＃＃＃子供を産んでは殺す母親はどうよ＃＃＃

＞桜子さん
３歳の子で育児ノイローゼの人の気持ちがわからないっていうのは素晴らしいと
言っていいのか、なんなのか・・・すごいね。
私の場合は生後１ヶ月とかの虐待より上の子３歳前、下の子６ヶ月、って時
にかなーーり育児が辛かったので３歳児とかの虐待の方が「気持ち」として
なんとなくわかる気がするよ。

>>116
アナタ、誰ですか？
私の生活を見たんですか？
確かに、お手伝いの方はいます。
でも、私は母親ですよ。任せきりになんてするわけないでしょ！
もう私に関わるの、やめて下さいね。

ここのスレに関してのことを書いたら？

最近、子殺しを聞かない日はないね。

マジでお手伝いさんいるの？
なーんだ・・・。

何もかも自分でやらなきゃいけない人と
育児以外の事はお手伝いさんがやってくれる人とでは
状況は違うから・・・
桜子はその辺もう少し配慮した方がいいと思われ。

任せっきりにはしなくても、任せることはあるんでしょ？
誰にも頼れない人の気持ちなんて分かんないのよね。（w

旦那も殆ど家にいないし、実家も遠いので
ほぼ100%自分で育てたけど
育児ノイローゼになったことはないなぁ。
しかも兼業でした。
子供も夜寝ないタイプで、
3歳くらいまで2〜3時間おきにおこされました。

でもまわりに、私みたいな人は稀だって言われました。

>>123
兼業だからよかったのかもね。
専業だと親子べったりで、閉鎖的になるし。

北斗昌さん？

所詮、お手伝いさんがいての、家事育児をしてま〜す、みたいな人と
育児の苦労を語るなんて不毛なことなのね。

子供を落としてやれ！と悪魔がささやいたけど
殺さなくてよかった。

>>124
そうかもしれない。体力的にはきつかったけど
精神的には楽だったかもしれない。

子供と離れる時間があるって貴重だよ。
何も心配せずに子供を預けて一人になる時間が持てれば随分と違う。
乳児の頃はそれこそ、四六時中一緒。
外出もままならないしね。
特に最初の子なんか必死で、手抜きのての字もしらない状態だもん。

＞129
激しく同意
私が一人目生んだときは、母乳が出なくて
ミルクたしていたら、母乳余るほど出ていた友達に
「ミルクなんか飲ましてるの？」っていわれて辛かったときがあったな
いろんな情報が氾濫してるし、時と場合によっては
親のアドバイスがあてにならないこともあるし....。
まじめな人ほど育児ノイローゼにないやすいと思う。
炎天下、車に乗せっぱなしとかは単なるドキュンだけどね。
子育てってさ、結構辛いこと一杯あるよね
おまけにいまの時代、子ども産んで育てるのが
社会的にしんどくなってるような気もするな

子供を虐待するとか殺しちゃうっていうのは論外として、
育児ノイローゼは私も理解できるなあ。
これって、単に泣き声がうるさいからとか眠れないからだけじゃなくて、
愛しいからこそ、ノイローゼになるんだと思う。
睡眠不足と疲労の限界状態の時に夜泣きなんかされた日にゃ、
「眠りたい」気持ちやら「こんなに泣いて大丈夫なのか？」って心配やらで
段々おかしくなってくるってもんだ。

>99言ってる事は解る。植え付けられた価値観を基準に善悪を語ると
とんでもないミスを犯してることに気づかなくなるのは時代が証明してるよ
でもさ、避妊も堕胎もできる時代にこの手の話はかなーりショッキングなわけで、
避妊する、できたら堕胎する、間に合わなかったら施設に、と
やってしまった行動に責任を果たさずして堕胎も同罪と同じ土俵に上げるのは
どうかとおもう。

子育ては大変さ！！
公園に行けば、他のお母さん仲間の事だって気にならないと言ったら
ウソになる。

子育てが大変でお金もかかるからこそ
育てる気が無い人は予定外妊娠しないように気をつけて欲しい。

その上で子育て中の不安・苦労を軽減できる世の中にせねばなあ。
保育園も怖い所だあ・・・

>>132 もう少しいうと、産まれた以上障害者であろうと、白痴であろうと
　　　　精神異常者であろうと殺す事が出来ないのは（と、法律で定めたのは）
周囲にその事が知れると気分を害するからナリ。

それと対称に羊水検査等で障害を持っていると分かる胎児を堕胎するのは、
周囲にあまりその事が知れないので気分を害することが少ないナリ。

ちなみに自然界では優れた固体が子孫を残して種を守ろうとする為、日常的に
弱い物の排除が行われていますナリ。

あくまで周囲の人間の知る所か否かが、ある見方においては問題になりますナリ
例えば、中絶の事実もある日突然暴かれ、TVで取り上げられ、旦那の勤め先や
大学、高校時代の級友にまでインタビューされたら貴方ならどうするか？　ナリ
確かに、堕胎罪という犯罪を犯した訳だから仕方ないと納得するナリか？

少なくとも、このバァサンは堕胎の延長線上として、産まれた赤ちゃんを
殺していたんナリでしょから、それを殊更に取り上げて多くの人々を不愉快に
させて、しいては、日本の秩序を乱した報道の責任はどうナリか？
とも思うナリ。
なぜ、マスコミは半ば公然と行なわれている堕胎には目を向けないのか？　ナリ

ダブルスタンダードは著しく公平性を欠くナリ

あららよしちゃん、わんばんこ。
あいかーらず騙っておりますね。いや、語っておりますね、だった。

本来母体を守る為にある堕胎であり、なくす事は不可能。
だけど、目的は貧しい時代の間引きと変わりはないと思う。
しかし、「周囲にその事が知れると気分を害するから」を"元に"法律が作られた
事実によがった意見は危険。命の線引きが必要になるから敢えて避けて通ってきた事。
生れ落ちた子を殺す事が堕胎と同じ意味を成すなら乳児の命の尊厳は・・・と言われれ、
じゃあ胎児の命の尊厳は・・・となる。が、堕胎をなくす事は女性にとってダメージである。
そこいらの葛藤もなく生まれた子の口を閉ざし窒息させ続け死体遺棄したことを法律上
堕胎と同じく考えるのは国民の精神上よくないんじゃないかな。

そんな発展途上の大昔や他国の間引きと比べるのは
姥捨て山復活並に馬鹿らしい。
法律的にOKだったら産んだ矢先周りに殺されたり、
やっぱりやめたって殺す奴とかでてくるじゃない。
今度は新生児とその後の命の線引きをはじめるようになるよ。

障害の有無を調べる羊水検査に賛否両論ある中
こんな悲劇を避けられるならヨシと思ってる人が多数であろうに、
本末転倒じゃん。それに新生児を待つ里親の倍率も高くて
欲しくてもほとんど無理だというのに、
世間体気にしてばれまいと殺しちゃう奴は、女性保護の精神と
あかんぼの命を踏みにじってるよ。

↑「産んでから殺せばいい」がまかり通れば女性保護が崩れるってことね
んで妊娠後期になりゃあ周りの声も聞こえるし、胎内の記憶もある中
苦痛の末産まれ次々死んだのではなく殺されるあかんぼの命。どうせ殺す事が
解ってるだけに、踏みにじってないか。

妊娠初期でないと堕ろすのは禁止だけど
母体保護の為だけってのは未だに納得いかない。
胎教って言葉があるくらいだし、人間らしくなった事による線引きが
密かになされてると思う。

うち、犬を飼っているんだけど（室内犬）
旦那が一日のうちで犬をかわいがるのはホンの一瞬。
帰宅した時に撫でてあげる程度。それすらやらないこともしばしば。
もちろん散歩にも連れて行かないしエサもあげない。
何よりも不思議なのは、犬が慕って旦那の部屋に入りたがることがあるんだけど
入れてあげることは希。一度閉めたドアを犬のために開けてあげることは
ほとんどない。
うちの犬は吠えるでもなし、ただ、ドアの外できゅうんきゅうんって泣くだけ。
小動物に対するこういう態度をみると、本当にうちは子供が居なくて良かったと思う。
ｺﾜｲﾖ、うちの旦那。

犬と子供は別かもよ。戦争中や貧しさを生きた親に
動物を所詮畜生と親に教わり子供はべたかわいがりって人に
こういう傾向が多いみたいだけど。

乳幼児受難の時代よね。
毎日毎日、子供が殺されてる・・・

>（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ
今多く行われている堕胎は立派な犯罪。
だから、明治から内容が変わらない女性保護でない母体保護法を変えようって
動きがある中、子殺しが多く発生する今、どうなると思う。
堕胎までも攻撃の的になるのかな。
周囲にその事が・・・は変。下手に法律を知ると自分で考えようとしなくなる。

この法律ができたのは、産めよ育てよの明治時代。
堕胎がまかり通ると子供の数が減って困るから。
母体は守ってやるが女性は守らない孕ませた男はもちろん何も問われない法です。
それでも予定外妊娠した女性は密かに堕胎し、服役させられていた。

それが現在になり通り辛くなって、「周囲に・・・」という側面を持った。
その「周囲」を持ち出して堕胎と産んだ子供を殺す事を比較するのは
馬鹿げてると思う。もっと違うところで繋がっているんじゃないかな。

（母体保護法の抱える問題）
プライバシーは守られ無い、男の責任は無い、「母体」としてしか守ってもらえ無い

#プライバシーが守られてないのに周囲に〜って何だ。

>>147
（＠ノ ﾟдﾟ ）ノの考え方は正直、偏っていると思う。

（＠ノ ﾟдﾟ ）ノこいつは、なぜか中絶話が好きだね。
中絶話になると必ずﾜﾗﾜﾗと集まってくる。
ながーーい、説教を始める。
じゃー、あんたが一度生んでみなよ？

情を持ち出せば、このバァサンは酷い人間だと思いますナリよ。
でも、それは同時に安易に中絶をする人間にも同じ感情を抱きますナリ。
産まれた後は駄目で、産まれる前ならＯＫとする風潮をおいらは強く啓蒙した
のナリ、６人と云う数はこの際おいておいて、マスコミやそれに先導される
世論がこのバァサンを責めるのを当たり前とする半面、半ば公然と行なわれる
中絶に対しては目をつぶっていると云うダブルスタンダードに強く疑問を
抱くしだいなのナリ。

極端な話、この６人が全部、レイプによって妊娠した子供だったら、
貴方達はどう思うのナリか？
貧乏ゆえにお金がなく、降ろす金が無かったら。
胎児の記憶うんぬんは逆に、１０ヶ月も育てたんだから、３ヶ月よりも
７ヶ月も長く育てているじゃないか？　と云う事にも繋がりますナリ。

（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ　結婚どころかｾｰｸｽの経験もないんでしょ？

>>152 もし、そうだとしたら？　ナリ？

「周囲〜」を持ち出し、生まれた子供を6人殺害、
死体遺棄した判断力に欠ける事実と中絶がまかり通る実態を
ダブルスタンダードと呼ぶのは、警告を発する者としては
重要な所で言葉足らずで配慮が足りない。
10人いれば10人答えのある問題で意見でもなく「啓蒙」とはど偉いお方だ。

中絶を「赤ん坊が見えないだけで絶たれる命は同じ」というなら解るが
「周りが気分を害するから子供を殺せない事になっているだけなのに
中絶はOKなのは変」と言うから変なんだよ。
「気分を害するか否か」は精神衛生上良いか悪いかの事でしょ。
自分の手で生まれて間もない赤ん坊を死に至らせ平然とできる神経を育てるのが
ダブルスタンダードを引っ込めることになるよと言ってる文なのですよ。

今生きている者と中絶された命の
ダブル・スタンダードで語らないと
変な事になる

>>156 いや、だからダブルスタンダードは法の平等に背くのナリ。

仮に産まれた瞬間から、扱いが変るのであれば、法律にはっきりと生まれた瞬間
から基本的人権（生存権）があると明記する必要があるナリ。

でも実際にはそんな事は書いてないナリ。

確かに罪状は堕胎罪と殺人罪と変ってるナリから、何らかの命の価値（？）の
線引きがあるのかもしれないナリけど・・

ただ、どちらも犯罪である限り、似たような犯罪を極端に偏って処罰する事が
法の平等から見て許されないのナリ。

例えば、強姦致傷は逮捕・起訴するのに単なる強姦は、半ば公然と見逃す
ような事があったらおかしいナリでしょ？

>>157
事情があるから堕胎するのを「平等」にしようとすると
事情があるから育て中の子供殺す事を許す事ができる。

今行われている堕胎は母体保護が前提で行われている事になってる以上
産まれた子を殺すのは母体保護法に反するんじゃないのかな。

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もっとウマイもん食わせ

生まれた子供を殺すのと、中絶についての議論スレになってる・・・
どっちも嫌だな・・・

結局、この奥さんはなんで子供を殺しちゃったの？

キャー、コワーイ

★小学校に「かわいいね。抱きしめて殺したい」

・東京都北区の21の小学校に19日、児童に危害を加えるなどと脅迫する各校長あてのはがきが
　一斉に届いた。
　この春に校長が異動した学校が狙われており、警視庁王子署などは同一人物による悪質な
　嫌がらせの疑いが強いとみて脅迫容疑で捜査を始めた。
　北区教育委員会は同日、区内のすべての幼稚園と小、中学校に注意を呼び掛けた。

　調べでは、脅迫状は「ピカピカの１年生、かわいいね。抱きしめて殺したい」などと書かれ、
　97年に神戸市で起きた連続児童殺傷事件や、昨年６月の大阪の校内児童殺傷事件を
　連想させる記述もあった。

　http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/20/07.html

子殺しも怖いが中絶も怖い。

子殺しも怖いが中絶も怖い、ナリはもっとこわい。

保育園の園長がヒトキちゃん殺しで再逮捕されて良かった。
あんな園長は即刻死刑にしてほすぃ。