イマジン（不妊治療センター）を見る（見た）人

今夜八時からの不妊治療センターの特集、何があっても見逃せない。
見る予定の人、見た後の感想等聞かせてね。
何か参考になる番組だといいな。

また不妊スレか・・・なぜわざわざスレ立て・・・？

＞１
不妊じゃないのに見るの？
テレ朝の人？
うざー

これから急いで帰ってビデオセットして（朝セットしてくるの忘れた）
買い物行って御飯作って食べて片付けて、それから見る予定。

この前の「とくダネ」の時も思ったんだけど、不妊治療は夫婦でするものって
いう意識、低いような気がする。番組スタッフ。ナレーションに
「旦那も治療に協力してる」みたいな言い方多くて「は？」ｯﾃｵﾓﾀ。協力って
何よ？奥さんにしか原因が無いとは言ってないのに。お互い様なのに。
今日の番組も新聞の見出しに「妻たちの戦いに密着」ってあるから
嫌な予感・・・。夫婦の戦いとして欲しいな。

うざかったらsageでやりますが、とりあえず上げます。

こんなに難しいのもだなんて知らなかった。。
こういう治療はしたことないけど､
本当にいろんな面で苦痛だろうなぁ。。

先生が全員女性で、カウンセラーもいるっていいな。

『闘い』ってフレーズ、なんか合わないような気がする

一応sageた方がいいと思うよー。

>10
そうだね。そうする。

うん。全員女性ってのはいいと思う。
男にこういうことはなしてもわからないだろうし､
凄くデリカシーない男の医者って多いからね…。
女性にそう言うのが皆無てわけじゃないけどさ。。

子梨で、子供もつ予定ないけど、
なんか大変なんだな〜不妊って。
なんで保険適用されないんだろう。

うわー44才だって。がんがれー。

44歳！励みになるかも。

>>13
老人に金がかかるからそこまで手が掛けられないんだよ。
それに､病気って訳じゃないから公に保険適用が出来ないんじゃないかな。

IVF２０万で出来るところなんてあるんだぁ・・・

「残念ですが・・・」って言われるこの時が一番辛いよね・・・。

うわん。私治療したことないけど、見てるだけでせつなくなってきた。

この斉藤さんって人、ミュールはいて足くんで待ってる姿・・・どーも感情移入できん

>>20
禿同。なんか違うと感じるなー

４４歳じゃ子供が成人する頃６０歳過ぎてるよ。
大変だあ〜

ここの病院て、何でこんなに人いないのだろう？
撮影のため？

もうおわり？

あ〜終わった
５さんの心配していた通りの内容だったね。。。。。

もう終わりか〜。肩透かし。
やっぱり不妊問題をきっちり扱った番組（しかも短時間で）
を期待しても無理か。
わざと抑えて作ってあったような気もするけど。

女医さん綺麗な人だったね。＜あんな教授もいるのか！
カウンセラーの人も優しそうな人だった。
ただ、私もミュール履いてる人って、どっちかってーとオロシに来るようなタイプに見えたわー。

書き込んだのに書き込まれてない！
どこに誤爆したんだろう…

斎藤さんっておいくつだったの？
彼女が44歳じゃないんだよね？

>>20
禿同、ｻｲｽﾞあってないし、スカートしわくちゃ、不潔そうだった。
さっ　風呂はいろ！

おまけに茶髪＞ミュールのお方

まぁここまで追い詰められている女性が大勢いる一方で
パチンコに夢中になって我が子あの世に送る馬鹿親か、
神様は間違ってるぞ！

>>28
拾ってきてあげたよ。
394 名前：可愛い奥様 ：02/04/23 20:31 ID:IHZQbmdn
ごめん。今見たんだけど、
この斎藤さんが44歳なの？

判定がマイナスだった、茶髪でミュールに生足の人が斎藤さん。
44歳は秋山さん。

＞３１
や、やさすぃー。
44歳にしては、茶髪にミュール、がんばってるなと思ったの（ｗ

教えてチャンついでにもう一つ、この斎藤さんはどんな治療をしたの？
体外受精かな？

二人ともお尻が大きいのは年齢のせい？
不妊の人ってお尻大きい人多いの？

あげるなちゅーの

こっちやってないよ。なんで？

大塚さんって局穴じゃなかったんだ・・・。
知らなかった。

大塚さんは元NHK穴。
現フリー。
独身じゃなかった？

>>32
斎藤さんも秋山さんもIVFって言ってたけど、顕微かもしれない。
秋山さんは44歳で4回目のチャレンジで成功だって。

大塚さんて、フジの人だとずーーーっと思ってた！

採卵の時なんで「あえて」麻酔しないのだ？
ただですら大変なことをなんでわざわざ更に大変にしるのだ？

結婚5年目、30歳になったがいまだ恵まれません。
この番組見てたら涙が止まらなかったよ。
卵管造影は気絶するくらい痛かったよ。

そうなんだ>37
初めて知ったよ。ありがとでつ。

農家の嫁、ストレスが原因で不妊なんじゃないの？
夕食作成で詳しくみてないけど。
妊娠しなかったんだよねぇ。
なんかかわいそうだったよ。

＞３８
ありがと！
高額治療でマイナスだと、激しくへこむよね…
３回だめでも、また次にチャレンジした秋山さんはすごい！

患者さんの中で結婚１年目、不妊１年目って人いなかった？
見間違いかな。

>>42
そうだね。別居したらできるかも。

>>44
結婚10年だよ。

激しく泣けてきたなぁ

>>45
ﾔﾊﾟｰﾘ、ｳﾞｧｳﾞｧがうるさいんだろうか・・・？
友人は姑から「跡取りを産め」と呪文のように唱えられ、
子宮内膜症を患いながら根性で出産した。
姑の願い通り男の子だったんで、友人は「第一段階はなんとかクリア」
と喜んでたな・・・。
でも、子宮にムリがかかって（寸前まで帝王切開か？という状態だった）
産後3ヶ月くらいの所で手術するらしい・・・。

じーさんが「私も孫の話についていけず、悲しかったが今は嬉しい」とか
言っていたけど、とりあえず、「痛い治療なのにがんばってくれて
ありがたかった。どうもありがとう」くらい言って欲しかったわ。

息子・娘の結婚が決まった親は事前に「舅・姑講習」でも
受けさせて『後継ぎ云々言わないように』『子供ができないからと
嫁をいびるな』とか教育受けさせてほしい。
受講後いびった事実が発覚したら即別居、もしくは老人ホームに
強制収容とか（藁　関係ないのでさげ。

わかる！！　私がいっちばん傷ついたのが、最後のじいさんの言葉だったよ。
なによりも。どんなコメントよりも！！

>>49
じーさんは不妊治療が痛みを伴うものだと知らなかったのでは？
私も今日のＴＶで初めて知ったよ。あーんな長い針を入れるなんて。
世の中の小うるさいジジババにはもっとちゃんとした不妊治療の知識を叩き込んだ方が良いと思った。
未だに、自分の息子に原因があっても嫁のせいにするジジババもいるんでしょ？
世の女性って我慢強いなぁ。私なら耐えれない。

でも、婦人科でエッチしてると思うほど、年寄りでもなかったわよー？

＞５３
一瞬意味がわからなかった。
不妊治療は、婦人科でエッチしてると思ってる
年寄りがいるってこと?!
なんだクソエロジジー！
と、会ったこともない人に怒ってみました。

子供が出来なくても、セックスが出来るだけいいよ。
家は旦那がEDになってセックスが出来なくなった。
それ以来、自分の事を役立たずというようになった。
でも病院にはプライドが許さないのか行こうとしない。
今考えると不妊治療が原因かもなあ・・・・

>49
そのジジィのコメントむかつくわー。
私が嫁なら絶対子供抱かせない。

>>28
ここにあったよ（ｗ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1015483793/l50

＞５７
あー、そんなとこにいたのか私のレス！（ｗ
謝ってきます。ありがとん。

最後の出産した人、顔ほとんどぼかしてなかった。
あれじゃあ、知ってる人ならダレだか分かっちゃうよ！
プライバシーの配慮のない番組だった。

あの女の先生っていくつぐらいなんでしょう？

＞６０　たしか、４０だった。

>60
ちなみに、37で出産なさって、一児の母だそうだ。

へ〜もっと若いのかと思った
前髪が若い

先生も自分で治療してたのかな？
と、ﾁｮﾄ気になった。

コノ分野15年だそうだ。あの先生。

あの先生「大丈夫。必ず成功しますから」と自身満々だったが
「必ず」ってことは無いと思わない？

>66
しかし、そうとでも言わないと。
先生に「絶対」と言われりゃあ、続けようと思うだろうし。
患者はお客だから、逃したくないだろう。

出てた不妊さん達、みんなデカ尻でした

>>68
それ、同じく思った

44歳で出産した人、やっぱり帝王切開だったね。

>70
高齢だと、下から産めないものなの？

>71
母体に負担かかりすぎるんじゃないの？

雅子様は、普通分娩だよね。
いくつぐらいまで、下から産めるかなあ?

セイーシいぱーい映ってたね

産道が柔らかければいくつになっても産めるような・・

なにげに精子がピョコピョコ泳いでるの可愛いかった・・・
じぃーーーっと動かないのもいたね。＞74

私、昨日初めての移植したばかり。
自分のことのように感じたよ。

私、昨日初めての移植したばかり。
自分のことのように感じたよ。

わあん、２重かきこ許して〜

>77
2週間後に笑えるといいね。

孫の話についていけず哀しいか・・・

そんなことよく口に出していえるよなぁ。
でもどうせ、元々産めない欠陥女だったし・・くらい思っていそう、その舅。

げ。そんな番組やってたのか・・・。がくーん。見たかった。

しかもIDがETだ。がくぅーん。

>>76
動かないｾｲｰｼは既に死んでるのかな
あれ程のｾｲｰｼを撒き散らしても、そう簡単に妊娠しないもんなー

発射してすぐに死んでる精子って一体どうして？
すでに死んでるのもありってこと？

>>68
ホルモン治療してる人って太るんだってね。
今日の人がそうだとはわからんが。

80さん、ありがとう。
２ちゃんで優しい言葉かけてもらえるなんて。（号泣）

不妊治療成功の妊婦さんが
「治療費の負担で家計がきついからパートに出て〜」とかナレーションがあって
「主人の収入は決まっているから、人より働かなきゃならないんです。」
とか言ってたけど、世の中小梨なら働いている人の方が多いだろうし、
子蟻でも働いている人だっているし、
不妊治療しながらフルタイムで働いている人だっているのに、
なにを悲劇のヒロインぶってんだか･･･と思った。
それとも九州では専業主婦が当たり前なの？

精子も玉袋の中に長く居ると死ぬのかな？

>>88
働いていて不妊治療していない（する必要のない）人と比べて
「治療費の分だけ」人より働かなきゃいけないって言いたかった
んじゃないの。

>88
なんか揚げ足取りのような・・・。

>86
ホルモン治療していたとき　私も太っていたというか
むくんでました。
生理になる前のドーンと体が重い感じがずーっとあって
憂鬱だったなぁ････。

私もホルモン治療して53kgが62kgまで太りました。
浮腫んだ感じで辛かった。
精神的にもイライラしてました。

不妊ちゃんには「私は不幸、だからみんなもっと私のことを
気遣うべき」という人がけっこういるからね。

揚げ足取りのつもりは全くないんだけど･･･。どのへんが？
なんかよく２ちゃんでも叩かれているイタイ不妊さんって
こういう人なのかな〜、と思って、リアルで見れて
実はなかなか新鮮でした。

でも昨日の放送された病院のように、妊婦と不妊の待合室を
一緒にしない所は良心的だと思う。

生理ずらす薬もらいに行くだけで妊婦だらけの待合室にいた時も
(妊娠を望んでいた時じゃなかったけど)なんか居心地悪かったなー

>88
↑　イヤなヤツ。

そんだけ不妊治療にはお金が掛かるって事を
単純に分かり易く言葉で表現しただけではないかと。＞九州の主婦さん
８８みたいな事言ってたら、話が終わらなくなっちゃうよ。（ｗ

育児板で不妊治療について盛り上ってる。

＞不妊治療しながらフルタイムで働いている人だっているのに、

不妊治療しながらフルタイムで
働いている人は確かにたくさんいる。
不妊治療と言っても、排卵の頃に何度か
通院すればイイという治療は仕事と両立がしやすい。

でも体外受精だとそうはいかないんだよね。
場合によっては2周期前に通院が必要。
そこから採卵日まで毎日仕事中でも１日３回鼻スプレー、
誘発剤の注射の通院が1週間〜10日(下手すると２週間近く）毎日。
注射は看護婦さんに打ってもらえて待たない事が多いからまだいいけど
エコー診療が入る日は医師の診察待ち。
体外受精までやる不妊治療病院はこんでるからだいたい長く待つ。
これが採卵５日前くらいから毎日。
採卵日は麻酔の影響で仕事に支障が出るから休み。
胚移植の後は出来れば安静に寝ていたいぐらいだけど
仕事があるからそうはいかない。
イマジンの彼女はパートだったから又違うだろうけど、
不妊治療しながらフルタイムで働いている人をﾋﾄ括りにされちゃ〜たまらない。
私はとてもじゃないけど仕事しながら体外受精は出来ないよ。
やってる人を尊敬してる

＞それとも九州では専業主婦が当たり前なの？

ここら辺の言い方に悪意を感じて
揚げ足取りといわれちゃったんじゃない。

あ、一応断わっておきますが、私も不妊の一人ですよ。
不妊一般を非難したいわけじゃないです。
（95の発言は低俗な不妊煽りのようで、失礼しました。）
だからこそ、あの番組に出てた人の「私は特別意識」を
流せなかったんだと思います。
「人より痛い思いをしなきゃならない」
「人が娯楽にあてられる部分を治療費にあてなければならない」
という事なら納得できるのですが、
「人より何倍も働くしかないんです」という発言はどうもハァ？って
感じで････。不妊かそうじゃないかに限らず、あんたよりも働いている
主婦はごまんといるだろう、と。

>>100
九州の件か。
いや、本当に素朴に疑問だったのよ、悪意なんて全くなく。
九州の昔の「男尊女卑」というお国柄、まだまだ
昔からの風習が根づいているのかなぁ、と思って。

>88
そういう風にテレ朝が、作ってるんだよ。
気にするな。
そういうものを求めてる人が多いって事なのかな？
不妊治療かわいそ〜みたいな？
やだね〜

>>103
一気に納得。
そうだね、なんとなくTVみた人はそんな事まで考えないもんね。
98さんがおっしゃる通り「分かりやすく、簡潔に」したら
ああなってしまうのも仕方ないか。
確かに世の中に「不妊治療は本人タイヘン」という意識を
植えてくれるのは、治療している身としてはありがたいと
言えない事もないけれど、反面「不妊さんの特別発言は嫌」
「かわいそ〜扱いは不快」なんてぜいたく言ってる自分。
これじゃ私がイタイ不妊だわ、反省して精進します。

人の不幸は密の味なんだね。
もっと、不妊治療についての技術とか進歩？を重点的にやって欲しいよね。
大変なのはみんな同じなんだからさ〜。
でも私このＴＶ見てなかったりする、しったかしてゴメン。

最初に出てた農家の後継ぎ産まなきゃのお嫁さん､お尻大きくてちょっと
Hな体つき(ｺﾞﾒﾝ)でいかにもたくさん子供産めそうな人なのになあ･･
もしかしたら「あれは安産型だ」とか舅姑に思われてｹｺｰﾝしたのかも。
何年妊娠できなくて、針のむしろ状態だったらかわいそうだ。
つーか、いつの時代の話よ？？

「あなた間違いなく安産型」と、みんなに言われ続けて、
はや７年・・・ﾄﾎﾎ
かえって、ガリガリｽﾚﾝﾀﾞー、胸ナッシングの女の人の方が
繁殖機能が高い、って聞いたことあるよ。

屈指の不妊専門病院って、田舎（地方）に散らばってる事が
多いよね。
閉鎖的な土地柄が、それらを流行らせてる気がするんだが、、、
どうでしょうか。

あのむかつく舅のコメントは、もちょっと正確に言うと、「自分の友達たちが自分の前では孫の話は
しないなどの気を遣っていたが、それがなくなるのは嬉しい」みたいな話じゃなかったっけ？
立体テレビなら、首締め上げて引きずり廻してたよ。

やはりこの手の取材はNHKには負けるね
なんか番組自体が今ひとつだったような

>>107
ガリガリスレンダー、胸ナッシングですが同じく7年目を迎えます。
お互いｳﾁｭですな・・・。

まーでも昔だったら、顔出しもしなかっただろうね、
田舎のジジイだし。

でもあの脳天気ジジイに、嫁と同じ思いをさせて
やりたいと思ったよ。
田舎ってやっぱやだね〜。

まったくもって期待はずれの特集でしたね。
あのジジィ。あんなジジィのコメントを特集の中にいれる事事態が
制作側のやる気のなさやいいけげんさがわかります。
私達の気持を考えたようなことをやっているけど、実は何もわかっていない。

＞＞107
東洋医学的に見るとポン、キュ、パのグラマラス体型は、
プロラクチンが多く妊娠しにくいようです。

５〜１０キロの減量すると排卵が活発になり、妊娠しやすいようです。

あのジジィをもっときちんと悪に描写してくれれば
「不妊治療者は義両親からのプレッシャーという問題も抱えています」
という有益な情報になったのに･･･。

ジジィが老人仲間から孫の話しされなくてつらかったなんて
よくも言えたもんだ。
それ以上に本人達は苦しんでいるんだよ。
孫の話をしたくてもいないからできないって気持はわかるよ。現実なのかもしれん。
でも、そのことをあの番組で流す意図はどこにあったのか？
作ったヤツラを小一時間ほど問い詰めたい。

子作りは夫婦間の問題であって、
結婚した子供夫婦の子作りに親が
口出すもんじゃ無いってこと、
親世代には永遠にわからないだろう。
「あなたが心配だから」というタテマエのもと、孫の顔見たさにせっつく。
本当に心配してる場合もあるけど、
ほっておくことができる親って稀だ。
無関心じゃなくて放っておいてくれる親は本当にｴﾗｲ。

>>106
えっ・・・顔はハッキリ映ってなかったけどデブスそうだった・・・。
ホンマどんな女でも結婚出来るもんだ、と思った。

結局さ、不妊なんて不妊の人にしか気持ちはわからない。
所詮、子供を作れる人が「不妊って大変なのよ」と他人事で言ってるにすぎない。

>>118
それを言ってはおしまい。
それを言うと「これだから不妊は・・・」と叩かれる。
それが不妊スレの常。

私はまだ本格的な不妊治療を始めていないけど、
採卵の時のあのながーい針を麻酔なしてさしているのを見て
正直びびった。
そんな思いまでしたのに、妊娠反応が陰性だったなんて
どんなにか辛いだろうと涙が出た。
不妊ではない人でもあの映像を見た人の中には
不妊で悩んでいる人の痛みが少しでも伝わったと
信じたい。

番組的にはね、
「不妊ｶﾎﾟｰて大変なんですよ、もっと理解を」
が大義名分だけど、
「子育てがストレスだという不妊じゃないママさん達、
子供がいるってこんなに素晴らしい事なんですよ」
って啓蒙しちゃれ、って事かと思ったよ。

私は２回採卵したけど、２回とも全身麻酔。
目をつぶってーから記憶ナシ。だから痛みの辛さはわかんないな。
陰性反応の辛さはイタイほど分かるけどね。

採卵なんて全然我慢できるよ、というか
全身麻酔ってかなり体に負担がかかるって、
違う病気の時に聞いたんだけど？採卵の度にそんな頻繁にやって
大丈夫なのか？！>>122

頻繁って１ヶ月に２回とかしたわけじゃないし・・大丈夫だよ
人によっては合う合わないとかでヒドイ思いする人もいるとは聞いたけどね。
私は２回目の採卵で多くのタマゴが採れてそれで妊娠して後は凍結。
だからもう採卵する事はないと思う。
私のいっていた病院は全身麻酔の人多かったよ〜　麻酔にもイロイロあるんだ
ろうしね。

>あのジジィをもっときちんと悪に描写してくれれば「不妊治療者は義両親からのプレッシャーと
いう問題も抱えています」という有益な情報になったのに･･･。

禿げ堂！！
あと、私の友達も採卵時麻酔してましたよ。病院によるのかな？
あーそうだ、上の方で針さして取るなんて知らなかったって言ってたひとぉ〜
卵巣に卵があんのに、経膣でも開腹でもなかったら、注射針で取るしかないじゃーん(笑)
ちょっと可愛くて笑ってしまったよ〜

取って残った卵子とか帰さなかった受精卵てどーするんだろう？そのヘンのとこ
あの女医さんに聞いてほしかったな。

>125>取って残った卵子とか帰さなかった受精卵てどーするんだろう？

私も思った。どのぐらい持つんだろうって。

>125.126
取って残った卵子？受精しなかったものは廃棄だと思うよ。
受精卵で残った場合は凍結でしょ。普通は。
>125.126　は不妊ではないのね。うらやましいわ。

>127
すみません。
凍結して、また使うんですか?
他人のを間違って使うって心配はないんでしょうか？

>>128
私もそう思う！！本当に今まで間違えた事はないのだろうか？

取り違えあったと思うよ。前に新聞で見た記憶がある。
有名な病院で

あの人工授精の場面見てて思ったけど、絶対取り違えってありそう。
別の旦那の精子に奥さんの卵入れちゃったり・・・。

患者さんに無断で、患者さんの卵子に自分の精子を受精させてた
変態院長いたね。

あの舅のこと思い出したら腹立ってきた。
なんか私だったらあの番組にでても舅にはコメントして欲しくない。
たとえ息子の嫁を気遣うコメントだったとしてもなんでお前がでてくるんじゃって感じ。

>132
ウソ！　マジ？

>>132
生まれちゃったの？
無精子症の旦那をもつ妻の卵子に・・・だよね。
本当は学生？のを使わなくちゃいけないのに。

>120

長い針さすってどこにさすんですか？
友達が長らく不妊治療してるんですが、そんなに大変なんて
露知らなかった・・・

>135
怖いな。

>136
刺す、というより入れる、と表現してたら分かったかな？
卵子を採取する為の、すごく長くて細ーい管を子宮に入れるようです。

>135

生まれたなんてもんじゃーないよ。何十人だっけ？　もう大きい子もいて、
事件が発覚した後、父親（その医者ね）にかなり似たケース（そっくりの子もいた）の
母親たちとかが精神やられたりしてて、めちゃくちゃ気の毒だったよ。
ちょっと発狂気味と言っていいくらいで。＜当たり前だよな。

その親子たちの将来が心配・・・。
でも、元々はその精子が誰のって知らないで産むものなの？
で、父親がわかっちゃったからショックなの？

非配偶者間の人工授精って、医学部の学生数人の精子を混ぜて使うって
聞いたことがある。
後で誰が父親か揉めないように。
戸籍上の両親の気持ちと提供者、両方の気持ちを考えてのことらしい。
でもそれはすごく昔の話だから今はわからない。

子供にとってはどうなんだろう・・・
誰だか解らないほうがやっぱり良いのかなぁ。
難しくて私にはわからない・・・。

でもそのﾜｹﾜｶﾗﾝ変態院長はダメダメダメ！

そこの付属病院の学生か病院の系列大学の学生だよ。混ぜるってのは知らなかったけど
（善意で誰かが教授にでも言われて提供するんだと思ってた。（私は女））、
誰のを提供したのか言わないのは、学生のためだと聞いたことがある。
二十代でこの世のどこかに自分の子がいると思うことは、けっこう辛いものらしい。
また、提供した覚えのある医者は自分の子供の結婚のときに、遺伝子が気になるそうです。
やはり。狭い日本だし。
以上の話は新聞で読んだような気がします。ここ１−２年の間です。

＞140
少なくとも、父親が非人道的な犯罪者だったら、それだけで充分ショックでしょう。

>143
私もずっと疑問に思ってた＜遺伝子気になる
無いとは言い切れないのに内緒にしてて大丈夫なんだろうか？

新聞の医者もそんなこと言ってたよ＞145
将来自分の子に自分が昔提供したことを告げて、相手の素性（要は本当に
その両親の子なのかどうか）を調べないといけなくなるって。

そうだよね。
異母兄弟同士で結婚っていうこともありえるよね。
結婚しなくても恋愛とか・・。
確率的には低いだろうけれど、無いとも言い切れないし・・。

あるいは、子供を作るなと言い聞かせるか・・ね。

確かに地方都市なんか、絶対ないとは言い切れないよ。
私も夫もずーっと大阪だしさ。世が世なら、濃い血の夫婦だったかも。
うちの親、なかなか子供できなかったし。

若い学生のうちは、良いと思って提供しても
提供者本人が将来辛い目に遭うことも有りそうだね。
提供者の奥さんになる人も複雑な思いになるかもしれないし・・。
本当に難しい問題だね・・。

>143
ちゃんと誰のを提供したか教えた方が良いような気がする・・・

いる「かも」しれない子供の事で、遺伝子心配したり
子供に告げなきゃいけなかったり、子供もショックを受けたりetc･･･
要らぬ心配や騒ぎをしなきゃいけない人がいる訳だよね？

ほんとだよね。提供された側は確実にわかるけれど、提供した側は
永遠に「かも」なんですものね。アイタタタタ・・・・・
医学を志すのも本当に大変だと頭が下がる思いです。３０年前にはあまり
考えなくてよかったことがたっくさんありますよね。

その事件、知らなかった。
ＫＯ病院は、不妊治療に学生の精子を使ってたよね。
ＫＯの学生なら、良いと思った夫婦もいたろうね。

他のＨＰのお悩み相談で、旦那が知らないうちに義理の姉（旦那の兄の嫁）に
精子を提供してた話を思い出してしまった。
お兄さんがＥＤなので、旦那の精子を使って人工受精したという話。
なんて無神経な！！とすんごく腹立った。
やっぱり自分の旦那の子供がどっかにいる、というのは妻としてちょっと
複雑な気持ちだよね。エッチしたわけじゃないにしても。

残った受精卵などは、研究などにも使われてるみたいです　>25
って冷静に書いているけど、ものすごく怖いよね・・・

>138
子宮じゃなくて膣でしょ。
採卵で子宮を刺して傷付けたりしたら着床しにくくなるでしょ。
136は友達が治療してる人なんだから
正確に伝えないと大きな誤解ｳﾑもとだよ。

話変わるけどAIDの話になったらとたんにﾚｽ延びたね。
自分には関係ないけど興味深々て感じ。
だから不妊治療してることをおおっぴらに出来ない人が多いんだろうな。

>>40
亀レスですが･･･。
産婦人科系のマンガ本で見たんだけど、
麻酔をかけないで採卵するほうが質がいいそうな。

>128.129
凍結して溶かしてまた使うんです。簡単に言うとね。
でも溶かすと使い物にならない時もある。
取り違えね・・・前に確かにあったね。
でも体外受精までの高度不妊治療までする人になると取り違えの不安抱えて
いたら治療なんてやってらんないよ。
「じゃやらないでおきましょう」で終わりだもんね。そして妊娠はしないと。

>136
>138
採卵の時はね、あの長い針を膣に入れて、
膣壁を貫いて卵巣を刺して、卵胞ごと卵子を吸い取るんだよ。
だから、麻酔ナシでやると言う事は非常に辛いのだ。
静脈麻酔を使っても、効きが弱い時は結構痛い。
麻酔効いてても、切れたあとはしばらくズキズキ痛い。
取れる卵子が多ければそれだけ針を刺す回数も多くなるから、
痛みの度合いも強くなる。
かなーり辛いけど、たった一つのささやかな望みをかなえる為に、
我が子を手にする日の為に必死に頑張ってるのだよ。
それでも、何回かで妊娠できる人はまだいい。
何十回やってもダメな人もいるからね・・・。
マイナス判定を貰って涙している人の姿を見ると、
本当に胸が締め付けられるようになるよ。

＞１５９
あ、私それやった。採卵じゃないけど。
一つの卵胞がなぜか生理になっても卵巣に留まったままだったのだ。
およそ一年近く。中には水がたまってる常態で、もちろんこんなので
妊娠はしない。
それで膣から卵巣に針を刺して、その卵胞の水を抜いたの。
麻酔ナシだったよ。痛かったけど、耐えられないほどでもなかった。
今もそれ聞いて、採卵があれと同じなら、私は麻酔なくてもいいやーと
思ってるとこ。
痛みの度合いってのも個人によるんだろうけど、これはやってみないと
分からないから、病院によっては全員に麻酔かけてるんだろうねー。

う〜〜麻酔なしなんて考えられないよ、個人差あるんだね。
前回の採卵も静脈麻酔で、すぐにスースーだったけど、両側から看護婦さんに
押さえつけられてたイメージが、夢のような感じでのこってたよ。
そのまえは痛いよーって首ふった記憶がある。［痛み］は覚えてないのに
それに反応した記憶があるって、なんかはずかしいこと言ってないかと
心配しちゃうわ．．．．って採卵何回やってるって、それは秘密です。

あー私もあのジジイにむかついた。
あんなバカばっかりなんだろうね。ほんとやだわ。

しかしあんだけの治療してるって、実際、立ち会ってない限り
当のダンナだってわかってないんでないの？
たとえダンナに原因があったとしても、つらい治療は
女がやるしかない、ってのがナットクいかねー。

ちょー有名なｶﾄｰは、無麻酔だとこの板で読んだよ。
あんまり痛くない、って言ってた方がいたけど
やっぱり痛いのか・・・

>>163
ｶﾄｰだけど、痛くないと言えばウソになるけど、
我慢できるよ〜、１分くらいだし。
できれば痛いと言う事も何も知らないで挑戦して欲しかった。
痛い事の心構えって、ない方が楽だよね。

加藤が麻酔しないのはあれだけの患者の麻酔に
対応できる人手も設備もないからだよね。
もしかしたら技術も無いのかもね。
主治医が「麻酔もちゃんと勉強して習って
専門医のもとで訓練した」と言ってたよ。
加藤はすぐ痛くないと言うけど、それなら加藤ｾﾝｾ
のｹﾂの穴から針入れて内臓にぶッ刺してｸﾞﾘｸﾞﾘやりたいね。
「傷みを感じにくい場所だから、痛くないはずだよ。
　痛かったらやめようか」って。すぐやめてくれって泣き言いいそう。

164は無麻酔で頑張ってるね。うまくいくといいね。

>164
えええ〜〜〜〜！私は麻酔するはずが当日の体調で出来なくなったクチ
なんですけど、もう死ぬかと。3個しか採れなかったのにだよ。
卵のある場所が人それぞれだから（血管が近くてすごく難しいとかあるし）
時間もそれぞれよ。私15分くらいかかったもん。つかまった猛獣のように
雄たけび上げてたよ。恥かしいけど。

>>166
いや、私も叫び声上げましたよ。（藁
小さいやつだと、なおさら痛いらしい。
麻酔って、みなさん全身麻酔なのかな？
全身麻酔は体への負担が強くて寿命が縮むから、盲腸の手術は
局部麻酔でやってるって聞いた事があるんだけど？
ま、痛さなんかみんな同じだからガマンしよ〜ぜ！！

156さん、私の友達は（かなり前だけど）、おなかから卵巣に直接針（というより筒に
近い太さ）を刺して取ってましたよ。もちろん局所麻酔有りです。
麻酔無しなんて・・・・(-_-)

＞不妊治療してることをおおっぴらに出来ない人が多いんだろうな。

不妊治療してることはおおっぴらにしてるけど、父親が夫以外だったら（将来そうなったら）
一生外部には黙ってると思う。

初めての採卵は下半身麻酔だった。脊髄に注射うってね。
Drによってへただと非常にいたいらしい（注射が）幸いわしの場合は
まったく痛くはなかった(注射が）麻酔が効いているのにいじられてるって
感覚があって、消毒してるのも、針さすのも痛かったよ。グスグス
あんな痛い思いするのいやだって、１年くらい治療を遠ざかってました。
ここのところ治療、技術、病院環境が、ずいぶん進んでますなぁと
つくづくおもいマフー。

医学の進歩（痛くない方面）と、自分の生理があがるのとどっちが早いのだろう・・・・と
思う私は半気絶経験あり。（なんとなく声は遠くから聞こえる）

ジジババの殆んどが、嫁がどんな辛い治療をしているか
知らないんだろうな。
だから、子供がまだできないのかってせっつくんだよね。
あのインタビューのジジも知らないくちでしょ。
まず、がんばった嫁にねぎらいのコメントをするべきじゃないの。
自分達さえよければいいんだからね。ああいう人は。

っぱああ

私も最初のうち不妊治療をしていることをおおっぴらにしてた。でもIVFして、何度も繰返して、もう出来ないかも・・・って思い始めてからは、言わなきゃ良かったと思ってる。

年齢的にはまたIVFをやった方がいいのに、どうせ又だめだと思うと病院へ行く気が起こらないよ。15回、20回とやった人はどうやってあきらめずに続けられたの？
逆にあきらめた人は、どうやってあきらることができたの？
経済的には厳しいけど、ｺﾂｺﾂ貯めて又チャレンジすることはできる。でも気持ちが。
子供は欲しいのにもう治療する気力が起きないよー。休んでる年齢じゃないのになあ。参っちゃうよ。

長文ｽﾏｿ〜

>>170
脊髄に注射の方が痛い、、背中丸くするんだよね、、
しかもきかないとまた刺されるの、
あれはマジで痛い！！

病院仲間ではやはり経済的なことかな。あと年齢・・・・・といっても、閉経とかの
ことではなく、
この歳だと子供の成人の頃にはだんなが幾つで・・ってこと。
経済的なことも、治療費は出せても、育児費が目減りしていくことかな。ある程度の
年齢になると、育児手当もらえなくなっていく人も増えていってたし。

>176
夫の年齢で、幾つぐらいまででしょう？

驚く？
私３８歳夫５１歳あと２年くらいはがんばります。
持ち家、年収2000万です。
もし子供が生まれてくれたら、定年後の生活で子育てになりますが、
夫がそうなった場合の生活設計してます。
想像以上に色々なことが起こるかもしれませんが、欲しくて授かったなら、
どんなことでもがんばるつもりです。
今の治療に比べたら、子育ても乗り切れると信じています。

それはどういう子育てをしたいか・・じゃない？
高卒にするならゆっくりでもいいし・・もちろん、定年もどんどん変わっていくので
なんともいえないけど。
うちの夫は自分が院を出ているので、もし子供が望めば行かせてやりたいって
言ってますよ。だからリミット早いかも。
あるいは、奨学金もらえるほど優秀にするか・・。
結論
何歳と具体的にはいえません。ごめんよ。

うち（や病院仲間）がなんでリミット考えてるかというと、
年金制度があやふやになってきてるからというのもあります。
定年後無収入でも暮らせますが（年収７００万くらい）、一番お金のかかる
時代を生きてる子供にまでは、うちは手が出せない。

１７８です。
あと２〜３年って言っても、そのとき二人で生きていくこと決めてるとは、
限らないな？と今１７９さんの見てそう思いました。
よくテレビで、大家族とかやってるけど、あの子供たちの育ち方を見ると、
高齢でもゆったりと育てるほうが、個人的にはいいかなと思っております。

多分生まれてもそれなりの暮らしできる予定だけど、
夜中に筋注の痛みが残ってて目が覚めると、え〜でもどうしようと悩んだりしますが、
後１０年くらいで定年だと、主人の田舎で子育てして、のびのび子供育ててもいいかな？
などと思います。

大昔の参観日に、若くて美しい母が自慢だったわたしは
とっても哀しい。
でも、このまま小梨で他人ばかりのお墓に入るのは
もっと哀しい。
だから、意地でも頑張らねばと思います。

でも、このまま小梨で他人ばかりのお墓に入るのは
もっと哀しい。

あんまりそういうものの言い方はしない方がいいと思うけど？

184さんへ
気持ちわかるけど、その言い方はどうかと思います。
もちろん子蟻になりたいけど、小梨を否定するような感じです。
結婚してる、してないってどちらにも長所短所があるしね。
子蟻小梨もそうだと思うけど？

ワシは無縁仏でいいから、飼っていたネコと一緒に埋めて貰うんだ〜。

>185
なんで小梨を否定するように感じたの？
どのへんがそう感じましたか？
私はそうは感じなかったよ。
小梨だろうと子蟻だろうと結婚して夫がいるんだから
「他人ばかりの墓」って表現の仕方は良くないと>184は言っているのでは？
私はそう感じました。

１８７さんへ１８３さんに言ったの！！間違えました。ご免なさいね。

粘着不妊、怖い。

187さんごめん。私の真意は185＝188さんがおっしゃってるところにあったのです。
小梨でお墓入るのが哀しいっていう言い方が、不妊治療も不可能な人を傷つけるのでは？と。
それに183さんだって、”小梨のまま墓へ”入る可能性あるんでしょ？
あんまりいい言い方とは思えなかったもので・・・。
でも187さんカキコしてくれてありがと(^^)

１８４さんに同意して、言ったつもりなんだけど？

え・・わかってますよ・・？！　１９１さん・・
書き方悪かったらごめんなさい。

みんなチョトづつ勘違いだったのね（ｗ
私の書き方もまずかったのかも。ごめんね。

そうでしたね。よかった。

私は顕微で妊娠したけど、不妊に無関係の人でこの手の番組
見る人なんてどのくらいいるんだろう。
私でさえ、あの辛い治療を思い出したくなくて見なかった。
でも気になってこのスレ読んだ。
独立した不妊番組より、とくダネみたいにワイドショーの中で
１５分でも取り上げる方が不妊の辛さを不妊じゃない人に訴える
効果は高いと思う。

今日近所のおばあちゃんに（普段から、仲良し）
先生変えたほうがいいんじゃない？とか言われちゃったの。
日本人の先生じゃないので、偏見があるらしのでけど、
わるぎないのはわかってるけど、「子供がいてごらなさい、もっと大変なんだから〜」
とか言われると、８０歳のおばあちゃんに向かって、そんなのし知ってるよ！！
すきで、二人でいるんじゃない！！っていいたくなるよ。

>>196
落ち着いて。

>196
うちが通ってる病院の先生も日本人の先生じゃないよ。
でも、信頼してるし、頑張ろうと思ってる。
いくら仲良しでも言われると辛いよね。
でも、顔で笑って、心で泣こうね。

ファイトだ〜！！

1９７．１９８さんありがとう。
何だかＰＣの前でウルウルしてしまった。

>174
あの、私もほぼ同じ事考えてます・・・・

４０代前半までがんばろうよ。今後、可能性は広がることはあっても、後退することは
ないんだから。＜医療の進歩

age

あんまり思いつめない？方が身体自体にもいいんじゃないでしょうか・・・
煽りではないです

>176,180
実は、私も体の痛みより、経済的な面が最もストレスの原因だったり。
今、旦那の年齢が上がると給料減るし、年金制度も全く不透明。
IVF1回分で学習塾の年会費分だし、場合によっては大学の学費分かあ。
子供、習い事もさせてあげられないし、浪人はもってのほか、大学もいかせ
られないかも知れない。私はそでも子供がいてくれた方がいいが、
子供がいやだろう？と旦那は言う。自分達は大卒で、特にその恩恵を受けている
とも思えないので、逆に高卒でもいいじゃないかと思わないでもないが、
子供に身勝手な親だと思われるだろうか？微妙にスレ違いごめん。

>私はそれでも子供がいてくれた方がいいが、子供がいやだろう？と旦那は言う。

あ、うちとおんなじだ！

>204ｻﾝ>205ｻﾝ
私は高卒だけど、塾にも行ってないけど、習い事も
バイトしてる時しかできなかったけど、でも親には感謝してる。

206さん、煽りじゃないですよ。でも、子供が男の子だったら、正直きついですよ。
お稽古事はどーでもいいですけど。

不妊アゲ。

>>201

子供が成人する時、還暦だよう。
年齢じゃなくて気持ちと体力の問題。

不妊治療ってこんなに大変だったのか〜と驚いた
不妊治療の結果、子供を授かった友人を改めて尊敬しちゃった。

結局自然妊娠が一番！不妊治療後の子供は障害が多くて苦労する。

誰だって他人ばかりのお墓には入りたくないのに、
わざわざ注意する人のほうがウザイと思った。こうゆう人には（すぐ反応する）
何もいえないね。

倉庫ｱｹﾞ

age

揚げ

不妊治療後の子に障害が多いというのは、ソースがあるんですか？