子供を生まない人生を選んだ方　Part3

このスレも、ついにパート3に入りました。
引き続き、小梨の人生について語りましょう。
このスレ住人への、「余計なお節介」は勘弁して頂戴ね!

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1017801523/l50

3

1000ＧＥＴしてきた！！

>3
998と999をゲットしたもんね!!!（負け惜しみ）

前レスの９５５でございます。
うーむむ、やはり「子供好き」だと、「なんで〜！？」と
言われ易いですよね（＾＾）
子蟻の友達も、私だと大丈夫なのを分かってるのか、子供連れて
遊びにきたりもしてくれます。
勿論、小梨の友達とも遊びますから、多分この年にしては友人関係が
長く続いている方かも。

理由は単純に、旦那と二人だけの生活で満足（ケコーン８年め）。
とりあえず、自分ともう一人くらいの人生には責任持てるけど、
その他の余力は他の人生の楽しみに使いたいって、ことで。

あんまり五月蝿い方には、「旦那の勤め先が危なくて、子供どころ
じゃないのよ〜。お金なくって、二人だけで精一杯」と、かわして
おります。

子供になれない親が子供を育てると
子供が犠牲者だよ。
うちなんて７０すぎても私に甘えてくる父親みたら
ぞっとする。

>>5
出産が怖いだけでしょ？正直に言いなよ。

>5
うーん煽るつもりはないけど、やっぱり不思議。
前スレ955読んだときは、経済的or仕事の理由なのかなー
と思ったけど、
子供好きで産める環境なのに、なんで敢えて産まない選択するんだろ。

子供嫌いな選択小梨の私からしたら
「本当に子供好きなんか？」と問い詰めてみたい気もする。

こども好き＝ペット好き

と同じ気持ちだろ

思考回路は人それぞれですから、そう深く考えなくても。

>>9
こども（主に赤ちゃん）見ると「ｶﾜｲｲ」と思うけど
自分の子供は別に欲しくない。
ﾍﾟｯﾄも見ると同じく「ｶﾜｲｲ」と思うけど
自分で飼おうとは思わない。
・・・やっぱ同じか？

>>11
そうそう。
育ててみると意外と大変！っつーのも同じ。
特に子犬を飼うのは、乳幼児を育てるのと似ている。

>>12
そうなのか。
でも小蟻の人にこんなの聞かれたら
軽蔑されそうだ（汗
「子供とペット一緒にしないでYO！」って。
しかし、同じとは言えないけど、イキモノを育てる、って点では同じかも・・・。

犬（４歳）、子犬から飼い始めた。
ほんと哺乳は人間と同じです。
動物を私は可愛いと思うけど。飼育はまた別ものだと思います。

だから子供が可愛くて欲しいという人は
子供が大きくなると子育て飽きるかも。

・・私は大きい子供がいいな。最初から
大きいならいいな。子供嫌いだから。

こども嫌いほど、大きい子供を育てるのはやっかいだと思う。
自分が面倒みないとこのコは死んでしまうとか、自分しかこの子を
育てられないとか刹那的でないとやってられないし、愛情も湧きにくい。
子供嫌いだった私の感想です。

子供嫌いだから。大人になった子供なら対等に話できていい
と思ったのですが。いちいち朝起こすだの、勉強を見てやる
だの、しなくてすむでしょう？当方小梨です。

でも最近の子供は高校生でも大学生でも、朝起こしてもらわないと
起きられない子が多いらしいよ。

私のリアル工房のときの考えに似てる。17の考え方。

>18
それは親の育て方がまずいんでは？
私なら子供が遅刻して後悔させ、
何度でも身体で覚えさせます。
絶対手助けしません。

高校生は自分でおきんしゃい！

私の周りは、「朝はお母さんに起こしてもらわないと起きられな〜い」
「毎朝、お母さんに起こしてもらう〜」っていう子多かったよ。
ちなみにこれは、私が会社員の時の話。
私は、子どもの頃から一人で起きられる人間だったから、そういう感覚が
全然信じられなかったなぁ。

>20
自分も同じです。なんでひとりで起きられないのかしらん。
病気なら別。

>>19
あら、頼もしい。
ちゃんとした子育て、出来そうではないですか。
でもこのテの躾は幼少から躾けないと駄目なので、やっぱりアカンボから
育てたほうがいいみたいですよ。
あなた、最近のバカ親より、よっぽどマトモな子育てをしてくれそうです。
19を読んで安心しますた。
あなたはいい親になれますよ、きっと。

とりあえず、ウンコやヨダレ、ゲロの処理をしたくない。

私もそうだった。産む前は。
今も他人の子供のそういう処理はできない。
保母さんや幼稚園の先生は偉いと思う。

町中で、暴れまくっている子供を見た時「親は何をやっているんだ」と
思ってしまうけれど、自分が当事者になったとき、ちゃんと
出来るかというと疑問がある。

客観的に見たらこうしたほうがいいとか思えても、自分が親になったとして
それを実行できるのか、なんて。
こういうﾍﾀﾚな自分は、小梨の方が世のためだね（藁

友達が子供産んで３年目に「私子供嫌いだし、料理も嫌い。結婚なんかするんじゃな
かった。鬱」と言ってくる。

子供産んで「大変〜」って　思わないお母さんなんて
いないと思うよ。>26のように 言いたくなる
時期って あるんじゃないかなぁー。
何もかも 嫌になる時って。

なるほど。ノイローゼになっちゃうほどだもんね。

そりゃそうだ。＞27
誰にでもありますよ。仕事と同じで。
特に子供が2〜3歳の頃はどこでも大変のようです。
第一反抗期だし。
幼稚園にはいるとグっと楽になります。

育児は大変よー、は親なら思う物かもしけないけれど
「でも可愛いの」という気持ちがあるか
「産まなかったことにしたい」という気持ちかは、伝わってくる気がする。
>26の場合は、後者かな？

大変だから育てがいあるんでしょ？
当方小梨なのでよく判りませんが。

>>30
たぶん　一生懸命母親業や主婦業をやろうとしていて
その気持ちが　空回りしちゃってるから
「私子供嫌いだし、料理も嫌い。結婚なんかするんじゃな
かった。鬱」
になるんじゃないかな。
　

>>31
そうですね。
でも大変な真っ最中はそう思えないことが多いようです。
ラクになったときにソノ頃を振り返って懐かしみます。
あの頃は大変だったけど、可愛かったな〜
大きくなるのってあっという間だな〜と。

＞２７
でも結婚しないでいる人や選択小梨よりマシ〜っと
心の中では思っているものなんですね。

かわいいと思えない自分を責めてるみたいです。

子供をって事です。

>34
そう思うことで、子供を虐待せずに済むならそれもよし。
2chで毒抜き(W)

>34
「大変〜〜〜」って思う時期は
正直言って 独身が羨ましく思うよ。
でも 今は　独身だろうが既婚だろうが
小梨選択だろうが　人それぞれなんだから
私は　なんとも思わないよ。　

>37
そうだね。
　

>>35,36
そういう母親も中にはいるようです。
でも自分がそういう気持ちになるかは産んでみてみないと解りません。
一種のギャンブルですね。
愛せなかったらどうしようと杞憂してても、産んだら愛しすぎて困っちゃうなんて
場合もよくありますし。

今はいらない。でも人生いろんな刺激や人との出会いなんかで
考えが変わるかもしれないからね！
子供欲しくなるかもね。
でも自分から出てくるなんて不思議な感じ。
子蟻は凄いなぁって思うよ。
うらやましくないけど！
でも女ってかならずしも子供を産むことが義務ですか？？
う〜ん、わからない、人って多ければ多い方がいいのか？
多ければイイ社会になるの？

>33
そうなんだよそうなんだよ。
何であの頃あんなに怒ったりイライラしてたんだろう
もっと可愛い盛りを楽しめばよかった〜〜
と子供が小さい頃の写真やﾋﾞﾃﾞｵを見て思う････

子供持ってる人って大変だな、と思う。
休みナシだもんね。

>41
いい社会ってのはやっぱりいろんな生き方が認められる社会でしょう。
子あり小梨独身母子･父子家庭いろいろ

選択小梨１０年。今後も産むつもりはなし。
年取った時後悔するかも知れないけれど、産んで後悔するよりは
ﾏｼかと思う。だって、産まない後悔なら自分が苦しむだけだけど
産んだ後悔は、子供にも影響があるでしょ。
それなら産まない後悔を選ぶｯｽ

>>41
義務ではないと思います。
女性には産む権利も産まない権利もあります。

私も自分のハラの中から、人間が出てきたかと思うと未だに不思議です。
ハラに入ってるときも不思議でした。

>>43
そんなことないよー。
そりゃー大変だけど。休みは勝手に作ってるし。
昨日はふて寝して、朝寝坊、昼寝してもうた。
夫が子供の世話、食事もやってくれた。
パートナー次第ってのがかなり大きいと思うよ。

>>41
とりあえず今の日本は少子化の問題とかいろいろあるからねぇ。
このままのペースで子供が減りつづけると将来日本社会はクラシュ確実です。

みんながこぞって産まなくても、産んでくれる人は他にたくさん居るんだから、
産みたくない人が無理して産む必要無いと思う。

>>49
残念ながら昔ほど子供を産んでくれる人は沢山いなくなってしまいました。
ですから少子化問題が叫ばれているのです。
国民がみんな賢くなってしまいましたからね。

地球規模で考えると人間の数は減ったほうがいいんだろうけどね。

それが問題なんだよね。
ﾁｭﾎﾞｲ家庭みたいなとこが無計画･無責任に
バンバン産んで、｢こんな夫婦に子供を作ってもらいたい」
というような、知的（教養）･経済レベルのｶﾎﾟｰは
小梨を選択する。ｳｰﾑ

だからって､子供産みたくない人に無理やり産ませるのもどうかとー。
まさにお国のために子供を産むってか。
なんかヤな感じ。（←＞５０に言ってるんじゃないよ。念の為）

社会の為に子供産むなんていやだね。

確かに少子化って問題だよね。

でも社会のためにって考えて子供生んでる人なんて
私の回りにはいないよ〜〜〜。

結果論として少子化の歯止めに貢献してるからって
それをあげつらってもねぇ。

生涯小梨を選択した人は、それはそれでいいと思うし
子供を産み育てる生活を選んだ人も、それはそれでいいと思う。
子供・夫婦についての考え方は人それぞれなのに
なぜ人の家庭のことまでアレコレ言うんだろう？
「○○だからｶﾞｷは嫌い、よく子供産む気になるね」とか言う小梨も
「○○だから子供は産んだほうがいい」と言う子蟻もどっちもどっちだよ。
小梨だっていいじゃん！子沢山だっていいじゃん！

今日から旦那はお仕事だ〜!
掃除洗濯一気に片付けてからのお茶は最高。
昼下がりにはデパートに行って買い物三昧。
夜は友人達と行きつけのバーでお喋り三昧。
小梨はやめられません。

前スレかどっかで
「どうして子供生まないの？」ってきかれても
「どうして鰐を飼わないの？」と同じで、そんなの聞かれてもﾊｧ?です、みたいな
カキコがあったけど、禿どう。
（は虫類とか鳥類っておもしろそうなんだけどね）

少子化が問題？
そりゃ、年寄りどもが、自分の年金や、寝たきりになったとき世話してもらえない
のを気にしてるだけだろうが（笑）
戦前の日本人口は今の半分くらいだし、職にあぶれてるヤツも多いんだから、
競争相手は減った方がいいのよ。

>>52
そうかなー
私の周りの小梨は
「うん、確かにこの人は小梨で正解だよな」
と納得できるような人が多い。
ちゃんと自分の適性を分かって選択してるんだと思うよ。

>60

「うん、確かにこの人は小梨で正解だよな」
と思うのってどういう人？

「この人は子供もって失敗だったな」っていう例なら
いくつも心当たりがある。
料理みたいに、子育てにも巧い・下手、得意・不得意があるのね。

>62料理みたいに、子育てにも巧い・下手、得意・不得意があるのね。
ハゲドウ！子育てに向いてない（苦手）人でも子供を産む人が多いから
幼稚園から荒れ放題なのかも。

洗濯小梨さんの中にも本当は、子育てに向いてる人もいるんでしょうね。

「この人は子供持って失敗だったな」ということはあれど
「この人は子供持たなくて失敗だったな」という人は殆どいない

だから子供欲しくないないと言っている人に
「子供産め」と説教する人の気が知れない。

「私自分がまだ子どもだから子ども作らないし
多分この先も子ども嫌いなんで作らないと思う」
っていう人，あまり大きな声で言わないほうが
いいです。日本はこういう人に厳しい社会です。

>66
そうなんだよね。
だけど、子供は？と効いてくるのは子蟻が多い。
嫌いで産まない、という答えを予想もしないのだろうが
話をふっておいて、自分の主旨と異なるからって説教するのはﾔﾒﾃﾎｽｨ

>61
私の周りでは、母親との関係に問題があって精神科に通ってる人や
年齢が30過ぎ、見るからに虚弱体質で出産・育児が体力的に無理っぽい人
などが小梨を選択しています。

そうでない人は「今は欲しくないけど、いずれは欲しい人」や
不妊治療してる人が多い。
確かに「この人に子供生まれればいいのに」って思った小梨さんも
いるんだけど、彼女もやはり選択小梨ではなく、
不妊治療が実って、現在二人の子持ち。

そもそも「選択小梨」の人は子供を欲しくないんだから
その人に「是非この人には子供を産んで欲しい！」なんて思うのは
呪いをかけるようなもんでしょう
「そうだよね。欲しくないだろうな」と納得できる人ばかりだよ。

>68
意味分からん。アホ。

>年齢が30過ぎ

っていうか彼女の場合は35を過ぎてたな
30過ぎで子供産む人はいっぱいいるので訂正

＞６９
小蟻が優れていると書きたいんじゃない

うんうん、こいつは子供持ったら虐待しそうだなっていう子梨
よくいるよね。子梨で正解。

>68
の言いたいことは「選択小梨とかっこつけてるつもりだろうが
親にすらなれない人間の不良品」ってことか？

>73
人間の不良品としか思えない子蟻のｳﾞｧｳﾞｧの方が圧倒的に多いと思う。

子供産んだ方がいいといわれればお節介だと怒り、
確かに産まない方がいいだろうね、と言われても
やっぱり腹が立つものなんですか？

「あなたみたいな素晴らしい人には是非子供を産んでほしいのになー」
と人々に惜しまれつつ、優雅に小梨を選択する、というのが理想なんでしょうか。
でも、周囲は案外納得してると思いますよ。

私は子供絶対欲しくないけど、めんどくさいから「そのうちできれば・・・」
って言ってるよ。68のようなヤツがうるさいからね。

>74
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！！

っていうか、まじで意味が通らないな>68の文章。
崩壊してるよ。この人子供いるのかな。こんな文章書く
脳が遺伝したら絶対可哀想だよ。

>75
子蟻さんかな？
そうだったとして、貴方には貴方の思うものがあって今の生き方を
されているわけでしょ？

それを、貴方のことを良く知らない人が
「貴方は子供を二人産んだ方が良い」とか「親になるべきじゃなかった」
なんて言われたら「ああそうですね、仰るとおりです〜」と思う？

小梨も子蟻もそれぞれの思いから生き方を選んでいるんだし
口出しをしないでいけばいいってことだと思うよ。

子供産んでも全然大人になりきれない人知ってる。
常識もないしバカだしなんと言っても
子供産んでると言う変な優越感から（それしかとりえがない？）
いつも図々しい態度だし。
必ずしも子供産んだからって人間的に成長するとは限らないかも。

選択小梨です。

とカミングアウトして

1「えーなんで？子供産めばいいじゃん」
2「うん、そうだろうね、産まなくていいと思うよ」

と言われるのと、どっちがむかつく？
なんて返事されれば、むかつかないの？

別にむかつかない。
そんなこと聞く田舎モノが周りにいないから。

>80
「ふうん、そうなんだ〜」くらいで良いんじゃない。
だいたい選択小梨とわざわざカミングアウトしなきゃいけない機会なんてないよ。
その二つの答えしか言えないような人と付き合わなければ。

>>82
好きな人とだけ付き合えば良い世間だったら、誰も苦労しないと思います。
自分で世間を狭めればいいのでしょうけど。
大人はなかなかそれが出来ません。

>80
3.「.フーン」とか「そうなんだ」でいと思う。
1も2も、自分の主張を押しつけている感がある。

82にﾊｹﾞﾄﾞｳだが、
>>80の返事どっちがむかつくかと言えばやっぱり２だな。

>82
かぶった、ｽﾏｿ

>83
類は友を呼ぶ、っていうか、自分と同じようなタイプの人が自然と周りに
集まって来るもんじゃない？
少なくとも私の交友関係にそういう無神経な人はいないなぁ。
世間狭いとは思わないし、デリカシーのない人とやみくもに、又は嫌々つきあうことが
世間広い、ってこととは、違うんじゃない？
どうしても避けられない範囲にそういう人がいるなら、プライバシーに立ち入られないよう
距離を置いてうまくつきあえばいい訳だし。

この間のＧＷの里帰りで、姑についぞいった。
「あんまり子供が好きじゃないから、子供作らないかも
知れないです」って。ずっと引っかかってた問題だし。そしたら、
「そう。こういう世の中だからね。一概に子供をつくれなんて
言えないわ。そりゃ私も孫の顔は見たい。でも子供をつくるって
いうのは夫婦で決めることだし、育てるのもふたりなんだから、
私はあんたらが幸せなら、私はそれで良い」
っていわれた。ちょっとほっとした。この人の息子だからだんなも
いい男なんだって思った。そのあとちょっといたずらっぽく
「まあ、うっかり出来ちゃった！なんてことになったらいいなさいよ、
手伝いに行くからさ」といわれた。本当は孫見たいんだろうけど、
それを押しつけない言い方ってあるんだな〜ってちょと感心。
良い母親っていうより、まだまだいい女だなって思った。

>80
むかつくのは１の方だなぁ。洗濯小梨ってカミングアウトしたってことは
理由はどうあれ産まないつもりであるってことなのに、「産めばいいじゃん」って、
全然かみ合ってないもん。どういう事情かもしらないうちからただ「産めばいいじゃん」
って無責任だなー。

「そういう選択もありだよね」って流してもらえるといいんだけど。

>>87
俗に云う世間とは、仲のよい友達のことではありません。
好むと好まざるに世間の付き合いはシンドイです。
付き合うのが全部友達だけだったら、ラクなのですがね。

>88
いい人そうなお姑さんだね。
私もカミングアウトしたけど、その時の姑は
「若い人には若い人なりの考えがある物よね」と言ったのに
義妹が子供を産んだら「あなた達も孫産んで親孝行してよぉ〜」と催促。
ｳｻﾞｲから冠婚葬祭にしか会ってないYO

いい加減にさ、子蟻叩きのレスってやめない？
見苦しいよ。
ドキュソ子蟻を叩いて、「だから私は小梨を選んだの！」と言っても、
同じレベルじゃない？と思うよ。
ドキュソ子蟻と無関係に自分の人生として小梨を語れない？
無理？無理ならいいけどね。

>92
んん？
ちょっと前はそうだったけど、今はﾏﾀｰﾘでわ？

姑にカミングアウト、いいなあ〜。
実母にはさんざん子ども嫌いを連呼しているのであきらめてくれた
らしいけど、姑にはまだいえない･･･
このGW、子どもの話題が出たらすかさず夫が「うちは当分考えてない
から」と言ってくれるはずだったのに、タイミングを逃して結局わた
しが薄笑いでごまかす羽目に。ああ屈辱。

>90
へぇ、それはたいへんですねえ。
そういう人が周囲にいない私は運がｲｲ！！と我が身の幸福に感謝します。
まぁ、友達とまでいかなくとも、世間のお付き合いもだいたい同じような環境の
人が集まるのは本当だと思いますがね。
さっきも書きましたが、シンドかったら頭を使ってうまく距離をおいたお付き合いが
できないものなのかしら！？
大人なんでしょ？

>91
うそっ！豹変するな！ってかんじじゃない？
うちもこれからがやばいのかな（ｗ
せいぜいがんがるよ〜。

８８のお姑さんえらい。
８８，やさしくしてあげてね。

＞９６＝８８
お姑さんは多分すごく孫が欲しいんだと思います。
でも８８の意志を尊重して我慢してるんだと思います。
だから、我慢できずつい余計なことをいってしまったとき、
豹変！とかまえず、おおらかな気持ちで対処して欲しいな......

豹変の可能性おおいにあるよ〜。と脅してみる。
ご近所友達が孫連れて歩いてるの見ると、
うらやましくて仕方がないらしい。

うちは義母のほうは同居してる孫がいるので、何も言わないけど、
実両親が孫が欲しくてたまらないらしい。

>97
はい。とりあえず母の日には欲しがってたガラスのティーセット奮発して
送ります〜。不思議とおしいとか思わないよ、やっぱ。

88さんは結構若くて新婚？そんな気がした。

>>95
距離をおいても、傍若無人な世間の人々はウジのようにあとからあとから
湧いて出てきます。
一回云っても懲りずにまた問い掛ける人もタマにいますから。
こういうことは、例えひとり産もうと又「2人目は？」などど
もう不思議の国の泉のように途切れることがないです。
まだ身内にいないだけ、私も幸せですがね。

>>99>>98
うんそうだね・・・。ぜったい孫の顔は見たいんだろうと思うよ・・・。
ただやっぱ、できた人だから、豹変してもこっちをいじめたり、
って言うことはなく、こう思うのよ、って話しかけてくる程度だと
思う。
だんなからもちゃんと「まだ作るつもりはない、
俺たちは今のところ、２人でやっていくつもりだ」って話したし、
私も豹変（ｗ）のことは視野に入れて生活するよ。

ウジねぇ・・・絶句。
ウジにたかられるんですか102さんは。
人のことをそんな表現する102さんにも何か原・・（！？以下自粛）とも
思ってしまいますが。
まぁ、がんばって下さいねとしか言えないけど。。。

>101
・・・どうなんだろう。付き合って５年、結婚して２年、２８歳だよ。

＞104
ウジは単なる比喩ですよ。
そんなにマジに取らないで下さい。

世間の人って深い意味もなく言ってるだけだから、あまり気にする
必要もないと思うよ。
やっぱり親だろうね、

>104
そんな揚げ足とりみたいなこと言わなくても。
産まない産まないと言っても、しつこく食い下がるその姿を
例えているんだと思うよ。
いくら寛容だって何度も言われたら、頭に来るだろうさ。
そんな私は「二人目は？」攻撃ﾏｻｰｲ中（藁

実家の近所は、子連れの出戻りが多いんで
年老いたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、孫の面倒見るのに、
やつれきっているのを、わたしの実親はさんざん見てる。
ので、親は、「孫が出来ても、とてもウチは見れないからね」
ときっぱり言ってくる。

田舎へ行けば、長男と同居してない親は
「なんで同居しないの？いつ同居するの？」と近所の人に聞かれるらしい。

20代後半になれば
「なんで結婚しないの？早いうちのほうが子供生むのにいいよ」とかって例も。

まぁそういうタネはどこにでもあるよ。
だってこのスレでも多いじゃないの。「子供好きなのになんで生まないの？」って。
人の生き方にあれこれ言ってくる輩は、バカだと思って諦めてる。

確かに小梨と毒女ってよく似てるね
どっちも地雷が多すぎ
カミングアウトされたら、「ふーん、そうなんだ」と流して、更に
>>52のように言うのが一番いいんだろうなー

でも実際そんなこと思わないけどね。
52も小梨が自画自賛してるのバレバレだし
誰も言ってくれないから、自分で言ってるんだろうな・・・

小梨なんて自慢にならない。
結婚してるんだから、不妊でもないかぎり、
産んだほうが良いに決まってる。

それが出来ない、嫌いなだけで偉くは無い。

>110
バカでもあるし、無神経だし、自分と違う考え方をする人間がいることを
知らない、それこそ田舎モノなんだよ。
村から出たことあるのか？って聞きたくなるマジ。

>112
別に子蟻だって自慢にならない（以下略
というレスがつくに1000マンｶﾎﾟｰ

>114
私は子蟻さんはえらいな〜と思っています。
自分の出来ないことをする人は素直に尊敬に値します。

小梨が自慢に見える112
っていったい・・・

>>114
というわけでさっそく倍率２倍ってことで。

>116
あらそう・・そりゃ失礼！

>結婚してるんだから、不妊でもないかぎり、
産んだほうが良いに決まってる。

サキの国の調査では、このような思考は、残念ながら
すでに極少数派となっています。

人間という種を残すには、単純には産むのが良いことだけど
地球上には既に十分すぎるほど蔓延っているよね。
他の動物は、弱肉強食で補食されるから、産み続けないと
種が耐えてしまうけれど、人間は産まれたら、病気になっても
病院にかかれるし、死亡率が少ない。
この生存率で増えていったら、地球を食いつくしそう。
私の子供が成人する頃まで、地球で生きてられるのかなーなんてオモッタリする。

選択永久小梨です。
夫婦2人で一戸建てに住んでいます。
今度、転勤で家を泣く泣く貸すことにしました。
ペット禁止、タバコ禁止のほか、幼稚園以下の子供も
禁止･･･と条件に入れました。
不動産屋からは、「子供禁止にすると、借り手つきませんよ。」と
言われました。
小学校高学年くらいだったら、別にかまわないけど、
新築して5年、夫婦2人できれいに使ってきた家を
他人の分別つかぬ子供に壊されたりしたら、イヤだからねー。
条件つけて当然よ。

>121
下の世話の要る老夫婦が借りたりして。

>>121
本当に条件守ってくれるのかな。
でも、私も貸すんだったら小学生以下の子供禁止にするよ。

うんこ　ペタペタ　塗り塗り♪

>>121
老人専用にすればよかったのに！
それやばいよ。小梨が借りて、子供産んじゃっても
出て行かせられないよ。法律でそうなってるから。
家主面接とかも条件に入れたほう良くない？
全く若い夫婦はとにかくまずい。ある程度大きくなった
子供がいるか、あるいはもう子供産めない年の
夫婦を入れるかにしないと。

＞１２１
壊されたら、直させりゃいいじゃん。
前よりもっと良く改築してもらうとか。（ｗ

まぁーなるべくなら　綺麗に使って欲しいって
ことですわね。きっと。

ウチも小梨だけど、そんなにうるさいこと言う
大家はイヤだなぁ（ｗ

月々家賃貰うんだから
よっぽど相場より安くしないと
そんな都合のいい人見つからないんじゃないの？

私だったらその禁止事項全部 O.Kって事にしる。
その代わり、家賃適正もしくはﾁｮﾄ高めに設定。
帰ってきたら全面リフォームするけどなぁ。

って、全然スレに関係のない話だからsage

ある程度大きくなった子供に、デキ婚で子供が出来たり、
老夫婦が、出戻りの子の孫引き取って育てたりして！
心配尽きませんのう。

大阪のマンションにはタバコ・ペット・子供禁止のところありますよ。

http://www.xdcs.150m.com/nihongo.htm
無料で登録
バンバン広げてバンバン稼ごう
無料だから人が入りやすいし　
メールアカウント（YAHOO　MAILみたいなやつ）ももらえるし

言われたよー言われたよーたくさん言われたよー
ＧＷの法事で親戚中に「子供まだ？」って言われたよー
「ええ・・なかなか・・」って薄ら笑い浮かべて答えたけど説教たれられたよー
まあこういう人たちは一人産んでも「二人目は？」二人産んでも「三人目は？」
女の子しかいなかったら「男の子は？」って言うんだろうけどさー

選択小梨専用にすればいいじゃん！
老人専用も怖いよ。
ボケちゃって至るところにもらしちゃったり
火の消し忘れでボヤおこしたりしたらどうする？

>128にはげどー
私も、わざわざ金払ってそんなトコには住みたくない
旦那の転勤でド田舎に住んだときは
えらく大家が威張ってたのが鬱だったけど、
それでも121ほど細かいことは言われなかった

そんなに大事な家を、人に貸すのが間違いだと思う

>133
でも小梨夫婦って賃貸で1戸建て借りるかな？
私だったら2人だけならマンションの方がいいな。

>135
だよね。
わざわざ1戸建て借りる人いないよね。スマソ

私の友達　小梨で一戸建て借りてるけど・・・

うちも。
猫がいるから階段のあるうち希望だったの。
引っ越す前はメゾネットタイプ。

なるほど。
人生いろいろ小梨もいろいろ

>>135
え、私も一戸建て借りてるよ。旦那がアパートやマンションの騒音が気になる
方なんで。子供生まれるまで、7年は小梨状態で借りてた。
共働きで時間なかったし、庭も家の手入れもほとんどしなかった。
小梨だから、大事につかってくれるとは限らないよ・・・。

>>121
幼稚園以下の子供禁止？
小中高校生だって部屋汚す子は禿しく汚すって。
ついでに言えば小梨だって同じ。汚す人は汚す。
というか、>>121さんは他人に家貸すのやめたほうがいいよ。
向いてない。

つーか、その条件じゃ借りる人がなかなか現れないに10000ｺﾅｼ

つーか、何のための敷金なんだ。

>142
でも、家の近所の同じような家で貸してる人いるけど、
入居者は50代夫婦と高校生の息子さん、
初老の夫婦（たぶん子供は独立）、
40代夫婦と中学生くらいの子供2人のパターンです。
みんな、家を「壊されたく」ないからねー。
汚したのは、壁紙変えたりすればなんとかなるけど
家には、一度傷ついたら取替えの効かない部位がｲﾊﾟｰｲあるのよ。
敷金で治まらなかったりするから。

じゃあ問題ないんじゃない？
赤ん坊は家破壊したりしないよ。
どの辺が心配なの？床とか、装飾部分？

やっぱり、１２１夫婦自身が面接して、ものすごく上品そうな老夫婦を
選ぶしかないよ。

いいじゃん、121さんの家なんだから、どんな条件つけてても。

>>141
ん〜〜でも、次に貸す前の内装工事の下見に行った時、
「これはぁぁぁ！」ってなくらいすごい汚れ方に壊され方してる家は
大抵子供が複数居るよ。

靴をはかなくちゃ上がりたくないくらいの家も有り・・・。
賃貸で子供不可は最近増えたね。

自分にとっては、高いお金出して買った大事な家なんだから
自分の好きな条件つけたらいいと思う。
賃料が下がっても、そのほうが安心していられるよ。

敷居、柱、床の間、大理石部分、テラコッタの床･･･。
赤ん坊で入居したって3,4歳になったら
何するかわからないじゃない･･･。

この界隈、落ち着いた住宅地だから
上に書いたように、落ち着いた年齢の人（転勤で法人が
借りている）ような人も多いから、うちの条件に合う人も
いると思うわ。

結婚して１年目。来年あたりから子図栗したいと思ってたんだけど、
姑と小姑が不細工すぎて子供がほしいと思えなくなってきた。
ＧＷに親戚一同集まったんだけど会う度に子供がこの人たちに
似たら・・・、と恐怖におののいてしまう。誰にも相談できないけど
これが子梨でいるホントの理由。

テラコッタに大理石・・・。痛いな確かに。
やっぱ面接した方がいいよ。がさつな人はがさつだから。

うちが借りても良いんだけどなー。
常に、部屋の中をつま先で歩くような上品な夫婦だから。私たち。

121の発言は賃貸不動産板に書き込んだ方がよかったんじゃないの？
なんでここに・・・？？

ああ、読み返して分かった
要するに「子供なんて動物と同じ！」と言いたかったのかな？
でも、小梨でもペット飼ってる人、タバコ吸う人もいるだろうし、
（自分は吸わなくても旦那が吸うとか）
そういう人は121を読んで、あまり楽しい気分にはなれないだろうね

私はタバコも吸わないしペットも飼ってないけど
「『タバコを吸うな』と言う大家さん」がイヤだから
無理だな・・・

だんだん、スレ違いになってきたみたいね。逝きまーす。
ちなみに不動産板には、貸す側向きのスレは見当たりませんでした。

>>121
まぁ他板のほうが良かったね。
でも貸す側の心労って借りる側に理解してもらうのって難しい。
大事な家なんだってわかってくれる人にめぐり合えるといいね。

>>155
私もタバコ吸うし、ペットも居るよ。
でも自分が貸す側だったら、気持ちわかるなぁって思った。
ローンとか残ってるのに、汚されたら哀しくなるしね。

>121
そんなことないよ、大家のスレってあったと思う。

そんなに大事な家なら他人に貸さないほうがいいのでは？
出て行って欲しいときにすぐ出て行ってくれるとは限らないし。

って、もう121はいないのか。さげ

>>151
そんなブサイク一族出身の男と結婚するあなたが美人とは思えません。

前に大家族スペシャル見てたとき、一軒家を借りに行ったら、「うちは子持ち家庭には
貸せません」って断られてたよ。大事にしてるしてない・・より、やっぱ荒れるから
嫌なんじゃない？どうせ貸すなら、男の子３人の家より女の子一人とかの方がいい・・って
考えてしまうでしょ？　大家だって道楽でやってんじゃないし。
　ちなみにうちのマンションも基本的に子供駄目だよ。

確かに大家族に借りられたら嫌だわなー。

洗濯小梨歴7年です。
すごく素朴な疑問なんですが、
「子供が欲しい」って普通に何のためらいもなく思う人ってどうして？って思ってしまうんです。
なんで子供が欲しいんだろう。
一人の人間を産んで育てて一人前にすることって「かわいいから欲しい♪」だけでは
済まされないことですよね。
痛い思いして産んで、
苦労して育ててみたものの、
とんでもないﾄﾞｷｭｿになっちゃって、
あげくに殺人なんてことにでもなったりして・・・
そんなことを子作りするとき考えたりしないんでしょうか。

ｽﾚ違いかもしれないけど、「出産系ｽﾚ」にこんなこと書くとﾎﾞｺﾎﾞｺにされるの
目に見えてるのでこっちに書いてしまいました（苦笑

>>163
すごく素朴な疑問なんですが、
なんでそこまで極端なマイナス思考なんですか？
子供がﾄﾞｷｭｿに育たないようにきちんと躾ればいいじゃないですか。
苦労して育てても育て方が間違ってたら子供はﾄﾞｷｭｿになります。

>>163
そういう考えの人もいると思うよ。
私も友達に同じこと言われたもん。
私は考えない派だけれど、
体のことがあってまだ子供が作れるかどうか分からないから、
逆にそう思えたら楽になれるのになぁ…って思ったりするよ。
誰もボコボコにしないから大丈夫！
色々な考えの人がいるよね、。

>>164
そうは言っても相手も人間だから、親の思うとおりにはならないこともあるでしょう。
横レスｽﾏｿ。

>>164
そうそう。ＤＱＮは一日にしてならず。

>>163
ハゲ同。
私は赴任小梨１０年目。
ウチは赴任だから余計にそう思う。

頑張って病院通ったり治療したりしたりしながら
子供が出来た挙げ句の果てに
育ってみたらﾄﾞｷｭｿだったらどうしようかって．．．。

そりゃ、欲しくてわざわざ病院にまで行って
作った子供は人一倍可愛いだろう。
しっかり良い子に育って欲しいと思うだろう。
でも、こればっかりは子供の性格もあるだろうから
自分の育て方が、その子にとって一番かどうかなんて
解らないと思う。

そんなことも考えたりすると、
不妊治療も受けられなかった。

「可愛いから欲しい」も理解できるけど
私が厨房の時なんて思いっきり
親に対しても生意気で憎らしかったからなぁ．．．。
ずっと可愛いと思えるかどうかそれも自信ないし。

交際１７年めで、初出産したんですが、
やっぱり、「なぜ、みんな平気で子供産むんだろう？」と
疑問で疑問でしょうがなかった。
で、関係ないけど安室ちゃんが出産したときに、
「やばい、産むなら今だ！」となぜか決心がつき、
妊娠→出産。
少し、こどもが大きくなってきた今は
”腹は借りバラ”
私は、たまたまこいつが出てくるための玄関口でしか
なかったのでは、と思っている。
考えなきゃいいみたい。

>>169
そういう考え方もあるんですね。
そうかぁ・・・
でもなんで安室ちゃんのときそう思ったんですかね。
そういう何気ないふとした時に子供を持とうって思うもんなんでしょうか。

うーんと思う反面、どんなものにせよ>169みたいにきっかけが訪れた
人がうらやましいです。
子どもは欲しくないんだけど、その選択に対してやっぱり
何かと理論武装しちゃう。正直辛い時もある。
結婚→妊娠という風にごちゃごちゃ考えずに生めたら楽だろう
なあと思う。

私は姉が子供産んでその子が私にも懐いてくれて可愛い!と思ったのと
子供を育ててる姉夫婦が幸せそうに見えたので子供欲しいという気持ち
が高まった。

>>160
うーん、美人か美人でないかは私に会った人でないと
わからないし、この板で判断してもらうことは出来ないので
コメントを避けますね。主人は姑から確実に似た系統を
うけついでいるのに、こざっぱりしてるせいか私から見ても
不細工ではないと思います。友達からも、渋いといわれるし。
姑も自分の息子がかっこいいことをすごく自慢にしていて
「○○くんはかっこいいのにやさしいからぁ〜」っていつもの
台詞がＧＷにもでてきて、ぞっとした。

>>173
「男顔」なんだよ、きっと。
男性の顔だと映えるけど女ならげげ！って顔。
どうしても子供作るなら、産み分けで男を作るとかいかが？

>>172
私にはそういった環境が無いんです。
172さんみたいに兄弟が近くにいて姪や甥がいたら、少しは
考え方違っていたかもしれませんね。

わたしも！
弟は、独身（これから先もずっとであろう）だし、
友人は、いつのまにか独女ばかり。
こどもと触れあうなんて、自分の子がまじでお初。
（それも、すごいいい年なのに）

晩御飯のとき、夫と私の父（同居してる）が、
こどもにいろいろ質問して、こどもが喜々と答える、というのを
見ていたら、なぜか
「ああ、もう誰もこの子が、わたしのお腹に入っていたのを
覚えてる人はいないんだな。この子はこの子の人生なんだな」
と思い、”腹は借りバラ”と、しみじみ。

>>174
男顔とはちょっとちがうような・・・。環境としては
和泉家に似ているような感じです。モトヤはかっこいいとは
思わないけど、あのママから産まれたのが不思議なルックスでしょ？
ついでに旦那の姉妹は和泉家よりもっとひどいです。

>177
自分が旦那家系のブサイクを中和すると思えばいいじゃん。
何代か先に美形になるかもYO

>>178
何代か先より自分の子供が心配なの。旦那の姉の方は結婚して
１人子供がいるんだけど、その女の子がまた見事な土人顔。
義姉に髪の毛を綺麗にお下げをしてもらって嬉しそうに
近づかれると「○○ちゃん、かわいくなったねー」と一応
言うけど、思わず声がうわずってしまう。自分の子供が
こんな顔だったら愛せるかしら？と真剣になやんでしまうのよ。

自分の子は不思議と可愛く見えるらしい。
だから杞憂だ。

友達の娘が美形で(コギャルの幼児版って感じでかわいげなかったけど)
旦那が帰ってから寝るまで妻そっちのけでベッタリで妻にも言わない
褒め言葉で美人とおだてまくってるらしく、こういう育てられ方すると
プライドの塊になりそうだと嘆いていた。要するに自慢なんだろうけど。
その子に大人顔負けに美容院やファッションにお金かける友人も同レベルだと思うし。

顔で愛する愛さないじゃなしに、わざわざ不利な顔を産みたくないって感じのほうが強いかもねえ。

私も赤ちゃんの頃の写真が姉と比較してあまりにブスデブで、
枚数も少ししかなくて姉ばかり構うのは顔が悪いせいだと
消防の頃、自分の赤ちゃん時代の写真全部切り刻んで捨てた事がある。
でも、可愛いんだよ！と祖母が持ってる写真みせられつつ怒られ、
ボロボロ泣きながら親の思い出切り刻んだ事を後悔した。

顔が可愛いから可愛いとかじゃなくて
子供の言う言葉や　行動　この間まで
あんなに赤ちゃんだっのに　もう　こんなことが
言えたりして　小生意気だけど　可愛い〜
とか　そんな風だと思うんだけどなぁー。
私なんて　端から見たら　可愛くないかもしれないけど
一日何回も「かわいいねぇ〜〜〜　ヨシヨシ」してる。

だけど　次の瞬間わけわからないことすると
大きな声で　注意するから　ママｺﾜｲ〜〜〜ってなる。

私は子供が嫌いというより、騒がしい人が嫌いで。
子供の頃から、わーわー騒いで遊ぶより、絵を描いたり本を読むのが好きだった。
今も、大騒ぎするカラオケとか好きじゃない。
社会人としてのつき合いはするけれど、親しくはならない。

大人なら、静かにしてといえば、ある程度制限してもらえるけれど
子供にそれは無理。でも、おとなしい子供なら可愛いし苦にならない。

自分の子なら慣れるというけれど、話して静かに出来るようになる年齢になるまで
私の精神が耐えられない。

今日も小梨でご飯が美味い!
(意味不明)

やっぱ、産んでから虐待するよりは、産まない方が
賢い選択だよね。最初は動物と同じなのを、
ちゃんと人間に躾けていくのは、さぞかし大変だと思う

自分の親には色々不満もあったけど、大人になってから思うと、
よく忍耐して、よく頑張ってくれたんだなー、大変だったろうな〜と思うよ

>>184
子供は子供を作らなくて正解。

>>うめ
和泉家はつらい・・・。
動物じゃないんだから愛情と本能がせめぎ合うのは当然だよ。
不利な遺伝子を残したくないのは♀として当たり前だけど
だんなは愛してるって言うのも解る。
ちなみに京都系は遺伝子強いぞ！ぜったい顔は遺伝する。

＞１８３
あーもー子ありさんたらっ！
ここでどうしても語りたい時は、せめて「sage」で書いて頂戴な。
激しくスレ違いですわよ。。。

>187
そう思うでしょう？貴方みたいに物わかりがいい人なら、
産んだ方が良いなんて言わないですよね。
でも、私の周りの人は、大丈夫ばかり連発。勘弁して欲しい。

みんな結局はさ。
自分が出来るから他人も出来るって思ってて、自分を基本にしてしか物が言えないから
いくら理由を言ったって通じやしないんだよね。
ほんっとｳｻﾞｳｻﾞ｡
じゃ産んだげるからあんた育ててよ。って言ってやりたいよ。（ｗ

出会い系サイト　結婚・不倫・浮気・援助まで（無料）

http://snow.prohosting.com/magitec/

しっしん体質が確実に遺伝しそうなので、かわいそうで産めない・・・。

>190
寂しそうな顔をつくって
「大丈夫って言われても・・・そんな簡単に言われても。
それに、欲しくないとおもってるもの無理に作るなんて、
なんだか夫とそういうことするのも恐くなる・・・なにが
なんでも子供って作らなきゃいけない物なの？うんざり」
とノイローゼ寸前みたいに言ってみたら、効いた。

今妊娠中の友達からきたメールが
すんごいバカ妊婦ぶり全開。コピペしたい。

>>195
してしてして！

したいけど、誰が見てるかわからないので我慢する。（ｗ

ＢＣＣで来たので友達に送りまくってるんだと思うけど、
一方的にハイテンションな赤ちゃんの経過報告して
聞いてくれてありがと。じゃあね〜！　
というメール。

ちなみに私が不妊小梨だということはその子も知ってるのだが。

>>197
いやー、時々いるよ、自分の一大事が世界中の一大事みたいな人。
私の身内にも約一組。
自分達の子供だから夢中になるのは構わないけど、他人まで巻き込まないでほしいー！！
胎児のエコービデオ鑑賞会まで開かれた。
「かわい〜〜！！可愛いでしょう〜〜？？」っていわれてもナァ・・。

>>190
子作り以前に、子供が結婚してはいけません。離婚しましょう。

結婚式や新婚旅行のビデオ見せたがる、ヴァカカップルと同じだな。

>>199
大きなお世話。

結婚して３年小梨共働きだけど、職場で「早く子供作ったほうがいいよ」
と言ってくる人って、今のところ１００％子持ち共働き主婦で
なおかつ「子供なんか産むんじゃなかった」って常日頃言っているおばさん。
自分と同じ苦労をしてもらいたいのかなあ？
はっきり言ってどういう根拠で、子供産んで後悔している人が
私に「子供をはやく産め」とアドバイスしたがるのかが判らん。
つーかうざいな。早く仕事やめれ。みんな迷惑してんだからさ。

＞202
とかく思春期な子供を持つおばさんは「子供なんか産むんじゃなかった」
というものだけど、本気にしないほうがいいよ。
ただのグチだから。
本気で子供がいなくなればいいと思ってるワケじゃないんだ。

＞２０３
そりゃそうだ。

>203
ありがとう。でも・・・その人達、子供ちいさいよ・・・
3歳とか5歳とか10歳とか・・・。まだその本人たちも３３〜３９歳の
人達だったんだけど・・・。まあいいや。気にしないようにしる。

＞205
そうか。そんなに小さい子なのか。
ま、子供が小さくても手がかかる上に共働きをしてるんじゃ
くたびれてグチもでるわなぁ。
気にしないようにしてやっておくれ。

>203
うん。そうしるね。でもさ、「産むんじゃなかった」って言われる子供
ちょっと可哀相だなって思うよ。まだ親ばかの方が微笑ましい。
結構そういうおばさんの子供ってさ、小学校に上がってても夜尿症が
治ってなかったりするんだよね（これは本人が言ってた）。
万が一子供作ったとしても、こうはなりたくないなあ。

>>205
あの・・・「しる」の使い方が違うよ。

まあ、おばさんたちの「産め」「産むんじゃなかった」は
気にするな。
ほんと深い意味はないから。

>>207
ちょっとずれるけど、おねしょは別に親の育て方が原因ってわけでもないよ。

あわわ。しる、って２用語なのか！
初心者版逝ってきます。

ついでだけど「版」じゃなくて「板」だよ。＞210

はぁ。。。。小梨さんでﾏﾀｰﾘしたい人は生活板へどうぞ。スレは自分で探してｵｸﾚ。

ついに、小梨までこの板から追い出されるのか？？？

今、テレ朝で少子化特集やってる。
「子供を持たないなら結婚するな」だって
マジなのかな？

子供がいない人は、遺産相続を遠慮してほしいな。
小梨の叔母２人、「意地でも貰うわよ」って感じで、たくさんの土地を
遺産相続のときにぶん取っていった。（現在でも1億はくだらない）
でも、結局、跡取（古いけど）がいないから、叔母が先に
亡くなれば、その遺産は血のつながらない叔父の親戚にいってしまう。
実家の資産を赤の他人にくれてやるなんて、納得できない
遺言書いておいてくれれば良いんだけどね。
返せよ。そして私にくれ。（ｗ

独身の時からうざいと思っていた友達に子供が生まれたのだけど、
どうせ遠くに嫁いだし、里帰り出産しようが知らん振りを決め込んだが、
共通の友達から誘われてしまった。まだ出産前だったのだが、食事しようということ
だったが丁重にお断りした。
その数日後生まれたらしいが、また共通の友達から連絡を受け赤ちゃんを見に行こう
と言われたけど断った。
それから数ヶ月たって手紙が・・・
「○○ちゃんは、私が赤ちゃんを産んでも見にきてくれなかった・・・」
うんぬんぐだぐだと長文の手紙だった。
もううざったらしくて、知り合って以来のうらみつらみを全部手紙にしたため
送ってやった。
返事は来ません。そして友達関係も終わりました。ｱﾊｯ♪

>216
ｽｷｰﾘして良かったね♪

産まない人生を選んだんじゃなくて、気が付いたら
居心地の良さに４年たってた・・・・。

選択小梨の潔さみたいなもの
私は好きだな。

>214
それって変だよねぇ。パラサイトが不況の原因の一つでもあるといわれてるのにさ。
小梨でも結婚して１世帯持ってるだけましだと思うけど。
（念のため。パラサイト反対派じゃありません。子蟻子無パラサイト、好きなように
生きればいいと思う。でも、小梨は結婚するなって・・・？！　デキ婚奨励するのか？）

>>220
同意。政策が悪いのを棚に上げて、個人の生き方に文句つけるなッツーの。

>>188
京都系なんて上品なものではなく土人系。姑は
アビバのガッツ石松にそっくりだー！
小姑二人もそっくりでなんか遺伝子強そうで怖い。
結婚が決まって親族紹介の時にあまりの容貌に
びっくりして、子供産むのを躊躇して悩んでる
奥様って他にいないのかしら。

>>222
まあ、姑や小姑がブサなのにダンナだけまともというのは
かなり珍しいのではないかと。
女の子だったら、ガッツ系の確率高いね。
お舅さんはどんな感じ？

>>223
舅は中の下の方だと思うけど、姑達のように
醜悪なかんじではなく普通のおやじさん。
旦那だけがまともなのはめずらしいことなのね。
女の子が欲しいのに私にとってはバクチみたいなもの。
本当にこんなこと実生活では誰にも言えないわ
姑がブサイクすぎて小梨がいいの、なんて。

種を保存することは生物学上の当然の理であろう。
種を残せないというのは欠陥があるのだ。
故にその種は滅びる。
一人でも種を残せれば生を全うしたと断言できる。
結論を述べると小梨は不良品と言わざるを得ない。
このスレで小梨が理屈を捏ねても所詮自然淘汰され
小梨の血が残る事はないのであるから議論しても無駄
といえるであろう。
一言でいえば『くやしかったら産んでみな。』

>>225
うん、「議論しても無駄」なんだから、あなたはわざわざここに
書き込みにくることはないよ。何で来くるの？

>>226
これコピペじゃなかったっけ。

>>225

大爆笑。
なんで『くやしかったら．．．』？？？？
ここは「生まない人生を選んだ方」スレだよ。

こういう不出来な遺伝子ばかり残るのも
問題だよなぁ．．．。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>225
悔しくないから、産まない。

>>227
コピペなの？でも同じように思ってる人がいるから
ここにコピペしたんだよね？
わざわざ…ｱﾎﾗｼｰ

今日パチンコに行ったら、隣に２歳位の女の子を膝に抱いて
パチンコしてる主婦がいた。
子供は本当に嫌そうな顔してて可哀想だった。
泣きそうな顔して見つめられて、さらに子供の足とかぶつかって
うざかったから、早々に引き上げたよ。

２歳の子供はどんな大人になるのかな？

そんなガキどもが、将来夫の部下に・・・・・・・。ただでさえフリーターが
多くて使えない世の中になってきてるのに、どうなるのだいったい。
早期退職望むよ、夫・・。
今のフリータが３０−４０代になったとき、部下の指導できる人いるんかい委員会。

隣の家のピアノが五月蝿いんですが
どうして防音できないんでしょう？
子供を持つ親はウ゛ァカが多いんでしか？
防音のパンフレットを取り寄せてあげたいです

最悪の例ばかりを取り上げてグズグズ言っても説得力ありません。
子供を持たない手ごろな言い訳を探しているようにしか見えません。

隣の７歳の子はモデル以上のかわいさで、ちゃんとあいさつできるし親孝行で、
何も教えてないのに小学校６年生の問題まで楽に解けるらしいよ。
あんな子を見ても私は子供大っ嫌いだから産むつもりはない。

というなら子供嫌いも筋金入りなので納得します。
世の中、まともに子育てされている方が大多数です。
むしろ最近はまじめすぎる人が多いくらい。

>>235
全ての理由は一例にしか過ぎないと思うよ。
それに誰かに納得してもらわなくちゃいけないこともないでしょう。
手ごろな言い訳でも別に問題無し。

子供のいる人がいない人にいちいちおせっかいするのが理解できない
近所、しょうもないおばはんが
「子供はまだなの？」と聞いてくる人と同罪

>>237
そういう人は、精神構造がガキと同じ。
まともな人なら、言ってはいけないことだと
分かってるわよ。

誰も反論していなかったけど、
>>215のように、子供がいない人は、遺産相続を遠慮してほしい･･･とか
言う人ってけっこういるね。
子蟻、子梨、男女の別なく、相続できるように法律で決まっているのだし、
叔母さんが、たくさんの土地をもらったと言うけど、分配の比率も
法律で決まってるじゃん。

それとは、別の話だけど、うちは子供がいるから、親の介護はできない･･･
とか言って逃げる人もいる･･･と聞きました。

>>235
・・・そのマジメ過ぎる子育ての延長に
「音羽事件」があったのかと思う・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ･･･

ところでなんでお隣の良い子ちゃんをみたから
といって「子供がほしい！」と思うとお考えに？
となりの犬は大人しくて飼い主のいうことも
よく聞くから、同じ犬種を飼おうっていうなら
解るけど、子供となるとねえ。
お隣のクローンが生まれてくるわけでもないし、
そういう理由で欲しくはならないと思う。どうせなら
もっと良い例をあげれ。

＞２３８
イマドキは、ｵﾊﾞﾊﾝ芸能レポーターでさえ
ｱﾝﾏﾘ言わなくなったよね
「子供は？」「ご予定は？」

電撃入籍の場合くらいかな、
「おめでたなんですか？」って（w

>>239
だけど、遺産を受け継ぐ子供がいないのに、どうして遺産が必要？
老後に切り売りして、生活費を稼ぐの？
それとも、全部売って有料老人ホーム？

>>242
と煽ってみました。（w

子供いないからこそ、老後の備えって必要じゃない？

＞全部売って有料老人ホーム

それイイ！

>>235は「子供欲しいと思え」とは言ってないじゃん。
クソガキを見て子供に不快感を持つのはある意味当然だが、
世の中そんなクソガキばかりじゃないし、
いい子を見ても子供嫌いなら子供嫌いも本物だと言ってるだけで。

>>244
いやぁ、今時は子供もあてにならないよ。

義両親はそこそこの資産家だが、どうもいちばん下の義弟に
たくさん持ってかれる気配が濃厚。
なぜなら彼は結婚する気もなく、30歳の若さで実家に戻って
（北関東）家を継ぐつもりらしい（っても自営じゃないけど）
イコール両親と暮らすつもりらしいから。

GWにも顔を合わせたけど、お義父さんも「頼むな！」とか
言ってて嬉しそうだった。性格もすっごい合ってるようだし。
きっといちばん可愛いのかもしれない。

ちなみに長男（夫。選択コナシの予定）、長女（次男に嫁いで
ふたりのコアリ）、義弟（彼女無し、結婚の気配かけらもなし）
の３兄弟だよーん

あ、変だね。
長男（夫）、長女（義妹）、次男（義弟）
だす。

>>246
ある意味当然なんて書いてましたぁ・・・？
そこまで裏を読むなんて、すごい読解力だ！
まるで本人みたい！


　　　　　　　　　　　　　（ｗ

>250
それ煽ってるつもりなの？

>248
法的に親が遺言を残さなければ、弟一人にどかーーっと
行くことはないでしょう。
うちは、双方の親に、自分たち（選択小梨）に残してくれなくて
いいから、親たち自身のために使ってと言っている。
けれども、実際、使い切れないだろうし、もったいながって
贅沢はしないし。
残ったら、法律に基づいて相続するよ、小梨子蟻関係なく。
主人側・妹（不妊小梨）
私側・弟（3人子蟻）

遺留分だかって、主張すれば確か、遺言で一人にどかっと
行くことになっても多少は取り返せると思ったけどな。

でも財産なんて自分たちで何とかできるけど、
親付きの財産はいらないな・・・正直。

>253
遺留分、それ正解です。

あの田舎のだだっぴろいだけで古ーい汚ーい家を
継いでもらえるならっ！という気もないでもないで
すが、まあ適宜贈与するんでしょうね。きっと。
夫は長男なのに、全国転勤のある仕事についたもん
だからさっぱり期待されていない様子。まあ義両親も
元気いっぱいであと20年は余裕で逝きそうにないし、
真剣に考えるようなことでもないんですけどね。

ちなみにわたしは一人っ子なのですが、大学から
東京に出てそのような夫と結婚してしまったために、
母親からは「あなたこの家もらっても仕方ないでしょう。
いとこの○○ちゃんにでもあげようかしら」と言われて
います。

当方小梨歴１０年。子供が可愛いのは自分の子供だからでしょう？
他人の子供がどんな優秀で親孝行であったとしてもそれは自分の
子供ではないから、可愛いとは思わないでしょう。私はこれから
もしも子供を産んだとしたら、それは自分の”子供”だからでしょう。

それ以外に子供を可愛いと思う（感じる）理由はないはず。

>256
そうだねー。人の子みてバーチャル子供を脳内で組み立てて
子供欲しい！・・・ってなったら「良い子をもった親」って
ステイタスが欲しいだけだもんな。

↑↑なんでそんなに根性曲がってしまったの？

子梨奥様逝良！
子梨奥様　体欠陥品、精神　分裂気味
子孫残　我等人間的義務。
義務不果奴　生存価値皆無
反省汁！

age

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、子供を産まない＝身体か精神に異常
って事で、子梨女は生物学的に欠陥品って事でいーんじゃないですか？

小梨歴2年。子蟻が羨ましいどころか子蟻に優越感抱いている私って
変でしょうか？これからも欲しいと感じるとは思えないし、なんで、
こんなに小梨って差別されるのかな？
出来ない人もいるだろうけど、いらないと言う人も沢山いると思う
けどなぁ。
だんなはいらないけど子供は欲しいって人はシングルマザー選んでるし
だから欲しくない人や、子供嫌いは仕方ないと思うよ。
育てる自信がないからって気ままな生活選ぶ人の方が、育てる自信
や自覚もないのに無責任に作って殺したり虐待したりする子蟻の方が
罪だと思うけど・・・

最後のほう文がおかしくなったから書き直し！


小梨歴2年。子蟻が羨ましいどころか子蟻に優越感抱いている私って
変でしょうか？これからも欲しいと感じるとは思えないし、なんで、
こんなに小梨って差別されるのかな？
出来ない人もいるだろうけど、いらないと言う人も沢山いると思う
けどなぁ。
だんなはいらないけど子供は欲しいって人はシングルマザー選んでるし
だから欲しくない人や、子供嫌いは仕方ないと思うよ。
育てる自信がないからって気ままな生活選ぶ人の方が、育てる自信
や自覚もないのに無責任に作って殺したり虐待したりする子蟻の方より
賢いと思うけど。

私の回りで小梨だからってアレコレいってくる人っていないなぁ。

あぁでも職場の50過ぎのおばちゃんに
「子供育ててないから子供っぽい、親のありがたみを解ってない」
みたいな事を言われるときがあるなぁ。

でもそれに関しては、他人に対してそんなことを言うこと自体、
子供を育ててさぞや立派な大人な筈のその本人自身が
非常に幼稚だと思うから放置してある。

子蟻でも小梨でもドキュソはドキュソ、立派な人は立派なのであって
どっちがどうなんて考えたこともないよ。
熟慮の末の小梨と全く考え無しの子蟻の比較もたまに聞くけど
どっちが偉いか賢いかなんてどーでもいいっていうか。
比較すること自体無意味だと思う。

べつに小梨にこんなこと面と向かって言うつもりは毛頭ないし、
２ｃｈだからあえて言うけど、
子供を産んで初めてわかる親心ってのは「確実に」あるよ。
たとえが悪くて申し訳ないが、セックスをして初めて実感するセックスの良さ、みたいな。
もちろんそれを説教のネタにするのはいかがなものかと思うけど。

＞２６５
私は小梨です。そりゃそういうこともあるでしょうね。だから、どうしたの。
て程度なんですよ。洗濯小梨からすれば。
この世の総ての「体験しなければわからない」ことなんかできっこないんだからさ。

どちらが偉い、なんて無意味だと私も思うけど、
それまで自分だけの視点で物を見ていたのが子供を持つと
自分+子供の目線＆親の目線で物が見れるようになるんだよね。

例えば放置自転車やくわえタバコが気になったりとか
新たな問題提議もできるようになる。

＞２６７
２６６です。
「目からうろこ」が落ちることもあるでしょうけど、「目にうろこがとび
こんだ」こともあるでしょう。
あなたは、お子様ができて放置自転車やくわえたばこが気になったらしい
ですけど、私は前から気になってます。
こういう論議は無意味です。
じゃ、こどものいない人間が客観的にこどもいる人を見れることだって
あるしね。それに、子育て以外の時間を何か別のことをすることによって
また違った視点でみることもできるし、ね。こんなことキリがないでしょ。

>>267
まぁ色んなきっかけで色々な見方ができるのは良いことだよね。
でも放置自転車やくわえたばこは私でもやだけど(ｗ

これって想像力の問題ではないかな。
実感はなくても想像力でカバーできると思う。

何でも実際に経験しなくちゃ何も解らないというのであれば
それこそ虐殺された経験が無ければ、
虐殺される苦しさは理解できないって事になる。

勿論小梨は子育ての体験は無いわけだから、そこからは何かを得ることはできない。
でも逆に小梨だからこそ得るものもきっと沢山あるんじゃないかなぁと思ってます。

どうしても子蟻は子蟻の優位性を語りたがるね。
親の気持ちがわかる、視点の数が増える・・・

勿論みんな小梨から子蟻になってるわけだから
自分の体験を語ってくれているのだろうけど
ある程度の期間、選択小梨の人生を歩んでいる人間からみれば
もう飽きるほど言われ尽くされてることなんだよ。

それでも小梨を選択してるんだけどなぁ〜。
しかしどうしても一言言いたくてこのスレに来る人・・・。
なんでだろう・・不思議だ。

小梨だからこそ得るものなんて“沢山”はないでしょう。
得るものがあるとしたら
自分勝手で自己中心的な生活ぐらいじゃないんですか？
他になにを得るの？
夫婦２人で食事？旅行？？
旦那に先立たれて病気になって身寄りのない惨めな老人への切符？

ストレス解消でしょう。

272は>>270への書き込みです。

>>271みたいな厨房の煽りは全然不思議じゃないけど(藁

＞２７１
あー。でたよ。ただの煽りが。。。。
あなたの得たものを具体的に箇条書きで述べてください。お前がやれって
いわれても面倒だからやらないけどさ。

こどもがいる人は自分勝手で自己中心的な生き方をしてないんですね。
あなたの得たもののほうが１つだけ多いでしょうね。
私は何もないけど、あなたはガキ。

子育てをして「自分育て」をした立派な人が、
こういう煽りの書き込みをするのでしょう・・・。
成長したのです、その人なりに。

>>275
こういうのは放置がいいよ〜

271みたいな性格の人が母親だったら、子供が大きくなったときに
家庭板あたりで「実母が嫌い、鬱陶しい」ってカキコされそう。

すごい反応…。。みんな大丈夫？

＞271
あなたのほうがかなりアブナイ人に思えますが。。。正気で書いてるならね。

こういうｸﾀﾞﾗﾅｲ叩きをする人に出会った経験が
少ないのでしょう。

3日で慣れますよ〜。

子蟻さんが得たものはそのひとの糧でしょうね。
そして小梨が得たものもその人の糧になります。

同レベルで比較することがそもそも間違いですね。

>>282
同じものを得ても、得る人間によって違う形に昇華するだろうしね。

可能性は無限にあるのだから決め付けは良くないですね。

人間は、困難に立ち向かい、試練を克服したときに成長します。
出産・育児は、確かに一大事業だろうから、
それに当てはまることが多いということだろうね。
もちろん人間は他のことでも成長できます。

放置自転車やくわえタバコはあくまで一例としてあげたものですが
反応が凄くてびっくり。
別に子梨を否定しているつもりもなく、それはそれで私の経験出来ない事を
沢山しているのかも、と私も思っているよ。
ただ、出産・子育ての経験は想像力でカバーできるものではないと思うよ。

>>286
小梨だって子蟻の子育てを偉いなぁと思って見てると思うよ。

あなたが小梨に何を言いたいかが解らないんだよね。
出産・子育てを経験してないから、だから何？
そこから得るものを持ってないから視点が少ないってこと？

小梨子蟻で人間を分けるのは乱暴だと思うんだけど、ただ、
子供がいないときよりは、少しだけ確実に忍耐力と許容範囲が広くなる。
でもそれだけだと思う。
ドキュはドキュなりに、出来た人も出来た人なりにほんの少し。そんだけ。
だから、小梨と子蟻で分けて人間性がどうこういったって不毛だと思う。
その所詮自分の中のわずかの差を、見るか見ないかの差。
やな奴の元々の人間性が、子供を持つことでむき出しになることもあるしね。

age

小梨を叩く子蟻って、独女にはもっと冷たいの？
私は小梨ですが、独身の友人に対して、優越感、とまではいかないまでも
結婚したらわかるよ〜ってな感想を抱くことがままある。言わないけどね。
なので、子蟻の私（小梨）に対する優位発言にも、そうかもね、と素直に頷いているよ。

ただね、子供を教える仕事をしていますが、親では気づけないこと、
他人だからこそみえることっていうのも確実にある訳で、
産んだから偉い、とはどうしても思えないんだけどね。

小梨の私が言うのもなんなんだけど
一部の子ども大嫌い小梨が、「ｶﾞｷはｳｾﾞｪ！どっか消えてなくなれ！」調の
暴言を吐くから、子蟻から猛攻撃を受けるんじゃないかなぁ？
逆に子蟻も「小梨は自己中！税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ」みたいなこと言うから
私達小梨も頭に来るんだよね。

どっちもそんなこと思ってるのは、一部の人間にすぎないのに・・・

>291税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ
子育て中で税金払ってない人が言ってたりして（ｗ
子育てのストレスのはけ口（ダンナが協力してくれないとかグチを聞いてくれ
ない、友達もいない）のないかわいそうな人って他人を攻撃したりするけど
相手にしないほうがいいと思う。私の周りには将来の税金のために無理して
子育てしてる人はいないなぁ。

子育ても結婚も、した人からすれば変化だから、そりゃ、前とは違うでしょう。
全く違わないとしたら、そっちの方が問題。
でも、だからと言ってそれが優越感に変わるのはおかしい。
自分の人生の転機であって、それだけのことじゃん。
他人の人生にはまた別の転機なり経験なりがあるって、どうして想像できないんだろう。
幅広い視点をもつだの、社会への問題提起だのは、
子育て経験者じゃなくたって十分出来ることだし、
逆に、経験をつんでも全く世界が広がらない人だっている。

例えば税金の事で言うと、悪いけど、子供の教育費には小梨が払った税金使われてるんだよね。
それぞれの立場の人が持ちつ持たれつで生きているのも分からない一部の子蟻って、
何のために「子育て」だの「結婚」だのの、本人が立派だと思っている経験をしたんだか。

話は、無限のループ。
正直この板に来て子供がいる、いないが
そんなに問題なのかとﾋﾞｸｰﾘ

子供が出来ると視野などが狭まってｲﾗｲﾗして
暢気そうな小梨を叩きたくなるのかしら？

小梨でも叩いてないと、子供を叩いてしまうからです。

私は子供が嫌いで産まないけれど、彼らも含めて病気で困った人の
手助けになれたらなぁと思い、献血と臓器提供と骨髄バンクに登録してる。
私は子孫を残さないけれど、私が提供したそれらをうけて元気になった人が
子供を産み慈しんでくれたら、なんて思う。

偽善者はけーん！！！

しかも
＞私は子孫を残さないけれど
残せないけれど、でしょ。

偽善だというならそう思えばいいけど。
残せないでしょ、というのは不妊だろうってこと？
貴方もここで煽る暇があるなら、白血病で
苦しんでいる人のHPでもみてみれば、何か得られると思うよ。

>>298
297みたいに、他人が子孫を「残さない」か「残せない」かが気になるなんて、
少しおかしくなっているのかヴァカかどっちかだよ。放置しましょう。

＞子供が出来ると視野などが狭まってｲﾗｲﾗして
＞暢気そうな小梨を叩きたくなるのかしら？

超既出だが、そういう決め付けも良くない。
少なくとも、ここで小梨を叩いているのは、男が多いと思ってる。
だって、なんでわざわざ子ありがこんな分かり易い攻撃の仕方をする？
小梨煽りのレス書いてるのは、わざと揉め事の種を蒔いて、
「小梨VS子あり」にして外野から見て楽しんでる、暇な厨房男達なのだよ。
煽りに乗らないのが一番だよ。

>>300

でも明らかに子蟻の意見もあるよね。
言葉は丁寧だし、決して小梨を貶めたりはしないけれど
子蟻の優位性をどうしても一言ここに書き込む人たち。

なぜなのかが不思議なのです。

>301
そういう人たちは、子ども産んだだけで「勝った」っと思っている、
精神的に未熟な人なのだから、放って置けば良いよ。
相手にするから、調子づいちゃうんだと思う。そういう人は。
「な〜に言ってんだか（ｗ」ぐらいに取って置けばいいじゃん。
言いたい人には、好きなだけ言わせておこうよ。

>301
それはなんとなく、結婚した人とまだの人、恋人のいる人と付き合ったことの無い人とか、
似ている気がする。
経験値の在る無しで会話するとどうしてもそうなるんではないかな。
リアルでは、そういう場合、話題として避ける人のほうが多いだろうし。

小梨がその生き方に自信を持つと、子蟻は自分の生き方を
否定されているように感じてしまうのかな？
子供産むと粋たるがどうとか言われてしまうし。
中にはそういう考えの人もいるだろうけど、そうじゃない人の方が
多いと思うんだけどねー

真に賢明な子蟻は、ああいったことは書き込まないということですな。

>>305
っていうか、普通は人のことなんて気にしない。
ここで、小梨を叩いているのは男でしょ？

子供本当にほしくて生んでる人はいいけど、
なんでも子供のせいにするのはやめてほしいし、
自分もそうはなりたくない。
働けなくなったのも子供がいるから。
太っているのも子供が食べ残すから。
だらしないのも子供が汚すから。
全部が全部そうではないけど、子供も含め、自分のことを
他の人間のせいにするようにはなりたくないんだ。
でもそうならない自信はないから、私は子供いらない。

>307
同意〜
「ノバ」のコマーシャルで、幼子３人のそばで
「子供どうすんのよ？」ってﾌﾟｰ垂れてる親見ると
ムカムカする（w

＞３０８
同意ありやと。
ね、子育て大変なんだろうけど、自分で選んだ道でしょ？
と言いたくなるよ。
（出来婚は別か？別なのか？でも堕ろさず産んだのはあなたよ。といいたくなる）
とにかく自分に責任もつべきだよ。

しかしここって、土日荒れるね〜！！
煽るのやっぱ厨房？粘着出るし・・。

っていうか、なんで男って（ていうか厨房って）子供残さない
女を叩きたがるんだろ。子蟻が小梨を叩きたがるのは
なんか解るような気もするんだけど、
ガキで自分が養われてるのに、子供を作る作らない
って問題に首突っ込みたがる子供ってキモいんだけど。

今日はこちらもあちらもにぎわってるね〜!!

＞３１０
訳わかんないけど、とりあえずやたらと煽ってみて、ここの住人に
相手してもらいたいだけでしょ。＞厨房男

>312
そっか・・・。よっぽど父性愛に優れてるのかと思った。

いちいち反論する馬鹿はやっぱり子梨であることに罪悪感を感じているんでしょう。
生物として、おかしいもの、やっぱり。

私の祖母は「子供のいる人生がよかったのかよくなかったのか、いまだに
何とも言えないね〜」と言っていた。
幸せそうに見えたのに、彼女にとっては必ずしもそうではなかったらしい。
意外な答えにすごく驚いてしまいました。
こんなに長い人生送ってきた人にも結論ってでないものなんだ。と
改めて考えてしまった。

＞３１５
そんなもんだろうなあ・・・。
小梨が良いとも限らないし、子蟻がいいともかぎらないよ。
その人の人生で良いと思われる選択をして、納得できれば良いんじゃないかな。
ただ、周囲に流されて決めることではないと思う。

子供のいる人で、ホントに成長してるんだな、って思える人は、
子供を産んだ自分のことを正義のように語ったりしないし、人を
罪人の様に言ったりしないよ。
誰でも周り見てみたら、そうじゃないかな。逆に言う人は、見識の狭い
自分が子供を産んだということ以外になにももってない人が多いと思う。

他人が子供を産もうが産むまいが、どっちでもいいって。
ただ、子供を作らない人たちの年金をわが子たちが
苦労して払ってやるかと思うと不満もあるが。

>>316
そうなんだよな。
私の回りでも素敵だなぁと思う子蟻は
決してそういうところに踏み込んでこないんだよ。

一言いいたがる子蟻って、宗教の勧誘みたいな感じ。
自分が良いから人も良いに違いないっていうすごく狭い価値感の持ち主に見える。
私もそうしたんだから、あなたもそうするべきなんです！みたいな。

小梨だって子蟻は子供育ててすごいなって思ってるよ。
なのに、子蟻は「視野が広いだの心が温かいだの子蟻のほうが偉い」って
小梨に言いにきたがるのは、その頑張りが認められてないようで悔しいのかな。

親子でも相性ってあるしさ、何でもかんでも｢成長〜｣って
ポジティブに考えられるもんでもないよ。

税金の話はもう散々がいしゅつでしょう。
小梨が今働いてる分の税金が子蟻の子供のために
とかって話になるから無意味だよ。

子蟻さんの方が世間との関わりが多いから
成長したかのように　思えるのでは？
子供を通じて　社会に関わるという意味で。
もちろん　小梨さんも働いていたり　親戚などのつきあいで
まったく社会と関わってないわけじゃんないけど
関わる範囲が狭く見えて　しまうのかもしれないい。

付け加えておきますが　私は小梨さんを「視野が狭い」
などとは　思ってませんよ。

>270
私には小梨って小梨の優位性を語りたがる人
多いなーって思えるよ。
269みたいに必死こいてる人。逆にってなんだよ（ｗ
私小梨だけどさ。

>>320
ほんとこればっかだよね・・・。
「ままー、なんで僕を産んだの？」
「・・・税金のためよ」
税金のために、人は子供を作るのか？！どうなるニッポン、以下次号！

>>322
こんなズ〜〜ッと前の発言にわざわざレスつけるあなたの方が必死に見える。

自分の産んだ子が将来小梨の年金を云々・・・なんて子蟻の話はよく出てくるけど、
そういうことは乳幼児の医療費や義務教育の無料を止めて全額親負担にして
から言ってもらいたい。
恩恵を受ける時には黙っていて、負担するとなると途端に損だなんて言い出す。
それより子どもがいないから年金を減らせだとか、子どもがいるいないで差別する
姿勢を子どもの前でも見せているのか？だとしたらもっと問題。

税金税金って騒ぐヤツに限って
低所得者=大して納めてないんだよね。

大体、自分のスキで産んでおいて、なぜ洗濯小梨に当たるのか
さっぱり理解できんな。

>326
禿同！
人の低所得なんか関係ないといえばないけど、実際ね。
高所得者はそんなん気にしてない人多いとおもたよ。
高所得になれるほどがんばって働いてる人は
人の子梨・子蟻なんか気にしてる暇ありますぇん。
ていうか、どっちでもいいじゃん。生みたきゃ産め。
自分の人生自分で決める権利くらいあるぞ。

小梨も古ありも経験してなくちゃ語れません。
というところで古ありの方がちょっと優位かも。

私も選択小梨の1人です。
親からの無言のプレッシャーや親戚からの圧力がとても
辛いです。
今は20代ですが、いったいいつまでこのプレッシャーに
たえればいいんだろうという感じです。
皆さんに質問ですが、仕事はしていますか？
現在専業主婦ですが、今後は扶養でパートか正社員か専業か
迷っています。

>>327
誰も当たってませんよ。
そう感じる方が、多いようですが
なんでかなぁー？

>３３０
プレッシャーに感じることないよ。
自分の人生なんだから、「言ってな！私は私の人生自分で決めるわよ！」
くらいの気持ちでいきましょう。
でも仕事は何らかの形でもった方が私はいいと思うな。
自信でるよ！

>>331
そうそう、不思議よね。
子供がいる人が、いない人を羨ましく思うことなんて全くない。
当たるも何も・・・・・。
子供のいる自分の人生に満足してますが。
選択小梨さんたちは、子供がいない人生に満足なんでしょ？
同じことよ。

＞誰も当たってませんよ。

このスレッドの過去ログやら
ほかの小梨関係のスレッド読めや。

>>334
あなたが読んだら？
っていうか、好きで子供生んでるんだから
小梨に当たるわけないでしょ？
例えそういう書き込みがあったとしても、それは
ほんの一部。
けどそれも捕えかたの問題。

＞335
そう、好きで子供さん生んだのなら、おめでとう。お幸せに。
わざわざ小梨スレ覗きにこないでね(ｗ

ほんと、「小梨」とタイトルに入ってるところにわざわざ来て
講釈垂れていくところがなんともいえないね。
関係ないなら関係ないとこにこなきゃいいのに。

２ちゃんには、小梨叩きスレが乱立してるんだから、
「当たってる」って思われてもしょーがないんじゃない？

スキで産んでおいて、他人様には年金もったいないだの、
税金もっと取れだの。

>>333
当たってるというより、文句言ってる子蟻が居るように見えるな。
生むのがあたりまえ、好きなのが当たり前。
そうでないあなたたちは変ですと言いたげな。

叩きがいるから言い返すのがいて小梨スレは荒れるんだよ。
一人っ子スレが荒れるのと同じだよ。

犬や猫でも子孫を残すのに・・・・・
子梨は畜生以下。

もう煽りもネタキレたか？ー

さがりすぎ・・・age

>>335
だったらここにこなきゃいいさ。

すみません、ちょっとお尋ねしますが
このスレのPART１のＵＲＬをご存知の方いらっしゃいませんか？
もしおられたら是非教えてください。宜しくお願いします。

>>325
＞自分の産んだ子が将来小梨の年金を云々・・・なんて子蟻の話はよく出てくるけど、
＞そういうことは乳幼児の医療費や義務教育の無料を止めて全額親負担にして
＞から言ってもらいたい。

小梨、子蟻論争には興味はないのですが、一言だけ。
子供を持っていない人が、次世代の乳幼児医療費や義務教育費を負担するのは不公平、
というご意見ですが、結局、子供を持つ人が国から援助を受けた分は、
育て上げた子が将来大人になって納税することで、プラマイゼロになります。
子供を持つ人も、持たない人も、税負担は一緒。
子供を持たない人が国から税控除や援助を受けた分は、将来子供が納税して返す、と。
　（もちろん、子供たちは将来、乳幼児医療費や義務教育費のためだけ
　　に税を納めるわけではなく、年金や老人医療費なども負担します）
国の社会福祉制度は、世代の連鎖の上に成り立っているもので、
だからこそ、これを根本から覆してしまう少子化の問題が、
昨今クローズアップされて語られているのだと思います。

>>345
いや、325さんの発言の前提を見てよ。
「小梨は将来子蟻の子供が支えるんだから､迷惑」っていう論理が最初にあるのよ。
「そんな事言うならこっちにも言い分が」ということで教育費云々の話になっているのよね。
要するに、社会保障なんか持ちつ持たれつなのに、一方的に小梨を「税金ドロボー」なんて
いう一部の子蟻がいるから、こういう議論に発展しているだけなんだよ。
多分325さんは、あなたが指摘しているような社会保障の状況を踏まえて、
一部の子蟻に文句を言っているんだと思うよ。

税金云々のバトルしたいわけではないけど。
・子供を大学まで行かせてフリーター→納税額あっても少額
・社会人になったら数年後ｹｺﾝ、出産→　　同上
・家を建てた　→　同上
高収入の方以外は、独身の期間が短いと納税額は
少なそう。
と危惧してみたりする。

>346
フォローありがとね。あなたのおっしゃる通りよ。

>345
>子供を持っていない人が、次世代の乳幼児医療費や義務教育費を負担するのは不公平
そういうことじゃないの。もっと慎重に読んでほしかったな。
働いて、その給料の中から税金と社会保険料を払っているが、それが自分にはいない
子供のために使われているのはこれまでなんとも思っていなかった。むしろ、社会の
一員としては当たり前のことなんだと思うくらいで不公平だなんてことさえ考えも
しなかった。ところが一部の子蟻によって「小梨は年金をなしにしろ」だとか
「うちの子たちが将来小梨を養うなんて」的な意見を出されてから、それならと
反論したくなった。子供は親のお金だけで一人前になるわけでもないと。社会による
投資もあるのだと。
３４６さんの言うとおり、社会保障は持ちつ持たれつ、直接関わりのない人にも
自分が納めたお金は回っていく。自分の子供の納めたお金を将来小梨に使って欲しくないと
子蟻が本気で思うなら、医療費無料や義務教育といった子供に対しての社会保障もなくなって
いいのか？と。恩恵だけは誰からのお金だろうと文句言わず受けるけど、納めると
なったら相手を選ぶなんて考え方が汚い、って言いたいの。

>>346
>>348
話をすりかえてるよ。
>>345は、「乳幼児医療費や義務教育費」について小梨が多く納めて不公平だと
いう意見については、「子供を持つ人が国から援助を受けた分は、育て上げた子
が将来大人になって納税することで、プラマイゼロになります。子供を持つ人も、
持たない人も、税負担は一緒。子供を持たない人が国から税控除や援助を受けた
分は、将来子供が納税して返す」と説明し、小梨側の主張の非論理性を指摘して
いる。

次世代を残すということは、言うまでもなく、将来の日本社会の担い手を残すと
いうこと。彼らは収入の中から社会保障費を支払い、高齢化社会を支えることに
なる。選択小梨は、その次世代を残すことを拒否したわけだから、当然、自分た
ちが老人になった際の年金、医療費etc･･････は、間違いなく子蟻たちの息子や
娘たちのお世話になる。この社会に暮らす限りはね。

「乳幼児医療費や義務教育費」についてはイーヴンで、「年金や老人医療費」に
ついては子蟻の負担がワンサイドに大きい。これが「持ちつ持たれつ」なのだろ
うか？　小梨にとっては「持たれつ持たれつ」で、子蟻にとっては「持ちつ持ち
つ」だろう。そりゃそうだよね、子蟻が次世代育成のために投入したお金を、選
択小梨は娯楽などに消費してしまうのだから。雀の涙ほどの扶養控除じゃ焼け石
に水。

子蟻はおそらく好きに子供を産んだわけで、決して次世代の年金などを考えて子
育てをしているわけではないだろう。しかし、昨今のほとんど恐怖すら覚える急
激な少子化と、社会全体への目配りを欠いた選択小梨の甘い主張を見ると、かな
りムカつくんじゃないですか？　こんなことを書くと「オマエ子蟻だろう」とい
う低レベルな突っ込みが入るかと思いますが、私は独身ですのでよろしく。　

>>345
＞子供を持たない人が国から税控除や援助を受けた分は、将来子供が納税して返す、と。

最初の部分は「子供を持つ人が」の間違いだよね？じゃないと意味通らないし。
>>349でもそのまま引用してしまったが。

私は小梨です。それも欲しくない小梨です。
でも赤の他人には関係ないことです。
身内にだって関係ないことです。
犯罪じゃないし迷惑がられるのもおかしいです。
余計なお世話です。以上。

私は、子供は嫌いじゃないけれど、産んでみようと思えない。
両親は、決してお金持ちではなかったけれど、私を大学まで
行かせてくれたし、厳しく優しく愛情をいっぱい貰ったと思います。

親になるなら両親みたいになりたいと思うのですが、自分に
それが出来る自信がないんです。
誰だって最初は初心者だから、と言われるんですが
産んでみて、頑張ったけれどどうしてもダメだったらと思うと
決心つかないのです。

両親は、「子供のことは、夫婦で決めなさい。それが産まない決断であっても
貴方が幸せなら、私達は何も言うことはない」と言ってくれるのですが・・・

>>349
＞私は独身ですのでよろしく。　
ここは既婚者の板なのですが？

年金云々でいろいろ議論されてますが･･･
｢自分の子供が払った年金で小梨を養いたくない」
というのはおかしい気がします。
だって私も今年金払ってどこかのお年よりを支えてるわけだし
一人の社会人が､自分の責任で払っていくわけでしょう。
子供のお金は自分のお金とか思ってるんでしょうか？

ここに限らず、兼業専業ｽﾚでも税金の話にすぐなるけど
だいたい自分が小梨に対して、あるいは専業に対して
どれだけの税金を支払っているのか知らない人が多いと思うよ。
本当に知ってたら、そんな微々たるモンに目くじら立てないって。
でもね、こんなこと言うとまた
「金額の問題じゃない！私達の払っている税金はﾑﾀﾞだといいたいのか？」って
逆ｷﾞﾚされちゃうんだよね(w
そーゆー意味で言ってるんじゃなくて、そんなにｱﾂｸなるなよ
と言いたいだけなんだが・・・

>>354
小梨だろうが子蟻だろうが、等しくお年よりの生活を支えています。
ただ、子蟻は次代の日本を支える人間を作り、子梨は作らないということ。

大人一人が一生に払う税金や年金について公平さを求めて
議論するのも大切だけど、もっとでかい金額の不正な支出については
あんまり話しでてこないよね。
あんな使われかたしたら、いくら払ったって足りやしない。

それはそれ、これはこれ。
きちんと議論しないと話が横滑りして論点がぼやける。

私も自分自身で選択した子梨ですが、
自分のことだし、子蟻の人に偏見持たれたくないなぁと
思いますよ。だって自分の人生だから選択する権利はあると思う。

犬や猫でも子孫を残すのに・・・・・
子梨は畜生以下。

>360
また男か・・

選択子梨って言っている人の大半が不妊。
ただ、不妊と言ってしまうとカタワ者扱いされるのがイヤなので、「選択」と言っているだけ。

要するに、選択小梨は不妊小梨を格下に見てるって事？

なんて煽りにマジレスしちまったよ。日曜の朝から。（鬱

虐待されて育ったから，自分が親になるなんて考えられない。
選択小梨は理由が色々あるはず。

親戚に障害者がいるとか、持病があって子供が産みたくても
産めない人とかいることぐらい、知った方がいいのでは？

＞360
これこれ厨房、大人のお話に口をはさむのはおやめなさい。

単純に小梨＝畜生以下
とか言ってる人の思考力の低さが気になる。

工　　　　　　子蟻
商　　　　　　選択子梨
エ●、避妊　　不妊子梨

子供がいない人に執着してる人って異常としか思えない。

頭悪いな。しょうがないか２ちゃんだし。

369のことじゃないよ。

旦那の母親が受け口。ついでに旦那の父親ははげてる。そして二人ともスタイルが悪い。
幸い旦那は受け口受け継いでないし、将来はわからないけど今のところ禿げる前兆なし。
でも子供できてしまったら遺伝するかもしれない。
それだけが子供を作りたくない理由ではないけど躊躇してしまう材料にはなってる。
だって女の子で受け口がかわいそうだもん。

隔世遺伝ってあるからね。

主人のダンナは三口です。女の子だったらこわい

＞３７４
落ち着いて！！

ちがいました。主人の父でした。
義父が三口です。今は手術でわからなくなるようですが、
やっぱりこわい。

２０代や３０代前半で小梨に決めた　って言われてもねぇ
本当に４０近くになっても断固として子供はいらない、っていうのが
ほんとの決断。若い頃はわかってないからそういうことを思うけど年代が
高くなってきたら全然変わった、、ってことあるからねぇ

選択小梨に聞きたい。

先に旦那が死んじゃって、
身寄りのないおばあちゃんになる不安はないの？
それで病気とかになっちゃったらどーするの？
それから御葬式とかは誰がするの？
その辺はどう考えてるの？

千葉県警野田署は十八日、傷害の現行犯で、野田市中野台、
朝日新聞販売店員、渡辺秀実容疑者(二一)を逮捕した。
　調べによると、渡辺容疑者は同日午後三時五十五分ごろ、
新聞の勧誘をしていたが、同市宮崎の路上で、
近くに住む会社員(五九)と新聞の購読をめぐって口論となり、
顔を殴るなどの暴行をくわえ、頭などに重傷を負わせた疑い。
会社員は意識不明の重体。

>378
もし子供がいたとしても、
年とってから子供をアテにしたくはない。

老後のことは、今のうちからしっかり貯金しておくしかないよね。
自分の葬式はどうでもいいや。

>>378
ある程度のお金を残して役所にでも処分してもらうよ。
どうせ貯金とか残す相手がいないから国庫行きだしさ。
どっちにしても骨は散骨希望っす。

っつーか、子供がﾄﾞｷｭｿだったら同じ結果かなぁと思う。
良い子ばかりとは限らないとうちの親が良く言ってる（ｗ

377にちょっと同意
昭和に結婚したんですけど
あのころ結婚した人で若いときにうちはこどもつくらない！って
結婚した当時に言っていていまだに続いてる夫婦私の周りでは少ない
病気とか二人とも仕事を持っていて子供か仕事で悩んだ末
小梨って人はまだ夫婦でいるけど、たいてい離婚して別な人と再婚して
子どもがいる人が多い...。

みつくち、形成の手術と歯列矯正が必要だよ
きれいに治りますよ

小梨のままだと、その理由が病気だろうと仕事だろうと
どんな理由であれ、たいて離婚ですよって小梨への警告をしにきてくださったの？

>>383
382さんは「病気とか仕事で小梨って人はまだ夫婦でいる」って書いてあるから、
どんな理由であれたいてい離婚とは言っていないとｵﾓﾌ

>>384さん、フォローありがと
夫婦のどっちかが「子どもは嫌いだからうちはつくらないの！」とか
いってる人でもそのうち考えが変わって子どもできることありますよね
ただ単に子どもが嫌いで小梨！とかいっていた人で、いまも小梨というひとは
あまりいませんね。小梨を洗濯せざるを得ない理由で、第三者が聞いても
なるほどと思えるような理由が多いですね。
結婚して10数年たって二人とも小梨でいいねと言える人はそうそういないと思いますよ
親族の死とか価値観や考えが変わる出来事って
長い結婚生活の間でいろいろありますよ。小梨を非難したり叩いてるんではなくて
377さんの発言になるほどそうだなって書き込みました
失礼しました

>親族の死とか価値観や考えが変わる出来事
それは、何も子供の有無だけに限らない。
子供がいたって、互いの価値観や人生観の相違が生じて離婚することはある。

今、小梨でいるからって、一生小梨でなければならない訳じゃないし
途中で気が変わって作ったからどうだというのか。
そもそも、生き方を、どうして第三者に納得させなきゃならにない？

「小梨を選択して、後から気が変わっても身体的に無理なこともあるから
よく考えた方が良いよ」というなら、アドバイスだが（お節介ではあるものの）
>385の言い方は、小梨＝離婚が多い、と言ってるように受け取れるよ。
>385が子蟻か知らないけれど、もしそうなら同じ子蟻として、385のような人は
、子蟻の人への印象に足を引っ張って迷惑って感じ。

このスレッドは「子供を産めない人生を選ばざるをえなかった方」にしませんか？

age

>>387
いや〜ん　それにﾁｮﾋﾟｰﾘ日本語が変？

>>387
それだと、本当は生みたかったのに・・・になっちゃうよー
元々生みたくない人のほうが多いかも。

>387 の言い方だと、自発的じゃなくて、
何らかの事情によって、そうせざるをえない･･･という
香りがします。

「子供を産む能力が無いので子供を生まない人生を選んだ方　Part3 」

でた！

>392
子供を産む能力がないんだったら、選ぶも選ばないも
選択の余地ないと思うけど。

高齢化社会の今、「子どもを産まない主義です」なんて
とんでもない話ではないか。身勝手だ。

これからの子どもは、多くの年寄りたちを養うための社会的負担が
大きすぎる。

人口の逆ピラミッド現象で今後国家の存続は
生物学的にも難しいと思われる。

あなたがたが子を産まないのは勝手だが、なら自分たちが否定してきた
子どもたちが世の中の中心となる将来、
せめて彼らにおんぶするのだけはやめて欲しい。
それだけは約束して欲しい。
産みたくて産めなかった人にはお気の毒だが、養子という手もあるのだ。

＞395
国がもっと少子化問題に取り組むべきだ。
現代では昔とくらべ、
環境ホルモンや社会のストレスで
男性の生殖能力が著しく低下してる。もちろん女性も。
それに子供を育てる環境もなくなっていると思う。

特に子育ての環境を真剣に考えれば考えるほど
産まない決断をするんじゃないかな？
395のような動物的発想だけでは
社会問題は解決できない。

高齢化社会にならないために子供を産めなんて
ナンセンス。

>396に、はげ同。

せめて彼らにおんぶするのだけはやめて欲しい＞
よく、自分たちの子供の働いた税金で年金をもらうなとか
言う人いるけど、そんなの期待してないって。
うちは高額納税してるし、社会に貢献しているから
文句言われる筋合いもないです。

子供を生むことが出来るのに、産まない選択をしている人は考え直した方がよい
でしょう。７０歳ぐらいの老夫婦で子供なし、当然二人暮らし、旦那は元公務員
で金銭的には困っていないという家庭に遊びに行った事があります。大変人柄の
良い二人ですが、家が暗いんです、華が無いんです、話題が無いんです、二人が
生きていた証を残すことが出来ないんです。後天性の理由で子供が出来なかった
らしいのですが、あまりにも不幸、可哀相すぎる。私は５年ほど前に結婚して、
２児に恵まれましたが、それだけで幸せです。生まない選択をした人は可能なら
ば考え直した方が良い！自分のためにも社会のためにも。少子化で人口が減って
いって良いことは土地の価格が下がることぐらいかなあ・・・。
考え直すなら今のうち、早いほうが良い！

>398
たまたま、その老夫婦が暗いだけでは？
その時代の小梨と今の小梨では、考え方も楽しみ方も
違うよ。その時代の子蟻と今の子蟻だって
全然違うと思われ。
その時代の人は、我々、選択小梨を理解できないから
私のことも不妊小梨だと決め付けて
「早くお子さんに恵まれるといいですね･･･。」と
哀れんでくださいますが、私はそんな気が毛頭ないんです〜。

>398
「今」しか見えてない（藁

>398
勝手に他人の家庭を「暗い」とか決め付けている。
可哀想とか…
失礼とは思わないのかい？

>>398
その老人が暗く見えたのはあなたの先入観もあるんじゃないですか？
可愛い盛りの子供が二人いるあなたには、子供のいない人＝不幸という
考えが染みついてしまってるみたいですね。
そういう偏見の持ち主だということが、そのご夫婦にはわかるんでしょう。
だからあなたと楽しい会話もはずまなかったんだと思います。
生きてきた証って血縁を残すことだけですか？
あまりにも失礼な発言だと思います。

>398
それは小梨あんまり関係ないと思う。
うちの叔父さん夫婦も小梨で60代だけど、
奥さんインテリア好きなのでお家すごく綺麗で華やかにしてるし
旅行も夫婦で行ったり別々に行ったり、いろいろ楽しんでるよ。

でも不妊で仕方なく小梨だったので、さびしいとはいつも言ってたけど。
子供いたってみんな独立して遠くに行っちゃったら
老夫婦だけになるんだし、結局その人しだいだね。

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Дﾟ)━━━━━!!!

>398
なんていうか･･･見事なまでのｳﾞｧｶですか？
きっと「子供＝華」とは考えない人もいるってこと、
一生理解できないんでしょうね。

まあ398の言い方も極端ではあるけど、
私は子供のいないうちの叔母をみてて、自分たちのことだけしか考えないで、
年を重ねていくとちょっと人間として足りないものが出てきてしまうな、
と感じてます。
今はまだ小梨だけど、やっぱり子供が欲しいなと思う。

＞398
70歳を過ぎて夫婦健在でお金に苦労してないなんて幸せじゃん。

70歳を過ぎて子供がいるのに煙たがられた老人の方がみじめ。

>>398
私の伯母夫婦は子供に恵まれず伯父の甥を大人になってから養子にしてました。
家は別居で老夫婦だけで暮らしていましたが決して暗くはなかったですよ。
伯父は障害持ってしまって伯母の介護なしには生きていくことは出来ませんでしたが
それでも会話は途切れなかったし、伯父の体がまだ何とか動いてくれていたころは
二人で旅行なんかにも行ってましたし、本当に仲のいい、素敵な老後を送っていました。
子供がいないから老後が暗いなんて失礼です。

>>406
あなたの叔母さんのことにとどまるなら話は分かりますが、
これを「小梨には人間的に足りない部分が」という話に展開させないでくださいね。

なんとなく小梨８年。
子どもは好きだし、一人ぐらい欲しいかなと思うが、
はっきり言って出産が怖い。
夫が出かけている間に産気づいたりしたら、
自分でタクシー呼んで病院行って・・・とか考えると
ものすごく怖い。
「なんとかなるよ」と、出産経験のある皆さんは言ってくれるが不安。

>409に禿堂。
406の言ってることって「小梨＝欠陥人間」と取られかねないよ。

すみません。私の身近にいる人間のことで一般的なことを指しているわけではありません。
それにここはタイトル通りの方が集まるってるスレですもんね。
流してください。

子供がいたって、我が子と自分の半径3メートルにしか
目が行かないような人もいるしね。
我が子さえよきゃ周りに迷惑かけてもヘーキ、みたいな。
子供が絡んでるだけに始末が悪い感じ。

そういえば義母が子供を持てなかった叔父の嫁（義母からしたら義妹）のことを、
「子供を育てていない人間は何かが足りない」と良く言っていた。
明るく働き者で誰にも優しい叔母なのに･･･
小梨8年目になる私達のこともそう思ってるんだろうな。
お義母様、他人を悪し様に言える人のほうの欠落度のほうが大きいですよ、
と言ってやりたかったな･･･

私は独身でここに書くのはルール違反なんですが、
子供を嫌ったり、自分第一主義で選択小梨やってる方は、偏った人が多いですよ。
ソース出せと言われれば出せないし、実生活で誰かに面と向かって言うこともないですが、
少なくとも私の見た限りではそう。学歴職業関係なく。
もちろん、子供を持っている人が無条件に素晴らしいなんて思ってないですよ。
ただ、前記の方々は、選択小梨だから偏っているのではなく、
偏っているから選択小梨なのかな、と感じます。

偏ってるから結婚できないのか、と言う位失礼だと思います。

415の見方そのものが偏ってる。

偏ってるとか、何かが足りないとか、他人になんと言われようが
もう、平気です。
どんなに、批判されようが、私は私の選択が正しかったと
思っているから。自分の生活が、楽しいから。

私小梨ですが偏ってるなと思います自分でも。
旦那も、私から見てて偏ってるなと思いますが
子供はほしがります。
旦那は前菜との間に子供がいますが、
私はこの人との間に子供作るのはひじょーに不安なので
ヤッパリほしくないなあ。
あんまり関係ないかもしれないからsage.

>>415
早く結婚して若いうちに子供たくさん産んでください。
偏った人間と呼ばれないように頑張ってね。

>>415
416に禿同。
あなた、そんな偏っているから結婚できないんですねっていわれたら、どう思いますか？
あなたの結婚から離れたとしても、あなたのは単なる偏見ですね。
わざわざ他人に不愉快な思いをさせに来てくれて、ご苦労様でした。

みんなそれぞれ事情があるんだよねー
一概には言えないよね、きっと。

＞４１８
強いね。そういう人、好き。
結婚しないとか、子供つくらないとか、皆自分で選択して人生やってる。
何やっても、やらなくても立場違うと「だから・・・は。」
と十派一絡げにするのも、大人げないかと。
偏ってるかあ。この意見。

４１５に偏ってるとか言われても痛くも痒くもないし、子供を持たない人生を
選んだのは紛れもない自分なんで、真っ当に生きてくだけです。
置かれた状況によって考え方も変わるんで、４１５もこの先子供を産むかどうかの
岐路に立たされたときに産みたくないって思う可能性もあるよね。一つの選択を
するかしないかの差で人をここであげつらったことを後で恥じることにならないと
いいけど。

……といいつつ、４２４は４１５の発言に思いっきり痛がって痒がってます（ｗ

誰でもね
自分の選んだ道を、それだけで人格が歪んでるみたいに言われれば
たとえ自分が自信を持って選択した道でも気分は良くないよ。

それはごく普通の感情だと思うよ。

>426
禿同！

完璧な人っているの？
角があってこその人間らしさもあると思うし、
完全な円のような人なんてあんまり魅力を感じない。
それに完璧ならば、ここであんなことやこんなことを偉そうに言う？
誰だって部分的に未熟なところがあるんだから、
容認しあうのが大人の社会ではないかしらん。

けれどあえて言えば、未熟で一言多くて人のことに口を突っ込みたい愚鈍な人しか、
選択小梨に対してあれこれ言えないよね。

>>426
間違った道を歩んでいる人間が非難を受けるのは当然。

>>410
不妊治療挫折して数年たっちゃったけど
私は出産より先のこと、幼稚園時代とか考えるとイヤだ。
集団行動苦手なんで親子遠足とか運動会とか考えただけでゾッとする。
・・・て言ってたら子蟻に叩かれそうだけど。

398です。いろんなレスが有りましたが、私は独身の時に老夫婦の家に遊びに
行き、またその老夫婦とは仕事で３年来の付き合いが有りましたので、気心
知れた間柄でした。仕事上の会話のでは、まだまだ元気だなあと言う印象で
したが、家に遊びに行くとまったく違った印象で余計にそう思えたのかもしれ
ません。若い方の中には私の考えを批判する方もいるでしょうが、人間は
間違いなく老いて行きます。年をとると若い時のような元気はなくなっていく
のです。子供を生まない選択をした方全員が将来後悔するとは思いませんが、
ほとんどの方が後悔すると思いますし、後悔するときでは遅いのです。

>431
嫁にいびられる老後を迎えても　か？

老後ってのは個ありも小梨も不安だよ。
お金貯められるならまだ小梨の方が安心かもよ。
世の中最後はお金だからね･･

老後寂しい人生送りたくないから、子供作るって
変じゃない？

子供がいる＝幸せ　
って思える人は子供に泣かされたことがあまりないとか・・・

子蟻だって、「自分の人生、もしも子供がいなければ・・・・・」くらいの
想像や妄想は誰だって一度や二度するでしょう。
（中には一度もしない人もいるかもしれなが）

その程度の思いに、子梨に限ってはいちいち“後悔”という言葉を使うのは
ちと大袈裟な気もする

私かなり子供の頃わがままで今思うと随分親に迷惑かけたなと思うんだけど、
母は子供がいてよかったっていうんだよね。
子供のことで気をもんでたころが懐かしいって。
私には子供いないんで、こういう感覚が分からないんだけど、実際子供を
持ってみないと理解できないんだろね。

>>435
子どもに泣かされても子どもがいないよりはいいのよ
親はそういうものよ

>433
それは言える

子供を生むことができるけれど
生まない選択をされる方は
子供を育てることによるマイナス面ばかりが気にかかるのでしょうか？

＞432
431ですが、それは杞憂じゃないですか？家族が増えればいろんなことが
ありますよ。家族は喜びを何倍にも、悲しみを何分の一にもしてくれる
ものだと思います。嫁にいびられる云々というのは寂しい発想。
＞434
そう思うかもしれませんね。お年寄りと話をするといい話聞かせてくれる
ことが多いなあと、感謝しているのですが、そういう機会を意識的に持つ
ようにすれば人生観とか視野が広がっていきますよ。

>438
その感覚はとてもよくわかる。
例えが悪いかもしれないけどペット飼っててお金がかかるし世話もタイヘーン
とか思っててももしそのペットが行方不明にでもなれば、ああせいせいした
なんて思わないで必死こいて探すと思う。
愛情の対象がいない幸せよりも苦労しても愛するものがいる生活が幸せって
いうことだよね。（まあ、夫も愛情の対象ではあるが）

どうでもいいじゃん。
人それぞれなんだから。

>443
てことでスレ終了。

子供に泣かされてもいないよりは幸せと思えるのは
泣かされる原因が想像の範疇のことだからかな

そうかも。もし子どもがものすごい事件を
犯してしまったら洒落にならないもんね。
ぐれるくらいならかわいいもんなのかな。

酒鬼薔薇みたいな子供になっても
「子供に泣かされてもいて幸せ」って思えるんだろうか。
そこまで子供を盲目的に愛せんな。

選択小梨でも覚悟ある人ならいいと思う。
子供を産める身体と環境を持ちながらも、産まない人生を選ぶ人は
どれだけわめこうと自己主張しようと世間の目は冷たい。
415の毒女さんの意見は415さんの意見ではなくごく一般論。
これらを覚悟した上での選択ならいいんじゃない？
でもここにいる選択さんって
「なにが悪いのよ！いろんな人生があるしそれを選択できるのよ！」と
反発するから痛い。自ら選択小梨の首をしめている。

選択小梨はおとなしく冷たい世間の目をあびながら影で暮らしておけよ。
（ちゅーか実際、年輩の選択小梨夫婦なんてみた事ないから
どこかで隠れて暮らしてるとしか思えないが…）

＞448→人付き合いの狭い世間知らずのｵﾊﾞﾁｬﾝ

>>447
随分、極端な例ですね。（ｗ

>>448
違う道を選択した人間を許容できない心の狭い人間になりたくない。
ここを見てるとすごくそう思う。

子蟻が本当に煽ってるのだとしたら、なんて狭い了見なんだろうと驚く。
子育ては人間の視野を広げるのかと思ってたら
子育ての大変さゆえに逆にそれしか見えなくなってしまうのだろうか。

我が子可愛さが強すぎて、もう他人のことは何も見えなくなってしまうのか。
こんな親が子育てしたら、どんな差別主義者の子供になるんだろうと恐ろしい。

＞世間の目は冷たい。
「世間の目」じゃなくて、「４４８の目」がでしょ。ｗ

１０代〜４０代女性の８割が「既婚洗濯小梨」を
容認してるデータが先頃、国から発表されたんですよ。

偏った意見を言って恥をかくまえに、せめてソースが示せるように
新聞くらい読もうよ。

ちなみに「今の社会では、女性ばかりに育児の負担が逝くから」
という、意見が、容認する全女性の共通意見、と言う事でした。
（国民生活白書）

＞違う道を選択した人間を許容できない心の狭い人間になりたくない。

あなたは全ての道に対して許容できる人間なのか？
私は違う道を選択した人間に対して批判はしてない。
ただ覚悟をしろ！と言ってるだけ。
自分の選んだ道を許容してもらえず吠えるな！と言ってるだけ。
選択小梨は多くの人から許容してもらえない人生である事を覚悟してね。

＞４４８
＞ちゅーか実際、年輩の選択小梨夫婦なんてみた事ないから
どこかで隠れて暮らしてるとしか思えないが…）

どどどんな、地域にお住まいで？お仕事は？
てゆーか、いったい、おいくつなんですか？？？？？

448の人格はご近所で許容されてないだろう。

＞４５６
首が折れるほど同意〜

４４８はもう来ないのかな

>448
>子供を産める身体と環境を持ちながらも、産まない人生を選ぶ人は
>どれだけわめこうと自己主張しようと世間の目は冷たい。

>>442さんの言う通り、あなたのオバサン的推測で
物事語るのは、滑稽以外のﾅﾆﾓﾉでもないですよ。
覚悟しろ！なんて、世間知らずの方に偉そうに言われても（ｗ

４４８
は、サキの生活白書データによると
１．４０代後半以上
２．中年独身男
３．出生率の極端に高い地域在住
４．タダのネカマ

のいずれか、または全てに当てはまるものと思われます。

覚悟しろっていうけど、実際面と向かって言ってくる
人は私の周りにはいないし、双方の両親も
「今は色んな生き方があるからね」と言ってくれる。
べつに世間が冷たいとは思ったことないです。
むしろなんの悩み事もなく心穏やかに暮せます。

私は洗濯小梨40代東京在住ですけど、子供がいないことでとやかくいわれたことは
一度もありません。30過ぎたころから、周囲の友人達も、離婚して子供育ててたり、
別居してたりで人生いろいろ。子供がいるいないとか、結婚してるしてないとかは、
個性の一部みたいなもので、絶対的ななにかではないように思っております。
２ちゃんのあちこちで小梨が悪いみたいに言われてて、心底びっくりしてしまいました。
ここは現代日本？　

>459
子供を産まないと人間扱いしてくれないところに嫁入りしてしまった
かわいそうな人かもよ。ダンナにさえかばってもらえなかったら
ひねくれるのもわかる。
>460私もそうだよ。いいダンナといい人達に囲まれて幸せかも。ありがたや〜

>２ちゃんのあちこちで小梨が悪いみたいに言われてて、
心底びっくりしてしまいました。

そんだけ、育児ストレスが溜まりに溜まってる
という、ナニよりの証拠だと思うな。
そして、「２ちゃん内」の少子化にますます拍車が
かかるのであった。ｗ

私も小梨。でも旦那様は一人は欲しいなって言ってます。
私も一生産まないつもりとははっきり言ってなくて
そのまま時が３年過ぎてしまいました。
そろそろ子供を作ろうかなどと言われそうで。
選択小梨の人って旦那さんもすでに同意して貰ってるのでしょうか・・。

私も小梨。だんなさまは欲しいともいらないとも言わない。
でもって　レスなのであきらめ。
でも、周りと自分の年齢のプレッシャーでぎりぎりです。
もしこのまま小梨だと、別の人生組み立てなくちゃいけないかなって
思うこともあります。

＞４６４
言いにくいよね。そういう事って。

私の旦那も欲しいらしいんだけど、私は小梨希望って言ったら
「産むのはキミなんだから、産むにしろ産まないにしろ好きに決めていいよ」
って言われた。
なんか他人事のように言われちゃったけど、少しほっとした。

私の場合、結婚の条件が小梨。
でも、夫は軽く見ていたみたい。
結婚して落ち着けば子供産む気になると思っていたそうだ。
丁度、その頃、夫の赴任が原因で、妻が強硬手段を執って、
アパートの隣の男性の精子で妊娠って事件が身近で起きた。
私は主旨替えする気がないので、若い内に離婚も視野に入れた方が
良いと思って、腹を割って話し合い。
結局、二人で生きていこうとなり、３年。
その後子どもの話は出てこない。
しかし、夫は姪甥を猫可愛がりをします。
ま、その程度は仕方ないでしょう。

小梨でどうやって生きていけば
いいのかはっきり言って分かりません。
子供いる人は子供を育てるという人生設計が
ある程度出来るけど私の場合このまま仕事を続けても
そのうち居づらくなったりやめた時何すればいいのか
不安なのです。旦那様のがっかりする姿もみたくないので
ずるずるやはり逃げてしまって。

＞４６９
それありますね。私も、結婚は半分子作りのためにしたところあるけど
結婚生活って想像してたのと全然違ってて。子作りする気持ちが
うすーくなると、当然できる確率もへるし。でもお仕事あるなら
いいじゃない　私のいとこ夫婦は仲良しで子どもほしいけどもう、
できなくて、わりきって元気よく二人で働いてる。
私もだんなの目はこわいな。いつか責められそう。
子ども産んでくれなかったからとか。
従弟の出産報告とか電話かかってくると、針のむしろ
だんなの親にも顔あわせずらい

たしかに子どもいない夫婦は若そうに見えるんだけど
なんか成長がストップしてしまった子どもみたいな
感じだよね。自己中心的な人も多くないですか？
あと年齢不相応なカワイイぶりっこの声の人身近にいない？

自己中なのは子蟻でも小梨でも、いるでしょう
子供みたいってのは、自分達に限ればそうかも。
ブリッコは、身近では子持ちの方で、時代が止まったままの
奥様によくみられます。

＞４７１
まあそういう人もいるかもね。
でも、子ありさんでもそういう人はいる。
子どもが居るからって、みんなが成長するわけじゃない。
成長できない人も居るよ。

>465
私ももし話して同意して貰っても
なんかの拍子にそれが出ないか不安です。
後は親戚関係と自分の親の事考えると鬱になる・・・。
仕事してるといっても派遣なので次々と若い子も入ってくるし
もちろん年配の人も居るけど一生は勤められないのです。

そうなのか。わたしも派遣で働いてた。たしかに仕事に制限出てくるかもね。
派遣って立場が微妙だったし。私も派遣の仕事しかなくて、親が片親になって
しまったんで、就職果たせないなら、結婚して孫見せてくれって親になきつかれ
たんですよ。でも、思い通りにならないのが人生かな？なんて　
パートなら仕事選べばあるのかなぁ。だんなとの生活以外に自分の目的
見つけるとか？最初は逃避かもしれないけど、停滞してるよりはいいかな。
派遣の仕事なら多少のお金はたまるでしょう。今のうちに貯金だけは
しておけば？
親戚のプレッシャーはきついですよね

子梨でも、吉永小百合みたいに女優として生涯を生きる覚悟があるとかなら
別にいいんじゃないかと思う。
でも子供は煩わしいから嫌いとか、そんな理由で産まないんだとしたら
もったいないなあ・・・。
子育ての煩わしさも、それを上回る楽しさがあるのに。
子供を産む事で、大きなドラマが生まれるのに。
私は子供を産んだ時、自分の中のジグゾ−パズルでどーしても埋まらなかった
１ピースがばっちりハマったような満足感があったよ。
あぁ、またお節介だと叩かれそう・・。
子梨が悪いって思ってないよ。産めるのに産まないのはもったいないなあって思うだけよ。

>476
それが余計なお世話かと思われ…
自分の価値観を押し付けるのはどうかと。

>>477
でも、476さんの気持ち分かるよ。
子供が生まれると、そう思う。
ここで言うべきかどうかとなると、また別だけどね。

>自分の中のジグゾ−パズルでどーしても埋まらなかった

きっぱり洗濯小梨の人には、「埋まらない何か」がないというか
隙間を特に感じない人が多いんだと思うよ。
子供産んでもいつまでも、それが埋まらない人も多いと思うし。

それこそ、人それぞれなんだろうな。

>>472
いるいる（ｗ）
うちの近所のママ。
前髪トサカのロングソバージュをバレッタでとめて
フーシャピンクの口紅・・・

吉永小百合は当時の時代の女性としては画期的だったかも
しれないけど、今の時代は画期的でもなんでもなくて
むしろ生き方の選択の１つだと思います。
自分達自身の生活を豊かに、楽しく生きる選択もできる時代だと思います。

>>480
禿げしく、怖い。

＞４７５
親に孫見せて欲しいと言われるのは辛いですよね。
旦那様にまず言ってみます。
そして虚無感に襲われないように
停滞しないでがんばるよ。ありがとう・・・。

土曜日に、老人ホームの特集番組みてたら、入所してる
年寄りみんな、子供が何人もいる人だった。
でも、そこそこお金持ちそうだから、都心でいい暮らしが
出来てそうだった。

やっぱり最後は、ｶﾈかと実感。

子供にとって親という存在は重い。
子供を産まないのが親のエゴなら子供を産むのも親のエゴ。

幸せならどっちだっていーんじゃﾈｰﾉ。

>>461
うらやまぴ〜。
あたしゃ山と田んぼに囲まれてる。
不妊と選択の間で揺れてるんだけど
女は産んでナンボって土地柄だから時々逃げ出したくなるよ。
近所の小梨専業だった奥さんが鬱病で自殺したんだけど
相当なプレッシャーだったのかな、と考えさせられた。

それって笑えない
本人は真剣ですよね

若い内に軽い気持ちで子供を産んで、まともに育てられない人より
選択小梨の人の方が思慮深いと思える。

でも子供のいない人って、どこかわかってない面もあると感じる。

>>398＝431＝441
飛躍しすぎた質問ですが
もし子供さんが2人とも知的障害でも同じ考えですか？

知人の家庭がそうなので、ふと思った。

＞どこかわかってない面もある

小梨としては、なんかﾜﾛﾀけど、具体的に何？w

>488
年逝ってても、考え無しに産んでマトモに育てられない
人もいるよね。

>479
私の友人も、子供を産んだとき、完璧に幸せと言ったよ。
私は小梨で欲しくない、というより今の時代産んだらかわいそうと思ってるので産まない
派だけど、そういう気持ちはわかる気がするよ。
でも、私の求める完璧な幸せって、子供がいる風景じゃないんだよ。

子蟻夫婦でも子供に先立たれたら、老後も葬式も小梨といっしょじゃん。

小梨に「老後どうするの？」とか言う人って自分に不幸が訪れるなんて
想像できないんだろうね。
瀬戸内寂聴を頼って来る人の中に
子に先立たれた夫婦が沢山いるんだって。
絶望して後を追うことばかり考える両親をテレビで見たけど
誰にでも起こり得ることだよね。

＞488
煽りじゃないよ。けど、子供がいる人の中には、子供のために生きてる自分を言い訳に
してる人も多いかも。そういう気持ちがわかってない人であると言われれば、小梨の
私は「わかってない人」です。

>>493
一番、気の毒だったのが日航機事故で
男の子と女の子の子供二人を同時に亡くした
ご夫妻。人生、何が起こるかわからないね。

小梨なのになぜか酔っ払った子持ちからよく相談されます。
こないだのケース。
「子供には無限の才能があると思うから、いろんなことやらせたい。
でも私がいっぱいいっぱいになっちゃって…」
私の答え
「子供にもし才能があったら、ほっといてもなにか自分でやりたがるはず。
そんなことより自分に時間を使いなさい」
彼女は涙ぐんで、そうよね、そうよねとうなづいていたが、
はたして酔っ払ってたから覚えているかどうか……。

>>492
＞今の時代産んだらかわいそうと思ってるので産まない

私も同じような考えです。
結婚１年目で流産の経験がありその後ずっと不妊です。
もし無事産まれていたら今年小学校に入学していたはずです。
一度妊娠してるだけにまだ少し迷いもありますが
医師をしている父や兄にも
「無理に不妊治療をしてまで産まなくてもいい。
子供にとって今後大変な時代が来るから。」と言われています。

＞子供がいる人の中には、子供のために生きてる自分を言い訳に
してる人も多いかも。

子供が小さいうちは、それも大切な事だと思うんだけど、
子供が独立する年になっても、そういうスタンスを捨てない人だと
かなり痛い老人になれますね。

どんな遺伝子であれ、自分の子孫を残したいと思うのが、
生物の自然な姿です。
それがない人達は、キティちゃんなの！！

>>499
言いすぎですわ。奥様。

４４８さんかしら？w

親から
「産んで失敗した。」「産んだ事後悔してる。」
「産むんじゃなかった。」
「子育ては大変だ。いいことなんて一つもない。」
「やり直したい。」等

…と言い育てられた人はきっと選択小梨になりそう。
職場のDQN子蟻がよく言う台詞。しかも子供の前でも平気でいう。
すごく腹立たしい。言葉の暴力だよ！！

>499
生物の自然の姿が正しいのだったら、子供の義理の父親が子供を
虐待死させるってのも、自然の正しい姿だそうですよ。
オスは自分の種を残したいのであって、他のオスの種の子供を育てたいなんて
間違っても思わない。
そこのところはどうお考えですか？

＞しかも子供の前でも平気でいう。

いわゆる、「ドキュソスパイラル」になりそうですね。

>499
子孫を残したいと思うのと、実際に残すのとの間に理性があるのです。
人間と動物の違いです。

　　　　　　　　　

産める環境にあって体も問題ないのに
なんだかんだと理由つけて洗濯するのをよしとする風潮はよくないね。
自由な生き方を選べるとかいって.....。
ひーひーいいながら子どもを育てるのがよくない生き方って
思うのは洗濯さんたちの勝手だが、子どもを産んで育てると
言う生き方を貶したり貶めたりしないで欲しいね
ﾉｲﾛ子蟻とか狭い価値観とかって。
小梨が結婚の条件とか言う人もいたけど、夫婦ともに
同じ考えってめったにないと思う。ご主人が仕方ないなぁって
我慢してる人ってご主人がどうしてもやっぱり子供ほしいといったら
離婚なさるの？社会の再生産が途絶えてしまうっていうのは
将来的にどうなるんだろう。このままいったら子ども産んで育てるってことが
スゴーク損だってことで産まない人が増えちゃうよ
産む産まないは勝手かもしれないけど、これから家庭を持つ人たちに
子どもなんて....。って思うような社会にはなってほしくないな

旦那は子供いらないって言うけど、私はどっちでもいい派。
でも絶対欲しい！っていう気には全然ならない。
やっぱり責任重大だから、絶対欲しい！っていう人だけ
子供産んだほうがいいと思うな。
デキ婚なんて信じられないよ。

コピペっぽいです

私は子蟻ですが、自分の子供が小梨人生の選択するのは反対しません。
治安が悪く社会が不安定であることもその理由ですが、
生むのも育てるのも私じゃないので安易なことを言って娘を苦しめたくない。

>509
ｶﾞｲｼｭﾂなレスでしたか（ｗ
507でかいてみたんだが...。
つーか、小梨のひとに「貧乏人の子沢山」っていわれて
悔しかったんでかいてみた

でき婚でもいいと思う
いまは結構親のためのカウンセリングとQCと行動慮法
みたいなのたして割ったようなプログラムとかあるじゃん
子どもと供に親も成長していけばいいんだとおもう

子どもを育てていくことは自分の子ども時代の辛かった体験を
乗り越えて、親の視点で人生をなんたらとか言っていた
人もいたなぁ。

>小梨が結婚の条件とか言う人もいたけど、夫婦ともに
同じ考えってめったにないと思う。

夫は欲しくないのに（経済的責任を負うのが嫌。会社がやばかったので。）
産んでる女性もいたよ。お互い様では？

＞512
女性で絶対産みたくないって人で
だんなと意見あわない人のことなんだけど.....
上のほうでいたでしょ

子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

反応する人いないよね

ﾈｶﾏの煽りはいつも同じパターンで面白くない

ズバリだから反論できないね

どうなんだろ？ここでは永遠に続くテーマなんだよね。
私は2人子供いるけど正直「1人になりたい、1人暮らししてみたい」
とか、訳わかんない事ばかり考える事も多々あります。
可愛いんだけどね。でも子供がいない生活って前は考えられなかったけど
今はちょっと羨ましい気もします。

>>514
煽りって、頭の中身とか経験とか見えちゃうよね〜。
ほんとに子供いる女ならこうは書かないって言うか。

----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　---------------------------------------------------------------
LINK(探偵事務所) → http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------------

>>514
前、その文章そのままで生活板でスレたってたよね。
やれやれ・・・・・！
こぴぺｶｺﾜﾙｲ｡
自分で考えて書いたら。

>521
わざわざ書き込まなくてもわかるよ。
本音つかれてイタイんでしょ。
私もイタイところつかれて哀しい。

????

あたりめーだろ　元彼だかなんだか知らんが　５人も６人も経験のあるやつ（風俗などの仕事は除く
に倫理観なんかないよ。　愛し続けることが　愛の倫理だからね。

>子供を産まない女性ってなまけものだなって思います
はいはい。これは当たってるな〜。
私は選択小梨ですが、そのとおりです。

>>514
こんなところで他人のことを「半人前」だの「最低」だのいっている人間が、
とてもじゃないけど人間の出来た人だと思えないから、説得力ゼロ。
世界の半分知ってる人（自称）がこんなのなら、別に知らなくてもいいやって気になるね。

昨日の夜、自分の母親に
「Ｍ君（隣の家のセガレ）できたんだって」と
言われてしまった。その後、やっぱり
「あんた、どうなの？」って・・・。
なんか、憂鬱。いらないって言えんかった。

>>527
私は「どうなの、って、こればっかりはねぇ・・・」と含みを持たせて切り抜けてる。

やっぱり煽りがいないと続かないスレッドだな、ここは。

>ひーひーいいながら子どもを育てるのがよくない生き方って
思うのは洗濯さんたちの勝手だが、子どもを産んで育てると
言う生き方を貶したり貶めたりしないで欲しいね

小梨はそんな気さらさら無いと思いますよ。
良くない生き方だなんて思っていないし、私はむしろ凄いと思ってるし。
子蟻の方に対しては、無関心って言った方がいいかもしれない。

>このままいったら子ども産んで育てるってことが
スゴーク損だってことで産まない人が増えちゃうよ

これは無いと思うな。
デキ婚だって減らないと思うし。

>528
旦那の母上には旦那から
「しばらく、そっとしておいてくれ」と
言って貰った。自分の母にも「自然にはできない」
と伝えておいた。治療を休んで早や５年・・・。
その後の治療で、とんでもない事実・・・。
「どうしたっても、できない」とは言えない。
言ったところで「じゃ、養子を！」と安易に
返答されるのが怖いって思っていたりする私。

うん、デキ婚だけはますます増えていくだろうね。
親がデキ婚なのに、子供にはダメって言えないでしょ？ｗ

>>531
「どうしたって出来ない」と報告することはないと思うよ。
528さんみたいなのが一番当たり障りのない言い方だと思う。
納得はしないかもしれないけど、次々「じゃ、＊＊」「じゃ、〜〜」って
あれこれプレッシャーかけられずにすむんじゃない？

530に同意。
子蟻の人は本当にすごいと思う。
自分には真似できないことをやってるってﾁｮﾋﾟｰﾘ尊敬したりもするし。
自分は安易な小梨を洗濯した怠け者だって自覚してます。

「選択小梨」って聞くたび、旦那さんとのコンセンサスはどの程度取れてるんだろう？
って思います。
私の知ってる選択小梨カップルは、旦那さんのほうは子ども欲しいんだけど、
奥さんが「子ども嫌い」「育児自信ない」「仕事面白い」等の理由で
小梨を選択してるパターンばかり。
たしかに、妊娠出産育児は女性の負担が大きいから奥さんの意見を尊重するのは
当然かもしれないけど、旦那さんたちがちょっとかわいそうな気もする。
自分の子どもを持つか持たないか、って男性にとっても大きな問題ですよね。
その辺の価値観がぴったり一致してるとか、結婚前に話し合いが済んでるとかなら
問題ないんでしょうけど…。

親友が、従兄弟と結婚した。
遺伝のことも考えて選択小梨。
周囲のオバサマ方（私の母も含む）は「何のためにｹｺｰﾝするの？」
と理解できない様子だったわ。

うちは旦那とその辺の価値観がぴったり一致してます。
子供は好きだけど、お互い自分の時間を大切にしたいということで。
甘えた理由なのは承知してます。
結婚１０年、その考えは一度も変わる気配すらなく過ごしてきました。

>>535
たいていは結婚前に話し合ってるんじゃないの？
それと、あなたは「女性がほしがらない」例しか知らないみたいだけど、
逆のパターンも多いようですよ。
だんなさんは「要らない」ときっぱり。奥さんは年齢とともにほしい気持ちに傾くっていう。
どっちにしても、夫婦で決めることだし、夫婦間で話し合えばいいだけのこと。
他人が「旦那さん可哀相」って言う問題じゃないと思うけど。

>536
そのオバサマ方に久しぶりに小一時間程問いつめたい。
「お前らは子供産みﾏｼｰﾝと化す為だけにｹｺｰﾝしたのか」と。

うちもまあまあ合ってるかな。
夫はちょっとだけ欲しいみたいだけど、夫の「欲しい理由」より
わたしの「欲しくない理由」の方が説得力があるせいか、「まあ
いいか」というあたりで落ち着いています。
もし夫が絶対に欲しい派だったら深刻な事態になってたかも。

どんな問題でも、他人と暮らしていくことはお互いの妥協の
連続ですから、うまく解決できるに越したことはないですね。

>>538
私は逆に子沢山の家を見ると
夫婦間のコンセンサスはとれてるんだろうかと思ってしまう（ｗ
でもこれも余計なお世話なんだよね。
いやなら自分がしなければいいだけのこと。

どうして人の家のこと、中身もわからず可哀相とかって思うんだろうね。
　　子供が公立でかわいそう。
　　小梨でかわいそう。
　　１人ッ子でかわいそう。
言う人はきっと自分が世界で一番幸せで完璧な人生の選択をしてると思ってるのかな。
そういう人だって他から可哀相って思われてる部分を持ち合わせてるかもなのにね。

>539
禿げ同！
さぞかし不毛なｹｺｰﾝ生活だったと思われ・・・

しかし・・煽りだけの厨房ならともかく
子蟻さんのどうしても一言言いたい！が絶えないね。

小梨だからこその悩みとかも話し合ってみたいけど無理そうだな・・。
何か言えば、だから小梨は〜とか、子供生めばいいんだよとか言いに来そうだ。

選択子梨だから安易な生き方ってちょっと違うと思います。
その人なりの事情がありますよ。
選択子梨=安易っていうのは不愉快ですね。
わたしは自分のことを怠け者なんて思ってないです。

私は子供欲しい・・・子供大好き。
なのに夫は絶対いらないって言う。
離婚しかないのかな・・。夫のことは好きなんだけど・・。

子どもが一人だったときさぁ
３人子ありに子どもはひとりじゃかわいそうとか言われてさぁ
男の子の一人っ子は問題児が多そうとも言われてさぁ
やっと二人できた。これでふつうになった。ふぅ〜
世の中普通じゃないと生き難いんだよね。
そういう意味でこの選択は大変だと思うよ。えらいとも思うし。

>546
あなたの方が大変そうだ。
普通って何？

日本の標準世帯
夫婦に子ども２人が基本です
マンションだと３LDKですね

はいはい。分かりましたのでお引取りください。

>>544
不愉快な思いをさせて申し訳ないです。
あくまでも私だけに当てはまる話です。
私はそういうたいした理由もない洗濯小梨なもので。

＞５５０
旦那にはどんな風に理由つけてる？？

>548
60�uくらいのマンションで無理やり３LDKの間取りって苦しいよ。
うさぎ小屋の典型。それが標準か・・貧しいね。

今のマンションは3LDKで80�uはあるだろ。
賃貸じゃなければ。

>551
旦那はすごく大きな夢があるので子供は好きだけどいらないそうな。
その夢には子供は障害になるので、夢を選択したんだそうです。

要するに　何歳だからどうのこうのって言うのがおかしくない？
はやいとえらいんですか？　実際偉そうだけどね。　つーか２０過ぎて処女なんて
やまほどいるだろうし、俺は結婚するなら絶対処女だね。
だってそれだけ他の人より違う何かに燃えてた人だと思うから

>>555
誤爆？

>>545 うちの逆ですね。
我が家は旦那が子供好きで、私は大嫌い。絶対産みたくないし。
交換しますか？（ｗ

マイノリティーが生きづらい日本ってほんとにヤダ

うちはマイノリティーな価値観持った者同士の結婚だったようで、上手くいってる。
時々お互いに確認しあうが、二人とも子供は「いらない」「できれば欲しくない」で一致してる。

たまに周囲から老後がどうとか言われても、子蟻でも子供と離れて会わず（合わず）に暮らしてる人たくさん居るし
いまだ独身の友だちも結構いるので、特別自分の環境だけがヘンとも思わない

>559
まだ若いんでしょ

小梨選択のひとで、専業主婦のひとって
昼間はどうやってお過ごし？
サークルとか？
ちなみにわたしは結果的にこなしで専業主婦
たまーにバイトに出る生活　友達非常に少なし

子供なんて、ゴキブリだって産めるけど
子供を産まないように調整できるのは、人間だけだってよ。
>>499-500
あんた達、ゴキブリ並だってよ。

>>561
私も洗濯小梨、専業で友達非常に少なし。
基本的に一人でﾏﾀｰﾘするのが大好きなので
一日中ビデオ鑑賞とか読書、ゲームなど遊び呆けてます。
はぁー専業小梨やめられない・・・
けど、早めに呆けそうでﾁｮﾋﾟｰﾘ不安。

Ｎステで、少子化の問題取り上げられてたね。
坂口大臣なんて、「若い人には残業減らして早く家に帰ってもらって」って。

番組のテロップが「日本、滅亡か？」だもんなー。　ｳﾁｭ。

私は不妊小梨なんだが、Ｎステみたいな取り上げ方を
されると、周りからそういう選択をした夫婦と思われてそうで
打つになる。逆に選択小梨だったら自分で決めた事だから
堂々としていられるのにと思ってしまう。

滅亡って・・・そりゃまた大げさな。

>>564
残業の問題じゃないのに！厚生大臣からしてそんな物言いしか出来ないのか。
産休とっても仕事のポジションが保証されてて、
子供を預けられる信頼のおける施設が確保されてて、
子育て期間中も仕事上不利な扱いを受けなくてすむなら、
産むよ。産みますとも。
（まだ条件があったような気がするのだが、頭に血が上って忘れた）

>産休とっても仕事のポジションが保証されてて
レジ打ちにもポジションがございますの？　ｸｽｸｽ

坂口厚生大臣ってほんとはオバカさんなのかしら？
朝の小倉にもバカにされてたよ〜
家にだんなを早くかえすと少子化に歯止めがかかるって
あんたそりゃないでしょ！って言ってた
小倉ﾀﾝ直接本人に言えばいいのにね〜

社会問題になってるよね
ここの人たちさぁどうする？

>563
私も選択小梨で専業主婦してる。
希望は共働きだったけど、旦那の仕事柄、家事を分け合うのは無理
で私が負担大になるので専業。
子供も、99%私だけで育てることになりそうで、二人とも
頼れる両親がなく、一人で追いつめられた育児は無理と思って小梨。

今また、とくダネで取り上げてるよ。＞滅亡
うちも選択小梨だけど、本音は欲しいよ。
けど、結婚してそろそろ作ろうかと思ったら、旦那がリストラ、
転職、給料激減、私は解雇。
一生懸命働いて貯金と思ったけれど、私は
なかなか採用されないし、旦那の給料だけじゃ苦しく、年金も
待って貰ってる状態。そうこうしているうち、私は３３歳、旦那は３６歳。
定年考えると、あと４年。もう、子供は諦めることにした。

>高齢化も原因の一つだと思う。
>口うるさい年寄りがいると、これ以上つながりが強くなるのは嫌だと思うし。
>年寄りが氏ねば、土地やお金が手に入って住宅ローンのために苦しむこともない。
>もう一人ほしいけど、家もせまいし働きゃなくちゃ生活できないって人は
>親が死んで住む家もあるし、ローンがないので旦那の稼ぎでもう一人産める。

育児板よりコピペ。
年寄りは氏んで美田を残せってか。
金くれだの、世間は子蟻に優しくしろだの厚かましいやら浅ましいやら。

旦那の残業なんて関係ないだろうね
問題は、人並みのことが出来ない妻の側にあるんだから

女はあらゆる面で男より劣っている
女が社会参加しなくても、今まで社会は続いてきた
社会に女の参加なんぞいらねーんだよ
それでもなお、男が女を尊敬せざるをえないのは
女には子供を産み育てる能力があるからだ
これだけは男がどんなにあがいても真似出来ない
それなのにその能力をみずから放棄した選択小梨とやらは
今後ますます迫害されることになるだろうな

男に匹敵するだけの能力もなく、女としての能力もない自分が
社会のお荷物であることに気付け。
おまえらが叩かれるのは、ﾋｷｰやパラが叩かれるのと同じ理由なんだよ。

５７４
＝ヒッキーやパラ

日本はヒッキー、パラ、小梨の増殖によって滅亡する

昼間から既婚女性板をのぞいてワナワナしながらキーボード打ってる
キモイ息子を持ってしまったお母さんの心境を知りたいね。

だいたい、今でさえ年金払ってる若者減ってるのに、
これから、ﾊﾞｶﾊﾞｶ苦しい中で子供増やしても
かえって、社会の荷物を増やすだけなんじゃないの？

人口増えれば、社会を支える人材が増える、なんてもはや
昔の話じゃないのかね。

>577
息子と一緒に小梨を煽っているから、心配なし。（ｷﾓ

確かに、若い人の年金不払いは大問題だね。

>577
彼女は
下底板の　子無し夫婦は４０歳で地獄を見る スレに
常駐しているリアル女子厨房さんらしいですよ。

>580
５７４とかね。

若い人が年金払わないので、
私達は子供をうみません。
これも全部、若い人や行政が悪いのです。

>581
なんじゃそれ？
どこにあるの？

家庭板って、そんなスレあんの？ｗ
しかし、小梨夫婦を煽る女ﾁｭｳﾎﾞｳって、ヘンなのー。

>>584
家庭板知ってる？
ヒジキっていう厨房のﾋｯｷｰ女子のことよ。

＞５８４
家庭板のことでしょ。
たぶんヒジキのことをさしてるんだと思われ。

自分たちが子供を産まないのも全部他人のせいにする小梨・・
笑える。

即レスどうも
ひじきの名前は知ってるだけで
レスは読んだ事なかった、寂しい人なのかな？
逝ってみるか・・・

でもﾋｼﾞｷは厨房だからイマイチツッコミが甘い。

小梨は４０才になったらカスガイとなる子供がいないから
旦那に捨てられて不幸って論旨なんだけど
同じ離婚するなら小梨の方が身軽って意見もあったりしてね。

ちなみにﾋｼﾞｷの母親は離婚してるんだよね。

自分が不孝なのを、全部小梨夫婦のせいにする５８８・・・
笑えない。

なぜ４０才なのだろう・・・・（ｗ

てか、今の離婚率って、小梨より子蟻の方が
高いんだけど。
やっぱ厨房らしいね。

ひじきは母子家庭で母親が育児放棄してばーさんに育てられてるんだって。
夕食は母親のために小さい頃からひじきが作る事を強要されたって。
離婚した父の再婚相手が小梨専業。
父親代わりの叔父サンも結婚して小梨専業。

よって世の小梨専業をこよなく憎む。
「小梨は子宮ガンになって死ぬ」などの暴言
オバサンの携帯番号を晒すなどの悪行に及ぶ。

いつのまにかﾋｼﾞｷの話になってしまっている・・・
みんな話をそらしたいんだなあ

歪んじゃったのね。
動物を虐待してないか、心配だわ。＞ひじきﾁｬｿ

＞５９４
ひじきﾁｬｿの話になると、困りますか？

あぁ、想像どおり滅亡の話題で盛り上がってたのね。
それにしても日本人滅亡って、、、その頃には私多分いないし。

ひじき茶粗の動物虐待話しもあったよね。
ひじき茶粗のオバサンの友達で、携帯の番号さらされてたのをみて
ひじき茶粗のことに気付いたって人。
ひじき茶粗ってば小動物苛めてるらしいじゃん。

>>596
困るのは本人ぐらいよね。（ｗ

>>596
全然困らないけど、話の流れが不自然なので。
一生懸命話題をそらそうとしてるように見える。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1021974839/
ここ今読んでるけど、ヒジキがどこに出てくるのかよく分からない。

小梨に都合の悪い発言は、すべて「ヒジキ」。
ヒジキ呼ばわりして発言を封じようとしているだけで、深い意味はない

【打倒】動物虐待を許すな！【ﾃﾞｨﾙ】2 スレにもあったけど

＞大久保、両親離婚して両親とも出て行ってるって。
＞弟も違う地方の大学へ行ってるって。
＞だから祖父と祖母と同居だったらしい。

ひじきとソツクリだね。

＞６００
どうして上げて書かないの？ひじきﾁｬｿ

「ひじきﾁｬｿ」は「私達に都合の悪い発言をするな！」という意味。

ひじきから話題を一生懸命そらそうしてる
のはチミでしょ？
>600

イヤなら、オバサンに甘えてないで、
自分で軌道修正すれば？

ﾋｼﾞｷにとって都合の悪いことばかり書いてあるからだよね。
他人なら無視するだけでいいんだよー。

…しかしﾋｼﾞｷって不幸を絵に書いたような奴だったのね。
動物虐待もむべなるかな。

でもひじきﾁｬﾝの生い立ちから言えば、憎むべきは
幼いひじきを捨てた、産みの母である、「子蟻」でしょ？

そっちは、なぜ憎めないのかね？ひじきﾁｬﾝ。

つーか、小梨たちも分かっててやってると思われ
痛いトコつかれた防御反応みたいなもんでしょ。

具体的にいうと、どこが痛いのか教えれ
＞K2eRbxem

お？なんでひじきの話題になってるの？
ひじきってコテハンのひじきだよね？
ずぅ〜〜〜〜〜っとずぅ〜〜〜〜〜〜〜と
見てないコテハンです。

>607
ﾋｼﾞｷはお婆さんに都合良く洗脳されてるんだよ。
お婆さんは孫が娘を憎んで家に寄り付かなくなるより
ﾋｼﾞｷのオバサンあたるお嫁さんや娘婿の再婚相手を憎ませた方が
自分にとって得だから。

608はヒジキ！と小梨が言い出すに1000000ｺﾅｼ

いや、実は６１２がそうだと思う（ｗ

>>610
なんでヒジキの話題になってるのか？と疑問を持つと
ひじき呼ばわりされますyo！
何故か一生懸命ひじきよばわりするｺﾅｼ達。不思議だ・・・

不孝オーラがドロドロ渦巻く、家庭板に帰ったか？
＞ひじきと愉快な仲間達

いや、実は613がヒジキ。

＞６１０
だって鬼女板から下底板に移住したの。
鬼女板はＩＤ出るからねぇ。

つーか、ひじきの話題になると、なんでこんなにこだわる
レスがたくさんつくの？ヘンなの
粘着〜

つーか、ひじきの話題になると、なんでこんなにこだわって
下げレスがたくさんくつの？ヘンなの
粘着〜

＞618
>>574から話題をそらすために>>581が言い始めたからでしょ

「都合悪いレス」が、ひじきなんじゃないよ。
「厨房臭い稚拙なレス」が、ひじきなんだよ。

違いわかるかな〜？

＞６１９
さげてるのは、ひじきﾀﾁじゃんｗ

>621
なるほど。
それじゃこのスレの全員がひじきということですね！

＞K2eRbxem
家庭板の古巣に帰っちゃった？なーんだ。

学校はどうした？中間テストか？

>625
sageで書くなよヒジキ！

ひじきってなに？

なるほどね、今中間期間だっけ。

学校には逝けなくなってるんじゃ？

スレ違いだけど、両親幼い頃に捨てられて、祖父母だけに
育てられる、っていう犯罪者って多いんだね。

>627
おまえのことだよ！

>629
そうだよね。

愛知の方で「人を殺す経験をしてみたかった」って見ず知らずの
お婆さんを刺し殺したのも離婚家庭のジジババ子。
しかもジジ、離婚した両親は教育者。

さっき動物虐待で報道されてた奴も離婚家庭のジジババ子。

離婚家庭はともかく、ジジババッ子は本当に良くない。
悪い子にならなくても、ひ弱で我侭になりやすい。

>>574
>旦那の残業なんて関係ないだろうね
>問題は、人並みのことが出来ない妻の側にあるんだから

>女はあらゆる面で男より劣っている
>女が社会参加しなくても、今まで社会は続いてきた
>社会に女の参加なんぞいらねーんだよ
>それでもなお、男が女を尊敬せざるをえないのは
>女には子供を産み育てる能力があるからだ
>これだけは男がどんなにあがいても真似出来ない
>それなのにその能力をみずから放棄した選択小梨とやらは
>今後ますます迫害されることになるだろうな

>男に匹敵するだけの能力もなく、女としての能力もない自分が
>社会のお荷物であることに気付け。
>おまえらが叩かれるのは、ﾋｷｰやパラが叩かれるのと同じ理由なんだよ。

そんで、ヒキパラであることを、ズバリ指摘されてしまった
５７４が逆ギレしたってわけだ。

諸悪の根源は、子育て放棄親だってこった。

この板で叩き返される度に、家庭板とか
家庭内で、年寄りや小動物相手に暴れてるんかな〜？

このスレどうしたの？

>>562
確かに。
「子孫繁栄を前提としない交尾によって快楽を得る」のも人間だけだね。

＞６３６
「せめてネットで目立ちたい」タイプの、
お客さんみたいだもんね〜

ひじきとやらが二度と現れないよう･･･　
話変わって、独身の友達にもきょうだいにも言えない愚痴･･･。
それは子蟻のみなさんの優越笑いが不快だっちゅーこと。この前、顔が小さいのに
異様におなか大きい女性が向こうから歩いてくるから、「れれっ？」って思わず
視線を送ってしまったのがいけなかったのか、すれ違いざまに「ふふん」って見上げ
視線でかまされてしまった。妊婦さんとすぐ気づかなかったのは、おまえがアイロン
をあてないヨレヨレのドレスシャツをでろーんと着ているからじゃ。ばっちり化粧
する元気あるなら格好も身ぎれいにしろ。たぶん「仕事ばっかりのハイミス」とか
思ってそんな顔したんだろな。結婚遅かったから気分的にはハイミスだし、今でも
独身女の味方だが、なぜ子を持つことにそんなに自信を持つ。あほ。
保育園の帰りの子連れかあさま方に迷惑駐車されて、出るのを待っていた時も、
ダレ一人ごめんなさいもなく、「妬まないでね。うふふ」光線を出してのうのうと
車を出していった。子供一生持たないと決めきれていない部分もあるけど、あやつらと
「お母さん」ってひとくくりにされると思ったら･･･正に鬱だ死のう･･･

>640
知り合いの子蟻からは、優越感っぽい空気を感じることはあるけど、
見知らぬ子蟻からそんなの感じることないよ。
卑屈になりすぎでは？

＞６４０
私もコナシですが、ちとお疲れのようですね。
その妊婦さんは、別にあなたに優越感じゃなくて、
もともとそういう顔なんだとおもわれ。

迷惑親子に関しては、子持ちもコナシも集う
糾弾スレで、思い切りグチるがよろし。

あ、ｹｺｰﾝ＞６４１

>>640
は小梨だの子蟻だのの以前に自分の性格を見直した方がいいと思われ
かなり被害妄想。

大丈夫？＞６４１
あたしゃそんな風に考えたことなかったよ。

いや。優越感を感じるガキの繁殖と飼育が女の生きがいとしている
動物の本能に近いのはいるでしょうね。

＞641　642　
おおきに。んーでもあんまり納得してない。だけど反応しすぎといわれれば
そうかも。

＞644
バーカ　他の板行け。ヒキ野郎

だめだこりゃ

とにかく、男に口をはさまれたくないのがわからない？　>644＝648
女向け板のぞいてあれこれ高所に立った見方でご意見申すのが、キモすぎる。
私だったら逆はせん。

>>640
被害妄想だと思うよ。
だって見知らぬあなたを見て、子蟻か小梨かなんてわからないもの。

私は子蟻だけど子供は大きいし、しゃれた格好して一人で街を歩くとハイミスに見えるかも。
子蟻からすると、ある程度の年齢になると子供のいる人ばかりで、それが当たり前過ぎて、優越感なんて感じないよ。

>650　レスありがと。
ハイミスに見られてしまうのは、なんか服装が独身時代の仕事しているときの
ばかりだからだと思う。年より若く見られるということもないし、昼間一人でぶら
っとしてたら仕事中のハイミスと思われるかなあって感じ。
まあ、怒りすぎだとは思う。反省。
昔、「近所の子供できない奥さんが通りすがりにいつも睨む」っていう子蟻さんの妄想
を聞いたことがあったから、こっちも妄想的になったかななんて。

ひじきﾀｿのプロフィールを聞いてドキッ。
私と似てるじゃん。
私も生まれてすぐ両親ﾘｺｰﾝ、母親は私を虐待・育児放棄、その後母親男と逃げる。
んで私は祖父母に育てられた。
なんか栃木の犬猫虐待野郎とも似てる（鬱
でも祖父母にちゃんと大学も出してもらったし、普通にOLしてたし、動物大好きっ子（今も犬飼ってる）だったよぅ。

漠然と選択小梨の36歳。
なんとな〜く子供作るのを躊躇してる理由は、自分にも母親と同じ血が流れてると思うと不安なんだな。

･･･。
＞６５２　がんばって。親は親だ。

子供はいないけれど、２〜３歳の頃の姪や近所の子は
正直、かわいいと思うし、自分もいたらなと思うけれど、
私は、神経が細いので子供のことで常に心配して振り回されたくも
ない気もする。子供がいれば神経ず太くなるかもしれないのかな。
子供の性格が親に似るのなら、やっぱり苦労すると思う。
母にはずいぶん親不孝したから、子育てをすることになったら
いかに自分が親に悪いことしてきたかと思うと
その度に辛くなるかも。
でも、生きがいもほしいし。ま、楽しいこともあるし、苦労もあるけれど。

>>653
ありがちゅ。

なんか親無しジジババっ子の犯罪話を聞くと胸が痛むよ。
私は感受性が鈍いのかのほほ〜んと育ったし、何不自由なく育ったお嬢さんに見られる事が多い。
でも自分も一歩間違ったら、親に対する怨念を誤った方向に向けてたかもしれないから他人事と思えない・・・
あ、内容スレ違いだね。
でも小梨だから仲間に入れて〜。

なんたってねぇ
話題がないわけよ子どもがいないと。
姑と話すことないんだもん
電話たまにしろといわれてもほんとにいやだった
子どもができて話題もできて
姑が嫌いだったけど少し理解できるようになったし
世間も子どもがいると声かけてくれるし
世の中が変わったよ
知らないでしょ？この世界

子供なしの特典

時間とお金に余裕がある。
キレイでいられる。（苦労が少ない）
仕事をしたいのならしてもいい

不利なところ

生きがいがない
友達ができにくい
世間の評価が低い

＞６５６ー６５７
私は小梨だけどさ、住む世界どころか世界観も違うようだね子蟻とは。
とくに６５７の「生きがいがない」には笑うのとおりこして、あなたが
哀れに思えてきたわ。

↑
＞６５６
わざわざここへ来てこんなこんなことをいう。その感性が嫌いなんだって。
近所の人に「うちら結婚できてよかったと思わん？」って聞かれたときも
すごーく不快だった。家を持ったら、今度は「持ち家もててよかった」っていうん
だろうな。
コナシって言っても、漠然と自分の育児に自信がないからって人もいるでしょ。
そういう人の中に、「子供持って開眼する人」もいれば、「子供を持たない
人生をまっとうする人」両方いるんじゃないの？
わがままとか決めつけるのは結構だけど、実際に親子両方にとって不幸な人生
だったらって想像してみたら。

育児板の少子化の真面目討論に参加されたらいいと思います。けっこうまともな子蟻さん
多し。（最近ちょと違うかな(^^;)）

好きな人と結婚したいから、結婚したが、
離婚はできる。
でも、子供が欲しいから、子供と離れられる
おやはいない。ある意味、生の選択をできない
子供は親を選ぶ権利さえないから、親の犠牲者に
なってる子供は可哀想。親のエゴで産まれた為に
とも思う。
ちゃんと立派に育ててる親は、立派だが、
子供いるだけで、親ざんすなんていわれて
子梨を叩かれてもね。

あ、そうかここは、まともな神経の子アリじゃなかったもんね。

>660
多分「小梨はこの板に来るな」って言われて終了だと思う。

小梨もまともじゃない人多いと思うが
子蟻がみーんな変だと思ってるし（ｗ

生きがいがないって書いてる人いるけど
子育てが生きがいっていうのではないと思う
子ども産んで育てていく中で自分の人生について
いろいろ考えることもあるでしょ。子どもを持って親の視点にたったとき
親とか姑に対する見方が変わるとかあるし
そういうことをいいたいのではないでしょうか
病気とか仕事の都合とか気がついたら子どもを作る時期を
逸してしまったというひと以外で
小梨を条件に結婚する人って私はやっぱり？って思うなぁ。
それなら籍なんか入れないで単なる同居人のような気がするんだよね....。

正直な話、生物として次の世代に遺伝子を残さないこと、どう思うんですか？

単なる同居人いいじゃん。

単なる同居人でいいとは思うけど
小梨のほうがよしとするのはなんだかねぇ。
あ、でもここは小梨を選んだ人のスレだから仕方ないか...

私の家系は、気性が激しいので、
親戚や従妹は波乱万丈の生活を送ってます。
正直、私の代で打ち止めんしたいのです。
こんな荒っぽい性格の人種を残すのは将来の為に
ならないと思う奴もいるのだ。

欲しいがあきらめざるをえない、
単に子供なんて面倒くさい、
小梨を選ぶ理由は人それぞれだけど、

私が一番不思議なのは、
あかの他人にまで子供を産ませたがる子蟻だ。
自分には子供がいるんだからそれでいいじゃん。

子アリで自分が幸せなら人のことなど
どうでもよくなるものなのだが。
子供うんで、後悔してて、子供産まない選択した
人に八つ当たりしてるだけ。

次の世代に自分の遺伝子を残すっていうけど
次の世代なんて、核戦争とかで、あっという間に
なくなるかもしれない。

実際、子蟻でも、そんなこと考えて
子供産んでる？

私は小梨ですが、次の世代に核戦争があるとかなんて、そこまで考えてましぇ〜ん。

>>667
小梨のほうがよしとしてるわけではないんじゃない？
「自分夫婦」が「小梨」であることをよしとしてるだけで。
他人にまで「小梨でいろ」って言ってるレスは見たことない。
あ、いるのかな・・・？

>>670
禿げ同！
小梨が本当に不幸だと思っているなら、普通はそっとしておくと思われ。
叩いてくるところに子蟻の不安を感じてしまふ。

>673 のいうとおり。
小梨は、他の人に子梨でいろとはいわないが、
子蟻は、子供いない人に産め、産め言う。

＞６６８に同意
私は私自身が気性が激しい。母は愛すべき人だったが、仕事が好きで子煩悩
タイプではなかった。母を悪くはいいたくないけど、あまりしっかり教育
受けたとはいえないみたい。だから、育児うまくいくとは思えず、心配。
私のような子ならいらない。夫も子煩悩ではないことだし･･･。今は親の
老後をにらんで、近くに住む算段とか、お互いに快適に過ごせることを
しっかり考えたいと思っている。
それと私自身が就職浪人の身から脱して、いつか一生ものの生きがいを得るつもり。
仕事も子供も親の心配もみんなフツウの女は同時にこなしているよーって言わないでね。
そんな気力、体力に恵まれた人間ばかりじゃないって想像してみてよ。私は選択
したのさ。
子供はもともと好きだし、嫌いな奴の子供でも預かってあげたいと思うくらい。
独身の頃は結婚しなくても子供ほしいと思ってたしね。でも、自分の子供は怖い。
里親の要る子とか、期限つきで預かるとかいう社会貢献には関心あるけど、夫の理解
はとても無理な様子。そもそも選択的に子を持たない人にお上が子を預けるはずもないが。
預かりものの子供なら、「次世代を育てる」って意識で接せられるからいいけど、自分の
しかも自分に似たきかん坊だったらすごくストレスフルな関係になりそう･･･幸せになり
そうにない。

羨ましい→恨めしい→小梨叩き

＞673
自分たち夫婦が小梨でよしって言うのとは微妙にちがう
「いまみたいな時代に子供生むの云々」とかいうひとも
たまに出てくるでしょ
そういうのちょっと萎え
社会を変えようってわけじゃないが
一生懸命子育てしてる子蟻からみたらさ....
小梨のほうが進んでる考えで今みたいな時代に
子ども産むのはDQNみたいに思われるのかなって
ちょっと考えちゃったわけよ

>>678
子供生んで育ててるのは立派だって思ってる小梨が殆どだよ。
選択小梨はちょっと人格的におかしいとか
選択小梨はｹｺｰﾝの意味なしとかって
わざわざ一言ここへ言いに来る子蟻さんが後をたたないので
そんな風にスレが荒れるだけです。

変な例えで申し訳ないが
例えば、絶対信頼できる儲け話があったとして
果たしてそれをあかの他人に教えるだろうか。
正直、「他人の不幸は蜜の味」の例えどおり
小梨を不幸だと思うなら、そのまま放置しておくほうが
子蟻の人にとっては蜜の味だと思われ。

新聞にでてたけど、「産み損」て言葉があるんだって。

こなしに対する不公平感が、子蟻の中にあるらしい。
でも自分で洗濯して大人として産むのだから、コナシに八つ当たりは
お門違いだと思う。

>>681
へぇ〜そうなんだ！
初耳だけどﾐｮｰに納得できる話だ・・・。

＞676
私と近い感覚のひとだ。

>678
＞「いまみたいな時代に子供生むの云々」とかいうひとも
たまに出てくるでしょ

コアリの皆さんがコナシをほっといてくれたら、こんな風には
書かないと思う。
攻撃されるから、自己弁護のために理由を探す。
こんなところだと思うよ。
すんごいはっきりした主義主張を持っているコナシなんて
まずいないんじゃ。

自分の場合、漠然とした選択コナシなので、いまだ自分の
決断（してないけど）に自信がもてず、同年代の友だちが
ふたり目〜などと聞くとやっぱりドキドキして少々ｳﾂになる。
弱いから理論武装するのです。
こんなコナシもおりますのです。

＞「いまみたいな時代に子供生むの云々」とかいうひともたまに出てくるでしょ。

生んだけど思ってる。
こんな子蟻もおりますのです。

>>678
正直言って私は「こんな時代だし･･･」と考えてるよ。
でも、だからこそ子供を産み育てる人は尊敬してるし、
子供は社会の宝だとも思ってる。

ただ自分の状況では子供を持つことはできないなと考えてるだけ。

私はただの言葉遊びしてる小梨。

ほんと、子蟻はえらい！！と思ってるよ
子育てって、自分の時間を子供にあげるってことだもん。
相当の覚悟と体力がいるんだろうと思う。
自分はその自信がないから、いまだにコナシなんだけど。。。

＞686
産んだ人の方が
考えちゃうんじゃない？

だって子供さんの将来心配だしさ。
心が痛いね。

＞「いまみたいな時代に子供生むの云々」とかいうひともたまに出てくるでしょ。
そういうのちょっと萎え

今時、普通に世の中見てたら、なにも不安がなく、
子供を産むひとのほうが、少ないんじゃないのかな？
よほどの考え無しの、ドキュソｶﾎﾟｰでもない限り。
（産んだ人皆ドキュンとか、そういうんじゃなくてね

子供産むと何に対しても真剣になるんだって。
その真剣になる事が人間にとっていい事らしいよ。

具体的にはどういう事？

まだ小梨なので分からないけど
漠然としてて説明の仕様がないかも。

子供きらい
親も義母も子供はきらいで、孫はいらんという
夫婦でいっぱい楽しいし、ラブラブ。
人生ものすごく楽しい。
世間のみなさん、がんばって次代を担う子供を育ててください
ッて感じです。

都会は私らにとって住みにくい所ではなくなった。
自分のために使えるお金も時間もいーっぱいある。

もちろん、
これらと同程度のメリットを子供が与えてくれると思うよ。
だから、どっちを選ぶかはその人の自由。

>>694
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>694
あなたの遺伝子があなた限りで途絶えることに乾杯。

そんなに羨ましかったら
あなたも生まない人生を選べばよかったのに。
ま、他人のことはどっちでもいいけど。

>>698
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>698
　男は相手にしないことです。既女だけでﾏﾀｰﾘいきませう。

>>700
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

あ、そうか。男だったのね。
ありがと。マターリ。

>>702　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

他の板でも暴れてるんでしょ・・・
アクセス制限でもして貰えばいいのにね。

　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ふんとだね。自分では気の利いたコピペしてるつもりなんだよ。
ただの迷惑野郎なのにね。

ウチはダンナ(ﾄﾞｷｭｿ）も自分(精神病）も環境的にも、遺伝子的にも
親になる資格なし！！
よって、小梨代決定。
自分の生きたいように生きて、それでいいと思う。
実家（両家）も小梨でいいんじゃない？と言ってくれるし。
小梨なら小梨で、他に楽しいことできるよ。きっとね。

>663
それはおおおお大きな誤解ですよ！！！
そんなところだったら、わざわざ勧めないですよ。私も小梨だけど、たまーに
書き込みしてます。納得できる子蟻さんの意見も多く、ここよりなんぼかマシです。まじで。
出生率が下がった原因について真面目議論てスレタイですわ。

>712
知らないで死んでいくんだね

私の従妹たち

1人
子供あり
幸せにいってる

1人
離婚歴あり、再婚子梨

三人
行かずごけ

1人
３０で死亡

1人
子供ができない

1人
障害児

1人
養子にもらわれる


こんな環境です。
子供が断絶されるはずです。

>>694
ウチも、ほとんど同じ。
>694のような発言をすると、煽りというか
反発が入るのはなぜ？
他人は他人で、子蟻さんがほんとうに満足していて
しあわせなら、「かわいそうな」はずの私たちに
馬鹿だの氏ねだの言う必要ないと思われ。

>>716
叩いているのは、毒男じゃないの？

同様スレでも「生き物」として遺伝子を残さないことについてどう思うか云々とか
投げかけている馬鹿な人がいたけど、まさに男の、子を持たない、結婚もしてない
奴の意見。すごく抽象的なんだよね。子を持つって、「親になる」ことなんだって
考えつかないんでしょう。畜生とは違うんだから、性交して「ああこれで生き物として
の一仕事やりおえた」ってまた次の相手探すっていうのが「親になる」ことじゃない
んだよ。みんな言っているように小梨の多くは子蟻をえらいと思っていて、
分の身内のこととかも心配しててってフツウの「いい人たち」だよ。ただ子供持つ
の自信ないだけ。いろんな理由で。（その理由を一々カミングアウトさせなきゃ
納得しないってのも困る）
こういうヒキ（世間知らず）な感性持っている男が将来親になることの方が怖い。
子供に「悪魔くん」ってつけようとしたり、家事育児全般妻に押し付けるアナクロ封建
夫にならないかな。とりあえず今のままでは結婚もおぼつきませんよ。
自分と違う立場の人を叩くより、生きがいと仕事を探せ。

男は自分で面倒をみる気がない人に限って、子供と（自分の）親の世話を、人生の中心
にあるといいたがる。誰かがやる、という前提で。

熱弁ありがとう。で？

>718
たぶんいいことを言ってるんだろうが、




ﾅｹﾞｰﾖ。

２ｃｈで反発のはいらない意見はないのです。
幸せであればあるほど。
叩かれると、
ひとのことよくわかんないけど、多分わたしってらっきーなんど
みんなつらいんだ。
っておもちゃうよ。

あ、ごめん、
７２１は＞７１６ね。

はらひれはれほれ

>７１９　だから生きがいでも探したら。ここへ来る以外の。ヒキヒキさん

なげーんだよ。病んでるのか？

７１８は、要するに厨房男への批判ですね？

＞７１９＝７２５
反論できないと病人扱いかい。オタ板にはよ帰れ

厨房とは限らないかも。無職中年男、たまたま非番の毒男、某女性向け掲示板で大暴れの
啓蒙家きどり司法浪人生･･･ｴﾄｾﾄﾗ

そう、ムキになりなさんな。
自分で気づいてないかもしれんが、病んでるよ。

男は無視して
既女だけでﾏﾀｰﾘいきましょう。

＞７２９　上記にあてはまるんじゃないの〜？
とりあえず男って否定しないんだよね。じゃ、なんでお家にいるのかなあ。
こんなことしてるのかなあ？

＞７２８
うんうん。
だから「厨房のように精神が未熟な男」という意味で、そういう種類の男を全部ひっくるめて
「厨房男」と呼んでいます。
私だけかもしれんが。

＞７３２　なるほど。そうだったのか。
勉強になった。２ちゃんビギナーゆえ

知りあいの赤ちゃんとか見るとカワイイなーと思うけど、
自分が産むかと問われたら、ちょっと戸惑う。
理由は色々だけれど、迷っているうちは産むべきじゃないかなと考えてます。
授かりものなのでできれば産むけど、できないようにはしています。

小さい子供を連れた連中が大嫌い。
ずうずうしくてあつかましくて恥知らずだから。
どうしても「あっち側」に行きたくなくていまだに小梨。

子どもを産んだ人が全員ずうずうしくてあつかましくて恥知らずとでも？
もうちょっとリラックスして世の中を眺めたほうがいいですよ。

子無し夫婦はどんなに素晴らしい人生を送っても、最後にこうしめられる

　　　　　　「しかし、子宝には恵まれなかった」

>736 737
幸せなら、ここに乱入してうさ晴らしするより、自分の子供のこといろいろ
考えてあげたらいかがっしょ。きっと今は怖いかーさんよ。内心、「産まなきゃ
よかった」って思いでｲﾊﾟｰｲの。

まあまあ。みんな大変なんですよ。
ああ、それに比べて、私って幸せ。

＞７３７
今の年寄りならともかく、
私らが、トシ逝って死ぬ頃は、そんな事はもう
言わなくなると思うよ。

選択小梨ってさ、本当は惨めな人生を送ってることを自分でわかってるんだよね。
でもそれを言っちゃったらさ、自分自身を否定することになるから、そう思わないようにしてるだけ。

>741
それは子蟻にも言えることなんじゃないのぉ？
自分の人生は否定したくないよね。子供のことにかこつけて自分の人生
送れなくなったコ・ア・リさん。
あのね、幸せに暮らせる人は子蟻とか子梨とかなんて問題じゃないのよ。
とにかくこんなスレでお互いのことけなしあってるあなた達は
幸せではないのね、、、かわいそ。

>741はコピペですよ〜。

741
は、コピペでしょ・・・
ヒマな厨房だね〜

＞７４３
ｹｺｰﾝｗ

ずうずうしくてあつかましくて恥知らずに育てられた・・・

白状する。馬鹿で想像力のない私は三十になるまで、いちいちいち
自分と違う立場の人に批判的だったよ。男だったら、超女馬鹿にする
超ヤな奴だったかもと思ってぞっとするよ。子供すぽーんと産んでたら
やっぱり小梨をいろいろ言ったかも。その動機は「自分だけ苦労して
やだ」「みんな仲間になれ」ってとこかなー　違うの？子蟻さん？
文句言うなら子蟻同士でいっしょけんめ言ったらどうでしょ？まじに。
大方が共感してくれるよ。その方がカタルシスになるし。
悪口言って盛り上がれ。
で、似たような感性の子供たちを再生産してください。もう、あきらめ

選択小梨は惨めだなと思うだけです。
ただそれだけですわ。

＞７４８　「子供を持った」それ以外に人生に輝かしいことが一つもない
人間は惨めだなと思いますわ。

>>748
こんなところで他人を惨めだって言わなきゃいられない人に言われてもねぇ。

>>748
できの悪い子を持った子蟻ってほんと惨めよね。
こんなところで油売ってないで、お受験板でもいけば？

試験が終わった厨房は、オバサンに甘えてないで
ゲームでもやってろ

別に自分がこうだから「惨め」に見えるわけではないですよ。
女として生まれたからこそ男性と結婚されたんでしょ？
結婚された以上条件が許されるなら子を成してもいいのでは？
仕事が生きがい、自由が喜びなら
結婚自体されなきゃいいんじゃないの？

こんなとこで、オバサン相手に構って貰いたくて
書き込んでるような子供に育ったら、一生の不覚だな。
こんな子ウチにいたら、クビ吊りたくなるよ（ｗ

厨房警報発令中♪

>>753
あら、他人の事は惨めだっていう割に、批判されるとムキになられるのね。
結婚の目的が子供だけの方のようだから、それしか考えられないのも無理はありませんね。
他人の生き方に口を出しているほどお暇なら、そのお時間とエネルギーを無駄になさらず、
どうぞ、「女として生まれたからこそ」の幸せを追求することに
全力を傾けてくださいね。

ｹｺﾝしたいのに、できないと歪んでしまうのね。
種馬だけでも見つけたら？

＞７５３　なぜお前が結婚を定義する？　結婚の定義に子を持つことって必須か？
ここは日本だって反論するんだろうが、あんまりこういう日本式に硬直した考えを
頑強に主張するタイプだと将来留学しても「俺は日本男児だ」って構えすぎて
恋人はおろか、女友達一人作れん状況で終わるぜ。少年よ。
いろんな価値観あるよ。世の中には。

結婚の最大の目的は子供ではないかしらねぇ・・。
何のために結婚されたのかしら？

>>759
何度も同じことばっかり言わないでいただける〜〜？
馬鹿丸出しですよ。

じゃ、答えてくださいません？
選択小梨は何故結婚されたんですか？

出既婚だったら、そうだろうね（ｗ

＞７６１
その前にどうしてｹｺﾝできないのか
教えてくだちゃいー

子供がほしくて結婚する人もいれば、二人でずっと一緒にいたいというだけで
結婚する人もいる。
千差万別だよ。
人間なんていろいろじゃん。ひとつの定義で括るなYO。

＞少年へ
おまえ、自分のこと男って認めずにネカマのまま質問とかするつもり？
あんまり世の中なめんな。男の中で相手にされなくて女に絡むのは、若くても
嫌われるよ

＞763
さぁ、ご自分で考えたら？

>>761
アラ？馬鹿なのね、本当に。
男女が夫婦となることが結婚でしょう？子供のことは、結婚の定義に含まれてはいないんですけどね。
海外では同性同士でも結婚できる場合があるくらいですよ。
もっと世間のこと、お勉強なさって〜〜。

＞７６６
オマエに聞いてんだよ（ｗ
大丈夫か？

＞764
ふたりでずっと一緒にいたいなら
同棲でも構わないのでは？
法的に守られる必要もないでしょう。

VXQ/Wlbq
だからなんで、オマエはｹｺﾝできないの？

>>769
そういうの、大きなお世話って言うのよ〜〜。
婚姻は両性の合意に基づいて、成立するのね、それ、知ってる？
合意した男女が夫婦になるのには、特に両者が成年に達している場合、
誰の許可も要らないんですよ。
法的に守られている権利について、あれこれ言わないでいただけるとありがたいわ。

＞７６９
じゃさ、結婚してから、子供が出来ないって分かった夫婦は、離婚しないといけないの？
傍目からは、選択こなしも赴任こなしも、子供が居ないって意味では同じに
見えるよね？本人達に、子供が居ない理由を問わない限り。

頼むよ。
こんな馬鹿な質問させないで頂戴。（脱力）

選択小梨は30年後も蜜月のままいられると
思ってるのでしょうか？
今現在の選択理由が「自由の継続」だというﾐｰｲｽﾞﾑの人種が
死ぬまで伴侶の面倒を見つづけられるとは
到底思えませんですね。
選択小梨は何故結婚されたのですか？

＞７６９　まさにそういう親に育てられた早熟ちゃんですね。いろいろふきこまれて
おべんきょしてるつもりなんだな。で、少子化とか憂えてるわけだ。でも、君の親
あまり頭よくない。（７６７みて自分と親のヴァカを思い知りましたか？）
日本でもシルバー婚とかありますね。子供できないから意味のない結婚ですか？
そしてこの時間にこんな所を訪れてる君が将来官僚になって、ビシバシとこの間違った
世の中を正していくということも永久に訪れない夢なのであります。

>773　←この人なに言ってるの？
子供いたら30年蜜月でいられるともでいうのですか？
子供いてもいなくてもずっと
愛し合う人は愛し合うし、別れる人は別れるのですよ。

VXQ/Wlbq
その前に、自分への質問に答えられないの？

＞774
御託は結構です。
あなたが選択小梨の場合なら
何故結婚という手段をとったのかお聞きしたいだけです。

また772さんの仰るｹｰｽは「選択小梨」ではないですね。
その場合夫婦としての様々な葛藤や
これから長い年月のそれなりの自己設計を
立て直す努力と勇気が必要です。
結婚という形態の中で力を合わせて逝って頂きたいです。

あと失礼ですがｻｹﾞを半角で入れられないあなたに
ｳﾞｧｶと言われたくないですわ

VXQ/Wlbq
が、一日も早く素晴らしい伴侶を
見つけられますように・・・

＞７７７
いや、だから、そうじゃなく。。。（汗

＞７７７

私たち夫婦は子供が出来ようと出来まいと
共に人生を歩んでいきたいと２人が同時に思ったので
入籍をしましたが、
それがアナタには意味のない選択に思えるのなら
どうしてこのスレに駐在するのかな？
寂しいの？

私ですか？
結婚しておりますよ。

＞781
申し訳ありませんが
私は「選択小梨」についてお聞きしたかったのですが？

＞共に人生を歩んでいきたいと２人が同時に思ったので
＞入籍をしましたが、

宜しいんじゃないですか？
そうして今現在条件が揃っていても「決断」できず
迷われてる方にも、とやかく言う気はありません
「自由」を盾に「選択小梨」を言い切る方に
お聞きしたまでです。

＞VXQ/Wlbq

うわぁ、じゃあどうしてそんなに馬鹿なの。
ダンナさまに愛されてないの？
私は子供が出来ないぶんも夫に愛され可愛いがられているよ。

VXQ/Wlbq
子供何人いるの？
ｹｺﾝ何年？

＞７７７　御託はけっこうです、とは結構なお返事ですけど、こちらは
既女版です。男性はお帰りください。少年ではなく実際お年なのはわかり
ました。（最初のレスがあまりに稚拙だったので誤解しました）
なんというか、某掲示板の風船猫みたいなヤラシイ奴だな。あなたのような
人に自分の考えやそこに至る経緯を話すつもりはありません。
あなたはそうやって一生自分に直接火の粉がかからない問題について、人を
批判し続けて一人で果てればいいのです。

＞784
子供が出来ると夫の愛情が半減されてしまうとお考えなのですね。
了解いたしました。

＞VXQ/Wlbq

出来てみれば愛情は倍になるんじゃないかと思うけど、
それはそうなってみないと分からないですよ。
あなたはどうなの？選択小梨にもなれなかったタイプ？

＞VXQ/Wlbq
仕事も夫婦仲も体の事情も家庭の経済事情も、
すべて諸条件が整っているのに決断できないのは
もしかしてあなたのほうですか？

既婚女性ですよ。
結婚歴は多分皆さんよりも長いでしょうね（ｗ
子供もおりますよ。
答えましたので、お答えくださいね。
「選択小梨」の方は何故結婚されたのですか？

私の姉夫婦も洗濯小梨なんだけど、２０〜３０代はラブラブで
「２人の生活ってすてきよ」ってノロケまくってたけど、
４０代になってみると、ダンナは社会的地位も上がって、自分の世界が広がって
忙しくなり、姉はつまらなくなっちゃったみたい。
毎日の生活を充実させるためにやってた習い事もどれも中途半端で。
その結果目を付けたのが私の子ども！
姪っこをかわいがることに命かけてる。
自分の事を「○子ママ」と呼ばせようとしたり、一緒に習い事に
行きたがったり、旅行に連れていこうとしたり、仲良し関係を築こうと必死。
姉なので、ウザイというよりちょっとかわいそうに思ってしまう。
小梨の生活は、子蟻の私がもう手に入らないものをたくさん持っているはず、
なにか自分の世界を持って、３０代の頃のように
楽しそうに生きて欲しいと思うです。

＞７９０　信じない。　だってヴァカすぎる。ネカマだと思う。

＞７９０
ふむ。
もしかして、貴女の息子夫婦が選択こなし夫婦なのかな。
そんなに、孫の顔が見たいの？

なぜ子供作る気ないのにケコーンしたか？
んーとね、
ある程度の年齢になると同棲よりはちゃんと籍入れてたほうが社会的な
信用もつくし世間的にも受けがいいし、独身だと一人前に見られないし
失業しても旦那が食わせてくれそうだしとりあえずフラフラした生活よりも
安定したいし。でも子供作るとなるとお金かかるしメリットよりデメリット
のほうが多いかなあ・・だから子供は必要なし！
こんな答えじゃだめ？

:VXQ/Wlbq
ｹｺｰﾝ歴３０年以上？（ｗ

イヤだ、庭いじりして戻ってきたら、まだやってるのね。
この馬鹿な既婚者VXQ/Wlbqが、結婚と子供の問題は別だと考えられない限り、
議論は不毛なままだわね。
第一、この人、他人の意見をきちんと理解できていないんですもの。
お話の外だわ。

今までさんざん男って言われても無視してたし、結婚歴を誇るとこなんか？だし。
ネカマ装ってまで、レス欲しい理由は？病んでるの？なんかの取材？

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
育児ﾉｲﾛｰｾﾞ！！！！！！

VXQ/Wlbq 祭り

＞７９６さんステキ！

VXQ/Wlbq
子供何歳？３０過ぎ？更年期？

子供を作ることが至上の命題だと思っている人の
意味のない自信に裏打ちされた排他的な意見を聞きたい女性が
ここに来るとは思えないので
VXQ/Wlbqさんは別の板に行ったほうがいいと思うのですがいかがでしょう？

>>801
そんなに詰問すると、馬鹿な既婚者VXQ/Wlbqが必死で考えて頭パンクさせちゃうわよ。

いいえ違いますよ。
結婚し子を成し温かい家庭を築こうと努力し
今現在娘夫婦もごく当たり前のように結婚し子育てしております。

ですが娘の友人を見ていると
選んで小梨の人生を歩むと言い切る方が
おおございます。

選択小梨は子ども産まなくて良いし、
そのことにも文句言わないから金は出せよな。
金出さないなら口も出すぞ。

更年期障害ｹﾃｰｲ

>>804
「おおございます」のね。
ずいぶん一生懸命人物設定をなさったわね。お疲れ様。

子どもを産むことと産まないこと、
どちらが本能的でどちらが理性的かというと
子どもを産む方が理性的で
産まない方が本能的。

結婚と子供の問題は別ですか？

>808
そお？

たくさん使って社会にに貢献します！

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
なりきり

VXQ/Wlbq しつこい━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

好きな男と、一生ｹｺﾝできないﾓｰﾎｰかも。

よその家庭をごちゃごちゃ批判する人は、それで幸せなんでしょう。
ほっといてあげようよ。

>808
逆のような気がするけど。。。
人間以外の動物は理性より本能で行動してるけど。

＞VXQ/Wlbq
お嬢さんの友人方はあなたとは違う価値観なのだと認められない、
お節介おばちゃんは嫌われますよ？
あなたが単純なおツムなのはよく分かりました、ありがとう。

私も以前は選択小梨で、一生子供要らない！とか言ってたけど
結局今は子蟻になった。
元選択小梨の友人も、今はやはり2人の子持ち。

小梨の時代も楽しかったけど、今思うと
「もっと早く生んどけばよかった」と思わなくもない。
楽しむことに明け暮れて過ぎさった数年間を後悔してないと言えば嘘になる。
友人の子供たちがすでに小学校に上がって、友人が再就職してたりすると、
ちょっと凹む。私ってキリギリスだったのかも・・・って。

てまあ、ちょっとずれたけど、要するに選択小梨といっても
「まだ」生む自信がないから・・・っていうだけの人も
結構いると思う。

子供いなくても結婚制度ってそれなりにメリットあると思うんだけど。
極端な例では若い女が金持ちじいさんと結婚することだってあるし。
どういう目的でも今ある制度は利用したほうが勝ち。

考えるから理性で産まない、と言いたいのか？

「産みたくない」というわがまま、欲求で産まないんだろ？
全然理性的でも何でもない。

いろいろだよー

ご自分の生育過程に自信のない方が
選択小梨を言い出す例を見ておりますので
ﾁｮｯﾄ質問させていただいただけです。
長い歴史の中で当たり前のように女性が営んできたものを
今の女性が何故できないのか不思議でしたので。

産むのだって、産みたいというワガママ、欲求で
産むのではないか？まさか社会の為にとかお国の為になんて
思って産むわけではあるまい。

ループです。

>>820
あなたも面白い方ねー。
「産みたい」というわがまま、欲求で産んだ方のことはどう御説明なさるの？

>>822
子どもを育て上げるだけの能力がないから
それを棚に上げて
話のすり替えをしているだけのことです。

>>823
うふ、ｹｺｰﾝ。かぶってゴメンね。

みんなこの人年輩のいいとこのおばさんだって信じるの？
だいたいいとこのおばさんが２ちゃん来るか？百歩譲って来たところで
絵文字とか２ちゃん言葉使うなんてじぇーんじぇーん信用できん。
とっても下手くそな女なりきり文章にしか見えないけど。
もうつきあいきれないからさようなら。sageを半角で書けないより、
下手くそ女文章さらして女って言い張る方がかっこわるいと思うよ。ばいばい

>>823
アホか、産むのは社会のために決まってるだろ。
本当に日本人は子どもを何だと思ってるのかね。
自分のものじゃないんだぞ。

＞VXQ/Wlbq

子供を作らない夫婦に「意味がない」と思う考え方の人が多いから
不妊治療で身も心もボロボロになるひとに追い打ちをかけられるんですね。
そして、子供さえいればどうにかなるとでも思っているのでしょうか。
私は、まだ生まれてない子供より自分自身の人生のほうが大事です。

でも、どんな書き込みをしてもあなたはお嬢さんのお友達に
「早く結婚しなさい」「赤ちゃんはまだ？まぁ、なんで作らないの？」
という発言を繰り返して不愉快にさせて続ける予定なのね・・・

＞829　じゃああなたは頑張って不妊の皆さんの分も選択小梨の
皆さんの分も、未婚独身の皆さんの分もずっと産めるだけ
社会の為に産んでください。私からもお願いいたしますわ。

なりきり

小梨どもは小梨同士でコミュニティーでも創って
財源を国やらに頼らずに自分らだけでなんとかやって
生きていってみろっつーの。

今度はf0kRddL+
祭りらしい・・

VXQ/Wlbq
の子供だったら、私だったら自信もてないなー。

成育過程がドキュンな人ほど、考え無しに
出産と離婚を繰り返してますわよ、おばさま。

>>831
だから、何で選択小梨のために
まで産まなきゃいけないんだよ、ﾜﾗかすな。

自分の所有物にするつもりで産む気はｻﾗｻﾗないが、
社会のために生む気もｻﾗｻﾗない。

f0kRddL+ ﾈｶﾏは去れ

ﾙｰﾌﾟなのは知ってますよ。
選択小梨は究極のｴｺﾞｲｽﾄだと思っております。
その方たちが長い人生二人だけで愛し合って逝って
何が悪い！と申されれば返す言葉はありません。

ただ、ｴｺﾞｲｽﾄがそれをお出来になるとは
到底思えませんので
他に何か理由があると思っておりましたところ、
「生育過程での不安」にいきあたりましたので
お聞きしたまでです。
お答えはありませんでしたが。

小梨は年とっても、事故とかで障害者になっても
災害の被災者になっても
福祉に頼らずに
自己資本で死ぬまで乗り切るつもりなんだろうな？

--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　　　　-----私刑執行人組織-----
http://www.blacklist.jp/　★復讐・裏社会の相談役まで★
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

ネカマは、まず素人童貞捨ててこい。

>>840
あのさー、私子蟻だけど、
あなたの言ってることよく分からないよ。
なんでそうなるの？

何の覚悟もないのに
夫婦の生活を楽しみたいから、
日本の将来が暗いから、
キャリアが棄てられないから、
なんてとってつけたような言い訳しちゃって
ちゃんちゃらおかしいわ。

「生育過程」って、ここに居る選択こなし自身の「生育過程」のこと？
ばかでｽﾏﾝｿ｡
あなたが何言ってるのか、ｻﾊﾟｰﾘ分かりませんわ。

>>843
今、少子高齢化で騒がれていますが、
それがどうして問題になっているかを考えればわかると思いますが。

ホモとネカマって、こんな事しか出来なくて可哀想。

何の反論も出来ないんだね。

「生育過程での不安」、ねえ？それだけじゃないと思うんだけど。

昔はこういう議論もされないまま
選択することも出来ずに妊娠したら素直に産んで育てることも出来たんだろうけど
（そしてそれが悪いとも思わないけれど）
今は頭を使って考える人も増えたから
産む／産まないを選択できるようになったのでしょう。

選択理由は人それぞれ抱えている事情が違うんだから責めるのはおかしいよ。

子育てイライラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

モーホーは毒男板いけＢＡ〜？

ここが噂の選択小梨のスクツか。

男じゃねーよ。

＞８４６
あんたみたいなのが、ｹｺﾝできないから（ｗ

f0kRddL+　は社会の将来の為に子供を産んでるんですよね。
第2次世界大戦のときのお母さんのようですね。これからも
頑張ってくださいね。

家庭がうまくいってない
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>794
わかりました。
ご自分の計算づくで結婚されたのなら、
計算が狂わない事お祈りいたします。
>>795
30年までは逝ってません（ｗ
>>796
もう一度お聞きします。
結婚と子供は別とは具体的にどういう事でしょうか？
子供にとって父母の婚姻は法的に絶対ですが
男女にとって、社会的地位の確立の他に何のﾒﾘｯﾄがあるのか
お教えください。

男じゃねーよ、オカマだよね。

気持ちにゆとりがない。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小梨は将来どうやって行きていくつもりでいるのか
聞かせて欲しいね。
小梨どものために保険料や税金を払うのは
誰だとおもってんだよ。

今さえよければいいんだろ？

旦那が先に死んだ小梨って誰が最後に見取るのだろう。
たった一人で病院で？
それとも友人？兄弟？

＞８６０
オマエじゃないことは、確か（ｗ

>>802
子作りが至上の命題だとは思いません。
ただ条件が整っているのに「産めない」のは
摩訶不思議なだけです。

>>862
金があれば病院だろうけど
孤独死だってあるんじゃない？
でも子どもがいたってそうなることもあるけどね。

＞860
子蟻やその子供たちのためにこそ
小梨夫婦の払う税金が使われているとは考えたこともないの？

子供に先立たれた子蟻って誰が最後に見取るのだろう。
たった一人で病院で？
それとも友人？兄弟？

子育てイライラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.　　　　　　　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.　　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.　　　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||　　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'　　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　　　　　　　　　オールスターで、ｳｻﾞｲ子蟻をお迎えに上がりました 　　　　　　　　　　　　 　　|
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　　　　　　　　∨　∧∧
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　　　　　 　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　o――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　 ￣￣￣ ￣|｀￣|| ./ 陸上自衛隊 ＼λ ＿＿
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 　 　　＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕　　　　　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ　　　　　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'　　　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===

他人の生き方をどうこう言いたい人がいるんもんだね。

>>866
先行投資だ（ｗ

子毒死してる老人、ホームレス老人、老人ホームって
子持ちが多いんだけど。

子供が面倒見てくれると思ってる
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞VXQ/Wlbq
802です。

条件が整っているのに「産めない」一例：
私の友人の姉が出産時の事故で子供が障害児に。
友人は自分が生むときは絶対に帝王切開にすると言ってますが
それ以前に、子供をつくることそのものに嫌悪感・恐怖感があるそうです。

これは答えになっている？

>>866
子どもはこれから将来を担っていって
老人のために税金を払ってくれるんだよ。
老人に何ができる？
人としてそこにいるから福祉をしなきゃならんが
生産性も無いし、死んでいくだけだ。

どうこういってるつもりはないのですが。
選択小梨でいながら
何故結婚したのか・・・・？
とお聞きした方がよかったみたいですね。

>872
子毒死 ﾜﾗﾀ

小梨夫婦が税金払うだって？
払うのは旦那だけ。
専業小梨は社会のゴク潰し。

おせっかい
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

f0kRddL+　あなたのお子さんが将来社会の役に立つ
ちゃんとした社会人になるとは誰も保証できないけどね。
税金納めないフリーターになったり、刑務所に入ったりしたら
それこそ先行投資も無駄になるわね。しっかり社会に役立つ
人に育ててくださいね。お願いしますわ（ｗ

＞874
ありがとうございます。
やはり精神的恐怖感という場合も充分考えられますね。
で、あなたは？

他人の生き方に興味を持ったところでどうするんだろう？

ほっとけＹＯー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>>880
そんなの当たり前だ。
何のために集団で国家を形成してるんだよ（ｗ

>875
子供が何も出来まい時期、社会を担っていたのが
その老人だろ？生産性というなら、次世代を作るとき
産まれて直ぐ働ける状態の人間を生み出さなきゃ、価値ないっとことになるぞ。

興味ではなく、批判です。

子供が人生のすべて
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

うわーしつこい〜

今でも税金年金払ってない若者、３割くらいいるんだってよ〜
税金かけて育ってるのに、社会の荷物増やしただけだな、
そんな子蟻じゃ。

あ、なるほどー。ただの批判精神というやつですか。

「選択小梨でいながら何故結婚したのか？」

素直に答えるなら、子供を授からなくても
私との人生を共に歩みたいと夫が言ってくれたから、です。
子供が出来ないって分かっていたら結婚しちゃいけないという考え方は
断種とか民族粛清みたいな思考ではないですか？

>>885
だから老人になるまでに
子蟻よりも社会のために
お金で貢献してね、と言ってるんだがね。

批判＝別名、叩きです。

ばいばいしたのに戻ってきてすまん。
取材費出せないライターとかがゴミ本出すためにしつこく食らいつき
続けているか、無職中年なぜなぜ坊やといった感じのVXQ/Wlbqの相手
をなぜみんなで続けんといけんかと思ってさ。一応出版社の依頼だけど
取材費がごく制限されてるっていうのもありかな。
とにかく利用されるのヤだ。自分なら。こんな才能もない奴に。

子育てイライラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

不幸な子蟻かあいそー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>891
じゃあ、そういう法律でも作れば？

叩き＝放置です。

＞893　だから選択小梨でもないのにいいかげんな事いっぱい書いて
煽ってますの。協力してくださいます？バカをからかうのも
楽しいですよ。暇つぶしにはぴったりです。

貧乏子蟻かあいそー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

ここは、なかなか面白いですな。

884さんの仰ってる事も尤もですよ。
社会形態は次世代を育む事で成り立つ物。
次世代がどう転ぼうが予測はつきませんが
次世代を作るべくして作れない人間にとやかく言われたくは
ないですね（ｗ

次世代を作る環境を手にしていながら
自分のｴｺﾞや今さえ良ければ思想の持ち主を
確かに批判していました。
申し訳ありませんでした。

たのしー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>896
つくれるものなら。
でもそういう法律等はありませんから、
お金で貢献できないんだから
将来年取った時に恩恵に預かるようなことはしないようにね。

＞８９１
まー偉そうなことは、就職して税金払ってからいえｗ

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
とかって余裕見せているようで実は一番ヒステリックに見える。

>>899
違うよ、子蟻が貧乏なんだよ。
貧乏だから時間も心にもゆとりがないから
子どもを産まないの。

釣ろうと思って釣られてるような人見てるのがおもしろいね。

セクスレス子蟻かあいそー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>906
ﾊｲﾊｲ、お昼寝でもしなさい（藁

f0kRddL+　ついに支離滅裂ですね。おっしゃる意味がわかりませんわ。

ＩＤ無しの家庭板から来たけど、
ＩＤ制の釣りって、緊張感が違うね。

出産率一番高いのはＤＱＮじゃなくて年収1000万以上の高所得世帯だってよ？
今、生まないって言ってるのは中〜低所得者層で共働きを余儀なく
されてる人たち。しかもこの人口が一番多い。

厨房祭りｲｲ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

＞VXQ/Wlbq
とにかく生殖を目的としない結婚形態の理由が知りたくて
食い下がっているのかと思っていたよ・・・
研究者になって本を書いて坂口厚生大臣にでも献上しなさいな。

子蟻が貧乏なのか。。。

子育てイライラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヒステリックかしらー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

まだ自分が釣りをしてると思い込んでる人がいるんだね。

あ、間違えた。
貧乏なのは小梨だ。


ま、貧乏人の子沢山もあるが。

俺？

なんでもいい楽しい━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ほんとおもしろい。

>906
＞違うよ、子蟻が貧乏なんだよ。
貧乏だから時間も心にもゆとりがないから
子どもを産まないの。


　　　　はぁ？？？ｷﾃｨか。

>>918
釣りって何だよ、
こっちは真剣なんだがな。

>>845
ご自分の育った環境がごく当たり前の
温かい家庭であたら、選択小梨になることは
ないのではないかしら・・・と思ったまでです。

>>890
何度も言ってますが
あくまでも「選んで子供を作らない」というご夫婦に
聞いています。

f0kRddL+
クスリが切れたようですよ？
飲まないと、連れ戻されますよｗ

熱いぜ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小梨は貧乏。
子供つくる経済的余裕がないのを
理由つけてごまかしてイライラしているだけ。
きっと自分が幼少期に貧乏な生活だったから
子蟻は貧乏と思ってしまうのでしょう。

あー、盛り上がっています。

>>923
だって、お金があれば
子どもの将来を悲観することもないし、
教育とかにもお金かけられるし、
保育所とかシッターつけてバリバリ仕事できるしね。

裏を返せばそういうことでしょ。

子育てイライラさらにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

１０００万の年収維持のために、
無理して働き、小梨を叩いてるってのもありね。

f0kRddL+ の担当医です。この度はf0kRddL+ が病院を抜け出して
このような行為を・・以下略

1000ｹﾞﾄしたい〜

選択小梨に産めと言って、産むわけ無いし、
選択小梨が結婚する権利も法的にはある。
しかるに問題は、道義性ってことだな。
年金やらの社会保障制度や、国の借金
（つまり国債）は次の世代の負担が前提に
なっているのに、選択小梨は確信的にタダ乗り
しようとしてるってことだね。道義的に問題ありって
ことだな。

貧乏という言葉に過剰に反応子蟻さーん
ｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

選択小梨は、子どもを産んだら
自分の望む生活スタイルが崩れると思ってるんでしょ？
子どもがいることに適応しようとしない、
もしくは出来ない無能な人達ですね＜小梨

どっちもわしょーい。

無能子育てイライラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

クスリ飲んできたみたいね。

>>936
おまえが一番過剰に反応してるがな。

私的には
VXQ/Wlbqの電波ぶりはおもしろい。
f0kRddL+は煽り下手でつまんない。

f0kRddL+は子供を産んだら
自分の望む生活スタイルが崩れてしまったんでしょ？
子供がいることに適応せざるを得ない
もしくは出来なくて小梨を羨んでるかわいそうな人ですか？

他にすること無いから釣りですか。

反論が出ませんね。
どんどん正当化してください、
できるものなら。

>937
子蟻は、子供産んでスタイルの崩れた自分を認めようとしない
もしくは出来ない糞な人達ですね

とにかく小梨を叩きたいらしい
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>943
いいえ、崩れていませんが何か。

すかさず反応子蟻さーんｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

このまま新スレ突入か？

すかさず反応子梨さーんｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>948
すばらしいスタイル、うPｷﾎﾞｰﾝ（W

＞VXQ/Wlbq
「選んで子供を作らない」という夫婦の言いぶん・・・
収入がないから避妊し続ける夫婦、というのは対象外なんですね？

収入・体調・遺伝的要素の心配がない等々、諸条件が揃っていて
且つ、双方が温かい家庭で育ってきた夫婦が、どうして子供を作りたくないのか、
アナタが納得する答えになるかどうか分からないけど・・・

先に述べた産むのが怖い精神的恐怖感のほか、
明るい見通しのないこの時代に子供を送り出したくない、
というのもありますよ。

いくぶん、悲観的に過ぎるかもしれませんが。

１０００マジカ。

正当化━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

さる真似子蟻さんｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

1000ゲットｷﾎﾞｰﾝ

誰か次スレ立ててよ。

なんだかんだいってるけど結局、タダの妬みって事ですね。
産んでみたら損だった、とか不公平だと思ってるからそういう発想になる。
被害者意識まるだし。

たのしー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

次スレはいらないけど、１０００はゲットしたい。

もう終わり？？

なんか楽しそうｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

小梨ってみんなQN/AOrQ7みたいに幼稚なの？

>>952
生活スタイルの話では？

スタイルはあまりよくありません。
というかデブです。
上から９６　６５　９０　身長１６０cmなのに５7ｋｇもありますから。

被害者意識まるだしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

h8e20stY
子蟻ってみんな、こんな風に視野が狭いの？

そうね。私は未妊ですけど、f0kRddL+やVXQ/Wlbqみたいに
人の生き方にいちゃもんつけるような心の狭い大人に
育てられた子供が跋扈する将来の社会を思うと、選択小梨の
気持ちもわかりますわ。

体重ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

幼稚ｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

人の生き方へのいちゃもんではなく、
批判、または無知蒙昧な方への
啓蒙だと思います。

>>968
生き方にいちゃもんつけてるわけじゃないよ。

わーいｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

重くてわっしょーいで出来そうもないですね。

『今』は子供を欲しいと思わないけど
今後の人生で考えが変わればその時には子供が欲しくなるかも・・・

という「選択小梨」が一番多いんじゃないかなあ。

>>972
あら？
あなた十分他人の生き方にいちゃもんつけてらっしゃるわよ。
自覚がないなんて、お気の毒。

いやいや、さっきから誰にも相手されてないよ。
釣りしてる人。

あつまってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

自分の生き方に自信の無い方は２ｃｈに参加
されない方がよろしいかと思いますね。

(　￣_√)ふーん、で？