、すごくかわいいけど
実際に近くでみたり抱っこなんてした日には、くっさーい

北京動物園のは臭かった
パンダのうんちはいい臭い？とんでもございません
うんちの臭いでした
茶色いパンダ（ｗ
水かけられながらぼわれとった

>>887
自分はいつも個人旅行ですが、そんなに大変だったんでしょうか？＜個人旅行の人は
航空会社で航空券を買い、ホテルもホテルのHPから直接予約です。

>890
昔留学してたときに北京動物園にいきました。
夏にいったもので、中国の人はあんまりお風呂にはいらないでしょ？
人が多かったから、ムワ〜〜といろんな人の体臭がすごかった。
冷房もあるのかないのかわからないし・・。
おまけに薄暗かった。
パンダ、見ました。
寝転がって、足を１５０度くらいにガバッと広げて、笹をかじってました。
白じゃなくて、汚れて茶色のパンダでした。
ポツポツと雨が降り出したら、ガバッと飛び起きてすごい早さでおうちに
避難してました。

>>892
ヲイヲイ、小納言ちゃんかい？

>>877
私も被害者だよ〜
被害者の人たち、今日は都庁に行くとか？
ちょっと信じられないわ
我が家は今年1年の旅行の予定が狂っちゃったよん

>881
普通の夫婦バケーションですた。＜カンクン
ホテルはフィエスタ・アメリカーナ。
部屋から見える、ホテルガーデンの夜のライトアップがロマンチックでした・・・。
二人バルコニーでシャンパン舐めて・・・ハネムーンにﾋﾟﾀｰﾘでしょうね。

チチェン・イッツア逝きますたよ。
遺跡は圧巻でしたが、マヤ文明の生贄文化はﾁｮﾄ寒かった・・・。
そう言えばあそこの泉で泳いだんですが、少し前に落石事故があって、日本人
ｶﾌﾟｰﾙが亡くなったとか・・・。
私達が行った時もガイドが「落石があるのでなるべく中央で泳いで下さい」って
注意してたので、ニュースを聞いた時には(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。