読売新聞をとっている奥様 PART2

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1可愛い奥様
読売新聞をとっている奥様。
連載小説、漫画、日曜版、人生案内、気流・・・
毎日いろいろ語りましょう。

一応前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1012653599/l50
2可愛い奥様:02/04/26 08:53 ID:ZRNg39AI
>1さんおつかれー。
2ゲト
3可愛い奥様:02/04/26 09:04 ID:67DmfYLS
3ゲト
1さんありがとー。
4可愛い奥様:02/04/26 09:08 ID:5Shm7clA
読売新聞を取っている奥様 2枚目
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1019731479/l50

こっちの方が立った時間は早いのだけれど。
どっちか削除依頼出してくださいね。
5可愛い奥様:02/04/26 09:24 ID:qOmkspR5
トップのキヨタソの泣き顔写真。
これだけ見ると皆でよってたかって弱いものいぢめしたみたいに
見えるけど・・
こぶしで涙を拭うキヨタソ・・
6可愛い奥様:02/04/26 09:28 ID:xKmgt+PZ
>>5
あの写真、猫が顔洗ってるみたい(w
71:02/04/26 09:28 ID:lZD+Hb85
>4
ありゃ、本当だ。
よく確認せずに新スレをつくって申し訳ない。
前スレに新スレつくった案内が出てなかったもので・・・。

どうしましょう、どっち使います?



85:02/04/26 09:30 ID:qOmkspR5
そうだね〜>>6

9可愛い奥様:02/04/26 10:07 ID:NajmK18e
昨日の人生相談の話でもうしわけないけど、
落合恵子はやっぱり嫌い。
娘が水商売で困ってる、という相談に対して
水商売で立派な女性はいっぱいいます、だって。
その仕事を選んだメンタリティに何かあるはずだろうが〜
私は水商売に偏見はありません、っていうポーズがいや!
10可愛い奥様:02/04/26 10:32 ID:Ebe6TQvy
>7 こっちで良いんじゃない?誘導無かったし…

今日の人生相談は型通りで特に突っ込む余地もなし(w
11可愛い奥様:02/04/26 10:43 ID:XATP/Lzv
>9
まあ、あの相談の場合はあれでいいかと。
自分もそれなりに人生を謳歌したあげくに、ああいう心配を
してる母に同じ返答をするのはいかがなものかと思うけど。
121:02/04/26 14:06 ID:iJCPFWhK
皆さんこっちにレスつけてくださってるようなので
先にもうひとつのスレを立ててくださった方には大変申し訳ないですけれど
こっちを本スレにするってことで削除依頼出してきますね。
13可愛い奥様:02/04/26 14:15 ID:yhmhpj3w
昨日もう一つの新スレ立てたものです。
スレ立てた直後、
自分の立てたスレを見失ってしまいました。
(嘘のようなホントの話)
誘導しようにも誘導できず・・(涙
今見に行ったら
アフォなレスが1個付いてるだけだったし
自分のコメントもヘンでした。
というわけで1さん、
ちゃんとしたパート2作ってくれて
ありがとうございました。
&削除依頼まで出してくれてありがとう。
14可愛い奥様:02/04/26 14:19 ID:OUivTfJ3
>13
dat落ちでレス番がごちゃごちゃになった時だったんだね。
向こうは削除依頼も出てるし、こっちで語ろう。
151:02/04/26 14:23 ID:iJCPFWhK
>13
おお、あっちのスレの1さん!
今ちょうどあっちのスレに「削除依頼しました」って書きこんで
こっちへ誘導してきたところだったよ。(w

PCや鯖の不調でこういうことはありがちなのでどうか気になさらずに。
16可愛い奥様:02/04/26 19:27 ID:3CIlDIl1
あたしんちはじまるage
17可愛い奥様:02/04/26 19:41 ID:hvoNg9qp
みかんの声変
18可愛い奥様:02/04/26 19:44 ID:LQcJcLJn
みかんの歌ってた歌、
アジアの純真風でなかなか良い。
19可愛い奥様:02/04/26 19:48 ID:4mBbjpoX
初めてテレビ版あたしんち見た。。。
確かに、イメージが。。。
20可愛い奥様:02/04/26 19:53 ID:NajmK18e
すっごくおもしろかった。
よくできてるとおもったよ
21可愛い奥様:02/04/26 23:00 ID:T3MbIGHI
>18 マンガの時にあの歌詞はワラタけど、本当に劇中で歌わせてしまったとは…
(ちゃんと「それっぽい曲」つけて)
流石は大地丙太郎監督。よく分かっていらっしゃる(w
22可愛い奥様:02/04/26 23:41 ID:mqPAMD5B
♪情〜熱のあっかいバルァ〜

この歌しか知らんのか?
23可愛い奥様:02/04/27 01:17 ID:3ZJHOw1Z
私さっき皿洗いしながら
「じょおーねつのーあーかいーバラーーー」と
無意識のうちに歌ってた。鬱。
24可愛い奥様:02/04/27 02:23 ID:qSBJMbxO
うわーーーーーん
また観るの忘れてたーーーーーー(泣
25可愛い奥様:02/04/27 02:27 ID:qWydLiIO
>>24
ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ これを使おう!!
2620:02/04/27 10:31 ID:pcXx9Fco
23ワラタ!
うちの母もいつも同じ歌しか歌わない。ホントに自分の母をみてるよう。
>21
有名な人なの?

今日の人生相談はパチンコ依存症の母。
うちの母も、ソリティア依存症になり、毎日5時間6時間やってしまうので、
母のたっての望みで、こないだ実家に帰って捨ててきました。
今は禁断症状でおろおろしてるそうです。
「でも、これでよかったのです....」などとメールが来た。
私は2ちゃん中毒です。やめたいよー
27可愛い奥様:02/04/27 22:00 ID:MN0Mfyyv
大阪ネタ。読売ライフ5月号の9ページの
「母の伝言、娘の独り言」に出てる女子校ってどこなんだろう?
28可愛い奥様:02/04/27 22:03 ID:DT67VZA4
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン
GWだからって新聞ぐらい読めよな!
29さち ◆WS3sV.Cc :02/04/27 22:04 ID:uFUIC2es
♪そしてぇージェラシィ〜♪
30可愛い奥様:02/04/27 22:45 ID:DT67VZA4
さち コゲパン見せて
31可愛い奥様:02/04/27 23:29 ID:9r9zZ6/Z
今日のコボちゃんの3コマ目はチョトひどすぎ〜
あれじゃエノキにしか見えんぞ。(W

32可愛い奥様:02/04/28 12:04 ID:B0jeXCth
おい!今日も新聞見ないのかい!
毎日つっこませんじゃないよ!
33可愛い奥様:02/04/28 12:36 ID:vUxHH0S+
忘れ物防止のワザ、真似できない・・
3421:02/04/28 14:15 ID:l09qY4Qy
>26 遅レスですが…
最近のギャグアニメでは有名らしい。
自分はちと古いけど「すごいよマサルさん」のアニメやってたので名前覚えた…

>33 家の姑あんな感じだよ〜(まだそんなに年じゃないけど)
カレンダーとか広告の裏にマジックでメモ書いて、目に付くトコにベタベタ貼り付けてある
35可愛い奥様:02/04/28 14:17 ID:kSnHGzVS
中道が1番。
36朝日の者ですが:02/04/28 22:01 ID:uPwhQuLy
読売新聞をとっている尻軽奥様いる?
37可愛い奥様:02/04/28 22:02 ID:6LEhKXbA
>36
朝日の勧誘がしつこくて困ってます。何とかしてください。
38朝日の者ですが:02/04/28 22:09 ID:uPwhQuLy
朝日もとりなさい。それで解決。
39可愛い奥様:02/04/28 23:56 ID:DmgvGlqx
また朝日の人が来た。 何で来るんだろうねぇ。
そんなに読売スレが気になるんだねぇ。
そんなにココが気にいってるの? 
もしかして「お気に入り」にいれてるの〜?
40可愛い奥様:02/04/29 00:47 ID:QCMudbcG
日曜版のスペインに住んでいる人のコラムが
好きです。コイズミ首相が嫌いみたいだけど、なんかの法案を
通した時に悪く書いて以来、そのネタにはふれませんね。
抗議が来たのかなぁ。
41可愛い奥様:02/04/29 01:59 ID:2ByGqsUe
>40 私は寄席のコラムが好き。
挿絵が何時も紙きりで作られてるのを見るのも楽しい。
42可愛い奥様:02/04/29 16:33 ID:MBXYFwji
あたしンち読んで小学校の頃、忘れ物をしないように指にゆるい輪ゴム
まいてたのを思い出した。用事が済んだらゴムを外すの。
43可愛い奥様:02/04/30 11:14 ID:CMzBZ8mX
今日の人生案内はこれまた強烈なお人。
中卒の母親が高卒の息子を可愛がりって・・・
・・・そういうものなの?
44可愛い奥様:02/04/30 11:19 ID:S52TAD56
>43
この人、もしかしてデムパなの?って思った。
回答者も、そんな扱い方してるよね・・・

2ちゃんにも居そうな人(w
45可愛い奥様:02/04/30 11:25 ID:JyKGnpjO
結婚までして何いってんだか。かなりきてる。
46可愛い奥様:02/04/30 11:31 ID:wsf4b7xv
心療内科を受診してると書いてあるから、本人はデムバを自覚してるのかも。

学歴コンプレックスを持ってるのは娘のほうじゃないのかね?
又は「中卒の母親、高卒の弟って恥ずかしい。学歴が低い者どうしかたまって!」
という偏った見方をしてるんじゃないだろうか?
47可愛い奥様:02/04/30 12:13 ID:OVsbWGmD
今日のコボちゃん、おもろかった。
48可愛い奥様:02/04/30 12:44 ID:9Ipw2Ww6
周りが中卒高卒だと、短大卒でもそう思うのかな>46

しかし、何もかも母の差し金というからには、短大卒も母の意向。
だとしたら、なんで「母の学歴コンプレックス」になるのか不明。
49可愛い奥様:02/04/30 12:50 ID:V+4qihP7
学歴は単なるきっかけで、もっと根深い所に母と娘の確執があるとオモタ…
50可愛い奥様:02/04/30 12:55 ID:EY6gSDKH
わたしはお母さんまあ、少しきつい人かもしれないけど
まあ、普通の人じゃないかと見てる。
この相談者の方がおかしい。
だれがじゃあ、短大までの学費出してくれたんじゃ?
娘が就職してうれしいなら近所の人に言いもするわな。
相談者がなんか偏ってるから高卒の息子の方が可愛くも
なるわ。(偏った娘にしてしまったのは母の責任もあろうが)
結婚もいやならいやといわんかい!大人だったんだろうが!もう。
きっと今、同居やらなんやらでストレスたまりまくって
そのはけ口を母に持っていってるんだと思う。あかちゃんがえりしてるんだよ。きっと。
51可愛い奥様:02/04/30 12:55 ID:sGU8AA9q
結婚まで母の差し金だってさ。
ダンナに愛情は無いのか?
52可愛い奥様:02/04/30 12:58 ID:4UU2Hf0p
>48
>周りが中卒高卒だと、短大卒でもそう思うのかな

あるんじゃない?
しかもこの人、短大卒の自分と大学卒の父親を「=」とみてる感じがする。
中卒の母が〜、高卒の弟が〜 と言ってる時点で、
自分は高学歴だと勘違いしてると思う。

53可愛い奥様:02/04/30 13:00 ID:EY6gSDKH
しかし一家で学歴がこうもばらばらという家族も珍しいよね。(藁
54可愛い奥様:02/04/30 14:18 ID:Dyk3+6h0
>53
家、父は中卒、母は高卒。自分は大卒で妹は高卒なんだ…
余計な金かけてもらった割りに、家には貢献してません…モウシワケナイ(;´д`)
55可愛い奥様:02/04/30 18:37 ID:xBOg6K++
なんで親の言いなりになってケコーンしたのか謎。
56可愛い奥様:02/04/30 19:19 ID:2gggyoZK
>55
本当、謎だよね。
30過ぎて結婚もしてるのに自立したいって…
何となくこの人、子共の頃母に虐待されてたような気がする。

今朝読んでここの誰かが作ったネタかと思ったよ。
57可愛い奥様:02/04/30 19:23 ID:I+ySpwlh
自分の人生が思い通りにならないから
全部母親の責任だと思ってるデムパでしょ。
58可愛い奥様:02/04/30 19:56 ID:C7zrQjQb
>>54
我が家は
父は高等小学校卒
母は女学校中退
私は大卒
兄は高卒

学歴バラバラ・・・・。
出世頭だったはずの私も今は専業主婦です・・・。
59可愛い奥様:02/04/30 20:38 ID:I8wZaido
この相談者、きっと母親と、ふか〜い確執があるんだろうね。

作家のY本F緒とかもそうだけど・・・
兄ばかり可愛がる母親を見て、小さい頃から寂しい思いをした・・・とか。
それで、私が愛されないのは母親より学歴があるからだと錯覚してる。
そしてそんな自分(母親に愛されたくて仕方のない自分)が嫌で、そこから逃れたい気持ちが、母がうっとおしい、とか、仕事して自立したい、ととんちんかんな気持ちになってる。
ま、想像だけどね。
60可愛い奥様:02/04/30 21:00 ID:5b0fSAyg
精神科医の回答者が心療内科に通っているという相談者に気を使っているとオモタ。
通院中じゃズバっと本当の事言えないよなぁ。
61可愛い奥様:02/05/01 08:23 ID:gAmCasCa
今日の相談、タイトルだけ見て「おっウチのダンナみたい」って思ったけど、
内容見たら、スゴすぎ。 一種の病気かも。
それはともかく、ダンナにいつもガミガミ言ってること、チョット反省した。
62可愛い奥様:02/05/01 08:24 ID:ayRAEvOB
>>61
ドウイ。あれ、病気だよね。チョト凄すぎる。
そう考えると今日の解答はチョト・・??だった。
63可愛い奥様:02/05/01 08:26 ID:vPLdRPwD
人生相談の夫はアルツハイマー入ってるんじゃないか?
40代でもあるらしいよ。物忘れひどすぎ。
64可愛い奥様:02/05/01 08:38 ID:oPD9+s2i
我が妻が内緒で手紙を送ってきたかと思いました
にワロタ
65可愛い奥様:02/05/01 09:32 ID:scidv6Iz
>64 ウチの旦那も解答読んで笑ってた。
結論:ダメなものはダメ…ってことか?
66可愛い奥様:02/05/01 20:31 ID:+OeF6kju
ウチの旦那もそう。
ADHDかな。
67可愛い奥様:02/05/02 08:13 ID:9TFnHy1t
海外で国際版を購読しているモノですが、今日のぷらざを読んで血の気が引きました。
姑が近所に住む親戚夫婦3組も引き連れて、4泊もしに来たら・・・・!!
68可愛い奥様:02/05/02 08:25 ID:K7RhfEKW
今日の人生案内の不妊の40代、悲劇のヒロインになりすぎ。
高級車まで貢いじゃって、何だかなぁ・・・だよ。
69可愛い奥様:02/05/02 08:42 ID:xo4waPTh
>67
そうそう。
息子のところじゃなく、
ホテルに泊まったんだよねと思いたい。
70可愛い奥様:02/05/02 09:11 ID:x96bEv7y
>68
年甲斐もなく とは思わないけど、みっともない人だったね。
71可愛い奥様:02/05/02 09:53 ID:tc6y9Dw1
>67
ついでに、食事は勝手に自分らで行ったと思いたい・・・。
72可愛い奥様:02/05/02 17:39 ID:8SNni7Qn
夕刊、アラファト議長の顔がスゴイ。
特に口元・・・
73可愛い奥様:02/05/02 18:39 ID:uozD2fFM
アラファト議長の頭の布が「豆絞り手ぬぐい」に見えてしまう…
よく見りゃ違う柄なのは分かってるんだが…
74可愛い奥様:02/05/02 18:39 ID:ZWNe1m0F
前から、は虫類系だなとは思ってましたが、、、。
彼も必死なんでしょうね。
75可愛い奥様:02/05/02 18:49 ID:M4U1vGN0
今、夕刊を手元に置いて見てるんだけど
口元、唇と歯の堺の物体は何???
唇がめくれちゃってるのかな。

眉毛も半分以上無いし今夜夢に出てきそうだよ。
76可愛い奥様:02/05/02 18:53 ID:M4U1vGN0
もう一言言わせてもらえば
前歯が奥歯みたい。
こわいよ〜。
前に電波で松本明子とデュエットしたときは
やさしそうな感じだったのに。
77可愛い奥様:02/05/02 19:26 ID:pSghqKFr
気流欄に投稿して採用された方いますか?
昨年一回載りまして3000円の定額小為替受け取りました。
文章は順番を入れ替えたりするから本当に言いたいことは
あまり伝わらなかったなぁ。
78可愛い奥様:02/05/04 01:53 ID:pyadbZYG
3日の気流に載ってた駐輪場云々ってヒト、妊婦とは言えチョト我侭だとオモタ。
月極利用者が多くて駐輪場が満杯かもしれないのに。大変なら月極利用を申込めば
いいじゃん。


79可愛い奥様:02/05/04 07:54 ID:A/fQNaDk
気流って一番下はいつも子育てネタだよね。
たまにちょっと勘違いっぽい人もいておもしろい。
「手伝って欲しければ声掛けを!」の意見は引いた。
80可愛い奥様:02/05/04 09:40 ID:XDUUXKQY
>>77
あれって市町村と実名出ちゃうでしょ。
周りから何か言われた?

私は放送塔に載った事あるけど1000円の
定額小為替だった。(これは周りの人は誰も気づかなかった)
地方版に載った時はボールペン。
(「投稿趣味なの?」と何人かに言われた)
家庭欄に載った時は謝礼無しだったような・・
81可愛い奥様:02/05/04 12:02 ID:O/4XGs8E
気流は地域によって内容が違うから、できれば詳しい内容も教えてほすぃ。
82可愛い奥様:02/05/05 03:04 ID:OKLmzrSe
だ〜〜〜〜っ、今週は「ももぺ」だよ。
うざ。
83可愛い奥様:02/05/05 07:41 ID:o2wqWnGN
正直「ももぺ」の週は日曜版を開く気にもならないよ。
8477:02/05/05 07:47 ID:8REjbQp+
>80
市町村と実名出ますよ。
実家も読売だが気づかなかったらしい。
地元の同級生には何人かに「出てたね」と言われました。

>81
気流も地域で違うのですね、うちは多摩地区です。
85小梅 ◆MazV6ev2 :02/05/05 12:38 ID:T/weK+lP
ペットボトルのお茶ってどうも飲む気がしなかったけど
今日の新聞見てどうしてかわかったような気がしました。
CMでペットボトルから直接飲むというのは本来のお茶の飲み方と
違うんですよね。どうしてもお茶ってお湯のみから飲むものという
イメージがあると思うのですが、今までどうして違和感を感じていたのか
今日やっとわかりました。
86可愛い奥様:02/05/05 18:02 ID:dkXLlO3W
今日だったか昨日だったか
一週間の放送塔の投稿をまとめたコーナーに
NHKのルナ君に関する投稿が多かった、と・・
感動したなんて書いて送って来るのも
結構いたみたいですね。
87311:02/05/05 19:20 ID:Ji4YEVcI
ずっと読売読んでて、結婚して一時日経に変えさせられた。
(折込が少ないのでその後読売に戻したけど)
記事のボリュームには文句はないが、テレビ欄の解説と日曜の
読書案内はもうちょっとなんとかならぬものか。
(日経はエンターテイメント系の書評が良かった)
特にテレビ記者の文章の下手さと評価にはいつも???
zipzapの星取り座談会は内容云々より、口調が寒すぎ。
88可愛い奥様:02/05/06 23:49 ID:vpeBYA1U
同人誌をやっている少女が、興味を持てない相手との文通をどう断ろうかと困ってる。
作家の回答。
あなたは同人をやっているのだから、断りの手紙という難しい文を書くことによって
文章力が磨かれますよ。

少女がやってる同人はまんがだと思う。
89可愛い奥様:02/05/06 23:56 ID:3+rolWN5
>88
マンガかいて断れば良いかと
つーのは冗談ですが。まぁ小説書きさんの可能性もアリってことで一つ(w

同人誌って言えばまだ文芸の世界なんだろうなぁ…回答者の世代にはきっと
9088:02/05/07 00:08 ID:48nSnB0j
>マンガかいて断れば良いかと
名案ですね。笑ってしまいました。
91可愛い奥様:02/05/07 09:32 ID:Eevfyppx
今日は新聞休みですね。
昨日の気流欄はテーマ投稿。
「お茶」だったでしょうか。
60近いヴァヴァが
「子育て中は社宅でお茶会があって〜」と書いていた。
「お陰でいろんな人と交流が持てて
育児ノイローゼになることもなかった」
ふ〜〜〜ん。
今は社宅でお茶会なんて育児ノイローゼの定番なのにね。
時代遅れな事書いちゃって。
92可愛い奥様:02/05/07 10:12 ID:FTsairhq
>88
でも、子育てサイトなんかで知り合った人との
メールのやり取りも嫌になることあるよね・・・。
ネタがなくなってくるわ。
私は文通(むか〜しちょこっとやった)もメールもいずれ面倒になるタイプ。
93可愛い奥様:02/05/07 10:30 ID:lXsyRn/Q
>91
見た見た。
「お茶会で子育て」とか誇らしげに書いていたね。
>リーダーもなしに気楽に集まりお菓子も持ち寄ったり作ったり
多いときには母親が七、八人、子供はその倍くらい。
お茶のみ会は時には勉強会にもなり、編み物、刺繍、木目込み人形、美味しい珈琲の入れ方など
教え合う。子供らに社会性も芽生え、母親も育児ノイローゼにならずに済んだ。

こんだけ要素が揃っていたら
私はいっぺんにおだぶつだ。
これだけ集まって何もなかったなんて考えられないなぁ・・
おそらく投稿した本人以外はなんらかの不満を抱いていたと思う。

9488:02/05/07 10:48 ID:48nSnB0j
>92
私も全然ダメです。話が続かないです。
むかーし文通したこともあったけどフェードアウトでした。
95可愛い奥様:02/05/07 12:50 ID:dzO/QU6S
age
96可愛い奥様:02/05/07 13:38 ID:IRA2jQSS
>子供らに社会性も芽生え
たかが社宅の集まりで
どんな社会性だっつーの。
97可愛い奥様:02/05/07 13:46 ID:2f+9D9z9
でも本当に昔の社宅ってあんなんだったんだよね。
私が小2まで社宅育ちだったから、母親が社宅仲間とツルんでたの覚えてる。
夫の仕事絡みで2派閥に分かれて、派閥同士クチもきかないやら、
悪口言いまくりやら、別派閥で部屋が隣接してる奥様のいやがらせ合戦とか。
母もしっかり参加してたし。 
私も今、社宅住まいだけど、あんな時代に生まれなくてよかったよ。
98可愛い奥様:02/05/07 13:55 ID:dzO/QU6S
おそるべし
脈々と受け継がれる社宅パワー。
おお、こわ。
99可愛い奥様:02/05/08 08:34 ID:slYndloN
今日の人生相談。。。

同居ネタ、回答者は男、のわりには
相談者の側に立った回答だったね。
この三木さんとやらも同居で揉めたくちなのだろうか??
100可愛い奥様:02/05/08 08:39 ID:Eby9EB9y
相談者に同情したし、義父にはむかついたし、
回答者は相談者の味方っぽいし、いいはずなんだけど
なんかしっくりいかない・・・・と思ったのは
回答者の挙げた選択肢の中に「義妹に面倒みてもらう」っちゅーのが
入ってたからだわ。
101可愛い奥様:02/05/08 08:45 ID:mHmE7KHe
血のつながりのない義妹や嫁等に介護を頼もうとか思うこと自体が間違い。
感情が絡んでくるからしがらみのない無関係な専門業の人に頼むのが一番。
介護=親族の女(血縁関係なく)という図式がある限り
介護地獄は終わらない。
102可愛い奥様:02/05/08 08:48 ID:slYndloN
えっ?
義妹って「夫の実妹」って事じゃなかったの?
だから義父にとっては実の娘と思ってたんだけど・・・
違うの?
103可愛い奥様:02/05/08 09:01 ID:Eby9EB9y
>>102
私もそう解釈した。
「長男が親の面倒をみるべき」という考えに反発しながら
「実の娘なんだから義妹が介護するのが妥当」という考えが
回答者からにじみ出ている事に違和感。深読みですが。
104可愛い奥様
「あなたも時々、訪ねてあげましょう」なんて
この奥の立場だったら、冗談じゃないと思うだろーね。

さんざん、ひどい仕打ちしといて、老後だけは見させようなんて
甘い、甘過ぎ!>ジジイ