＃＃＃子供を産んでは殺す母親はどうよ＃＃＃

アパートの押し入れに乳児の白骨体６体分見つかる　（埼玉）

７日午前１１時５０分ごろ、埼玉県戸田市笹目５丁目のアパートに白骨化した遺体があると通報があった。
　蕨署の調べでは、１階の押し入れに計６体分の遺体があった。いずれも乳児とみられ、死体遺棄容疑で捜査している。

　同署によると、６体のうち５体は和室の押し入れ上段に新聞紙と一緒にポリ袋に入っていた。
　残る１体は同じ場所にあった衣装ケースの中に入っていた。
　この部屋には３月末まで住人がいた。
　アパートを管理する不動産会社の依頼で清掃していた作業員が遺体を見つけた。(20:51)


http://www.asahi.com/national/update/0407/015.html

どうよって悪いにきまってんだろコラ。

フジの報道によると
入居当初（１２年前）は夫婦と男女の子供１人ずつ、その後夫婦は離婚し、
夫は女児を連れて出て行き後から妻の母親が同居、その後妻の弟も住むよう
になり、やがて母親が出て行き（入院とも言われる）、母親と男児もいなく
なり退去時は妻の弟１人だったらしい。かなり複雑な人の動きがあったようだ。
最後に退去した妻の弟はこの事実を知らずに業者に処分を依頼したようだとも。
妻は痩せ型のすらりとした体型だったというから入居中の大半にわたる７年近
くの妊娠を周囲が気付かなかったというのは考えにくい。別に人目を避ける風
でもなく、会えば挨拶もする気さくな人物だったそうだが。
太っていたら妊娠してもわかりにくいけど、痩せていて妊娠をごまかせるなんて
どういう風にしたのか疑問だ。

どうせなら食わなきゃリサイクル的にはまずいでしょ

あの6人は、母親が産んだの？娘が産んだの？

＞どうせなら食わなきゃ

共食いはクールー病の原因になる。

＞6
頭食わなきゃダイジョブ

戦前は日常的に行われていたことなのに、
どうして 戦後はいけないってことになったんだろうね。
戦前もきちんと取り締まっていたのかしら？
どのみち、私には関係ないけど。
ＤＱＮな親が増えたものね。
１０代のバカップル 出来婚 の子供といい、
日本に今生まれてくる子供って
へんなのばっかりね。 技術王国なんて無理よ。
日本は４流国に成り下がるわ。

＞8
戦前は産んでは殺してたの？
間引きってやつですか？
産後の処理とか、おっぱいとかの処理はどうしてたんだろ？
DQN母はそんなのも気にならないんでしょうね。

え！戦前は日常的に子供食べてたの？？




なんつて

戦前は産んでは殺してたと思ってる８さんは、
かなりＤＱＮな一族のご出身ね。
ごく普通の人々は、戦前でもそんな事しておりません。

>>10
私,本気でそう思った！
アフォだ←自分

渡る世間はﾄﾞｷｭﾝばかり

>13
書くこと思いつかなかったら、
リロードしなよ。

臭わなかったのかな？

寒い時期は臭わんのでしょう。
みんな生まれたてだったみたいだし。

＞８さんは東北の寒村出身？
浅田次郎の小説で、飢饉のとき人肉の塩漬け食べる描写が
気持ち悪かった。

ｺｳﾉﾄﾘって、絶対いないよな〜。
いても、ｱﾌｫ

＞18
子供いらないドキュソ女にどんどん子供出来て、産んでは殺す・・・
ほんとにコウノトリなんていない。

>14
感想書きこんだだけなのに・・（涙

18、何げにワラタ。

５８歳の母親が１０数年前に産んだ子供だって
供述を始めたんだって。
４０過ぎて、大きな子供もいる状態でだよね。
どうして避妊しないんだろうね。

５８歳の母親が１０年前に６人も産んでいたんだ・・・
ある意味すごいね。
きっとデブで、妊婦になっててもわからなかったんでは？
昔、秋田でも似たような事件があったよね。
農家の主婦が１０人産んで殺して埋めてた・・・

>>18
アフォなコウノトリが何も考えずに次々赤ん坊を投下していく様を想像してまったがや。

>22
え？あの事件そうなの？

>>25
うん。さっきニュースで言ってたよ。

>26
最悪な女だね、氏刑！

>>22
えー産んだのは妻の母親だったの！
最後に産んだの４８歳ぐらい？ﾋｪｰｰ。
>>18にはﾜﾛﾀけどﾏｼﾞ頭くるよ。＞コウノトリ

よく(故意に殺したかどうかは別として)死んだ子供を押入れとかに隠してたって
事件あるけど、精神病んでるとしか思えない。
証拠隠蔽の為にしまってるのか、再生を期待してﾐｲﾗ化させる
新興宗教の信者のような心境なのか、
とにかくまともな神経とは思えないよ。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　＞再生を期待してﾐｲﾗ化

多分、毎年産んでは殺し産んでは殺し、だよね。
何なんだろう本当に。

畳の上で死ねそうもないっていうのは
こういう人のことだろうなって思うわ
死刑にならなくても天誅が下る・・・

でも、相手は誰なんだろう？

>>23
事件があった家の近所のスーパーに、
東海林のり子さんが買出しに来てたらしい。
ファミレスもコンビニもないようなところだから。
たしか畑に埋めてたんだっけ？
地元ではあまりに残忍な事件すぎて、話題にすることすら
タブー、という雰囲気だった。

別に深い意味ないナリけど、日本人なのナリかね・・？

シナとか姦国の人って事じゃないナリかね・・？

>35
なんで？

避妊教育は大事だネェ

アレじゃないかな、避妊もしないから妊娠しちゃうんだけど、
世間体なり、経済的困難なりでおろせない。
自然、産んじゃうんだけど、育てる気もないし、
できれば「妊娠した」なんて周りに知られたくないっていう。
・・・なんか女子中学生がトイレで産んじゃったみたいなの
想像しちゃってる私も私だな・・・。

ちなみに、シナ（中国）ではこんなの事件でもなんでもないナリ。

何処でも行なわれている日常茶飯事的な行ないナリよ。

文化も違えば価値観なんてものは全く変ってくるのナリ。

天誅なんて、そう言う観点からみれば、全く非科学的で意味をなさない
言葉ナリ

>39
でもここは日本だよ。あふぉか。

子供生んでも育てられないから殺したってことが
心の傷になってないっていうのがすごい
普通の神経なら
「気持ちいいから」だけでｾｸｰｽしまくって
育てられない子供を次々殺したりできないよね
こういうの、精神病んでいるとしたら
情状酌量されちゃうの？

近所にコンビニも無いような田舎だと、必要な時にゴムも買えず
避妊するのが難しいということか？

>38
そんなとこだと思う。
女子中学生ならまだわからないでもないけど、
40歳過ぎて避妊もせずに６人も産み捨てるなんて病んでるとしか
言いようがない。

更年期近くなると生理が長期間なくても生理不順ってことで片付けて
妊娠に気づかないことがあるらしい。
腹の中でぐるぐる動いたりするんだからわからないわけないとは思うが…。

>44
産婦人科に勤める友人の話だと、そういうケースもあるみたい。
でも、一度ならまだしも６回だよ〜
二回目妊娠したら、今度は気をつけなきゃ、とか全く思わないのか不思議・

母親（５８歳）の息子や娘も一緒に住んでいたんだよね。
異常に気が付かなかったのか？
あんな狭いアパ−トのなかで、どうやって産んでどうやって妊娠を隠していたんだろう。
単純に不思議・・・人のいない時ばかりを見計らって産気ずくなんて都合の良い事なんてないだろうし。
本当に５８歳の母親が産んだのか？娘のを庇っているんじゃないのかなぁ？
娘が妊娠して、母親が取りあげて隠す・・の方が変な言い方だけど、現実味がありそう。
どちらにしてもマジで不愉快な事件だね。地獄へ堕ちろっつうんだ。
ほんとコウノトリってｱﾌｫ。こんな所に６回も・・・

くれ！
家の前に捨てていってください！

殺すなよ・・・

とりあえず、犯人がシナ・チョンコの場合は話しはとても簡単ナリ。

ヒッサー・ベッツ・ブラックマンの場合もまぁまぁ分かるような
分からないような感じナリ。

もし、ごく普通の日本人の場合は、一体何がどうなっているのやら
全く理解出来ないナリね

産んだ赤ちゃんを子供とか人間とかいう目で見てなかったんじゃないかな。
自分の体から出てきた肉の塊って感覚で、処分してもそれほど罪悪感なかったのかも。

酷いよね、ゴミ袋に入れるなんて

欲しい人には授からないのに
要らない人には授かってしまう・・・

このタイトルにもあるように、嬰児殺しの責任って母親だけに
追求されがちだけど、父親の責任はどうなんだ。
少なくとも危険日に6回中出しして妊娠させ出産させた鬼畜男
がいることは事実。父親は快感を味わっただけで、何の道義的
責任も追求されずのうのうと生きていくのか。

１０年以上も前のって、腐らないのかなぁ
娘のじゃないのかな〜
まー一家全員、狂ってることは確か。

でもこういう事件て、結構１年置きくらいに
出てきてるね。
さっき表にしてたの見た。

>51
女も最悪バカだけど、男もね。
で誰なの相手は。

>>47 禿同！！うちの前に置いていってほすぃ。何不自由なく育てるから。
お願いだから殺すのはやめて欲しいよ。
赤ちゃん達の冥福を祈ります・・・（涙

「遺体は死後１０年以上が経過している可能性」
「アパートは９０年に新築された」
臭わなくなった状態のものをよそから持ち込んだのかな。

アパートで５人家族だったら押入れのスペースってすごく
貴重だと思うが、よく捨てずに我慢できたな。

ずーっと殺した子供を連れて点々としてたみたいだけど
時効になったと思って捨てていったのかな。
酷すぎる。

そういえば、安達祐美の「同情なんてね、した方が気持ち良くなるだけ
なのよ、同情するなら金をくれ！」って言ってましたナリけど。

実際に貧しさが原因なら、同じような貧しい境遇の人間にか責めれない
かも知れないナリね・・

我が国がこんなに豊かで自分の娘を売らなくていいのは、本当に
ありがたい事ナリ。

この地球上で、いまだに口減らしの為に生まれてすぐにあの世へ
返品(？）される子供は沢山いてるのナリ。
（↑　産まれる前の返品(？）は日本でも見受けられるナリけどね）

>55
押入の上の天袋に放置してたんじゃないの？

絶対ニオウと思うんだけどな〜
この家族の皆さん、鼻が悪かったのかしら？

>>54
ホント、何不自由なく育てるよね・・・
家に産まれてきたらめちゃめちゃ可愛がってあげたのになぁ・・

なんか、泣きたくなってきたsage。

私もこのニュースを朝刊で読みながら朝食とってたら正直、食欲失せた。
あまり環境の良くない家庭のようだから、ひょっとすると家の中自体
ゴミだめみたいになってて匂ってたんじゃないかな？
日本て怖いな〜と思った。

こういうことがあると、上の階の人が深夜にガタガタ五月蠅くても
怖くて何も言えない。
夜中にいったい何やってるんだろう、ホントに。

出産後すぐに、（赤ん坊が泣き出す前に）口を塞いで殺してたそうな・・・
ひどすぎる。こいつは死刑にしてほすぃ！

６人とも自宅で一人で産んだんだろうか？
６人よりもっと多いかもしれないけど。
一人で産んで感染症や出産時のトラブルで死ななかったこの母親っていったい・・

＞64
よっぽど妊娠体質で感染に強いババァだったんだね。
６人目の子が１０年前に産んだってことは、１番最初の子は何年前の
白骨なんだろう？

6人とも、父親は同じなんだろうか

>>63
マジで？塞いでたの？？恐ろしい…

>66
娘（３３歳）と息子（20代）の父親はどこに？

なんか、近親相姦とかあっても嫌じゃない？

ニュースにて。５８歳の母親｢おろす金がなかった｣とのこと

ｵｲｵｲ、じゃぁゴムを買う金さえないのかよ！！

>70
へえ〜、バカ女ですね、５８歳にもなって。

58の母親は入退院を繰り返してるんだってね。
それは・・・水子の仕業では・・・

と言うか、産後の処理とかおろそかだし、婦人科じゃない？？
以前６人ではないけど３人位家に隠してて（乳児）
その後その奥さん子宮ガンでなくなって、子供の死体発見された
とか、ニュースでやってた。
素人が適当に生んで、処理もおろそかだったら、子宮に悪そう・・・。

ヨシュアちゃん差別用語だしまくり・・（笑）

最初の赤ちゃんは20年前に産んでいたんだってさ。
「死ぬまでそばに置いておきたかった」って、じゃあなんで
見つかるようなヘマしたんだろ？今さら。

>>74
知ったかぶりｳｻﾞｲ。
（笑）もｳｻﾞｲ。
って言うかお前は何をしてもうざい。

避妊具と堕胎手術、どっちが金がかかるか考えれないｱﾌｫが
まだいるのね・・・・・。

>>74 ヨシュア！？　ナリ？

専業主婦って社会から疎外されていてストレスがたまるから虐待に走りがちですね。

今月のたまごクラブの虐待の話は辛かった。
可哀想で読んでてウルウルきてしまった。

少女出産の男児死亡、遺体遺棄容疑で交際相手の男逮捕

群馬県警館林署は１３日、同県館林市北成島町、大学２年今成正昭容疑者（２０）を死体遺棄の疑いで逮捕した。
調べでは今成容疑者は１２日夜、交際相手のブラジル国籍の無職少女（１５）が出産した男児の遺体を自宅に放置し、
遺棄した疑い。
今成容疑者と少女は、昨年４月ごろから交際していたらしい。少女は同市内の自分の家で１２日午後６時半ごろ男児を出産したが、
男児は死亡したという。そのため今成容疑者は、男児の遺体をポリ袋に包んでかばんに入れ、
自転車で自宅に持ち帰って自室のカラーボックスの中に放置していたという。
その後、少女は容体が悪化し、同市内の病院に運ばれたが、１３日午前１時過ぎに死亡した。
死亡経過を不審に思った病院からの通報で署員が駆けつけ、その場にいた今成容疑者に事情を聴いたところ、
男児の死体を遺棄したと話したという。
同署は、少女に対する保護責任者遺棄致死容疑も視野に、今成容疑者の調べを進めている。
少女と同居していた家族は、少女が今成容疑者と交際していたことは知っていたが、
妊娠していたことは気付かなかったらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020413i213.htm

生後１ヶ月と２ヶ月の赤ちゃんが泣き止まないからって、殺した母親が
いたね。どっちも２０代前半だった。
旦那もﾄﾞｷｭｿが多い。遅かれ早かれ虐待で殺されてたのかな。
なんか生まれてきた子が不憫だね・・・

子供を産んでは殺してしまう母親なんて、人じゃない。
１０ヶ月もお腹の中にいて、それで母としても実感とかないのかね？
どうしても育てられないとか、経済的事情があるなら、施設とか
産婦人科の前に置いてきたほうが、まだ良心的に感じてしまう。。
一昔前までは、そういう母親も「信じられない！」って言われていたけど。

>>83
禿同！！
まだ産婦人科の前に置いて行く母の方が人間味は、ちびっとだけ
あるね。ちびっとだけど・・・
殺すな！と言いたい。

ストレスで虐待する母親も、信じられない。
背中におんぶヒモでおぶって、公園へ行ってみるとか、スーパーへ行くとか
気晴らしでいいんだから。。
連ｶｷしてｽﾏｿ

>>75
ｳﾞｧｳﾞｧは自分の死後のことはどうでもいいわけね。
一事が万事身勝手なｳﾞｧｳﾞｧだ。怒

昔、コインロッカーに入れられて殺された赤ん坊がいたよね。
子殺しは、産んですぐの方が罪悪感がないのかな？
つらーい陣痛乗り切って生んだのにさ！

なかば堕胎罪は見て見ぬ振りして、産まれた後の殺人を殊更に強調して
悪人にしたてるのは、本来の法の立場からすれば平等ではないのナリ。

何も分からずに、有機物から無機質へ化学変化をしていく赤ちゃんには、妊娠
３ヶ月目も産まれてすぐもどちらにしても大差はないと思われナリ

【結論】　ちょっと遅めの堕胎だということナリでしょ
　　　　　　（金のかからない方法ナリし・・？）

>>83
あなたはいい環境で育児なさったのね。きっと。

>>85
その程度でストレス発散できる人間なら、虐待はしないだろう。
１０ヶ月お腹にいてもいきなり母親になれない人はたくさんいるよ。
徐々に母性が目覚める人も。
あなたのように、苦労して生んだら愛情持ててあたりまえと思える人は幸せなのさ。

>>89
>>90
子供を虐待する親って、自分も虐待されてきたのかね？
確かに、私は両親にいい環境で、何不自由なく育ったと思う。
それは心から感謝している。
だけど、自分よりも弱い生き物（動物も含めて）を虐めるっていうのが
許せない。
結局、親になる資格のない人が親になったのでは？と思う。
結婚するということは、腹をくくること。
子供を産み育てるということも、腹をくくること。
腹をくくれない人は、一生独身でいればいい。
なんて思ってしまう。

>>88
堕胎と子殺しを一緒くたにするな！

>>91
親になる資格って何？
あなた、子蟻なの？

>92
結果的には一緒だ。

>>91
親の資格？
そんなもの、あるかどうかなんてわかるかい？
腹をくくっても虐待するやつはする。

>>92 94の云う通り結果的には同じナリ。

いまから、結論を言うナリ

産まれた子供と云うのは、妊娠中にお腹が大きくなって周囲に知れますナリ
その赤ちゃんを殺すと周囲の人達はその事実を知って、簡単に言えば気分を
害しますナリ、難しく云うと秩序を崩す行為になりますナリ。

堕胎は周囲にはわからずに、本人しか知らない内に処理が完了しますナリ
それによって、周囲の人が気分を害する事は無いか少ないナリ。
秩序を乱さないナリ

で、本件において先の観点から鑑みるとこのバァサンは妊娠した事実も出産の
事実も周囲に分からないように普段から心配りを怠らず、そうした努力によって
周囲に対し秩序を乱す事無く一連の行為を終えたのナリから、集団共同体の
秩序維持という本来、法律が守ろうとする本懐を守ったと云えるナリ。

つまり、このような形態の赤ちゃん殺しは集団共同体の秩序維持と云う観点から
鑑みると中絶の場合と何ら変りの無い結果を導き出したていますのナリ。

P.S
自慢気に中絶を人前で話す奴は周囲の気分を害してるからその限りじゃないナリ

恐いねー

この人は、脳内あぼーんするしかないよね。

>>98 なかなかいい出来映えナリ、久しぶりにいい文章書けましたナリ

１００人いて９９人に罵られようとも、１人でもいいから、おいらの意見から
何かを得てもらえたらおいらはそれで本望ナリ。

世間の嘲笑眼中に無しナリ（戸田城聖の言葉）

そう行ってる自分が９９ﾚｽ目。

>>93
親になる資格というのは、子供を一人前の社会人として世におくる
ことが出来るか、どうか、ということ、と私は思っています。

そして、私は子蟻です。

>>101
親になる資格、立派に育てる資格なんて、生む前からわかりましぇん。
それこそ、子育て終わってみないと、わからないことです。

妊娠してることを周囲にばれないように配慮するくらいの
努力するくらいなら、最初から避妊しとけよ、ぼけ。

いらないんだったら、うちの前に置いていってと書いていた人が
いたけど、私も同じ気持ち。欲しくてもできない人だって世の中に
いるのに（注：私は妊娠中です）、そんなむごいことをする
なんて人間じゃない！

>>102
人それぞれだし・・・こればかりは何とも言えないのかもしれないけど
私の場合は「母」が手本なの。
立派に育てたい、育ってほしい、そして出来れば自分の思うように
育てたいとは思う。
だけど、子供はなかなか親の思うようには育たないものね。。
ま、私がそういう子供だったから思うことなんだけど。。

ここは子供を産んでは殺してしまう親についてのスレよね？
少なくとも、私にはその親の気持ちはわからない。
そして、炎天下の車中に子供を置きっぱなしてパチンコに没頭する
親の気持ちもわからない。

>>104
育児ノイローゼは理解できる？

>>104
理解できない。
こんなこと書いたらヒドイ人だと思われるかもしれないけど。
もっと、そういう人は子育てに関して肩の力を抜いて出来ないかな？
って思う。育児（3才までとして）って期間限定じゃない。
一生続くわけじゃないでしょ？
もちろん、ご主人の協力が必要だったり、親の協力が必要だったりする
でしょう。
だけど・・・例えば、実家から遠いところへ嫁いだとしても・・・
子供の首がすわったら、動物園へ行くとか、公園へ行くとか・・・
色々な気分転換の方法があると思うの。
答えになってないかもしれないけど・・・。

ゴメーン。
>>105さんへの答えでした。

>桜子 ◆MSJh5x/Q
子供何歳？何人いるの？
うーん、育児ってきれい事だけじゃないじゃない？
車に放置してパチンコとかは私も理解できないけど、育児ノイローゼはわかる
気がするよ。
なんだかあなたのレス読んでたら子供は０歳児一人だけなのかなって想像しちゃった。
違ったらゴメンネ。

>>106
想像力ないのね（ｗ

育児が期間限定ものだって言っているとこが
イタさ爆発ね。（w

子育てがそんなに楽なら苦労はしない・・・

まあ、子育てが楽しくってしょうがない人もいるんだからさ。

桜子様って絵に描いた餅みたいな方だ。
本当にお嬢様育ちなのかしら。
ま、幸せな環境にお育ちでうらやましいです。
人の痛みに、ちと疎いのが玉に瑕かな。

>>108
子供は1人で３才です。
確かに、育児はキレイ事じゃないです。
一見、優雅に見えていたとしても、足元なんてバタバタバタバタ！
だけど、愛する夫の子供であり、自分のお腹をいためて産んだ子供ですよね。
そりゃぁ、無条件に可愛い・・・と思います。
１日に何回か、子供を抱きしめてみるとか・・・優しく笑い掛けるとか・・・
子供ってわかると思うんですよ。
だって、子供にしたら、ママなしでは生きられないし（私がそうでした）。
やがて、子供は親離れをするでしょうけれど、私にしたら、子供は私の命です。

昨日だったかな？生後一ヶ月ぐらいの子を「夜泣きが止まらない」と
殺しちゃった母親がいるでしょ？私はその発作的な行動、理解できるのよ。
一ヶ月ぐらいの頃って睡眠不足がたまって心身ともに疲れ果ててたから。
自分だって眠りたかったから泣き声で起こされると辛かったよ。
夫は何も聞こえないかのごとく熟睡しちゃってるし・・・
それまで経験したことがないほどのイライラ感に押しつぶされそうだったなぁ。

桜子さんってお手伝いさんが子育てしてくれるんでしょ？

＞桜子さん
３歳の子で育児ノイローゼの人の気持ちがわからないっていうのは素晴らしいと
言っていいのか、なんなのか・・・すごいね。
私の場合は生後１ヶ月とかの虐待より上の子３歳前、下の子６ヶ月、って時
にかなーーり育児が辛かったので３歳児とかの虐待の方が「気持ち」として
なんとなくわかる気がするよ。

>>116
アナタ、誰ですか？
私の生活を見たんですか？
確かに、お手伝いの方はいます。
でも、私は母親ですよ。任せきりになんてするわけないでしょ！
もう私に関わるの、やめて下さいね。

ここのスレに関してのことを書いたら？

最近、子殺しを聞かない日はないね。

マジでお手伝いさんいるの？
なーんだ・・・。

何もかも自分でやらなきゃいけない人と
育児以外の事はお手伝いさんがやってくれる人とでは
状況は違うから・・・
桜子はその辺もう少し配慮した方がいいと思われ。

任せっきりにはしなくても、任せることはあるんでしょ？
誰にも頼れない人の気持ちなんて分かんないのよね。（w

旦那も殆ど家にいないし、実家も遠いので
ほぼ100%自分で育てたけど
育児ノイローゼになったことはないなぁ。
しかも兼業でした。
子供も夜寝ないタイプで、
3歳くらいまで2〜3時間おきにおこされました。

でもまわりに、私みたいな人は稀だって言われました。

>>123
兼業だからよかったのかもね。
専業だと親子べったりで、閉鎖的になるし。

北斗昌さん？

所詮、お手伝いさんがいての、家事育児をしてま〜す、みたいな人と
育児の苦労を語るなんて不毛なことなのね。

子供を落としてやれ！と悪魔がささやいたけど
殺さなくてよかった。

>>124
そうかもしれない。体力的にはきつかったけど
精神的には楽だったかもしれない。

子供と離れる時間があるって貴重だよ。
何も心配せずに子供を預けて一人になる時間が持てれば随分と違う。
乳児の頃はそれこそ、四六時中一緒。
外出もままならないしね。
特に最初の子なんか必死で、手抜きのての字もしらない状態だもん。

＞129
激しく同意
私が一人目生んだときは、母乳が出なくて
ミルクたしていたら、母乳余るほど出ていた友達に
「ミルクなんか飲ましてるの？」っていわれて辛かったときがあったな
いろんな情報が氾濫してるし、時と場合によっては
親のアドバイスがあてにならないこともあるし....。
まじめな人ほど育児ノイローゼにないやすいと思う。
炎天下、車に乗せっぱなしとかは単なるドキュンだけどね。
子育てってさ、結構辛いこと一杯あるよね
おまけにいまの時代、子ども産んで育てるのが
社会的にしんどくなってるような気もするな

子供を虐待するとか殺しちゃうっていうのは論外として、
育児ノイローゼは私も理解できるなあ。
これって、単に泣き声がうるさいからとか眠れないからだけじゃなくて、
愛しいからこそ、ノイローゼになるんだと思う。
睡眠不足と疲労の限界状態の時に夜泣きなんかされた日にゃ、
「眠りたい」気持ちやら「こんなに泣いて大丈夫なのか？」って心配やらで
段々おかしくなってくるってもんだ。

>99言ってる事は解る。植え付けられた価値観を基準に善悪を語ると
とんでもないミスを犯してることに気づかなくなるのは時代が証明してるよ
でもさ、避妊も堕胎もできる時代にこの手の話はかなーりショッキングなわけで、
避妊する、できたら堕胎する、間に合わなかったら施設に、と
やってしまった行動に責任を果たさずして堕胎も同罪と同じ土俵に上げるのは
どうかとおもう。

子育ては大変さ！！
公園に行けば、他のお母さん仲間の事だって気にならないと言ったら
ウソになる。

子育てが大変でお金もかかるからこそ
育てる気が無い人は予定外妊娠しないように気をつけて欲しい。

その上で子育て中の不安・苦労を軽減できる世の中にせねばなあ。
保育園も怖い所だあ・・・

>>132 もう少しいうと、産まれた以上障害者であろうと、白痴であろうと
　　　　精神異常者であろうと殺す事が出来ないのは（と、法律で定めたのは）
周囲にその事が知れると気分を害するからナリ。

それと対称に羊水検査等で障害を持っていると分かる胎児を堕胎するのは、
周囲にあまりその事が知れないので気分を害することが少ないナリ。

ちなみに自然界では優れた固体が子孫を残して種を守ろうとする為、日常的に
弱い物の排除が行われていますナリ。

あくまで周囲の人間の知る所か否かが、ある見方においては問題になりますナリ
例えば、中絶の事実もある日突然暴かれ、TVで取り上げられ、旦那の勤め先や
大学、高校時代の級友にまでインタビューされたら貴方ならどうするか？　ナリ
確かに、堕胎罪という犯罪を犯した訳だから仕方ないと納得するナリか？

少なくとも、このバァサンは堕胎の延長線上として、産まれた赤ちゃんを
殺していたんナリでしょから、それを殊更に取り上げて多くの人々を不愉快に
させて、しいては、日本の秩序を乱した報道の責任はどうナリか？
とも思うナリ。
なぜ、マスコミは半ば公然と行なわれている堕胎には目を向けないのか？　ナリ

ダブルスタンダードは著しく公平性を欠くナリ

あららよしちゃん、わんばんこ。
あいかーらず騙っておりますね。いや、語っておりますね、だった。

本来母体を守る為にある堕胎であり、なくす事は不可能。
だけど、目的は貧しい時代の間引きと変わりはないと思う。
しかし、「周囲にその事が知れると気分を害するから」を"元に"法律が作られた
事実によがった意見は危険。命の線引きが必要になるから敢えて避けて通ってきた事。
生れ落ちた子を殺す事が堕胎と同じ意味を成すなら乳児の命の尊厳は・・・と言われれ、
じゃあ胎児の命の尊厳は・・・となる。が、堕胎をなくす事は女性にとってダメージである。
そこいらの葛藤もなく生まれた子の口を閉ざし窒息させ続け死体遺棄したことを法律上
堕胎と同じく考えるのは国民の精神上よくないんじゃないかな。

そんな発展途上の大昔や他国の間引きと比べるのは
姥捨て山復活並に馬鹿らしい。
法律的にOKだったら産んだ矢先周りに殺されたり、
やっぱりやめたって殺す奴とかでてくるじゃない。
今度は新生児とその後の命の線引きをはじめるようになるよ。

障害の有無を調べる羊水検査に賛否両論ある中
こんな悲劇を避けられるならヨシと思ってる人が多数であろうに、
本末転倒じゃん。それに新生児を待つ里親の倍率も高くて
欲しくてもほとんど無理だというのに、
世間体気にしてばれまいと殺しちゃう奴は、女性保護の精神と
あかんぼの命を踏みにじってるよ。

↑「産んでから殺せばいい」がまかり通れば女性保護が崩れるってことね
んで妊娠後期になりゃあ周りの声も聞こえるし、胎内の記憶もある中
苦痛の末産まれ次々死んだのではなく殺されるあかんぼの命。どうせ殺す事が
解ってるだけに、踏みにじってないか。

妊娠初期でないと堕ろすのは禁止だけど
母体保護の為だけってのは未だに納得いかない。
胎教って言葉があるくらいだし、人間らしくなった事による線引きが
密かになされてると思う。

うち、犬を飼っているんだけど（室内犬）
旦那が一日のうちで犬をかわいがるのはホンの一瞬。
帰宅した時に撫でてあげる程度。それすらやらないこともしばしば。
もちろん散歩にも連れて行かないしエサもあげない。
何よりも不思議なのは、犬が慕って旦那の部屋に入りたがることがあるんだけど
入れてあげることは希。一度閉めたドアを犬のために開けてあげることは
ほとんどない。
うちの犬は吠えるでもなし、ただ、ドアの外できゅうんきゅうんって泣くだけ。
小動物に対するこういう態度をみると、本当にうちは子供が居なくて良かったと思う。
ｺﾜｲﾖ、うちの旦那。

犬と子供は別かもよ。戦争中や貧しさを生きた親に
動物を所詮畜生と親に教わり子供はべたかわいがりって人に
こういう傾向が多いみたいだけど。

乳幼児受難の時代よね。
毎日毎日、子供が殺されてる・・・

>（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ
今多く行われている堕胎は立派な犯罪。
だから、明治から内容が変わらない女性保護でない母体保護法を変えようって
動きがある中、子殺しが多く発生する今、どうなると思う。
堕胎までも攻撃の的になるのかな。
周囲にその事が・・・は変。下手に法律を知ると自分で考えようとしなくなる。

この法律ができたのは、産めよ育てよの明治時代。
堕胎がまかり通ると子供の数が減って困るから。
母体は守ってやるが女性は守らない孕ませた男はもちろん何も問われない法です。
それでも予定外妊娠した女性は密かに堕胎し、服役させられていた。

それが現在になり通り辛くなって、「周囲に・・・」という側面を持った。
その「周囲」を持ち出して堕胎と産んだ子供を殺す事を比較するのは
馬鹿げてると思う。もっと違うところで繋がっているんじゃないかな。

（母体保護法の抱える問題）
プライバシーは守られ無い、男の責任は無い、「母体」としてしか守ってもらえ無い

#プライバシーが守られてないのに周囲に〜って何だ。

>>147
（＠ノ ﾟдﾟ ）ノの考え方は正直、偏っていると思う。

（＠ノ ﾟдﾟ ）ノこいつは、なぜか中絶話が好きだね。
中絶話になると必ずﾜﾗﾜﾗと集まってくる。
ながーーい、説教を始める。
じゃー、あんたが一度生んでみなよ？

情を持ち出せば、このバァサンは酷い人間だと思いますナリよ。
でも、それは同時に安易に中絶をする人間にも同じ感情を抱きますナリ。
産まれた後は駄目で、産まれる前ならＯＫとする風潮をおいらは強く啓蒙した
のナリ、６人と云う数はこの際おいておいて、マスコミやそれに先導される
世論がこのバァサンを責めるのを当たり前とする半面、半ば公然と行なわれる
中絶に対しては目をつぶっていると云うダブルスタンダードに強く疑問を
抱くしだいなのナリ。

極端な話、この６人が全部、レイプによって妊娠した子供だったら、
貴方達はどう思うのナリか？
貧乏ゆえにお金がなく、降ろす金が無かったら。
胎児の記憶うんぬんは逆に、１０ヶ月も育てたんだから、３ヶ月よりも
７ヶ月も長く育てているじゃないか？　と云う事にも繋がりますナリ。

（＠ノ ﾟдﾟ ）ノ　結婚どころかｾｰｸｽの経験もないんでしょ？

>>152 もし、そうだとしたら？　ナリ？

「周囲〜」を持ち出し、生まれた子供を6人殺害、
死体遺棄した判断力に欠ける事実と中絶がまかり通る実態を
ダブルスタンダードと呼ぶのは、警告を発する者としては
重要な所で言葉足らずで配慮が足りない。
10人いれば10人答えのある問題で意見でもなく「啓蒙」とはど偉いお方だ。

中絶を「赤ん坊が見えないだけで絶たれる命は同じ」というなら解るが
「周りが気分を害するから子供を殺せない事になっているだけなのに
中絶はOKなのは変」と言うから変なんだよ。
「気分を害するか否か」は精神衛生上良いか悪いかの事でしょ。
自分の手で生まれて間もない赤ん坊を死に至らせ平然とできる神経を育てるのが
ダブルスタンダードを引っ込めることになるよと言ってる文なのですよ。

今生きている者と中絶された命の
ダブル・スタンダードで語らないと
変な事になる

>>156 いや、だからダブルスタンダードは法の平等に背くのナリ。

仮に産まれた瞬間から、扱いが変るのであれば、法律にはっきりと生まれた瞬間
から基本的人権（生存権）があると明記する必要があるナリ。

でも実際にはそんな事は書いてないナリ。

確かに罪状は堕胎罪と殺人罪と変ってるナリから、何らかの命の価値（？）の
線引きがあるのかもしれないナリけど・・

ただ、どちらも犯罪である限り、似たような犯罪を極端に偏って処罰する事が
法の平等から見て許されないのナリ。

例えば、強姦致傷は逮捕・起訴するのに単なる強姦は、半ば公然と見逃す
ような事があったらおかしいナリでしょ？

>>157
事情があるから堕胎するのを「平等」にしようとすると
事情があるから育て中の子供殺す事を許す事ができる。

今行われている堕胎は母体保護が前提で行われている事になってる以上
産まれた子を殺すのは母体保護法に反するんじゃないのかな。

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もっとウマイもん食わせ

生まれた子供を殺すのと、中絶についての議論スレになってる・・・
どっちも嫌だな・・・

結局、この奥さんはなんで子供を殺しちゃったの？

キャー、コワーイ

★小学校に「かわいいね。抱きしめて殺したい」

・東京都北区の21の小学校に19日、児童に危害を加えるなどと脅迫する各校長あてのはがきが
　一斉に届いた。
　この春に校長が異動した学校が狙われており、警視庁王子署などは同一人物による悪質な
　嫌がらせの疑いが強いとみて脅迫容疑で捜査を始めた。
　北区教育委員会は同日、区内のすべての幼稚園と小、中学校に注意を呼び掛けた。

　調べでは、脅迫状は「ピカピカの１年生、かわいいね。抱きしめて殺したい」などと書かれ、
　97年に神戸市で起きた連続児童殺傷事件や、昨年６月の大阪の校内児童殺傷事件を
　連想させる記述もあった。

　http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/20/07.html

子殺しも怖いが中絶も怖い。

子殺しも怖いが中絶も怖い、ナリはもっとこわい。

保育園の園長がヒトキちゃん殺しで再逮捕されて良かった。
あんな園長は即刻死刑にしてほすぃ。