子供を生まない人生を選んだ方
1 ：可愛い奥様：
子供を生まない選択をした為一度離婚し、
現在は同じ考え方の主人と結婚して１年になります。
同じ生き方の人、お話しませんか。
現在は同じ考え方の主人と結婚して１年になります。
同じ生き方の人、お話しませんか。
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2 ：可愛い奥様：02/03/16 22:18 ID:muxSBcG3
１さん、
どうして子ども産まない方を選んだの？
どうして子ども産まない方を選んだの？
3 ：可愛い奥様：02/03/16 22:24 ID:gfhS9+bg
3ゲット! ズサー
私も子供は産まない。
元々そう子供好きでもないし、よく虐待の
話があるけど、自分を鑑みるにそう世話好
きでも無い、だら奥なのでそれなら産まな
いどこうと思った。
元々そう子供好きでもないし、よく虐待の
話があるけど、自分を鑑みるにそう世話好
きでも無い、だら奥なのでそれなら産まな
いどこうと思った。
また、小梨スレかよ・・
6 ：可愛い奥様：02/03/16 22:30 ID:Two/BWq6
>>2
うーん・・・実際考えても良くわからないのです。
１回目の結婚生活中、妊娠する夢を見て夢の中でパニックになったりしました。
端的に言うと生むのも育てるのもこわいのかな。
目の前で子供を失くした親を見たりしたのも原因かも・・・
うーん・・・実際考えても良くわからないのです。
１回目の結婚生活中、妊娠する夢を見て夢の中でパニックになったりしました。
端的に言うと生むのも育てるのもこわいのかな。
目の前で子供を失くした親を見たりしたのも原因かも・・・
7 ：可愛い奥様：02/03/16 22:32 ID:MZrUAZXW
生めば、なんとかなるもんだよ。
（なんとかならない場合も有り。）
（なんとかならない場合も有り。）
名前欄に１と入れておけ＜１
9 ：可愛い奥様：02/03/16 22:34 ID:NZIqd8vj
早起きが大嫌いだから。
つきつめるとこれ。
つきつめるとこれ。
10 ：1：02/03/16 22:41 ID:Two/BWq6
>>8
初心者なもので すんません。
初心者なもので すんません。
11 ：可愛い奥様：02/03/16 22:49 ID:muxSBcG3
12 ：可愛い奥様：02/03/16 22:51 ID:muxSBcG3
＞目の前で子供を失くした親を見たりしたのも原因かも・・・
それは、幼児期のことですか？
それは、幼児期のことですか？
13 ：可愛い奥様：02/03/16 22:57 ID:ZzOkb8nf
選択小梨です。
理由は、
・子どもを欲しいと思ったことがないから。
・子どものいる人生を想像した時、それに魅力を感じないから。
・自分のことで精一杯だから。
・途方もなく大きな責任を負うだけの自信がないから。
・子どもを産んでしまったら、二度と取り返しがつかない気がするから。
（二度と腹の中に戻すことができない）
理由は、
・子どもを欲しいと思ったことがないから。
・子どものいる人生を想像した時、それに魅力を感じないから。
・自分のことで精一杯だから。
・途方もなく大きな責任を負うだけの自信がないから。
・子どもを産んでしまったら、二度と取り返しがつかない気がするから。
（二度と腹の中に戻すことができない）
14 ：９：02/03/16 22:57 ID:NZIqd8vj
幼稚園児のころからずっと早起きが苦手でした。
夜更かししてないのに、８時過ぎないと動けない。
もちろんご飯なんて食べる元気もありませんでした。
毎日１０時ごろまでは朦朧としていました。
子梨専業になって早起きからやっと開放されたので手放したくない。
夫は前日準備したものを食べて出かけています。
夜更かししてないのに、８時過ぎないと動けない。
もちろんご飯なんて食べる元気もありませんでした。
毎日１０時ごろまでは朦朧としていました。
子梨専業になって早起きからやっと開放されたので手放したくない。
夫は前日準備したものを食べて出かけています。
15 ：可愛い奥様：02/03/16 22:57 ID:fiqjfkpw
目の前で子供を失くした親を見たりしたのも原因かも・・・
私も同じ経験があります。だから最愛の者を失う悲しさを知っているわけですよね。
私も同じ経験があります。だから最愛の者を失う悲しさを知っているわけですよね。
16 ：1：02/03/16 22:59 ID:Two/BWq6
＞1
同じ生き方と言えるかどうか、私は１ｻﾝとは逆で
主人は結婚の存続よりも小梨でいる事を選んだようです。
私は離婚後の出会いであったし、逡巡するものもありましたが
私自身、子蟻願望希薄だったせいか、長い交際期間の中で自然に受け入れてました。
結婚当初は自分の立場のﾏｲﾉﾘﾃｨさに戸惑ったりもしましたが
最近では意識しないというのか、
子を持つ事の方が私達夫婦にとっては不自然な気さえします。
ですから、その件について語るほどの事もないのですが
似たような境遇の人間がいる事をお知らせしたくてﾚｽしました。
同じ生き方と言えるかどうか、私は１ｻﾝとは逆で
主人は結婚の存続よりも小梨でいる事を選んだようです。
私は離婚後の出会いであったし、逡巡するものもありましたが
私自身、子蟻願望希薄だったせいか、長い交際期間の中で自然に受け入れてました。
結婚当初は自分の立場のﾏｲﾉﾘﾃｨさに戸惑ったりもしましたが
最近では意識しないというのか、
子を持つ事の方が私達夫婦にとっては不自然な気さえします。
ですから、その件について語るほどの事もないのですが
似たような境遇の人間がいる事をお知らせしたくてﾚｽしました。
18 ：1：02/03/24 10:25 ID:HddCMlD4
>>17
レスありがとうございます。
逆のパターンではありますが 同じ小梨としてちょっぴり勇気づけられました。
しかし
「生めない」ではなく「生まない」である罪悪感からなかなか抜け出ることが
できず悶々としてしまう日々です。ふぅ・・・
レスありがとうございます。
逆のパターンではありますが 同じ小梨としてちょっぴり勇気づけられました。
しかし
「生めない」ではなく「生まない」である罪悪感からなかなか抜け出ることが
できず悶々としてしまう日々です。ふぅ・・・
19 ：可愛い奥様：02/03/24 10:48 ID:kfyva69t
1さん、今は選択子梨も増えてるし、これからもっと増える。
年寄りになったときには同じ境遇の仲間がいっぱいいて話が合う人もいるよ。
罪悪感に囚われる必要はないと思う。
年寄りになったときには同じ境遇の仲間がいっぱいいて話が合う人もいるよ。
罪悪感に囚われる必要はないと思う。
20 ：おらおらおら：02/03/24 10:53 ID:Pk2Sx1T4
子供産める体なのに産まない女はしね
人間として動物としておわってる
人間として動物としておわってる
21 ：可愛い奥様：02/03/24 10:57 ID:CDh3Rm9s
煽りじゃなくって素朴な疑問なんですが、
意味あって選択小梨の道を選んだのに、未だ罪悪感にとらわれている
っていう事は、まだまだ子ありの人生も捨てきれていないって
ことですか？
そんなに無理して小梨の人生選ぶなら、素直に子ありの道を選んだ方が
楽じゃないですか？
欲しくても出来ないと決まっている方、不妊の方は除きます。
意味あって選択小梨の道を選んだのに、未だ罪悪感にとらわれている
っていう事は、まだまだ子ありの人生も捨てきれていないって
ことですか？
そんなに無理して小梨の人生選ぶなら、素直に子ありの道を選んだ方が
楽じゃないですか？
欲しくても出来ないと決まっている方、不妊の方は除きます。
22 ：可愛い奥様：02/03/24 10:57 ID:SLJ3enC1
>1
罪悪感なんて感じる必要は全くないと思います。
どういう生き方が自己中なのか？
自分のことで精一杯だから子供を産まないという
生き方が自己中とは、私は思いません。
これだけ、地球温暖化が進む中、南極の氷が溶け出し、
桜もこんなに早く咲いてしまう中、
子供を産むという選択の方が、地球を守るという視点で
捉えた場合、 自己中のような気がします。
人口が爆発的に増えている現代ですから、
長期的な観点から言うと、子供を持つということは、人類全体の首を
自らの手で絞めていることにもなるのです。
何百年後には、あのころ、人口が爆発的に増えていたにもかかわらず、
人類全体の危機感が薄く、何の対策をも講じていなかった。というように、
人々は振り返る日が来るように思えてなりません。
罪悪感なんて感じる必要は全くないと思います。
どういう生き方が自己中なのか？
自分のことで精一杯だから子供を産まないという
生き方が自己中とは、私は思いません。
これだけ、地球温暖化が進む中、南極の氷が溶け出し、
桜もこんなに早く咲いてしまう中、
子供を産むという選択の方が、地球を守るという視点で
捉えた場合、 自己中のような気がします。
人口が爆発的に増えている現代ですから、
長期的な観点から言うと、子供を持つということは、人類全体の首を
自らの手で絞めていることにもなるのです。
何百年後には、あのころ、人口が爆発的に増えていたにもかかわらず、
人類全体の危機感が薄く、何の対策をも講じていなかった。というように、
人々は振り返る日が来るように思えてなりません。
23 ：可愛い奥様：02/03/24 11:33 ID:CvKMqPTK
>22
激しく同意
激しく同意
24 ：可愛い奥様：02/03/24 11:43 ID:mXDZlHA5
>21
人生は選択の連続。
■この学校に行って良かった。or他の学校にすれば良かった。
■この人と結婚してよかった。or他の人と結婚すればよかった。
などなどなど。数え切れないほど選択してきてると思う。
自分で選んで進んだ道だとしても、こっちでよかったのだろうか
と疑問や後悔はついてまわる。
人生は選択の連続。
■この学校に行って良かった。or他の学校にすれば良かった。
■この人と結婚してよかった。or他の人と結婚すればよかった。
などなどなど。数え切れないほど選択してきてると思う。
自分で選んで進んだ道だとしても、こっちでよかったのだろうか
と疑問や後悔はついてまわる。
25 ：可愛い奥様：02/03/24 11:52 ID:yXwY8Paz
動物でも時々子供を産んでも、ちゃんと育てようとしないメスが
いますよね。私ってそういう母性本能が無い人間なのかなと思います。
赤ちゃんがぎゃーぎゃーと泣いていると、パシっと叩きたくなる
のです。やはり私のようなものは母になれないし、なったら
虐待しそうで怖いです。
いますよね。私ってそういう母性本能が無い人間なのかなと思います。
赤ちゃんがぎゃーぎゃーと泣いていると、パシっと叩きたくなる
のです。やはり私のようなものは母になれないし、なったら
虐待しそうで怖いです。
>>25
生まない方がいいね。
生まない方がいいね。
産めるのに産まないのは、まぁ、言いまわし的に問題があるとしても、
こんな世の中に産みたくない、
親としての義務を果たしてないバカ親がはびこり、
きちんとした学びを教える学校もなくなり、
善悪を把握できない大人にかこまれ
未来にあるのは、絶望ばかり。
こんな中に「かわいいから」とかいう
もっとも 自己中心的な理由で
一つの命を、残酷にこの世に生み出したくはない。
ま、こんな考えもありって事で。私は旦那様になる人が
むかしから体弱い人だったから、
小梨を選んだよ。
自分の選んだ道だもの、公開なんてする必要はないさ。
こんな世の中に産みたくない、
親としての義務を果たしてないバカ親がはびこり、
きちんとした学びを教える学校もなくなり、
善悪を把握できない大人にかこまれ
未来にあるのは、絶望ばかり。
こんな中に「かわいいから」とかいう
もっとも 自己中心的な理由で
一つの命を、残酷にこの世に生み出したくはない。
ま、こんな考えもありって事で。私は旦那様になる人が
むかしから体弱い人だったから、
小梨を選んだよ。
自分の選んだ道だもの、公開なんてする必要はないさ。
28 ：可愛い奥様：02/03/24 12:25 ID:qi1bVTbF
子育てにこんなに金がかかって、
モラルのない人間が増えて、
どのどんおかした世の中になっていって
いとこが中３男子ですごい家庭内暴力で
ボロボロになっている叔母さんを見て
彼女３８才なのに、もう５０才過ぎに見える（泣）
だから 私はいらないと思った。
29 ：可愛い奥様：02/03/24 12:26 ID:qi1bVTbF
おかした→おかしな
30 ：可愛い奥様：02/03/24 12:35 ID:NBiBD8oa
28のような例が周囲にいなかったから、まだ子供を持つ可能性も
考えられるんだな、私。
うちは私の幼いときﾘｺｰﾝ（父とその後は30年間会わず、最近会った。
ドキュンに採用されそうな人生（W）。
母親はその後男を渡り歩いて、娘の私は男性観ゆがみまくり。
結婚はしたけど、家庭の幸せって信じられなくて小梨。
親戚でも40代独身を貫いてる従兄弟たちがいるけど、父親が母親に
苦労ばかりかけた末、早死にさせた家庭だった。
正直いって、こんな人生子供に見せる親を持ってしまうと、
自分が普通の幸せな家庭を作るテンプレートがないのかと思う。
あ、小梨とあんまり関係ないか。
考えられるんだな、私。
うちは私の幼いときﾘｺｰﾝ（父とその後は30年間会わず、最近会った。
ドキュンに採用されそうな人生（W）。
母親はその後男を渡り歩いて、娘の私は男性観ゆがみまくり。
結婚はしたけど、家庭の幸せって信じられなくて小梨。
親戚でも40代独身を貫いてる従兄弟たちがいるけど、父親が母親に
苦労ばかりかけた末、早死にさせた家庭だった。
正直いって、こんな人生子供に見せる親を持ってしまうと、
自分が普通の幸せな家庭を作るテンプレートがないのかと思う。
あ、小梨とあんまり関係ないか。
＞２５
よその子なんてそんなもんじゃないの？
私人間の赤ん坊がかわいいって思ったことない。
でも自分がもし子供産んだらかわいがると思う。
すれ違いｽﾏｿ。
よその子なんてそんなもんじゃないの？
私人間の赤ん坊がかわいいって思ったことない。
でも自分がもし子供産んだらかわいがると思う。
すれ違いｽﾏｿ。
32 ：子供3人産んだけどさ：02/03/24 12:44 ID:NsTDnFRI
いやあの、みなさん
自分が育てられるか自信ないとか
今のような状況で子供を生むのは不安とか
おっしゃいますが
本当はそういう人たちが子供を産んで育ててくれたら
ドキュンは減ると思うんだよ～!
あぁ、例えは悪いけど悪貨が良貨を駆逐してるって
ことなのよね......
一番上の子供としたの子供は8つ離れているけど
下へ行くほど、親や子供のドキュン度は高くなってるのよ.....。
2ちゃんの良識があるような方がいっぱい
子どもを産んでくださったら世の中よくなると思うわ。
自分が育てられるか自信ないとか
今のような状況で子供を生むのは不安とか
おっしゃいますが
本当はそういう人たちが子供を産んで育ててくれたら
ドキュンは減ると思うんだよ～!
あぁ、例えは悪いけど悪貨が良貨を駆逐してるって
ことなのよね......
一番上の子供としたの子供は8つ離れているけど
下へ行くほど、親や子供のドキュン度は高くなってるのよ.....。
2ちゃんの良識があるような方がいっぱい
子どもを産んでくださったら世の中よくなると思うわ。
33 ：可愛い奥様：02/03/24 12:46 ID:XYoP2vrE
子供を育てたくない、育てられないという理由で
小梨の決心する人は理解できる。
でも>22の理由で小梨決定、というのは理解できないです。
今日本辺りで生まれる子供の数が減るのって
未来に貢献することか？
小梨の決心する人は理解できる。
でも>22の理由で小梨決定、というのは理解できないです。
今日本辺りで生まれる子供の数が減るのって
未来に貢献することか？
34 ：可愛い奥様：02/03/24 12:49 ID:NsTDnFRI
>>33
22は産まなくていいと思う
自分より地球のことを考えるのがいいことと思ってること自体
ちょっとずれてるかも知れない。
人間は確かに環境破壊もしますが
ほかの生物と違って高度な知能と意識活動を行いますので
環境破壊をせずにわれわれが環境に適応していくための
方法を考える能力もあると思いますよ。
22は産まなくていいと思う
自分より地球のことを考えるのがいいことと思ってること自体
ちょっとずれてるかも知れない。
人間は確かに環境破壊もしますが
ほかの生物と違って高度な知能と意識活動を行いますので
環境破壊をせずにわれわれが環境に適応していくための
方法を考える能力もあると思いますよ。
35 ：可愛い奥様：02/03/24 12:54 ID:NBiBD8oa
22のような考えは私の頭にもあるな。
先進国の人間が消費する資源の量と排出物（二酸化炭素とか）
の多さは、途上国の比ではないし（中国も石炭使ってますが）。
特に先進国の人間は減ったほうが地球のためかと。
先進国の人間が消費する資源の量と排出物（二酸化炭素とか）
の多さは、途上国の比ではないし（中国も石炭使ってますが）。
特に先進国の人間は減ったほうが地球のためかと。
test
37 ：可愛い奥様：02/03/24 13:02 ID:Uw+90e72
駄目な例ばかりをあげ「だから私は生まない」と言う。
じゃあ、自分が病気になったら、最悪な事態ばかりを見て、
希望へは目を向けないのだろうか？
なんか違うくない？
根本的な部分を見ないで、理由だけを探してる感じ。
じゃあ、自分が病気になったら、最悪な事態ばかりを見て、
希望へは目を向けないのだろうか？
なんか違うくない？
根本的な部分を見ないで、理由だけを探してる感じ。
38 ：可愛い奥様：02/03/24 13:06 ID:NanSX4ao
>>22
>>35
ありがとう。
わたしたちの子供のために、住み良い地球になろうように協力してくれているのね。
私たちの子供、またその子・・・たちのために、あなたたちは子供を増やさないでね。
みんな生んだら大変よね。
>>35
ありがとう。
わたしたちの子供のために、住み良い地球になろうように協力してくれているのね。
私たちの子供、またその子・・・たちのために、あなたたちは子供を増やさないでね。
みんな生んだら大変よね。
私も選択小梨。
結婚するまでは、子供を産むかどうかを真剣に考えたこと無かった。
結婚して周りから「子供は？」と聞かれることが増え、考え始めた頃に
夫の知人の子供が、いわゆるﾄﾞｷｭｿだったり、マンションの上の子が
同様だったりで「子供の可愛さ」より「子供の悪い点（特徴？）」を
目の当たりにしてしまった。
また、私自身、親子関係が上手くいってなくて
「自分は反面教師に出来るような親の度量はない」
「どうあっても我が子を愛し続ける強い意志はない」と考え
産まないことにした。
だから、一生懸命躾をして、愛情を注いでいるだろう親子を
見ると尊敬する。
結婚するまでは、子供を産むかどうかを真剣に考えたこと無かった。
結婚して周りから「子供は？」と聞かれることが増え、考え始めた頃に
夫の知人の子供が、いわゆるﾄﾞｷｭｿだったり、マンションの上の子が
同様だったりで「子供の可愛さ」より「子供の悪い点（特徴？）」を
目の当たりにしてしまった。
また、私自身、親子関係が上手くいってなくて
「自分は反面教師に出来るような親の度量はない」
「どうあっても我が子を愛し続ける強い意志はない」と考え
産まないことにした。
だから、一生懸命躾をして、愛情を注いでいるだろう親子を
見ると尊敬する。
40 ：可愛い奥様：02/03/24 13:30 ID:1EebWJUm
子供つくらない結婚、大賛成！！
こういうご時世に生まれてくる子供、かわいそう・・・
ＤＱＮの子供たちに苛められそうでかわいそう・・・
それに、子供作らないで自分の時間、やりたいことを大切にしたいし。
こういうご時世に生まれてくる子供、かわいそう・・・
ＤＱＮの子供たちに苛められそうでかわいそう・・・
それに、子供作らないで自分の時間、やりたいことを大切にしたいし。
41 ：可愛い奥様：02/03/24 13:31 ID:1EebWJUm
もし、離婚したくなったとき子供がいたらはっきり言って邪魔！！
子供のせいで再婚できない可能性大！！！
子供もかわいそうだしね・・・（両親の離婚はショックだろうし）
と、言うわけで、子供いらん！！
子供のせいで再婚できない可能性大！！！
子供もかわいそうだしね・・・（両親の離婚はショックだろうし）
と、言うわけで、子供いらん！！
42 ：可愛い奥様：02/03/24 13:34 ID:1EebWJUm
もし、お見合いで
私は子供を作る気はありません。
と言ったら断られる可能性、大かな？
でも、男でも子供いらないと思っている人いるかな？？
子供いらないと思うのは女のほうが多いように思うのは私だけ？
私は子供を作る気はありません。
と言ったら断られる可能性、大かな？
でも、男でも子供いらないと思っている人いるかな？？
子供いらないと思うのは女のほうが多いように思うのは私だけ？
43 ：可愛い奥様：02/03/24 13:37 ID:d91RiwYO
>42
どうだろうね。
ただ、女性は自分が痛い思いをする分、色々思うことが
男性よりも多いかもしれない。
私は今のところ、もしかすると一生産まないかも知れないけれど
もし男だったら、産んでくれと言っていた気がする。
どうだろうね。
ただ、女性は自分が痛い思いをする分、色々思うことが
男性よりも多いかもしれない。
私は今のところ、もしかすると一生産まないかも知れないけれど
もし男だったら、産んでくれと言っていた気がする。
44 ：可愛い奥様：02/03/24 13:49 ID:scGfCvFG
私もダンナも子供に興味なし。子供嫌いだし出産で痛いのも嫌だけど、
全部ダンナが面倒見るという条件で産んであげてもいいよって言ったら、
「いらん」て言われた。
全部ダンナが面倒見るという条件で産んであげてもいいよって言ったら、
「いらん」て言われた。
45 ：可愛い奥様：02/03/24 13:59 ID:211sEg3W
>40-42
すごく後ろ向きな考え、というより
単純思考ですね。特に>41。
子供以前に結婚しない人生を選ぶ道もあり。
すごく後ろ向きな考え、というより
単純思考ですね。特に>41。
子供以前に結婚しない人生を選ぶ道もあり。
46 ：可愛い奥様：02/03/24 14:04 ID:88Eqk7cT
私も子供のいない生活に決めました。理由としては、
①主人が５０歳を過ぎてるので、子供を成人させるまでにかかるお金が経済的に苦しいと思いました。
②今住んでいるところは、６畳ワンルームなので、出来たら引っ越さなければならず、面倒。
③親戚の子育てなど見てたら大変だし、嫌気がさした。
④子供がいたら、私の好きな料理・読書・映画鑑賞・ショッピングなどをゆっくりと楽しめない。
⑤私は子供が欲しくて主人と結婚した訳じゃなく、主人が好きで、主人を１番に愛していたいから。
⑥子供がいれば別の幸せがあるのかもしれないけど、私は夫婦２人で気ままに楽しく暮らしたい。
といった考えです。結婚６年目ですが、未だに手をつなぎデートしたり、膝枕して話をしたり、仲良いですよ♪
自分たちにとって幸せな結婚生活であれば、子供がいようが、いるまいが別に関係ないかなと思ってます。
①主人が５０歳を過ぎてるので、子供を成人させるまでにかかるお金が経済的に苦しいと思いました。
②今住んでいるところは、６畳ワンルームなので、出来たら引っ越さなければならず、面倒。
③親戚の子育てなど見てたら大変だし、嫌気がさした。
④子供がいたら、私の好きな料理・読書・映画鑑賞・ショッピングなどをゆっくりと楽しめない。
⑤私は子供が欲しくて主人と結婚した訳じゃなく、主人が好きで、主人を１番に愛していたいから。
⑥子供がいれば別の幸せがあるのかもしれないけど、私は夫婦２人で気ままに楽しく暮らしたい。
といった考えです。結婚６年目ですが、未だに手をつなぎデートしたり、膝枕して話をしたり、仲良いですよ♪
自分たちにとって幸せな結婚生活であれば、子供がいようが、いるまいが別に関係ないかなと思ってます。
47 ：可愛い奥様：02/03/24 14:05 ID:dJU4uAKl
48 ：可愛い奥様：02/03/24 14:07 ID:dJU4uAKl
>>46
うん、そうそう！！
それが最高の幸せ！！
近所に子供のいない夫婦がいるけど46さんみたいですよ。
46さん理想的！！
子供がいると、旦那も妻を女としてより家族（お母さん）として
みるから恋人気分がなくなると思う。
うん、そうそう！！
それが最高の幸せ！！
近所に子供のいない夫婦がいるけど46さんみたいですよ。
46さん理想的！！
子供がいると、旦那も妻を女としてより家族（お母さん）として
みるから恋人気分がなくなると思う。
49 ：可愛い奥様：02/03/24 14:14 ID:OJ9YJyxY
ここの小梨選択の理由ってすげーお子さまだーね。
だから、生まないで正解だ。
だから、生まないで正解だ。
50 ：可愛い奥様：02/03/24 14:16 ID:l/VUYog/
51 ：４６：02/03/24 14:16 ID:88Eqk7cT
>>48 ありがとう♪
親戚からは、なんで子供を作らないのかと言われますが、大きなお世話。
私達夫婦が納得してるんだから、口を出さないで欲しい。
私と同じ歳のいとこがデキ婚して、６年目に旦那はマンションまで買い、幸せよーと自慢してたのにその半年後、育児ノイローゼで離婚したんだ。
子供は二人いたのに、どちらも置いて一人で出ていったの。
私には散々、子供は良いよーと自慢してたのに・・・嫌みなのか、育児本とか私にプレゼントしてくれたな。
親戚からは、なんで子供を作らないのかと言われますが、大きなお世話。
私達夫婦が納得してるんだから、口を出さないで欲しい。
私と同じ歳のいとこがデキ婚して、６年目に旦那はマンションまで買い、幸せよーと自慢してたのにその半年後、育児ノイローゼで離婚したんだ。
子供は二人いたのに、どちらも置いて一人で出ていったの。
私には散々、子供は良いよーと自慢してたのに・・・嫌みなのか、育児本とか私にプレゼントしてくれたな。
老後は心配じゃないのか？
「あそこの子蟻夫婦は・・・」と必ず悪い例を引き合いに出すね。
そうじゃ無ければやっていけないのね。
もっと自信持ちなよ。
自分で決めたのなら。
「あんな子蟻夫婦にはなりたくないから、子供を持たない」なんて言い訳がましい。
「自分の人生は自分で決める」それでいいじゃん。
子供がいても素敵な家族もたくさんいる。
一部の不幸な子蟻ばかりを話に出してもどうしょうもない。
それと同時に、子供を持たないことで不幸になった夫婦もいるんだし。
他の夫婦のことより、自分たちの選択の話をしなよ。
そうじゃ無ければやっていけないのね。
もっと自信持ちなよ。
自分で決めたのなら。
「あんな子蟻夫婦にはなりたくないから、子供を持たない」なんて言い訳がましい。
「自分の人生は自分で決める」それでいいじゃん。
子供がいても素敵な家族もたくさんいる。
一部の不幸な子蟻ばかりを話に出してもどうしょうもない。
それと同時に、子供を持たないことで不幸になった夫婦もいるんだし。
他の夫婦のことより、自分たちの選択の話をしなよ。
女子高生の会話みたいだな・・・
55 ：４６：02/03/24 14:23 ID:88Eqk7cT
56 ：可愛い奥様：02/03/24 14:23 ID:V2jbuZ2i
>49
えーそうかな？
大人っぽい理由って例えばどんな？
＞４６
なんでそんなこときくのかな？
夫に幸せを預けすぎてるように見えるから？
子供を産んで愛しても、子供だって突然死ぬかも知れないし
意味がないよ、そんな質問。
えーそうかな？
大人っぽい理由って例えばどんな？
＞４６
なんでそんなこときくのかな？
夫に幸せを預けすぎてるように見えるから？
子供を産んで愛しても、子供だって突然死ぬかも知れないし
意味がないよ、そんな質問。
58 ：可愛い奥様：02/03/24 14:24 ID:6RK8q7vv
日本人のような ２流３流の民族に生まれてもねー
あんまりいいことないから、産まないよ
59 ：56：02/03/24 14:25 ID:V2jbuZ2i
間違えた。
＞４６じゃなくて＞５０
でも本人が答えてた.......間抜けな私。
＞４６じゃなくて＞５０
でも本人が答えてた.......間抜けな私。
60 ：可愛い奥様：02/03/24 14:25 ID:wc5m+93T
>53
ストレス？
ストレス？
>>60
スレスト
スレスト
>>58
華僑の方ですか？
華僑の方ですか？
63 ：可愛い奥様：02/03/24 14:31 ID:6RK8q7vv
＞５２
老後を面倒みて欲しいから産むなんて迷惑な話だね。
今時そういう人は少ないし。
子供が海外出張になったらそれまでじゃん、
老後も自立が今の主流になりつつあるのにね。
５２ってもしかして、田舎者？
老後を面倒みて欲しいから産むなんて迷惑な話だね。
今時そういう人は少ないし。
子供が海外出張になったらそれまでじゃん、
老後も自立が今の主流になりつつあるのにね。
５２ってもしかして、田舎者？
64 ：可愛い奥様：02/03/24 14:32 ID:6RK8q7vv
＞６２
いいえ、父がドイツ人、母が日本人のハーフです。
いいえ、父がドイツ人、母が日本人のハーフです。
65 ：可愛い奥様：02/03/24 14:32 ID:CtE2u2Im
「子供を生み、育てる自信がない」と素直に言えばいいのにさ。
選択小梨って、家庭環境、特に実母との関係に問題がある人が多いと思うな。
同じように家庭環境、実母との間にトラウマ抱えてていても生む人と、生まない人との違って
何事もプラス思考と、マイナス思考との違いかね？
選択小梨って、家庭環境、特に実母との関係に問題がある人が多いと思うな。
同じように家庭環境、実母との間にトラウマ抱えてていても生む人と、生まない人との違って
何事もプラス思考と、マイナス思考との違いかね？
66 ：可愛い奥様：02/03/24 14:33 ID:45fPvlTo
ダンナが５０過ぎだと、今の時代、生まないほうがいいかもね。
67 ：４６：02/03/24 14:35 ID:88Eqk7cT
今は幸せ♪
経済的に余裕はないけど、２人なら十分にやっていけるから。
お互いの趣味を楽しみながら、笑い会ってる♪
良く老後の話とか言われるけど、保険にも入ってるし、貯金も始めてるから何とかなると思う。
これからも幸せな生活を２人で築きたいと思ってる♪
そろそろ、子供の居ない夫婦を認めて欲しいな。居ない＝不幸という考えをやめてほしい。
経済的に余裕はないけど、２人なら十分にやっていけるから。
お互いの趣味を楽しみながら、笑い会ってる♪
良く老後の話とか言われるけど、保険にも入ってるし、貯金も始めてるから何とかなると思う。
これからも幸せな生活を２人で築きたいと思ってる♪
そろそろ、子供の居ない夫婦を認めて欲しいな。居ない＝不幸という考えをやめてほしい。
68 ：可愛い奥様：02/03/24 14:35 ID:CtE2u2Im
>>66
旦那が歳なので生まないと言った方が潔いね。
旦那が歳なので生まないと言った方が潔いね。
70 ：可愛い奥様：02/03/24 14:36 ID:wdX3ZbVM
>65
マイナス思考の人って子供多い気がする。常に自信がないから
周りに合わせたりするよね。幸せでも幸せと感じないで
常につまんないことで悩んでたりするのを見ると、
人生もったいなーいって思う。
マイナス思考の人って子供多い気がする。常に自信がないから
周りに合わせたりするよね。幸せでも幸せと感じないで
常につまんないことで悩んでたりするのを見ると、
人生もったいなーいって思う。
71 ：可愛い奥様：02/03/24 14:36 ID:6RK8q7vv
ドイツでは、世界中でアジア人が増えていることについて
危惧する人達がいます。
私は今日本に住んでいますが、モラルなどドイツとの格差に
驚いています。
日本人って変な人達です。中国人はもっと変ですが。
危惧する人達がいます。
私は今日本に住んでいますが、モラルなどドイツとの格差に
驚いています。
日本人って変な人達です。中国人はもっと変ですが。
72 ：可愛い奥様：02/03/24 14:38 ID:6RK8q7vv
＞６７
小梨イコール不幸ではなくて
子アリ イコール不幸だと思ってます
小梨イコール不幸ではなくて
子アリ イコール不幸だと思ってます
ｳﾁの主人の子供を欲しくない理由が＞27ｻﾝに近いです。
それに影響されて色んな事を考えてると
自分も当事者でありながら＞32ｻﾝと同意見で
それだけ思慮深く行動できる人達が子供を持つと未来も少しは期待できそう？と
考えたりもしますが、今時のDQN親達と付き合う度量の持ち合わせがない私は
やっぱり小梨で良かったのか…と思ったり…
すべて我侭と認識してるので世の中ではﾁｮｲ控え目にしてます。
＞1
私は子供として幸せに成長してきたという意味で
世の中への罪悪感はないけど、親にはすまないと思います。
しかし己の小梨の意思を尊重する為に選択した現在に
当の本人が罪悪感を持つのは受け入れている家族へ失礼？と思います。
選んだ以上は能動的に堂々と責めも受け入れて今ある人生を遂行すべきですよ。
でなければ＞21ｻﾝのおっしゃる道もあると思います。
でも悩んでこそ人生だから時間の経過の中で全てが自然に感じれると思います。
ﾁｮｲとｷﾂﾒのﾏｼﾞﾚｽでごめんなさいね。
それに影響されて色んな事を考えてると
自分も当事者でありながら＞32ｻﾝと同意見で
それだけ思慮深く行動できる人達が子供を持つと未来も少しは期待できそう？と
考えたりもしますが、今時のDQN親達と付き合う度量の持ち合わせがない私は
やっぱり小梨で良かったのか…と思ったり…
すべて我侭と認識してるので世の中ではﾁｮｲ控え目にしてます。
＞1
私は子供として幸せに成長してきたという意味で
世の中への罪悪感はないけど、親にはすまないと思います。
しかし己の小梨の意思を尊重する為に選択した現在に
当の本人が罪悪感を持つのは受け入れている家族へ失礼？と思います。
選んだ以上は能動的に堂々と責めも受け入れて今ある人生を遂行すべきですよ。
でなければ＞21ｻﾝのおっしゃる道もあると思います。
でも悩んでこそ人生だから時間の経過の中で全てが自然に感じれると思います。
ﾁｮｲとｷﾂﾒのﾏｼﾞﾚｽでごめんなさいね。
75 ：可愛い奥様：02/03/24 14:39 ID:CtE2u2Im
76 ：可愛い奥様：02/03/24 14:40 ID:6RK8q7vv
＞６９
早死にするかもしれないのに
老後が恐いからって自分の人生の大半を犠牲にするのって
いやだなあ。
元気な時の人生を充実させるほうが生き方としては賢い
そのうえ、本当の子供だって介護虐待されるかもしれないし
早死にするかもしれないのに
老後が恐いからって自分の人生の大半を犠牲にするのって
いやだなあ。
元気な時の人生を充実させるほうが生き方としては賢い
そのうえ、本当の子供だって介護虐待されるかもしれないし
子供がいないことをあげつらって憎憎しげに叩く人のほうが
現実の生活で問題あるんじゃないかと思う。
小梨を「不幸」「未熟」としておかないと、困ることでも
あるのだろうか。
なんとか自分たちより下だと思える者を見つけておかないと、精神の
バランスがとれないのじゃないか、と勘ぐってしまう。
現実の生活で問題あるんじゃないかと思う。
小梨を「不幸」「未熟」としておかないと、困ることでも
あるのだろうか。
なんとか自分たちより下だと思える者を見つけておかないと、精神の
バランスがとれないのじゃないか、と勘ぐってしまう。
78 ：可愛い奥様：02/03/24 14:41 ID:6RK8q7vv
＞７３
１７２ＣＭです。
日本人の女性は細すぎ
１７２ＣＭです。
日本人の女性は細すぎ
79 ：可愛い奥様：02/03/24 14:42 ID:NBiBD8oa
71にやや同。日本って言い古されたことだけど、島国の中だけで
勝手に変な世界を作り上げちゃってる。
日本人が外に行くとき、そこが大きなハンディキャップに
なると思うよ。だって周りの人には理解不能のメンタリティ
なんだもの。
しかし、そう言いつつもプラス思考の人はせめて自分の子は
まともに育てようとするんじゃないのか？
全部周りのせいにするのも救いがないな。
勝手に変な世界を作り上げちゃってる。
日本人が外に行くとき、そこが大きなハンディキャップに
なると思うよ。だって周りの人には理解不能のメンタリティ
なんだもの。
しかし、そう言いつつもプラス思考の人はせめて自分の子は
まともに育てようとするんじゃないのか？
全部周りのせいにするのも救いがないな。
>>78
ひょっとして運動神経なんかもすごくいいんじゃない？
ひょっとして運動神経なんかもすごくいいんじゃない？
世の中のせいというよりか、やっぱり子供が好きか嫌いか
ってことではないでしょうか？
家は、夫婦ともに一人っ子だけど子供いません。
一時は作らなくてはまずいかな？って思ったことも
あったけど、やっぱり子供好きじゃないし。
たとえ自分の子供でもあんまり欲しいと思わない。
自分の親が病気になったりしたのもあって、結構頼られたり
すると、自分たちに子供がいないのは将来不安がある
反面、子供に負担をかけなくてすんでそれはそれで
いいのかなと思ってます。
元気なときは、子供に面倒見てもらおうって思ってる親は
少ないと思うけど、なにかあると子供が背負わなくては
ならないのが事実。
その分、老後をしっかり考えないとね。
ってことではないでしょうか？
家は、夫婦ともに一人っ子だけど子供いません。
一時は作らなくてはまずいかな？って思ったことも
あったけど、やっぱり子供好きじゃないし。
たとえ自分の子供でもあんまり欲しいと思わない。
自分の親が病気になったりしたのもあって、結構頼られたり
すると、自分たちに子供がいないのは将来不安がある
反面、子供に負担をかけなくてすんでそれはそれで
いいのかなと思ってます。
元気なときは、子供に面倒見てもらおうって思ってる親は
少ないと思うけど、なにかあると子供が背負わなくては
ならないのが事実。
その分、老後をしっかり考えないとね。
83 ：可愛い奥様：02/03/24 14:43 ID:rZkZ8U7x
>75
所詮価値観が違う人に理由を聞くのがそもそもオツムが…って感じがする。
牛乳瓶のフタを集めてる人に何で集めるの？って聞くのと似てる。
どうして子供産んだの？って聞かれたら困るでしょ。
所詮価値観が違う人に理由を聞くのがそもそもオツムが…って感じがする。
牛乳瓶のフタを集めてる人に何で集めるの？って聞くのと似てる。
どうして子供産んだの？って聞かれたら困るでしょ。
子供からの小遣いなんて当てにしたくない。
86 ：４６：02/03/24 14:45 ID:88Eqk7cT
>>68
そうだね。
身内にも言ってることだけど、５０歳で産んだとして成人する頃は７０歳だから。
経済的に大変なのが一番の理由。一番お金がかかる年頃に、我が家ではお金がない時代になるから。
２人ならなんとかなるけど、子供に苦労はかけたくない。
そうだね。
身内にも言ってることだけど、５０歳で産んだとして成人する頃は７０歳だから。
経済的に大変なのが一番の理由。一番お金がかかる年頃に、我が家ではお金がない時代になるから。
２人ならなんとかなるけど、子供に苦労はかけたくない。
>>88のつづき
子供を産んで育てた人は、子供を産まなかった人よりも
その分、余計な出費をした計算になる。
そうすると、小梨を基準に考えた場合には、子蟻は
「本来、支払わなくても良い資金を支払った」のだから
後々返済（老後の小遣いという形で）してもらっても
別段、構わないだろう。
子供を産んで育てた人は、子供を産まなかった人よりも
その分、余計な出費をした計算になる。
そうすると、小梨を基準に考えた場合には、子蟻は
「本来、支払わなくても良い資金を支払った」のだから
後々返済（老後の小遣いという形で）してもらっても
別段、構わないだろう。
>>88
子供に融資するんか？
今のご時世、生むのも人間のエゴだと思うぞ。（私はそう思って生んだ）
子供もいち人間なんでね。
好きで生んだ。だからこそ、世間に迷惑かけない程度の人間には育てようと思ってるけど。
だから、子供に何かを返して貰おうと思って育てていない。
ただ、子供が自然にそう思ってくれる分には素直に嬉しいとは思うが。
子供に融資するんか？
今のご時世、生むのも人間のエゴだと思うぞ。（私はそう思って生んだ）
子供もいち人間なんでね。
好きで生んだ。だからこそ、世間に迷惑かけない程度の人間には育てようと思ってるけど。
だから、子供に何かを返して貰おうと思って育てていない。
ただ、子供が自然にそう思ってくれる分には素直に嬉しいとは思うが。
91 ：可愛い奥様：02/03/24 14:50 ID:mdNTrnbI
子供を生む生まないは選ぶ権利があると思うし
どちらが良くてどちらが悪いという事は無いと思います。
私は子蟻ですが
私自身はもともと子供好きだった事もあって
大変かもしれませんが、子供がいて幸せだと感じています。
でも友人の中には子梨で幸せな人ももちろんいて、
それぞれだと思います。
どちらが良くてどちらが悪いという事は無いと思います。
私は子蟻ですが
私自身はもともと子供好きだった事もあって
大変かもしれませんが、子供がいて幸せだと感じています。
でも友人の中には子梨で幸せな人ももちろんいて、
それぞれだと思います。
>88
子供に融資なんて考え方も嫌です。
子供を生むのは親の勝手、自分の勝手で生んだ以上は
成人まで不自由のさせずに生活させるのが義務でしょう。
見返りを期待するべきじゃない。
子供に融資なんて考え方も嫌です。
子供を生むのは親の勝手、自分の勝手で生んだ以上は
成人まで不自由のさせずに生活させるのが義務でしょう。
見返りを期待するべきじゃない。
93 ：可愛い奥様：02/03/24 14:53 ID:wdX3ZbVM
馬は男でしょ。皆構わないほうが…
男で独身でしょうね・・・と思いつつ、マジレスしちまった・・・ｳﾁｭ
子蟻だとお金がかかるのは、当たり前。
１匹育てるのに２０００万以上、いやそれ以上かもしれない。
子供からそれが、戻ってくるかどうかは、わからないし
期待しない方が良いと思う。
子供の育て方や、人間性、環境、収入・・・といろいろ左右する
でしょう。
ただ、自分が老人になったときに子供に金銭的にも
精神的にも負担になるのは、私は嫌です。
子蟻だと結果的には、「育ててあげたのだから当たり前」って
考えになるのは分ります。
でも今からそう思うのもねー
１匹育てるのに２０００万以上、いやそれ以上かもしれない。
子供からそれが、戻ってくるかどうかは、わからないし
期待しない方が良いと思う。
子供の育て方や、人間性、環境、収入・・・といろいろ左右する
でしょう。
ただ、自分が老人になったときに子供に金銭的にも
精神的にも負担になるのは、私は嫌です。
子蟻だと結果的には、「育ててあげたのだから当たり前」って
考えになるのは分ります。
でも今からそう思うのもねー
>>92
見返りを「期待」するんじゃないよ。
子供の側が与えてくれるものは「そのままもらえばいい」ということ。
親の方から「おい！息子！金出せ！恩返ししろ！」などと言うような親の
場合にはそもそも子供もロクな者の育っていないので、自業自得。
見返りを「期待」するんじゃないよ。
子供の側が与えてくれるものは「そのままもらえばいい」ということ。
親の方から「おい！息子！金出せ！恩返ししろ！」などと言うような親の
場合にはそもそも子供もロクな者の育っていないので、自業自得。
>>96
１匹育てるのに２０００万以上かかるなら、小梨で通した人には
ものすごい蓄えがあるということになるけど、老後までそんなに
みんな貯めこんでいるのか？
溜め込んでいるとしよう。
で、その小梨老人が、子蟻老人と旅行などに行く場合、
子蟻老人は金が無いはず。
その場合、何だか理不尽なものを感じないか？
１匹育てるのに２０００万以上かかるなら、小梨で通した人には
ものすごい蓄えがあるということになるけど、老後までそんなに
みんな貯めこんでいるのか？
溜め込んでいるとしよう。
で、その小梨老人が、子蟻老人と旅行などに行く場合、
子蟻老人は金が無いはず。
その場合、何だか理不尽なものを感じないか？
99 ：可愛い奥様：02/03/24 15:02 ID:wc5m+93T
>97
同居スレとか見るとたくさんいるよ。そういう親。だけど
ダンナはいい人とか。でもやっぱりそういうダンナも
ロクな人じゃないのかな。
同居スレとか見るとたくさんいるよ。そういう親。だけど
ダンナはいい人とか。でもやっぱりそういうダンナも
ロクな人じゃないのかな。
>>95
自分が親になり、自分は親孝行しようと思った。
でも、それを子供には求めない。
それは、親と自分、子供も別の人格だから。
親となったからこそ、子供には子供なりの、自分の人生を歩んで欲しいと思う。
親に捕らわれないで。
子供が自分の足で、自分らしく生きてくれ、「幸せな人生」と
子供が思ってくれたらたら、それが一番の親孝行だと私は思う。
その時は本当に、生んでよかったと思えると思う。
自分が親になり、自分は親孝行しようと思った。
でも、それを子供には求めない。
それは、親と自分、子供も別の人格だから。
親となったからこそ、子供には子供なりの、自分の人生を歩んで欲しいと思う。
親に捕らわれないで。
子供が自分の足で、自分らしく生きてくれ、「幸せな人生」と
子供が思ってくれたらたら、それが一番の親孝行だと私は思う。
その時は本当に、生んでよかったと思えると思う。
101 ：４６：02/03/24 15:05 ID:88Eqk7cT
子有りも大変だね・・・
幼稚な考えと罵倒されそうですが、やっぱり今の考えを貫こうと思います。
この先の事なんて、どうなるか分からないし、今のまま夫婦２人で頑張ろうと思う。
幼稚な考えと罵倒されそうですが、やっぱり今の考えを貫こうと思います。
この先の事なんて、どうなるか分からないし、今のまま夫婦２人で頑張ろうと思う。
みなさんのお子さんは立派な親御さんを持って幸せだと思う。
>98
世の中てきには、小梨夫婦はお金があることになってますね。
溜め込むかどうかは、人それぞれじゃないですか？
小梨な分、趣味とかにお金使ってる人もいるだようし・・・
そんなこと言ったら未婚の人は、もっと金持ちってことに
なりますねー
まあ。それを独身貴族って言うのでしょうけど。
今の生活レベルを落としたくないから小梨の人も
多いのも事実です。
世の中は矛盾の連続なんです。
自分の生活レベルを考えるのも大切なことと思いますよ。
世の中てきには、小梨夫婦はお金があることになってますね。
溜め込むかどうかは、人それぞれじゃないですか？
小梨な分、趣味とかにお金使ってる人もいるだようし・・・
そんなこと言ったら未婚の人は、もっと金持ちってことに
なりますねー
まあ。それを独身貴族って言うのでしょうけど。
今の生活レベルを落としたくないから小梨の人も
多いのも事実です。
世の中は矛盾の連続なんです。
自分の生活レベルを考えるのも大切なことと思いますよ。
104 ：可愛い奥様：02/03/24 15:21 ID:45fPvlTo
子供が嫌いで母ってタイプじゃない私。家事も好きじゃない。
それが、産んでみたらカワイイのよね。もちろん、自分の子だけね。
もう大きくなったので、金はかかるけど手はかかんない。
それが、産んでみたらカワイイのよね。もちろん、自分の子だけね。
もう大きくなったので、金はかかるけど手はかかんない。
仮に頭の血管がプッチンと切れて半身不随になってしまったら
その場合には完全看護の施設に自費で入って、子供からの介護の
申し出も断るの？
その場合には完全看護の施設に自費で入って、子供からの介護の
申し出も断るの？
だから～、子蟻で子供に頼りたい人は頼ればいいじゃん。
別に悪いことじゃないよ。
小梨の人は、自分の老後のことは、そういうことも
含めて考えていかないとね。
別に悪いことじゃないよ。
小梨の人は、自分の老後のことは、そういうことも
含めて考えていかないとね。
107 ：可愛い奥様：02/03/24 15:38 ID:211sEg3W
>98
小梨資金
社会保障、ってことで回収するべきだと思う。
小梨を選択して「自由になる時間♪お金♪」は結構。
でも世界を回し続ける人たちは必要。
「自分達は二人で十分」だけでは完結しない話だと思う。
自分も一生小梨の可能性アリだけど、それでもそう考えます。
小梨資金
社会保障、ってことで回収するべきだと思う。
小梨を選択して「自由になる時間♪お金♪」は結構。
でも世界を回し続ける人たちは必要。
「自分達は二人で十分」だけでは完結しない話だと思う。
自分も一生小梨の可能性アリだけど、それでもそう考えます。
子どもに何もかも頼りたいとは思わないけど、
105が言ってるようなこともありえる。
だから絶対に子どもの世話にならないとは言い切れない。
自分の体が動くうちはなんとかしようかな～程度。
105が言ってるようなこともありえる。
だから絶対に子どもの世話にならないとは言い切れない。
自分の体が動くうちはなんとかしようかな～程度。
109 ：可愛い奥様：02/03/24 15:44 ID:zyAhZ/To
私も子供はいらない派です。今35歳、このまま生まないと思う。
夫もそれでいいと言うし。
二人とも自由業で、まだまだやりたいことがあって、子供産んで育てる
時間が正直惜しい。もっと正直に言うと、子供産んで育てるより、仕事
や趣味の方が今のところ楽しくて、とてもそれらを中断してまで産む
気になれないんです。
いや、正確にはおむつのとれた3歳ぐらいの子供がある日突然手に入るなら
育ててみたい気はする。きっと子供のいる生活って、また違う楽しさも
あると思うから。でも妊娠→運動して体重コントロールして、お腹大きくな
ってきて不自由で→出産→2時間おきに授乳とか、離乳食とか、病気とか、
怪我とか、何でも口に入れちゃうから気をつけて！とか、何で泣いてるの
かしら、私のほうが泣きたいわ！とか、オムツがどうとか、断乳がどうとか、
保育園がどうとかいう、3歳までの手間を考えるととても産めない。
だからせめてお金貯めて、老後は老人ホームに入ろうと思う。
夫もそれでいいと言うし。
二人とも自由業で、まだまだやりたいことがあって、子供産んで育てる
時間が正直惜しい。もっと正直に言うと、子供産んで育てるより、仕事
や趣味の方が今のところ楽しくて、とてもそれらを中断してまで産む
気になれないんです。
いや、正確にはおむつのとれた3歳ぐらいの子供がある日突然手に入るなら
育ててみたい気はする。きっと子供のいる生活って、また違う楽しさも
あると思うから。でも妊娠→運動して体重コントロールして、お腹大きくな
ってきて不自由で→出産→2時間おきに授乳とか、離乳食とか、病気とか、
怪我とか、何でも口に入れちゃうから気をつけて！とか、何で泣いてるの
かしら、私のほうが泣きたいわ！とか、オムツがどうとか、断乳がどうとか、
保育園がどうとかいう、3歳までの手間を考えるととても産めない。
だからせめてお金貯めて、老後は老人ホームに入ろうと思う。
ところで皆さん、男相手にマジレスするのはやめませんか？
男は放置ですよ。
男は放置ですよ。
111 ：可愛い奥様：02/03/24 16:53 ID:WBhKZl+s
>79
に何気に同意
私も外国へ留学したとき苦労したわ。
一回考え方をリセットして。
関係ないですね。失礼しました。
に何気に同意
私も外国へ留学したとき苦労したわ。
一回考え方をリセットして。
関係ないですね。失礼しました。
112 ：可愛い奥様：02/03/24 16:57 ID:6BACnsGj
産みたくない人は産まなくていいと思うよ
嫌なことをムリにすることは苦痛だよ
まあ、生んで初めて知る幸せもあるし
子ども産んだら女じゃなくなるってのも
人それぞれ！
子ども産んでもﾗﾌﾞﾗﾌﾞな夫婦はいくらでもいる
小梨ｖｓ小蟻の戦いは無謀だと思う
嫌なことをムリにすることは苦痛だよ
まあ、生んで初めて知る幸せもあるし
子ども産んだら女じゃなくなるってのも
人それぞれ！
子ども産んでもﾗﾌﾞﾗﾌﾞな夫婦はいくらでもいる
小梨ｖｓ小蟻の戦いは無謀だと思う
113 ：可愛い奥様：02/03/24 16:57 ID:Eafdgh87
>109
ペットなら犬にしなされ。
ペットなら犬にしなされ。
>>109
手がかかる分も含めて、3歳までが一番かわいい天使のようだよ。
その間を飛ばして見ないんじゃもったいないよ。
妊娠→出産→子育ても貴重な経験だと思うけどなー。
確かに育てにくい世の中だけど。いくらでもやりようはあって、
実際やってる人は沢山いるよ。
ま、もうすでに自己完結していらっしゃるようなので以下自粛。
手がかかる分も含めて、3歳までが一番かわいい天使のようだよ。
その間を飛ばして見ないんじゃもったいないよ。
妊娠→出産→子育ても貴重な経験だと思うけどなー。
確かに育てにくい世の中だけど。いくらでもやりようはあって、
実際やってる人は沢山いるよ。
ま、もうすでに自己完結していらっしゃるようなので以下自粛。
115 ：可愛い奥様：02/03/24 17:22 ID:WBhKZl+s
こどもなんて産まない方いい。
頭がよくて大金持なら産むけど。
自分が一番好き＆かわいい
>>115
そ。
そ。
117 ：可愛い奥様：02/03/24 17:28 ID:nn+9243A
母親への復讐。
母親という存在を否定したい。
一緒の立場になんて絶対なりたくない。
母親という存在を否定したい。
一緒の立場になんて絶対なりたくない。
118 ：可愛い奥様：02/03/24 17:31 ID:t4DYe7fl
119 ：可愛い奥様：02/03/24 17:45 ID:YOpt7rzC
>>109
114さんと同じなんだけど、
子供って、年々自立していくから、本当に
一体感を味わえるのは、それこそ3歳位までなんだよ。
幼稚園や保育園に行きだすと、外にも世界を持つように
なって、あとはどんどん親離れまっしぐら・・。
また、そうでないといけないしね。
だから、子育ての醍醐味はほんとに小さいころだけ、と
言い切ってしまってもいいくらい。
まぁ、無理にはお勧めしないけどさ。
114さんと同じなんだけど、
子供って、年々自立していくから、本当に
一体感を味わえるのは、それこそ3歳位までなんだよ。
幼稚園や保育園に行きだすと、外にも世界を持つように
なって、あとはどんどん親離れまっしぐら・・。
また、そうでないといけないしね。
だから、子育ての醍醐味はほんとに小さいころだけ、と
言い切ってしまってもいいくらい。
まぁ、無理にはお勧めしないけどさ。
120 ：可愛い奥様：02/03/24 18:10 ID:3tF/AdiU
>>117
不幸な人生だったんだね・・・。
家庭に恵まれなかった人は、家庭を作るのが苦手で、家庭の作りかたを知らないという話もあるしね。
逆に家庭に恵まれなかったから、家庭に憧れる人もいるし。
あなたが子供を生んだら、母親と同じような母親になると思ってるのね。
でもね、あなたと母親は別の人格だよ。
不幸な人生だったんだね・・・。
家庭に恵まれなかった人は、家庭を作るのが苦手で、家庭の作りかたを知らないという話もあるしね。
逆に家庭に恵まれなかったから、家庭に憧れる人もいるし。
あなたが子供を生んだら、母親と同じような母親になると思ってるのね。
でもね、あなたと母親は別の人格だよ。
121 ：可愛い奥様：02/03/24 19:37 ID:3YPBq+dw
私は嫌いと言うか 子供は大の苦手だった。
実際今でも 自分の子以外は苦手。
今日一瞬目を話した隙に 迷子になって見つかるまでの
５分間ぐらい 生きたここちしなかったよ・・・
その辺にいる 会場の係の人にみんなに
「うちの子探してぇ～～」と 言って歩いた自分にびっくり。
見つかった時は 涙の再会で マジでホッとした。
自分以外のことで 心の底から悲しくなったり怒れたり
喜んだりするのって私は自分の子供だけなんだろうな・・
って思ったよ。
こういうのって結構いいなぁーと 思った。
たぶん私は親が死ぬより 自分の子供が死んだ時の方が
気が狂ってしまうと思う。
なんとなくスレ違いですね。ごめんなさい。
実際今でも 自分の子以外は苦手。
今日一瞬目を話した隙に 迷子になって見つかるまでの
５分間ぐらい 生きたここちしなかったよ・・・
その辺にいる 会場の係の人にみんなに
「うちの子探してぇ～～」と 言って歩いた自分にびっくり。
見つかった時は 涙の再会で マジでホッとした。
自分以外のことで 心の底から悲しくなったり怒れたり
喜んだりするのって私は自分の子供だけなんだろうな・・
って思ったよ。
こういうのって結構いいなぁーと 思った。
たぶん私は親が死ぬより 自分の子供が死んだ時の方が
気が狂ってしまうと思う。
なんとなくスレ違いですね。ごめんなさい。
123 ：可愛い奥様：02/03/24 19:53 ID:7NW8ZhEl
>>64=58
自分の母親を2流3流民族と言い切ってしまうなんて、カナシイ人ですね。
自分の母親を2流3流民族と言い切ってしまうなんて、カナシイ人ですね。
125 ：可愛い奥様：02/03/24 19:56 ID:V2jbuZ2i
また生理が来た.......
産まないのも産めないのも変わりない気がする。
産まないのも産めないのも変わりない気がする。
126 ：可愛い奥様：02/03/24 20:43 ID:C5J9FVwB
妊娠中は激しい悪阻に苦しむだけ苦しんで、後期はでかくなった腹で安眠も出来ず
いざ出産の際は難産で死ぬような体験をして、産まれたら産まれたで
一瞬たりとも赤ん坊から解放されず、昼夜を問わない授乳と夜泣き。
おっぱいなんて簡単に出るもんだろうと思ってたら大違い。
つまりやすい体質で何回も乳腺炎になりかけ、余りの激痛に乳房外来に駆け込むこと数度。
睡眠不足が続き育児ノイローゼになりかけ旦那とも大喧嘩。
こんなふうに書いていると、子供を持つなんてﾘｽｸ以外何もないじゃないって思うよね。
でもね、ただひたすらに親を求める子を抱きしめていると
私の人生にもほんの少し意味があったんだ、と思える瞬間がある。
人生って体験することだと私は思っている。
苦しい事、悲しい事、辛い事、嬉しい事、楽しい事。
子供を産んだ事によって私の人生は確かに深まったと思う。
子供に関わる事以上の感情はいまだかつてないの。
どんな感情も子供に対しての感情が一番強い。
でもこれはあくまで私の生き方であって、他人に押し付けるべき種類のものじゃないね。
死ぬ時に一生懸命私は生きたって思えれば、どんな人生だって良いのだと思うよ。
いざ出産の際は難産で死ぬような体験をして、産まれたら産まれたで
一瞬たりとも赤ん坊から解放されず、昼夜を問わない授乳と夜泣き。
おっぱいなんて簡単に出るもんだろうと思ってたら大違い。
つまりやすい体質で何回も乳腺炎になりかけ、余りの激痛に乳房外来に駆け込むこと数度。
睡眠不足が続き育児ノイローゼになりかけ旦那とも大喧嘩。
こんなふうに書いていると、子供を持つなんてﾘｽｸ以外何もないじゃないって思うよね。
でもね、ただひたすらに親を求める子を抱きしめていると
私の人生にもほんの少し意味があったんだ、と思える瞬間がある。
人生って体験することだと私は思っている。
苦しい事、悲しい事、辛い事、嬉しい事、楽しい事。
子供を産んだ事によって私の人生は確かに深まったと思う。
子供に関わる事以上の感情はいまだかつてないの。
どんな感情も子供に対しての感情が一番強い。
でもこれはあくまで私の生き方であって、他人に押し付けるべき種類のものじゃないね。
死ぬ時に一生懸命私は生きたって思えれば、どんな人生だって良いのだと思うよ。
127 ：可愛い奥様：02/03/24 21:07 ID:40F1VUjQ
子供をもって初めて「人生」を知ったとか言う奴って
正直言って、オツムがちょっと足りないんだと思う。
128 ：可愛い奥様：02/03/24 21:19 ID:LKEXpce9
>126
他所で言えば？
人生深まったならスレくらい選べるよね？ん？
他所で言えば？
人生深まったならスレくらい選べるよね？ん？
129 ：可愛い奥様：02/03/24 21:38 ID:+tCr2beA
>126
うん、貴方はきっとその通り、凄く充実した人生を送っているんだなぁと思う。
それと全く同じ物を誰もが得られるとしたら、産まないのは勿体ないかもね。
ただ、それを得るためには相当の苦労も必須だろうし、よわっちい私は
そこまで出来ないから、126から見れば充実してない人生だとしても仕方ないや、と思うよ。
うん、貴方はきっとその通り、凄く充実した人生を送っているんだなぁと思う。
それと全く同じ物を誰もが得られるとしたら、産まないのは勿体ないかもね。
ただ、それを得るためには相当の苦労も必須だろうし、よわっちい私は
そこまで出来ないから、126から見れば充実してない人生だとしても仕方ないや、と思うよ。
130 ：可愛い奥様：02/03/24 21:38 ID:n0bbvMHs
>>126
こうゆう回りくどい言い方する奴きらい。
こうゆう回りくどい言い方する奴きらい。
131 ：可愛い奥様：02/03/24 21:56 ID:F+Rvv2J4
>130
そんなキツイ言い方するもんじゃないよ
そんなキツイ言い方するもんじゃないよ
>>131
まま、ごめんね。
まま、ごめんね。
133 ：ふじ子：02/03/24 22:00 ID:90ven869
要するに親になって 誰かが自分を求めてくれる
と言うことを 親になってしみじみ感じたと
言うことだと思う。
と言うことを 親になってしみじみ感じたと
言うことだと思う。
134 ：可愛い奥様：02/03/24 22:08 ID:jmszyiCF
>誰かが自分を求めてくれる
ふむ、私は旦那がその人だ。
私も夫を求めてるし、これで満足なだけなんだよね。
ふむ、私は旦那がその人だ。
私も夫を求めてるし、これで満足なだけなんだよね。
>>133
個人的には凄く同意なんだけど、ここでそゆ内容は微妙にスレ違いだと思うよ。
個人的には凄く同意なんだけど、ここでそゆ内容は微妙にスレ違いだと思うよ。
>>133
頭悪そうな文章になってますよ
頭悪そうな文章になってますよ
私もそー思う・・＞頭悪い文章
138 ：可愛い奥様：02/03/24 22:49 ID:fKTC5xG+
私エゴに聞こえるかもしれないけれど、
生まれてきたくなかった。（書いてて笑える）
そんなに楽しくないわけではないんだけど、人生に
魅力も感じない。。
会社いってご飯食べて寝て・・・の繰り返しにはもう
うんざり。一生このまま・・・。はぁ。
自殺する勇気もないので生きている程度。
子供は絶対欲しくない。
生まれてきたくなかった。（書いてて笑える）
そんなに楽しくないわけではないんだけど、人生に
魅力も感じない。。
会社いってご飯食べて寝て・・・の繰り返しにはもう
うんざり。一生このまま・・・。はぁ。
自殺する勇気もないので生きている程度。
子供は絶対欲しくない。
139 ：可愛い奥様：02/03/24 22:52 ID:YOpt7rzC
>138
毒女？
毒女？
140 ：可愛い奥様：02/03/24 23:33 ID:XLvpo/4e
周りを見ていると、何故か（私の周りだけか？）子供がいない人の方が魅力的で
包容力みたいのもある人が多くて、子持ちの方が、子供っぽいというか、
なんだかあまり魅力無しの人が多いんだよね。
子育てしかしてないと、一見親として清聴しているのかと思いきや、
逆に子供っぽく我が侭になってしまっている人の方が多いような気がする。
皆さんの周りではどうですか？
そーやって ＶＳ っぽい流れに持って行ってほしくないなー。
NG子持ちを引き合いに出さなきゃ、自分の意見も語れない？
NG子持ちを引き合いに出さなきゃ、自分の意見も語れない？
142 ：可愛い奥様：02/03/24 23:44 ID:doDf8RRi
>138
私もこういうタイプだよ基本的には
加えて、何に対しても責任感薄いし自己中な人間
エゴ抜きで他者を愛するなんて無理とおもってた
けどダンナは普通の家庭を築きたい人で、結婚したからには
責任というか、要求に応えたくて子供を産んだ
で、産んでびっくり
今までの自分の人生では感じたことの無い感情がある
子供のためなら捨て身になれる、愛しくて愛しくて仕方ないよ
この私が！って自分が一番驚いてる
私もこういうタイプだよ基本的には
加えて、何に対しても責任感薄いし自己中な人間
エゴ抜きで他者を愛するなんて無理とおもってた
けどダンナは普通の家庭を築きたい人で、結婚したからには
責任というか、要求に応えたくて子供を産んだ
で、産んでびっくり
今までの自分の人生では感じたことの無い感情がある
子供のためなら捨て身になれる、愛しくて愛しくて仕方ないよ
この私が！って自分が一番驚いてる
143 ：可愛い奥様：02/03/24 23:46 ID:doDf8RRi
>142 ｺﾞﾒｿつづきです
今は子供に生かされているって感じがする（いい意味でね）
人生の充実感を味わっている、大げさでなく
今は子供に生かされているって感じがする（いい意味でね）
人生の充実感を味わっている、大げさでなく
144 ：可愛い奥様：02/03/24 23:50 ID:Si0JIZ8a
>141
ハゲシク同意。
子持ちの悪い面をださなきゃ自分が子供産まないことを正当化
できないのはちょっとなんか違ってる。
他人の子持ちがどうであろうと、自分の人生として子供をもたない
ことを選ぶのなら、自分の方針と意見で語ろうよ。
ハゲシク同意。
子持ちの悪い面をださなきゃ自分が子供産まないことを正当化
できないのはちょっとなんか違ってる。
他人の子持ちがどうであろうと、自分の人生として子供をもたない
ことを選ぶのなら、自分の方針と意見で語ろうよ。
145 ：可愛い奥様：02/03/25 00:31 ID:Pp4Bhykn
結婚しても子供を欲しいという気持ちにはついになることはなかった。
子供を持つという人生の中の一つの選択に、興味が湧かない。
女に生まれたからといって、興味がないこと、しかも長い年月を要するものを
強制される覚えもないから子供は生まない方針で行く。
興味がないことの他に、子供を産むと母子セットで社会的弱者になることに
抵抗がある。子供を産んだ途端夫の保護がどうしても必要な立場になってしまうと
いうことに。
それと、私は教育業界で働いているのですが、子蟻の母親のことはおいといて、
最近の子供達の精神的脆弱さが非常に気になる。イヤなことはやってみようとも
しないし、学校でさえ行きたくなければ行かないでいいことになっちゃうような
世の中で育った子供達がどんな大人になるのか考えると空恐ろしいときがある。
女の子でさえ何か荒んでいる雰囲気があるし、とりあえず自分は勤務中だけの
付き合いだけど、これが親として向き合うことを考えると暗い気持ちになって、
あ、子供はやっぱり私は無理して持たない方がいいな、と実感しました・・・
子供って小さい頃の無邪気なままじゃ、ホントにないんだよねぇ。
ホントに手ごわいというか何を考えてるかわからん、最近の中高生。
子供を持つという人生の中の一つの選択に、興味が湧かない。
女に生まれたからといって、興味がないこと、しかも長い年月を要するものを
強制される覚えもないから子供は生まない方針で行く。
興味がないことの他に、子供を産むと母子セットで社会的弱者になることに
抵抗がある。子供を産んだ途端夫の保護がどうしても必要な立場になってしまうと
いうことに。
それと、私は教育業界で働いているのですが、子蟻の母親のことはおいといて、
最近の子供達の精神的脆弱さが非常に気になる。イヤなことはやってみようとも
しないし、学校でさえ行きたくなければ行かないでいいことになっちゃうような
世の中で育った子供達がどんな大人になるのか考えると空恐ろしいときがある。
女の子でさえ何か荒んでいる雰囲気があるし、とりあえず自分は勤務中だけの
付き合いだけど、これが親として向き合うことを考えると暗い気持ちになって、
あ、子供はやっぱり私は無理して持たない方がいいな、と実感しました・・・
子供って小さい頃の無邪気なままじゃ、ホントにないんだよねぇ。
ホントに手ごわいというか何を考えてるかわからん、最近の中高生。
146 ：可愛い奥様：02/03/25 00:44 ID:Xt5SDF9N
147 ：可愛い奥様：02/03/25 00:50 ID:Xt5SDF9N
148 ：可愛い奥様：02/03/25 00:54 ID:iMtcrdyq
あのう、これ（子供を持たない人生選択主婦）、
結婚歴１５年以上とか、妻の実年齢４５歳以上とか
なんらかの負荷がないと、VSものになってしまうのは
避けられないのでは。
わたしとしては、４５歳以上の奥様で妊娠出産を視野に
入れなかった方のおはなし、すごく聞きたいです。
結婚歴１５年以上とか、妻の実年齢４５歳以上とか
なんらかの負荷がないと、VSものになってしまうのは
避けられないのでは。
わたしとしては、４５歳以上の奥様で妊娠出産を視野に
入れなかった方のおはなし、すごく聞きたいです。
149 ：可愛い奥様：02/03/25 00:54 ID:3b60yRia
まぁ、子供生んで育てて、殺されないようにね（藁
150 ：可愛い奥様：02/03/25 00:55 ID:31bW1FWy
できることなら50歳くらいから子育てしたい。
それまでは遊びと仕事に精出してさ。
人格も大人に成りきったところでの子育て。ボケる事もなさそうだし。
それまでは遊びと仕事に精出してさ。
人格も大人に成りきったところでの子育て。ボケる事もなさそうだし。
151 ：可愛い奥様：02/03/25 00:56 ID:swGjSbWZ
>146-147
それは違うとｵﾓﾜﾚ
>138は痛いのがヤダから死ぬの怖いんだと思う
安楽死できるならいつ死んでもいいってことじゃないかな
それは違うとｵﾓﾜﾚ
>138は痛いのがヤダから死ぬの怖いんだと思う
安楽死できるならいつ死んでもいいってことじゃないかな
152 ：可愛い奥様：02/03/25 00:58 ID:Xt5SDF9N
睡眠薬なら痛みないのではナイの？
詳しくは知らないけど。
詳しくは知らないけど。
153 ：可愛い奥様：02/03/25 00:59 ID:swGjSbWZ
>152
失敗するとｶﾅﾘ悲惨だそうです
まぁ睡眠薬に限らず自殺未遂はｲﾀｲ。いろんな意味で
失敗するとｶﾅﾘ悲惨だそうです
まぁ睡眠薬に限らず自殺未遂はｲﾀｲ。いろんな意味で
154 ：可愛い奥様：02/03/25 01:00 ID:9hVkO7uz
155 ：壮健日茶：02/03/25 01:00 ID:PSW+Gzb8
生みたくなきゃ、生まなきゃいいじゃん！
子供を生まないことを正当かしようとしてんの？
でもやっぱ子供生んでやっと一人前よ！！
子供を生まないことを正当かしようとしてんの？
でもやっぱ子供生んでやっと一人前よ！！
156 ：可愛い奥様：02/03/25 01:01 ID:31bW1FWy
>>152 睡眠薬を致死量飲むのは大変だそうです。それより
睡眠薬+筋弛緩剤なんかがベストだそうです。
睡眠薬+筋弛緩剤なんかがベストだそうです。
157 ：可愛い奥様：02/03/25 01:02 ID:6d83yOVr
私は小梨人生を１００％までは選択できない小梨。
子供を積極的に持とうとすることができない状態と言ったほうがいいかもしれません。
旦那も私も子供は嫌いではないし、兄弟・友人の子供はとても可愛く思う。
けれど二人で話すとどうしても、
・長男＆長女の私達には両方の親の老後を見なくてはならない
・日本の将来を考えると、子供にとって良い環境を与えてやれる自信がない
等というようなマイナス要因がどうしても先立ってしまう。
また、旦那の弟は子供３人、私の妹も子供３人で、
それぞれちゃんとした企業には勤めているけれど、
３人の子供を大学にやれる程の経済力はないとも思うし、私達にはそれも気になる。
その場合はできるだけの援助をしてあげたいし･･･。
ポコンとできれば悩まないで済むのでしょうが、
結婚１０年でまだ小梨だから「積極的な子作り」なしでは子供はできないはず。
子供はいらないから、と言い切れるのでもない中途半端な選択小梨･･･。
子供を積極的に持とうとすることができない状態と言ったほうがいいかもしれません。
旦那も私も子供は嫌いではないし、兄弟・友人の子供はとても可愛く思う。
けれど二人で話すとどうしても、
・長男＆長女の私達には両方の親の老後を見なくてはならない
・日本の将来を考えると、子供にとって良い環境を与えてやれる自信がない
等というようなマイナス要因がどうしても先立ってしまう。
また、旦那の弟は子供３人、私の妹も子供３人で、
それぞれちゃんとした企業には勤めているけれど、
３人の子供を大学にやれる程の経済力はないとも思うし、私達にはそれも気になる。
その場合はできるだけの援助をしてあげたいし･･･。
ポコンとできれば悩まないで済むのでしょうが、
結婚１０年でまだ小梨だから「積極的な子作り」なしでは子供はできないはず。
子供はいらないから、と言い切れるのでもない中途半端な選択小梨･･･。
158 ：可愛い奥様：02/03/25 01:03 ID:31bW1FWy
子育ては大変だろうママさん達は尊敬できるけど
それで自分は小梨より上 なんて言う人が人間的に立派なのかどうかはｷﾞﾓﾝ。
それで自分は小梨より上 なんて言う人が人間的に立派なのかどうかはｷﾞﾓﾝ。
>147
>138 のように死んでもイイなんて言うと、アオいだの気取ってるだの
叩かれがちですが、
世の中には生きてること自体がﾏﾀｰﾘ鬱な人も居るのです
その人の気質や生い立ちなどが原因だったりします
これは人生経験でどうにかなるものでもありません
ここはメンヘル板でないのでサゲ
あなたは精神が健全なのですよ、羨ますぃです
>138 のように死んでもイイなんて言うと、アオいだの気取ってるだの
叩かれがちですが、
世の中には生きてること自体がﾏﾀｰﾘ鬱な人も居るのです
その人の気質や生い立ちなどが原因だったりします
これは人生経験でどうにかなるものでもありません
ここはメンヘル板でないのでサゲ
あなたは精神が健全なのですよ、羨ますぃです
160 ：可愛い奥様：02/03/25 01:04 ID:Xt5SDF9N
いづれにしろ、痛みがコワイのではないと確信しているわけです。
でも誰もそう言わないんだよね。
何故だろう。
多分生きるとか死ぬとか、リアルに感じてないから、
１３８の嘘を見ぬけナイのに違いないと考え、これからも１３８のような意見には食ってかかるつもりです。
でも誰もそう言わないんだよね。
何故だろう。
多分生きるとか死ぬとか、リアルに感じてないから、
１３８の嘘を見ぬけナイのに違いないと考え、これからも１３８のような意見には食ってかかるつもりです。
161 ：可愛い奥様：02/03/25 01:07 ID:Xt5SDF9N
マターリ鬱じゃないでしょう？１３８は。
仕事行ってるんですよ？毎日。
ひきこもってる人がそう言ったなら、気取るなとは言わない。
社会生活送ってるかたぎが気取るんじゃないよ、と言ってるわけです。
仕事行ってるんですよ？毎日。
ひきこもってる人がそう言ったなら、気取るなとは言わない。
社会生活送ってるかたぎが気取るんじゃないよ、と言ってるわけです。
162 ：可愛い奥様：02/03/25 01:09 ID:Xt5SDF9N
ものすごく熱くなってますけど、
それは私が鬱ってものを理解していない部類の人間だと思われたからです。
それは業腹。
この時間に２ｃｈやってんだから、それ相応の人種だよ。
それは私が鬱ってものを理解していない部類の人間だと思われたからです。
それは業腹。
この時間に２ｃｈやってんだから、それ相応の人種だよ。
>>148
42歳ですがいいでしょうか？
私は親の愛情に恵まれなかった、色々あってこの血を
残したくないとかなり若い頃から思ってたの
相手も子供ほしがらなかったし、今にいたってます
お父さん私で終わりです貴方の血
ちょっと暗い話でｺﾞﾒｿ。
42歳ですがいいでしょうか？
私は親の愛情に恵まれなかった、色々あってこの血を
残したくないとかなり若い頃から思ってたの
相手も子供ほしがらなかったし、今にいたってます
お父さん私で終わりです貴方の血
ちょっと暗い話でｺﾞﾒｿ。
>160
もちろん生きたい気持ちがあるから死ぬのが怖い、という
自殺願望の人も居るでしょうね
>多分生きるとか死ぬとか、リアルに感じてないから
あなたはどんなときにリアルに感じるのでしょうか？
死を本当にリアルに感じるのは、自分がいよいよ死なんとするときだと
思います
>138に腹立ちを覚えるあなたはきっと、生きることに喜びを見出せている
心豊かな人なのでしょう
それならば、マイノリティの存在を知ることも大事です
もちろん生きたい気持ちがあるから死ぬのが怖い、という
自殺願望の人も居るでしょうね
>多分生きるとか死ぬとか、リアルに感じてないから
あなたはどんなときにリアルに感じるのでしょうか？
死を本当にリアルに感じるのは、自分がいよいよ死なんとするときだと
思います
>138に腹立ちを覚えるあなたはきっと、生きることに喜びを見出せている
心豊かな人なのでしょう
それならば、マイノリティの存在を知ることも大事です
>161
んん？ﾏﾀｰﾘ鬱＝ほんとの鬱病 と思われていたらｺﾞﾒﾝね
社会生活に支障をきたすほどではないが、万年気分の晴れない
人は確かに居ます、これは病気ではなく気質ですね
んん？ﾏﾀｰﾘ鬱＝ほんとの鬱病 と思われていたらｺﾞﾒﾝね
社会生活に支障をきたすほどではないが、万年気分の晴れない
人は確かに居ます、これは病気ではなく気質ですね
166 ：可愛い奥様：02/03/25 01:16 ID:Xt5SDF9N
167 ：可愛い奥様：02/03/25 01:19 ID:Xt5SDF9N
正直に言いますが、私はそういう事象を生業としている者で
気取りやの俗物でもニヒリストでもありません
あなたの言う鬱の定義はわかりませんが、
ﾏﾀｰﾘ鬱で生きることに意義を見出せない人は多く居ます
それが一時的な人も居れば、前にも書いたように、先天的気質や
生い立ちなどに起因する方も居ます
そんなかたがたの多くは、積極的に死にたい、というのではなく
もし今死んだって構わないな、という感じでしょうか
まぁ本当のトコロは
>138にヒアリアングしないとわかりませんがね（ｗ
気取りやの俗物でもニヒリストでもありません
あなたの言う鬱の定義はわかりませんが、
ﾏﾀｰﾘ鬱で生きることに意義を見出せない人は多く居ます
それが一時的な人も居れば、前にも書いたように、先天的気質や
生い立ちなどに起因する方も居ます
そんなかたがたの多くは、積極的に死にたい、というのではなく
もし今死んだって構わないな、という感じでしょうか
まぁ本当のトコロは
>138にヒアリアングしないとわかりませんがね（ｗ
169 ：可愛い奥様：02/03/25 01:29 ID:Xt5SDF9N
生業としている人は生業でしかないですから。
それぞれの感情を経験したので、そう思ったんです。
死んでもいいなと思っていた自分は、本当は生きていたかったんだなって。
全ての気力がなくなった時の自分は、死んでもいいと思っていたんだなって。
それぞれの感情を経験したので、そう思ったんです。
死んでもいいなと思っていた自分は、本当は生きていたかったんだなって。
全ての気力がなくなった時の自分は、死んでもいいと思っていたんだなって。
あなたは自分の経験だけで語っているのですね
客観的な発想ができないのなら、同じ土俵で議論をしても無意味です
私が勘違いしていたようですね
ともあれ、辛い季節を乗り越えてあなたは強くなったのですね
これからも頑張ってください。では。
客観的な発想ができないのなら、同じ土俵で議論をしても無意味です
私が勘違いしていたようですね
ともあれ、辛い季節を乗り越えてあなたは強くなったのですね
これからも頑張ってください。では。
172 ：可愛い奥様：02/03/25 01:37 ID:Xt5SDF9N
どうもありがとう。
あなたが生業などしていないこと、よくわかっています。
それでは。
あなたが生業などしていないこと、よくわかっています。
それでは。
>172
あなたのIP抜いときました、後日おたのしみに（ｗ
あなたのIP抜いときました、後日おたのしみに（ｗ
174 ：可愛い奥様：02/03/25 08:18 ID:yKlchCVj
またーり鬱な人がいるってわかります。私がそうだから。
年中鬱々とした気持ちで生きているというか、
怠け者っていうのとも違う。常に落ち込んでいる感じ。
生まれてこなければよかったって思うことしょっちゅう
かといって、
自殺する勇気も気力もない。
そういう人間が子供を産むという積極的に「生」に関わっていく
行為は避けたいもの。子供を産んだら、自殺できないもの。
今生きているのは、まだ両親が健在だから。親より先に死ぬのは
やはり申し訳ないと思うし。
けれど、親が逝った後は分からない。
私の人生で足かせになるようなものを増やしたくない。ただそれだけかな、産まない理由
年中鬱々とした気持ちで生きているというか、
怠け者っていうのとも違う。常に落ち込んでいる感じ。
生まれてこなければよかったって思うことしょっちゅう
かといって、
自殺する勇気も気力もない。
そういう人間が子供を産むという積極的に「生」に関わっていく
行為は避けたいもの。子供を産んだら、自殺できないもの。
今生きているのは、まだ両親が健在だから。親より先に死ぬのは
やはり申し訳ないと思うし。
けれど、親が逝った後は分からない。
私の人生で足かせになるようなものを増やしたくない。ただそれだけかな、産まない理由
175 ：可愛い奥様：02/03/25 08:32 ID:XZ+HPurS
親から虐待された覚えもないんだけど、子供を可愛いとか思えず
むしろ苦手。当時、付き合っていた（現 旦那）に話したら
自分もそうだといい、それも含めて気が合うのでｹｺｰﾝ。
一昨年、下腹部が痛くて病院に行ったら、卵巣脳腫。
卵巣を取らないとならないが、子供を欲しいなら片方残すようにする、と言われ
「いいえ、両方とってください」と即決した。
今、完全に不妊な体になったけれど、全く後悔してない。
こうなる以前、友達から「病気になると、一人くらい産んでおけば良かった
と後悔するから早く産んだら？」と言われたことがあったけれど
自分は思わなかった。
来年、４０歳になるけど、もっと高齢になったら後悔するのだろうかね？
むしろ苦手。当時、付き合っていた（現 旦那）に話したら
自分もそうだといい、それも含めて気が合うのでｹｺｰﾝ。
一昨年、下腹部が痛くて病院に行ったら、卵巣脳腫。
卵巣を取らないとならないが、子供を欲しいなら片方残すようにする、と言われ
「いいえ、両方とってください」と即決した。
今、完全に不妊な体になったけれど、全く後悔してない。
こうなる以前、友達から「病気になると、一人くらい産んでおけば良かった
と後悔するから早く産んだら？」と言われたことがあったけれど
自分は思わなかった。
来年、４０歳になるけど、もっと高齢になったら後悔するのだろうかね？
176 ：可愛い奥様：02/03/25 08:39 ID:yKlchCVj
＞１７５
後悔はしないんではないでしょうか？ 私が貴方だったらしないなあって
思うから。
もし、仮にしたとしても、そうした何か「欠けた」部分を味わうのも
わるくないことのように思います。
子供があったから豊かな人生を送れるだろうし、
子供がなかったから豊かな人生を送れるとも思います。
子供がいると予測できない出来事が増えるため、
自分の人生のブレ度が高まるように思います。
後悔はしないんではないでしょうか？ 私が貴方だったらしないなあって
思うから。
もし、仮にしたとしても、そうした何か「欠けた」部分を味わうのも
わるくないことのように思います。
子供があったから豊かな人生を送れるだろうし、
子供がなかったから豊かな人生を送れるとも思います。
子供がいると予測できない出来事が増えるため、
自分の人生のブレ度が高まるように思います。
177 ：可愛い奥様：02/03/25 08:45 ID:XZ+HPurS
>176
レス、ありがとう。
後悔するのだろうか？と書いたものの、自分でも
それはほとんどないと思ってはいるんだけどね。
不謹慎かもしれないけれど、手術の後、みんなが気の毒に思っている中で
私は「これで妊娠に怯えなくて済むんだ」とボルタレン飲みながら思ったし。
レス、ありがとう。
後悔するのだろうか？と書いたものの、自分でも
それはほとんどないと思ってはいるんだけどね。
不謹慎かもしれないけれど、手術の後、みんなが気の毒に思っている中で
私は「これで妊娠に怯えなくて済むんだ」とボルタレン飲みながら思ったし。
178 ：可愛い奥様：02/03/25 08:59 ID:rOMJE2vX
いつでも離婚できるし再婚にも面倒な問題がない。
それでも一緒に夫婦でいられるのは純粋にふたりの気持ちだけ
だと思えるから子梨でいいです。
子供がいるから・・云々の言い訳ができないところがすっきりしているし。
自分の親のように仮面夫婦で子供、体裁に縛られ冷たい夫婦を
仕方なく続けているのを見るとほんとうに自由意志で結婚していられる子梨でよかったと思います。
それでも一緒に夫婦でいられるのは純粋にふたりの気持ちだけ
だと思えるから子梨でいいです。
子供がいるから・・云々の言い訳ができないところがすっきりしているし。
自分の親のように仮面夫婦で子供、体裁に縛られ冷たい夫婦を
仕方なく続けているのを見るとほんとうに自由意志で結婚していられる子梨でよかったと思います。
179 ：可愛い奥様：02/03/25 09:53 ID:o9quAH97
やはり未だに「子供を産まなければ一人前ではない」みたいな、あくまでも
女性を生殖機能だけが目的で存在するもののような見方をする人間が多い社会
である限り、小梨でいる決意をした人たちはいろいろ批判されると思うけど、
私のおじさん夫婦は小梨だけど、かなり仲よく暮しているし、本人が幸せなら
子蟻でも小梨でも違いは無いと思うよ。
女性を生殖機能だけが目的で存在するもののような見方をする人間が多い社会
である限り、小梨でいる決意をした人たちはいろいろ批判されると思うけど、
私のおじさん夫婦は小梨だけど、かなり仲よく暮しているし、本人が幸せなら
子蟻でも小梨でも違いは無いと思うよ。
180 ：可愛い奥様：02/03/25 10:00 ID:NQUR6Q1K
私は生みたいから生んだ。
自分の意思です。なんでも自由意思、自己責任。
それでいいよね。
自分の意思です。なんでも自由意思、自己責任。
それでいいよね。
181 ：可愛い奥様：02/03/25 10:05 ID:mwFBOq7L
「子供を産んだら一人前」ではなくて、
「子供を産んで、育て上げたら一人前」なんだと思う。
「子供を産んで、育て上げたら一人前」なんだと思う。
182 ：可愛い奥様：02/03/25 10:09 ID:0pWQZ7r+
>178
私も両親が仲が悪くて、父も「本当は離婚したいけれど、
慰謝料が払えないからしないだけだ」と怒鳴りちらしていた。
母も「子供と離れ離れになるかもしれないと思うと、できなかった」と
一見優しそうな事を言っていてはくれたけど、じゃあ、私たち
子供たちのせいで、お母さんは不幸な人生を送っているんだね、と
ひどい罪悪感に苦しめられた。母が不幸なのは私のせい、母の幸せは
私が保証してあげなきゃと、がんじがらめになっていた。
「もう家族なんて沢山、もういらない、幸せな家族なんてこの世に無いんだ」
ってずっと思っていた。だから、旦那と二人で十分。仲良しだし。
家族はこれ以上欲しくない。 結局家庭に対して良いイメージを持てなかったからかな。
女性を穴（膣）と袋（子宮）でしかない、と見る人は居ると思う。
そんなことを言う人達は無視するしかない。自分の人生は自分のものだから。
他人の言うことには振り回されないでこれからも生きていくだけだと思っている。
私も両親が仲が悪くて、父も「本当は離婚したいけれど、
慰謝料が払えないからしないだけだ」と怒鳴りちらしていた。
母も「子供と離れ離れになるかもしれないと思うと、できなかった」と
一見優しそうな事を言っていてはくれたけど、じゃあ、私たち
子供たちのせいで、お母さんは不幸な人生を送っているんだね、と
ひどい罪悪感に苦しめられた。母が不幸なのは私のせい、母の幸せは
私が保証してあげなきゃと、がんじがらめになっていた。
「もう家族なんて沢山、もういらない、幸せな家族なんてこの世に無いんだ」
ってずっと思っていた。だから、旦那と二人で十分。仲良しだし。
家族はこれ以上欲しくない。 結局家庭に対して良いイメージを持てなかったからかな。
女性を穴（膣）と袋（子宮）でしかない、と見る人は居ると思う。
そんなことを言う人達は無視するしかない。自分の人生は自分のものだから。
他人の言うことには振り回されないでこれからも生きていくだけだと思っている。
183 ：可愛い奥様：02/03/25 10:10 ID:NQUR6Q1K
育て上げても変な人もいる。
子供と一人前云々は関係ないと思う。
子供と一人前云々は関係ないと思う。
184 ：可愛い奥様：02/03/25 10:12 ID:zOOHBT9M
何だか私と同じような考えや感覚の人が多くてビックリだなぁ。
私も、自分の血縁を増やしたくないと思ってしまう。
他人との関係は理屈で割り切れる。縁も切れる。
でも、血縁だけは理屈では割り切れないし、縁を切ったとしても、
血の繋がりという事実は変えることができないもの。
私も、自分の血縁を増やしたくないと思ってしまう。
他人との関係は理屈で割り切れる。縁も切れる。
でも、血縁だけは理屈では割り切れないし、縁を切ったとしても、
血の繋がりという事実は変えることができないもの。
185 ：可愛い奥様：02/03/25 10:14 ID:0pWQZ7r+
＞１８１
子供を持つか持たないか、育てかた育てないか
で一人前かどうかって決めるのもなあと思います。
他人にどう思われるかにこだわったり、世間体という実体が無いような、
他人軸にとらわれて生きるのはもったいないとおもいます。
私は、途中で自殺しなければ、それでもう一人前じゃないかと思います。
子供を持つか持たないか、育てかた育てないか
で一人前かどうかって決めるのもなあと思います。
他人にどう思われるかにこだわったり、世間体という実体が無いような、
他人軸にとらわれて生きるのはもったいないとおもいます。
私は、途中で自殺しなければ、それでもう一人前じゃないかと思います。
186 ：可愛い奥様：02/03/25 10:18 ID:WeiwYSyc
ここ読んでてつくづく思ったのだが、意思あって小梨人生選択してる人って、
やはり、自分の周りに親としての、又は母としての良いサンプルが無いから
じゃないかなぁ。
自分の母親を無意識に引きずってる人や、子ありの友人・知人の姿を見て
幻滅しているパターンが圧倒的だと見た。もちろん、今の世の中を愁う人も居るけど。
周りに良い例がなければ、子育て経験が無い身としては、子あり人生に
否定的にも悲観的にもなるわな。
「あの人はこうだけど、私は違うわ！ちゃんとやってみせるわ！」っていう
反面教師的な気持ちには、なかなかなれないものなんですねぇ。
やはり、自分の周りに親としての、又は母としての良いサンプルが無いから
じゃないかなぁ。
自分の母親を無意識に引きずってる人や、子ありの友人・知人の姿を見て
幻滅しているパターンが圧倒的だと見た。もちろん、今の世の中を愁う人も居るけど。
周りに良い例がなければ、子育て経験が無い身としては、子あり人生に
否定的にも悲観的にもなるわな。
「あの人はこうだけど、私は違うわ！ちゃんとやってみせるわ！」っていう
反面教師的な気持ちには、なかなかなれないものなんですねぇ。
187 ：可愛い奥様：02/03/25 10:20 ID:0pWQZ7r+
これから、家族の定義も変わってくるんでしょうね。
同性の夫婦
血縁関係無しの家族
友達同士同居してそれが家族
別居夫婦
血縁関係はあるが別居している家族、
年に数回集まって過ごすだけの他人家族、
その他色々、
自分で「家族」と定義した時点で、血縁に関係なく
家族というものが形成されていくのではと
思っている。
そういう動きはヨーロッパでも有るらしく、「新しい家族」といって
同じようなことを本で読んだことがある。
同性の夫婦
血縁関係無しの家族
友達同士同居してそれが家族
別居夫婦
血縁関係はあるが別居している家族、
年に数回集まって過ごすだけの他人家族、
その他色々、
自分で「家族」と定義した時点で、血縁に関係なく
家族というものが形成されていくのではと
思っている。
そういう動きはヨーロッパでも有るらしく、「新しい家族」といって
同じようなことを本で読んだことがある。
188 ：可愛い奥様：02/03/25 10:23 ID:zOOHBT9M
私の場合は、自分の親や自分の周囲からの影響は皆無だけど。
自分の血縁、増して考えるのも恐ろしいような責任を負うことになる
「自分の子ども」って言う、理屈ではどうにもできない存在を、
この世にポンと産み落とすことに抵抗があるのよ。
自分の血縁、増して考えるのも恐ろしいような責任を負うことになる
「自分の子ども」って言う、理屈ではどうにもできない存在を、
この世にポンと産み落とすことに抵抗があるのよ。
189 ：17＝74：02/03/25 10:32 ID:JSR/pSm+
＞148
私は現在41歳ですが、小梨を貫く為に離婚した主人との付合いも
31才から10年、結婚4年になります。
彼自身、私が前妻同様、結婚後子供を欲しがるのでは？と
踏切れない時間が長かったんだと思います。
私は子宮内膜症と卵巣脳腫で、ﾊﾟｰﾄﾅｰである彼が子供を望んでない事を知っている
私の主治医は病状とＱＯＬを鑑みて子宮・卵巣全摘を勧めました。
彼は私の意志を尊重しましたが、私は全摘後に彼が子供を欲しがる事があったら？とか、
出産可能年齢であるだけに、土壇場で違う人と結婚したら？とか
逡巡した上で、子供以前に、全摘による喪失感に自信が持てなくて止めました。
しかし、その時、自分に付きつけられたあらゆる選択肢の中で
私は出産より彼との人生を選んだんだと実感しました。
私の場合、小梨の選択は時間をかけて、
ゆっくりと自分の中に浸透して行っているので
今の生活は自然なものとなっていますが、主人も50才になり老後を見据え始めると
小梨であるが為に熟慮した生活設計が必要になって来ました。
私は現在41歳ですが、小梨を貫く為に離婚した主人との付合いも
31才から10年、結婚4年になります。
彼自身、私が前妻同様、結婚後子供を欲しがるのでは？と
踏切れない時間が長かったんだと思います。
私は子宮内膜症と卵巣脳腫で、ﾊﾟｰﾄﾅｰである彼が子供を望んでない事を知っている
私の主治医は病状とＱＯＬを鑑みて子宮・卵巣全摘を勧めました。
彼は私の意志を尊重しましたが、私は全摘後に彼が子供を欲しがる事があったら？とか、
出産可能年齢であるだけに、土壇場で違う人と結婚したら？とか
逡巡した上で、子供以前に、全摘による喪失感に自信が持てなくて止めました。
しかし、その時、自分に付きつけられたあらゆる選択肢の中で
私は出産より彼との人生を選んだんだと実感しました。
私の場合、小梨の選択は時間をかけて、
ゆっくりと自分の中に浸透して行っているので
今の生活は自然なものとなっていますが、主人も50才になり老後を見据え始めると
小梨であるが為に熟慮した生活設計が必要になって来ました。
190 ：可愛い奥様：02/03/25 10:44 ID:cFL0FRji
私の場合は、自分の親や自分の周囲からの影響は皆無だけど
義家族が精神疾患（？）って思いあたることがあるので小梨を選択中。
「あんたの思ってることはお見通しや」と姑
「人を憎む心はわかるんよ」と小姑
姑が飲んでいる薬をデジカメで取ってきて、薬剤師やっている
友人にみせたら、かなり強い薬って分かったし、さらに
それを家族全員で「よく眠れない」と回しのみしているのも判明。
甥や姪も不登校だったり、多動気味。
こわいので子供産めません。
義家族が精神疾患（？）って思いあたることがあるので小梨を選択中。
「あんたの思ってることはお見通しや」と姑
「人を憎む心はわかるんよ」と小姑
姑が飲んでいる薬をデジカメで取ってきて、薬剤師やっている
友人にみせたら、かなり強い薬って分かったし、さらに
それを家族全員で「よく眠れない」と回しのみしているのも判明。
甥や姪も不登校だったり、多動気味。
こわいので子供産めません。
191 ：17＝74：02/03/25 10:48 ID:JSR/pSm+
＞186
私は前ﾚｽでも触れたのですが、子供として現在も幸せなだけに
自分は親や社会の大人からの義務や愛情のお陰で子供の権利を享受したのに
親となって義務を果たすのを放棄しているようで
take＆takeの我侭人生のような申し訳無さはかかえています。
自分が子宮の病気をしてみて感じるのですが
女の体は出産して完成される部分もあるようです。
産む事が自然なことと思います。だからと言って、昨今の社会事情の中で
小梨を選択する人を否定するつもりもありません。
しかし子蟻の悪い例を引き合いに出して
小梨を肯定化するのもどうかと思います。
小梨の考えも尊重されるべきではあるけど
単に嫌いだからとか向いてないからとかの意見が
大手を振ってまかり通る世の中では困る気もします。
それは単なる我侭だと思います。
高齢初産をした友人が育児は育自と言ってましたが
全ての母に通用しないでしょうが、
母になることで自身の中に無条件の忍耐とか無償の愛を発見し、
自分が熟成されて行くのでしょうが(少なくとも私の周囲の人はそうです)
私は放棄している分、人間としての熟成度に欠けるのを否みません。
長ﾚｽでｽﾏｿ。
私は前ﾚｽでも触れたのですが、子供として現在も幸せなだけに
自分は親や社会の大人からの義務や愛情のお陰で子供の権利を享受したのに
親となって義務を果たすのを放棄しているようで
take＆takeの我侭人生のような申し訳無さはかかえています。
自分が子宮の病気をしてみて感じるのですが
女の体は出産して完成される部分もあるようです。
産む事が自然なことと思います。だからと言って、昨今の社会事情の中で
小梨を選択する人を否定するつもりもありません。
しかし子蟻の悪い例を引き合いに出して
小梨を肯定化するのもどうかと思います。
小梨の考えも尊重されるべきではあるけど
単に嫌いだからとか向いてないからとかの意見が
大手を振ってまかり通る世の中では困る気もします。
それは単なる我侭だと思います。
高齢初産をした友人が育児は育自と言ってましたが
全ての母に通用しないでしょうが、
母になることで自身の中に無条件の忍耐とか無償の愛を発見し、
自分が熟成されて行くのでしょうが(少なくとも私の周囲の人はそうです)
私は放棄している分、人間としての熟成度に欠けるのを否みません。
長ﾚｽでｽﾏｿ。
192 ：可愛い奥様：02/03/25 10:49 ID:WeiwYSyc
＞１９０
そういうのって、やっぱり遺伝傾向が強いの？
そういうのって、やっぱり遺伝傾向が強いの？
193 ：可愛い奥様：02/03/25 10:57 ID:jZxEdFAy
共感できる意見がいっぱいで嬉しいです。
私は自分の遺伝子を残したくありません。
血というものに束縛されたくない。
旦那は他人だけど誰よりも愛してる。
旦那といつまでも恋人でいたいから。
お父さん、お母さんになるのが嫌。男と女でいたい。
そのために綺麗でいる努力はしてるし。
旦那もいらないと言うし、その分自分達で贅沢して楽しみたい。
私は自分の遺伝子を残したくありません。
血というものに束縛されたくない。
旦那は他人だけど誰よりも愛してる。
旦那といつまでも恋人でいたいから。
お父さん、お母さんになるのが嫌。男と女でいたい。
そのために綺麗でいる努力はしてるし。
旦那もいらないと言うし、その分自分達で贅沢して楽しみたい。
194 ：可愛い奥様：02/03/25 11:06 ID:1zjo9uev
実父がボーダーライン、
実母が慢性的な鬱で
兄弟にヒキコモリがいて
そんな遺伝子危うくって
残したくありません。
ネタでもなんでもなく事実であることが悲しいですが
実母が慢性的な鬱で
兄弟にヒキコモリがいて
そんな遺伝子危うくって
残したくありません。
ネタでもなんでもなく事実であることが悲しいですが
195 ：１９０：02/03/25 11:13 ID:cFL0FRji
>192
表向き「遺伝傾向は少ない」って言われてますけど
さり気なく実家のオジ（内科医）に聞いたら
（薬剤師の友人からのコメントと薬のデジタル画像をもって）
「遺伝傾向は０％じゃないってことだよ」と言われました。
姑は表向きは高血圧ってことになっていますが、それは
抗鬱剤の影響からだそうです。
表向き「遺伝傾向は少ない」って言われてますけど
さり気なく実家のオジ（内科医）に聞いたら
（薬剤師の友人からのコメントと薬のデジタル画像をもって）
「遺伝傾向は０％じゃないってことだよ」と言われました。
姑は表向きは高血圧ってことになっていますが、それは
抗鬱剤の影響からだそうです。
196 ：可愛い奥様：02/03/25 11:19 ID:vJMFyCmJ
変な言い方かも知れないけど、全く共感できない意見ばかりで、
逆に面白い。自分が子供の時から、早く子供が欲しかった、
（お嫁さん願望は、何故か無かった。お母さんになりたいだけ）
二人の子蟻ですが、「へー、選択小梨の人って、こんなこと考えてるんかー」と。
正直、ちょっと腹の立つ意見もありますが、子供がいらない理由なんて、
全く思いつけないので、ここでお勉強。共感は出来なくても、
知識として知っておけば、人付き合いの上でもプラスになるかなー、と思って。
逆に面白い。自分が子供の時から、早く子供が欲しかった、
（お嫁さん願望は、何故か無かった。お母さんになりたいだけ）
二人の子蟻ですが、「へー、選択小梨の人って、こんなこと考えてるんかー」と。
正直、ちょっと腹の立つ意見もありますが、子供がいらない理由なんて、
全く思いつけないので、ここでお勉強。共感は出来なくても、
知識として知っておけば、人付き合いの上でもプラスになるかなー、と思って。
197 ：可愛い奥様：02/03/25 11:35 ID:T2Qnpr76
子供のころから子供が欲しいってのも
けっこう珍しくない？
煽りじゃないっす。むしろ１９６さんのほうが、へえ。って感じ。
もう結婚４年目になろうというのに
私はまだ子供のことあまり考えられない。ってレスだからか。
けっこう珍しくない？
煽りじゃないっす。むしろ１９６さんのほうが、へえ。って感じ。
もう結婚４年目になろうというのに
私はまだ子供のことあまり考えられない。ってレスだからか。
198 ：可愛い奥様：02/03/25 11:43 ID:vJMFyCmJ
>197
なんでだろうねえ？自分でもわかんないっす。
特に家庭的な方でもないんだよ。兼業だし。
ただ、子供は異常に好きかも。自分の子じゃなくても、
子供は全部かわいい。不細工は不細工なりにかわいいし、
悪ガキ手なづけるのは得意だし。
だから、「考えられない」ならともかく、「絶対いらない」なんて、
本当に理解できないし、正直かわいそうだな、とも思うけど、
かわいそうだなんて思われたくないだろうし、思っちゃいけないんだよね、
と自制してみたりする。
なんでだろうねえ？自分でもわかんないっす。
特に家庭的な方でもないんだよ。兼業だし。
ただ、子供は異常に好きかも。自分の子じゃなくても、
子供は全部かわいい。不細工は不細工なりにかわいいし、
悪ガキ手なづけるのは得意だし。
だから、「考えられない」ならともかく、「絶対いらない」なんて、
本当に理解できないし、正直かわいそうだな、とも思うけど、
かわいそうだなんて思われたくないだろうし、思っちゃいけないんだよね、
と自制してみたりする。
199 ：可愛い奥様：02/03/25 11:45 ID:mFEzfb1A
ここを読んでひとつだけよーくわかったこと。
選択小梨さんは、心に傷を持ってる場合が多い ということかしら？
何も悩まず子供を生む人がある意味幸せなのね。
選択小梨さんは、心に傷を持ってる場合が多い ということかしら？
何も悩まず子供を生む人がある意味幸せなのね。
200 ：可愛い奥様：02/03/25 11:48 ID:NQUR6Q1K
ﾄﾞｷｭｿ出来婚の私にはわからない。
しかし、親に言われたようなことを皆さん真剣に悩んでいる・・。
子供は自分に自信が出来て、心から欲しいと思ってから
作るものだって・・・。
しかし、親に言われたようなことを皆さん真剣に悩んでいる・・。
子供は自分に自信が出来て、心から欲しいと思ってから
作るものだって・・・。
201 ：可愛い奥様：02/03/25 11:49 ID:jZxEdFAy
ていうかちゃんと考えてる、慎重な人が多いと思う。
流されるままにみんながしてるからっていうのが理解できない。
流されるままにみんながしてるからっていうのが理解できない。
202 ：可愛い奥様：02/03/25 11:52 ID:7LjrypzC
子有りから見たら、子無しの私の考えが幼稚だとか、我が儘だと言いますが、
それは人それぞれ勝手じゃないですか？
夫婦２人が納得して、生活してるんだから口を挟まないで欲しい。
子供産んで大変だけど幸せだよ、子供を産んだら価値観が変わるよとか同じようなことばかり言わないで欲しい。
幸せな家庭を築いているなら、いいじゃない。
子無し＝半人前という意味の言葉だけは使わないで欲しい。
それは人それぞれ勝手じゃないですか？
夫婦２人が納得して、生活してるんだから口を挟まないで欲しい。
子供産んで大変だけど幸せだよ、子供を産んだら価値観が変わるよとか同じようなことばかり言わないで欲しい。
幸せな家庭を築いているなら、いいじゃない。
子無し＝半人前という意味の言葉だけは使わないで欲しい。
203 ：可愛い奥様：02/03/25 11:59 ID:S17bXkyi
会社に何人か鬱系の人居ます。
その人の親は自殺してたり同じ鬱の人も･･･
その事はトップシークレット扱いで会社も把握しています。
その事を知ってからはやっぱり遺伝するのか？と思ってます。
その人の親は自殺してたり同じ鬱の人も･･･
その事はトップシークレット扱いで会社も把握しています。
その事を知ってからはやっぱり遺伝するのか？と思ってます。
＞１９８
そこのちがいかな？
人間の赤ん坊がかわいいなんて......
子犬や子猫の方が１００倍かわいい。
そこのちがいかな？
人間の赤ん坊がかわいいなんて......
子犬や子猫の方が１００倍かわいい。
205 ：可愛い奥様：02/03/25 12:04 ID:l9Cv8n2g
>202
全部の小蟻がそうじゃないのはわかってるけど、
ﾘｱﾙでもそういうこと言う人がいるからね。
つい、こういう顔が見えないところでも、
気付かずに肩肘張ってレスしてる部分もあるかもしれない。
ちなみに私が言われた一番萎えた言葉は、
「子供を産まない女はかたわ」
年寄りに言われたならまだしも3歳上の知人に。
全部の小蟻がそうじゃないのはわかってるけど、
ﾘｱﾙでもそういうこと言う人がいるからね。
つい、こういう顔が見えないところでも、
気付かずに肩肘張ってレスしてる部分もあるかもしれない。
ちなみに私が言われた一番萎えた言葉は、
「子供を産まない女はかたわ」
年寄りに言われたならまだしも3歳上の知人に。
206 ：可愛い奥様：02/03/25 12:09 ID:vJMFyCmJ
>>202
幼稚だとか、我が儘なんて思いませんよ。半人前なんて言ったこともないし。
ただ、子供はいらないという理由が、本当に見当つかなかったので、
人生勉強のつもりで覗いてみたところ、ほぉー、と目から鱗がぼろぼろ落っこちたもんで、
思わず書き込んでしまいました。だからと言って、私も子供作るのやめればよかった、
とは思いませんが。当たり前ですね。きっとどこまで行っても平行線ですよね。
個人的なことを言えば、現在子供がいて幸せですが、子供を産んだから、
というだけの理由で幸せなわけじゃないし、特に子供が出来て価値観が変わった、
ということもないですよ。子供がいる、という状態が私にとっては当たり前なので、
子供を産み育てることで、特別にドラマティックなことが起こったわけでもない。
ただ、この先も、小梨に対してうっすらと「かわいそう・・・」と思ってしまうのは、
押さえられないような気がします。表面に出さないように最大限努力するけれど。
でも、小梨の人も、子供に手一杯の私などを見ると、「かわいそう、ああならなくてよかった」
と思っているのかも知れませんね。どっちもどっちなのかな。
幼稚だとか、我が儘なんて思いませんよ。半人前なんて言ったこともないし。
ただ、子供はいらないという理由が、本当に見当つかなかったので、
人生勉強のつもりで覗いてみたところ、ほぉー、と目から鱗がぼろぼろ落っこちたもんで、
思わず書き込んでしまいました。だからと言って、私も子供作るのやめればよかった、
とは思いませんが。当たり前ですね。きっとどこまで行っても平行線ですよね。
個人的なことを言えば、現在子供がいて幸せですが、子供を産んだから、
というだけの理由で幸せなわけじゃないし、特に子供が出来て価値観が変わった、
ということもないですよ。子供がいる、という状態が私にとっては当たり前なので、
子供を産み育てることで、特別にドラマティックなことが起こったわけでもない。
ただ、この先も、小梨に対してうっすらと「かわいそう・・・」と思ってしまうのは、
押さえられないような気がします。表面に出さないように最大限努力するけれど。
でも、小梨の人も、子供に手一杯の私などを見ると、「かわいそう、ああならなくてよかった」
と思っているのかも知れませんね。どっちもどっちなのかな。
>204
いやいや、元々子ども好きの人ばかりではないよ。
私も子ども大嫌いだったし。
産んだすぐ後に旦那に「ナナ（犬）よりかわいく思えるかな？」
と言ったほどだ。
毎日お乳をあげて、だっこして、いろいろ世話をして
徐々にかわいいな～と思い始めたな、私は。
いやいや、元々子ども好きの人ばかりではないよ。
私も子ども大嫌いだったし。
産んだすぐ後に旦那に「ナナ（犬）よりかわいく思えるかな？」
と言ったほどだ。
毎日お乳をあげて、だっこして、いろいろ世話をして
徐々にかわいいな～と思い始めたな、私は。
208 ：可愛い奥様：02/03/25 12:20 ID:7LjrypzC
>>205
子無しだって、人生を楽しく幸せに生きてるんだから、認めてと言いたい。
私が言われたのは、１歳年下の従姉妹に子育てのことで注意・アドバイスしたら
「子供も居ないあんたに言われたくない」
「子供を産みもしないで、偉そうに注意しないで！育児のこと何を知らないくせに」
と言われた・・・確かに母親になったことはないけど、注意したらダメなのかな・・・
私は何も言い返せなかった。
子無しだって、人生を楽しく幸せに生きてるんだから、認めてと言いたい。
私が言われたのは、１歳年下の従姉妹に子育てのことで注意・アドバイスしたら
「子供も居ないあんたに言われたくない」
「子供を産みもしないで、偉そうに注意しないで！育児のこと何を知らないくせに」
と言われた・・・確かに母親になったことはないけど、注意したらダメなのかな・・・
私は何も言い返せなかった。
209 ：可愛い奥様：02/03/25 12:24 ID:vJMFyCmJ
>208
子供のいない人の意見の方が、客観的で参考になることもあるよ。
ま、見当違いなこともあるけど。言い方の問題じゃないかな？
子供のいない人の意見の方が、客観的で参考になることもあるよ。
ま、見当違いなこともあるけど。言い方の問題じゃないかな？
210 ：可愛い奥様：02/03/25 12:27 ID:5lgW+Qv9
日常で大なり小なり外野から色々言われていると、
自分達夫婦は普通だと思っていても、
段々とマイナス思考が刷り込みされていくような感じ。
ここで書いてる小梨も、もし他者から何も言われなければ、
「子供を作らない理由」というものに対して、
深刻に向き合ったり、あれこれ考えたりする必要もないのかも。
自分達夫婦は普通だと思っていても、
段々とマイナス思考が刷り込みされていくような感じ。
ここで書いてる小梨も、もし他者から何も言われなければ、
「子供を作らない理由」というものに対して、
深刻に向き合ったり、あれこれ考えたりする必要もないのかも。
211 ：可愛い奥様：02/03/25 12:28 ID:7LjrypzC
>>206
どっちも、幸せなら良いと思う。
私も子有りを羨ましいと思うときだって、この先あるかもしれない。
反対に子有りの人をかわいそうに思うときだってあるだろうし。
ただ、自分が死ぬとき、自分の人生に納得できる生き方でありたい。
どっちも、幸せなら良いと思う。
私も子有りを羨ましいと思うときだって、この先あるかもしれない。
反対に子有りの人をかわいそうに思うときだってあるだろうし。
ただ、自分が死ぬとき、自分の人生に納得できる生き方でありたい。
212 ：204：02/03/25 12:29 ID:T2Qnpr76
＞２０７
おおー。そんなひともいるのね。
人間より犬の方がかわいいなんて
実際の生活では絶対言えないけど。
私も目から鱗でした。ありがとう。
おおー。そんなひともいるのね。
人間より犬の方がかわいいなんて
実際の生活では絶対言えないけど。
私も目から鱗でした。ありがとう。
213 ：可愛い奥様：02/03/25 12:31 ID:S799LXvb
私は、デキ婚。けど、その子を死産してしまった。
始めは泣いて暮らしていたけど、少し落ち着いてくると子供を持つということに
ついていろいろ考えた。
多分、あの時普通に子蟻になってたら考えたりしなかったと思う。
私も旦那も考えた分、少し大人になれた気がする。
小梨をかわいそうなんて思ったことない。いろいろ考えてるだろうと思うし。
勝手に想像してかわいそうなんて、相手に失礼。
私はあれから４年、今妊婦になっているけれど明らかに前とは
考え方が変わってきている。
子供を持つ持たないは人それぞれだが、そのことについて考える時間は
ないよりはあったほうがいいと思う。
始めは泣いて暮らしていたけど、少し落ち着いてくると子供を持つということに
ついていろいろ考えた。
多分、あの時普通に子蟻になってたら考えたりしなかったと思う。
私も旦那も考えた分、少し大人になれた気がする。
小梨をかわいそうなんて思ったことない。いろいろ考えてるだろうと思うし。
勝手に想像してかわいそうなんて、相手に失礼。
私はあれから４年、今妊婦になっているけれど明らかに前とは
考え方が変わってきている。
子供を持つ持たないは人それぞれだが、そのことについて考える時間は
ないよりはあったほうがいいと思う。
214 ：可愛い奥様：02/03/25 12:34 ID:7LjrypzC
>>214
いつもいつもフライドポテトだけなのかな？それだったら問題ありだけど、
小食で偏食な子だったりすると、もう、その子が何か口に入れてくれるだけで
ありがたや～状態になることもあるよ。バランスとかは、後で考えよう、って。
そんな時に、「栄養が・・・」と言われたら切れちゃう気持ちもわからなくはないな。
スレからずれてるのでsageで。
いつもいつもフライドポテトだけなのかな？それだったら問題ありだけど、
小食で偏食な子だったりすると、もう、その子が何か口に入れてくれるだけで
ありがたや～状態になることもあるよ。バランスとかは、後で考えよう、って。
そんな時に、「栄養が・・・」と言われたら切れちゃう気持ちもわからなくはないな。
スレからずれてるのでsageで。
216 ：可愛い奥様：02/03/25 12:43 ID:fcabm9v0
>214
それは従姉妹がDQNだす。
それは従姉妹がDQNだす。
217 ：可愛い奥様：02/03/25 12:46 ID:ko4tZOzD
子供って、ある一食ではえらく偏ったものしか食べないことがあります。
幼児の場合はね｡
2歳以下だったら1週間くらいのスパンで考えてた｡
3歳過ぎの今でも1日全体でちゃんと食べてればよしとしてます。
従姉妹さんのお子さんが何歳かはわからないけど、幼稚園以下だったら
そんなこともあるので、確かに「わからないくせに！」と思われたのかも｡
本題ですが、自分は赤ん坊好き子供嫌いで、独身時代は、
｢猫の子の方が人間より可愛い」と本気で思っていました。
結婚して10ヶ月で産まれた一人娘の可愛さは、猫の可愛さとは
まるで違う種類の「いとおしさ｣です。
けど、自分が小梨だったときは、子供のいとおしさは｢知らなかった」し
「子供がいないという欠落感」もなかったわけなので、｢小梨が不幸｣
なんて思いません｡
自分が「子供っていいなあ｣と思えたからと言って、万人がそう思える
という保証もないので、｢この人だって産んだら変わるかもしれないのに
もったいないなあ」と思うことはありますが、口には出しません｡
小梨友人も、口には出さないだけで、「仕事して子供産んで髪振り乱して、
あ～あ、かわいそうに｣と思ってるかもしれないしね｡（笑）
幼児の場合はね｡
2歳以下だったら1週間くらいのスパンで考えてた｡
3歳過ぎの今でも1日全体でちゃんと食べてればよしとしてます。
従姉妹さんのお子さんが何歳かはわからないけど、幼稚園以下だったら
そんなこともあるので、確かに「わからないくせに！」と思われたのかも｡
本題ですが、自分は赤ん坊好き子供嫌いで、独身時代は、
｢猫の子の方が人間より可愛い」と本気で思っていました。
結婚して10ヶ月で産まれた一人娘の可愛さは、猫の可愛さとは
まるで違う種類の「いとおしさ｣です。
けど、自分が小梨だったときは、子供のいとおしさは｢知らなかった」し
「子供がいないという欠落感」もなかったわけなので、｢小梨が不幸｣
なんて思いません｡
自分が「子供っていいなあ｣と思えたからと言って、万人がそう思える
という保証もないので、｢この人だって産んだら変わるかもしれないのに
もったいないなあ」と思うことはありますが、口には出しません｡
小梨友人も、口には出さないだけで、「仕事して子供産んで髪振り乱して、
あ～あ、かわいそうに｣と思ってるかもしれないしね｡（笑）
218 ：２１４：02/03/25 12:56 ID:7LjrypzC
皆さん返事有り難う。やっぱり私には難しいです。
その子は、５歳で幼稚園に通ってる子です。
この子はじゃがいもが好きだからこれで満足してるの！！と言われたんです。
それ以来、周りにいる子有りの人たちに子供のことで注意だけはしないよう思いました。
私みたいな子無しが、口挟むべきじゃないんですね。育児の事なんて分からないから・・・
その子は、５歳で幼稚園に通ってる子です。
この子はじゃがいもが好きだからこれで満足してるの！！と言われたんです。
それ以来、周りにいる子有りの人たちに子供のことで注意だけはしないよう思いました。
私みたいな子無しが、口挟むべきじゃないんですね。育児の事なんて分からないから・・・
219 ：可愛い奥様：02/03/25 13:01 ID:WeiwYSyc
＞子供って、ある一食ではえらく偏ったものしか食べないことがあります。
＞幼児の場合はね｡
子ありだが、今初めてしった。（恥
勉強になたよ。
＞２１４
その従姉妹さん、育児が大変で、少しイラついてるんじゃないかな？
気持ち的に落ち着いてる人なら、そういう応対しないと思う。
貴女は親切心から言ったんだし、あんまりｶﾞｶｰﾘくる事ないと思うよ。
＞幼児の場合はね｡
子ありだが、今初めてしった。（恥
勉強になたよ。
＞２１４
その従姉妹さん、育児が大変で、少しイラついてるんじゃないかな？
気持ち的に落ち着いてる人なら、そういう応対しないと思う。
貴女は親切心から言ったんだし、あんまりｶﾞｶｰﾘくる事ないと思うよ。
220 ：可愛い奥様：02/03/25 13:02 ID:7LjrypzC
私はこれからも、子無しで頑張る！！
良いこともあれば、悪いことだってあるさ♪
だから自分たちで決めた人生を一生懸命歩むだけ♪
結婚したんだから、形はどうあれ、幸せになろうよ！！
良いこともあれば、悪いことだってあるさ♪
だから自分たちで決めた人生を一生懸命歩むだけ♪
結婚したんだから、形はどうあれ、幸せになろうよ！！
221 ：↑：02/03/25 13:04 ID:sxiwdSY0
きもい
222 ：可愛い奥様：02/03/25 13:06 ID:GPfMCk5O
>221
何がきもいの？
何がきもいの？
223 ：204：02/03/25 13:07 ID:T2Qnpr76
＞２１７
人間より......って人、けっこういるんですね。なんだかほっ。
＞２１８
でもさー、大人に対しても、夕食がポテトだけって人がいたら
「それしか食べないの？栄養偏らない？」って聞くよね。
それに対してあまり怒らないで欲しいなあ。
いろいろ事情があって口挟まれたくないこともあるかも知れないけど。
人間より......って人、けっこういるんですね。なんだかほっ。
＞２１８
でもさー、大人に対しても、夕食がポテトだけって人がいたら
「それしか食べないの？栄養偏らない？」って聞くよね。
それに対してあまり怒らないで欲しいなあ。
いろいろ事情があって口挟まれたくないこともあるかも知れないけど。
224 ：さち ◆WS3sV.Cc ：02/03/25 13:07 ID:ky9BGMWC
>>218
ﾋﾞﾐｮーですね。私も母にそんな感じで幼稚園から小学校低学年
くらいまでインスタントラーメンばかり食べさせられて育ちました。
小食で偏食だったので苦労していろいろなものを食べさせるよりも喜んで
食べるインスタントものを与えるほうが簡単でラクだったのだろう・・
と今となっては思い出します。
でもそれって長い目でみたら虐待。本人があとで苦労しちゃうと
思う。私もすごく苦労して偏食を治した。
だから214さんの一言も間違ってないと思う。
私も親戚のおねえちゃんに｢いろいろ食べなきゃだめよ！｣って怒られた
のを覚えてます。その当時は｢怒られた・・（涙）｣って思ったけど
今となっては私の体のことを気遣ってくれたんだ・・って
感謝してます。
追伸・・
私もうちの犬が可愛くて可愛くて仕方が無い。人間の赤ちゃんよりも
うちのポメラニアンのほうがよく言うことを聞くし、賢くて表情も豊かで
すごく甘えてきて可愛いってずっと思ってた。
でもモンスターズ・インクのブーちゃんを見てから
あんな可愛いｵﾝﾅﾉｺすっごく欲しいなと思うようになった・・・。
ﾋﾞﾐｮーですね。私も母にそんな感じで幼稚園から小学校低学年
くらいまでインスタントラーメンばかり食べさせられて育ちました。
小食で偏食だったので苦労していろいろなものを食べさせるよりも喜んで
食べるインスタントものを与えるほうが簡単でラクだったのだろう・・
と今となっては思い出します。
でもそれって長い目でみたら虐待。本人があとで苦労しちゃうと
思う。私もすごく苦労して偏食を治した。
だから214さんの一言も間違ってないと思う。
私も親戚のおねえちゃんに｢いろいろ食べなきゃだめよ！｣って怒られた
のを覚えてます。その当時は｢怒られた・・（涙）｣って思ったけど
今となっては私の体のことを気遣ってくれたんだ・・って
感謝してます。
追伸・・
私もうちの犬が可愛くて可愛くて仕方が無い。人間の赤ちゃんよりも
うちのポメラニアンのほうがよく言うことを聞くし、賢くて表情も豊かで
すごく甘えてきて可愛いってずっと思ってた。
でもモンスターズ・インクのブーちゃんを見てから
あんな可愛いｵﾝﾅﾉｺすっごく欲しいなと思うようになった・・・。
225 ：可愛い奥様：02/03/25 13:11 ID:41EhdxuY
前提として、人の幸福感って非常に個人的なものだから、
旗からみて、自分の感じ方を基準に
あの人幸せそう、不幸せそうって思うこと自体非常に傲慢な気がする。
私が子供を産まないのは、子供って、かわいいと思う前に
かわいそうって思ってしまうから。
自分の子供なんて持ったりしたら、それこそ心配しすぎて、
夜も眠れず、気が狂ってしまいそうだから。
世の中には意地悪な大人がいて、こっそりかげで子供をつねったり、
子供だからといって理不尽なことをさせたりする。
子供の頃に、変なオジサンに、「リンゴあげるからお尻見せて」と
言われたことや、 性器を太股に押し付けられたりしたこともあった。
女の子が生まれたら特に心配で心配でしょうがないと思う。
男の子が生まれたら、犯罪者になったらどうしよう、性犯罪をおかしたら
どうしよう、ヒキコモリになったらどうしようと 想像するだけで
気が狂いそうです。
心配性すぎる私の性格がいけないということは十分承知です。けれども
性格ばかりは、なかなか変わらないものです。
あと、全く別で、４５才くらいになったら 博士号をやってみたいと
考えています。自分の好きな勉強を思う存分やってみたい、
お金にならない分野の勉強なので、ある程度貯金が溜まってから
でないとできないので、それまで、我慢。
いろいろな理由が重なって今、小梨です。
旗からみて、自分の感じ方を基準に
あの人幸せそう、不幸せそうって思うこと自体非常に傲慢な気がする。
私が子供を産まないのは、子供って、かわいいと思う前に
かわいそうって思ってしまうから。
自分の子供なんて持ったりしたら、それこそ心配しすぎて、
夜も眠れず、気が狂ってしまいそうだから。
世の中には意地悪な大人がいて、こっそりかげで子供をつねったり、
子供だからといって理不尽なことをさせたりする。
子供の頃に、変なオジサンに、「リンゴあげるからお尻見せて」と
言われたことや、 性器を太股に押し付けられたりしたこともあった。
女の子が生まれたら特に心配で心配でしょうがないと思う。
男の子が生まれたら、犯罪者になったらどうしよう、性犯罪をおかしたら
どうしよう、ヒキコモリになったらどうしようと 想像するだけで
気が狂いそうです。
心配性すぎる私の性格がいけないということは十分承知です。けれども
性格ばかりは、なかなか変わらないものです。
あと、全く別で、４５才くらいになったら 博士号をやってみたいと
考えています。自分の好きな勉強を思う存分やってみたい、
お金にならない分野の勉強なので、ある程度貯金が溜まってから
でないとできないので、それまで、我慢。
いろいろな理由が重なって今、小梨です。
226 ：可愛い奥様：02/03/25 13:15 ID:qEAl3mNN
最近、いろんなお店のＨＰ見ると経営者と子供の写真だけ載ってる
こと多くない？だいたい奥さん抜きなの。お互いに興味が薄れて
子供に興味がいくのかな。
個人的には子育てと介護って同じ感じがしてどっちも好きじゃないな。
こと多くない？だいたい奥さん抜きなの。お互いに興味が薄れて
子供に興味がいくのかな。
個人的には子育てと介護って同じ感じがしてどっちも好きじゃないな。
227 ：217：02/03/25 13:16 ID:ko4tZOzD
前の方を読んでいて思ったんだが、｢子供がいて一人前｣という
考え方は、とて～も不思議だ｡
自分自身、自分の根本、思考、根っこをゆるがせにするような
ドラスティックな変化があったとは思わないから｡
子供の虐待事件や、子供が殺される小説などに対する耐性は
著しく下がったけど、そのくらいだ。。。。
いつまでも子蟻がうろうろしてるのも場違いなので、そろそろ逝きます。。。
考え方は、とて～も不思議だ｡
自分自身、自分の根本、思考、根っこをゆるがせにするような
ドラスティックな変化があったとは思わないから｡
子供の虐待事件や、子供が殺される小説などに対する耐性は
著しく下がったけど、そのくらいだ。。。。
いつまでも子蟻がうろうろしてるのも場違いなので、そろそろ逝きます。。。
228 ：可愛い奥様：02/03/25 13:23 ID:41EhdxuY
＞２２６
私もそう思います。
介護も子育ても同じだと思います。
だから介護は女性にまかされたりするんだと思います。
私もそう思います。
介護も子育ても同じだと思います。
だから介護は女性にまかされたりするんだと思います。
229 ：可愛い奥様：02/03/25 13:31 ID:x1P5//MS
子供を産み育てる責任の重さが、産まない理由。
何もできない状態から、歩き、言葉を話し、社会常識を教えていく、
すっごい責任重大だよね。
そんな苦労をして育ててくれた親には、いつも感謝しているけれど
自分では到底出来ない。
何もできない状態から、歩き、言葉を話し、社会常識を教えていく、
すっごい責任重大だよね。
そんな苦労をして育ててくれた親には、いつも感謝しているけれど
自分では到底出来ない。
230 ：可愛い奥様：02/03/25 13:35 ID:qEAl3mNN
>227「子供がいて一人前」
多分それはもともと自分で使う言葉ではなく、子育てに興味のない
女性にそう言って子供を産ませるための言葉ではないでしょうか。
昔は人間を増やさなきゃって感じだったけど、今の時代
増やさなきゃいけないのは老人のためでしょ。なら増えないほうが
いいと思う。私が子供いらないのは、ただ欲しいと思わないから。
他に理由聞かれてもわからない。ちょっと言葉悪いけど、
なんでヘビ飼わないの？って言われるのとかわらない。
>228
でも介護になると女性は嫌がるよね。頼られるのが本当に好きなら
大変でも嫌がらないと思う。
多分それはもともと自分で使う言葉ではなく、子育てに興味のない
女性にそう言って子供を産ませるための言葉ではないでしょうか。
昔は人間を増やさなきゃって感じだったけど、今の時代
増やさなきゃいけないのは老人のためでしょ。なら増えないほうが
いいと思う。私が子供いらないのは、ただ欲しいと思わないから。
他に理由聞かれてもわからない。ちょっと言葉悪いけど、
なんでヘビ飼わないの？って言われるのとかわらない。
>228
でも介護になると女性は嫌がるよね。頼られるのが本当に好きなら
大変でも嫌がらないと思う。
>>225
>前提として、人の幸福感って非常に個人的なものだから、
>旗からみて、自分の感じ方を基準に
>あの人幸せそう、不幸せそうって思うこと自体非常に傲慢な気がする。
うーん、でもそれは、誰でも自分の中に幸福感の基準ってものを持ってるってことだから、
その基準によって、幸せそう、不幸せそう、って思っちゃうのは、ある程度は仕方ないし、
自然なことという気もするなあ。ただ、それを自分の心の中だけにしまっておけるのが
大人ってことで。いちいち他人と比べないと幸せを実感できない人も惨めだけど、
社会の中で生きてる以上、他人と自分を全く比較しないで生きていくのも無理だと思うし、
そんな仙人みたいな人いるのかなっと思う。
子蟻が長々とお邪魔しました。私も逝きます・・・。
>前提として、人の幸福感って非常に個人的なものだから、
>旗からみて、自分の感じ方を基準に
>あの人幸せそう、不幸せそうって思うこと自体非常に傲慢な気がする。
うーん、でもそれは、誰でも自分の中に幸福感の基準ってものを持ってるってことだから、
その基準によって、幸せそう、不幸せそう、って思っちゃうのは、ある程度は仕方ないし、
自然なことという気もするなあ。ただ、それを自分の心の中だけにしまっておけるのが
大人ってことで。いちいち他人と比べないと幸せを実感できない人も惨めだけど、
社会の中で生きてる以上、他人と自分を全く比較しないで生きていくのも無理だと思うし、
そんな仙人みたいな人いるのかなっと思う。
子蟻が長々とお邪魔しました。私も逝きます・・・。
232 ：可愛い奥様：02/03/25 13:38 ID:2f6Z+Wd3
小梨ですが・・
＞１９０＝＞１９５をお気の毒な方だと思うし
犬もかわいいと思うし姪もかわいいと思う。
小梨でも子蟻でもそれぞれいろいろなタイプの人間がいるよね。
＞１９０＝＞１９５をお気の毒な方だと思うし
犬もかわいいと思うし姪もかわいいと思う。
小梨でも子蟻でもそれぞれいろいろなタイプの人間がいるよね。
233 ：可愛い奥様：02/03/25 13:40 ID:ko4tZOzD
なんで介護と育児が一緒になってるの？
｢子供｣は育つよ？
先に希望もあるよ？
そこまで言うと、なんかヘン。
｢子供｣は育つよ？
先に希望もあるよ？
そこまで言うと、なんかヘン。
234 ：可愛い奥様：02/03/25 13:42 ID:2f6Z+Wd3
>230
健全な肉体を持つ大人に頼られるのは大嫌いだけど
（自分でなんとかすれば？と思う）
介護はするよ。
健全な肉体を持つ大人に頼られるのは大嫌いだけど
（自分でなんとかすれば？と思う）
介護はするよ。
235 ：可愛い奥様：02/03/25 13:49 ID:IgUESYll
>233
???
???
>235
育児でするお世話（ごはん食べさせたりとか）は
いつかは子どもが自分でするからしなくてよくなるけど
介護のお世話は終わらない（死ぬまで続く）からじゃないかな？
育児でするお世話（ごはん食べさせたりとか）は
いつかは子どもが自分でするからしなくてよくなるけど
介護のお世話は終わらない（死ぬまで続く）からじゃないかな？
237 ： ：02/03/25 15:39 ID:UmP8S1hF
しかも育児なら相手と血がつながっている場合が多いが、
介護だと血がつながっていない場合も多いという現実。
介護だと血がつながっていない場合も多いという現実。
私の伯母さんの事ですが
70歳すぎて90歳代のおばあさんの世話してる。
この場合は介護じゃないんだけど・・・
おばあさんはタクシーでカラオケ行ったりするほど元気。
でも家のことは伯母さんまかせ。
そんなに元気なら自分のことぐらいしろよという感じだけど
すごーく小さい上に、腰が曲がっているので台所に立つのは無理（ｗ
つい最近、伯母さんの方が入院してしまった。
伯母さん曰く「私の方が先に逝ってしまいそうだ・・・」
70歳すぎて90歳代のおばあさんの世話してる。
この場合は介護じゃないんだけど・・・
おばあさんはタクシーでカラオケ行ったりするほど元気。
でも家のことは伯母さんまかせ。
そんなに元気なら自分のことぐらいしろよという感じだけど
すごーく小さい上に、腰が曲がっているので台所に立つのは無理（ｗ
つい最近、伯母さんの方が入院してしまった。
伯母さん曰く「私の方が先に逝ってしまいそうだ・・・」
239 ：可愛い奥様：02/03/25 16:53 ID:tpZQLffN
私は、小梨を選択した訳ではないのですが、
どういうタイミングで子ありになったらいいのか分からなくて
悩んでいます。
子供は嫌いではありません。
育児に不安がある訳でもないです。
夫といるだけでとっても楽しく、
自分の稼いだお金で年に何度も海外旅行に行くのが好きなのです。
子供が出来たら専業主婦になりたいと思っているので、
そんな生活絶対送れないのが分かっています。
今の生活の水準や精神的自由を奪われたくないのです。
自分の考えが幼稚で、自分勝手な事は分かっているのですが、
そんな気持ちを数年持ったまま２９才になってしまい、困ってます。
このままだと、皆さんみたいに何か考えがあっての小梨ではなく
ずるずる小梨になってしまいそうで。
私みたいな人っていないのでしょうか？？
どういうタイミングで子ありになったらいいのか分からなくて
悩んでいます。
子供は嫌いではありません。
育児に不安がある訳でもないです。
夫といるだけでとっても楽しく、
自分の稼いだお金で年に何度も海外旅行に行くのが好きなのです。
子供が出来たら専業主婦になりたいと思っているので、
そんな生活絶対送れないのが分かっています。
今の生活の水準や精神的自由を奪われたくないのです。
自分の考えが幼稚で、自分勝手な事は分かっているのですが、
そんな気持ちを数年持ったまま２９才になってしまい、困ってます。
このままだと、皆さんみたいに何か考えがあっての小梨ではなく
ずるずる小梨になってしまいそうで。
私みたいな人っていないのでしょうか？？
240 ：可愛い奥様：02/03/25 16:58 ID:WitRP4De
＞そんな生活絶対送れないのが分かっています。
＞今の生活の水準や精神的自由を奪われたくないのです。
立派な理由、ポリシーがあるじゃないですか。
ずるずる小梨ではないと思う。
やっぱり、ちゃんと考えていると思う。
＞今の生活の水準や精神的自由を奪われたくないのです。
立派な理由、ポリシーがあるじゃないですか。
ずるずる小梨ではないと思う。
やっぱり、ちゃんと考えていると思う。
育児だけしてエラソな人より、介護でウンチまみれに
なってる人を尊敬します。
両方やってる人も、これまた尊敬します。
老人介護．介護＆育児＞育児のみ
なってる人を尊敬します。
両方やってる人も、これまた尊敬します。
老人介護．介護＆育児＞育児のみ
考え無しに作って産んじゃってる人が多いから、問題が
多発してるんだよね。
多発してるんだよね。
243 ：可愛い奥様：02/03/25 17:13 ID:UyCIWhgm
244 ：可愛い奥様：02/03/25 17:13 ID:ko4tZOzD
昔は、「できたら（いくらでも）産む」以外に選択肢がなかったから
皆、産んだだけだと思う｡
選択できる世の中になったら、産まない人がいるのは当たり前｡
尋常小学校だけだしてやればいい、ってわけにゃーいかないし。（ｗ
皆、産んだだけだと思う｡
選択できる世の中になったら、産まない人がいるのは当たり前｡
尋常小学校だけだしてやればいい、ってわけにゃーいかないし。（ｗ
245 ：可愛い奥様：02/03/25 17:43 ID:ZfVPyMjH
お腹がすいたり眠くなるのと同じように
体が成熟してきたら自然と子供が欲しくなるものだと思ってた。
欲しいって気持ちがない人もいるのね。
でも性欲なんかは普通にあるんだよね？ちょっと不思議。
世の中うんぬんの理由で子供作らないって人は
自分が生まれてきたことにも否定的な感情があるのでしょうか。
いや、作らないなら良いこともいっぱいあるだろうとは思うんですけどね。
さっぱりまとまってなくてｽﾏｿ
体が成熟してきたら自然と子供が欲しくなるものだと思ってた。
欲しいって気持ちがない人もいるのね。
でも性欲なんかは普通にあるんだよね？ちょっと不思議。
世の中うんぬんの理由で子供作らないって人は
自分が生まれてきたことにも否定的な感情があるのでしょうか。
いや、作らないなら良いこともいっぱいあるだろうとは思うんですけどね。
さっぱりまとまってなくてｽﾏｿ
246 ：可愛い奥様：02/03/25 17:48 ID:d+bpXRIE
子供を持っている、もっていないに関わらず、
私は自分に正直に生きている人を尊敬します。
所詮人生なんて 自己満足に過ぎないのですから。
でも正直子アリの友人に合うのはちょっと避けたいところ。
もう、話が全然合わないから。
でも介護の話をすると
小梨でも気楽な人生と言うわけにはいかないのでは？
うちは次男と結婚したから～とか
うちは別居だから～とかいっても
先のことはわからないよ。
やむを得ない理由で「介護してくれ」といわれたら、どうする？
小梨でも気楽な人生と言うわけにはいかないのでは？
うちは次男と結婚したから～とか
うちは別居だから～とかいっても
先のことはわからないよ。
やむを得ない理由で「介護してくれ」といわれたら、どうする？
248 ：可愛い奥様：02/03/25 17:54 ID:XTvPbMgq
ていうか、ホントに欲しくて産んでる人は
少数派だそうだよ。
「出来たから」産んでる人が、殆どなんだと。
特に欲しくない人でも、もし出来たら産む人が
多いって事。
少数派だそうだよ。
「出来たから」産んでる人が、殆どなんだと。
特に欲しくない人でも、もし出来たら産む人が
多いって事。
育児を盾に、子梨に介護を押し付ける子蟻が
多いそうな。
こういう時、子蟻ってずるいな～と思ってしまいまふ。
多いそうな。
こういう時、子蟻ってずるいな～と思ってしまいまふ。
250 ：可愛い奥様：02/03/25 17:58 ID:yQN5BF2S
>>239
私もあなたと同じように、何となく曖昧な理由で選択小梨です。
年齢も近いから親近感沸くなぁ。
何か答えを出そうと焦るには、まだ早いのでは？
３０代になれば、また考えも変わってくるだろうしね。
私もあなたと同じように、何となく曖昧な理由で選択小梨です。
年齢も近いから親近感沸くなぁ。
何か答えを出そうと焦るには、まだ早いのでは？
３０代になれば、また考えも変わってくるだろうしね。
太ってると妊娠時代大変らしいというのを聞いて、
ほんじゃちょっとやせてから作ろうかねーと思ってたんだけど、
そのちょっとがなかなかやせなくて、どんどん時が経つーーーーー。
もう30歳だ。
でも最近欲しくないような気がしてきた。
ダンナもいらないみたい。
2人とも格闘技マニアなので行けなくなるのは辛い。
でもそんな次元で考えることでないのは分かっている。
しかし、こんなことで悩んでるってことは安易に作るべきじゃない・・
んだろうねえー。
本当に欲しけりゃ、病気だって貧乏だって何のリスクがあっても作るんだから。
一戸建ては買ったんだけど、部屋余ってるから親でも呼ぼうかな？
ヨロヨロになったら頑張って介護して、
せっせと金貯めて、自分らがヨロヨロになってどっちか死んだら、
保険金でいいホームに入る。とか？
長いスパンで計画を練らなきゃ・・・・。
ほんじゃちょっとやせてから作ろうかねーと思ってたんだけど、
そのちょっとがなかなかやせなくて、どんどん時が経つーーーーー。
もう30歳だ。
でも最近欲しくないような気がしてきた。
ダンナもいらないみたい。
2人とも格闘技マニアなので行けなくなるのは辛い。
でもそんな次元で考えることでないのは分かっている。
しかし、こんなことで悩んでるってことは安易に作るべきじゃない・・
んだろうねえー。
本当に欲しけりゃ、病気だって貧乏だって何のリスクがあっても作るんだから。
一戸建ては買ったんだけど、部屋余ってるから親でも呼ぼうかな？
ヨロヨロになったら頑張って介護して、
せっせと金貯めて、自分らがヨロヨロになってどっちか死んだら、
保険金でいいホームに入る。とか？
長いスパンで計画を練らなきゃ・・・・。
>249
小梨でも選択小梨ではなく、本当は子供が欲しい小梨の場合、
余計子供が作れなくなりそうで気の毒な・・・・。
と、なんとなく思ってみました。
ｽﾚ違いsage。
小梨でも選択小梨ではなく、本当は子供が欲しい小梨の場合、
余計子供が作れなくなりそうで気の毒な・・・・。
と、なんとなく思ってみました。
ｽﾚ違いsage。
253 ：可愛い奥様：02/03/25 18:09 ID:qEAl3mNN
>249
育児を盾にする人も仕事を盾にする人もいるよ。
何かを盾にしたとしても嫌ということを伝えられるのなら
いいと思う。断れなくて陰でグチグチ言う人が一番損だ。
育児を盾にする人も仕事を盾にする人もいるよ。
何かを盾にしたとしても嫌ということを伝えられるのなら
いいと思う。断れなくて陰でグチグチ言う人が一番損だ。
＞２５２
そういう人いるよ。
不妊治療と両立してる奥さん、大変だろうな～
と思いました。
子育てしてたら、「大変ね、偉いわ」と言われるところを
「気楽な子梨だから」とか思われちゃうんだろうな、と。
そういう人いるよ。
不妊治療と両立してる奥さん、大変だろうな～
と思いました。
子育てしてたら、「大変ね、偉いわ」と言われるところを
「気楽な子梨だから」とか思われちゃうんだろうな、と。
育児しながら介護は大変だよ。
私は旦那が一人っ子だから介護ｹﾃｰｲだけどね。
私は、子どもがまだ幼稚園に入る前に旦那の両親が同時に入院したことがあって
付き添いしたことがあります。
実家が近いので子どもを昼間預かってもらい、病院に通ってた。
でも実家の母も持病があるので、母まで倒れたらどうしようと不安でした。
私は旦那が一人っ子だから介護ｹﾃｰｲだけどね。
私は、子どもがまだ幼稚園に入る前に旦那の両親が同時に入院したことがあって
付き添いしたことがあります。
実家が近いので子どもを昼間預かってもらい、病院に通ってた。
でも実家の母も持病があるので、母まで倒れたらどうしようと不安でした。
旦那が無精子と解って子供あきらめた(旦那の意向で)
姑も「子供はもういいよ。2人でいい人生歩んでくれ」と言う。が、
「子供いないんだから～」と休みの日も手伝いにまわされまくりです。
姑も「子供はもういいよ。2人でいい人生歩んでくれ」と言う。が、
「子供いないんだから～」と休みの日も手伝いにまわされまくりです。
257 ：可愛い奥様：02/03/25 22:00 ID:59GFcqzM
私に母性なんてないのさー。
うんこやおしっこの世話したくないし。
私がまだ子供なのか？一生子供でいたい。
258 ：可愛い奥様：02/03/25 22:04 ID:qYb1fKSp
>>142さんどうもありがとうございます。
子供を生むとしたらあと５．６年がリミット。
少し気持ちがかわるかもしれない。
ダンナも子供はいらないといっているので、
私たちの場合は。
このまま生まなかったとして
とても後悔するかもしれないし、
後悔しないかもしれない。
先が見えないけれど、
子育てを放棄したなら、何かしら仕事はしていこうと
思っています。
不妊治療して、懸命に子供が欲しいと強く案じている
方を噂で聞いたりすると、自分は本当に不思議な
気持ちになってしまいます。否定をしているのではなく
私にはそのような感情がないからです。
子供を生むとしたらあと５．６年がリミット。
少し気持ちがかわるかもしれない。
ダンナも子供はいらないといっているので、
私たちの場合は。
このまま生まなかったとして
とても後悔するかもしれないし、
後悔しないかもしれない。
先が見えないけれど、
子育てを放棄したなら、何かしら仕事はしていこうと
思っています。
不妊治療して、懸命に子供が欲しいと強く案じている
方を噂で聞いたりすると、自分は本当に不思議な
気持ちになってしまいます。否定をしているのではなく
私にはそのような感情がないからです。
子ども嫌いで、自分の遺伝子が残るなんて気味悪い。
ダンナとも子ども嫌いが一致して結婚。
それなのに、それなのに。２０代も終わりに近付く頃、ダンナが
「子どもがいたらなあ……」
回りの子梨友達も、３０代に入ってどんどん子蟻になっていく。
わたしも３０になった月、魔が刺して「子どもを作ろう！」
その月の排卵でできました。
多分、２、３ヶ月できなければまた、気が変わったのに、隙を突かれたみたいで。
妊娠も出産も育児も大変で、本当に後悔しました。
でも生んでしまえば、それなりにカワイイ。
でも、多分自分にキャリアといえる仕事があれば子梨でいくことに
ためらいなかったと思う。
モラトリアムからの遅く来た脱出だったみたいです。
でも自分に母性はなかったと思うなー。最初全然可愛くなかったし。
在宅勤務のダンナがまめに面倒みてなかったら絶対育児ノイローゼになったと思う。
ダンナとも子ども嫌いが一致して結婚。
それなのに、それなのに。２０代も終わりに近付く頃、ダンナが
「子どもがいたらなあ……」
回りの子梨友達も、３０代に入ってどんどん子蟻になっていく。
わたしも３０になった月、魔が刺して「子どもを作ろう！」
その月の排卵でできました。
多分、２、３ヶ月できなければまた、気が変わったのに、隙を突かれたみたいで。
妊娠も出産も育児も大変で、本当に後悔しました。
でも生んでしまえば、それなりにカワイイ。
でも、多分自分にキャリアといえる仕事があれば子梨でいくことに
ためらいなかったと思う。
モラトリアムからの遅く来た脱出だったみたいです。
でも自分に母性はなかったと思うなー。最初全然可愛くなかったし。
在宅勤務のダンナがまめに面倒みてなかったら絶対育児ノイローゼになったと思う。
260 ：可愛い奥様：02/03/25 22:55 ID:9SROrM4B
思い残し症候群なんだね
261 ：可愛い奥様：02/03/25 23:14 ID:FSNzT6KJ
ほとんど確率的に産めない自分に友人が
言ってくれた一言が忘れられない。
「アンタ、一時の気の迷いで産むんじゃないわよ」
これが、ありがたかった・・・・・
出来ないの知ってるし、自分も産んでるのに
こー言える友人がいて私は幸せですわ
言ってくれた一言が忘れられない。
「アンタ、一時の気の迷いで産むんじゃないわよ」
これが、ありがたかった・・・・・
出来ないの知ってるし、自分も産んでるのに
こー言える友人がいて私は幸せですわ
262 ：可愛い奥様：02/03/25 23:33 ID:dEL6qxRq
>>261
ﾄﾞｷｭｿ子蟻にその友人の爪の垢でも飲ましてあげたいです。
ﾄﾞｷｭｿ子蟻にその友人の爪の垢でも飲ましてあげたいです。
263 ：可愛い奥様：02/03/25 23:35 ID:bvPg6QPi
あの～
子供ってどこでもゲロするでしょ～
オロオロしちゃうよ～
子供ってどこでもゲロするでしょ～
オロオロしちゃうよ～
264 ：可愛い奥様：02/03/25 23:44 ID:db0FW8E2
この苦しみの世界を味あわせたくありません。
だから子供は産みません。
だから子供は産みません。
265 ：可愛い奥様：02/03/25 23:55 ID:WV9B0LVM
自分のエゴで産んだくせに
子育ての苦労を語る人はバカだと思う。
でも圧倒的にバカが多いので社会では本音を吐けない。
子育ての苦労を語る人はバカだと思う。
でも圧倒的にバカが多いので社会では本音を吐けない。
266 ：⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ：02/03/25 23:59 ID:Z1pXnDOe
ｲﾀｲﾉﾔﾀﾞ。
267 ：可愛い奥様：02/03/26 00:05 ID:pDE/eo2z
自分のペースが崩れるのが病的に嫌なんです・・・
といっても神経質というわけではないんですけど（部屋も汚い）、
自分でこう！と決めたペースが乱されると非常にいらいらする。
小さい頃鍵っ子だったからかなあなんて思うこともあるけど。
昔朝日新聞の家庭欄に選択コナシの夫婦の記事が出てて、
そこに「とにかくうるさいのが嫌。静かなのが好きなんです」
とあり、ふかーくはげしーく同意しました。いつも考えるたび
何やかにやと言い訳を考えていた自分。だけどその一言で十分だ
ったんだ！目からｳﾛｺが落ちたよ。
うるさいのが嫌いなのは確か夫の方だったと思う。
といっても神経質というわけではないんですけど（部屋も汚い）、
自分でこう！と決めたペースが乱されると非常にいらいらする。
小さい頃鍵っ子だったからかなあなんて思うこともあるけど。
昔朝日新聞の家庭欄に選択コナシの夫婦の記事が出てて、
そこに「とにかくうるさいのが嫌。静かなのが好きなんです」
とあり、ふかーくはげしーく同意しました。いつも考えるたび
何やかにやと言い訳を考えていた自分。だけどその一言で十分だ
ったんだ！目からｳﾛｺが落ちたよ。
うるさいのが嫌いなのは確か夫の方だったと思う。
268 ：可愛い奥様：02/03/26 00:06 ID:bZjXRDtd
産んだけどマジ面倒くさいよ。子供。
かわいさあまって面倒くささ１００倍って感じ。
かわいさあまって面倒くささ１００倍って感じ。
269 ：可愛い奥様：02/03/26 00:10 ID:ECQ3Y0dF
調子こいて二人も産んじまったよ。
キツいよ～本当
もう、絶対３人目は作らないわ！！
キツいよ～本当
もう、絶対３人目は作らないわ！！
270 ：可愛い奥様：02/03/26 00:18 ID:e2xyf3zm
小梨の３０代半ばです。
結婚して十数年になるけど、最初から小梨の選択してました。
だんなとはずーっと恋人気分のままだし
頻繁に海外旅行行ったり、インテリアに凝ったり
（大事な家具にシール貼られたり落書きされたりと思うと・・・ぞ～）
経済的にも楽だし仕事の傍ら大学で好きな研究できたり
・・・と、子供がいたら今の幸せは有得ない、という生活です。
やりたい事や楽しい事がいーっぱいありすぎて
子育てしてる余裕がない。
第一、今十分幸せで、これ以上はないように思えてしまう・・・
つまり・・・子蟻になったら今よりも幸せじゃなくなる気がする。
（あくまで私の場合）
小梨人生に自信がもてない方は・・・
産んだら今よりも幸せになるのかを考えたら・・・？
それもまた幸せかもとかその方が幸せになれそうと
思う人だけ産めば良い。
自分の幸せが第一！！
だいたい不幸せそうなくらーい顔した母親に
育てられる子供の身になってみれば
自分が幸せでいる事の大事さが見えてくるってもんですわ。
結婚して十数年になるけど、最初から小梨の選択してました。
だんなとはずーっと恋人気分のままだし
頻繁に海外旅行行ったり、インテリアに凝ったり
（大事な家具にシール貼られたり落書きされたりと思うと・・・ぞ～）
経済的にも楽だし仕事の傍ら大学で好きな研究できたり
・・・と、子供がいたら今の幸せは有得ない、という生活です。
やりたい事や楽しい事がいーっぱいありすぎて
子育てしてる余裕がない。
第一、今十分幸せで、これ以上はないように思えてしまう・・・
つまり・・・子蟻になったら今よりも幸せじゃなくなる気がする。
（あくまで私の場合）
小梨人生に自信がもてない方は・・・
産んだら今よりも幸せになるのかを考えたら・・・？
それもまた幸せかもとかその方が幸せになれそうと
思う人だけ産めば良い。
自分の幸せが第一！！
だいたい不幸せそうなくらーい顔した母親に
育てられる子供の身になってみれば
自分が幸せでいる事の大事さが見えてくるってもんですわ。
271 ：可愛い奥様：02/03/26 00:24 ID:GxY8EyCY
その通り！ゆーたれ！ゆーたれ！
272 ：可愛い奥様：02/03/26 00:37 ID:hog3jeVT
なんで子供がいらないのだろうって
突き詰めていくと。
父が精神の病を患っている。
という点にやはりぶちあたる。
（これはネタではない）
将来母と父の面倒を見なければいけない。
父は引きこもりぎみでサラリーマンでは
なかったので、自営とはいっても、
ほとんどおじいちゃんに面倒みてもらっていた
状態。
街で小さな子を連れているお母さんに目がいく。
やはり幸せそう。って客観的には思う。
客観的には。でも私にはおそらく介護が待っている。
突き詰めていくと。
父が精神の病を患っている。
という点にやはりぶちあたる。
（これはネタではない）
将来母と父の面倒を見なければいけない。
父は引きこもりぎみでサラリーマンでは
なかったので、自営とはいっても、
ほとんどおじいちゃんに面倒みてもらっていた
状態。
街で小さな子を連れているお母さんに目がいく。
やはり幸せそう。って客観的には思う。
客観的には。でも私にはおそらく介護が待っている。
273 ：可愛い奥様：02/03/26 02:00 ID:A5uftJXs
選択小梨の人生を歩もうと思ってました。
子供嫌いだったし、自分の生活ペースを乱されるのも
耐えられないと思ってたから。
でも、避妊にｼﾊﾟｰｲして、今は子蟻です。
思ってた以上に大変だけど、自分の子供ってこんなに可愛いとは思わなかった。
でも、実際虐待する人もいるわけだから、向き不向きがあるんだろうけど・・・
子供嫌いだったし、自分の生活ペースを乱されるのも
耐えられないと思ってたから。
でも、避妊にｼﾊﾟｰｲして、今は子蟻です。
思ってた以上に大変だけど、自分の子供ってこんなに可愛いとは思わなかった。
でも、実際虐待する人もいるわけだから、向き不向きがあるんだろうけど・・・
274 ：可愛い奥様：02/03/26 02:09 ID:hvAyjQ1a
子供を可愛いと思うのは本能であって特別なことじゃない、って分かっててもね。
虐待はさ、他の動物より色々複雑（感情とかさ）だし、
そのくせ人格出来あがってないうちから人間一人育てるんだもん。あり得るわな。
虐待はさ、他の動物より色々複雑（感情とかさ）だし、
そのくせ人格出来あがってないうちから人間一人育てるんだもん。あり得るわな。
子供を作らないのは、将来に対する不安が無いから？それとも自分の
遺伝子を残す意味が無いと思ったから？それともただ単にうるさいから？
国民の３大義務の中に、「教育を受けさせる義務」があるが、翻って考える
と、「子供を産む義務」ってことじゃないのかね？ 両親に孫を抱かせたい
とは考えないのかね？ 自由自由というけど、結局老後は自分の子供の世代
に食わせてもらうわけだろ？ 年金貰わないのかな？
遺伝子を残す意味が無いと思ったから？それともただ単にうるさいから？
国民の３大義務の中に、「教育を受けさせる義務」があるが、翻って考える
と、「子供を産む義務」ってことじゃないのかね？ 両親に孫を抱かせたい
とは考えないのかね？ 自由自由というけど、結局老後は自分の子供の世代
に食わせてもらうわけだろ？ 年金貰わないのかな？
276 ：可愛い奥様：02/03/26 02:17 ID:Gs1AcQa8
今時、年金をアテにしている主婦なんて
どれだけいると思ってんだかねー。
子供をもたないことを選択している夫婦はとくにねぇ。
どれだけいると思ってんだかねー。
子供をもたないことを選択している夫婦はとくにねぇ。
年金をあてにしてないと言いつつも、年収１０００万円以下の生活を強いられ
、どれほどのリスク管理をしているか、甚だ疑問なんですけど>>276
養老保険にきちんと入ってる？毎月保険料だけで１０万以上いれてるの？
そういうリスク管理をしないで、「年金をあてにしてない」と言ってみた
ところで、老後に不安を感じ始めたら、年金が欲しいと言うんじゃないの？
国政が悪いとか言って、公明党とかに投票しちゃうんじゃないの？
、どれほどのリスク管理をしているか、甚だ疑問なんですけど>>276
養老保険にきちんと入ってる？毎月保険料だけで１０万以上いれてるの？
そういうリスク管理をしないで、「年金をあてにしてない」と言ってみた
ところで、老後に不安を感じ始めたら、年金が欲しいと言うんじゃないの？
国政が悪いとか言って、公明党とかに投票しちゃうんじゃないの？
278 ：可愛い奥様：02/03/26 02:22 ID:tHKvi59d
275ｱﾌｫ?
アﾌｫです。教育してくださいよ>>278
ここは既婚女性専用の板です。
同様の話題は家庭板でできますので男性はそちらへどうぞ。
同様の話題は家庭板でできますので男性はそちらへどうぞ。
281 ：可愛い奥様：02/03/26 02:26 ID:VFV+IH09
>277
普通なら考えるもんなんじゃﾈｰﾉ？
子梨でも子蟻でも。
普通なら考えるもんなんじゃﾈｰﾉ？
子梨でも子蟻でも。
282 ：273：02/03/26 02:27 ID:A5uftJXs
「教育を受けさせる義務」＝「子供を産む義務」？
うーむ、なんでそうなるのかよく分からん・・・
ただ、本当に子供嫌いなのかどうかは産んでみないと分からない部分はあると思う。
自分の子供と他人の子供って、全然違うし
以前は子供産んだら何も出来なくなる、人生終わりだ、とか思ってたけど
いざ生まれてみたら可愛くて可愛くて
「人生で今が一番幸せだなあ」「生きててよかった」とか思うようになった。
自分のことは自分が一番分かってると思ってたけど、
案外分からないもんだと思った。
うーむ、なんでそうなるのかよく分からん・・・
ただ、本当に子供嫌いなのかどうかは産んでみないと分からない部分はあると思う。
自分の子供と他人の子供って、全然違うし
以前は子供産んだら何も出来なくなる、人生終わりだ、とか思ってたけど
いざ生まれてみたら可愛くて可愛くて
「人生で今が一番幸せだなあ」「生きててよかった」とか思うようになった。
自分のことは自分が一番分かってると思ってたけど、
案外分からないもんだと思った。
283 ：可愛い奥様：02/03/26 02:28 ID:iOMdZ5Sq
284 ：可愛い奥様：02/03/26 02:28 ID:JbcqZDZZ
ここにいらっしゃる奥様方って、とっても裕福な方達ばかりなんです。
老後の生活の心配なんて考えたこともないの。
まぁ、確かに年収１０００万円以下の方達は、
不安でしょうけれど。うふふ。
老後の生活の心配なんて考えたこともないの。
まぁ、確かに年収１０００万円以下の方達は、
不安でしょうけれど。うふふ。
285 ：可愛い奥様：02/03/26 02:33 ID:hvAyjQ1a
まぁまぁ。世の中色んな考え方の人がいるものです。でも
＞国民の３大義務の中に、「教育を受けさせる義務」があるが、翻って考える
と、「子供を産む義務」ってことじゃないのかね？
これはどうかしら？憲法制定の時代背景えてもそこまでの意味持ってるかしら？
飛躍し過ぎてるわね。
＞国民の３大義務の中に、「教育を受けさせる義務」があるが、翻って考える
と、「子供を産む義務」ってことじゃないのかね？
これはどうかしら？憲法制定の時代背景えてもそこまでの意味持ってるかしら？
飛躍し過ぎてるわね。
286 ：可愛い奥様：02/03/26 02:34 ID:x7wORE6B
でも、こういうの見ると
老後の心配がキッカケで子供生む人多いのか・・
老後の心配がキッカケで子供生む人多いのか・・
287 ：可愛い奥様：02/03/26 02:36 ID:FtOgEcLG
小梨の払う所得税・住民税が義務教育の原資にもなっています。
小梨は「教育を受けさせる義務」のインフラには貢献してますね。
小梨は「教育を受けさせる義務」のインフラには貢献してますね。
288 ：可愛い奥様：02/03/26 02:37 ID:nCLCEo9T
つーか、♂君のような男に
「老後が心配だから、子作りしよ♪」なんて言われたら・・ｷﾓ!
「老後が心配だから、子作りしよ♪」なんて言われたら・・ｷﾓ!
論理飛躍があったことは認めます。どうも申し訳無い。
でも、自分も２０代後半で結婚すらしてない、独身司法書士なんですが、
年収１０００万を超えた今でも、老後に心配がありますよ。
６０まで、あと４～５臆稼げるとしてもね。
場違いｽﾏｿ。 おじゃまさん。
でも、自分も２０代後半で結婚すらしてない、独身司法書士なんですが、
年収１０００万を超えた今でも、老後に心配がありますよ。
６０まで、あと４～５臆稼げるとしてもね。
場違いｽﾏｿ。 おじゃまさん。
ケコンできないだろうな・・・
291 ：可愛い奥様：02/03/26 02:46 ID:bQXCo/5b
お金の単位を間違う、独身司法書士・・・イタすぎ。
293 ：可愛い奥様：02/03/26 02:53 ID:jHKPpH8F
結婚したら親戚の小梨などに
「でも君さ、老後の年金を考えたらね・・」とかいって
説教する図が見えるなぁ・・・。
「でも君さ、老後の年金を考えたらね・・」とかいって
説教する図が見えるなぁ・・・。
294 ：可愛い奥様：02/03/26 02:55 ID:f0ffgPrb
登場から退場まで、どこをとってもイタすぎる････。
まだいたんかい・・・
297 ：母の告白：02/03/26 02:57 ID:T45eqH3J
ご自分にタネがあるのかどうか、まず病院へいって
調べて下さい。
調べて下さい。
>>294
同意～～。
色んなところで色んな勘違いをしているが、
お仕事は上手くいっているのか？勘違いしてないか？
特に、まだ結婚相手も見つかっていないのに、
子供の将来まで決めてしまっているところ、どうしようもなし。
♂よ、憲法を持ち出しておったが、チミの考え方は、子供の基本的人権を侵害しているぞ。
同意～～。
色んなところで色んな勘違いをしているが、
お仕事は上手くいっているのか？勘違いしてないか？
特に、まだ結婚相手も見つかっていないのに、
子供の将来まで決めてしまっているところ、どうしようもなし。
♂よ、憲法を持ち出しておったが、チミの考え方は、子供の基本的人権を侵害しているぞ。
「息子に」というあたり男子を産むまでがみがみ・・・
300 ：可愛い奥様：02/03/26 03:00 ID:iOMdZ5Sq
302 ：可愛い奥様：02/03/26 03:01 ID:f0ffgPrb
２ｃｈのルールさえ守れない司法書士。
かまってクンは以後放置で
まぁ、既婚女性板に居座る男って大概イタイ奴よ。
こんなタイプばっかり～。
なぜか同じにほい～。
こんなタイプばっかり～。
なぜか同じにほい～。
既婚女性のみご利用ください。
これ以降皆さんも放置なさってください。
これ以降皆さんも放置なさってください。
307 ：可愛い奥様：02/03/26 03:03 ID:f0ffgPrb
商業登記ぐらい、おネェちゃんでもできる。
おいおい・・・。放置されるのかよ。
でもﾃﾞﾑﾊﾟ出しますよ。（ﾜﾗ
でもﾃﾞﾑﾊﾟ出しますよ。（ﾜﾗ
♂よ、チミは人妻がすきなのかもしれないが、
ここにいる人妻は、チミのことがあんまり好きではないぞ。
チミはコドモって感じで、というよりは、ちょっとバカって感じで、
イラつくので、去ってちょ。
ここにいる人妻は、チミのことがあんまり好きではないぞ。
チミはコドモって感じで、というよりは、ちょっとバカって感じで、
イラつくので、去ってちょ。
種に自信ありだって。
つーことは、過去に中絶させた、あるいは、どっかでシングルママの手で育てられているつーことね。
つーことは、過去に中絶させた、あるいは、どっかでシングルママの手で育てられているつーことね。
311 ：可愛い奥様：02/03/26 03:04 ID:6o1PbPH/
種には自信大有りって、ドクターのお墨付きか
過去にハラまし経験ありってことなのかしらー？
まさか、元気に立つし、よく飛ぶもんね～、なんてアフォな
基準じゃないわよねー。
過去にハラまし経験ありってことなのかしらー？
まさか、元気に立つし、よく飛ぶもんね～、なんてアフォな
基準じゃないわよねー。
313 ：可愛い奥様：02/03/26 03:05 ID:f0ffgPrb
>311
後者だと思われ。
後者だと思われ。
314 ：可愛い奥様：02/03/26 03:07 ID:YblsZKgt
人妻相手にしたいなら、やっぱカワユイ男の子にならなきゃのう・・。
315 ：可愛い奥様：02/03/26 03:07 ID:f0ffgPrb
試験仲間???
なんでそんなもん必要？
なんでそんなもん必要？
なんだかんだいって皆も構って欲しいのね・・・
ズルズル相手してるし。♂喜んでるよ。
ズルズル相手してるし。♂喜んでるよ。
日本の人口危機を憂う、いたいけな若者を苛めないで下さい。m(_ _)m
さすが、人妻板、ﾚｽが的確！ 元気よくて良く飛ぶですか・・凄い判断
基準をお持ちでらっしゃる。やはり、青二才では太刀打ちできませんな。
さすが、人妻板、ﾚｽが的確！ 元気よくて良く飛ぶですか・・凄い判断
基準をお持ちでらっしゃる。やはり、青二才では太刀打ちできませんな。
>316
スマン！
以後気を付ける。
スマン！
以後気を付ける。
暇なのよ・・・
はぁ、私は寝よう～。
はぁ、私は寝よう～。
わーすげーおっさん臭い。
あっ、レスしちまった。。。ｳﾄｩ。
あっ、レスしちまった。。。ｳﾄｩ。
既女板に居座る男って本心から気持ち悪い。
どんなのでもいいから男に構って欲しいと思ってる人はさげで勝手にやってよ。
どんなのでもいいから男に構って欲しいと思ってる人はさげで勝手にやってよ。
ウンコ色した頭で、Ｚに乗ってる２６のオッサンですけど？>>320
うん、私も飽きたわ・・。アフォ過ぎ。
上のどこかで書いた無精子小梨だけど
私もスレ違いかしら・・・。一応治療しない意向にOK出したんですが
お仲間は入れますー？
私もスレ違いかしら・・・。一応治療しない意向にOK出したんですが
お仲間は入れますー？
凄い勢いで、伸びたと思ったら、小休止？
ﾈﾀ振ろうか？
冗談、相手にしてくれてthx
ﾈﾀ振ろうか？
冗談、相手にしてくれてthx
327 ：可愛い奥様：02/03/26 03:20 ID:FZLAz3x/
>325
私も似たようなかんじです。
やっとスレに沿ってきたような。
私も似たようなかんじです。
やっとスレに沿ってきたような。
>327 よかった。治療って方法があるけど、子供作らないって事で
選択小梨気取りしていいのかなと思って聞いてみました。
選択小梨気取りしていいのかなと思って聞いてみました。
329 ：可愛い奥様：02/03/26 03:28 ID:s+5+J+9K
>328
うちは原因のない赴任。
体外受精すりゃ出来るのかもしれないけど、
それはしようと思わないので小梨だよ。
もうそろそろ40歳だからたぶん永久小梨。
積極的な子作りをしないというのも選択小梨でいいんじゃないかな。
うちは原因のない赴任。
体外受精すりゃ出来るのかもしれないけど、
それはしようと思わないので小梨だよ。
もうそろそろ40歳だからたぶん永久小梨。
積極的な子作りをしないというのも選択小梨でいいんじゃないかな。
>327
選択・不妊どっちに入るんでしょうね、私たち。
今後、子を持たないということは一致しているので
お邪魔しちゃってますけど。
マネしてさげてみました。
選択・不妊どっちに入るんでしょうね、私たち。
今後、子を持たないということは一致しているので
お邪魔しちゃってますけど。
マネしてさげてみました。
330は＞３２８へでした。
333 ：可愛い奥様：02/03/26 03:44 ID:DVomDp38
選択小梨の皆様へ
避妊失敗したとたん
「主人が急にほしいって言うから
やっぱり一人生んでみようかな」
などと自分がない状態で生み
育児に手こずる時期が来たとたん
「本当は生みたくなかったのに」
という状態になるのは
絶対やめてね。
でもって・・本心は「私は生みたくなかったのに」
だったりするのに
子蟻になったとたん表向きは
「こどもを持たない人生なんて半人前よねー」
なんて言うのもやめてね。
今まで見てきた傾向によれば
（私はケースワーカーなのでそういうのを見る機会が多い）
こういう「自分の意志がない状態で
こどもを生んだ人ほど、表向き子蟻マンセー
内面意識的には、面倒は常に誰かのせい」
っての、本当に多いんで。
そういうのは、
こどもにとっても社会にとってもいっちゃん困った人。
避妊失敗したとたん
「主人が急にほしいって言うから
やっぱり一人生んでみようかな」
などと自分がない状態で生み
育児に手こずる時期が来たとたん
「本当は生みたくなかったのに」
という状態になるのは
絶対やめてね。
でもって・・本心は「私は生みたくなかったのに」
だったりするのに
子蟻になったとたん表向きは
「こどもを持たない人生なんて半人前よねー」
なんて言うのもやめてね。
今まで見てきた傾向によれば
（私はケースワーカーなのでそういうのを見る機会が多い）
こういう「自分の意志がない状態で
こどもを生んだ人ほど、表向き子蟻マンセー
内面意識的には、面倒は常に誰かのせい」
っての、本当に多いんで。
そういうのは、
こどもにとっても社会にとってもいっちゃん困った人。
ほんじゃ私もsageで。
言葉が悪いかもしれないけど、治療の余地はあるのに治療しない、
かと言って子供が嫌いなわけでもない、そんな感じでずっと中途半端だった。
旦那ともずっと話し合ってきたけど「積極的に作る」という答えが出ないまま、
気が付いたらこんな年になってた、という感じです、私は。
二人だけの生活はとても快適だし付き合ってる時と関係も変わらないし、
これは周囲の小蟻友人達からも羨ましがられてるけど、
人生設計に対して少し甘いところがあるかもしれないって思う。
どちらかが先に逝った時の話なんかはするけど、
「二人だけだからどうにでもなるよね」みたいな気持ちがあって、
生活が派手になり過ぎてるような感じ････反省。
ｽﾏｿ。こんな時間に長文。
言葉が悪いかもしれないけど、治療の余地はあるのに治療しない、
かと言って子供が嫌いなわけでもない、そんな感じでずっと中途半端だった。
旦那ともずっと話し合ってきたけど「積極的に作る」という答えが出ないまま、
気が付いたらこんな年になってた、という感じです、私は。
二人だけの生活はとても快適だし付き合ってる時と関係も変わらないし、
これは周囲の小蟻友人達からも羨ましがられてるけど、
人生設計に対して少し甘いところがあるかもしれないって思う。
どちらかが先に逝った時の話なんかはするけど、
「二人だけだからどうにでもなるよね」みたいな気持ちがあって、
生活が派手になり過ぎてるような感じ････反省。
ｽﾏｿ。こんな時間に長文。
>333
ほんとにｹｰｽﾜｰｶｰさん？
いや、煽りじゃなくて････なんだか不思議な文章だと思って。
ほんとにｹｰｽﾜｰｶｰさん？
いや、煽りじゃなくて････なんだか不思議な文章だと思って。
sageスレだったのね。ごめんなさい
本当ですよ。
内容が不思議なんですか？
でも、これが現実なのね。
本当ですよ。
内容が不思議なんですか？
でも、これが現実なのね。
そのケースワーカーさんはどうなのかしら。
選択小梨？迷える小梨？小蟻？
選択小梨？迷える小梨？小蟻？
>>337
こども２人います。
それなりにがんばっています。
だからこそ、介護を要する老人ケアなどに
携わっているとき、そこのお嫁さん、
もしくは娘さんが
上記のような愚痴や自慢ばかりを私に
こぼされると疑問を抱くわけです。
専業さん兼業さんはあまり関係ないですね。
自己弁護の好きな人はどこにでもいますから。
こども２人います。
それなりにがんばっています。
だからこそ、介護を要する老人ケアなどに
携わっているとき、そこのお嫁さん、
もしくは娘さんが
上記のような愚痴や自慢ばかりを私に
こぼされると疑問を抱くわけです。
専業さん兼業さんはあまり関係ないですね。
自己弁護の好きな人はどこにでもいますから。
339 ：可愛い奥様：02/03/26 04:17 ID:XnmW5tQ7
下げるの忘れてたｽﾏｿ
あー、煽りに見えちゃったか。
ごめんなさいね。
実は今そういうケースに関わっている
真っ最中なもので。
またか・・って気分の時
たまたまこのスレがあったんで。
選択小梨もいいけど、もし自分がこどもを産む
ことになったら、私みたいな人間に
愚痴るような心構えで産むのは
こどもが一番かわいそうと思ったので。
エンジョイ選択組の人たちにも
大事なことだけは覚えておいてほしかったというか。
実際、本当に、かわいそうですよ。
親になる心構えのないまま
アクセサリー気分で産まされたこども。
厳しいです。
ごめんなさいね。
実は今そういうケースに関わっている
真っ最中なもので。
またか・・って気分の時
たまたまこのスレがあったんで。
選択小梨もいいけど、もし自分がこどもを産む
ことになったら、私みたいな人間に
愚痴るような心構えで産むのは
こどもが一番かわいそうと思ったので。
エンジョイ選択組の人たちにも
大事なことだけは覚えておいてほしかったというか。
実際、本当に、かわいそうですよ。
親になる心構えのないまま
アクセサリー気分で産まされたこども。
厳しいです。
でもさ、相談聞いてくれる立場の人だから
表向きは子供ﾏﾝｾｰに頑張ってる人の
心の片隅で誰もが思う「こんなはずじゃ」
を聞かされるという罠に陥ってるだけのような気もするよ。
相手が相談員ってことで心がゆるゆるになってる場合多し。
ほんとに選択小梨ならおろすんじゃないかな。
表向きは子供ﾏﾝｾｰに頑張ってる人の
心の片隅で誰もが思う「こんなはずじゃ」
を聞かされるという罠に陥ってるだけのような気もするよ。
相手が相談員ってことで心がゆるゆるになってる場合多し。
ほんとに選択小梨ならおろすんじゃないかな。
>>342
うーん。もしかするとそうなのかも。>罠
けれど最近本当にそういう人が多いのね。
なぜかは知らないけれど。
私としては、ならなぜきちんと
避妊しなかった?としか
頭に浮かばないけれど。
自分がこどもを育てていて、誰でも陥る
ジレンマだと思うからこそ
いつまでもしつこく食い下がって
愚痴り続ける人の多さに閉口したと
いう感じ。
私の仕事運が悪いのかもしれないけれど。
誰にだって、私にだってある当たり前のジレンマを
誰かに責任転嫁する「産まされ意識」の
元選択さんが多いのね。
ここで言っても仕方がないことかもしれないけれど。
全体的に、甘えた意識の人が多い世の中に
なってきているのかもしれない。
以上、子蟻ケースワーカーの愚痴と
心の隅に留めておいてほしい意見でした
うーん。もしかするとそうなのかも。>罠
けれど最近本当にそういう人が多いのね。
なぜかは知らないけれど。
私としては、ならなぜきちんと
避妊しなかった?としか
頭に浮かばないけれど。
自分がこどもを育てていて、誰でも陥る
ジレンマだと思うからこそ
いつまでもしつこく食い下がって
愚痴り続ける人の多さに閉口したと
いう感じ。
私の仕事運が悪いのかもしれないけれど。
誰にだって、私にだってある当たり前のジレンマを
誰かに責任転嫁する「産まされ意識」の
元選択さんが多いのね。
ここで言っても仕方がないことかもしれないけれど。
全体的に、甘えた意識の人が多い世の中に
なってきているのかもしれない。
以上、子蟻ケースワーカーの愚痴と
心の隅に留めておいてほしい意見でした
344 ：可愛い奥様：02/03/26 04:42 ID:G4OXcdWy
ケースワーカーさんが厳しい見方をするのがわかる気がする。
私も小梨ですが養子縁組みの件である相談会に出席した所、別室で
相談員相手にキレまくるﾄﾞｷｭﾝ母がいて男がﾜﾙｲ、仕事が無い、
赤ん坊をどうすればいいのと叫びまくっていました。
相談員に相談するというよりも誰かに責任を押し付けたいという感じ…
親になる自覚とか責任とかについてさらに深く考えさせられたよ。
私も小梨ですが養子縁組みの件である相談会に出席した所、別室で
相談員相手にキレまくるﾄﾞｷｭﾝ母がいて男がﾜﾙｲ、仕事が無い、
赤ん坊をどうすればいいのと叫びまくっていました。
相談員に相談するというよりも誰かに責任を押し付けたいという感じ…
親になる自覚とか責任とかについてさらに深く考えさせられたよ。
愚痴ったあとはｽｷｰﾘして子供ﾏﾝｾｰの生活に戻るって訳でもないのか。
誰かのせいにするのは実は自分の首しめて前に進めないことなんだねぃ・・・
誰かのせいにするのは実は自分の首しめて前に進めないことなんだねぃ・・・
346 ：可愛い奥様：02/03/26 04:58 ID:TsI2aUHZ
うんこうんこうんこうんこ
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うんこうんこうんこうんこ
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347 ：可愛い奥様：02/03/26 05:56 ID:HESK89lf
自分で産んでおいて、育児ノイローゼになっている人って
自業自得ってことがわからないのだろうか？
私は、１２０％の確率で（精神的）虐待をするので、子供は産まず、静かな
人生を過ごすことを選びました。
348 ：可愛い奥様：02/03/26 06:13 ID:0KSytZw3
>347 が120％なら私は200％。
お仲間がいてうれしいです。
お仲間がいてうれしいです。
349 ：可愛い奥様：02/03/26 08:58 ID:7Sn/Tei7
>333
私は選択小梨だけど、言わんとしていること、わかる気がする。
以前、私同様に子供が嫌で選択小梨している知人がいたのよ。
けれど、その人は避妊に疎いのか、中絶歴２回あって、ついに？
三度目の妊娠をしたとき「旦那も欲しがっているみたいだし、
ずっと小梨でいる自信もなかったから産む」と言ってきた。
まぁ、そういう人生もありだろうとは思うんで、おめでとうと言ったけれど
その後は子供の話ばかり。それも子供嫌いが変わって子供を
愛せるなら、私は聞き流せばいいかと思ったけれど、あまりにしつこくて
つき合いをやめた。
そしたら、今度は出産報告をしてきたと思ったら
「子供を産んで幸せ。」みたいな話ばかり。
でも、ある時、二人がよく行っていた掲示板には
私に行ってるのとは正反対のことが、つらつらと書かれていて
本当は産みたくなかったのかな、と私まで暗い気分になっちゃったものね。
私は選択小梨だけど、言わんとしていること、わかる気がする。
以前、私同様に子供が嫌で選択小梨している知人がいたのよ。
けれど、その人は避妊に疎いのか、中絶歴２回あって、ついに？
三度目の妊娠をしたとき「旦那も欲しがっているみたいだし、
ずっと小梨でいる自信もなかったから産む」と言ってきた。
まぁ、そういう人生もありだろうとは思うんで、おめでとうと言ったけれど
その後は子供の話ばかり。それも子供嫌いが変わって子供を
愛せるなら、私は聞き流せばいいかと思ったけれど、あまりにしつこくて
つき合いをやめた。
そしたら、今度は出産報告をしてきたと思ったら
「子供を産んで幸せ。」みたいな話ばかり。
でも、ある時、二人がよく行っていた掲示板には
私に行ってるのとは正反対のことが、つらつらと書かれていて
本当は産みたくなかったのかな、と私まで暗い気分になっちゃったものね。
350 ：可愛い奥様：02/03/26 09:28 ID:kDVtXO6B
「子供を産んで幸せ」なのも本当だろうし
大変だから愚痴りたくなるのも本当だと思うなー
ただ、小梨の人に延々と愚痴を聞かせるのはどうかと思う
自分とはまったく関係ないことでしつこく愚痴られるのって
なんであれ迷惑だからね
大変だから愚痴りたくなるのも本当だと思うなー
ただ、小梨の人に延々と愚痴を聞かせるのはどうかと思う
自分とはまったく関係ないことでしつこく愚痴られるのって
なんであれ迷惑だからね
351 ：可愛い奥様：02/03/26 09:40 ID:kDVtXO6B
選択小梨の友人がいるんだけど、会っても子供の話は
しない方がいいのかな。
今は完全に子供中心の生活なので
「今、どう？」と聞かれると、どうしても子供の話をすることに
なりそうなんだけど・・・
愚痴じゃなければ別にいいのかな。
でも、子供可愛いと思ってても、育児は大変なので
どうしても愚痴は出てしまう気がする・・・
こっちが小蟻になったら、小梨の友人とは距離を置くことになるのかな。
それと、子供嫌いで選択小梨の方、
友人の子供ってどうですか？
やっぱり嫌いだから関わりたくないと思う？
「お祝いに行きたい。赤ちゃん見せて」と言ってくれる割には
呼んでもなかなか来てくれないので、ホントは私の子供見るの
イヤなんだろうなあ、とか色々考えてしまう。
しない方がいいのかな。
今は完全に子供中心の生活なので
「今、どう？」と聞かれると、どうしても子供の話をすることに
なりそうなんだけど・・・
愚痴じゃなければ別にいいのかな。
でも、子供可愛いと思ってても、育児は大変なので
どうしても愚痴は出てしまう気がする・・・
こっちが小蟻になったら、小梨の友人とは距離を置くことになるのかな。
それと、子供嫌いで選択小梨の方、
友人の子供ってどうですか？
やっぱり嫌いだから関わりたくないと思う？
「お祝いに行きたい。赤ちゃん見せて」と言ってくれる割には
呼んでもなかなか来てくれないので、ホントは私の子供見るの
イヤなんだろうなあ、とか色々考えてしまう。
産んだ時点で既に選択小梨じゃないものなぁ。
子蟻の相談でしょ。>>333のケースは。
子蟻の相談でしょ。>>333のケースは。
>352
同意。私もそう思ってた。
避妊しなかったり＆失敗するような避妊するのは選択小梨じゃないし。
それってただのﾄﾞｷｭｿの話だと思うけど･･･
産む覚悟もできていないのに出来たから産んじゃった、っていう。
一緒にして欲しくない･･･かも。
同意。私もそう思ってた。
避妊しなかったり＆失敗するような避妊するのは選択小梨じゃないし。
それってただのﾄﾞｷｭｿの話だと思うけど･･･
産む覚悟もできていないのに出来たから産んじゃった、っていう。
一緒にして欲しくない･･･かも。
355 ：可愛い奥様：02/03/26 09:56 ID:nMgnCTmx
>>352-354
私は>>333書いた人じゃないけれど、
ここで書いている人たちはそういう人には
ならないでねって意味なんじゃないの？
そう読めた。
この中にそういうただのﾄﾞｷｭｿが絶対いないとは
限らないだろうから。
私は>>333書いた人じゃないけれど、
ここで書いている人たちはそういう人には
ならないでねって意味なんじゃないの？
そう読めた。
この中にそういうただのﾄﾞｷｭｿが絶対いないとは
限らないだろうから。
356 ：可愛い奥様：02/03/26 10:01 ID:4Y9yERr/
まぁ、当てはまらない人も相談員になった人の宿命とも言える
愚痴聞くくらい罰当たらないですわよ。
愚痴聞くくらい罰当たらないですわよ。
でも言い方に悪意を感じる.........
358 ：可愛い奥様：02/03/26 10:08 ID:nMgnCTmx
私自身も>>351に書いてあるのと同じような友人と
意図的に疎遠にしているから。
なんて言うのかなあ。
たとえて言うなら、禁煙成功者がいきなり
タバコや喫煙者を目の敵にするのと
ちょっと似たような自分中心世界観に
陥ってる感じがしたので＞その友人
割と簡単に、人ってそういう風になりやすいのかもと思った。
意図的に疎遠にしているから。
なんて言うのかなあ。
たとえて言うなら、禁煙成功者がいきなり
タバコや喫煙者を目の敵にするのと
ちょっと似たような自分中心世界観に
陥ってる感じがしたので＞その友人
割と簡単に、人ってそういう風になりやすいのかもと思った。
レス番間違えました
>>349の元友人の話を引用したかった。
>>349の元友人の話を引用したかった。
360 ：可愛い奥様：02/03/26 10:49 ID:S+UFQnCM
検事ですが
夫（外資）のマナウス転勤で辞めますがなにか？
夫（外資）のマナウス転勤で辞めますがなにか？
361 ：可愛い奥様：02/03/26 10:50 ID:H6NQPDch
>351
学生時代の友人らが年に何回か集ってる。
その度誘われるが皆子蟻で子供の話ばかりなので
どうしても自分は浮いてしまう為断っている。
２人目３人目が産まれたとなると「おめでとう今度顔見に行くね」と
社交辞令は言うもののご祝儀代も大変だしついつい疎遠になる。
スマン。
学生時代の友人らが年に何回か集ってる。
その度誘われるが皆子蟻で子供の話ばかりなので
どうしても自分は浮いてしまう為断っている。
２人目３人目が産まれたとなると「おめでとう今度顔見に行くね」と
社交辞令は言うもののご祝儀代も大変だしついつい疎遠になる。
スマン。
362 ：可愛い奥様：02/03/26 11:11 ID:6Ykjt9cT
>351
私は本当に仲のいい友達の子供なら全然嫌じゃないよ。
嫌なのは、なんて言うかいろんなことに無自覚な子蟻さんで、
無自覚と無神経が同居してるともう一緒にいるのも嫌。
でも友達だったらその辺りのこともわかるし、
私は友達の子供ができたら機会があったら御祝いに行きたいし、
会うのも嫌な気はしない。まぁ現実問題として、子蟻友達は郊外に
住んでることが多いので、なかなか貴重な休日に足を伸ばす気になれない、
ということはあるけど。
私は本当に仲のいい友達の子供なら全然嫌じゃないよ。
嫌なのは、なんて言うかいろんなことに無自覚な子蟻さんで、
無自覚と無神経が同居してるともう一緒にいるのも嫌。
でも友達だったらその辺りのこともわかるし、
私は友達の子供ができたら機会があったら御祝いに行きたいし、
会うのも嫌な気はしない。まぁ現実問題として、子蟻友達は郊外に
住んでることが多いので、なかなか貴重な休日に足を伸ばす気になれない、
ということはあるけど。
363 ：可愛い奥様：02/03/26 11:18 ID:jbvXoGe5
>>351
悪意はないんだけど、やっぱり距離をあけてしまう。
会って最初の内は可愛いけど、１５分もすれば気を遣ってしまうせいか疲れる。
友人が私の車で出かけたいというので、子供達を乗せてドライブしたら、３歳の子供が嘔吐。
私の車って新車で買って半年しかたってなかったのに・・・
いきなりのことだったし、身近な物で受け止めたって、私のコートだったの・・・
友人曰く「家の車と違うから、車酔いしちゃったのね♪ごめんね～」だって・・・
車内は臭くなったし、コートは捨てた。二度と子供は乗せたくない。
小蟻の人って、子供が～と言えば何でも許されるって思ってるのかな？？？
悪意はないんだけど、やっぱり距離をあけてしまう。
会って最初の内は可愛いけど、１５分もすれば気を遣ってしまうせいか疲れる。
友人が私の車で出かけたいというので、子供達を乗せてドライブしたら、３歳の子供が嘔吐。
私の車って新車で買って半年しかたってなかったのに・・・
いきなりのことだったし、身近な物で受け止めたって、私のコートだったの・・・
友人曰く「家の車と違うから、車酔いしちゃったのね♪ごめんね～」だって・・・
車内は臭くなったし、コートは捨てた。二度と子供は乗せたくない。
小蟻の人って、子供が～と言えば何でも許されるって思ってるのかな？？？
364 ：可愛い奥様：02/03/26 11:27 ID:FDvdG9Rp
>351
本当に正直に言うと、会いに来てね なんて言われても絶対
行きたいと思わない。
しょうがないのかもしれないけれど、子供産んで、忙しくて
本当に子供だけになって、すごく視野がせまくなっている
から会話が成立しないし。
子供自体好きではないし、興味もないから、
それなのに、ＣＭをみて、反応した子供がかわいかったのか、
そういう話を延々とされると、うへーって感じになる。
また、アレルギーがどうたらこうたら、 子供の病気のはなし
やら、まったく興味が無いことを延々とはなす。
普段、旦那が仕事が忙しくて、育児ばっかりして
話相手がいないせいか（それもかわいそうだけど）
私の話は全然聞かないで、子供のことばかり、しゃべりっぱなし。
もういいよ。と思い、正直、子アリちゃんたちとは、現在
フェードアウト状態です。また、５０才くらいになって
向うが落ち着いて来たら、連絡をとってもいいなって思うけど。
でも、また６０才くらいになったら、孫の話や嫁姑問題とかを
きかされるんだろうなあ（笑）
私は一生選択小梨です。
本当に正直に言うと、会いに来てね なんて言われても絶対
行きたいと思わない。
しょうがないのかもしれないけれど、子供産んで、忙しくて
本当に子供だけになって、すごく視野がせまくなっている
から会話が成立しないし。
子供自体好きではないし、興味もないから、
それなのに、ＣＭをみて、反応した子供がかわいかったのか、
そういう話を延々とされると、うへーって感じになる。
また、アレルギーがどうたらこうたら、 子供の病気のはなし
やら、まったく興味が無いことを延々とはなす。
普段、旦那が仕事が忙しくて、育児ばっかりして
話相手がいないせいか（それもかわいそうだけど）
私の話は全然聞かないで、子供のことばかり、しゃべりっぱなし。
もういいよ。と思い、正直、子アリちゃんたちとは、現在
フェードアウト状態です。また、５０才くらいになって
向うが落ち着いて来たら、連絡をとってもいいなって思うけど。
でも、また６０才くらいになったら、孫の話や嫁姑問題とかを
きかされるんだろうなあ（笑）
私は一生選択小梨です。
365 ：可愛い奥様：02/03/26 11:29 ID:7iBVFHxP
子供を持ちたくないなら、持たなくてヨシ！
子供を１人持ちたいなら、１人でヨシ！
子供を２人持ちたいなら、２人でヨシ！
それ以上も、もちろんヨシ！
結婚したくないなら、しなくてヨシ！
働きたくないなら、それでヨシ！
いいんだよ、みんな同じじゃなくてもさっ。
子供を１人持ちたいなら、１人でヨシ！
子供を２人持ちたいなら、２人でヨシ！
それ以上も、もちろんヨシ！
結婚したくないなら、しなくてヨシ！
働きたくないなら、それでヨシ！
いいんだよ、みんな同じじゃなくてもさっ。
366 ：可愛い奥様：02/03/26 11:35 ID:FDvdG9Rp
＞３６５
みたいな柔軟な考えを世間一般の人は持っていないからね。
みたいな柔軟な考えを世間一般の人は持っていないからね。
子供は可愛いけど育てるのは面倒くさい。
ハイヒールモモコみたいに外で儲けてオテヅダイさんにきてもらいたい。
ハイヒールモモコみたいに外で儲けてオテヅダイさんにきてもらいたい。
368 ：可愛い奥様：02/03/26 11:49 ID:OhvQaiKH
>>351
正直「そっちから来いや」
って思う事多し。見せたいんならさー。
「見に来て」ってエラソーで嫌い。
子供がいると動けない？
そりゃ、嘘だ。ただ毎日の睡眠不足が重なって
面倒くさがってるだけだよな。
正直「そっちから来いや」
って思う事多し。見せたいんならさー。
「見に来て」ってエラソーで嫌い。
子供がいると動けない？
そりゃ、嘘だ。ただ毎日の睡眠不足が重なって
面倒くさがってるだけだよな。
369 ：可愛い奥様：02/03/26 11:52 ID:L2ZqGlH2
＞368
それは言いすぎ。
それは言いすぎ。
370 ：可愛い奥様：02/03/26 11:54 ID:L2ZqGlH2
途中で送られちゃったので続けてﾚｽで申し訳ない。
＞「お祝いに行きたい。赤ちゃん見せて」
って言われているのになんで351から行かなくちゃいけないの？
見たいんならそれこそそっちから来い、
見たくないならそんなこと言うなと思うが。
＞「お祝いに行きたい。赤ちゃん見せて」
って言われているのになんで351から行かなくちゃいけないの？
見たいんならそれこそそっちから来い、
見たくないならそんなこと言うなと思うが。
371 ：可愛い奥様：02/03/26 11:56 ID:lhnsL7Gq
＞364
ほぼ同意。みんながみんなではなくて、子育て以外の話題も
話せて、子梨のこっちにさりげな～く気遣いしてくれる人も
ちゃんといるけどね。出産→育児を経て豹変、364さんの描写どおりに
なっちゃった友達とは、どうしても疎遠になるよ。
ほぼ同意。みんながみんなではなくて、子育て以外の話題も
話せて、子梨のこっちにさりげな～く気遣いしてくれる人も
ちゃんといるけどね。出産→育児を経て豹変、364さんの描写どおりに
なっちゃった友達とは、どうしても疎遠になるよ。
372 ：可愛い奥様：02/03/26 12:01 ID:aQDnyAWK
>368
確かに！ なんで私が わざわざ赤子を見にいかなくてはならないの？って
思う。見せたきゃ来ればいいのに！
確かに！ なんで私が わざわざ赤子を見にいかなくてはならないの？って
思う。見せたきゃ来ればいいのに！
373 ：可愛い奥様：02/03/26 12:03 ID:ZKQBhAsv
げえっ。
コート弁償とかしてくれなかったの？ 車の掃除は？
それは子供いるとかいないとかじゃなくて
元々そういう気のきかない図々しい人なんだよ。
コート弁償とかしてくれなかったの？ 車の掃除は？
それは子供いるとかいないとかじゃなくて
元々そういう気のきかない図々しい人なんだよ。
374 ：３７３：02/03/26 12:05 ID:ZKQBhAsv
>>363
に対してのレスね
に対してのレスね
独身時代は「子供は４～５人ほしい」といってた友達が、子供ができず「子供はどっちでもいい」と
いってた。これって本心？それともやせ我慢？
仕事バリバリする子だから、子供はできても働くといってたが。
いってた。これって本心？それともやせ我慢？
仕事バリバリする子だから、子供はできても働くといってたが。
376 ：可愛い奥様：02/03/26 12:12 ID:U7u58wvj
でも独身前から描いてた家庭像というのとかけ離れてるみたいだから、
やっぱり寂しいんだと思う。でもアムウエイに夢中だから寂しさ紛らわしてる
ってるから可哀想とは思わない。
やっぱり寂しいんだと思う。でもアムウエイに夢中だから寂しさ紛らわしてる
ってるから可哀想とは思わない。
378 ：可愛い奥様：02/03/26 12:15 ID:jbvXoGe5
>373
何にも無し。これって高かったんでしょ～・・・ごめんね～新車独特のにおいがダメなのね～。の一言で終わり。
何かあると、支払いは私持ち。子供が居るとお金がかかって。だって。
小蟻は良いね。祝い事やお年玉などでお金がもらえて。小梨の我が家はお金は出ていく一方で、回収は無理だもん。
何にも無し。これって高かったんでしょ～・・・ごめんね～新車独特のにおいがダメなのね～。の一言で終わり。
何かあると、支払いは私持ち。子供が居るとお金がかかって。だって。
小蟻は良いね。祝い事やお年玉などでお金がもらえて。小梨の我が家はお金は出ていく一方で、回収は無理だもん。
379 ：可愛い奥様：02/03/26 12:17 ID:L2ZqGlH2
祝い事やお年玉で回収できた金なんて別になんの足しにもならんでしょ(w
子蟻にも子梨にもそれなりの苦労とか悩みはあるのだから
そんなこと言わないであげなよ。
でもまぁ、その友人はどっちにしてもDQN。
子蟻にも子梨にもそれなりの苦労とか悩みはあるのだから
そんなこと言わないであげなよ。
でもまぁ、その友人はどっちにしてもDQN。
380 ：可愛い奥様：02/03/26 12:22 ID:x+r/uhAo
>378
それはその友達個人がＤＱＮなだけでしょう。
繰り返しになるけど、知ってる限りで一番
ＤＱＮな子蟻を例に出して、「ああなるよりは」って
言ってる人って、幸せそうでいいなあ、
って思う子蟻の友人はいないの？
だとしたら類は友を呼ぶで、自分も多かれ少なかれ
ＤＱＮなんだと思われ。
それはその友達個人がＤＱＮなだけでしょう。
繰り返しになるけど、知ってる限りで一番
ＤＱＮな子蟻を例に出して、「ああなるよりは」って
言ってる人って、幸せそうでいいなあ、
って思う子蟻の友人はいないの？
だとしたら類は友を呼ぶで、自分も多かれ少なかれ
ＤＱＮなんだと思われ。
381 ：可愛い奥様：02/03/26 12:24 ID:jbvXoGe5
>379
その小蟻とは疎遠になりました。
小梨＝お金に余裕があるなんて思わないでって言いたい。
確かに養育費はかからない分楽だけど、老後のために貯めないといけないし。大変なのよ。
どっちにしても、悩みはつきないね。
その小蟻とは疎遠になりました。
小梨＝お金に余裕があるなんて思わないでって言いたい。
確かに養育費はかからない分楽だけど、老後のために貯めないといけないし。大変なのよ。
どっちにしても、悩みはつきないね。
子供に面倒みてもらおうなんて、今はそんな時代ではないよ。
子供がいてもケアハウスにいくお金をためている老夫婦ばかりで、
驚いた。
子供がいてもケアハウスにいくお金をためている老夫婦ばかりで、
驚いた。
383 ：可愛い奥様：02/03/26 12:29 ID:rHWvRoor
低学歴VS高学歴、金持ちVS貧乏、
既婚VS未婚、兼業VS専業、子蟻VS小梨他。
どっちかが見下したり、バカにしたら、
ダメだよね。こっちが持って無くても相手が
卑下しててもダメ。
学生時代の仲良しだった友達と、それぞれ別の人生
歩んでて、それでも続けられるように私はしたいな。
既婚VS未婚、兼業VS専業、子蟻VS小梨他。
どっちかが見下したり、バカにしたら、
ダメだよね。こっちが持って無くても相手が
卑下しててもダメ。
学生時代の仲良しだった友達と、それぞれ別の人生
歩んでて、それでも続けられるように私はしたいな。
384 ：可愛い奥様：02/03/26 12:30 ID:jbvXoGe5
>380
幸せそうで良いな～♪って人か・・・う～ん。
新宿御苑に行くと、親子連れで楽しそうな家族を見たとき、良いな～と思う。
笑顔で楽しんでる親子って羨ましく思うかな。
幸せそうで良いな～♪って人か・・・う～ん。
新宿御苑に行くと、親子連れで楽しそうな家族を見たとき、良いな～と思う。
笑顔で楽しんでる親子って羨ましく思うかな。
385 ：383：02/03/26 12:31 ID:rHWvRoor
こっちが思って無くても・・・
の間違いでした。ごめん。
の間違いでした。ごめん。
386 ：可愛い奥様：02/03/26 12:31 ID:WUDg8JU7
友達の家に出産祝いを持っていって、赤ちゃんに
｢可愛いね－」と言ったら｢連れて帰っていいよー」と言われた。
｢可愛いなんて社交辞令に決まってるだろうがｺﾞﾙｱ！
誰がこんなクソガキ連れて帰るかヴォケ！」と言えなかったチキンハートな漏れ。
｢可愛いね－」と言ったら｢連れて帰っていいよー」と言われた。
｢可愛いなんて社交辞令に決まってるだろうがｺﾞﾙｱ！
誰がこんなクソガキ連れて帰るかヴォケ！」と言えなかったチキンハートな漏れ。
388 ：可愛い奥様：02/03/26 12:37 ID:sihnpGel
私は産んでから母性が生まれることを期待していたんだけど、
全然なし。
誰にも言えないけれど、正直後悔してる。
子供は今、５才だけど、時々かるーくいじめてる。
お風呂場に閉じ込めたりくらいだけど。
どうしても好きになれない。なるべく離れていたいから、保育園に
預けている。
あの子が喋ったり、笑ったりすると、ムカムカしてくるのはなぜ？
夜になると泣いてばかりで、ミルクを無理矢理飲ませたりする。
「夜になると物が小さくみえるよー」って超ＫＩＴＴＹな事ばかり
いうので、むかついてしょうがない。
母親大失格です。こればっかりは、元に戻れない。
里子に出そうと真剣に考えた時期もありました。
もう生きているのが嫌です。
389 ：可愛い奥様：02/03/26 12:39 ID:x+r/uhAo
>386
こんな人が友達にいたら嫌だ。
言えばよかったのに。お互い縁が切れてすっきりするんじゃない？
386も、その友達のことがホントに好きだったらそんなこと思わないよね？
こんな人が友達にいたら嫌だ。
言えばよかったのに。お互い縁が切れてすっきりするんじゃない？
386も、その友達のことがホントに好きだったらそんなこと思わないよね？
390 ：可愛い奥様：02/03/26 12:40 ID:DeqjHjf9
↑
ネタ？もし本当なら子供が可哀想。
でも、その気持ちよ～くわかります。
子供を苛めるのって楽しそう。
ネタ？もし本当なら子供が可哀想。
でも、その気持ちよ～くわかります。
子供を苛めるのって楽しそう。
391 ：388：02/03/26 12:43 ID:sihnpGel
＞390
ネタじゃないんですよ。
ここだから正直に言えるのですが、
子育てでたまったストレスを子供を
いじめることにより発散しているみたいなところがある。
聞こえないふりをしたり、必要以上に忙しい振りをしたり。
殴ったりはしないけど、 嫌みをいったりね。
恐い話をしてあげて、おびえているのを見ると、
スッキリします。 怒るときは、地獄の底から
声を出しておこると、すごくおびえてるし。
ああ楽しいってその時は思います。
母親業向いてない。本当に。
ネタじゃないんですよ。
ここだから正直に言えるのですが、
子育てでたまったストレスを子供を
いじめることにより発散しているみたいなところがある。
聞こえないふりをしたり、必要以上に忙しい振りをしたり。
殴ったりはしないけど、 嫌みをいったりね。
恐い話をしてあげて、おびえているのを見ると、
スッキリします。 怒るときは、地獄の底から
声を出しておこると、すごくおびえてるし。
ああ楽しいってその時は思います。
母親業向いてない。本当に。
392 ：可愛い奥様：02/03/26 12:46 ID:DeqjHjf9
将来、子供が心配だ。どっか里子に出してあげた方がいいと思う。
でも私も苛めてみたい。
でも私も苛めてみたい。
393 ：可愛い奥様：02/03/26 12:46 ID:dThG/t6g
>391
すぐにカウンセリングを受けて。
すぐにカウンセリングを受けて。
394 ：可愛い奥様：02/03/26 12:47 ID:JKqv6Inn
ん。
母親業向いてないとかなんとか、そういう問題じゃなさそうだね。
母親業向いてないとかなんとか、そういう問題じゃなさそうだね。
395 ：可愛い奥様：02/03/26 12:48 ID:sihnpGel
>392
友達の子供なんかをこっそりいじめてみては？
見えないところで驚かしたり、かるくつねったり、
殴る振りして直前で止めてみたり、
直前まで、笑ってていきなり意味なく激怒したり。
実害もなく徹底的に精神にダメージを与える方法なら
いくらでもあります。
楽しいよ！
友達の子供なんかをこっそりいじめてみては？
見えないところで驚かしたり、かるくつねったり、
殴る振りして直前で止めてみたり、
直前まで、笑ってていきなり意味なく激怒したり。
実害もなく徹底的に精神にダメージを与える方法なら
いくらでもあります。
楽しいよ！
>>388 ネタに決まってるでしょ。「物が小さく見えるよ」あたり狙ってるし。
これに釣られて自分も苛めたいなんていいださないようにネ。
これに釣られて自分も苛めたいなんていいださないようにネ。
ほんとだ････
以降ID:sihnpGelは放置ですね。
以降ID:sihnpGelは放置ですね。
398 ：可愛い奥様：02/03/26 12:51 ID:sihnpGel
>396
ネタではないですよ。
でも暴行を加えているわけではないので、
自分では別にいいと思っています。
ネタではないですよ。
でも暴行を加えているわけではないので、
自分では別にいいと思っています。
399 ：可愛い奥様：02/03/26 12:51 ID:DeqjHjf9
>>392
私は小梨だけども、実際子供に虐待する親の気持ちはわかる。いけないことだとわかっててもね。
で、３９２さんは子供の頃に親から虐待されたことないですか？
自分がされたことが自分の子供にしてしまうのです。
やっぱりカウンセリングを受けたほうがいいと思います。
ダンナさんは苛めてることをしってるのですか？
私は小梨だけども、実際子供に虐待する親の気持ちはわかる。いけないことだとわかっててもね。
で、３９２さんは子供の頃に親から虐待されたことないですか？
自分がされたことが自分の子供にしてしまうのです。
やっぱりカウンセリングを受けたほうがいいと思います。
ダンナさんは苛めてることをしってるのですか？
400 ：可愛い奥様：02/03/26 12:52 ID:tW5qEEl9
＞３９１
こういう人って、元々ダンナがいないか、破綻してる夫婦が多い
けど、やっぱりそう？
こういう人って、元々ダンナがいないか、破綻してる夫婦が多い
けど、やっぱりそう？
401 ：可愛い奥様：02/03/26 12:52 ID:DeqjHjf9
私は親や姉から精神的虐待を受けて育ちました。
言葉の暴力、脅しを受けました。だから、子供を育てるのは自信ありません。
言葉の暴力、脅しを受けました。だから、子供を育てるのは自信ありません。
>398
はいはい。
ネタと言われてええ、ネタですって言うやつはいない
はいはい。
ネタと言われてええ、ネタですって言うやつはいない
403 ：可愛い奥様：02/03/26 12:53 ID:s9MeyM8T
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今だ！400ｹﾞｯｯｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
ミﾟДﾟ∩
⊂ミ ,彡
￣ ￣ ミ_ 彡～ ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ 彡 ｵ
/ ∪ ＼
／ : ｵ
/ || . ｫ ＼
/ | : ｫ ＼
/ .
| . ｫ
| | : .
|: .
|| .
.
|
| | : .
. : .
| .:
404 ：可愛い奥様：02/03/26 12:54 ID:x+r/uhAo
388では、「生きているのが嫌」と言い、398では「別にいいと思っています」
この一貫性のなさは、ネタか本当の心の病かのどっちかだと思う・・・。
この一貫性のなさは、ネタか本当の心の病かのどっちかだと思う・・・。
405 ：可愛い奥様：02/03/26 12:54 ID:sihnpGel
>399
私は子供の頃の記憶が余りないのですが、
非常によく泣いていたことだけは覚えています。
あと、たちばさみ で殴られたことも覚えています。
けれど、日常的に虐待を受けていたような記憶はないんですよ。
カウンセリング受けたいのですが、なんだかお金がもったいないような
気がしてしまってます。
旦那は特に何も言ってこないので、気がついていないと思います。
もともといじめっ子の体質なのかもしれません。
アドバイスありがとうございます。
私は子供の頃の記憶が余りないのですが、
非常によく泣いていたことだけは覚えています。
あと、たちばさみ で殴られたことも覚えています。
けれど、日常的に虐待を受けていたような記憶はないんですよ。
カウンセリング受けたいのですが、なんだかお金がもったいないような
気がしてしまってます。
旦那は特に何も言ってこないので、気がついていないと思います。
もともといじめっ子の体質なのかもしれません。
アドバイスありがとうございます。
>>404 虐待してる親のリアリティまるでなしだね・・・
407 ：可愛い奥様：02/03/26 12:57 ID:G4OXcdWy
＞375
その人の性格にもよると思うけれど、私の経験では
本心とかやせ我慢ではなく、人は置かれた状況に応じて
臨機応変に対応するように出来ていると思う。
（永遠に子供４～５人産もうと言い続けていたらｺﾜｲし）
子供に対する思い入れや考え方も変化するものだから
お友達の変化も自然な流れだとあっさり受け流したらいいよ、
あれこれ詮索すると気疲れして付き合えないんじゃないかな。
その人の性格にもよると思うけれど、私の経験では
本心とかやせ我慢ではなく、人は置かれた状況に応じて
臨機応変に対応するように出来ていると思う。
（永遠に子供４～５人産もうと言い続けていたらｺﾜｲし）
子供に対する思い入れや考え方も変化するものだから
お友達の変化も自然な流れだとあっさり受け流したらいいよ、
あれこれ詮索すると気疲れして付き合えないんじゃないかな。
408 ：可愛い奥様：02/03/26 12:58 ID:sihnpGel
>404
心の中がバラバラって感じがするんです。
一方で意地悪はいけないと思っていて、
もう一方で、楽しくて止められない、スッキリするし
ストレス解消になる 殴っているわけじゃないしだからいいんだ
と肯定している自分がいて。
自分を変と思う自分と、みんなやっていること、普通と
思う自分がいたりして、深く考えることができなくなって
閉まっています。
メンタルヘルスの板へいった方がいいのかもしれません。
心の中がバラバラって感じがするんです。
一方で意地悪はいけないと思っていて、
もう一方で、楽しくて止められない、スッキリするし
ストレス解消になる 殴っているわけじゃないしだからいいんだ
と肯定している自分がいて。
自分を変と思う自分と、みんなやっていること、普通と
思う自分がいたりして、深く考えることができなくなって
閉まっています。
メンタルヘルスの板へいった方がいいのかもしれません。
>405
記憶が無いとかそこらへんのキャラ設定、ネタって解りやすいね・・・
2chしっていながらこのカマトトぶり・・・
記憶が無いとかそこらへんのキャラ設定、ネタって解りやすいね・・・
2chしっていながらこのカマトトぶり・・・
410 ：可愛い奥様：02/03/26 13:00 ID:x+r/uhAo
411 ：可愛い奥様：02/03/26 13:00 ID:sihnpGel
友達もいないし、他に楽しいこともない。
かといって育児はつまらないし、
子供に仕えている奴隷みたいな気分に
なってよくイライラします。
かといって育児はつまらないし、
子供に仕えている奴隷みたいな気分に
なってよくイライラします。
412 ：可愛い奥様：02/03/26 13:02 ID:aB0/jAak
新聞に載ってたけど、
「女はきまじめな人が多いから、仕事してる場合、
周囲に気遣ったりして出産より仕事を撰んでしまい、
小作りが遅くなった結果、高齢になり、赴任になりやすい」
という図式が増えたらしい。
一方で、社会にも出ず、考え無しにボコボコ産んじゃう、
デキコン１０代が増えている。
これでは、ﾄﾞｷｭｿだらけの日本になるのでは。
「女はきまじめな人が多いから、仕事してる場合、
周囲に気遣ったりして出産より仕事を撰んでしまい、
小作りが遅くなった結果、高齢になり、赴任になりやすい」
という図式が増えたらしい。
一方で、社会にも出ず、考え無しにボコボコ産んじゃう、
デキコン１０代が増えている。
これでは、ﾄﾞｷｭｿだらけの日本になるのでは。
>>411
だからメンヘル逝って
だからメンヘル逝って
414 ：可愛い奥様：02/03/26 13:03 ID:JKqv6Inn
重度の育児ノイローゼなんじゃ？
やはりプロに診てもらった方が良さそう。
メンヘルに行くのもいいけどさ。
やはりプロに診てもらった方が良さそう。
メンヘルに行くのもいいけどさ。
415 ：可愛い奥様：02/03/26 13:05 ID:DeqjHjf9
>>411
自分を追い込んではいけません。
どこか子供を預けて、映画に行ったり、買い物でウサ晴らしするとか、
子供と距離を置いてみたは？べったりだと煮詰まってしまうし。
実家のお母さんとかいないのですか？
自分を追い込んではいけません。
どこか子供を預けて、映画に行ったり、買い物でウサ晴らしするとか、
子供と距離を置いてみたは？べったりだと煮詰まってしまうし。
実家のお母さんとかいないのですか？
メンヘルはこの手のネタがごろごろあるからつまんないらしいよ・・・
417 ：可愛い奥様：02/03/26 13:07 ID:HPUEoGN6
419 ：可愛い奥様：02/03/26 13:11 ID:JKqv6Inn
＞４１７
育児が嫌で、子どもを保育園に預けるって言うのはよくある事みたいだよ。
５歳児にミルク。＜これ読んで、この人ちょっと普通じゃないと思ったんだけど。
ネタなら良いけどね。
育児が嫌で、子どもを保育園に預けるって言うのはよくある事みたいだよ。
５歳児にミルク。＜これ読んで、この人ちょっと普通じゃないと思ったんだけど。
ネタなら良いけどね。
420 ：可愛い奥様：02/03/26 13:11 ID:7hKsJoke
>411 子供って皆が皆持てるわけじゃないよ。
そういう意味で自分が選ばれた人間だって思えないでしょうか？
自分が命かけてこの世に誕生させた世界でたった一人の子供だと
思えば、友達がいないなんて一時的なものだと思いませんか？
育児を楽しめとは言わないけど、子供が居るって贅沢な事だと思いますよ。
小梨からしたら心から羨ましい。子供の奴隷なんて幼児期のほんの数年間。ｌ
あとは引き止めたって親離れしていってしまいます。
どうかお子さんを大切にしてあげてください。
そういう意味で自分が選ばれた人間だって思えないでしょうか？
自分が命かけてこの世に誕生させた世界でたった一人の子供だと
思えば、友達がいないなんて一時的なものだと思いませんか？
育児を楽しめとは言わないけど、子供が居るって贅沢な事だと思いますよ。
小梨からしたら心から羨ましい。子供の奴隷なんて幼児期のほんの数年間。ｌ
あとは引き止めたって親離れしていってしまいます。
どうかお子さんを大切にしてあげてください。
＞４１８
ﾄﾞｷｭﾝは、日本を潰すのみです。
ﾄﾞｷｭﾝは、日本を潰すのみです。
一時メンヘルに増殖したなんちゃって多重人格なんだってばぁ・・・
423 ：可愛い奥様：02/03/26 13:13 ID:DeqjHjf9
贅沢になれると贅沢がわからなくなる。
悲劇だ。
悲劇だ。
>420
そういうのって、発展途上国の人に、先進国の不妊の人が
「貧しくても、子供が持てて、いいじゃないですか、
羨ましい」
って、言ってるみたいな・・・気がしないでもない。
そういうのって、発展途上国の人に、先進国の不妊の人が
「貧しくても、子供が持てて、いいじゃないですか、
羨ましい」
って、言ってるみたいな・・・気がしないでもない。
425 ：可愛い奥様：02/03/26 13:21 ID:DeqjHjf9
子供がいない人はいてるだけでも羨ましいと思う。
子供がいればまた悩みは、つきない。
その立場にならないとわからない。
以前、独身の頃に縁談の話が持ち上がり、「お見合いなんて、うんざりだわ」とぼやいたら、
縁談の話が全くこない友達が「いいやん。お見合いできるだけでも」と言った。
みんな、ない物ねだりなんだよ。いう相手を間違わないでね。
子供がいればまた悩みは、つきない。
その立場にならないとわからない。
以前、独身の頃に縁談の話が持ち上がり、「お見合いなんて、うんざりだわ」とぼやいたら、
縁談の話が全くこない友達が「いいやん。お見合いできるだけでも」と言った。
みんな、ない物ねだりなんだよ。いう相手を間違わないでね。
426 ：可愛い奥様：02/03/26 13:24 ID:sihnpGel
＞４１４、４１５さん
励ましありがとうございます。
本当は海外旅行がしたいのです。
それも、一人で。
学生時代一人で海外へよく行ってたので、
自由が奪われて、子供と旦那の奴隷みたいで、つらくって
旦那は優しいときもあるけど、
すみません。もう行きます。
励ましありがとうございます。
本当は海外旅行がしたいのです。
それも、一人で。
学生時代一人で海外へよく行ってたので、
自由が奪われて、子供と旦那の奴隷みたいで、つらくって
旦那は優しいときもあるけど、
すみません。もう行きます。
こんな自己中親がそんなに増えてるのか・・・
将来が心配だー
将来が心配だー
428 ：可愛い奥様：02/03/26 13:30 ID:DeqjHjf9
子供が大きくなると、海外旅行はいつでもいけます。
まあ、子育ては大変だけれど、嫌々するより、楽しんでするほうが毎日充実
しませんか？
子供に当たるのなら、普段キライなヤツの写真にハリをチクチクさしましょう。
まあ、子育ては大変だけれど、嫌々するより、楽しんでするほうが毎日充実
しませんか？
子供に当たるのなら、普段キライなヤツの写真にハリをチクチクさしましょう。
やはり小梨を選んでも小蟻というレンズがないと小梨が見えてこないのね・・・
>426 かき集め情報じゃ突っ込みどころ満載だったわよ。相手してもらえてよかったね。
>426 かき集め情報じゃ突っ込みどころ満載だったわよ。相手してもらえてよかったね。
430 ：可愛い奥様：02/03/26 13:34 ID:XfJ4RMAC
>388
子供に英語を習わせてはいかがですか？
家の息子はそれで、すごく英語が好きになり
現在アメリカの高校へ留学中です。
大学も向うのへ行くと言っているので、
すごく楽になりましたよ。
お金はかかるけどね（笑）
子供に英語を習わせてはいかがですか？
家の息子はそれで、すごく英語が好きになり
現在アメリカの高校へ留学中です。
大学も向うのへ行くと言っているので、
すごく楽になりましたよ。
お金はかかるけどね（笑）
431 ：可愛い奥様：02/03/26 13:34 ID:JKqv6Inn
どーしても辛い時は、（信頼できる）人に預けちゃっても構わんのよ。
少し、子どもと離れた方がいいのかもしれない。
少し、子どもと離れた方がいいのかもしれない。
432 ：可愛い奥様：02/03/26 13:36 ID:DeqjHjf9
子供がいればわずらわしい、いないと寂しい。
人間は贅沢だ。
人間は贅沢だ。
433 ：386：02/03/26 13:41 ID:d6flCgLn
434 ：可愛い奥様：02/03/26 14:15 ID:uElc+WwD
うつ
435 ：351：02/03/26 15:24 ID:Rpf8hZCI
「赤ちゃん見に来て」とは言った事ないです。
彼女が子供嫌いなのよく知ってるし。
だから子供産んで疎遠になるんだろうなあ、と思ってたんだけど
彼女の方から「会いたい」「行ってもいい？」と言ってくる。
そのくせ、いざとなるとなかなか来ないんです。
前日キャンセルとか、ひどいときはドタキャンとか。
そんなに来たくないんだったら「見にきたい」なんて言わなきゃいいのになあ
私だって、正直気が重いよ。
見え透いた社交辞令なんか別に嬉しくもないし。
彼女が子供嫌いなのよく知ってるし。
だから子供産んで疎遠になるんだろうなあ、と思ってたんだけど
彼女の方から「会いたい」「行ってもいい？」と言ってくる。
そのくせ、いざとなるとなかなか来ないんです。
前日キャンセルとか、ひどいときはドタキャンとか。
そんなに来たくないんだったら「見にきたい」なんて言わなきゃいいのになあ
私だって、正直気が重いよ。
見え透いた社交辞令なんか別に嬉しくもないし。
436 ：可愛い奥様：02/03/26 15:25 ID:67rGgEwA
本当に来る日、ドタキャンすれば？
437 ：351：02/03/26 15:30 ID:Rpf8hZCI
要するに「ヘンな人」って思われたくないのかも。
だから一応、「おめでとう」だの「お祝いに行っていい？」だの
普通っぽいことを言ってみる。
でも内心は行きたくないので、いざとなるとキャンセルしてしまう
・・・って感じかなあと思う。
だから一応、「おめでとう」だの「お祝いに行っていい？」だの
普通っぽいことを言ってみる。
でも内心は行きたくないので、いざとなるとキャンセルしてしまう
・・・って感じかなあと思う。
438 ：可愛い奥様：02/03/26 15:31 ID:67rGgEwA
僻んでると思われたくないのかも。
439 ：可愛い奥様：02/03/26 15:33 ID:JKqv6Inn
前日になっていくなり断ってきたり、当日ドタキャンをしたりを繰り返す方が
よっぽど「変な人」なのにね。
よっぽど「変な人」なのにね。
440 ：351：02/03/26 15:37 ID:Rpf8hZCI
>439
そうなんだけどね。彼女の中ではどうしても一回は赤ちゃんの顔を見て
お祝いを渡さなければならない、という義務感があるらしい。
そのくせ、内心ではイヤでしょうがないから、こうなるんだと思う。
こっちとしては「もういいよ・・・」と言いたくなります。
そうなんだけどね。彼女の中ではどうしても一回は赤ちゃんの顔を見て
お祝いを渡さなければならない、という義務感があるらしい。
そのくせ、内心ではイヤでしょうがないから、こうなるんだと思う。
こっちとしては「もういいよ・・・」と言いたくなります。
441 ：可愛い奥様：02/03/26 15:49 ID:gHH6SVjx
結局はこうなるんだよね
子蟻小梨関係なく、変な人は変。
子蟻小梨関係なく、どちらにも悩みはある。
まとめてどうするんだ。
子蟻小梨関係なく、変な人は変。
子蟻小梨関係なく、どちらにも悩みはある。
まとめてどうするんだ。
442 ：可愛い奥様：02/03/26 15:58 ID:Nwof89TT
わたしはしょっちゅう風邪ひくんで、子供にうつしたくなくて
キャンセル、ってことがままあります・・。
キャンセル、ってことがままあります・・。
443 ：可愛い奥様：02/03/26 15:59 ID:KFnN+DXc
>>391
ひょっとしたら、小さい頃に自分も同じ目にあってない？
ひょっとしたら、小さい頃に自分も同じ目にあってない？
444 ：３５１へ：02/03/26 15:59 ID:xCGgfV1w
>友人の子供ってどうですか？
やっぱり嫌いだから関わりたくないと思う？
「お祝いに行きたい。赤ちゃん見せて」と言ってくれる割には
呼んでもなかなか来てくれないので、ホントは私の子供見るの
イヤなんだろうなあ、とか色々考えてしまう。
それは友人が子供嫌いなのではなくて、
あなたと友人が本当の友人関係にないだけではないですか？
あなたのカキコ、何となく意地悪いし。ほんとの友達なら、
「あなた子供嫌いだからいいよぉ～」ぐらいいってやればいいじゃない。
私こども嫌いだけど、友人がうんだら別に見に行くぐらい
何とも思わんが。。。
やっぱり嫌いだから関わりたくないと思う？
「お祝いに行きたい。赤ちゃん見せて」と言ってくれる割には
呼んでもなかなか来てくれないので、ホントは私の子供見るの
イヤなんだろうなあ、とか色々考えてしまう。
それは友人が子供嫌いなのではなくて、
あなたと友人が本当の友人関係にないだけではないですか？
あなたのカキコ、何となく意地悪いし。ほんとの友達なら、
「あなた子供嫌いだからいいよぉ～」ぐらいいってやればいいじゃない。
私こども嫌いだけど、友人がうんだら別に見に行くぐらい
何とも思わんが。。。
んげ、最新のところを読んでるつもりでレスしてた…（鬱
446 ：可愛い奥様：02/03/26 16:08 ID:G4OXcdWy
＞義務感から～
誰でも一度は経験しそうな話だ～
出産祝いに限らずありそうな事だね。
お祝いを渡す為に会うのも嫌、かといって
知らんふりも出来ないしという感じ。
仮面を被った人間関係とでも言うのかな？
もし、お祝いの言葉や品が無くて無視されても
お互いにすっきりしなさそう。
誰でも一度は経験しそうな話だ～
出産祝いに限らずありそうな事だね。
お祝いを渡す為に会うのも嫌、かといって
知らんふりも出来ないしという感じ。
仮面を被った人間関係とでも言うのかな？
もし、お祝いの言葉や品が無くて無視されても
お互いにすっきりしなさそう。
先の国の調査で、子梨夫婦、急激に増加中だと。
ﾃﾞｷﾁｬﾀｹｺｰﾝ急増と、対極だね。
ﾃﾞｷﾁｬﾀｹｺｰﾝ急増と、対極だね。
448 ：可愛い奥様：02/03/26 16:30 ID:/4vM41PW
ﾃﾞｷﾁｬﾀｹｺｰﾝ みたいな計画性のないＤＱＮより
選択小梨の方が知的に見えるわ。
偏見の為、いきます。
別に偏見じゃないと思うよ
計画性の点でいえば、そりゃそうでしょうね。
洗濯子梨＞中だし婚
計画性の点でいえば、そりゃそうでしょうね。
洗濯子梨＞中だし婚
450 ：可愛い奥様：02/03/26 16:41 ID:Y7UkTWGE
>447
なんかいっそう亡国だねこりゃ・・。
なんかいっそう亡国だねこりゃ・・。
451 ：可愛い奥様：02/03/26 16:43 ID:iCRz/Cnb
まあでも現実にたくましいのは中田氏組か・・。
２ちゃんのこの手のスレ見てると、
「この人なら産んでも大丈夫そう」って人が子梨で
「こんな人でも、もう親なんだ・・・」って人が
（以下略
「この人なら産んでも大丈夫そう」って人が子梨で
「こんな人でも、もう親なんだ・・・」って人が
（以下略
453 ：可愛い奥様：02/03/26 17:58 ID:q5vXZT9Y
>「この人なら産んでも大丈夫そう」って人が子梨
って誰のこと？少なくともこのスレには見当たらないと思うが
って誰のこと？少なくともこのスレには見当たらないと思うが
＞４５３
このスレはわからんが、子梨叩きスレには多いよね。
このスレはわからんが、子梨叩きスレには多いよね。
455 ：可愛い奥様：02/03/26 18:11 ID:q5vXZT9Y
小梨小梨って言ってるけど２０代とかで永久小梨宣言されたんじゃ
納得いかねぇな
「やっぱ産んじゃいまぁす～」てなるんだから
納得いかねぇな
「やっぱ産んじゃいまぁす～」てなるんだから
>>455
この人たちは、小梨が「赤ちゃん見せて」といった場合について
「自分で見せに来い」って言ってるわけじゃないよ。たぶん。
>>351にレスしてるから紛らわしいけど、
「見に来て～～」って言うのに対して、
「めんどくせー」って言ってるんだと思うよ。
この人たちは、小梨が「赤ちゃん見せて」といった場合について
「自分で見せに来い」って言ってるわけじゃないよ。たぶん。
>>351にレスしてるから紛らわしいけど、
「見に来て～～」って言うのに対して、
「めんどくせー」って言ってるんだと思うよ。
458 ：可愛い奥様：02/03/26 18:19 ID:jbvXoGe5
私は小蟻に家にきて欲しくないな。
赤子の場合、おむつ交換されたら臭いしダメ・・・
２歳くらいまでは、よだれでべとべとの手で物を触られるから嫌。
３歳以上は、家の中を走り回ったり、物を勝手に触るから嫌。
それだったら、祝いのためなら自分から行った方が良いかな。
赤子の場合、おむつ交換されたら臭いしダメ・・・
２歳くらいまでは、よだれでべとべとの手で物を触られるから嫌。
３歳以上は、家の中を走り回ったり、物を勝手に触るから嫌。
それだったら、祝いのためなら自分から行った方が良いかな。
459 ：可愛い奥様：02/03/26 18:20 ID:oRuySEvv
>455
すぐ「偉い」云々言わない方が。誰も子蟻全般を非難してる訳じゃ
あるまいし見下してもいないのに。心の中を言ったまでだろ＜連れてこい
すぐ「偉い」云々言わない方が。誰も子蟻全般を非難してる訳じゃ
あるまいし見下してもいないのに。心の中を言ったまでだろ＜連れてこい
460 ：可愛い奥様：02/03/26 18:21 ID:Qt3/mgrC
>455
>457の仰る通りだと思うよ。
あなたが読み違えてるだけと思うんだけど。
>457の仰る通りだと思うよ。
あなたが読み違えてるだけと思うんだけど。
>455
でもあまり自分が幸せだったり親ばかぶりを発揮しすぎて
いる人って、私も会いたくないな。
すごい舞い上がっている人とかいるから、一がいに
どうこうとはいえないと思う。
でもあまり自分が幸せだったり親ばかぶりを発揮しすぎて
いる人って、私も会いたくないな。
すごい舞い上がっている人とかいるから、一がいに
どうこうとはいえないと思う。
462 ：可愛い奥様：02/03/26 18:29 ID:8CZm1T1q
今度小蟻のうちに行くんだけどｳﾂ。
一緒にいるのは何時間が限度でしょうか？
一緒にいるのは何時間が限度でしょうか？
お祝いに来てくれるのは嬉しいのですが、家に来て貰える
ような状態ではないことも多いので難しいです。
特に午前中とか、ごはん食べると言われるとお手上げ・・
ような状態ではないことも多いので難しいです。
特に午前中とか、ごはん食べると言われるとお手上げ・・
464 ：可愛い奥様：02/03/26 18:30 ID:q5vXZT9Y
でも、実際問題として「赤ちゃん見に行っていい？」と言われて
「見え透いた社交辞令は聞きたくないから来ないで欲しい」
とは言えないよなあ・・・
ここ読んでたら、なんか選択小梨の友人が怖くなってきた
「見え透いた社交辞令は聞きたくないから来ないで欲しい」
とは言えないよなあ・・・
ここ読んでたら、なんか選択小梨の友人が怖くなってきた
465 ：可愛い奥様：02/03/26 18:36 ID:va2CkgaQ
選択小梨の方は、子育てにかかる膨大な時間とお金を
今後何に使われるのでしょうか？
今後何に使われるのでしょうか？
466 ：可愛い奥様：02/03/26 18:37 ID:DD64nNFm
>465
自分の老後の費用。
自分の老後の費用。
467 ：可愛い奥様：02/03/26 18:39 ID:lBuLJvPC
税金をかけるべきですね。
468 ：可愛い奥様：02/03/26 18:39 ID:oRuySEvv
>465
自分を磨く（内面外面）費用
自分を磨く（内面外面）費用
469 ：可愛い奥様：02/03/26 18:40 ID:va2CkgaQ
＞466
時間はどうされますか。お仕事？趣味？
時間はどうされますか。お仕事？趣味？
＞４６３
禿堂。
お昼用意しおいてねー。と言われると鬱になる。
ま、私が要領悪くて手際が悪くて料理が下手なだけなんだけど。（ｗ
ちなみに、お昼用意しておいてー組は子ありが多いです。
小梨友人は、昼過ぎにきてくれるので、お昼の用意がいらないばかりか
手土産までもってきてくれます。非常に恐縮します。
これ、マジなんですよ。（あ、もちろんうちでも多少のもてなしはします）
禿堂。
お昼用意しおいてねー。と言われると鬱になる。
ま、私が要領悪くて手際が悪くて料理が下手なだけなんだけど。（ｗ
ちなみに、お昼用意しておいてー組は子ありが多いです。
小梨友人は、昼過ぎにきてくれるので、お昼の用意がいらないばかりか
手土産までもってきてくれます。非常に恐縮します。
これ、マジなんですよ。（あ、もちろんうちでも多少のもてなしはします）
>462
連続２時間が限度でしょう。（昼寝をしてくれればﾗｯｷ）
特にそこのうちの子がしゃべる年ならおもちゃを見せて
くれたりするので、大人同士の会話は続きません。
連続２時間が限度でしょう。（昼寝をしてくれればﾗｯｷ）
特にそこのうちの子がしゃべる年ならおもちゃを見せて
くれたりするので、大人同士の会話は続きません。
472 ：可愛い奥様：02/03/26 18:43 ID:DD64nNFm
>469
お国の為に働かせていただきまっす！ （`´)＞
お国の為に働かせていただきまっす！ （`´)＞
473 ：可愛い奥様：02/03/26 18:50 ID:va2CkgaQ
私自身は子蟻（３人）ですが
選択小梨の人生ももちろん良いと思います。
子蟻、小梨、ともにそれぞれ頑張りましょう。
選択小梨の人生ももちろん良いと思います。
子蟻、小梨、ともにそれぞれ頑張りましょう。
474 ：可愛い奥様：02/03/26 18:52 ID:b0dNO8bW
大蟻＝GAS
475 ：462：02/03/26 18:56 ID:8CZm1T1q
476 ：可愛い奥様：02/03/26 19:07 ID:q5vXZT9Y
477 ：可愛い奥様：02/03/26 19:09 ID:8CZm1T1q
>>476 小梨の他の方々の意見も聞きたい！
478 ：可愛い奥様：02/03/26 20:01 ID:U2VI7PGq
子蟻友達の家に遊びに行くことはよくあるけど、あんまり嫌な思いしたこと
ないよ。私が子供嫌いなのは前から知ってるから、
子供が私のすぐ近くで超音波発したら直接子供にウルサイ！って言っちゃう。
他人に迷惑かけたら叱られるってことを教えられるし、いろんな考え方の人に
囲まれて育ったほうがいいと思ってるらしい。
ないよ。私が子供嫌いなのは前から知ってるから、
子供が私のすぐ近くで超音波発したら直接子供にウルサイ！って言っちゃう。
他人に迷惑かけたら叱られるってことを教えられるし、いろんな考え方の人に
囲まれて育ったほうがいいと思ってるらしい。
>>478
ボーダーですか？
ボーダーですか？
480 ：可愛い奥様：02/03/26 20:03 ID:VmRYlhXw
ボーダーって何ですか？
>>479
この程度でボーダーって、ちょっと短絡しすぎじゃない？
この程度でボーダーって、ちょっと短絡しすぎじゃない？
482 ：可愛い奥様：02/03/26 22:21 ID:V+MucCwk
これは全くの偏見なので読み流して欲しいのですが、
学歴の高い人ほど（周り）、小梨の割合が高くて、
ＤＱＮっぽい 子程、若いうちから子供をつれて、スーパーに
来て大声張り上げているように思うんですけど、それって
家の近所だけですか？
ＤＱＮの強烈なのって凄いですよ。 子供が発狂しているのに
放置して、アイス食べていたりするし。
発狂して泣き叫んで死ぬんじゃないかって思うくらいすごいのに。
そういう時な母親は注意しないのが普通なのかな？
もう何が普通の感覚なのかわからなくなって来ました。
鬱なので行こうと思います。
483 ：可愛い奥様：02/03/26 22:34 ID:V1jcEhBC
484 ：可愛い奥様：02/03/26 22:36 ID:7tSa53sd
＞４７８が「うるさい」って言う相手は何歳くらい？
485 ：可愛い奥様：02/03/26 22:37 ID:AtCng4C6
＞482
一概には言えないのでは？
私の友人で、４人の子蟻の人いますが
本人は国立大大学院卒、旦那さまは弁護士さんです。
４人ってたぶん経済力があるから生めたとも思える・・・。
（テレビの大家族みたいなのもあるけれど）
上２人は私立小だし（下は幼児）
以前テレビで御三家に合格した家も４人姉妹だったし（父親は医者）
ちゃんとした家庭で子供が多いところは
経済力があるような。
一概には言えないのでは？
私の友人で、４人の子蟻の人いますが
本人は国立大大学院卒、旦那さまは弁護士さんです。
４人ってたぶん経済力があるから生めたとも思える・・・。
（テレビの大家族みたいなのもあるけれど）
上２人は私立小だし（下は幼児）
以前テレビで御三家に合格した家も４人姉妹だったし（父親は医者）
ちゃんとした家庭で子供が多いところは
経済力があるような。
487 ：可愛い奥様：02/03/26 22:40 ID:2lQRNZpe
>>486
激しく同意
激しく同意
うん。
私の周囲でも、子供多数ってお医者さんとか
夫婦で公務員とか自営の経済力有組か
絵に描いたような無計画ドキュ一家組に分かれてる。
一般リーマン家庭は一人っ子が多いよ。
学歴よりは経済力じゃないかな。（除くドキュ）
私の周囲でも、子供多数ってお医者さんとか
夫婦で公務員とか自営の経済力有組か
絵に描いたような無計画ドキュ一家組に分かれてる。
一般リーマン家庭は一人っ子が多いよ。
学歴よりは経済力じゃないかな。（除くドキュ）
489 ：可愛い奥様：02/03/26 22:43 ID:3i2mLFyc
確かに大卒小梨が私の周囲でも多い。
ただ、大学のレベルは3流だったり5流ぐらいだったり・・・
出身大学のレベルはあまり関係ないみたい。
高学歴だから、というよりも
大卒女性は結構年がいってから結婚することが多いので
子供が出来にくいのかもね。
ただ、大学のレベルは3流だったり5流ぐらいだったり・・・
出身大学のレベルはあまり関係ないみたい。
高学歴だから、というよりも
大卒女性は結構年がいってから結婚することが多いので
子供が出来にくいのかもね。
490 ：可愛い奥様：02/03/26 22:45 ID:pDE/eo2z
高学歴な夫婦ほど、子どもの数が少なくなる傾向というのは
確かにあるらしいです。
色々考えるんだろうし、できたらできたできっちり育てたい
からなんだろうね。
確かにあるらしいです。
色々考えるんだろうし、できたらできたできっちり育てたい
からなんだろうね。
491 ：可愛い奥様：02/03/26 22:50 ID:5HxC4Kmv
>>483
だから全くの偏見だって書いてあんだろ
よく読んでから書けや石豚よ
<<482 <<485
どっちのケースもありだと思うが、やはり４８５の方が少数派
でしょうか。経済力を視野に入れて子供を産むのは
高学歴に多いと思う。ＤＱＮの特徴は、無神経・無責任だから、
後先何にも考えずにバンバン産んじゃうような。
だから全くの偏見だって書いてあんだろ
よく読んでから書けや石豚よ
<<482 <<485
どっちのケースもありだと思うが、やはり４８５の方が少数派
でしょうか。経済力を視野に入れて子供を産むのは
高学歴に多いと思う。ＤＱＮの特徴は、無神経・無責任だから、
後先何にも考えずにバンバン産んじゃうような。
>>491
ﾌﾟｯ・・・
ﾌﾟｯ・・・
493 ：可愛い奥様：02/03/26 22:53 ID:erZ1FWqs
出来婚って理解できない。
子供を生まない人生を選んだ方スレじゃないの？
>>493
デキコンさんには、「小梨の人生なんて理解できなーい」と言ってると思われる。
デキコンさんには、「小梨の人生なんて理解できなーい」と言ってると思われる。
496 ：可愛い奥様：02/03/26 22:56 ID:5HxC4Kmv
497 ：可愛い奥様：02/03/26 22:57 ID:erZ1FWqs
避妊できない事ないと思いませんか？
>>492
石豚の屁
石豚の屁
ID:5HxC4Kmvって痛いところつかれたの？
501 ：可愛い奥様：02/03/26 23:03 ID:Z7DKLgbp
日本なんてどうせ、アメリカか中国に
飲み込まれていく運命なんだから、
子供なんて産んでも意味ねえって
思うけどね
飲み込まれていく運命なんだから、
子供なんて産んでも意味ねえって
思うけどね
ID:V+MucCwk＝ID:5HxC4Kmvなんじゃない？
>>503
何かコンプレックスでもあんの？
何かコンプレックスでもあんの？
なんにもないよ。
>>502
言い忘れたけど、はずれ。もう飽きたから今度は噂板へ～♪
言い忘れたけど、はずれ。もう飽きたから今度は噂板へ～♪
507 ：可愛い奥様：02/03/26 23:36 ID:JKqv6Inn
んじゃｻﾗ-っと流せ
ｻﾗ-っとな
ｻﾗ-っとな
508 ：可愛い奥様：02/03/26 23:37 ID:NESXfc+7
>>506
大人げないね。
大人げないね。
馬鹿がしたり顔して井戸端会議（ぷぷ
>>ID:5HxC4Kmv ID:V+MucCwk
いつもカリカリしてて余裕なさそうで可哀想ね。
DQNの巣窟であるような低所得者地域に住んでる癖に
自分を高く見せようとするからそうなるんだよ。
DQN地帯に入ったら抵抗せずにDQNに従いなさい。
それが嫌なら静かな高級住宅街へおいで
いつもカリカリしてて余裕なさそうで可哀想ね。
DQNの巣窟であるような低所得者地域に住んでる癖に
自分を高く見せようとするからそうなるんだよ。
DQN地帯に入ったら抵抗せずにDQNに従いなさい。
それが嫌なら静かな高級住宅街へおいで
511 ：可愛い奥様：02/03/27 09:55 ID:dntMCB6O
＞510に同意。
自分がそれなりの人生を歩んできて、それなりの地域に住んで
いれば、私生活でＤＱＮと付き合う、出会う可能性は低い。
周囲にＤＱＮがいて目障りなら、自分の生活を見直す
べきだと思う。
自分がそれなりの人生を歩んできて、それなりの地域に住んで
いれば、私生活でＤＱＮと付き合う、出会う可能性は低い。
周囲にＤＱＮがいて目障りなら、自分の生活を見直す
べきだと思う。
512 ：可愛い奥様：02/03/27 10:58 ID:IYY524Xh
>511
ID:5HxC4Kmv ID:V+MucCwkではないが。。。
正直、ｶﾞｯｸﾘきたよ。。。
周りの住民がDQNなのは自分もDQNからだったのか。。。
いやはやなんとも（涙
ああああ静かな環境に引っ越したいなぁ～～～～～（涙目
ID:5HxC4Kmv ID:V+MucCwkではないが。。。
正直、ｶﾞｯｸﾘきたよ。。。
周りの住民がDQNなのは自分もDQNからだったのか。。。
いやはやなんとも（涙
ああああ静かな環境に引っ越したいなぁ～～～～～（涙目
513 ：可愛い奥様：02/03/27 11:39 ID:Vyt30W3D
子供嫌いで選択小梨をえらぶのなら、住環境は慎重に選ぶべきだよ。
そりゃーＤＱＮ地域に住めば、ＤＱＮ親子に出会う確立は高いさ。
家賃が安いとか、市営住宅なんか行ったら、それなりの住宅で、
それなりの人間が住んでる。
所得と住環境をよーく考えよう。
そりゃーＤＱＮ地域に住めば、ＤＱＮ親子に出会う確立は高いさ。
家賃が安いとか、市営住宅なんか行ったら、それなりの住宅で、
それなりの人間が住んでる。
所得と住環境をよーく考えよう。
514 ：醜い旦那様：02/03/27 11:39 ID:aroHRKvR
子供を産まない（作らない）人生を選んだ方は
子供が万が一出来てしまったらお互いに不幸になるので
早く去勢＆避妊手術してね。
子供が万が一出来てしまったらお互いに不幸になるので
早く去勢＆避妊手術してね。
515 ：可愛い奥様：02/03/27 11:43 ID:li8+eJcn
>514
そこまでしなくても、バースコントロールはできるよ。
そこまでしなくても、バースコントロールはできるよ。
516 ：もうじき海外奥様：02/03/27 11:54 ID:o6HhfO5z
地方出身であまり東京のことがよく分からないのですが、
やっぱりＤＱＮ地域って江戸川区、足立区、北区、板橋区あたりでしょうか？
非ＤＱＮ地域は田園調布ですか？
やっぱりＤＱＮ地域って江戸川区、足立区、北区、板橋区あたりでしょうか？
非ＤＱＮ地域は田園調布ですか？
去勢までされないと、つい繁殖しちゃうなんて、松方弘樹みたい（藁
＞５１６
葛飾区が抜けています。
田園調布は大田区なので高低がありすぎ、世田谷区の勝ち。
葛飾区が抜けています。
田園調布は大田区なので高低がありすぎ、世田谷区の勝ち。
519 ：可愛い奥様：02/03/27 12:09 ID:XovBX7JH
>>514
避妊手術しましたが、何か？
避妊手術しましたが、何か？
520 ：＞５１４：02/03/27 12:11 ID:XovBX7JH
避妊手術しましたが、何か？
希望通りの答えを書いたぞ。早く答えんかい、ゴルァ！！
希望通りの答えを書いたぞ。早く答えんかい、ゴルァ！！
521 ：可愛い奥様：02/03/27 12:12 ID:Nuct/jHw
子供キライの夫婦とか仕事優先で二人の生活をエンジョイしたい、ほしくてもできない夫婦とか
理由は千差万別なのに、ここまで差別してる人ってある意味異常だわ。
どうしてそこまで拘るんだろう。独身女性も気になるみたいだし。満たされてないのね
理由は千差万別なのに、ここまで差別してる人ってある意味異常だわ。
どうしてそこまで拘るんだろう。独身女性も気になるみたいだし。満たされてないのね
そうか、とりあえず安さに目がくらむが、
市営とかは辞めておこう。
あと、公道とか公共部分で大きな顔して、子供遊ばせて、
腕組みしながら、井戸端会議まいにちしてそうなとこも
やめておきたい。
市営とかは辞めておこう。
あと、公道とか公共部分で大きな顔して、子供遊ばせて、
腕組みしながら、井戸端会議まいにちしてそうなとこも
やめておきたい。
523 ：可愛い奥様：02/03/27 12:19 ID:ceS4FHMN
>521
逝ってる意味がよくわからん。
逝ってる意味がよくわからん。
524 ：可愛い奥様：02/03/27 12:22 ID:IYY524Xh
＞５２３
要するに「あんたら他人の事が気になってしょうがないのねー、暇なのねー」
って事なんじゃ？＞５２１
要するに「あんたら他人の事が気になってしょうがないのねー、暇なのねー」
って事なんじゃ？＞５２１
525 ：可愛い奥様：02/03/27 12:24 ID:3L+2uCXH
＞516
板橋区は別にﾄﾞｷｭｿ地域ではないと思う。
板橋区は別にﾄﾞｷｭｿ地域ではないと思う。
526 ：可愛い奥様：02/03/27 12:28 ID:XH0W2vpK
＞５２４
こっちが気にしなくても、勝手に気にされるんだよ～
ｵﾊﾞｻﾝたちの干渉がウザイから、静かなとことか
都会に住みたいんじゃないかな～
子梨達は。
こっちが気にしなくても、勝手に気にされるんだよ～
ｵﾊﾞｻﾝたちの干渉がウザイから、静かなとことか
都会に住みたいんじゃないかな～
子梨達は。
527 ：可愛い奥様：02/03/27 12:31 ID:IYY524Xh
上品なおばさまばかり住んでいる地区ってあるんだろうか？
どっちにしろ、干渉はｳｻﾞいね。
やめてほすぃ
どっちにしろ、干渉はｳｻﾞいね。
やめてほすぃ
528 ：可愛い奥様：02/03/27 12:38 ID:Yzu6aeaT
＞５２８
ハゲ同。
＞５２１ｵﾏｴｶﾞﾅｰってヤツですね？
ハゲ同。
＞５２１ｵﾏｴｶﾞﾅｰってヤツですね？
530 ：可愛い奥様：02/03/27 12:45 ID:IYY524Xh
んー、むしろ５２１は選択小梨だと思ったが。。。
違うかな？
違うかな？
531 ：醜い旦那様：02/03/27 12:52 ID:Vwv0fDHZ
それはそれは良い選択をなさいましたね。
で、女性の場合避妊手術は卵管の封鎖？
それ以外に何かあるのかな？
>519 はどんな方法？
で、女性の場合避妊手術は卵管の封鎖？
それ以外に何かあるのかな？
>519 はどんな方法？
私も>>521さんは、選択小梨にみえるからｽﾚの趣旨に合ってると思うけど・・・
それを踏まえた上で、干渉してほしくないって話じゃないの？
それを踏まえた上で、干渉してほしくないって話じゃないの？
そっか、むしろ洗濯子梨を煽ってる連中に対しての
レスにもとれるな～
レスにもとれるな～
534 ：可愛い奥様：02/03/27 13:08 ID:kn9juaqY
>514
母体保護法、知ってる？（藁
母体保護法、知ってる？（藁
535 ：＞５３１醜い旦那様：02/03/27 13:20 ID:oI23Z95l
子宮全摘。完全無敵。どうだ？
536 ：醜い旦那様：02/03/27 13:20 ID:Vwv0fDHZ
母になることを拒絶している人が
”母体”保護法を持ち出してくるとは。。。。
”母体”保護法を持ち出してくるとは。。。。
537 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:21 ID:oI23Z95l
538 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:22 ID:oI23Z95l
醜い旦那様 ：02/03/27 13:20 ID:Vwv0fDHZ
とっとと答えんかい。
とっとと答えんかい。
539 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:23 ID:oI23Z95l
ゴルァ！まだ出てこんのか？
540 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:24 ID:oI23Z95l
選択小梨の人をいちいち煽りに来るな。
人は人だろうが。
人は人だろうが。
541 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:25 ID:oI23Z95l
子宮全摘をネタだと思うならウチまで来やがれ。
縦に切った腹の手術跡を見せてやらあ！
縦に切った腹の手術跡を見せてやらあ！
542 ：可愛い奥様：02/03/27 13:27 ID:6qgWfugM
>536
んー、確か、母体保護法って、子供が何人かいる人とか
妊娠によって命の危険がある人以外は、避妊手術してはならない、と
あった気がするよ。だから、ずっと小梨でいたいから手術したくても
出来ないんだよ。施術するとしたらヤミ医者で違法だし。
んー、確か、母体保護法って、子供が何人かいる人とか
妊娠によって命の危険がある人以外は、避妊手術してはならない、と
あった気がするよ。だから、ずっと小梨でいたいから手術したくても
出来ないんだよ。施術するとしたらヤミ医者で違法だし。
543 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:28 ID:oI23Z95l
君が独身か子蟻かどういう立場かわからん。
子供がいるならその子と楽しく過ごす方法を考えて実行してくれ。
何か他の事情があるなら、ここで煽るより他の方法で解消してくれ。
文句あるならわしが他の場所で相手をするぞ。
ここの奥さんたちに絡むなよ。頼むぞ。
子供がいるならその子と楽しく過ごす方法を考えて実行してくれ。
何か他の事情があるなら、ここで煽るより他の方法で解消してくれ。
文句あるならわしが他の場所で相手をするぞ。
ここの奥さんたちに絡むなよ。頼むぞ。
逝き遅れ毒女とか、厨房とか、ﾃﾞｷｺﾝとか、子蟻貧乏ヒマ無しさんとか、
ﾄﾞｷｭｿシングル親にとっては、既婚洗濯子梨なんか
この上ない、贅沢してるように見えてまぶしいのでは？
でも欲しくても出来ない人達に対しては、何とか優越感もって
自分を支えている方々。
ﾄﾞｷｭｿシングル親にとっては、既婚洗濯子梨なんか
この上ない、贅沢してるように見えてまぶしいのでは？
でも欲しくても出来ない人達に対しては、何とか優越感もって
自分を支えている方々。
545 ：＞５３６醜い旦那様：02/03/27 13:33 ID:oI23Z95l
＞子供が万が一出来てしまったらお互いに不幸になるので早く去勢＆避妊手術してね。
もう一度自分の書いたこのレスを読んでくれ。
そしてこれっきりにしてくれよ。
お邪魔してスマンカッタ。楽しく談話を続けられよ＜all
もう一度自分の書いたこのレスを読んでくれ。
そしてこれっきりにしてくれよ。
お邪魔してスマンカッタ。楽しく談話を続けられよ＜all
>ID:oI23Z95l
なんだか男らしくて、素敵！
なんだか男らしくて、素敵！
547 ：可愛い奥様：02/03/27 13:35 ID:nbgm6CqI
女の子産んだら、ホント気をつけようね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
連続少女暴行事件の被告に無期懲役…仙台地裁
仙台市内の女児１１人に対する婦女暴行致傷罪などに問われた同市青葉区、
無職高山正樹被告（２６）の判決公判が２７日午前、仙台地裁であった。
前田巌裁判長は「性的興奮を満たすため、何のためらいもなく幼女を襲った
自己中心的で悪質極まりない犯行。反省も見られない」と述べ、求刑通り無期懲役
を言い渡した。
検察側は公判で、起訴した１１件のほかにも、高山被告が９０―１１０人の女児
に乱暴。合わせて４５人について、犯行時にビデオで撮影していたと指摘し、
「同一犯による性犯罪史上、類を見ない卑劣な犯行」として、婦女暴行致傷と
しては最も厳しい無期懲役を求刑していた。高山被告は「記憶にない」と述べ、
弁護側は「犯行当時、被告は精神分裂病だった」と主張していた。
判決によると、高山被告は１９９９年３月から翌年８月までの間、同市内の
マンションや倉庫で、当時３歳から１０歳までの女児１１人に乱暴するなどした。
（読売新聞）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
連続少女暴行事件の被告に無期懲役…仙台地裁
仙台市内の女児１１人に対する婦女暴行致傷罪などに問われた同市青葉区、
無職高山正樹被告（２６）の判決公判が２７日午前、仙台地裁であった。
前田巌裁判長は「性的興奮を満たすため、何のためらいもなく幼女を襲った
自己中心的で悪質極まりない犯行。反省も見られない」と述べ、求刑通り無期懲役
を言い渡した。
検察側は公判で、起訴した１１件のほかにも、高山被告が９０―１１０人の女児
に乱暴。合わせて４５人について、犯行時にビデオで撮影していたと指摘し、
「同一犯による性犯罪史上、類を見ない卑劣な犯行」として、婦女暴行致傷と
しては最も厳しい無期懲役を求刑していた。高山被告は「記憶にない」と述べ、
弁護側は「犯行当時、被告は精神分裂病だった」と主張していた。
判決によると、高山被告は１９９９年３月から翌年８月までの間、同市内の
マンションや倉庫で、当時３歳から１０歳までの女児１１人に乱暴するなどした。
（読売新聞）
548 ：可愛い奥様：02/03/27 13:37 ID:9dt2U11K
女と生まれついて、洗濯小梨を選ぶのは
それそうとうの訳があるんですが・・・
それでも贅沢とおもわれるのかﾏｧいいや。
それそうとうの訳があるんですが・・・
それでも贅沢とおもわれるのかﾏｧいいや。
549 ：可愛い奥様：02/03/27 13:44 ID:YdkvEYgh
>541
マジレスですが、本当に手術されたんですか？
私も小梨でいたいので、以前産婦人科に行ったら
貴方のような若い人には出来ません。まして一人もいないなら尚更です。
何処の病院に行っても出来ないですよ。なんて言われたので
どんなふうにして出来たのでしょうか。
マジレスですが、本当に手術されたんですか？
私も小梨でいたいので、以前産婦人科に行ったら
貴方のような若い人には出来ません。まして一人もいないなら尚更です。
何処の病院に行っても出来ないですよ。なんて言われたので
どんなふうにして出来たのでしょうか。
550 ：可愛い奥様：02/03/27 14:21 ID:S4G1CxUL
私はピル飲んでます。
旦那も私も子供嫌いなんで。
家は超都心のマンション買いました。
気楽ですよ～。
旦那も私も子供嫌いなんで。
家は超都心のマンション買いました。
気楽ですよ～。
>549 言うまでもなく明らかな嘘だよ
更年期でもガンでもないのに全摘出は避妊効果より、リスク高すぎ
更年期でもガンでもないのに全摘出は避妊効果より、リスク高すぎ
>>549
誠に失礼ですが貴女の年齢は？
やはり若く、婦人科の手術を必要とする疾病、
妊娠が生命の維持や生活の質に関わる他の疾病が無い人には手術は不可能でしょうね。
ある程度の年齢での卵管結紮が可能かどうかは不明。
誠に失礼ですが貴女の年齢は？
やはり若く、婦人科の手術を必要とする疾病、
妊娠が生命の維持や生活の質に関わる他の疾病が無い人には手術は不可能でしょうね。
ある程度の年齢での卵管結紮が可能かどうかは不明。
>>549
＞女と生まれついて、洗濯小梨を選ぶのはそれそうとうの訳があるんですが・・・
>>548の言うとおりだと思う。
手術を考えるよりまず貴女が何故小梨を選択したかを
一度自分と向き合うって考えることを衷心からお奨めするよ。
妊娠の可能性を１００％失ってから後悔しても遅すぎるから。
>>551 嘘じゃないって。
結婚当初から選択的小梨（夫婦の意思、タイミング、家庭の事情）だったのが
他の事情も加わって全摘を選んだのが３０代半ばだった。
完全健康体、環境万全で若くして完全避妊目的では無かったけれど
施術は結果的に避妊目的も兼ねていたというところ。
＞女と生まれついて、洗濯小梨を選ぶのはそれそうとうの訳があるんですが・・・
>>548の言うとおりだと思う。
手術を考えるよりまず貴女が何故小梨を選択したかを
一度自分と向き合うって考えることを衷心からお奨めするよ。
妊娠の可能性を１００％失ってから後悔しても遅すぎるから。
>>551 嘘じゃないって。
結婚当初から選択的小梨（夫婦の意思、タイミング、家庭の事情）だったのが
他の事情も加わって全摘を選んだのが３０代半ばだった。
完全健康体、環境万全で若くして完全避妊目的では無かったけれど
施術は結果的に避妊目的も兼ねていたというところ。
554 ：可愛い奥様：02/03/27 14:39 ID:mfy/lrWF
動物病院で摘出したんでは？
＞リスク高すぎ
このリスクはどういうモノを言っているのかな？もし良かったら聞かせて。
癌以外でも全摘出はあるよ？
このリスクはどういうモノを言っているのかな？もし良かったら聞かせて。
癌以外でも全摘出はあるよ？
556 ：可愛い奥様：02/03/27 14:44 ID:wvjLrnK2
更年期障害大丈夫？
本当に「避妊目的」で全部摘出してくれたの？
本当に「避妊目的」で全部摘出してくれたの？
不妊手術は、法的に一部の人にしか施術出来ないことになっていませんか？
558 ：可愛い奥様：02/03/27 14:47 ID:lSyKPIOq
もしかして他の病気で全部摘せざるを得ない、または妊娠すると命に関わるのを
「避妊」ってことにして強がってない？
「避妊」ってことにして強がってない？
×全部摘 ○全部摘出
「避妊って事にして強がる」は「避妊せざるを得ないのに自ら望んだように」
「避妊って事にして強がる」は「避妊せざるを得ないのに自ら望んだように」
560 ：可愛い奥様：02/03/27 14:52 ID:S6FxTPsD
まず、母体保護法には、不妊手術の規定について、
「この法律で不妊手術とは、生殖腺を除去することなしに、
生殖を不能にする手術で命令をもつて定めるものをいう。」とあります。
続いて、施術を受けられる者について、
「医師は、次の各号の一に該当する者に対して、
本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と
同等な事情にある者を含む。以下同じ。）があるときはその同意を得て、
不妊手術を行うことができる。
ただし、未成年者については、この限りでない。」
「 一、妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの」
「 二、現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく
低下するおそれのあるもの」
とありますが・・・。
「この法律で不妊手術とは、生殖腺を除去することなしに、
生殖を不能にする手術で命令をもつて定めるものをいう。」とあります。
続いて、施術を受けられる者について、
「医師は、次の各号の一に該当する者に対して、
本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と
同等な事情にある者を含む。以下同じ。）があるときはその同意を得て、
不妊手術を行うことができる。
ただし、未成年者については、この限りでない。」
「 一、妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの」
「 二、現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく
低下するおそれのあるもの」
とありますが・・・。
561 ：可愛い奥様：02/03/27 15:01 ID:H9yj/YQ/
友達は、独身だけど、ひどい子宮内膜症で全摘出したよ。
避妊は、そこまでしなくてもいろいろ方法があらーな。
避妊は、そこまでしなくてもいろいろ方法があらーな。
あ、あの～
私は手術していません。
したいので、どうやったのか聞いているのですが・・
私は手術していません。
したいので、どうやったのか聞いているのですが・・
ｺﾞﾒｿ、>562は>549を書いたものです。
>>555は、ずれてるよー。「避妊目的の全摘出」が論点で
他の全摘出はガンだろうとなんでもいいの。
まず、手術自体リスク。その後のホルモンバランスもある。
更年期障害中のオバチャンの手術と若い健康体の手術。
リスクより得る物が少ない手術はしてくれません。
つか、摘出より他に避妊法たくさんあるだろに・・・
他の全摘出はガンだろうとなんでもいいの。
まず、手術自体リスク。その後のホルモンバランスもある。
更年期障害中のオバチャンの手術と若い健康体の手術。
リスクより得る物が少ない手術はしてくれません。
つか、摘出より他に避妊法たくさんあるだろに・・・
565 ：可愛い奥様：02/03/27 15:08 ID:H9yj/YQ/
>562=549
卵管結窄とか、ダンナのほうのパイプカットとか
それでも若い人にはしてくれないのかな。
卵管結窄とか、ダンナのほうのパイプカットとか
それでも若い人にはしてくれないのかな。
549です。
>565
私が行った病院では、夫もダメとのことでした。
医者曰く「今はいらないと思っても、気が変わったとき
後悔することになる。避妊したいなら他に方法があるから」
と言われました。
>565
私が行った病院では、夫もダメとのことでした。
医者曰く「今はいらないと思っても、気が変わったとき
後悔することになる。避妊したいなら他に方法があるから」
と言われました。
誤解を招いたようだからきちんと説明するね。
避妊に関してはピルその他安全な方法で充分。
病気でもない全摘など考えないで欲しいと思う。（薦めるように聞こえたらごめん）特に>>549さん。
全摘の話を持ち出したのは
醜い旦那様の「小梨なら避妊手術しろ」というこのスレへの見当違いな煽りを止めたかった。
>>558 他の病気で全部摘せざるを得ない、または妊娠すると命に関わるのを「避妊」ってことにして強がってない？
強がってはないよ。
病気もあって全摘実施したけれど、結果に避妊も可能となった。元々選択小梨でいたし意思と合致したことになる。
避妊に関してはピルその他安全な方法で充分。
病気でもない全摘など考えないで欲しいと思う。（薦めるように聞こえたらごめん）特に>>549さん。
全摘の話を持ち出したのは
醜い旦那様の「小梨なら避妊手術しろ」というこのスレへの見当違いな煽りを止めたかった。
>>558 他の病気で全部摘せざるを得ない、または妊娠すると命に関わるのを「避妊」ってことにして強がってない？
強がってはないよ。
病気もあって全摘実施したけれど、結果に避妊も可能となった。元々選択小梨でいたし意思と合致したことになる。
549です。
そうですか、避妊の目的のためだけで手術した訳じゃなかったのですね。
色々と無神経なこと書いてしまっていたらごめんなさい。
お体、大切にして下さい。
そうですか、避妊の目的のためだけで手術した訳じゃなかったのですね。
色々と無神経なこと書いてしまっていたらごめんなさい。
お体、大切にして下さい。
結果的に避妊になたよーなら問題ないけど
煽りとめる為とは言え「避妊の為全摘出した」
って言うから波紋を呼んだのかと。
・・・煽りは無視の方向で・・・
煽りとめる為とは言え「避妊の為全摘出した」
って言うから波紋を呼んだのかと。
・・・煽りは無視の方向で・・・
ちょと話ずれるけど、全摘って言ったら「子宮全摘出」のことだよね？
私、子宮癌で全摘って事になっちゃったけど、
卵巣は別にどこも悪くなかったので残ってます。
で、ホルモンが関係してくるのは卵巣。
卵巣さえ残っていれば更年期障害になんかならないよ。
私、子宮癌で全摘って事になっちゃったけど、
卵巣は別にどこも悪くなかったので残ってます。
で、ホルモンが関係してくるのは卵巣。
卵巣さえ残っていれば更年期障害になんかならないよ。
＞まず、手術自体リスク。その後のホルモンバランスもある
手術自体のリスクはある。下半身麻酔だから全身麻酔より楽だったけれど、麻酔の事故はあるからね。
しかし婦人科に限らず他の病気の診断で内視鏡（麻酔が必要じゃないかな？）を使うこともあるからね。
ま、お腹は開けないに超したことは無い。キッパリ！
ホルモンバランス異常は 「卵巣」を残す限り起こらない ですよ。
子宮を失うことによる精神的ショックを受けた人は別ですが
納得し望んでの場合にはそのショックはありませんでした。
逆に「子宮癌」その他の子宮の病気のリスクが無くなったことにもなります。（医者もそう言っている）
色んな事情で子宮を取る方へ 女で無くなるとかホルモンがなくなるという心配をしないで下さい。
手術自体のリスクはある。下半身麻酔だから全身麻酔より楽だったけれど、麻酔の事故はあるからね。
しかし婦人科に限らず他の病気の診断で内視鏡（麻酔が必要じゃないかな？）を使うこともあるからね。
ま、お腹は開けないに超したことは無い。キッパリ！
ホルモンバランス異常は 「卵巣」を残す限り起こらない ですよ。
子宮を失うことによる精神的ショックを受けた人は別ですが
納得し望んでの場合にはそのショックはありませんでした。
逆に「子宮癌」その他の子宮の病気のリスクが無くなったことにもなります。（医者もそう言っている）
色んな事情で子宮を取る方へ 女で無くなるとかホルモンがなくなるという心配をしないで下さい。
ざっとｽﾚ読んだけど、小梨を煽っている人、母体保護法も知らないで
避妊手術しろやｺﾞﾙｧ！なんて言っていたんだね。
避妊手術しろやｺﾞﾙｧ！なんて言っていたんだね。
煽りの反応してごめんね。 >>549のような考えを持ったこともあるので念のため
>>564＞つか、摘出より他に避妊法たくさんあるだろに・・・
その通り。どうか全摘などと考えずに他の避妊を考えて下さい。
選択小梨も皆それぞれに事情や考えがあってのことだと思う。
納得の全摘でも「もし子供がいたらどんな人生だったかな？」と考えることもあるから
健康な人はやはり悩んだり、迷ったりすることもあるだろうと。
だから
同じ選択をした人同士、子蟻の人の事も拒否せずにじっくりとお話出来たらいいなと思う。
「避妊手術しろ」なんて煽りだけはぶん殴りたくなった厨房をお許し下さい。
小梨でも子蟻でも良い家庭、良い人生を・・・・＜all
>>564＞つか、摘出より他に避妊法たくさんあるだろに・・・
その通り。どうか全摘などと考えずに他の避妊を考えて下さい。
選択小梨も皆それぞれに事情や考えがあってのことだと思う。
納得の全摘でも「もし子供がいたらどんな人生だったかな？」と考えることもあるから
健康な人はやはり悩んだり、迷ったりすることもあるだろうと。
だから
同じ選択をした人同士、子蟻の人の事も拒否せずにじっくりとお話出来たらいいなと思う。
「避妊手術しろ」なんて煽りだけはぶん殴りたくなった厨房をお許し下さい。
小梨でも子蟻でも良い家庭、良い人生を・・・・＜all
確かに卵巣を残せば大丈夫と言うけど、
全部取ると卵巣へ栄養を届ける血管を切ることになるので、退化することになるのね。
出来る限り全部摘出しないで一部のこすのがいいのよ。
かといって女性ホルモンを作れないわけではないので、脅しではありませんです。。
全部取ると卵巣へ栄養を届ける血管を切ることになるので、退化することになるのね。
出来る限り全部摘出しないで一部のこすのがいいのよ。
かといって女性ホルモンを作れないわけではないので、脅しではありませんです。。
>>573
うん。下半身麻酔だけで出来たよ。
同じ病室の同じ手術の人４人ともそうだった。
手術の本を読んだら全身麻酔と書いていたけれど、医者によって違うもんだね。
当日は痛かったよぉ。
＞ざっとｽﾚ読んだけど、小梨を煽っている人、母体保護法も知らないで
＞避妊手術しろやｺﾞﾙｧ！なんて言っていたんだね。
しつこく「どんな方法？」とまで書いていたから怒ってしまった。ごめんなさい。
煽りを書いた人も何か事情があったんだろうね・・・・ごめんなさい。
うん。下半身麻酔だけで出来たよ。
同じ病室の同じ手術の人４人ともそうだった。
手術の本を読んだら全身麻酔と書いていたけれど、医者によって違うもんだね。
当日は痛かったよぉ。
＞ざっとｽﾚ読んだけど、小梨を煽っている人、母体保護法も知らないで
＞避妊手術しろやｺﾞﾙｧ！なんて言っていたんだね。
しつこく「どんな方法？」とまで書いていたから怒ってしまった。ごめんなさい。
煽りを書いた人も何か事情があったんだろうね・・・・ごめんなさい。
こういうスレでもあれば、選択小梨がこんなにもいると
わかるけど、世間で同じような人に遭遇することは
あまりないのでは。
最近知り合った小梨
1.ダンナがおたふく風邪で不妊になった
2.ダンナが不能で、完全な処女
話があいません。
わかるけど、世間で同じような人に遭遇することは
あまりないのでは。
最近知り合った小梨
1.ダンナがおたふく風邪で不妊になった
2.ダンナが不能で、完全な処女
話があいません。
>577
2が珍しくてここでもあえなそう・・・
2が珍しくてここでもあえなそう・・・
>>549(568)
避妊を考えないセックスは率直に言って良かった。
貴女がそこまでの手術を選ぼうと思った理由は分からないけれど
万一、子供嫌いと言うことで悩んでいるとかなら、ゆっくりその理由を考えられたらいいなと思う。
お節介でスマソ 心配だったもんで。
避妊を考えないセックスは率直に言って良かった。
貴女がそこまでの手術を選ぼうと思った理由は分からないけれど
万一、子供嫌いと言うことで悩んでいるとかなら、ゆっくりその理由を考えられたらいいなと思う。
お節介でスマソ 心配だったもんで。
549です。
なんかｽﾚを個人的なことで消費してｽﾏｿ。
>579
仰るとおり、子供が嫌い、苦手だからです。
突き詰めると、自分と親の関係がちょっと訳有りで、親になることに不安。
それと、何の疑いもなく親に甘えたり、愛情を与えて貰っている子供を見ると
嫉妬心が湧いてしまうから、我が子が産まれても、自分と比較して
愛してやれないと思うから。独身時代からずっと子供は苦手だったし。
ピルがあわないので、コンドーで排卵日を避けたｾｸｰｽしているけれど
それでも遅れると焦ってしまう。だから、手術が出来るなら、と思って
色々聞いてしまいました。
なんかｽﾚを個人的なことで消費してｽﾏｿ。
>579
仰るとおり、子供が嫌い、苦手だからです。
突き詰めると、自分と親の関係がちょっと訳有りで、親になることに不安。
それと、何の疑いもなく親に甘えたり、愛情を与えて貰っている子供を見ると
嫉妬心が湧いてしまうから、我が子が産まれても、自分と比較して
愛してやれないと思うから。独身時代からずっと子供は苦手だったし。
ピルがあわないので、コンドーで排卵日を避けたｾｸｰｽしているけれど
それでも遅れると焦ってしまう。だから、手術が出来るなら、と思って
色々聞いてしまいました。
>>580
>>575に加え、内臓下垂が起きやすく腹痛や膀胱炎をおこすことも。
避妊としてはリスクが大きいです。
逆に病気で摘出の場合はまず病気を取り除ける事。
女性ホルモンはちゃんと作られるし、
あらゆる子宮の病気も避けられる、避妊の煩わしさも無い。
この場合リスク以上の利益がある。
最新のIUD(子宮内避妊器具)が日本でも
出てきたらしいので、産婦人科を当たってみるとか・・・
>>575に加え、内臓下垂が起きやすく腹痛や膀胱炎をおこすことも。
避妊としてはリスクが大きいです。
逆に病気で摘出の場合はまず病気を取り除ける事。
女性ホルモンはちゃんと作られるし、
あらゆる子宮の病気も避けられる、避妊の煩わしさも無い。
この場合リスク以上の利益がある。
最新のIUD(子宮内避妊器具)が日本でも
出てきたらしいので、産婦人科を当たってみるとか・・・
>>575,581
私は避妊の為に手術した訳じゃないけど、ﾁｮﾄ怖くなってきちゃったよー
もうちょっと年齢行ってから色々障害でてくるのかな…やだな…
今の所は全くなーんにも支障はないけどね。
避妊云々より、月のモノが無いってのが一番スッキリ（ｗ
私は避妊の為に手術した訳じゃないけど、ﾁｮﾄ怖くなってきちゃったよー
もうちょっと年齢行ってから色々障害でてくるのかな…やだな…
今の所は全くなーんにも支障はないけどね。
避妊云々より、月のモノが無いってのが一番スッキリ（ｗ
それ羨ましいな。
もう私は40過ぎたので、時機に上がるだろうと我慢してるんだけどね。
もう私は40過ぎたので、時機に上がるだろうと我慢してるんだけどね。
>>579です。 >>581の言う通り避妊のための手術は選択肢にいれないでおこうね。
>>582(=570) 私も今の所何の支障も無いから、お互い注意はしても心配し過ぎないでおこう。
（ただ生理の周期が分からないから、更年期が何時かが分からないよね(^^;)）
>>580 妊娠を恐れながらの夫婦生活はやはり辛かったりするよね。
貴女と同じ様な悩みを持った人（親子関係から来る子供への不安）は案外多いよ。
焦らずにカウンセリングなどで楽になれればいいなと思ってる。
嗚咽２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/997509116/
ここの４００番台以降に
貴女と同じように悩み苦しんでいる女性が何人も参考になるレスを書いているよ。
気が向いたら読んでみる？ 子供を持つ以前に貴女自身が幸せになれるように・・・
>>582(=570) 私も今の所何の支障も無いから、お互い注意はしても心配し過ぎないでおこう。
（ただ生理の周期が分からないから、更年期が何時かが分からないよね(^^;)）
>>580 妊娠を恐れながらの夫婦生活はやはり辛かったりするよね。
貴女と同じ様な悩みを持った人（親子関係から来る子供への不安）は案外多いよ。
焦らずにカウンセリングなどで楽になれればいいなと思ってる。
嗚咽２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/997509116/
ここの４００番台以降に
貴女と同じように悩み苦しんでいる女性が何人も参考になるレスを書いているよ。
気が向いたら読んでみる？ 子供を持つ以前に貴女自身が幸せになれるように・・・
585 ：可愛い奥様：02/03/27 22:54 ID:/0i058HH
愛に順番がつけれますか？
586 ：可愛い奥様：02/03/27 23:30 ID:Wt+yZXdt
子供を生むことが義務なら
一人っ子政策をとってる
どこかの国と同じレヴェル。
戦後のわが国なら子供を生まない女性は
非国民扱い。
現代に生まれて良かった。。
一人っ子政策をとってる
どこかの国と同じレヴェル。
戦後のわが国なら子供を生まない女性は
非国民扱い。
現代に生まれて良かった。。
587 ：可愛い奥様：02/03/27 23:42 ID:S4G1CxUL
でも選択じゃなく欲しくてもできない女友達の詮索が
すごかったよ。
もっと楽に考えたらいいのにね。
すごかったよ。
もっと楽に考えたらいいのにね。
588 ：可愛い奥様：02/03/28 03:22 ID:Ndqj6PDm
小梨同士でも子供が出来ない事を隠す人と隠さない人がいませんか？
子供はいらないと選択小梨を装っていたのに妊娠したらはしゃいで
「７年も出来なかったのにうれしい」とポロっと漏らしたりするのを
聞くと（あれれ、選択小梨ではなくて不妊小梨だったの？）とﾋﾞｸ-ﾘしたり。
小梨じゃ恥ずかしいという気持ちが選択小梨を装わせるのかな？
出来ないのよ～と正直に言っても恥ずかしくないと思うんだけど、
まして小梨同士ならサラッと言えそうと考えるのは単純ﾃﾞｽｶ。
子供はいらないと選択小梨を装っていたのに妊娠したらはしゃいで
「７年も出来なかったのにうれしい」とポロっと漏らしたりするのを
聞くと（あれれ、選択小梨ではなくて不妊小梨だったの？）とﾋﾞｸ-ﾘしたり。
小梨じゃ恥ずかしいという気持ちが選択小梨を装わせるのかな？
出来ないのよ～と正直に言っても恥ずかしくないと思うんだけど、
まして小梨同士ならサラッと言えそうと考えるのは単純ﾃﾞｽｶ。
589 ：/：02/03/28 03:26 ID:t37vzHOm
心配ゴム用
将来はやがてIT化でますますいらない人間ができるので
子供なんて産まないで良い
産みたい人だけ産めばいい。
子供の人工を増やしてる方が親のエゴという時代です
将来はやがてIT化でますますいらない人間ができるので
子供なんて産まないで良い
産みたい人だけ産めばいい。
子供の人工を増やしてる方が親のエゴという時代です
590 ：可愛い奥様：02/03/28 04:03 ID:pggMuLi6
591 ：可愛い奥様：02/03/28 04:05 ID:+liJ6nRi
IUDは経産婦でないと入れられないんだよ>>581
592 ：可愛い奥様：02/03/28 05:39 ID:HbdQN/BG
独身主義も選択小梨もその人の生き方だからいいのでは?
他人がとやかく言ったり、批判するタチのトピックでも無いし。
小梨の人は世界人口のコントロールに一役かっているわけだし。
他人がとやかく言ったり、批判するタチのトピックでも無いし。
小梨の人は世界人口のコントロールに一役かっているわけだし。
593 ：可愛い奥様：02/03/28 05:57 ID:Ndqj6PDm
>590
そうね、ﾜﾀｼが変で片づけてもいいんだけど
こだわりついでにもう少し突っ込んで書く。
選択であろうと不妊であろうと小梨には変わりがないと
ﾜﾀｼも考えている、しかし選択を装う隠れ不妊もいるのは事実。
隠れ不妊を生み出す原因は何だろうと疑問が沸いたのよ。
個人の性格以外に世間体とか不妊はｶｺﾜﾙｲとかマイナス思考で
小梨自身が考えていたら損だし悲しいよね。
プラス思考でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたほうが楽に生きられるんじゃないかと…
こう考えるのはﾔﾊﾟｰﾘ変ですか？ 変小梨も気楽でｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ。
そうね、ﾜﾀｼが変で片づけてもいいんだけど
こだわりついでにもう少し突っ込んで書く。
選択であろうと不妊であろうと小梨には変わりがないと
ﾜﾀｼも考えている、しかし選択を装う隠れ不妊もいるのは事実。
隠れ不妊を生み出す原因は何だろうと疑問が沸いたのよ。
個人の性格以外に世間体とか不妊はｶｺﾜﾙｲとかマイナス思考で
小梨自身が考えていたら損だし悲しいよね。
プラス思考でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたほうが楽に生きられるんじゃないかと…
こう考えるのはﾔﾊﾟｰﾘ変ですか？ 変小梨も気楽でｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ。
594 ：可愛い奥様：02/03/28 07:55 ID:87LtTmwS
できないと言っちゃうと、口やかましい人なんかに
治療してるのかとか、どんな治療なのかとか、お金かかって大変ねとか
色々突っ込まれたり、噂話のネタにされちゃったりすること考えると
「作らないのー」と言い切った方が楽チンだと思う。
治療してるのかとか、どんな治療なのかとか、お金かかって大変ねとか
色々突っ込まれたり、噂話のネタにされちゃったりすること考えると
「作らないのー」と言い切った方が楽チンだと思う。
596 ：可愛い奥様：02/03/28 08:00 ID:bgA3YArd
小梨選択希望だったのに失敗して子蟻に。
相手任せだけじゃ甘かった！！
相手任せだけじゃ甘かった！！
>549=>580です。
>581
IUDは一度試したんですが、元々経産婦向けなせいか
わたしは不正出血が度々起こってしまい、やめました。
後は、殺精子剤ゼリーの類だけど、タイミングが
その度に違うから難しいんですよね。
>584
実はメンヘル板にも顔を出しています。
心療内科にも通ったことがあるのですが、医者曰く
「子供を産まなければ、穏やかに過ごせますよ。
欲しいから今の気持ちを変えたい、というなら治療はするが
貴方の幸せには子供が必要じゃないだけだから」と。
小梨批判の人から見たらブーイングかもしれないけれど
今はその言葉を受け入れて、普段は小梨であることを
思い詰めたりしてないので、大丈夫です。
でも、そういう板もあるのですね。今から見てきます。
>581
IUDは一度試したんですが、元々経産婦向けなせいか
わたしは不正出血が度々起こってしまい、やめました。
後は、殺精子剤ゼリーの類だけど、タイミングが
その度に違うから難しいんですよね。
>584
実はメンヘル板にも顔を出しています。
心療内科にも通ったことがあるのですが、医者曰く
「子供を産まなければ、穏やかに過ごせますよ。
欲しいから今の気持ちを変えたい、というなら治療はするが
貴方の幸せには子供が必要じゃないだけだから」と。
小梨批判の人から見たらブーイングかもしれないけれど
今はその言葉を受け入れて、普段は小梨であることを
思い詰めたりしてないので、大丈夫です。
でも、そういう板もあるのですね。今から見てきます。
598 ：可愛い奥様：02/03/28 08:19 ID:NV/OUdL0
>594>595
私もそう思うことがあったよ。
同僚から「どうして作らないの？」って何度も言われる中
治療中をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした人がいたのです。
これで楽になれるといいなーと（傍観者ながら）思っていたら
今度はまさに>595ｻﾝが言っているような質問攻め。
「だって自分からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてんだから聞いても良いんでしょ？」
ってのが同僚の言い分。
私もそう思うことがあったよ。
同僚から「どうして作らないの？」って何度も言われる中
治療中をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした人がいたのです。
これで楽になれるといいなーと（傍観者ながら）思っていたら
今度はまさに>595ｻﾝが言っているような質問攻め。
「だって自分からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてんだから聞いても良いんでしょ？」
ってのが同僚の言い分。
599 ：可愛い奥様：02/03/28 10:09 ID:kSZTeY9e
どちらにしても小梨への風当たりはまだまだ強い。
社宅では子供がいないと仲間に入りづらいし”子供好きではないので”
と答えると人間として欠けているみたいに思われるし（でも子供に好かれていた）
実家のほうに住むようになったら近所の顔なじみのおばさん達から
”だめよ、子供作らなきゃ”って妙に五月蝿い。
”私子供が出来ないんです”とうるうるしたら攻撃に遭わなくなったと
主婦板の頃読んだので実行したら、不妊治療の病院紹介された。
結婚して暫く子供を作らず夫婦で遊んでいた友達が子供を作ったら
”あんたも子供作んなよ”なんて言い出す始末。
うちの両親も主人の両親もなんにも口出ししないのだけれど。。。
社宅では子供がいないと仲間に入りづらいし”子供好きではないので”
と答えると人間として欠けているみたいに思われるし（でも子供に好かれていた）
実家のほうに住むようになったら近所の顔なじみのおばさん達から
”だめよ、子供作らなきゃ”って妙に五月蝿い。
”私子供が出来ないんです”とうるうるしたら攻撃に遭わなくなったと
主婦板の頃読んだので実行したら、不妊治療の病院紹介された。
結婚して暫く子供を作らず夫婦で遊んでいた友達が子供を作ったら
”あんたも子供作んなよ”なんて言い出す始末。
うちの両親も主人の両親もなんにも口出ししないのだけれど。。。
同感です。
うちは、主人の両親はもちろん子供欲しいと思ってるけど
口には出さない。でも近所の子「かわいい」攻撃はあります。
実家の母は、たまにしか言わないけど
「人間は子供を産んで成長する」なんてクドクド
言うときもあります。
全然関係ない仕事で話した程度の人からも小梨だと
「さびしいでしょう」なんて言われます。
子供だけが、人生じゃないし、たとえ自分の子供とはいえ
２０年位は責任ってもんがあるやつに付き合っていくよりか
一人で買い物に出かけて好きなもん買ったりして
のんびりしてたほうがずっと幸せだよ。
でも、そんなこと言おうもんなら
「今はそれでもいいけど老後はもっと寂しい」なんて
言われちゃうけどね。
うちは、主人の両親はもちろん子供欲しいと思ってるけど
口には出さない。でも近所の子「かわいい」攻撃はあります。
実家の母は、たまにしか言わないけど
「人間は子供を産んで成長する」なんてクドクド
言うときもあります。
全然関係ない仕事で話した程度の人からも小梨だと
「さびしいでしょう」なんて言われます。
子供だけが、人生じゃないし、たとえ自分の子供とはいえ
２０年位は責任ってもんがあるやつに付き合っていくよりか
一人で買い物に出かけて好きなもん買ったりして
のんびりしてたほうがずっと幸せだよ。
でも、そんなこと言おうもんなら
「今はそれでもいいけど老後はもっと寂しい」なんて
言われちゃうけどね。
601 ：５８７：02/03/28 10:55 ID:yETO9tA3
あまりにもその子うるさくて
「つくらない。」って言ってるのに人のことを身体的に欠陥あるみたいに言うから
「流産もしたし・・・」って言ったら普通気の毒に、ってそれで終わるのに
「定着しにくい人もいるんだよ～。」だって。
できてすぐにＨして流れたとは言えなかった。
もう何言っても一緒。
私も本当は欲しいんだけど、できないって言って欲しいのか？！
死ぬ程子供嫌いなんだよ！！
「つくらない。」って言ってるのに人のことを身体的に欠陥あるみたいに言うから
「流産もしたし・・・」って言ったら普通気の毒に、ってそれで終わるのに
「定着しにくい人もいるんだよ～。」だって。
できてすぐにＨして流れたとは言えなかった。
もう何言っても一緒。
私も本当は欲しいんだけど、できないって言って欲しいのか？！
死ぬ程子供嫌いなんだよ！！
602 ：可愛い奥様：02/03/28 10:55 ID:Ndqj6PDm
＞みなさま
勉強させてもらってます、ｱﾘｶﾞﾄ
結局、選択でも不妊でも子蟻でもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしようがしまいが
世間は干渉するわけでﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲということですよね。
ﾜﾀｼも「作らないの？出来ないの？」「治療してるの？」「出来ないんだ！」と
一通り洗礼は済ませましたが小梨の事情も理解してﾁｮと希望しつつと答えてます。
まあ、ｵｿﾚﾅｶﾞﾗ世間様はどうでもいいが、隠れ不妊は子供は欲しいが欲しくない
振りをするわけですからｹｯｺｳつらいしｼﾞﾚﾝﾏもありそうだし何だかなあと
身近な小梨友達を見てﾂﾗﾂﾗ考えていた時にこのｽﾚに迷い込んでしまった変小梨でした。
邪魔してｽﾏｿ。
勉強させてもらってます、ｱﾘｶﾞﾄ
結局、選択でも不妊でも子蟻でもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしようがしまいが
世間は干渉するわけでﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲということですよね。
ﾜﾀｼも「作らないの？出来ないの？」「治療してるの？」「出来ないんだ！」と
一通り洗礼は済ませましたが小梨の事情も理解してﾁｮと希望しつつと答えてます。
まあ、ｵｿﾚﾅｶﾞﾗ世間様はどうでもいいが、隠れ不妊は子供は欲しいが欲しくない
振りをするわけですからｹｯｺｳつらいしｼﾞﾚﾝﾏもありそうだし何だかなあと
身近な小梨友達を見てﾂﾗﾂﾗ考えていた時にこのｽﾚに迷い込んでしまった変小梨でした。
邪魔してｽﾏｿ。
603 ：可愛い奥様：02/03/28 11:21 ID:THWquTdo
世間には、「選択小梨」という考え方や、
そういう人生の選択肢を理解できないが故に、
「本当は不妊なのでは？」と勘ぐる人がいる。
「子どもは持たない主義なんですよ」と言うと、
何となく哀れむような目つきでこっちを見る。
頼むからやめてくれ！
そういう人生の選択肢を理解できないが故に、
「本当は不妊なのでは？」と勘ぐる人がいる。
「子どもは持たない主義なんですよ」と言うと、
何となく哀れむような目つきでこっちを見る。
頼むからやめてくれ！
604 ：可愛い奥様：02/03/28 11:31 ID:AzIjY7cN
よその国の政治に干渉しないように
よその家庭事情（しかもデリケートな妊娠について）は干渉しない。
これはまず常識の筈。
しかし人は人の世話を焼きたがるところもある。これも止められない。（苦藁
（本当に善意で気を遣ってくれる人もいるにはいるし。）
せいぜい自分が人に同じような事をしていないか、我がふり直すことにしよう・・・
よその家庭事情（しかもデリケートな妊娠について）は干渉しない。
これはまず常識の筈。
しかし人は人の世話を焼きたがるところもある。これも止められない。（苦藁
（本当に善意で気を遣ってくれる人もいるにはいるし。）
せいぜい自分が人に同じような事をしていないか、我がふり直すことにしよう・・・
605 ：富代：02/03/28 11:35 ID:eAqpo88m
子供まだ？
>>605
まだでっせ～～～煽りにきたの？うふっ。
まだでっせ～～～煽りにきたの？うふっ。
607 ：可愛い奥様：02/03/28 11:44 ID:Pk8irQ9r
「選択小梨」も自然淘汰の一種なんだろうな～
などと思ってみる
などと思ってみる
608 ：可愛い奥様：02/03/28 11:48 ID:8GsHFGby
>587=601
私も主人も子供大嫌いだから、子供は作りません。
いろいろ犠牲を払ってまで、育てたいとも思いません。
あなたの気持ち、言いたいことはすごくわかります。
私はもう、40になるから、そろそろ他人もあまり
干渉しなくなってきたけど、それでもまだ、
「どっちが悪いんだ？」とか、なにか健康食品を薦められたり
宗教に入るよう言われたり、子供のいないかわいそうな人みたいに
言われたり、年に何度か言われています。
私も主人も子供大嫌いだから、子供は作りません。
いろいろ犠牲を払ってまで、育てたいとも思いません。
あなたの気持ち、言いたいことはすごくわかります。
私はもう、40になるから、そろそろ他人もあまり
干渉しなくなってきたけど、それでもまだ、
「どっちが悪いんだ？」とか、なにか健康食品を薦められたり
宗教に入るよう言われたり、子供のいないかわいそうな人みたいに
言われたり、年に何度か言われています。
609 ：可愛い奥様：02/03/28 11:49 ID:z5mjtGTx
私たちは、世代交代のちょうど、真ん中にいるんだよね。 どう考えても、これからの若者は、小梨選択のカップルが増えてくと思う。
私たちの母親世代が死んだら、小梨が加速化するんじゃないかなあ。周りからのプレッシャーで、産む人も沢山いるだろうから、そういった
ことを言う世代がいなくなったら、皆、自由な人生を作っていけると思う。
あ、ちなみに、私は、周りのおばちゃんと接する時は、「理解不能の不思議ちゃん」を演じてます。
だから、あえて、話を振ってこないよ～。
私たちの母親世代が死んだら、小梨が加速化するんじゃないかなあ。周りからのプレッシャーで、産む人も沢山いるだろうから、そういった
ことを言う世代がいなくなったら、皆、自由な人生を作っていけると思う。
あ、ちなみに、私は、周りのおばちゃんと接する時は、「理解不能の不思議ちゃん」を演じてます。
だから、あえて、話を振ってこないよ～。
610 ：可愛い奥様：02/03/28 11:49 ID:pggMuLi6
>>一人で買い物に出かけて好きなもん買ったりして
のんびりしてたほうがずっと幸せだよ
それも又意見の押しつけ、決めつけ。
要するに人それぞれの考え方なんだよね
のんびりしてたほうがずっと幸せだよ
それも又意見の押しつけ、決めつけ。
要するに人それぞれの考え方なんだよね
>603
逆にさ、子供いないと、５０過ぎの年寄りなんかは、勝手に
「ラクしたいから、作らないんだろう」って思いこんでて、
「不妊」という事が、頭にチラとも浮かばないのもいるんだよ～
ダンナは、「ｹｺﾝして子供を作らないなんて、オマエは甘い」って
ジジイに説教されて、荒れて帰ってきたことあるよ（藁
（双方、原因不明の通院４年目子梨）
勝手に人を不妊と決めつけるのも、洗濯と決めつけてﾔｲﾔｲ言うのも
世間知らずで、頭が悪い証拠だと思う。
逆にさ、子供いないと、５０過ぎの年寄りなんかは、勝手に
「ラクしたいから、作らないんだろう」って思いこんでて、
「不妊」という事が、頭にチラとも浮かばないのもいるんだよ～
ダンナは、「ｹｺﾝして子供を作らないなんて、オマエは甘い」って
ジジイに説教されて、荒れて帰ってきたことあるよ（藁
（双方、原因不明の通院４年目子梨）
勝手に人を不妊と決めつけるのも、洗濯と決めつけてﾔｲﾔｲ言うのも
世間知らずで、頭が悪い証拠だと思う。
淘汰されたほうがいい遺伝子にかぎって
強力でしぶとかったりするしな～
強力でしぶとかったりするしな～
614 ：可愛い奥様：02/03/28 12:02 ID:z5mjtGTx
615 ：可愛い奥様：02/03/28 12:04 ID:Pk8irQ9r
強力でしぶとい、というのも能力のうちだからね
残念ながら
残念ながら
616 ：可愛い奥様：02/03/28 12:10 ID:8GsHFGby
夫の親戚から、子供を作って財産を残さなくてどうする！！って
感じのことを言われた。
感じのことを言われた。
＞６１４
子供つくるのに、すんごく見えない苦労してるんですけどね～
不妊と縁がないと、全く想像つかんのでしょうね。
ていうか、いい年した大人なら、ちっとは新聞くらい読めよと思う。
独身も、既婚洗濯子梨も、不妊も、増えている、って国の調査にも出てるだろうに。
子供つくるのに、すんごく見えない苦労してるんですけどね～
不妊と縁がないと、全く想像つかんのでしょうね。
ていうか、いい年した大人なら、ちっとは新聞くらい読めよと思う。
独身も、既婚洗濯子梨も、不妊も、増えている、って国の調査にも出てるだろうに。
618 ：可愛い奥様：02/03/28 12:20 ID:RzJI5FIG
一時期ACが「子供はまだ？と聞くのはよろしくない」という
プライバシーを尊重しようというようなニュアンスのCMを流し
てたけど、最近見なくなった。
英断だ！とひそかに快哉を叫んでいたのに・・・
プライバシーを尊重しようというようなニュアンスのCMを流し
てたけど、最近見なくなった。
英断だ！とひそかに快哉を叫んでいたのに・・・
619 ：可愛い奥様：02/03/28 12:26 ID:THWquTdo
自然淘汰・・・ある意味自然の摂理かもしれない。
「人間は所詮動物である」ということに立ち返れば、
種の保存のためにガンガン産んで、ガンガン殖えるのは極自然。
何も考えずに、より動物に近く、より本能的なものほど殖え易く、
そうではない、思考が優先するものは殖え難い。
「人間は所詮動物である」ということに立ち返れば、
種の保存のためにガンガン産んで、ガンガン殖えるのは極自然。
何も考えずに、より動物に近く、より本能的なものほど殖え易く、
そうではない、思考が優先するものは殖え難い。
選択小梨なので、子供に色んな事柄に、直接関与することは少ないけれど
社会を構成している端くれの自分としては
「私は子がいないから関係ない」みたいにはならないようにしたいと思っている。
例えば、道ばたで見知らぬ子が泣いていたら、嫌いだからと通り過ぎず
どうしたの？と自然に声を掛けられるように、なんてね。
そんなことは当たり前のことかも知れないけど（苦笑
社会を構成している端くれの自分としては
「私は子がいないから関係ない」みたいにはならないようにしたいと思っている。
例えば、道ばたで見知らぬ子が泣いていたら、嫌いだからと通り過ぎず
どうしたの？と自然に声を掛けられるように、なんてね。
そんなことは当たり前のことかも知れないけど（苦笑
621 ：可愛い奥様：02/03/28 12:31 ID:/q0YAnPH
「子供まだ？」は、立派なｾｸﾊﾗですよ、
と、ダンナが、ｾｸﾊﾗ研修で、習ってきたよ。
おっきい企業なら、こういった意識は、ちっとは
あるはずなんだが。
田舎者、年寄り、ジジイ管理職、には、無理か。
と、ダンナが、ｾｸﾊﾗ研修で、習ってきたよ。
おっきい企業なら、こういった意識は、ちっとは
あるはずなんだが。
田舎者、年寄り、ジジイ管理職、には、無理か。
622 ：可愛い奥様：02/03/28 12:36 ID:Pk8irQ9r
>>619
小蟻は何も考えずに産んでるとは思わないよ。
育児版とか見れば分かるけど、
みんな子供や家族の幸せのことをちゃんと考えて
色々悩みながら一生懸命頑張ってると思う。
それは小梨も小蟻も同じでしょう。
ただ、考え方が違うだけで。
自分と違う考え方を「何も考えてない」とバカにするのは
「子供を産まない奴は半人前」とかいうような人と同じだと思うよ
小蟻は何も考えずに産んでるとは思わないよ。
育児版とか見れば分かるけど、
みんな子供や家族の幸せのことをちゃんと考えて
色々悩みながら一生懸命頑張ってると思う。
それは小梨も小蟻も同じでしょう。
ただ、考え方が違うだけで。
自分と違う考え方を「何も考えてない」とバカにするのは
「子供を産まない奴は半人前」とかいうような人と同じだと思うよ
623 ：可愛い奥様：02/03/28 12:36 ID:Rl6OEEai
＞６２０
エライね。
子供がいても、「自分の子だけ大事、他人の子なんか関係ない」、
って人が多くなった世の中なのに・・・
エライね。
子供がいても、「自分の子だけ大事、他人の子なんか関係ない」、
って人が多くなった世の中なのに・・・
624 ：可愛い奥様：02/03/28 12:47 ID:BVPkI/RX
小作りにも、２極化が、すすんでるんじゃないのかね。
な～にも考えずに、避妊せずﾃﾞｷｺﾝしちゃうコギャル
世代と、熟考した挙げ句、産まない事にする大人世代と。
頑張って、考えて子育てしてる人が、一番多いとは
思うけど。
な～にも考えずに、避妊せずﾃﾞｷｺﾝしちゃうコギャル
世代と、熟考した挙げ句、産まない事にする大人世代と。
頑張って、考えて子育てしてる人が、一番多いとは
思うけど。
625 ：622：02/03/28 12:49 ID:Pk8irQ9r
>>624
かぶりましたね。禿同です。
かぶりましたね。禿同です。
>>591 できないじゃなくてほとんど断るね。麻酔付でやる所もある
>623
なんていうかね、私は親から放任で育てられて、よく外で
トボトボと歩きながら泣いていたのよ。
でさ、ご近所のおばちゃんが「お母さんに怒られたのか？」
みたいに言ってくれたのが、子供心に嬉しかったんだよね。
自分で子供を産んで愛する、のは無理そうだけど
声を掛けるのなら出来そうだなって。
私が子供の頃に味わったような気持ちは、私だけでいいよって。
なんていうかね、私は親から放任で育てられて、よく外で
トボトボと歩きながら泣いていたのよ。
でさ、ご近所のおばちゃんが「お母さんに怒られたのか？」
みたいに言ってくれたのが、子供心に嬉しかったんだよね。
自分で子供を産んで愛する、のは無理そうだけど
声を掛けるのなら出来そうだなって。
私が子供の頃に味わったような気持ちは、私だけでいいよって。
629 ：可愛い奥様：02/03/28 12:59 ID:SkX8Mnkl
昔は社会が子供を育てていたよね。
悪ガキには近所のおじさんが怒鳴ったり、
>628さんのお話のようなおばちゃんがいてくれたり。
私は永遠小梨だけど、子供は国の宝だって思う。
だから>628さんみたいに私もしたいよ。
悪ガキには近所のおじさんが怒鳴ったり、
>628さんのお話のようなおばちゃんがいてくれたり。
私は永遠小梨だけど、子供は国の宝だって思う。
だから>628さんみたいに私もしたいよ。
630 ：可愛い奥様：02/03/28 13:00 ID:tv7lJIv9
うちは子供が欲しいけどまだ出来ないので
選択小梨ではないんだけど、子供をつくらないことに
決めたという知人がいます。
その人はずっと仕事をしていて、これからも働ける
うちは働くらしいです。
よその事なので、本人には何も言わなかったけれど
彼女は自営だし、子供が出来て会社を辞めなきゃならないという
事情にもならないはず・・・
子育てと仕事の両立をするのに一番問題になるのは、勤務時間や
雇用条件だと思っていたので、少し意外でした。
その人の言葉によると、「自分が出産出来る年齢のギリギリだと
認識したときに、どちらかを選ぶことにした」らしいです。
私自身もそろそろその年齢に近づいているので、もしも
一生子供がもてなかった時の事を考えて、子供の居ない
人生についていろいろと希望のある設計をしていこうかなと
思ってます。子供を育てたい気持ちはあるので、現実的に考えると
少し寂しいですけど。
選択小梨ではないんだけど、子供をつくらないことに
決めたという知人がいます。
その人はずっと仕事をしていて、これからも働ける
うちは働くらしいです。
よその事なので、本人には何も言わなかったけれど
彼女は自営だし、子供が出来て会社を辞めなきゃならないという
事情にもならないはず・・・
子育てと仕事の両立をするのに一番問題になるのは、勤務時間や
雇用条件だと思っていたので、少し意外でした。
その人の言葉によると、「自分が出産出来る年齢のギリギリだと
認識したときに、どちらかを選ぶことにした」らしいです。
私自身もそろそろその年齢に近づいているので、もしも
一生子供がもてなかった時の事を考えて、子供の居ない
人生についていろいろと希望のある設計をしていこうかなと
思ってます。子供を育てたい気持ちはあるので、現実的に考えると
少し寂しいですけど。
631 ：可愛い奥様：02/03/28 13:03 ID:Q6mwH7vZ
>>614
＞子供を作って一人前・・・という人は、子供を作って、お前も、苦労しろって言ってるだけのような気がして
まあまあ。そう言う人もいるかもしれないけど、
本当に子供を持って感じることがあるから言う人もいるよ。
私も（薦めはしないけれど）「イロイロあるけれど、それでも結婚するのもいいよなー」って思うから。
>>628(=620)
私も同じだー。親に可愛がられなかったけど近所の大人が気にかけてくれたことが強く記憶に残ってる。
自分の子供の面倒を見るのって大変だと思うんだ。だから
それをしてない分、ちっとはよその子でも関係無しに、自分の出来ることをって思う。
今の子供に過去の自分の姿を見てるんだろうなあ～
＞子供を作って一人前・・・という人は、子供を作って、お前も、苦労しろって言ってるだけのような気がして
まあまあ。そう言う人もいるかもしれないけど、
本当に子供を持って感じることがあるから言う人もいるよ。
私も（薦めはしないけれど）「イロイロあるけれど、それでも結婚するのもいいよなー」って思うから。
>>628(=620)
私も同じだー。親に可愛がられなかったけど近所の大人が気にかけてくれたことが強く記憶に残ってる。
自分の子供の面倒を見るのって大変だと思うんだ。だから
それをしてない分、ちっとはよその子でも関係無しに、自分の出来ることをって思う。
今の子供に過去の自分の姿を見てるんだろうなあ～
632 ：可愛い奥様：02/03/28 13:08 ID:tv7lJIv9
>>629
そういうの、ありますよねー。＜社会が子供を育てていた
今もそれが理想的だと思うんですが、でも実際に
よその大人に自分の子供が叱られると、怒る親もいます。
わたし、実際に怒られたことあるもの。。
スーパーで商品の袋を勝手にあけて食べてる子供を叱ったら、
「お金払うんだからいいじゃないの！」だって。
こういうのは極端なケースかも知れないけど、これに近い
状況はたくさんありますよね。どうなっちゃうんだろ、今後の日本～～。
そういうの、ありますよねー。＜社会が子供を育てていた
今もそれが理想的だと思うんですが、でも実際に
よその大人に自分の子供が叱られると、怒る親もいます。
わたし、実際に怒られたことあるもの。。
スーパーで商品の袋を勝手にあけて食べてる子供を叱ったら、
「お金払うんだからいいじゃないの！」だって。
こういうのは極端なケースかも知れないけど、これに近い
状況はたくさんありますよね。どうなっちゃうんだろ、今後の日本～～。
633 ：可愛い奥様：02/03/28 13:14 ID:RWAWLPCv
>>632
ＤＯＱな親もいるけれど、普通の（いや、真面目な）親御さんほど子育てに一生懸命だから
子供が他人に叱られる＝自分が非難される になる部分もあるかもよ？
叱り方もうまいことやんないとトラブルになるから
静かな場所ではしゃぎ回ってる子やいけないことをしてる子の側に座り込んで話すこともある。
命に関わるような危険なことをしてるときは、速攻で止めるけど。
図太くなって、オバサンの余裕をかませるようになりたいもんだわ・・・
ＤＯＱな親もいるけれど、普通の（いや、真面目な）親御さんほど子育てに一生懸命だから
子供が他人に叱られる＝自分が非難される になる部分もあるかもよ？
叱り方もうまいことやんないとトラブルになるから
静かな場所ではしゃぎ回ってる子やいけないことをしてる子の側に座り込んで話すこともある。
命に関わるような危険なことをしてるときは、速攻で止めるけど。
図太くなって、オバサンの余裕をかませるようになりたいもんだわ・・・
634 ：可愛い奥様：02/03/28 13:16 ID:pggMuLi6
あ～～、個人の生き方にイチイチ口を出さない国ってないかなー。
ババァもジジィもクソ餓鬼もうっせーんだよ！
皆大嫌いだ～～～～！
・・・と小声で言ってみるテスト（ｗ
ババァもジジィもクソ餓鬼もうっせーんだよ！
皆大嫌いだ～～～～！
・・・と小声で言ってみるテスト（ｗ
635 ：可愛い奥様：02/03/28 13:17 ID:kSZTeY9e
小茄子を選択したのは騒いだりする子供が好きではないことと
私自身子供を育てることに大変なストレスを感じてしまいそうなこと、
そして叱る時に手をあげてしまいそうだから。
子供を育て上げるというのは子供の人生に責任を持つこと、と
思っている。彼等がのびのび、かつ他人に必要以上の迷惑を掛けずに
幸せな人生を送ることが出来るような下地を作ってあげねばならない、
自分の命や人生を削ってまでする大仕事を出来たら避けたい。
そんな私は子供の躾がまるで出来ていない親を見る度
子供を作る資格なし、と悪い癖ではあるが、つい思ってしまう。
但し、思いがけず出来てしまった場合は、潔く腹をくくって
彼が他人に煙たがられず幸せな人生を全う出来る様にしてあげようと思う。
でもきっと叱られて叩かれる子供は嫌だろうなあ、私も本当は嫌だけれど。
でもそんなXデーが来ないことを切に願っている。
私自身子供を育てることに大変なストレスを感じてしまいそうなこと、
そして叱る時に手をあげてしまいそうだから。
子供を育て上げるというのは子供の人生に責任を持つこと、と
思っている。彼等がのびのび、かつ他人に必要以上の迷惑を掛けずに
幸せな人生を送ることが出来るような下地を作ってあげねばならない、
自分の命や人生を削ってまでする大仕事を出来たら避けたい。
そんな私は子供の躾がまるで出来ていない親を見る度
子供を作る資格なし、と悪い癖ではあるが、つい思ってしまう。
但し、思いがけず出来てしまった場合は、潔く腹をくくって
彼が他人に煙たがられず幸せな人生を全う出来る様にしてあげようと思う。
でもきっと叱られて叩かれる子供は嫌だろうなあ、私も本当は嫌だけれど。
でもそんなXデーが来ないことを切に願っている。
635のコナスさんはようするに
(1)子育てに自信は無い。騒ぐ子供嫌い、ストレス感じる。叩いちゃう。
(2)子育てへ多大な責任を感じ、責任を果たしていない親をみるにつけ
憤りを感じる。自分ははじめからその責任を負いたくないので小梨選択した。
(3)出来てしまったらなら責任果たす。でも(1)によって子供は嫌だろう。私も嫌だ。
ってことかな？(2)のような多くの親が抱えるジレンマそのもののようだ・・・
(1)子育てに自信は無い。騒ぐ子供嫌い、ストレス感じる。叩いちゃう。
(2)子育てへ多大な責任を感じ、責任を果たしていない親をみるにつけ
憤りを感じる。自分ははじめからその責任を負いたくないので小梨選択した。
(3)出来てしまったらなら責任果たす。でも(1)によって子供は嫌だろう。私も嫌だ。
ってことかな？(2)のような多くの親が抱えるジレンマそのもののようだ・・・
637 ：可愛い奥様：02/03/28 13:40 ID:/jk9NsWH
自分自身が子どもだから～
子どもを育てる自信がないから～
自分の時間を削りたくないから～
では、
あなたしか義理の親、もしくは自分の親の介護をする人がいなかった場合、
介護できますか？
煽りではありません。
自分の時間を大切に考えれば、何かに拘束されるのは苦痛です。
しかし、拘束されるのは何も子どもだけではないはず。
どう思われますか？
子どもを育てる自信がないから～
自分の時間を削りたくないから～
では、
あなたしか義理の親、もしくは自分の親の介護をする人がいなかった場合、
介護できますか？
煽りではありません。
自分の時間を大切に考えれば、何かに拘束されるのは苦痛です。
しかし、拘束されるのは何も子どもだけではないはず。
どう思われますか？
638 ：可愛い奥様：02/03/28 13:52 ID:5NVo8X9m
>637
上のほうに、子育ては期間が限られてるからいいけど、介護は
長く続くから嫌だっていう子蟻の意見があったから、小梨子蟻の
どちらも介護は嫌なんだと思う。（それゆえに小梨子蟻に構わず
自分達の老後の準備を皆してるのでは？）
上のほうに、子育ては期間が限られてるからいいけど、介護は
長く続くから嫌だっていう子蟻の意見があったから、小梨子蟻の
どちらも介護は嫌なんだと思う。（それゆえに小梨子蟻に構わず
自分達の老後の準備を皆してるのでは？）
639 ：可愛い奥様：02/03/28 13:57 ID:0ZLvaiSx
まったく別のものである「介護」と「子育て」結びつけて問うのは愚問だね・・・
640 ：635：02/03/28 13:58 ID:kSZTeY9e
＞637
これは私へのレスと思ってよろしいですか？
私の書き込みをよく読んで下さい。
あなたはどうやらわたしが子供を作ったら育児放棄するに違い無いから
作らないようにしている、と取っているように思えます。
その反対です。
私は責任感が異常に強いので２０年程度の子育てという長い期間は
常に子供や社会に気を配っていなければならないので
大変なストレスなのです。
そのストレスに耐える自信がないし、好きでも無いのにその任を負う
必要もないので敢えて子供を作らないのです。
実の親や主人の親に、もしたら降り掛かってくるであろう要介護状態は
既に腹をくくっています。
いずれも私や主人をここまでにしてくれたことは感謝していますから
当然すべきと思っていますし、主人とも話し合っています。
今ある現実、これから起こりうる現実を放棄するとは言っていません。
しなくても良いことから避けて暮らしたいのです。
これは私へのレスと思ってよろしいですか？
私の書き込みをよく読んで下さい。
あなたはどうやらわたしが子供を作ったら育児放棄するに違い無いから
作らないようにしている、と取っているように思えます。
その反対です。
私は責任感が異常に強いので２０年程度の子育てという長い期間は
常に子供や社会に気を配っていなければならないので
大変なストレスなのです。
そのストレスに耐える自信がないし、好きでも無いのにその任を負う
必要もないので敢えて子供を作らないのです。
実の親や主人の親に、もしたら降り掛かってくるであろう要介護状態は
既に腹をくくっています。
いずれも私や主人をここまでにしてくれたことは感謝していますから
当然すべきと思っていますし、主人とも話し合っています。
今ある現実、これから起こりうる現実を放棄するとは言っていません。
しなくても良いことから避けて暮らしたいのです。
641 ：635＝640：02/03/28 14:05 ID:kSZTeY9e
失礼。
もしたら→もしかしたら
当然すべき→当然介護すべき
に訂正します。
もしたら→もしかしたら
当然すべき→当然介護すべき
に訂正します。
>>637
子育てしてる人は介護もすんなり受け入れることが出来るという
前提が無い限り、答える必要ない事かと。
637がそうだと言うなら、私はお金で解決しますと答えましょう。
介護はきれいごとだけで受け入れられません。
子育てしてる人は介護もすんなり受け入れることが出来るという
前提が無い限り、答える必要ない事かと。
637がそうだと言うなら、私はお金で解決しますと答えましょう。
介護はきれいごとだけで受け入れられません。
643 ：可愛い奥様：02/03/28 14:10 ID:O2msx1Zs
>>640 あの。637じゃないけど、過剰に反応しないでいいと思うよ。（アセアセ・・・
＞子育てという長い期間は常に子供や社会に気を配っていなければならないので
＞大変なストレスなのです。
>>636が文末にも書いてるけれど
私たちとほぼ同年配の「子蟻の人達」もこう思いながら
ストレスと闘っていると思うんだ・・・・。
だから子蟻、小梨互いに同じ時代に生まれた女同士、いがみ合わないでいたいよね。
横からスマソ・・・・
＞子育てという長い期間は常に子供や社会に気を配っていなければならないので
＞大変なストレスなのです。
>>636が文末にも書いてるけれど
私たちとほぼ同年配の「子蟻の人達」もこう思いながら
ストレスと闘っていると思うんだ・・・・。
だから子蟻、小梨互いに同じ時代に生まれた女同士、いがみ合わないでいたいよね。
横からスマソ・・・・
644 ：可愛い奥様：02/03/28 14:15 ID:qSql8NWt
>>637
私達夫婦には双方の両親4人の老後に責任があります。
けれども実際に自分の手で介護を行うことは私達には不可能ですので、
とにかく親の為に貯蓄に励んでいます。
逆に質問させて頂きますが、あなたは自分のお子さんに、
自分の介護をして欲しい、もしくはさせるおつもりでしょうか？
私達夫婦には双方の両親4人の老後に責任があります。
けれども実際に自分の手で介護を行うことは私達には不可能ですので、
とにかく親の為に貯蓄に励んでいます。
逆に質問させて頂きますが、あなたは自分のお子さんに、
自分の介護をして欲しい、もしくはさせるおつもりでしょうか？
645 ：可愛い奥様：02/03/28 14:16 ID:O2msx1Zs
ちなみに親の介護は
親対して「微笑みを持って接する事が出来る」ように
公共やビジネスの介護サービスをフルに活用したいと思っています。
介護虐待はやはり余裕の無さから生まれることは知られているでしょう？
介護する側も年齢的に若くないから、体力的に難しい事もあるからね。
親が物理的、精神的に心地よくなる方法を様々な形で実現出来れば良いのかなと。
子育てももっと親が余裕を持てるようなシステムや気持ちの面のサポートを
出来れば悩みも少なくなるのにね。介護も育児ももっとみんなが声を挙げなきゃ。
親対して「微笑みを持って接する事が出来る」ように
公共やビジネスの介護サービスをフルに活用したいと思っています。
介護虐待はやはり余裕の無さから生まれることは知られているでしょう？
介護する側も年齢的に若くないから、体力的に難しい事もあるからね。
親が物理的、精神的に心地よくなる方法を様々な形で実現出来れば良いのかなと。
子育てももっと親が余裕を持てるようなシステムや気持ちの面のサポートを
出来れば悩みも少なくなるのにね。介護も育児ももっとみんなが声を挙げなきゃ。
>>645=<<643でした。スマソ
647 ：可愛い奥様：02/03/28 14:18 ID:HVJLqNwn
子供は国の宝っていうのは、子供全部ではないよ。ウチは田舎だから
かも知れないけど暴走族が1箇所に500人くらい集まってる。隣の県も1箇所に
5～600人くらい集まってる。この子達って子育てに向いてない人達が
無理して生んだからだと思う。自分の適性をよく考えたほうがいいのでは？
かも知れないけど暴走族が1箇所に500人くらい集まってる。隣の県も1箇所に
5～600人くらい集まってる。この子達って子育てに向いてない人達が
無理して生んだからだと思う。自分の適性をよく考えたほうがいいのでは？
648 ：可愛い奥様：02/03/28 14:20 ID:qSql8NWt
その暴走族達も生まれたばかりの頃は宝だったんだろうにね････
>640
ガチガチに責任並べておいて、だから私は避けるって論法だから
つっこまれるのかもね。だから「もしもその時が来たら」が空振りに見えるのよ
しっかりした人だからこそなんだろうけど・・・
ガチガチに責任並べておいて、だから私は避けるって論法だから
つっこまれるのかもね。だから「もしもその時が来たら」が空振りに見えるのよ
しっかりした人だからこそなんだろうけど・・・
650 ：可愛い奥様：02/03/28 14:29 ID:EXn9xrLH
責任逃れが語る責任ほど説得力ないからね。
だから小梨叩かれるのかな・・・。
だから小梨叩かれるのかな・・・。
651 ：可愛い奥様：02/03/28 14:32 ID:5NVo8X9m
>649
苦労をわざわざ選ぶ人って他人にも強制するんだよね。
どうして嫌なら避けないの？いろいろ選択するときって
よりいい方向に向かうように選ぶものじゃないかな。
苦労をわざわざ選ぶ人って他人にも強制するんだよね。
どうして嫌なら避けないの？いろいろ選択するときって
よりいい方向に向かうように選ぶものじゃないかな。
652 ：635＝640：02/03/28 14:34 ID:kSZTeY9e
やはり、介護の話は難しいですね、
いろいろな事情があるので直接介護することが当然で
お金のみというのは親に対しての責任を果たしていないとは
決して言い切れないと思います。うちの両親はその時には老人ホームに
入るつもりらしいです、私達の世話になることを良しとしないのです。
同時に主人の両親もその心づもりのようです。
親の希望をよく理解して出来るだけ叶えてあげるのが
本当の介護ではないでしょうか。
スレ違いですね、失礼しました。
>643
私の友達の子蟻達は皆きちんと子供達をしっかり躾して
愛情深く育てています。そんな彼女達を大変尊敬しています。
いがみ合ったつもりはなくって私の考え方を曲解されたのが
残念だったので大人気ないレスをしてしまいました。
心配させてごめんなさい。
いろいろな事情があるので直接介護することが当然で
お金のみというのは親に対しての責任を果たしていないとは
決して言い切れないと思います。うちの両親はその時には老人ホームに
入るつもりらしいです、私達の世話になることを良しとしないのです。
同時に主人の両親もその心づもりのようです。
親の希望をよく理解して出来るだけ叶えてあげるのが
本当の介護ではないでしょうか。
スレ違いですね、失礼しました。
>643
私の友達の子蟻達は皆きちんと子供達をしっかり躾して
愛情深く育てています。そんな彼女達を大変尊敬しています。
いがみ合ったつもりはなくって私の考え方を曲解されたのが
残念だったので大人気ないレスをしてしまいました。
心配させてごめんなさい。
653 ：635＝640：02/03/28 14:45 ID:kSZTeY9e
>649,650
確かに説得力ないかもしれませんね。
私が読んでいる立場だったら同じことを思ったかも知れませんね(W
でも選択小梨はそのことをよく認識して現在そうであると思うのです。
決して考え無しの状態が今そこにあるわけでは無いと思うのです。
何をするのにも結構ガチガチに考えてしまうのは
私の悪い癖なのです(W
確かに説得力ないかもしれませんね。
私が読んでいる立場だったら同じことを思ったかも知れませんね(W
でも選択小梨はそのことをよく認識して現在そうであると思うのです。
決して考え無しの状態が今そこにあるわけでは無いと思うのです。
何をするのにも結構ガチガチに考えてしまうのは
私の悪い癖なのです(W
637は聞き逃げだったようだ・・・
介護問題は、本人が撰ぶ撰ばないに関わらず、否応なしに降りかかってくるもの。
育児問題は、本人が洗濯する余地があるもの。
育児問題は、本人が洗濯する余地があるもの。
介護も育児も、もう既に存在してる人間に対してだったら精いっぱいするよ。
普通の人ならそうじゃない？
やってみて悩んだりつまづいたりすることは多くあるだろうけど、その人に
精いっぱいのことはしたい。
でも、育児は介護と違って「生む」ってとこから始まるじゃん。
介護は既に存在してる人間に対してだけど、育児は「存在させる」ことから
始まるじゃん。
もし、今私が子供を産んだ後の状態だったら精いっぱいの育児をしたいと思う。
口で言うのは簡単で、実際やってみると大変なことなんだろうけど、でも精い
っぱいやりたい。
でも、産んでない状態の今、子供をわざわざ産みだして育児をやるかどうかっ
つったら「やらない」。
ただ、それだけ。
普通の人ならそうじゃない？
やってみて悩んだりつまづいたりすることは多くあるだろうけど、その人に
精いっぱいのことはしたい。
でも、育児は介護と違って「生む」ってとこから始まるじゃん。
介護は既に存在してる人間に対してだけど、育児は「存在させる」ことから
始まるじゃん。
もし、今私が子供を産んだ後の状態だったら精いっぱいの育児をしたいと思う。
口で言うのは簡単で、実際やってみると大変なことなんだろうけど、でも精い
っぱいやりたい。
でも、産んでない状態の今、子供をわざわざ産みだして育児をやるかどうかっ
つったら「やらない」。
ただ、それだけ。
657 ：620：02/03/28 20:43 ID:vDVqTqFn
私が子供を産まないのは、自分の性格が
育児には向いてないと思うから。
具体的に言うと、突発的なアクシデントへの対応能力が
凄く乏しいんだよね。
アクシデントに遭うと、パニクったり、ストレスで
胃が痛んだり吐き気がでてしまう。
事前に予定を立てて、それをキチッとこなすのは得意なんだけど
育児はそんなスケジュール通りにならないでしょ？
今でさえ、こんな状態なのに、育児をやったら
自分だけがストレスまみれになるのは仕方ない？としても
子供が迷惑被るだろうからね。
親からも「あんたは子供うまんほうがええよ。」なんて言われる。
結婚してからは、旦那側の親戚とのつき合いで、突発的な事に
遭遇することが増えて、独身の頃よりは多少強くなった気がするけど
彼らに会うと気は、頭痛と吐き気が伴うし。
育児をしている人って、精神面がタフなんだなあ、と思える。
長文、ｽﾏｿ
育児には向いてないと思うから。
具体的に言うと、突発的なアクシデントへの対応能力が
凄く乏しいんだよね。
アクシデントに遭うと、パニクったり、ストレスで
胃が痛んだり吐き気がでてしまう。
事前に予定を立てて、それをキチッとこなすのは得意なんだけど
育児はそんなスケジュール通りにならないでしょ？
今でさえ、こんな状態なのに、育児をやったら
自分だけがストレスまみれになるのは仕方ない？としても
子供が迷惑被るだろうからね。
親からも「あんたは子供うまんほうがええよ。」なんて言われる。
結婚してからは、旦那側の親戚とのつき合いで、突発的な事に
遭遇することが増えて、独身の頃よりは多少強くなった気がするけど
彼らに会うと気は、頭痛と吐き気が伴うし。
育児をしている人って、精神面がタフなんだなあ、と思える。
長文、ｽﾏｿ
アレ、別ｽﾚに書き込みした番号が入ってしまった。
ここの620さんとは別人なので、ｽﾏｿ
ここの620さんとは別人なので、ｽﾏｿ
659 ：可愛い奥様：02/03/28 21:07 ID:8amp6mJ/
＞何をするのにも結構ガチガチに考えてしまう
＞具体的に言うと、突発的なアクシデントへの対応能力が凄く乏しい
そういうところは私も同じですよ。（苦笑
でもね、段々年を重ねて、結婚して、過去より少しは怖くないことが一つでも増えた気がしない？
＞育児をしている人って、精神面がタフなんだなあ、と思える
自分の親を見ても、子蟻の知人の話を聞いても「そうでもない」って思った。
「タフでなければ、未熟だったら子供を持ったらいけない」と完璧を求めるから
選択小梨の人も、実は子蟻の人も、これから結婚しようとしてる人も
ひどく悩むんじゃないかな？ってここを読んでいて思えてきた。
＞具体的に言うと、突発的なアクシデントへの対応能力が凄く乏しい
そういうところは私も同じですよ。（苦笑
でもね、段々年を重ねて、結婚して、過去より少しは怖くないことが一つでも増えた気がしない？
＞育児をしている人って、精神面がタフなんだなあ、と思える
自分の親を見ても、子蟻の知人の話を聞いても「そうでもない」って思った。
「タフでなければ、未熟だったら子供を持ったらいけない」と完璧を求めるから
選択小梨の人も、実は子蟻の人も、これから結婚しようとしてる人も
ひどく悩むんじゃないかな？ってここを読んでいて思えてきた。
660 ：可愛い奥様：02/03/28 21:11 ID:fAznUbCA
どんな選択をしても悩みの内容こそ違え、量は
変わらないのかも・・。
私は子供の心配はしなくてもいいけど、３０代でストレートに
老いが感じられるし、孤独感、疎外感も強い。
変わらないのかも・・。
私は子供の心配はしなくてもいいけど、３０代でストレートに
老いが感じられるし、孤独感、疎外感も強い。
661 ：659：02/03/28 21:14 ID:8amp6mJ/
「真剣にきちんとしたい」と思っているから（プレッシャーをかけられてるから）
子蟻も小梨も悩んでしまう所は根っこは同じなのに、互いに
「無責任」「逃げ」とあちこちで対立してるのも哀しいよね。
違う立場の人の事情が分からない故の
「思い込み」や「ボタンの掛け違い」もあるような気がする。
選択小梨も不妊でやむを得ず小梨になった人も
「（広い意味で子供に）縁がなかったから」って答えられたらいいのかもしれないな。
禅問答みたいな答えになるけれど、なんとなくしつこい年寄りも煙にまけそうだし。
子蟻も小梨も悩んでしまう所は根っこは同じなのに、互いに
「無責任」「逃げ」とあちこちで対立してるのも哀しいよね。
違う立場の人の事情が分からない故の
「思い込み」や「ボタンの掛け違い」もあるような気がする。
選択小梨も不妊でやむを得ず小梨になった人も
「（広い意味で子供に）縁がなかったから」って答えられたらいいのかもしれないな。
禅問答みたいな答えになるけれど、なんとなくしつこい年寄りも煙にまけそうだし。
662 ：可愛い奥様：02/03/28 21:17 ID:JAxFGPYq
>661
縁がなかったから、といいね。
受取手が色々と解釈して、それ以上突っ込んでこなさそう。
縁がなかったから、といいね。
受取手が色々と解釈して、それ以上突っ込んでこなさそう。
663 ：可愛い奥様：02/03/28 21:23 ID:PxIcLptQ
私は、旦那のことを好きで結婚したはずなのに、
旦那の子供を欲しいとどうしても思えない。
あと、姑が孫が欲しいと言ってくるたびに、
この人を喜ばせるためになんか産みたくないと思ってしまう。
うちの親は何も言わないのに。
私は旦那のことを本当は愛していないんだろうか。
旦那の子供を欲しいとどうしても思えない。
あと、姑が孫が欲しいと言ってくるたびに、
この人を喜ばせるためになんか産みたくないと思ってしまう。
うちの親は何も言わないのに。
私は旦那のことを本当は愛していないんだろうか。
664 ：可愛い奥様：02/03/28 21:29 ID:p9Syl4S5
>663
んー・・・自分は旦那が過去に付き合った人の中で、一番好きだと思っているけど
子供は欲しくないなぁ。変な例えだけど、お金を一億払うからとか、好きな芸能人との
ｾｸｰｽを引き替えに、なんて条件でも産みたくない。
んー・・・自分は旦那が過去に付き合った人の中で、一番好きだと思っているけど
子供は欲しくないなぁ。変な例えだけど、お金を一億払うからとか、好きな芸能人との
ｾｸｰｽを引き替えに、なんて条件でも産みたくない。
665 ：可愛い奥様：02/03/28 21:29 ID:tHle6g2+
＞６６３
私もそう。
舅姑と血がつながるなんてぞっとする。
旦那は田舎の長男で結婚直後から
跡取男孫攻撃にあってるからだろうな。
旦那には申し訳ないけど
あの人たちの孫（＝家の孫になる）は産みたくない。
私もそう。
舅姑と血がつながるなんてぞっとする。
旦那は田舎の長男で結婚直後から
跡取男孫攻撃にあってるからだろうな。
旦那には申し訳ないけど
あの人たちの孫（＝家の孫になる）は産みたくない。
666 ：可愛い奥様：02/03/28 21:38 ID:DOgfoteP
>>663
「欲しいと思えない」→「夫を愛してない」なんて思い詰めると
それこそ本当に夫婦関係を損なうよ？
暴論だけれど、愛する人の子供なら欲しいとおもう「筈」ってホントかな？
お姑さんがお孫さんを欲しがるのは内孫になるのと
もう自分では赤ちゃんを産めないでしょ？そういうこともあるよね。
「他の人を喜ばせるため」に子供を生まなきゃならないなんてことないんじゃ？
「子供作れプレッシャー」で自分と愛する気持ちを見失わないようにね。
「欲しいと思えない」→「夫を愛してない」なんて思い詰めると
それこそ本当に夫婦関係を損なうよ？
暴論だけれど、愛する人の子供なら欲しいとおもう「筈」ってホントかな？
お姑さんがお孫さんを欲しがるのは内孫になるのと
もう自分では赤ちゃんを産めないでしょ？そういうこともあるよね。
「他の人を喜ばせるため」に子供を生まなきゃならないなんてことないんじゃ？
「子供作れプレッシャー」で自分と愛する気持ちを見失わないようにね。
667 ：６６３：02/03/28 21:57 ID:PxIcLptQ
はあ、皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
そうですね。あまり考えすぎないようにします。
そうですね。あまり考えすぎないようにします。
私は素直に「愛する人（旦那）の子供が欲しい」と思う。
「さぞかしかわいいんだろうなー（外見が…じゃなくて）」と。
旦那と、旦那と私の子供と一緒の生活を夢見ることはある。
でも、産んだあとの諸々を考えるとやっぱ産めない。
諸々を考えるまえにとっとと産んじゃえば良かったのかもしれないな。
今となっては遅いけど。
「さぞかしかわいいんだろうなー（外見が…じゃなくて）」と。
旦那と、旦那と私の子供と一緒の生活を夢見ることはある。
でも、産んだあとの諸々を考えるとやっぱ産めない。
諸々を考えるまえにとっとと産んじゃえば良かったのかもしれないな。
今となっては遅いけど。
実際、子育てしている人の話聞いても大変そうだし、
はっきりいって旦那を愛するから結婚したわけで、
子供が欲しくて結婚したわけじゃない、と思ってます。結婚しても子
供がいない人は、周りに居ないので独身の子とよく遊びに行きます。
欲を言えば、せっかく子供が居ない人生なんだから旦那と
しっかり向き合った生活したいです。とても忙しい人なので。
いかにも「子供がいない人は可愛そう」扱いする人は苦手。
：(
はっきりいって旦那を愛するから結婚したわけで、
子供が欲しくて結婚したわけじゃない、と思ってます。結婚しても子
供がいない人は、周りに居ないので独身の子とよく遊びに行きます。
欲を言えば、せっかく子供が居ない人生なんだから旦那と
しっかり向き合った生活したいです。とても忙しい人なので。
いかにも「子供がいない人は可愛そう」扱いする人は苦手。
：(
皆さんにハゲ同ですね。
時々、
「ｹｺｰﾝしなくても、（ダンナは要らない）子供は欲しい」
という毒女がいるが、こればっかしは、ちーとも理解できん。
スレ違いでｽﾏｿ。
時々、
「ｹｺｰﾝしなくても、（ダンナは要らない）子供は欲しい」
という毒女がいるが、こればっかしは、ちーとも理解できん。
スレ違いでｽﾏｿ。
小梨のみなさん、昼間なにしてます？
私は、たまに働いたりしてるけど、結構暇してます。
小梨だと、小梨事態も不信な目で見られることはもちろん
「（昼間）何してるの？」なんて良く聞かれません？
まあ、実際暇なんだから仕方ないけど、
小梨＝暇で何してるのか分らない女みたいなのは、ちょっとねー
私は、たまに働いたりしてるけど、結構暇してます。
小梨だと、小梨事態も不信な目で見られることはもちろん
「（昼間）何してるの？」なんて良く聞かれません？
まあ、実際暇なんだから仕方ないけど、
小梨＝暇で何してるのか分らない女みたいなのは、ちょっとねー
672 ：可愛い奥様：02/03/29 11:46 ID:jfw6xESu
うちの旦那は姑とは顔は全然似てない。
旦那父とも似てないし、実父とは小さい頃に姑が離婚
しているので再婚相手の舅とはもちろん似ていない。
旦那にｿｸｰﾘな子供なら欲しいが、姑にｿｸｰﾘな子供だけ
は生み育てたくない。
旦那父とも似てないし、実父とは小さい頃に姑が離婚
しているので再婚相手の舅とはもちろん似ていない。
旦那にｿｸｰﾘな子供なら欲しいが、姑にｿｸｰﾘな子供だけ
は生み育てたくない。
舅姑、別れた旦那にｿｸｰﾘで、子供を虐待してしまう
なんて話も、よくあるよね。
＞６７１
コナシスレ、ｲﾊﾟｰｲあるよ。
なんて話も、よくあるよね。
＞６７１
コナシスレ、ｲﾊﾟｰｲあるよ。
674 ：可愛い奥様：02/03/29 11:51 ID:EuH7qGMF
旦那は大好きだけど、生まれてくる子供は、別の個性を持った一人の
人間だと思うので、「旦那の子供だから」という理由では、産めないな。
人間だと思うので、「旦那の子供だから」という理由では、産めないな。
675 ：可愛い奥様：02/03/29 11:57 ID:yGP8vkB1
姑と仲が悪い人・もしくは仲はいいが姑の顔が
超ブサイクな人で自分の娘が姑にｿｸｰﾘだった
場合、そういったしがらみは抜きにやっぱり
娘はかわいいもんでしょうか
超ブサイクな人で自分の娘が姑にｿｸｰﾘだった
場合、そういったしがらみは抜きにやっぱり
娘はかわいいもんでしょうか
>674
うんうん。
旦那と自分の子供だけど別の人格なんだよね。
なのに私たちと「家族」になることが強制されるし。
「欲しい」という気持ちはあるんだけどね。
うんうん。
旦那と自分の子供だけど別の人格なんだよね。
なのに私たちと「家族」になることが強制されるし。
「欲しい」という気持ちはあるんだけどね。
677 ：可愛い奥様：02/03/29 14:04 ID:l1GI9N4I
何も考えずにできちゃったｹｺｰﾝでもして当たり前のように
子供を生み育てるというのもよかったかもしれない
子供を生み育てるというのもよかったかもしれない
678 ：可愛い奥様：02/03/29 14:08 ID:psv10uSd
679 ：可愛い奥様：02/03/29 14:10 ID:IwuOJgDO
>>671
仕事が忙しい。それに家事も私の仕事になってるし。
専業で子ども育てるのに専念してる人とそんなに忙しさは
変わらないと思うな。９時まで残業、帰って夕食づくり、
朝から洗濯･ごみだし・アイロンがけ。休みの日に掃除。
この生活で「暇なんちゃう？」と言われたら、そんなこと
考えられるくらい暇になりたいわーって感じ。今日は有休で
２チャン三昧。…やっぱり暇かな？
仕事が忙しい。それに家事も私の仕事になってるし。
専業で子ども育てるのに専念してる人とそんなに忙しさは
変わらないと思うな。９時まで残業、帰って夕食づくり、
朝から洗濯･ごみだし・アイロンがけ。休みの日に掃除。
この生活で「暇なんちゃう？」と言われたら、そんなこと
考えられるくらい暇になりたいわーって感じ。今日は有休で
２チャン三昧。…やっぱり暇かな？
680 ：可愛い奥様：02/03/29 14:12 ID:Y7TzdPmQ
＞旦那は大好きだけど、生まれてくる子供は、別の個性を持った一人の
＞ 人間だと思うので、「旦那の子供だから」という理由では、産めないな。
もし産むとしたら、ダンナの子なんでしょ？
ついでに、自分の子、だよね。。。
どんな理由なら産めるのか聞かせて欲しい。>>674
＞ 人間だと思うので、「旦那の子供だから」という理由では、産めないな。
もし産むとしたら、ダンナの子なんでしょ？
ついでに、自分の子、だよね。。。
どんな理由なら産めるのか聞かせて欲しい。>>674
681 ：可愛い奥様：02/03/29 14:16 ID:uzdtFsgF
旦那の子供というのは、ただの事実であって674さんは
子供が欲しい理由として、旦那がすきだからその旦那の
子がほしいというのは自分の場合は、そう単純には考え
られないと言いたいのではないでしょうか
子供が欲しい理由として、旦那がすきだからその旦那の
子がほしいというのは自分の場合は、そう単純には考え
られないと言いたいのではないでしょうか
682 ：可愛い奥様：02/03/29 14:16 ID:znUJdAU4
>674
私も同じ気持ち！
旦那が好きでも産まれてくる子は「旦那」ではないんだよね。
遺伝子は受け継いでいても、そっくりコピーした訳じゃないし。
私も同じ気持ち！
旦那が好きでも産まれてくる子は「旦那」ではないんだよね。
遺伝子は受け継いでいても、そっくりコピーした訳じゃないし。
683 ：可愛い奥様：02/03/29 14:28 ID:xB3+3Gke
本当に好きな人の子供なら欲しい。
でも・・・・
でも・・・・
684 ：可愛い奥様：02/03/29 14:42 ID:PYd8nItg
舅姑のために小作りマシンになりたくない気持ちよくわかる。
近くにいて、孫・孫と言われると余計に意固地になっちゃうよね。
「自分のために」「自分の子供を」持ってみて欲しいなぁ・・
でも、そんな人達（舅姑）に対する意地にこだわって自分の人生
決めちゃうのはとっても「損」だという気がする･。
老い先短い（失礼）人達相手するより、輝く未来を持った子供の
ほうが面白いと思うけどナー。
近くにいて、孫・孫と言われると余計に意固地になっちゃうよね。
「自分のために」「自分の子供を」持ってみて欲しいなぁ・・
でも、そんな人達（舅姑）に対する意地にこだわって自分の人生
決めちゃうのはとっても「損」だという気がする･。
老い先短い（失礼）人達相手するより、輝く未来を持った子供の
ほうが面白いと思うけどナー。
685 ：可愛い奥様：02/03/29 14:52 ID:/6hiy5UQ
ジジババ親戚近所よってたかって長男（跡取）の人生を叩き潰すような田舎なので嫌です。
母親一人じゃどうにもならない例が身近に多すぎ。
旦那は必然的につぶされてヘタレ化した長男ばかりなので頼れません。
母親一人じゃどうにもならない例が身近に多すぎ。
旦那は必然的につぶされてヘタレ化した長男ばかりなので頼れません。
686 ：可愛い奥様：02/03/29 14:55 ID:EdKuAOru
>685
脱出不可なのかっ？
脱出不可なのかっ？
「孫」なんかを、目つぶって得意げに歌ってるような
ど田舎ジジイは、いやですねぇ。
孫（特に男）産まないと、嫁を認めないのかよ、って思う。
ど田舎ジジイは、いやですねぇ。
孫（特に男）産まないと、嫁を認めないのかよ、って思う。
688 ：可愛い奥様：02/03/29 21:58 ID:L/5pukWZ
こないだ、新聞で２５－４０代（ちょっとはっきりしない）の女性で６割が結婚、
そのうちの６割が子蟻なんだと。
少子化が進むはずだ。うちは小梨。一人２０００万を捻出できないためです。
うちの職場は何十人と女性がいるけど、この年齢での子持ちは２人だけです。（だから
やってけるともいえるが・・。
子熱で途中で帰ったり、ドタキャンするので。＜別にいいけど。）
子蟻が増えても、子熱がこの世にある限り、難しそうだよねぇ・・
そのうちの６割が子蟻なんだと。
少子化が進むはずだ。うちは小梨。一人２０００万を捻出できないためです。
うちの職場は何十人と女性がいるけど、この年齢での子持ちは２人だけです。（だから
やってけるともいえるが・・。
子熱で途中で帰ったり、ドタキャンするので。＜別にいいけど。）
子蟻が増えても、子熱がこの世にある限り、難しそうだよねぇ・・
689 ：可愛い奥様：02/03/29 22:21 ID:XVQvgJdh
家庭の事情で度々ドタキャンはマズいでしょ。そんな人いるのかな？
そういう人は職種選ばなきゃ。皆で助け合える仕事ならいいけど
だいたい同じ人にしわ寄せが行くから揉めるんだよね。
（人柄が重要だと思うけど。）
そういう人は職種選ばなきゃ。皆で助け合える仕事ならいいけど
だいたい同じ人にしわ寄せが行くから揉めるんだよね。
（人柄が重要だと思うけど。）
690 ：可愛い奥様：02/03/29 22:33 ID:/zKmii7n
私は生涯でたったひとりだけ、このひとの子供が欲しいと
思ったことがあるが、そのときは何が何でも欲しかったなあ。
あれは何だったんだろうなあ。
思ったことがあるが、そのときは何が何でも欲しかったなあ。
あれは何だったんだろうなあ。
692 ：可愛い奥様：02/03/29 22:50 ID:HSze2mRl
お仕事もおこちゃまも。人生欲ばれたらいいのにね。
でもどうしてもやりたくなったら、なんとしてでも
やるよね。あきらめて終わり、っていうのはないよね。
何とか方法探すよね。やっている人はたくさんいるよね。
でもどうしてもやりたくなったら、なんとしてでも
やるよね。あきらめて終わり、っていうのはないよね。
何とか方法探すよね。やっている人はたくさんいるよね。
693 ：可愛い奥様：02/03/29 22:59 ID:xuq33M5t
今日の朝日新聞の家庭欄をみた方います？
亀井静香いわく、
「小子化は男がだらしなくなったから。家が狭いとか（ん？）
共稼ぎが多くなったとか、それも理由の一部だが、いちばんは
男性がだめになり生物学的にもオスの機能を果たさなくなった
から。女性から見てきらめくような男性がいなくなった。まず
結婚したがらないでしょ。この人の子どもを、という気にならない。
（中略）
国家が誇りと自信をもつことです。土下座外交していて日本男児が
育つはずはない」・・・そうです。
亀井静香いわく、
「小子化は男がだらしなくなったから。家が狭いとか（ん？）
共稼ぎが多くなったとか、それも理由の一部だが、いちばんは
男性がだめになり生物学的にもオスの機能を果たさなくなった
から。女性から見てきらめくような男性がいなくなった。まず
結婚したがらないでしょ。この人の子どもを、という気にならない。
（中略）
国家が誇りと自信をもつことです。土下座外交していて日本男児が
育つはずはない」・・・そうです。
694 ：可愛い奥様：02/03/29 23:05 ID:lFltpqEK
亀石図下の遺伝子を残す女のほうが
ﾖﾎﾟｰﾄﾞ稀少価値とおもわれ。
ﾖﾎﾟｰﾄﾞ稀少価値とおもわれ。
ﾄﾞｷｭｿに説得力無し。
696 ：可愛い奥様：02/03/30 00:12 ID:aVPLVlXB
亀井も悪いことしてるんでしょ？
亀井って、ここまで馬鹿だったのか・・・。
とにかく、
「大人が甘やかすから日本男児が育たない！日本男児には
女が寄ってくる！日本男児！日本男児！日本男児ﾏﾝｾｰ!!!」
と言いたいらしいです。
「介護は美徳」発言といいこの「日本男児」といい、
相変わらずｽﾞﾚまくり。
ちなみに金曜日の家庭欄は「少子」がテーマ。その中の
「オトコのミカタ」というコラムです。
普段は時代の先端いってるようなコメントが多いんだけど・・・
朝日よ、静香に聞くなよと言いたい。
「大人が甘やかすから日本男児が育たない！日本男児には
女が寄ってくる！日本男児！日本男児！日本男児ﾏﾝｾｰ!!!」
と言いたいらしいです。
「介護は美徳」発言といいこの「日本男児」といい、
相変わらずｽﾞﾚまくり。
ちなみに金曜日の家庭欄は「少子」がテーマ。その中の
「オトコのミカタ」というコラムです。
普段は時代の先端いってるようなコメントが多いんだけど・・・
朝日よ、静香に聞くなよと言いたい。
699 ：可愛い奥様：02/03/30 01:11 ID:xr2zz/FX
>694
ﾜﾗった！
ﾜﾗった！
700 ：可愛い奥様：02/03/30 01:28 ID:ch+z7dQD
従姉妹が昨年出産しました。でもお仕事も続けるようですし
（今は育児休暇中）、夏には赤ちゃん連れでグアム旅行も
計画中とか。
私は３人の子蟻で、つい最近まで余裕がありませんでしたが
私より１０歳近く年下の従姉妹になると
仕事も、子供も、遊びも・・・と器用だなと思います。
（良い意味で）
子供が一人っ子なら、
そんなにいろいろな事ができないと我慢せずにいけると
思います。
従姉妹いわく、「育児はすごく楽しい！」って言っていますし。
（今は育児休暇中）、夏には赤ちゃん連れでグアム旅行も
計画中とか。
私は３人の子蟻で、つい最近まで余裕がありませんでしたが
私より１０歳近く年下の従姉妹になると
仕事も、子供も、遊びも・・・と器用だなと思います。
（良い意味で）
子供が一人っ子なら、
そんなにいろいろな事ができないと我慢せずにいけると
思います。
従姉妹いわく、「育児はすごく楽しい！」って言っていますし。
701 ：可愛い奥様：02/03/30 02:34 ID:rg2pAtBT
赤ちゃん連れの飛行機・・・・がんばってくださいね・・・。
私、子連れ（赤ちゃんより幼稚園くらいの子）に泣かされて太平洋渡ってきたことあるから・・。
グアムくらいならなんとかなるんかな。
私、子連れ（赤ちゃんより幼稚園くらいの子）に泣かされて太平洋渡ってきたことあるから・・。
グアムくらいならなんとかなるんかな。
702 ：可愛い奥様：02/03/30 03:29 ID:DdqAcuB8
義理旅行 グアムに２歳未満の子供つれてって
高熱だして英語で医者にかかるのが大変だったすよ
高熱だして英語で医者にかかるのが大変だったすよ
703 ：可愛い奥様：02/03/30 05:02 ID:TKMt0PKA
>679帰って夕食づくり、
朝から洗濯･ごみだし・アイロンがけ。休みの日に掃除。
・・てなことが忙しい内訳にはいっちゃうなんてうらやましいです正直。
子供はやめたほうがいいみたいだね
毎日９時まで残業して夫婦合わせてそこそこの給料しかはいってこない生活なら
朝から洗濯･ごみだし・アイロンがけ。休みの日に掃除。
・・てなことが忙しい内訳にはいっちゃうなんてうらやましいです正直。
子供はやめたほうがいいみたいだね
毎日９時まで残業して夫婦合わせてそこそこの給料しかはいってこない生活なら
＞子供はやめたほうがいいみたいだね
アカの他人がいうことでもない気がするけど。
アカの他人がいうことでもない気がするけど。
67 名前：可愛い奥様 ：02/03/30 04:44 ID:TKMt0PKA
障害がある可能性があるほうが問題
不妊のかたは従姉妹婚でも 叔父と姪婚でもなんでもドゾ
いとこ婚のスレにも。
いちいちいやらしい感じの書き方しかできないヒトなんでしょう。
障害がある可能性があるほうが問題
不妊のかたは従姉妹婚でも 叔父と姪婚でもなんでもドゾ
いとこ婚のスレにも。
いちいちいやらしい感じの書き方しかできないヒトなんでしょう。
706 ：可愛い奥様：02/03/30 05:59 ID:gER6FbAg
でもさあ
679さんに子作りすすめる人はいないでしょう
679さんに子作りすすめる人はいないでしょう
ん？ という事は>703はもっと忙しい毎日を送ってるんだ。
貧乏暇なし？
貧乏暇なし？
708 ：可愛い奥様：02/03/30 18:32 ID:O5tX5/Wq
>707
703ではないが。言い方はキツイが、実際子蟻で仕事もっている人は当たり前に
それらをやっているってことだよね。
忙しいうちに入らない、生活してんだから当たり前の事だって言いたいのでは？
確かに、それが子を持てない理由というのはちとアマイ気がした。能力疑われるよ。
なんて言う自分は思いきり手抜き派だけど。
正直全てを完璧にやるのは無理、だと思う。
それくらい子を持って仕事をするのは忙しい。
703ではないが。言い方はキツイが、実際子蟻で仕事もっている人は当たり前に
それらをやっているってことだよね。
忙しいうちに入らない、生活してんだから当たり前の事だって言いたいのでは？
確かに、それが子を持てない理由というのはちとアマイ気がした。能力疑われるよ。
なんて言う自分は思いきり手抜き派だけど。
正直全てを完璧にやるのは無理、だと思う。
それくらい子を持って仕事をするのは忙しい。
709 ：可愛い奥様：02/03/30 18:48 ID:S1Mhp7EZ
>>708
＞正直全てを完璧にやるのは無理、だと思う
禿同。無理しなくていいと思う。スーパーウーマン症候群って言葉が随分昔にあったような。
>>703は煽りでしょ？
＞毎日９時まで残業して夫婦合わせてそこそこの給料しかはいってこない生活なら
これが言いたかったのだとオモワレ。相手にしないでおこう。
＞正直全てを完璧にやるのは無理、だと思う
禿同。無理しなくていいと思う。スーパーウーマン症候群って言葉が随分昔にあったような。
>>703は煽りでしょ？
＞毎日９時まで残業して夫婦合わせてそこそこの給料しかはいってこない生活なら
これが言いたかったのだとオモワレ。相手にしないでおこう。
710 ：可愛い奥様：02/03/30 19:24 ID:61VJMLqa
自分の生活を楽しむ時間をもっていたければ
7時に帰ったって、忙しくていや～かもよ。
暮らし方は人それぞれ。能力の問題ではなく、暮らし方の問題だと思う。
子供を持てない理由が甘いかどうかなんて他人が言うことではないよ。
7時に帰ったって、忙しくていや～かもよ。
暮らし方は人それぞれ。能力の問題ではなく、暮らし方の問題だと思う。
子供を持てない理由が甘いかどうかなんて他人が言うことではないよ。
711 ：可愛い奥様：02/03/30 19:46 ID:h25ePTaP
＞710
他人に子供を持ってほしい人なんかいない
自分の息子娘ならともかく 興味ないんじゃない？
持つ持たないの是非ではなくて
その理由が甘いっていうのはただの感想だし、
感想拒否ならカキコしなきゃいいんじゃないの？
な～んにも仕事もなにもしていない暇夫婦だってそれはそれで
子供作るのは親戚知人を巻き添えにしかねない共倒れの危険なんだしさ
誰にだって言い訳は山ほど言えるよ
なんでいちいち言い訳するのかが不思議だ
だ～れも聞いてないって
それでも 人の言い訳聞いて安心したりしたいなら
何の感想言われても それはそう思う人それぞれだな
と思えばいいこと
世の中の人全てに納得してもらわなけりゃいけない事ではないんだから
言われて怒るのは不安な証拠？
他人に子供を持ってほしい人なんかいない
自分の息子娘ならともかく 興味ないんじゃない？
持つ持たないの是非ではなくて
その理由が甘いっていうのはただの感想だし、
感想拒否ならカキコしなきゃいいんじゃないの？
な～んにも仕事もなにもしていない暇夫婦だってそれはそれで
子供作るのは親戚知人を巻き添えにしかねない共倒れの危険なんだしさ
誰にだって言い訳は山ほど言えるよ
なんでいちいち言い訳するのかが不思議だ
だ～れも聞いてないって
それでも 人の言い訳聞いて安心したりしたいなら
何の感想言われても それはそう思う人それぞれだな
と思えばいいこと
世の中の人全てに納得してもらわなけりゃいけない事ではないんだから
言われて怒るのは不安な証拠？
712 ：可愛い奥様：02/03/30 20:04 ID:9QjX306X
>711が、何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからないのは気のせい？
取り敢えず、読点だけでもつけてくれるとありがたい。
取り敢えず、読点だけでもつけてくれるとありがたい。
よかった･･･>711が何を言いたいのかわからないのは
私だけじゃなかった。
私だけじゃなかった。
>711
の言いたいことは
・赤の他人が、小梨主義の人に子供を産んで欲しい、と思う事は
あまりない
・子供を欲しくないのはその夫婦の考え方なのに、一々
～の理由で産まないと言い訳は必要ない
・小梨生活についてアレコレ言われたくないなら、不特定多数が
来る掲示板などに書き込みしなければいい
こんな風に受け取ったんだけど、ﾁｶﾞｳ？
の言いたいことは
・赤の他人が、小梨主義の人に子供を産んで欲しい、と思う事は
あまりない
・子供を欲しくないのはその夫婦の考え方なのに、一々
～の理由で産まないと言い訳は必要ない
・小梨生活についてアレコレ言われたくないなら、不特定多数が
来る掲示板などに書き込みしなければいい
こんな風に受け取ったんだけど、ﾁｶﾞｳ？
715 ：可愛い奥様：02/03/30 20:28 ID:u0dMI4Nq
不特定多数が見る掲示板ではありますが、ここはタイトルからして
主に小梨の来るスレなのでは…？
主に小梨の来るスレなのでは…？
>>711
私（710だけど）にそう言われても困るなぁ～。論旨違うし。
私が言いたかったのは、例えば爪を塗る時間が無ければ我慢できない人にとれば
子供作って爪が塗れなければ、そんな生活は耐えられないわけで・・みたいな。
暮らし方、優先順位って人によって違うじゃない？
まぁ爪ってのも極端な例だけどさ～～～～～～（ｗ
他人から見ればろくでもない理由でも、本人にとってみれば重い理由ってのもあるもんだと思うよ。
それを甘いと言い切っちゃうのもどうかなって意味だよ。
私（710だけど）にそう言われても困るなぁ～。論旨違うし。
私が言いたかったのは、例えば爪を塗る時間が無ければ我慢できない人にとれば
子供作って爪が塗れなければ、そんな生活は耐えられないわけで・・みたいな。
暮らし方、優先順位って人によって違うじゃない？
まぁ爪ってのも極端な例だけどさ～～～～～～（ｗ
他人から見ればろくでもない理由でも、本人にとってみれば重い理由ってのもあるもんだと思うよ。
それを甘いと言い切っちゃうのもどうかなって意味だよ。
717 ：674：02/03/30 21:24 ID:osxRYZkU
>>680
遅レスだけど、子供を産める理由って、特にないな。 ・・というか、
子供を産む人の多くが、理由を考えて産んでないと思うんだよね。
682さんと同じく、産む理由として、旦那のコピー、あるいは、自分の
コピーとして子供を持つなら、子供は迷惑なんじゃないかと思うし、
そこは、差し引いて考えないと親子間で、いずれ問題が出てくると思う。
遅レスだけど、子供を産める理由って、特にないな。 ・・というか、
子供を産む人の多くが、理由を考えて産んでないと思うんだよね。
682さんと同じく、産む理由として、旦那のコピー、あるいは、自分の
コピーとして子供を持つなら、子供は迷惑なんじゃないかと思うし、
そこは、差し引いて考えないと親子間で、いずれ問題が出てくると思う。
718 ：中学教師：02/03/30 23:08 ID:SPMrkLOz
子供生むのも生まないのも個人の自由なんだけど、
忙しいとかお金ないとかいって子供放ったらかしにしてる人たち見てると、
「ちゃんとできないんだったら生まなきゃいいのに」って思ってしまいます。
そういう私も今の教師という職に就くまでは
「共働きだから、片親だからって子供がグレるわけじゃない。
一緒にいる時間が短くても、愛情があれば大丈夫」って思ってました。
でも現実は違うんですよね…。
問題行動を起こす生徒の大半が両親とも多忙か、
あるいは祖父母のいない片親です。
みんな口に出しては言わないけど、寂しいんですよ。
だから、「忙しいから生まない」「面倒見られないから生まない」
ってのは、私は至極まっとうな選択だと思います。
逆に仕事が忙しかったり、経済的に厳しかったりするのにあえて生む人は、
その後の子供の人生に対してどう責任をとっていくか、
もうちょっとよく考えるべきなんじゃないか、と思ったりします。
忙しいとかお金ないとかいって子供放ったらかしにしてる人たち見てると、
「ちゃんとできないんだったら生まなきゃいいのに」って思ってしまいます。
そういう私も今の教師という職に就くまでは
「共働きだから、片親だからって子供がグレるわけじゃない。
一緒にいる時間が短くても、愛情があれば大丈夫」って思ってました。
でも現実は違うんですよね…。
問題行動を起こす生徒の大半が両親とも多忙か、
あるいは祖父母のいない片親です。
みんな口に出しては言わないけど、寂しいんですよ。
だから、「忙しいから生まない」「面倒見られないから生まない」
ってのは、私は至極まっとうな選択だと思います。
逆に仕事が忙しかったり、経済的に厳しかったりするのにあえて生む人は、
その後の子供の人生に対してどう責任をとっていくか、
もうちょっとよく考えるべきなんじゃないか、と思ったりします。
719 ：中学教師２：02/03/30 23:36 ID:pnNaMahi
>718
あなた、本当に教師ですか？
私が見てきた中では、母親が時間をもてあます専業主婦の問題生徒、
山のようにいましたよ。
問題を起こす生徒は、親にも必ず何か問題があります。
でも、それを多忙、片親、といったとてもわかりやすいキーワードだけで
語れることはまれです。一見なんの問題もないような、
とても優しそうな専業主婦のお母さんなのに、話しているうちに、
何かがおかしい、ずれている、という感じを与える、といったタイプの人の方が、
問題生徒の親には多い。うまく表現できないのですが。
親が多忙な生徒が、みんな問題を起こしているわけではない以上、
問題行動の原因をもっと突き詰めて考える必要があるのではないですか？
様々な問題生徒とその親を見てきて、私の結論はやっぱり、
「愛情があれば大丈夫」です。
あなた、本当に教師ですか？
私が見てきた中では、母親が時間をもてあます専業主婦の問題生徒、
山のようにいましたよ。
問題を起こす生徒は、親にも必ず何か問題があります。
でも、それを多忙、片親、といったとてもわかりやすいキーワードだけで
語れることはまれです。一見なんの問題もないような、
とても優しそうな専業主婦のお母さんなのに、話しているうちに、
何かがおかしい、ずれている、という感じを与える、といったタイプの人の方が、
問題生徒の親には多い。うまく表現できないのですが。
親が多忙な生徒が、みんな問題を起こしているわけではない以上、
問題行動の原因をもっと突き詰めて考える必要があるのではないですか？
様々な問題生徒とその親を見てきて、私の結論はやっぱり、
「愛情があれば大丈夫」です。
720 ：可愛い奥様：02/03/30 23:42 ID:egS8QS9N
愛情…ねぇ。。
こ～わ～れ～そうな～♪
722 ：可愛い奥様：02/03/30 23:50 ID:t+In7EO1
「愛情」って単純に「時間」や「手間」や「物質的なもの」ではかれるものじゃないよね。
受け取る子供によっても感じ方がちがうから、マニュアルや公約数みたいな物が作りにくい。
それに「愛情」と
「親の希望を投影すること」「過干渉」「過保護」との境が難しいんだと思う。
＞「愛情があれば大丈夫」です。
大前提はその通りなんだけど、上のような各論で
専業だろうが兼業だろうがそれ以前に違いが出てきているように思うけどなあ。
受け取る子供によっても感じ方がちがうから、マニュアルや公約数みたいな物が作りにくい。
それに「愛情」と
「親の希望を投影すること」「過干渉」「過保護」との境が難しいんだと思う。
＞「愛情があれば大丈夫」です。
大前提はその通りなんだけど、上のような各論で
専業だろうが兼業だろうがそれ以前に違いが出てきているように思うけどなあ。
子供を生まない選択は婚前から？
事前に相手に伝えた上で結婚したのですか？
それとも実際生活してみて「こりゃ無理だ」と思っての選択？
事前に相手に伝えた上で結婚したのですか？
それとも実際生活してみて「こりゃ無理だ」と思っての選択？
724 ：可愛い奥様：02/03/31 01:59 ID:fztoqMAr
>>718
専業兼業片親で、子供がどうこうって決め付けてる先生がいるんだね～。
私の回りでは、とにかく「子供様」の家庭の子供のが、問題起こしてる。
でもって問題起こしても、親がとにかく庇うんだよ。叱らないのよ。
先生に厳しく叱られたからって、先生訴えるとか叫ぶ親も居るしね。
専業兼業片親で、子供がどうこうって決め付けてる先生がいるんだね～。
私の回りでは、とにかく「子供様」の家庭の子供のが、問題起こしてる。
でもって問題起こしても、親がとにかく庇うんだよ。叱らないのよ。
先生に厳しく叱られたからって、先生訴えるとか叫ぶ親も居るしね。
725 ：可愛い奥様：02/03/31 02:11 ID:/mkpIia5
接触時間だけでなくその質が子供に物足りないのでは。
とはいえ、子供は時間があればあるだけ親に食い込んでくるものですから…
ぎゅっと抱きしめたり、子供の取り留めのない結論もない会話に集中して
あげたりとか、ずーっと途切れない裏切らない愛情を浴びたがるというか
必要最低限の愛情があれば大丈夫ってワケではないです。
とはいえ、子供は時間があればあるだけ親に食い込んでくるものですから…
ぎゅっと抱きしめたり、子供の取り留めのない結論もない会話に集中して
あげたりとか、ずーっと途切れない裏切らない愛情を浴びたがるというか
必要最低限の愛情があれば大丈夫ってワケではないです。
726 ：可愛い奥様：02/03/31 02:13 ID:HVLiVzXt
実際のところ、最近の小中高生見ても
まともっていうか、ちゃんとした子ってホント少ないような気がする。
そういうことからも考えられることとしては、まともな親も少ないのかな。
まともっていうか、ちゃんとした子ってホント少ないような気がする。
そういうことからも考えられることとしては、まともな親も少ないのかな。
727 ：可愛い奥様：02/03/31 02:16 ID:WSY0wK5K
必要最低限の愛情ってのがまず計れないよな。
当たり前だけれど、子どもってこうしたらこうなるってもんじゃないから
さー。ほうっておいてほしいって子もいれば、何がなんでも自分に注目ないと
だめな子もいるし。子どもの性格もさることながらその時の気分だってあるだろうし。
些細なことからズレてっちゃうこともあり得るし、些細なことで関係修復ってこともあるし。
子育ては親育てっていうのは本当かも。
当たり前だけれど、子どもってこうしたらこうなるってもんじゃないから
さー。ほうっておいてほしいって子もいれば、何がなんでも自分に注目ないと
だめな子もいるし。子どもの性格もさることながらその時の気分だってあるだろうし。
些細なことからズレてっちゃうこともあり得るし、些細なことで関係修復ってこともあるし。
子育ては親育てっていうのは本当かも。
728 ：可愛い奥様：02/03/31 02:32 ID:hN0CjBan
>>724
>>専業兼業片親で、子供がどうこうって決め付けてる先生がいるんだね～。
判で押したような反応をどうも。（ｗ
まあ私も教師やる前は同じこと思ってたんで
そういう批判したくなる気持ちはわかるんですけどね。
>>719
いわゆる「ヤンキー」と言われるような子らは
家庭環境が複雑なのが多くないです？
うちの学校だけかな。
忙しいお母さんだから、片親だからダメっていうか、
最低限の手間をかけて育てられる環境じゃないのに
安易に子供生む人がいるのが信じられないんですよ。
なんでもかんでも仕事を言い訳にするなと言いたいのです。
そんなに忙しいんなら（あるいはそんなにお金がないんなら）
「生まない」という選択肢もあったんではないかと。
>>専業兼業片親で、子供がどうこうって決め付けてる先生がいるんだね～。
判で押したような反応をどうも。（ｗ
まあ私も教師やる前は同じこと思ってたんで
そういう批判したくなる気持ちはわかるんですけどね。
>>719
いわゆる「ヤンキー」と言われるような子らは
家庭環境が複雑なのが多くないです？
うちの学校だけかな。
忙しいお母さんだから、片親だからダメっていうか、
最低限の手間をかけて育てられる環境じゃないのに
安易に子供生む人がいるのが信じられないんですよ。
なんでもかんでも仕事を言い訳にするなと言いたいのです。
そんなに忙しいんなら（あるいはそんなにお金がないんなら）
「生まない」という選択肢もあったんではないかと。
729 ：可愛い奥様：02/03/31 02:36 ID:hN0CjBan
名前空欄にしちゃったけど、
上の発言は「中学教師」です。念のため。
上の発言は「中学教師」です。念のため。
>>728
親子関係のゆがみが子供に現れる、というような程度の意味なら、
そういう場合もあるかもね、という程度に納得できるけど、
あなたの場合、それをいきなり「片親」だの「共働き」だのに
結び付けているから、話がおかしくなってるんじゃないの？
親子関係のゆがみが子供に現れる、というような程度の意味なら、
そういう場合もあるかもね、という程度に納得できるけど、
あなたの場合、それをいきなり「片親」だの「共働き」だのに
結び付けているから、話がおかしくなってるんじゃないの？
>>728
「最低限の手間」ってのも計れないね。人それぞれ。
「安易に子供を生む」という「安易」もあなたの主観だと思う。
とりようによっては大変失礼な言い草だ。
あなたの言うヤンキー生徒達がどのような問題を起こしているのか知りませんが、
あなたはその生徒達が「生まれなかったほうがよかった」と思っているのですか？
私にはそう聞こえますが。
「最低限の手間」ってのも計れないね。人それぞれ。
「安易に子供を生む」という「安易」もあなたの主観だと思う。
とりようによっては大変失礼な言い草だ。
あなたの言うヤンキー生徒達がどのような問題を起こしているのか知りませんが、
あなたはその生徒達が「生まれなかったほうがよかった」と思っているのですか？
私にはそう聞こえますが。
732 ：可愛い奥様：02/03/31 02:50 ID:hN0CjBan
>>730
親子関係のゆがみ…という難しい個別の問題はさておき、
実際問題子供と接触できる時間が少ない子の話をしているのです。
個々の家庭の問題を挙げると、それこそここでは語りきれません。
で、私が見た限りでは、ものすごく古典的なんですけど、
離婚家庭や母親が多忙すぎる家庭
（たとえば母親が医師、看護婦、水商売、マスコミ関係等）
に問題が多いのではないか、と。
まあ、あくまで「比率」「傾向」の問題です。
だから普通に９時５時で働いてるお母さんは
あまり当てはまらないかもしれません。
ついでに言うと、教師の子供ってのも
グレたり拒食症になったりするケースが多いんですけどね。
皮肉なもんで。
親子関係のゆがみ…という難しい個別の問題はさておき、
実際問題子供と接触できる時間が少ない子の話をしているのです。
個々の家庭の問題を挙げると、それこそここでは語りきれません。
で、私が見た限りでは、ものすごく古典的なんですけど、
離婚家庭や母親が多忙すぎる家庭
（たとえば母親が医師、看護婦、水商売、マスコミ関係等）
に問題が多いのではないか、と。
まあ、あくまで「比率」「傾向」の問題です。
だから普通に９時５時で働いてるお母さんは
あまり当てはまらないかもしれません。
ついでに言うと、教師の子供ってのも
グレたり拒食症になったりするケースが多いんですけどね。
皮肉なもんで。
733 ：元中学教師：02/03/31 02:58 ID:7Ar1fuz9
>>719
私も718に同意です。
私が勤めていた中学校でも、問題行動を起こす生徒のほとんどは
共働きもしくは母子or父子家庭の子供達でした。
もちろん、「愛情があれば大丈夫」というのは正論ですが、
やはり、共働きの場合は愛情を与える時間が絶対的に少なく、
どんなに愛情を注いでも、母親が家にいるのといないのとでは
それだけで子供が受ける愛情の「量」が違うのだと思います。
中学生ぐらいの子供の問題行動は、殆どが「寂しさ」からきています。
もちろん、子供といる時間が長いのに、愛情を注げない親がいるのも事実ですが。
私も718に同意です。
私が勤めていた中学校でも、問題行動を起こす生徒のほとんどは
共働きもしくは母子or父子家庭の子供達でした。
もちろん、「愛情があれば大丈夫」というのは正論ですが、
やはり、共働きの場合は愛情を与える時間が絶対的に少なく、
どんなに愛情を注いでも、母親が家にいるのといないのとでは
それだけで子供が受ける愛情の「量」が違うのだと思います。
中学生ぐらいの子供の問題行動は、殆どが「寂しさ」からきています。
もちろん、子供といる時間が長いのに、愛情を注げない親がいるのも事実ですが。
734 ：可愛い奥様：02/03/31 02:59 ID:E8lIpCFs
片親でなくとも、親がドキュソでなくてもグレる時はグレるよ。
あなたみたいな先生は嫌だわ。
あなたみたいな先生は嫌だわ。
735 ：中学教師：02/03/31 02:59 ID:hN0CjBan
すみません、上の730も「中学教師」です。
>>731
>>あなたはその生徒達が「生まれなかったほうがよかった」と思っているのですか？
いや、とりあえず「私が」そう思ってるわけではないです。
先日、補導された生徒がボソっと言ったんですよね。
「大変大変って、そんなに言うんなら生まなきゃよかったのに」と。
彼らが生まれなければよかったと思ってるわけじゃないのだけど、
なんか妙に至極まっとうな意見に思えたのです。道理として。
そうだよなー、勝手に生んでおいて、やれ子供は手がかかるだの、
子育ては大変だの、子供のせいで仕事を休むのは困るだの、
ずいぶん勝手なもんだなーと。
>>731
>>あなたはその生徒達が「生まれなかったほうがよかった」と思っているのですか？
いや、とりあえず「私が」そう思ってるわけではないです。
先日、補導された生徒がボソっと言ったんですよね。
「大変大変って、そんなに言うんなら生まなきゃよかったのに」と。
彼らが生まれなければよかったと思ってるわけじゃないのだけど、
なんか妙に至極まっとうな意見に思えたのです。道理として。
そうだよなー、勝手に生んでおいて、やれ子供は手がかかるだの、
子育ては大変だの、子供のせいで仕事を休むのは困るだの、
ずいぶん勝手なもんだなーと。
>>732
教師って、そんなに大雑把なくくりで生徒を見ているものなの？
個別の問題に対処するのが教師の仕事だと思っていたのだが。
親の職業だの、片親だのを元に、図式を描くことそのものが疑問。
古典的って言うけど、古典的というより、偏見だと思った。
教師の子供を例に挙げて、免罪符にしようと思ったのかもしれないけど、
その例も、偏ったものの見方を助長するだけだと思う。
教師って、そんなに大雑把なくくりで生徒を見ているものなの？
個別の問題に対処するのが教師の仕事だと思っていたのだが。
親の職業だの、片親だのを元に、図式を描くことそのものが疑問。
古典的って言うけど、古典的というより、偏見だと思った。
教師の子供を例に挙げて、免罪符にしようと思ったのかもしれないけど、
その例も、偏ったものの見方を助長するだけだと思う。
737 ：元中学教師：02/03/31 03:09 ID:7Ar1fuz9
>>736
教師は現場では当然、個別に対処してますよ。
生徒が問題行動を起こせば、休日でも家庭訪問をして、
生徒や親とじっくりと話をしたり、今後どうすればいいのか
話し合ったり。
恐らく、中学教師さんも、現場でそのような場面を見た上で、
客観的に傾向を分析しているだけだと思います。
教師は現場では当然、個別に対処してますよ。
生徒が問題行動を起こせば、休日でも家庭訪問をして、
生徒や親とじっくりと話をしたり、今後どうすればいいのか
話し合ったり。
恐らく、中学教師さんも、現場でそのような場面を見た上で、
客観的に傾向を分析しているだけだと思います。
738 ：可愛い奥様：02/03/31 03:13 ID:CW+2kuMW
40代子蟻です。子供を育ててみて、思うのは既出ですが、
「子供によって欲っする愛情の量や質が違う」ってことです。
子供ってやっぱり一つの人格だから、ものの感じ方も考え方も様々。
赤ちゃんだって、みんな同じじゃないから、親との相性も様々でしょう。
兼業母や片親でがんばって子育てをして、良い子に育てている方は
子供と親との相性がよかったのでしょうね。これはとても幸せなことです。
ただ、子供の個性に親のかかわり方が大きく影響するので、
「ちゃんと育てればよい子になる」と信じるのもあながち間違いではないと思います。
そういった意味で、十分に愛情を注ぎこめる時間的余裕のある母の子の方が問題行動は
少ないかもしれません。
ただ、専業母でも、時間はあっても自己中、しかも子供は愛情に飢えるタイプでは
うまくいかない事態もありますよ。
小梨派の人の中に、自分自身が良い親子関係を学習するチャンスが無かった人も
いるようですが、そういう方はやはり、大人になってそれを埋め合わせる体験が
なければ、産まないという選択に行き着くのは無理も無いと思います。
むしろ、良い親子関係の体験が無いのに、何の疑問も持たず、
子蟻になるほうが子育ての時に問題行動を起こしそうで怖い。
私自身は自分の親とうまくいかず、寂しい子供時代を送りました。
幸い、温厚な性格の子供一人に恵まれ、「子育ては楽しい。」と思うことができました。
ひねくれた考えの私とは異人種のような、素直でおっとりとした考えの子ですから
とても癒されました。
でも、「もう一人」となると、うまく育てる自信はないので、一人だけです。
たぶん「この子」だから、たまたまうまくいっただけで、別の子だったらどうなるかと考えると怖いです。
このあたりの気持はたぶん小梨の方と共通する部分もあると思います。
「子供によって欲っする愛情の量や質が違う」ってことです。
子供ってやっぱり一つの人格だから、ものの感じ方も考え方も様々。
赤ちゃんだって、みんな同じじゃないから、親との相性も様々でしょう。
兼業母や片親でがんばって子育てをして、良い子に育てている方は
子供と親との相性がよかったのでしょうね。これはとても幸せなことです。
ただ、子供の個性に親のかかわり方が大きく影響するので、
「ちゃんと育てればよい子になる」と信じるのもあながち間違いではないと思います。
そういった意味で、十分に愛情を注ぎこめる時間的余裕のある母の子の方が問題行動は
少ないかもしれません。
ただ、専業母でも、時間はあっても自己中、しかも子供は愛情に飢えるタイプでは
うまくいかない事態もありますよ。
小梨派の人の中に、自分自身が良い親子関係を学習するチャンスが無かった人も
いるようですが、そういう方はやはり、大人になってそれを埋め合わせる体験が
なければ、産まないという選択に行き着くのは無理も無いと思います。
むしろ、良い親子関係の体験が無いのに、何の疑問も持たず、
子蟻になるほうが子育ての時に問題行動を起こしそうで怖い。
私自身は自分の親とうまくいかず、寂しい子供時代を送りました。
幸い、温厚な性格の子供一人に恵まれ、「子育ては楽しい。」と思うことができました。
ひねくれた考えの私とは異人種のような、素直でおっとりとした考えの子ですから
とても癒されました。
でも、「もう一人」となると、うまく育てる自信はないので、一人だけです。
たぶん「この子」だから、たまたまうまくいっただけで、別の子だったらどうなるかと考えると怖いです。
このあたりの気持はたぶん小梨の方と共通する部分もあると思います。
>>737
その「個別対応」のベースに、「客観的傾向分析」があるんでしょう？
「片親だから、問題を起こしているんですよ」
「共働きだから、愛情が足りないんですよ」っていう。
その図式自体が問題だって言ってるの。
図式を持った時点で、物事をその図式に則って見るようになるんだよ。
それを、偏見というんだよ。
その「個別対応」のベースに、「客観的傾向分析」があるんでしょう？
「片親だから、問題を起こしているんですよ」
「共働きだから、愛情が足りないんですよ」っていう。
その図式自体が問題だって言ってるの。
図式を持った時点で、物事をその図式に則って見るようになるんだよ。
それを、偏見というんだよ。
740 ：中学教師：02/03/31 03:21 ID:hN0CjBan
>>736
カテゴリーに分けるか分けないか、ということに
こだわれるのならじゃあ具体例を出すのはやめましょう。
話の本旨から離れるだけですから。
私が言いたかったのは、こういうことです。
離婚はまあ、回避しようがないことだったとして、
自分の仕事が子育てと両立しえないことは
事前に十分予測できると思うんですよ。
前述の職業は、とくにそれが顕著な例です。
で、子供とは一緒に居られないけれども、
なぜ子供を生む気になったのか？
私はそこが知りたいわけです。
仕事をどうしても続けたいのなら、
そこに「生まない（作らない）」という選択肢はなかったのかと。
私が「安易に生んでいる」と感じたのは、
子供が実際どう感じているかも知らずに
「愛情があるから、一緒にいる時間が短くても大丈夫」
と思い込んでいる親が、あまりにも多すぎるからです。
まあ、実際それでうまくいっているのなら問題ないんですけど、
中には親の認識と子の認識が食い違っているケースもあるわけです。
親はちゃんとやっているつもりでも、子供はそう思ってなかったりとか。
>教師の子供を例に挙げて、免罪符にしようと思った
うーん、そんなことは思ってないですよ。
実際、多いから多いと言っただけで。
（これは単なる自分の実感じゃなくて、
教師向けの雑誌でもたびたび取り上げられている問題です）
カテゴリーに分けるか分けないか、ということに
こだわれるのならじゃあ具体例を出すのはやめましょう。
話の本旨から離れるだけですから。
私が言いたかったのは、こういうことです。
離婚はまあ、回避しようがないことだったとして、
自分の仕事が子育てと両立しえないことは
事前に十分予測できると思うんですよ。
前述の職業は、とくにそれが顕著な例です。
で、子供とは一緒に居られないけれども、
なぜ子供を生む気になったのか？
私はそこが知りたいわけです。
仕事をどうしても続けたいのなら、
そこに「生まない（作らない）」という選択肢はなかったのかと。
私が「安易に生んでいる」と感じたのは、
子供が実際どう感じているかも知らずに
「愛情があるから、一緒にいる時間が短くても大丈夫」
と思い込んでいる親が、あまりにも多すぎるからです。
まあ、実際それでうまくいっているのなら問題ないんですけど、
中には親の認識と子の認識が食い違っているケースもあるわけです。
親はちゃんとやっているつもりでも、子供はそう思ってなかったりとか。
>教師の子供を例に挙げて、免罪符にしようと思った
うーん、そんなことは思ってないですよ。
実際、多いから多いと言っただけで。
（これは単なる自分の実感じゃなくて、
教師向けの雑誌でもたびたび取り上げられている問題です）
742 ：可愛い奥様：02/03/31 03:29 ID:hN0CjBan
>>740
子供と一緒にいる時間そのものが問題なのなら、
あなたの言うことは当たっているかもしれない。
でも、それも、何人かが書いているように、
「必要とする愛情」「最低限の愛情」自体が、
量れるわけでも、全員が同じ基準を持つわけでもない以上、
「自分の仕事が子育てと両立しない」と決め付けるのは、おかしいと思います。
まして、他人のあなたが「この職業の人は、子育てに十分な時間が持てない人ですよ」
なんて。
初めから言っていますが、あなたの言うことは、職業や、家庭環境を軸にしているという意味で、
やっぱり図式化でしかない。
子供と一緒にいる時間そのものが問題なのなら、
あなたの言うことは当たっているかもしれない。
でも、それも、何人かが書いているように、
「必要とする愛情」「最低限の愛情」自体が、
量れるわけでも、全員が同じ基準を持つわけでもない以上、
「自分の仕事が子育てと両立しない」と決め付けるのは、おかしいと思います。
まして、他人のあなたが「この職業の人は、子育てに十分な時間が持てない人ですよ」
なんて。
初めから言っていますが、あなたの言うことは、職業や、家庭環境を軸にしているという意味で、
やっぱり図式化でしかない。
744 ：可愛い奥様：02/03/31 03:42 ID:hN0CjBan
>>743
忙しいお母さんはみんなこういいますね。
で、問題行動の前兆があったりして
「もう少しお子さんと一緒にいる時間を作ってください」とお願いしても、
「うちは大丈夫だから」「他人のあんたに何がわかる」
と言って聞く耳を持ちません。
やはり家に帰って寝るまでの間に親と会話ができないとか、
親に学校の連絡事項すら伝えられないと言う状況は
「最低限の時間すらとれていない」と判断せざるを得ないと私は思います。
それでもグレない子は大勢いますけど、
大人になって子育てをする段階で問題が出てくる場合もあり、
楽観視はできません。
まあ、言いたいことはこれだけなんで。
そろそろ退出します。
忙しいお母さんはみんなこういいますね。
で、問題行動の前兆があったりして
「もう少しお子さんと一緒にいる時間を作ってください」とお願いしても、
「うちは大丈夫だから」「他人のあんたに何がわかる」
と言って聞く耳を持ちません。
やはり家に帰って寝るまでの間に親と会話ができないとか、
親に学校の連絡事項すら伝えられないと言う状況は
「最低限の時間すらとれていない」と判断せざるを得ないと私は思います。
それでもグレない子は大勢いますけど、
大人になって子育てをする段階で問題が出てくる場合もあり、
楽観視はできません。
まあ、言いたいことはこれだけなんで。
そろそろ退出します。
745 ：中学教師：02/03/31 04:32 ID:hN0CjBan
あちこち巡回してそろそろ寝ようと思ったんですが、
ひとつだけ横レスを…。
>>379
>>「片親だから、問題を起こしているんですよ」
>>「共働きだから、愛情が足りないんですよ」っていう。
そうじゃなくて、根底にあるのは、あくまでも
「子供と接触する時間が取れなさすぎる」ということです。
で、どうして時間が取れないのか、原因を探ってみると、
片親だったり母親がフルタイムで働いていたりして
親の事情でやむを得ず時間が取れない場合が多い。
"グレる原因"が「片親だから」「共働きだから」なんじゃなくて、
"時間が取れない原因"がそうだ、ということが言いたかったのです。
決してぷらぷら遊び歩いているからでも
子供が可愛くないからでもないのだ、と。
まあ>>743で、
>>子供と一緒にいる時間そのものが問題なのなら、
>>あなたの言うことは当たっているかもしれない。
とおっしゃられているので、
今言っていることの理解はしてもらえると思います。
おっしゃるとおり「子供と一緒にいる時間そのもの」を
問題にしているわけです。
実際、片親でもフルタイムの共働きでも
子供と普通に接触できる環境の人もいますけども、
どちらかといえばそれは恵まれた部類の人じゃないでしょうか？
私の生徒の親は、子供が起きている間に帰れない
という人も少なくありません。
というわけで、今度こそ退出しますね。
それでは。
ひとつだけ横レスを…。
>>379
>>「片親だから、問題を起こしているんですよ」
>>「共働きだから、愛情が足りないんですよ」っていう。
そうじゃなくて、根底にあるのは、あくまでも
「子供と接触する時間が取れなさすぎる」ということです。
で、どうして時間が取れないのか、原因を探ってみると、
片親だったり母親がフルタイムで働いていたりして
親の事情でやむを得ず時間が取れない場合が多い。
"グレる原因"が「片親だから」「共働きだから」なんじゃなくて、
"時間が取れない原因"がそうだ、ということが言いたかったのです。
決してぷらぷら遊び歩いているからでも
子供が可愛くないからでもないのだ、と。
まあ>>743で、
>>子供と一緒にいる時間そのものが問題なのなら、
>>あなたの言うことは当たっているかもしれない。
とおっしゃられているので、
今言っていることの理解はしてもらえると思います。
おっしゃるとおり「子供と一緒にいる時間そのもの」を
問題にしているわけです。
実際、片親でもフルタイムの共働きでも
子供と普通に接触できる環境の人もいますけども、
どちらかといえばそれは恵まれた部類の人じゃないでしょうか？
私の生徒の親は、子供が起きている間に帰れない
という人も少なくありません。
というわけで、今度こそ退出しますね。
それでは。
746 ：中学教師：02/03/31 04:33 ID:hN0CjBan
>>740の一部の、親と子 を、先生と生徒 に置き換えて読んでしまった。
誰でも「見たいように見る」ものだからね・・・。
思い込みが激しい相手には、伝わりにくい良い例みたい。
まるで生徒が理解してないのに、
一人勝手にどんどん進めていく授業のよう。
真面目なんだろうけどなぁ・・・。
719の「最低限の愛情」っていうの、あると思うよ。
最低限というのは、何度も既出みたいだけどその子にとって最低限ね。
10代の頃に少々荒れていても、いつかは分かる子が多いと感じている。
中学の3年間だけを見て、他人の人生を決めつけるようなことを言うのは、
あんまりではない？
反面教師として機能することさえできないんじゃないかな。
・・・などと書いてしまうのは、やはり（良い意味で）真面目そうな
教師に期待してしまうからだろうか。
誰でも「見たいように見る」ものだからね・・・。
思い込みが激しい相手には、伝わりにくい良い例みたい。
まるで生徒が理解してないのに、
一人勝手にどんどん進めていく授業のよう。
真面目なんだろうけどなぁ・・・。
719の「最低限の愛情」っていうの、あると思うよ。
最低限というのは、何度も既出みたいだけどその子にとって最低限ね。
10代の頃に少々荒れていても、いつかは分かる子が多いと感じている。
中学の3年間だけを見て、他人の人生を決めつけるようなことを言うのは、
あんまりではない？
反面教師として機能することさえできないんじゃないかな。
・・・などと書いてしまうのは、やはり（良い意味で）真面目そうな
教師に期待してしまうからだろうか。
このスレ読んで、自分の母親のことを思い出してしまった・・・
ウチの母親はチェーン店の美容院を経営してるのだけど、
３５歳のときにどうしても子供を生みたくなって私を生んだらしい。
いまでも「あのとき子供生んどいてよかった」と言ってる。
「子育ては最高のリフレッシュ」
「せっかく女に生まれたたのに生めるのに生まないのはもったいない」とも。
でもそういう発言聞くと、ぶっちゃけ「ざけんなよテメｪ」と思ってしまう。
子供の頃、親と話するには夜中まで起きてなきゃならなくて、
１週間近く親の顔見れないこともザラだったから、
普通に親が家に居てくれる子が心底うらやましかった。
こんなのは序の口で他にもっと一般家庭ではあり得ない話がいっぱいあるんだけど、
でもうちは親が離婚してて母親の大変さはわかってたし、
子供なりに気を使って平気なふりしてたんだよね。
それなのに冒頭のような身勝手で能天気な発言されると、本気で殺したくなる。
てか、ロクに面倒も見られないくせにリフレッシュのために子供生むなよ！！
もうあほか、バカかと。
ウチの母親はチェーン店の美容院を経営してるのだけど、
３５歳のときにどうしても子供を生みたくなって私を生んだらしい。
いまでも「あのとき子供生んどいてよかった」と言ってる。
「子育ては最高のリフレッシュ」
「せっかく女に生まれたたのに生めるのに生まないのはもったいない」とも。
でもそういう発言聞くと、ぶっちゃけ「ざけんなよテメｪ」と思ってしまう。
子供の頃、親と話するには夜中まで起きてなきゃならなくて、
１週間近く親の顔見れないこともザラだったから、
普通に親が家に居てくれる子が心底うらやましかった。
こんなのは序の口で他にもっと一般家庭ではあり得ない話がいっぱいあるんだけど、
でもうちは親が離婚してて母親の大変さはわかってたし、
子供なりに気を使って平気なふりしてたんだよね。
それなのに冒頭のような身勝手で能天気な発言されると、本気で殺したくなる。
てか、ロクに面倒も見られないくせにリフレッシュのために子供生むなよ！！
もうあほか、バカかと。
上の続き。
でもこんなこと思ってるなんて本人には言ったことないから、
母親は私がこんなふうに思っていることすら知らないと思う。
自分で言うのも変だけど、表面的にはいい子だったから。
そんな母の座右の銘は「親はなくとも子は育つ」なんだと。（ｗ
他所の子が非行に走ってるのを
「親が専業主婦でも、子供はぐれるのよね～」だの
「あの人は子供に本当の愛情を注いでいないから」だの得意顔で批難してたもんね。
片親の意地みたいなのもあったのかもしれないけど。
自分の子供もパクられてないだけで同じことやってんのに、いい気なもんだよ。
ここの書き込みにもそういう「愛があれば大丈夫」的なお気楽発言が
チラホラあるけど、そう言ってる人の自分とこの子供は大丈夫なのかね？
（ま、大丈夫って言うんだろうけどさ）
とにかくそういう親との関係のせいもあって
自分も母と同じように昼夜の別なく仕事をする立場になってしまった以上、
子供を生むのはまず絶望的だろうと諦めている。
中学教師さんは「安易に生む人が多い」って言ってるけど、私はその逆。
安易に生めなくて困ってるんだわ。
周りの人はみんな、生めばなんとかなるよーって言うんだけど
そのたびに自分の子供時代が走馬灯のように頭を駆け巡って寒気がするのね。
そうなるともう避妊してセックスするのも無理。
子供好きの夫のこと考えると、生みたいって気持ちもあるんだけどなかなか難しいね。
でもこんなこと思ってるなんて本人には言ったことないから、
母親は私がこんなふうに思っていることすら知らないと思う。
自分で言うのも変だけど、表面的にはいい子だったから。
そんな母の座右の銘は「親はなくとも子は育つ」なんだと。（ｗ
他所の子が非行に走ってるのを
「親が専業主婦でも、子供はぐれるのよね～」だの
「あの人は子供に本当の愛情を注いでいないから」だの得意顔で批難してたもんね。
片親の意地みたいなのもあったのかもしれないけど。
自分の子供もパクられてないだけで同じことやってんのに、いい気なもんだよ。
ここの書き込みにもそういう「愛があれば大丈夫」的なお気楽発言が
チラホラあるけど、そう言ってる人の自分とこの子供は大丈夫なのかね？
（ま、大丈夫って言うんだろうけどさ）
とにかくそういう親との関係のせいもあって
自分も母と同じように昼夜の別なく仕事をする立場になってしまった以上、
子供を生むのはまず絶望的だろうと諦めている。
中学教師さんは「安易に生む人が多い」って言ってるけど、私はその逆。
安易に生めなくて困ってるんだわ。
周りの人はみんな、生めばなんとかなるよーって言うんだけど
そのたびに自分の子供時代が走馬灯のように頭を駆け巡って寒気がするのね。
そうなるともう避妊してセックスするのも無理。
子供好きの夫のこと考えると、生みたいって気持ちもあるんだけどなかなか難しいね。
751 ：可愛い奥様：02/03/31 10:18 ID:lQDNNJvK
>>748
教師じゃないけど子供に関わる仕事してます。
中学校３年間だけで判断するべきでない、というのに同意。
＞１０代の頃に多少荒れていても、いつかは分かる子が多い
これにも激しく同意。人生トータルで考えなきゃ。
親が不在なら、子供が寂しい思いをするのはある程度は当たり前のこと。
中には寂しさから荒れてしまう子もいる。
でも、「いつかは分かる子」と「いつまでも分からない子」を分けるのは、
やっぱり愛情だよ。例に出して悪いけど、749-750なんか後者の例だと思う。
愛情という言葉が甘ったるく感じられるなら、どこまで本気で子供に関われるか、
死ぬ気でぶつかれるか、と言い換えてもいい。
中学の先生がその子に関わるのは３年間だけだから、
その間だけ問題を起こさない子が「いい子」で、
万引きだ喧嘩だと、やたら時間をとらせる生徒は迷惑、
いなければいいのに、なのかもしれないけどね。
このスレずっと読んできて、自分が小梨でいることを
すごく誠実に考えている人が多いな、と感じた。
子供に対して愛情がもてるかどうか分からないから産まない、
生物として脆弱な感じがしないでもないけど、少なくとも誠実だと思う。
そんな中で「忙しいなら産むな」は暴論。
それぞれが置かれた状況の中で、精一杯頑張ってる、小梨にも子蟻にも失礼。
教師じゃないけど子供に関わる仕事してます。
中学校３年間だけで判断するべきでない、というのに同意。
＞１０代の頃に多少荒れていても、いつかは分かる子が多い
これにも激しく同意。人生トータルで考えなきゃ。
親が不在なら、子供が寂しい思いをするのはある程度は当たり前のこと。
中には寂しさから荒れてしまう子もいる。
でも、「いつかは分かる子」と「いつまでも分からない子」を分けるのは、
やっぱり愛情だよ。例に出して悪いけど、749-750なんか後者の例だと思う。
愛情という言葉が甘ったるく感じられるなら、どこまで本気で子供に関われるか、
死ぬ気でぶつかれるか、と言い換えてもいい。
中学の先生がその子に関わるのは３年間だけだから、
その間だけ問題を起こさない子が「いい子」で、
万引きだ喧嘩だと、やたら時間をとらせる生徒は迷惑、
いなければいいのに、なのかもしれないけどね。
このスレずっと読んできて、自分が小梨でいることを
すごく誠実に考えている人が多いな、と感じた。
子供に対して愛情がもてるかどうか分からないから産まない、
生物として脆弱な感じがしないでもないけど、少なくとも誠実だと思う。
そんな中で「忙しいなら産むな」は暴論。
それぞれが置かれた状況の中で、精一杯頑張ってる、小梨にも子蟻にも失礼。
752 ：可愛い奥様：02/03/31 10:21 ID:yUlp5qwq
産んでもないのに、育ててもないのに
産まないと決めた人の話しってなんかおかし～
産まないと決めた人の話しってなんかおかし～
753 ：可愛い奥様：02/03/31 10:29 ID:80qlgcbm
＞７５２
え？なんで？
え？なんで？
私の母は働いていたけど、私、母のこと好きだよ。
私の母は教師だったので、日曜日は休みだし、毎日深夜遅くまで
残業したりとかなかったからかもしれないけど。
母は私のこと一所懸命育ててくれたよ。
確かに「うちには家に帰っても、家で待っていてくれるお母さんが
いないんだよねぇ。」とか母に意地悪を言ったこともあるけど、
でも、親が仕事を頑張っている後姿ちゃんと見てたし、
だからといって私のことをないがしろにするのではなく
ちゃんと大事にしてくれているのも感じられたしね。
中学教師さん、あなたも「ヒマ」な仕事で良かったね。
ちゃんと子育てする余裕あるよ。
もし、あなたの子供が変な方向に行ったら、それはあなたの資質だからね。
私の母は教師だったので、日曜日は休みだし、毎日深夜遅くまで
残業したりとかなかったからかもしれないけど。
母は私のこと一所懸命育ててくれたよ。
確かに「うちには家に帰っても、家で待っていてくれるお母さんが
いないんだよねぇ。」とか母に意地悪を言ったこともあるけど、
でも、親が仕事を頑張っている後姿ちゃんと見てたし、
だからといって私のことをないがしろにするのではなく
ちゃんと大事にしてくれているのも感じられたしね。
中学教師さん、あなたも「ヒマ」な仕事で良かったね。
ちゃんと子育てする余裕あるよ。
もし、あなたの子供が変な方向に行ったら、それはあなたの資質だからね。
755 ：可愛い奥様：02/03/31 10:41 ID:kN5ct+JP
>752
私は、産んでから後悔してる女より
誠実さを感じるけどね。
私は、産んでから後悔してる女より
誠実さを感じるけどね。
756 ：可愛い奥様：02/03/31 11:29 ID:Qn/2o6wC
なんか、途中から片親VS両親揃った子バトルになってる感がするけど・・
私は母親が専業で、父親はサラリーマンだったけど
親の愛情は乏しいと感じて育ったよ。
母親は結婚したから産んだって感じで、いつも
「今度生まれ変わったら結婚しない。子供も産まない」なんて言っていた。
父親の妹（私からは叔母さん）は、今で言うシングルマザーで
水商売しながら、子供を育てていたけど、自分の息子のことを
誉め、同時にきちんと叱っていた。
そして、私もよく可愛がって貰った。
母が「お前はブスだから何をきても似合わない」
「へったくそな字書いてバカ丸出し」とけなすことばかり言っていたけど
その叔母さんは「○ちゃんは器量よしだから将来美人になるよ」
「字が上手だね～おばちゃんに変わって書いて欲しい」と
お世辞だろうけど、母親とは両極端だった。
母はその叔母が嫌いで、悪口ばかり言っていたけれど
大人になった今、子供に愛情を持っていたのは
シングルマザーという社会からは冷たく見られがちな叔母だったと思う。
叔母の息子は定時制高校に通いながら、叔母を助け
大学に進学し、今は優しいお嫁さんと叔母さんで仲良く暮らしている。
両親は、私が縁切りして親戚からもそっぽ向かれている。
長文、スマソ
と
私は母親が専業で、父親はサラリーマンだったけど
親の愛情は乏しいと感じて育ったよ。
母親は結婚したから産んだって感じで、いつも
「今度生まれ変わったら結婚しない。子供も産まない」なんて言っていた。
父親の妹（私からは叔母さん）は、今で言うシングルマザーで
水商売しながら、子供を育てていたけど、自分の息子のことを
誉め、同時にきちんと叱っていた。
そして、私もよく可愛がって貰った。
母が「お前はブスだから何をきても似合わない」
「へったくそな字書いてバカ丸出し」とけなすことばかり言っていたけど
その叔母さんは「○ちゃんは器量よしだから将来美人になるよ」
「字が上手だね～おばちゃんに変わって書いて欲しい」と
お世辞だろうけど、母親とは両極端だった。
母はその叔母が嫌いで、悪口ばかり言っていたけれど
大人になった今、子供に愛情を持っていたのは
シングルマザーという社会からは冷たく見られがちな叔母だったと思う。
叔母の息子は定時制高校に通いながら、叔母を助け
大学に進学し、今は優しいお嫁さんと叔母さんで仲良く暮らしている。
両親は、私が縁切りして親戚からもそっぽ向かれている。
長文、スマソ
と
ちょっと文が変だった
>両親は～
一方、私の両親は
と読み替えてくださいﾏｼ
>両親は～
一方、私の両親は
と読み替えてくださいﾏｼ
>756
私と似てるなー。
私の叔母は旦那さんが早くに死んじゃってのシングルマザーだったんだけど。
母は趣味の人で毎日「忙しい忙しい」と私をいろんなとこに預けまくってた。
「そんなんなら産むんじゃねーよ」とも思ったけど、今とは時代が違ったから
「産みたくないから産まない」なんて通用しなかったしそんな考えも浮かばな
かったのかも。
偉そうに「子供産んで一人前」とことあるごとに説教だてれくるのがうざい。
私と似てるなー。
私の叔母は旦那さんが早くに死んじゃってのシングルマザーだったんだけど。
母は趣味の人で毎日「忙しい忙しい」と私をいろんなとこに預けまくってた。
「そんなんなら産むんじゃねーよ」とも思ったけど、今とは時代が違ったから
「産みたくないから産まない」なんて通用しなかったしそんな考えも浮かばな
かったのかも。
偉そうに「子供産んで一人前」とことあるごとに説教だてれくるのがうざい。
759 ：可愛い奥様：02/03/31 11:52 ID:yPRTWHUS
あのね、親が働いていようが専業であろうが、子供に一生懸命生きてる
姿を見せないと、子供は、親を見下すと思うよ。
「愛情をかけて育ててます」って言う人に限って、本物の愛情をかけて
なかったりする事多いよね。 何が本当の愛情なのかを考えたことも
体験したこともない親が、多すぎる。 そういう家の子供が
悪くなっていったりすると思う。 私、昔、塾で講師してたんだけど、
子供って、本気でむきあって、自分の気持ちを大切にしてくれる相手との
信頼関係は、他人であろうと、大切にするんだなと思ったよ。
姿を見せないと、子供は、親を見下すと思うよ。
「愛情をかけて育ててます」って言う人に限って、本物の愛情をかけて
なかったりする事多いよね。 何が本当の愛情なのかを考えたことも
体験したこともない親が、多すぎる。 そういう家の子供が
悪くなっていったりすると思う。 私、昔、塾で講師してたんだけど、
子供って、本気でむきあって、自分の気持ちを大切にしてくれる相手との
信頼関係は、他人であろうと、大切にするんだなと思ったよ。
>>752は文章から頭が相当悪いことがわかるね。
何も考えないで産んでDQNな子供を量産するタイプ。
そういう人が子供育てるのは、ほんとは社会の迷惑なんだけどね…。
>>753
752が言いたいのは、
たぶん「経験してない人間のごたくなんて笑っちゃう」ってことでは？
何も考えないで産んでDQNな子供を量産するタイプ。
そういう人が子供育てるのは、ほんとは社会の迷惑なんだけどね…。
>>753
752が言いたいのは、
たぶん「経験してない人間のごたくなんて笑っちゃう」ってことでは？
>752
は「快楽の末の妊娠出産」したﾄﾞｷｭだろ
は「快楽の末の妊娠出産」したﾄﾞｷｭだろ
762 ：可愛い奥様：02/03/31 12:48 ID:oNLo3VxC
でもさ、少なくともみんな「子供側の体験」は してるわけだし。
小梨を決めた人って、あまり幸せな子供時代を体験していない人、多いよ。
その体験に基づき、仮に自分が親になっても、子供を幸せにする自信が無いってことを
判断したっていうのも納得できるよ。
これは体験に基づいているから「ゴタク」じゃないでしょう。
自分だけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの人が子供を持てば、かなり高い確率で
「不幸な子供＋不幸な親」って言うｻｲｱｸの組み合わせが誕生するけど、
子供を持たなきゃ、「普通の人」でいられるわけだし。
旦那も納得しているなら、「小梨」も一つの家族計画の形じゃないのかな。
社会的に考えてみても、自分でキチンと子育てできるだけの経済力も覚悟もない人が
迷惑を周囲に撒き散らしながら多産っていうのより、ずっといいと思うよ。
ちなみに、当方、一人っ子蟻です。
小梨を決めた人って、あまり幸せな子供時代を体験していない人、多いよ。
その体験に基づき、仮に自分が親になっても、子供を幸せにする自信が無いってことを
判断したっていうのも納得できるよ。
これは体験に基づいているから「ゴタク」じゃないでしょう。
自分だけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの人が子供を持てば、かなり高い確率で
「不幸な子供＋不幸な親」って言うｻｲｱｸの組み合わせが誕生するけど、
子供を持たなきゃ、「普通の人」でいられるわけだし。
旦那も納得しているなら、「小梨」も一つの家族計画の形じゃないのかな。
社会的に考えてみても、自分でキチンと子育てできるだけの経済力も覚悟もない人が
迷惑を周囲に撒き散らしながら多産っていうのより、ずっといいと思うよ。
ちなみに、当方、一人っ子蟻です。
うちは母親が早死にしちゃったくち。いっつも家は誰も居なかった。
中学高校の頃は多少服装違反やら授業サボったりした程度で父親に面倒かける
ようなことも無かった。
一応まっすぐ育って父も方の荷を下ろしたのかもしれないけど、私は２０才を
過ぎて独立してから色々出てきたよ。今まで鬱積していたものが心の病として。
だったら思春期の頃我慢せずに荒れていた方が精神的には良かったのかな・・
とちょっと思ったけどやっぱりＤＱＮ人生は送りたくないからいいや（ｗ
自己完結してるのでsage
中学高校の頃は多少服装違反やら授業サボったりした程度で父親に面倒かける
ようなことも無かった。
一応まっすぐ育って父も方の荷を下ろしたのかもしれないけど、私は２０才を
過ぎて独立してから色々出てきたよ。今まで鬱積していたものが心の病として。
だったら思春期の頃我慢せずに荒れていた方が精神的には良かったのかな・・
とちょっと思ったけどやっぱりＤＱＮ人生は送りたくないからいいや（ｗ
自己完結してるのでsage
764 ：可愛い奥様：02/03/31 13:00 ID:lzlDaNmB
何が幸せかわからない。
独身で一人が好きな人、結婚して守られてる人、孤独な人、ダンナさんとケンカが耐えあい人。
子供がキライな人
独身で一人が好きな人、結婚して守られてる人、孤独な人、ダンナさんとケンカが耐えあい人。
子供がキライな人
>「快楽の末の妊娠出産」したﾄﾞｷｭだろ
快楽あってもなくても、ｾｰｸｽはｾｰｸｽ♪
あなたも私も所詮DQN～♪（藁
快楽あってもなくても、ｾｰｸｽはｾｰｸｽ♪
あなたも私も所詮DQN～♪（藁
でも、この教師、人の話の中で、自分に都合のいいところだけ取り上げて
「理解してもらえると思いますが」とか、
都合が悪いところは論点を変えて、結局自分に対する反論をかわしてないか？
真面目だとしても、物の見方が一方的というか、一面的というか。
だから、なんでも決め付けちゃうんじゃないの。
>>758
＞そんな中で「忙しいなら産むな」は暴論。
＞それぞれが置かれた状況の中で、精一杯頑張ってる、小梨にも子蟻にも失礼。
に、同意。
「理解してもらえると思いますが」とか、
都合が悪いところは論点を変えて、結局自分に対する反論をかわしてないか？
真面目だとしても、物の見方が一方的というか、一面的というか。
だから、なんでも決め付けちゃうんじゃないの。
>>758
＞そんな中で「忙しいなら産むな」は暴論。
＞それぞれが置かれた状況の中で、精一杯頑張ってる、小梨にも子蟻にも失礼。
に、同意。
子供を生まない決意をした方達って
結局は子供が嫌いってことなんですよね。
大変な思いをしてまで子育てするメリットが感じられないし愛情を注ぐ自信もない。
そういう人達は子育てがうまくいくとは思えないので
やはり生まないほうがいいのだと思うのです。
だからといって
生む選択をして子育てしてる人のことを
「安易に生むな」とか「何も考えていない」とか非難するのもなんだかなあ、って感じです。
結局は子供が嫌いってことなんですよね。
大変な思いをしてまで子育てするメリットが感じられないし愛情を注ぐ自信もない。
そういう人達は子育てがうまくいくとは思えないので
やはり生まないほうがいいのだと思うのです。
だからといって
生む選択をして子育てしてる人のことを
「安易に生むな」とか「何も考えていない」とか非難するのもなんだかなあ、って感じです。
>767
産んだ人を人括りにして非難しているわけじゃないと思うよ。
躾を怠ったり、愛情を与えてなさそうな人に対して、だと思う。
私も選択小梨で、ﾄﾞｷｭｿ親を見ると、なんだかなぁ、と思うけど
多分その考えは、大人の視点と言うより、
「自分が子供だったら、あんな親は嫌だな」という
大人でありながら、子供の立場からみた視点なのかも、なんてオモッタリ。。
産んだ人を人括りにして非難しているわけじゃないと思うよ。
躾を怠ったり、愛情を与えてなさそうな人に対して、だと思う。
私も選択小梨で、ﾄﾞｷｭｿ親を見ると、なんだかなぁ、と思うけど
多分その考えは、大人の視点と言うより、
「自分が子供だったら、あんな親は嫌だな」という
大人でありながら、子供の立場からみた視点なのかも、なんてオモッタリ。。
>>768
生まない選択した人は
いろいろ理由を言って正当化してるけど
「あまり子供好きじゃないし」というのが根底にあるような気がしたのです。
すっごい子供好きなんだけど、いろいろ考えて生まない選択をしましたって人の意見が
見当たらないように思いましたので。
生まない選択した人は
いろいろ理由を言って正当化してるけど
「あまり子供好きじゃないし」というのが根底にあるような気がしたのです。
すっごい子供好きなんだけど、いろいろ考えて生まない選択をしましたって人の意見が
見当たらないように思いましたので。
771 ：可愛い奥様：02/03/31 14:36 ID:HhBfXPjq
>770
なるほどね。
でも、視点を変えると、子供嫌いが子供を産まないのは
有る意味子供のことを思っている、子供好きな人とは違う種類の
愛情？かもよ。
子供を親のせいで不幸にしたくないってことだと思うから。
好きな人は、産んで愛情を与えるのが「親の愛」とするなら
嫌いな人は、産まないことで「愛情を与えないが、不幸にもさせない」
という感じかと。
なるほどね。
でも、視点を変えると、子供嫌いが子供を産まないのは
有る意味子供のことを思っている、子供好きな人とは違う種類の
愛情？かもよ。
子供を親のせいで不幸にしたくないってことだと思うから。
好きな人は、産んで愛情を与えるのが「親の愛」とするなら
嫌いな人は、産まないことで「愛情を与えないが、不幸にもさせない」
という感じかと。
772 ：可愛い奥様：02/03/31 14:42 ID:xwUXB12a
子供が好きか嫌いかってことと、自分で産んで育てるっていうのは
別で考えた方がいいと思うよ。
子供が好きなんだからちゃんと育てられるでしょっていうのも暴論でしょ？
別で考えた方がいいと思うよ。
子供が好きなんだからちゃんと育てられるでしょっていうのも暴論でしょ？
773 ：可愛い奥様：02/03/31 14:59 ID:xwUXB12a
ちなみに私は教師です。子どもたちは可愛いし、この仕事も子ども達も
好きだけど、私生活で子どもを産むかどうかは、
自分の考え方と置かれた状況を考えると子どもが好きだから産む！とは
ならないなぁ。
先生やってるんだから子育てだってできるって、と無責任な人は
たきつけるけど、そういうもんじゃない。
子ども達は本当に可愛いけど、どの子どもも順調に学校生活を送れるわけでは
なくて、その裏に渦巻いてるいろんな問題っていうことにも関わるだけに、
これが自分の子どもについて起きたことだったら、と想像してしまうと、
親御さんの気持ちを想像すると、さぁ産むぞーって気がなくなる。
子どもが嫌い以外の産まない理由だってありますよ＞７６７
好きだけど、私生活で子どもを産むかどうかは、
自分の考え方と置かれた状況を考えると子どもが好きだから産む！とは
ならないなぁ。
先生やってるんだから子育てだってできるって、と無責任な人は
たきつけるけど、そういうもんじゃない。
子ども達は本当に可愛いけど、どの子どもも順調に学校生活を送れるわけでは
なくて、その裏に渦巻いてるいろんな問題っていうことにも関わるだけに、
これが自分の子どもについて起きたことだったら、と想像してしまうと、
親御さんの気持ちを想像すると、さぁ産むぞーって気がなくなる。
子どもが嫌い以外の産まない理由だってありますよ＞７６７
774 ：可愛い奥様：02/03/31 15:01 ID:BE9zQDQV
事実、子どもが嫌いだと言ってる人多いじゃない。
人間の子どもキモイとか、
犬や猫の方がかわいいとか。
人間の子どもキモイとか、
犬や猫の方がかわいいとか。
人生～いろい～ろ♪
776 ：可愛い奥様：02/03/31 15:11 ID:8JK47B2P
>772に同意
夫にも子供にも愛情を持てないと言った女性が子供を生んだと聞いて驚いた
本人いわく「子供が米国籍なら将来自分も住めるから」。
彼女をみて子供を生む＝愛情ではない親もいるんだとショックを受けた。
夫にも子供にも愛情を持てないと言った女性が子供を生んだと聞いて驚いた
本人いわく「子供が米国籍なら将来自分も住めるから」。
彼女をみて子供を生む＝愛情ではない親もいるんだとショックを受けた。
>>772
>子供が好きなんだからちゃんと育てられるでしょっていうのも暴論でしょ？
そんなことは私も思っていません。
子供が好きな人は自分の人生のどこかで
子供を生む努力、育てる努力をするだろうと思ったのです。
ただ、子供にとっては
「自分が望まれて生まれてきた」か否か、というのは大問題なもんで、
両親に抱いてもらったときの暖かいぬくもりの記憶とか優しい笑顔とか
そういう「親に愛されている一瞬の実感」が大切なのかな、と。（お金や時間も大切ですが）
それが与えられる自信がないのなら、
生まないほうがいいかもしれない、と思ったのです。
>子供が好きなんだからちゃんと育てられるでしょっていうのも暴論でしょ？
そんなことは私も思っていません。
子供が好きな人は自分の人生のどこかで
子供を生む努力、育てる努力をするだろうと思ったのです。
ただ、子供にとっては
「自分が望まれて生まれてきた」か否か、というのは大問題なもんで、
両親に抱いてもらったときの暖かいぬくもりの記憶とか優しい笑顔とか
そういう「親に愛されている一瞬の実感」が大切なのかな、と。（お金や時間も大切ですが）
それが与えられる自信がないのなら、
生まないほうがいいかもしれない、と思ったのです。
778 ：可愛い奥様：02/03/31 15:27 ID:qP69jsqH
>>767
>与えられる自信がないなら
何故自信持てないのか、貴方が考えられない様な
色々な理由があるんですよ
とだけ言いたい
それはなにとか聞かないでね、どこかにも書いたけど
女に生まれ小梨を選んだには、それ相当の理由が
あったりするの。
>与えられる自信がないなら
何故自信持てないのか、貴方が考えられない様な
色々な理由があるんですよ
とだけ言いたい
それはなにとか聞かないでね、どこかにも書いたけど
女に生まれ小梨を選んだには、それ相当の理由が
あったりするの。
780 ：可愛い奥様：02/03/31 15:39 ID:5sBc8grR
>778
匿名なのだし書いてみて欲しい。
匿名なのだし書いてみて欲しい。
781 ：可愛い奥様：02/03/31 15:40 ID:fztoqMAr
子供が好きとか嫌いとかっていう単純な理由だけで産まないわけではないです。
選択小梨って言うと、子供嫌いのﾆﾝﾋﾟﾆﾝみたいに見る人も居ますけどね。
＞子供が好きな人は自分の人生のどこかで
＞子供を生む努力、育てる努力をするだろうと思ったのです。
子供を産みたいと言うのは、人間の本能な筈なんですよね。。
だからこそ見返りを期待しないで産み育てているんだと思う。
子供を産まないのは頭で考えた結果というか。
そこには色々な考え方、事情があります。
子供の好き嫌いで単純にひとくくりにしないで欲しいな。
選択小梨って言うと、子供嫌いのﾆﾝﾋﾟﾆﾝみたいに見る人も居ますけどね。
＞子供が好きな人は自分の人生のどこかで
＞子供を生む努力、育てる努力をするだろうと思ったのです。
子供を産みたいと言うのは、人間の本能な筈なんですよね。。
だからこそ見返りを期待しないで産み育てているんだと思う。
子供を産まないのは頭で考えた結果というか。
そこには色々な考え方、事情があります。
子供の好き嫌いで単純にひとくくりにしないで欲しいな。
選択小梨なのかどうか・・・と曖昧な状態だったのが、
病気によってやむを得ず（？）永久小梨にｹﾃｰｲの748です。
病気前に就いていた仕事は幼児から20代ぐらいまでが対象だったのね（ひょっとして>>751と同じか）。
子ども好きで、仕事から離れたところでも、
子どもたちの扱いは天才的と言ってくれる人もあちこちに存在した。
（そうやって相手…わたしのこと…をうまく扱える人は、子育ても暖かく上手いんだろうと思う）
でも、育てたことがないので、仕事＆準友だち感覚の立場と、
子育ては全く違うだろうと当然のことながら思っていたよ。
小梨の立場で考えることはいろいろあります。
けれど、実際に産み・育てる経験がないので、
基本的にはすっこんでいるのが妥当だとも思ってる。
しかし、ほんの一部の小蟻さんたちが
「小梨の人間は小蟻または子どもを好きではない」かのような印象を
持つことがあるのが、とても残念だな。
DQNな親は苦手だったり、相性のあわない人もいるけど、その子どもさんは別人格だし。
騒ぐのも仕方ない。
自分だって子どもの頃にどんな迷惑を周囲にかけていたかなんてわからない。
子は社会で育てるのが望ましいとも考えている。
でもこれは実際に子どもたちと接することができる環境にいたからこそ思えることなのかも知れないし、
重ねて書くけど、周囲が育ててくれたとも思うのね。
10代の頃、わたしは荒れていたから。
何よりも、子育て中のお母さんたちに対する社会や周囲の理解がなければ、
ちゃんとした子どもたちが育ちにくいよね。
お母さんのストレスが子どもに向いてしまうのは、
最終的に誰にとっても棲みにくい社会になりそうな気がする。
小梨だということで叩かれるなんてことはネットでなければ知ることができない環境にいた。
ラッキーだったのだろうけど、ちょと残念。
けど、やっぱり子どもの存在を題材にして小蟻を叩く気持ちにはならない。
こういう「自称子ども好き」のわたしは、人間嫌いのところがあるので信用ならないかも知れん。
んで、補足だけど、748で書いた
＞最低限というのは、何度も既出みたいだけどその子にとって最低限
というのは、本人が理解できるやり方で、という意味も含んでます。
わけﾜｶﾗﾇ長文ｽﾏｿ・・・。
病気によってやむを得ず（？）永久小梨にｹﾃｰｲの748です。
病気前に就いていた仕事は幼児から20代ぐらいまでが対象だったのね（ひょっとして>>751と同じか）。
子ども好きで、仕事から離れたところでも、
子どもたちの扱いは天才的と言ってくれる人もあちこちに存在した。
（そうやって相手…わたしのこと…をうまく扱える人は、子育ても暖かく上手いんだろうと思う）
でも、育てたことがないので、仕事＆準友だち感覚の立場と、
子育ては全く違うだろうと当然のことながら思っていたよ。
小梨の立場で考えることはいろいろあります。
けれど、実際に産み・育てる経験がないので、
基本的にはすっこんでいるのが妥当だとも思ってる。
しかし、ほんの一部の小蟻さんたちが
「小梨の人間は小蟻または子どもを好きではない」かのような印象を
持つことがあるのが、とても残念だな。
DQNな親は苦手だったり、相性のあわない人もいるけど、その子どもさんは別人格だし。
騒ぐのも仕方ない。
自分だって子どもの頃にどんな迷惑を周囲にかけていたかなんてわからない。
子は社会で育てるのが望ましいとも考えている。
でもこれは実際に子どもたちと接することができる環境にいたからこそ思えることなのかも知れないし、
重ねて書くけど、周囲が育ててくれたとも思うのね。
10代の頃、わたしは荒れていたから。
何よりも、子育て中のお母さんたちに対する社会や周囲の理解がなければ、
ちゃんとした子どもたちが育ちにくいよね。
お母さんのストレスが子どもに向いてしまうのは、
最終的に誰にとっても棲みにくい社会になりそうな気がする。
小梨だということで叩かれるなんてことはネットでなければ知ることができない環境にいた。
ラッキーだったのだろうけど、ちょと残念。
けど、やっぱり子どもの存在を題材にして小蟻を叩く気持ちにはならない。
こういう「自称子ども好き」のわたしは、人間嫌いのところがあるので信用ならないかも知れん。
んで、補足だけど、748で書いた
＞最低限というのは、何度も既出みたいだけどその子にとって最低限
というのは、本人が理解できるやり方で、という意味も含んでます。
わけﾜｶﾗﾇ長文ｽﾏｿ・・・。
783 ：可愛い奥様：02/03/31 15:42 ID:fztoqMAr
784 ：可愛い奥様：02/03/31 15:46 ID:xwUXB12a
＞７６７
子どもを産まない理由なんていうのは
１０人いれば１０通りあるのだと思います。それをまず「子どもが嫌いだから」
と一つに決めつけるのは良くない。それと、産む努力・育てる努力を
放棄しているなどと、「努力しない者」のように扱うことも。
あなたはそうははっきり文章にしていないけど、ここでそう言ったのも同じ。
人はそれぞれ、考え方や状況が違うのです。
子どもが好きということと、子供を産むということは
必ずしもイコールにはなりません。子どもが好きだから産むってことが
置かれた状況によっては社会には通用しないからです。
そして、産む努力をしてみたところで、それは努力であって、実現できない
場合、産まない選択をするしかありません。それは他人には見えないこと
ですし、いちいち他人に言うものではないですから、一概に小梨だからと
いってその事情ははかりしれないものがあるのですよ。
子どもを産まない理由なんていうのは
１０人いれば１０通りあるのだと思います。それをまず「子どもが嫌いだから」
と一つに決めつけるのは良くない。それと、産む努力・育てる努力を
放棄しているなどと、「努力しない者」のように扱うことも。
あなたはそうははっきり文章にしていないけど、ここでそう言ったのも同じ。
人はそれぞれ、考え方や状況が違うのです。
子どもが好きということと、子供を産むということは
必ずしもイコールにはなりません。子どもが好きだから産むってことが
置かれた状況によっては社会には通用しないからです。
そして、産む努力をしてみたところで、それは努力であって、実現できない
場合、産まない選択をするしかありません。それは他人には見えないこと
ですし、いちいち他人に言うものではないですから、一概に小梨だからと
いってその事情ははかりしれないものがあるのですよ。
子供好き/嫌いで一括りにしいるわけではありませんし、
ペットへの愛情と同列に論じているわけではありませんが
皆さんの感情を害するような言い方をしてしまったみたいで
すみません。
ペットへの愛情と同列に論じているわけではありませんが
皆さんの感情を害するような言い方をしてしまったみたいで
すみません。
786 ：可愛い奥様：02/03/31 16:00 ID:qP69jsqH
787 ：可愛い奥様：02/03/31 16:04 ID:jEo5hAkP
>784小梨だということで叩かれるなんてことはネットでなければ知ることができない環境にいた。
私もそうだよ。子供を欲しがる人が結構多いことを2chで知って驚いた。
よく考えれば子供嫌いだけど、それ以前に興味がなくて子供を欲しいとか
欲しくないとかさえ考えてなかったな。今友達の子供見ても
どこがかわいいのか全然わからないから価値観の違いかと思う。
欲しいものやかわいいと思うものって人によって違うから。
私もそうだよ。子供を欲しがる人が結構多いことを2chで知って驚いた。
よく考えれば子供嫌いだけど、それ以前に興味がなくて子供を欲しいとか
欲しくないとかさえ考えてなかったな。今友達の子供見ても
どこがかわいいのか全然わからないから価値観の違いかと思う。
欲しいものやかわいいと思うものって人によって違うから。
788 ：可愛い奥様：02/03/31 16:06 ID:B80oNVzP
子供を作ろうが、作らないのもどっちでもいいやん。
なんで知らない人のことを干渉するのかがわからない。
自分が選らんだ人生、人にとやかく言われる筋合いはない。
なんで知らない人のことを干渉するのかがわからない。
自分が選らんだ人生、人にとやかく言われる筋合いはない。
789 ：可愛い奥様：02/03/31 16:24 ID:fztoqMAr
選択小梨が色々語り合うスレなのに
必ず一言言いたい子蟻がきて、非難めいたことを言うよね。
なんで言いたがるんだろうか・・・そこが知りたい。
中には良い意見をおっしゃってくれる子蟻も居るのにさ。
必ず一言言いたい子蟻がきて、非難めいたことを言うよね。
なんで言いたがるんだろうか・・・そこが知りたい。
中には良い意見をおっしゃってくれる子蟻も居るのにさ。
790 ：可愛い奥様：02/03/31 16:34 ID:E/9YGU+u
>789
本当に自信持ってシアワセと思える人は
人の生き方にいちいち興味もないだろうと思うのですが、
やっぱりみんななにげに不安なのではないでしょうか。
子どもがいてシアワセと思っているのは偽りはないでしょうが、
一方でこころのどこかで「もっと違う人生があったかも」とか思っていたりして
イマイチ自信がないのかも。
選択して子なしの人でも子ありさんに対して悪意のある意見を書いてる人は
選択小梨とはいっても「ほんとうにこれでいいのか」という気持ちがあるのではないでしょうか。
だからみんなそんなどうでもいい他人のことを持ち出して自分を正当化しているんだね。
本当に自信持ってシアワセと思える人は
人の生き方にいちいち興味もないだろうと思うのですが、
やっぱりみんななにげに不安なのではないでしょうか。
子どもがいてシアワセと思っているのは偽りはないでしょうが、
一方でこころのどこかで「もっと違う人生があったかも」とか思っていたりして
イマイチ自信がないのかも。
選択して子なしの人でも子ありさんに対して悪意のある意見を書いてる人は
選択小梨とはいっても「ほんとうにこれでいいのか」という気持ちがあるのではないでしょうか。
だからみんなそんなどうでもいい他人のことを持ち出して自分を正当化しているんだね。
791 ：可愛い奥様：02/03/31 16:59 ID:4DnQCXNz
うちは転勤族で、おまけに最近リストラがあり給料も減った。
もし子供がいたら子供はずいぶん大変な思いをしていたねと夫婦で話す。
結果論だけど今の時代、子梨を選んでよかったと思います。
子供のためによい環境、経済的な面で責任が持てないのが本音。
もし子供がいたら子供はずいぶん大変な思いをしていたねと夫婦で話す。
結果論だけど今の時代、子梨を選んでよかったと思います。
子供のためによい環境、経済的な面で責任が持てないのが本音。
792 ：可愛い奥様：02/03/31 17:09 ID:bKw8RUX3
いや単純にどちらも不安なんていう結論にしないでよ
コアリが子供なんていなけりゃよかったなんて思う事はないと思う
不安とかないよ。
だけど 我が よりだいじな子供がいるってことで
確実に自分の人生や生活は量質ともスポイルしてる面はあるな
そういうストレスは過重にあるけど
うんだが最後 自分が死ぬまで逃れられない親業があるので
振りかえって感傷にひたる間もなく、三度の飯はくわせなきゃなんない
そんなときに小梨の人が
「アタシって～だからあ～子供なんていらない～」
というのを聞くと別世界でしかないな。ふ～んて。
それを聞いて いいなあとも 可哀相とも うらやましいとも
なんにも思わない 違いすぎるし。
小梨だから出来る事っていっぱいあると思うし
コアリだって子供大きくなれば とかいってもさ
子育てで費やした時代は人生で一番体力も気力も脂の乗ってる時期だから
80代と20代を置き換えて考えるのって無理。
小梨という選択はそれはそれでスパッとしてて綺麗な生き方と思うのよ。
昔の女のひとには出来なかったことよね
産むなら猫や犬の子じゃないんだから
途中で自分にゃ向いてなかった 本当は子供嫌いだったんだ とか
キレやすいけれどセックスの上手い内縁の夫が子供の事より何十倍も大事
てなことは あとからなんないようにしてよねって思っちゃう
コアリが子供なんていなけりゃよかったなんて思う事はないと思う
不安とかないよ。
だけど 我が よりだいじな子供がいるってことで
確実に自分の人生や生活は量質ともスポイルしてる面はあるな
そういうストレスは過重にあるけど
うんだが最後 自分が死ぬまで逃れられない親業があるので
振りかえって感傷にひたる間もなく、三度の飯はくわせなきゃなんない
そんなときに小梨の人が
「アタシって～だからあ～子供なんていらない～」
というのを聞くと別世界でしかないな。ふ～んて。
それを聞いて いいなあとも 可哀相とも うらやましいとも
なんにも思わない 違いすぎるし。
小梨だから出来る事っていっぱいあると思うし
コアリだって子供大きくなれば とかいってもさ
子育てで費やした時代は人生で一番体力も気力も脂の乗ってる時期だから
80代と20代を置き換えて考えるのって無理。
小梨という選択はそれはそれでスパッとしてて綺麗な生き方と思うのよ。
昔の女のひとには出来なかったことよね
産むなら猫や犬の子じゃないんだから
途中で自分にゃ向いてなかった 本当は子供嫌いだったんだ とか
キレやすいけれどセックスの上手い内縁の夫が子供の事より何十倍も大事
てなことは あとからなんないようにしてよねって思っちゃう
793 ：↑：02/03/31 18:15 ID:2vhhoAw3
文章変ですよん。
794 ：可愛い奥様：02/03/31 18:53 ID:zgtbcC24
忙しいから産むなってのは暴論って言う意見を読んだ。
でも事実、子育てなんかできっこないほど多忙な人もいると思うよ。
自分の妹夫婦（夫婦とも新聞記者）がそうなんだけど、
客観的に見て「産みっぱなし」って責められてもしょうがないと思う。
育てられないんなら産まなきゃいいのに……って、
実際子供の面倒見てる身内として思ってしまいます。
それでたまの休みに「自分たちだって息抜きしたい」なんて言われて
子供預けて遊びに行かれた日には、なんだかなーって。
確かにプライベートな時間がほとんどないのはわかるけど……
こういう親でも生むなってのは暴論？
甥っ子は自分の子と同じくらいかわいいけど、
しょせん親類のおばちゃんはおばちゃんだから
してあげられることに限界はある。
健気な甥が不憫で、ついつい甘やかしてしまったりもする。
中学教師＆元中学教師さんの意見は確かに一面的ではある。
でも、ある一面としては的を射ているところはあると思う。
「一面的だ」って批判は本質的じゃないのでは？
そもそも多様性・個別性を語りだすと話にすらならないし。
「人それぞれだよね」で終わらせたい人は
自分でそう思ってればそれでいいのではないかなぁ。
自分の子供を育てる分には、
教師みたいに他人の家庭を分析する必要もないだろうし。
＞751
＞親が不在なら、子供が寂しい思いをするのはある程度は当たり前のこと。
妹もこの類の台詞をよく言うので、思わず苦笑いしてしまった。
こういうふうに思ってる人って案外多いのかな。
一生懸命やってればなんでも許されるはず、みたいな。
でも事実、子育てなんかできっこないほど多忙な人もいると思うよ。
自分の妹夫婦（夫婦とも新聞記者）がそうなんだけど、
客観的に見て「産みっぱなし」って責められてもしょうがないと思う。
育てられないんなら産まなきゃいいのに……って、
実際子供の面倒見てる身内として思ってしまいます。
それでたまの休みに「自分たちだって息抜きしたい」なんて言われて
子供預けて遊びに行かれた日には、なんだかなーって。
確かにプライベートな時間がほとんどないのはわかるけど……
こういう親でも生むなってのは暴論？
甥っ子は自分の子と同じくらいかわいいけど、
しょせん親類のおばちゃんはおばちゃんだから
してあげられることに限界はある。
健気な甥が不憫で、ついつい甘やかしてしまったりもする。
中学教師＆元中学教師さんの意見は確かに一面的ではある。
でも、ある一面としては的を射ているところはあると思う。
「一面的だ」って批判は本質的じゃないのでは？
そもそも多様性・個別性を語りだすと話にすらならないし。
「人それぞれだよね」で終わらせたい人は
自分でそう思ってればそれでいいのではないかなぁ。
自分の子供を育てる分には、
教師みたいに他人の家庭を分析する必要もないだろうし。
＞751
＞親が不在なら、子供が寂しい思いをするのはある程度は当たり前のこと。
妹もこの類の台詞をよく言うので、思わず苦笑いしてしまった。
こういうふうに思ってる人って案外多いのかな。
一生懸命やってればなんでも許されるはず、みたいな。
795 ：可愛い奥様：02/03/31 19:06 ID:r+Y3IAol
「中学教師」さんの出現以来、また興味深い議論になっていますね。
「ちゃんとできないなら生まない方がいいんじゃないか？」という
＞先日、補導された生徒がボソっと言ったんですよね。
＞「大変大変って、そんなに言うんなら生まなきゃよかったのに」と
日々こんな場面や子供に接している方々の見ているモノはまた他の人とも違う。
中学教師さんの発言は、現場の苦悩・実態を表しているのだなと感じました。
そう言う風に考えて読めばどうでしょう？
（荒れた学校で教師をしている友人も同様の事で苦悩してましたから）
親をカテゴリーに分けているように見えますが、恐らくそれが絶対ともお思いではないでしょう。
その点はじっくり話せばきっと他の反論とも、そう食い違って来ない気がします。
「ちゃんとできないなら生まない方がいいんじゃないか？」という
＞先日、補導された生徒がボソっと言ったんですよね。
＞「大変大変って、そんなに言うんなら生まなきゃよかったのに」と
日々こんな場面や子供に接している方々の見ているモノはまた他の人とも違う。
中学教師さんの発言は、現場の苦悩・実態を表しているのだなと感じました。
そう言う風に考えて読めばどうでしょう？
（荒れた学校で教師をしている友人も同様の事で苦悩してましたから）
親をカテゴリーに分けているように見えますが、恐らくそれが絶対ともお思いではないでしょう。
その点はじっくり話せばきっと他の反論とも、そう食い違って来ない気がします。
796 ：可愛い奥様：02/03/31 19:13 ID:r+Y3IAol
中学教師さんのレス
＞根底にあるのは、あくまでも
＞「子供と接触する時間が取れなさすぎる」ということです。
半ば同意ですが、半ば同意出来ない。
これは
時間の「量」ではなく「質」を言うと良かったのでは？
（歪んだ心理状態の）親と長時間一緒にいた為に苦労する子もいますしね。
他のレスから分かるように、その逆もあるようですよね。
きっと真面目に他の職員の方と取り組んでおられて、ご苦労をされているのだと思います。
もっとも多感で難しい年齢のお子さんと接しておられること。
大変だと思いますが、真剣に考えている親御さんもいらっしゃるので
どうか思い詰めて潰れてしまわないで下さい。
＞根底にあるのは、あくまでも
＞「子供と接触する時間が取れなさすぎる」ということです。
半ば同意ですが、半ば同意出来ない。
これは
時間の「量」ではなく「質」を言うと良かったのでは？
（歪んだ心理状態の）親と長時間一緒にいた為に苦労する子もいますしね。
他のレスから分かるように、その逆もあるようですよね。
きっと真面目に他の職員の方と取り組んでおられて、ご苦労をされているのだと思います。
もっとも多感で難しい年齢のお子さんと接しておられること。
大変だと思いますが、真剣に考えている親御さんもいらっしゃるので
どうか思い詰めて潰れてしまわないで下さい。
>777
子供好きな人は必ず子供生むって？
子供好きで生んだ人は、子供じゃなくなったらいらないと思うわけ？
違うでしょ？ 15歳になったら山に捨ててくるわけじゃないよね？
子供の好き嫌いと生む生まないは別問題。
子供好きな人は必ず子供生むって？
子供好きで生んだ人は、子供じゃなくなったらいらないと思うわけ？
違うでしょ？ 15歳になったら山に捨ててくるわけじゃないよね？
子供の好き嫌いと生む生まないは別問題。
798 ：可愛い奥様：02/03/31 19:23 ID:cESYyc5X
中学教師が 忙しい親の子がいただけない子が多い
と書くのは勝手だと思う
その人はそう感じたのは大事な事実なんだから。
一面的に決めつけるなっていうけど
どうしても一人二人でも
たまたまそうでもそう考えてしまうのが人間
で、ちがう例があらわれるとコロッとかわるのもまた 人間
でも教師として年数を重ねていった感想なら 一言のもとに
却下するのは惜しい ・・不顕性の原因でアブノな私は
くくりに入らないけれどさ。
と書くのは勝手だと思う
その人はそう感じたのは大事な事実なんだから。
一面的に決めつけるなっていうけど
どうしても一人二人でも
たまたまそうでもそう考えてしまうのが人間
で、ちがう例があらわれるとコロッとかわるのもまた 人間
でも教師として年数を重ねていった感想なら 一言のもとに
却下するのは惜しい ・・不顕性の原因でアブノな私は
くくりに入らないけれどさ。
799 ：可愛い奥様：02/03/31 19:23 ID:r+Y3IAol
子蟻同士でも、小梨同士でも、夫婦関係も過去の育った環境も違う組み合わせなのだから
一括りにすることは不可能だし、結論は出すことも無いのではないでしょうか？
育てる自信が無いから小梨を選択するも、何も考えずに生んでしまうのも
その選択を責めるものではないし、自分の選択に同意を求めるものでもない。
自分の選択や考えを押しつけたりするのも窮屈でおかしな話です。
ここにいる奥さん達だけでも、様々な育ち方をしてそれぞれに悩んだり考えたりしている。
私もやはり悩み、苦しんだ子供だった一人ですが、通り過ぎれば自分の糧になっています。
色んな環境で生まれ育った人がいてこそ、他の人の痛みも解ったり、色んな見方を教わることが出来る。
だからみんなお揃いでなくてもいいじゃないでしょうか？
その分、今の色んな子供の事を考えられたらいいですね。
一括りにすることは不可能だし、結論は出すことも無いのではないでしょうか？
育てる自信が無いから小梨を選択するも、何も考えずに生んでしまうのも
その選択を責めるものではないし、自分の選択に同意を求めるものでもない。
自分の選択や考えを押しつけたりするのも窮屈でおかしな話です。
ここにいる奥さん達だけでも、様々な育ち方をしてそれぞれに悩んだり考えたりしている。
私もやはり悩み、苦しんだ子供だった一人ですが、通り過ぎれば自分の糧になっています。
色んな環境で生まれ育った人がいてこそ、他の人の痛みも解ったり、色んな見方を教わることが出来る。
だからみんなお揃いでなくてもいいじゃないでしょうか？
その分、今の色んな子供の事を考えられたらいいですね。
中学教師さんの意見は、一面的であるということそこにこそ問題があるので、
「一面的であるという批判は本質的ではない」というのは違うと思う。
誰も「人それぞれだよね」という結論を言っているのではないと思うし。
彼女が言わんとするところはわからなくもないけど、
例えば、子供が問題を起こす傾向を、親の職業
（しかも、職種まで挙げて）に完全に結び付けていたり、
一緒にいられる「時間の量」を子供が求める親子の接触と
同じものとしたりするところには
問題があると思う。
だからこそ、みな反論したんじゃないの。
「人それぞれ」で終わらせるのは意味がないけど、
「この職業の人は忙しいんだから、時間がなくて子供を産んでも育てられない」
と断言するのも、あまりにも大雑把。
偏見といわれても仕方がない。
「一面的であるという批判は本質的ではない」というのは違うと思う。
誰も「人それぞれだよね」という結論を言っているのではないと思うし。
彼女が言わんとするところはわからなくもないけど、
例えば、子供が問題を起こす傾向を、親の職業
（しかも、職種まで挙げて）に完全に結び付けていたり、
一緒にいられる「時間の量」を子供が求める親子の接触と
同じものとしたりするところには
問題があると思う。
だからこそ、みな反論したんじゃないの。
「人それぞれ」で終わらせるのは意味がないけど、
「この職業の人は忙しいんだから、時間がなくて子供を産んでも育てられない」
と断言するのも、あまりにも大雑把。
偏見といわれても仕方がない。
>>801
あ、ありがとう・・・。
あ、ありがとう・・・。
＞＞796
時間の「量」ではなく「質」を言うと良かったのでは？
それはちょっと話の次元が違うような気が・・・
例えば、「受験勉強は量（時間）じゃない、質が大事」
ってよく言われますよね。
でも、それはあくまでも、最低限の量があることを
前提にした意見です。
1日30分の勉強で東大に入れるかといったら
どんなにその30分の質が高くても
普通は無理でしょう。
アタマのいい子でも2、3時間は必要です。
質はそっから先の話。
子供と接する時間に関しても
たぶん中学教師さんは
その「最低限の量」すらない親がいる
という話がしたかったのではないでしょうか。
ログ読んでると、質がどうのっていうレベル
以前の話だなぁと思ったもので。
時間の「量」ではなく「質」を言うと良かったのでは？
それはちょっと話の次元が違うような気が・・・
例えば、「受験勉強は量（時間）じゃない、質が大事」
ってよく言われますよね。
でも、それはあくまでも、最低限の量があることを
前提にした意見です。
1日30分の勉強で東大に入れるかといったら
どんなにその30分の質が高くても
普通は無理でしょう。
アタマのいい子でも2、3時間は必要です。
質はそっから先の話。
子供と接する時間に関しても
たぶん中学教師さんは
その「最低限の量」すらない親がいる
という話がしたかったのではないでしょうか。
ログ読んでると、質がどうのっていうレベル
以前の話だなぁと思ったもので。
804 ：可愛い奥様：02/04/01 19:28 ID:C5u2EDqC
私は、自分の母親を見てて、選択小梨にしました。
母は再婚で前夫との間に子供がいます。まだ小さかった時、その子（お兄さんでいいのかな？）
がこっそり母に会いにきてました。（前夫に禁じられていたので）
お兄さんはとても優しい人でした。
帰る時、別れを惜しんで母と抱き合って大泣きしてました。私は、子供心にそれを見るのが
辛くて、布団かぶって耐えてました。
それで、お兄さんに「お母さん、取っちゃってごめんなさい」と謝りました。
お兄さんは「もう、仕方ないことだから」と寂しそうに笑っていました。
それが変なトラウマになってしまったのか、子供を欲しいと思えません。
で、今に至ります。既婚10年。多分このまま小梨で一生終わるんだろうな。
母は再婚で前夫との間に子供がいます。まだ小さかった時、その子（お兄さんでいいのかな？）
がこっそり母に会いにきてました。（前夫に禁じられていたので）
お兄さんはとても優しい人でした。
帰る時、別れを惜しんで母と抱き合って大泣きしてました。私は、子供心にそれを見るのが
辛くて、布団かぶって耐えてました。
それで、お兄さんに「お母さん、取っちゃってごめんなさい」と謝りました。
お兄さんは「もう、仕方ないことだから」と寂しそうに笑っていました。
それが変なトラウマになってしまったのか、子供を欲しいと思えません。
で、今に至ります。既婚10年。多分このまま小梨で一生終わるんだろうな。
805 ：可愛い奥様：02/04/01 19:35 ID:N//1dDUi
こないだ、消防の子供が深夜寝入った頃にしか
帰ってこない、お水離婚カーチャンの
家をテレビでやってたけど、
帰ってきた時も誰もいなくて、夜中まで、
家に子供だけなんて、物騒な上に
絶対、今後いい影響はないと思ったよ。
帰ってこない、お水離婚カーチャンの
家をテレビでやってたけど、
帰ってきた時も誰もいなくて、夜中まで、
家に子供だけなんて、物騒な上に
絶対、今後いい影響はないと思ったよ。
806 ：可愛い奥様：02/04/01 19:46 ID:r0rEsh5B
実際に統計とってるわけじゃないからね。
（つか、なかなかとれないであろう）
もちろん偏見もあるだろうし、傾向くらいに思っていた方
がいいかもしれない。
（つか、なかなかとれないであろう）
もちろん偏見もあるだろうし、傾向くらいに思っていた方
がいいかもしれない。
807 ：可愛い奥様：02/04/01 20:06 ID:Gl0wFhQu
私も主人も子供が嫌いで、一度も本気で子供を持とうなどと
考えたこともない、完全選択小梨です。
家庭板によくありそうな話なんだけど、私のトラウマは
母が弟ばかり可愛がっていたこと。
いまだに弟がズルしても私が怒られ、私は一生懸命
母に自分の正当性を訴えているのだけど認められない夢を見る。
弟はｹｺｰﾝ後、お嫁さんを大事にしていて、母に冷たいので
私としては、しめしめ･･･。
主人の方は、成績が下がったり、ちょっと何か壊したりすると
ご飯を食べさせてもらえなかったり、虐待されていたとのこと。
2人とも、子供嫌いです。
考えたこともない、完全選択小梨です。
家庭板によくありそうな話なんだけど、私のトラウマは
母が弟ばかり可愛がっていたこと。
いまだに弟がズルしても私が怒られ、私は一生懸命
母に自分の正当性を訴えているのだけど認められない夢を見る。
弟はｹｺｰﾝ後、お嫁さんを大事にしていて、母に冷たいので
私としては、しめしめ･･･。
主人の方は、成績が下がったり、ちょっと何か壊したりすると
ご飯を食べさせてもらえなかったり、虐待されていたとのこと。
2人とも、子供嫌いです。
808 ：可愛い奥様：02/04/01 20:40 ID:9pfegm++
可哀相な人生送ってるのね。
もっと明るく生きること、考えられないかな？
もっと明るく生きること、考えられないかな？
809 ：可愛い奥様：02/04/01 20:43 ID:SdMrCQS2
今は明るく生きてるんじゃない？
810 ：可愛い奥様：02/04/01 20:46 ID:9pfegm++
そぉ～かな？
子供産まない選択、そして子供嫌いの理由が
どう見ても前向きの考えじゃない気がするんだけど。
子供産まない選択、そして子供嫌いの理由が
どう見ても前向きの考えじゃない気がするんだけど。
でも自分にあったパートナーが見つけられたんだから幸せなんじゃない？
どちらかが子供欲しい気持ちが強かったら、バランスが取れないかもしれないけど。
どちらかが子供欲しい気持ちが強かったら、バランスが取れないかもしれないけど。
812 ：可愛い奥様：02/04/01 20:51 ID:GKHFvVQh
８０７さんのような選択もありだと思う。
夫婦で考えが一致してるなら
他人が口をはさむ事じゃないと思う＞８０８
夫婦で考えが一致してるなら
他人が口をはさむ事じゃないと思う＞８０８
813 ：可愛い奥様：02/04/01 20:55 ID:iWHKt5zH
＞８１０
子供きらい の理由が前向きではないのはしょうがないよ。
自分が嫌な思いをしたことがあったりすると、子供が嫌いになるひと
は多いよ。私もそう。だからといって、好きでそんな体験したんじゃ
ないんだし、ネガティブな体験をプラスに考えていこうとしたって
限界があるよ。もう嫌いなら嫌いでいいから、そのまま無理に好きに
なろうとか変えなくていいと思う。 子供がないからこそ、穏やかで
平和な人生が送れることがあることだってあるから。
私は、子供の頃のさまざまな事から、子供もおろか、結婚さえ恐怖です。
家庭をつくるということに結びつく全てのことが恐怖。
ですから、独身だし（紛れ込んでごめんなさい）そのうえ彼氏も１４年くらい
いません（現在３４才）。
人として、何か欠けているのかと思うことが無いわけではないけれど、
どうしょうもない。精神的に身動きが取れない状態です。
このまま、こんな感じで生きていくのもアリかなと思っています。
子供きらい の理由が前向きではないのはしょうがないよ。
自分が嫌な思いをしたことがあったりすると、子供が嫌いになるひと
は多いよ。私もそう。だからといって、好きでそんな体験したんじゃ
ないんだし、ネガティブな体験をプラスに考えていこうとしたって
限界があるよ。もう嫌いなら嫌いでいいから、そのまま無理に好きに
なろうとか変えなくていいと思う。 子供がないからこそ、穏やかで
平和な人生が送れることがあることだってあるから。
私は、子供の頃のさまざまな事から、子供もおろか、結婚さえ恐怖です。
家庭をつくるということに結びつく全てのことが恐怖。
ですから、独身だし（紛れ込んでごめんなさい）そのうえ彼氏も１４年くらい
いません（現在３４才）。
人として、何か欠けているのかと思うことが無いわけではないけれど、
どうしょうもない。精神的に身動きが取れない状態です。
このまま、こんな感じで生きていくのもアリかなと思っています。
子供が出来て、自分と子供との関係、自分と親との関係を
また悩みだすより、自然に子供が欲しいなと思えるまで
そっとして置くのも悪くないと思うよ。
無理に戦いに出て（勝てるかもしれないけど）ワザワザ疲れることも
なかろう。
また悩みだすより、自然に子供が欲しいなと思えるまで
そっとして置くのも悪くないと思うよ。
無理に戦いに出て（勝てるかもしれないけど）ワザワザ疲れることも
なかろう。
815 ：可愛い奥様：02/04/01 20:58 ID:r0rEsh5B
正直、前向きの考えなんてないでしょうよ～。
それもまたその人の人生だから、別にいいと思う。
全ての選択に理由はついてまわるわけだし、それを云々しても
意味ないよ。
それもまたその人の人生だから、別にいいと思う。
全ての選択に理由はついてまわるわけだし、それを云々しても
意味ないよ。
816 ：可愛い奥様：02/04/01 21:06 ID:SdMrCQS2
前向きの理由・・
例えば、すごく尊敬する人（身内でも,有名人でも）が
小梨で、かつ素敵なライフスタイルをしてて、憧れた
とかじゃだめ？
今思いついただけなんだけど。
例えば、すごく尊敬する人（身内でも,有名人でも）が
小梨で、かつ素敵なライフスタイルをしてて、憧れた
とかじゃだめ？
今思いついただけなんだけど。
817 ：可愛い奥様：02/04/01 21:08 ID:SreiZpgJ
女性はとかく赤ちゃんや子供、小動物等を見たとき
「可愛い～」と発する割合が多いが、それは
子供等を可愛がる→オスへの母性のアピール だそうだ。
だが動物だろうと人間だろうと母性を持ち合わせてない
パターンもある。
なのに可愛がる事を当たり前に思われたらかなわん。
「可愛い～」と発する割合が多いが、それは
子供等を可愛がる→オスへの母性のアピール だそうだ。
だが動物だろうと人間だろうと母性を持ち合わせてない
パターンもある。
なのに可愛がる事を当たり前に思われたらかなわん。
818 ：可愛い奥様：02/04/01 21:09 ID:vcSIruZi
子供を作らない理由は様ザマだと思う。
私なんかは、自分の幼少の頃の行ないを考えてみると
それだけで、もしそっくりな子供だとしたら、とても
大きくなるまで、まともで居る気はしない。
人格が同じにならないと決まっているのなら大いに作りましょう。
でも、他人の子供じゃ要らないし。
私なんかは、自分の幼少の頃の行ないを考えてみると
それだけで、もしそっくりな子供だとしたら、とても
大きくなるまで、まともで居る気はしない。
人格が同じにならないと決まっているのなら大いに作りましょう。
でも、他人の子供じゃ要らないし。
819 ：807：02/04/01 21:09 ID:1pnVY9lT
>808
ダンナと2人で幸せです。リッチだし。
ダンナと2人で幸せです。リッチだし。
820 ：可愛い奥様：02/04/01 21:25 ID:ZbJhRAmo
>818
私と同じだ。ｗ
私も自分がしてきた行いを振り返ると怖ろしくって。
子供って決して天使じゃないよね。
私と同じだ。ｗ
私も自分がしてきた行いを振り返ると怖ろしくって。
子供って決して天使じゃないよね。
821 ：可愛い奥様：02/04/01 21:38 ID:bQhXOqVm
>動物だろうと人間だろうと母性を持ち合わせてないパターンもある。
禿同
禿同
822 ：可愛い奥様：02/04/01 21:43 ID:bQhXOqVm
＞私は、子供の頃のさまざまな事から、子供もおろか、結婚さえ恐怖です。
禿同 。
私も結婚しないというか、私のような考え方の持ち主では結婚できないと思っていた。
ところが縁があって結婚だけはできましたが、子供を欲しいとはこれっぽちも思わない。
本当にこれでいいのか？と自問自答しつつもやっぱり子供は・・・
禿同 。
私も結婚しないというか、私のような考え方の持ち主では結婚できないと思っていた。
ところが縁があって結婚だけはできましたが、子供を欲しいとはこれっぽちも思わない。
本当にこれでいいのか？と自問自答しつつもやっぱり子供は・・・
だから産むなよ
824 ：可愛い奥様：02/04/01 21:54 ID:CalE5V/q
私は子供一人居ますが、作るまではちっとも子供可愛くなかった
いざ自分のお腹に命が宿ってみて産まれて自分のおっぱい吸われて
にこりと笑いかけてくれた日には、この世で一番いとおしいと初めて
感じたよ。子供嫌いでも作ってみたら好きになるかも？
いざ自分のお腹に命が宿ってみて産まれて自分のおっぱい吸われて
にこりと笑いかけてくれた日には、この世で一番いとおしいと初めて
感じたよ。子供嫌いでも作ってみたら好きになるかも？
>824
もしも好きになれなかったときのことを考えたら
そんな賭けはできません・・・。
「やっぱり好きになれないから」と手放すことが出来るわけじゃなし
私にはそんな無責任なことはできない。
もしも好きになれなかったときのことを考えたら
そんな賭けはできません・・・。
「やっぱり好きになれないから」と手放すことが出来るわけじゃなし
私にはそんな無責任なことはできない。
826 ：可愛い奥様：02/04/01 21:59 ID:ZbJhRAmo
>824
好きにならなかった時の怖さをよく知っている人達が多そうですが、
絶対に子供って産めば好きになるものですか？
好きにならなかった時の怖さをよく知っている人達が多そうですが、
絶対に子供って産めば好きになるものですか？
>>824
こういう風に子供産むことを薦める人って、「産むまでは嫌いだったけど」とか、
「自分に授かるまでは嫌いだったけど」って言うけど、
そもそもどうして子供を作る気になったのかなー？
なんか、話の出発点からして違っている気がする。
こういう風に子供産むことを薦める人って、「産むまでは嫌いだったけど」とか、
「自分に授かるまでは嫌いだったけど」って言うけど、
そもそもどうして子供を作る気になったのかなー？
なんか、話の出発点からして違っている気がする。
828 ：可愛い奥様：02/04/01 22:32 ID:+F8pV9Ld
本音を言ってくれる友達曰く
薦めるのは同じ苦労を味あわせたいから、らしい。
だからアンタは産まなくていいよ！と。
薦めるのは同じ苦労を味あわせたいから、らしい。
だからアンタは産まなくていいよ！と。
829 ：可愛い奥様：02/04/01 22:41 ID:9pfegm++
>>829
いろいろ事情があったなら、人にこんな風に薦めないような気がするのですが。
なんせ、産まない人にもいろいろ事情ってモンがあるから。
もちろん、性格もいろいろ。
ひねくれてなくても、産まない選択をする人はいる。
いろいろ事情があったなら、人にこんな風に薦めないような気がするのですが。
なんせ、産まない人にもいろいろ事情ってモンがあるから。
もちろん、性格もいろいろ。
ひねくれてなくても、産まない選択をする人はいる。
＞８２６
ﾃﾞｷﾁｬﾀｹｺｰﾝ？
ﾃﾞｷﾁｬﾀｹｺｰﾝ？
>829
だった、ｽﾏｿ
だった、ｽﾏｿ
>>824
そうね。そう言う風になるひとも居ないではないけれど・・・・
>>821の書いたように
>動物だろうと人間だろうと母性を持ち合わせてないパターンもある。
母性って本能という神話に近いﾓﾉがあるけれど
親や親代わりの大人から学ばないと身に付かない、学習するものらしい。
猿でも親から早く引き離された小猿は、子育てをしない等も知られてる。
子供時代に虐待その他、親子の愛情を実感できなかった人にとっては
大人になっていきなり出産→母性とはならないのでね・・・
それを自覚して敢えて無理をしない人に、子供を持つことを薦めるのも
やはりキツイ話だと思う。
貴女はそれなりに誰かに愛された記憶を持っているんじゃないかな？
それはとても幸せなことだと思いますよ。良かった。
そうね。そう言う風になるひとも居ないではないけれど・・・・
>>821の書いたように
>動物だろうと人間だろうと母性を持ち合わせてないパターンもある。
母性って本能という神話に近いﾓﾉがあるけれど
親や親代わりの大人から学ばないと身に付かない、学習するものらしい。
猿でも親から早く引き離された小猿は、子育てをしない等も知られてる。
子供時代に虐待その他、親子の愛情を実感できなかった人にとっては
大人になっていきなり出産→母性とはならないのでね・・・
それを自覚して敢えて無理をしない人に、子供を持つことを薦めるのも
やはりキツイ話だと思う。
貴女はそれなりに誰かに愛された記憶を持っているんじゃないかな？
それはとても幸せなことだと思いますよ。良かった。
834 ：可愛い奥様：02/04/01 23:59 ID:8Ey8zCGR
タイミングってのもあるんじゃないかな、と思う。
人生の中で欲しい時期と、今はいいやって思う時期と。
私は子供は特に好きでも嫌いでもないけれど、独身の時
無性に子供が欲しくてたまらんかった。
でも結婚したら、なんだか欲しく無くなってしもた。
人生の中で欲しい時期と、今はいいやって思う時期と。
私は子供は特に好きでも嫌いでもないけれど、独身の時
無性に子供が欲しくてたまらんかった。
でも結婚したら、なんだか欲しく無くなってしもた。
自他共に認める子供好きで、職業は保母さんを選んだ人が
自分の子を虐待してしまうことに悩んでいる、というのをＴＶの特集で見た。
自信満々で子供を生んでも愛せないこともあるなんて、こわい。
自分の子を虐待してしまうことに悩んでいる、というのをＴＶの特集で見た。
自信満々で子供を生んでも愛せないこともあるなんて、こわい。
836 ：可愛い奥様：02/04/02 00:11 ID:3FJ1qMiz
皆さん、いろいろな事を考えていらっしゃるのですねえ・・・。
私は子供を持つ人生を全く躊躇なく選んだので
このような考えもあるのか・・・・と思って読みました。
確かに最近の世の中だと子供を生むのも育てるのも
怖いといえば怖い。
でも、これほど愛せる存在だとは思わなかったです、私には。
友人の子供や、甥、姪とは全く違う可愛さ。
子育てすると世界が狭くなる・・・という人もいるけれど
私は視野や考えが広がったと思います。
子育てってそんなに悪いものじゃないです。むしろ
楽しいと思うのですが。
私は子供を持つ人生を全く躊躇なく選んだので
このような考えもあるのか・・・・と思って読みました。
確かに最近の世の中だと子供を生むのも育てるのも
怖いといえば怖い。
でも、これほど愛せる存在だとは思わなかったです、私には。
友人の子供や、甥、姪とは全く違う可愛さ。
子育てすると世界が狭くなる・・・という人もいるけれど
私は視野や考えが広がったと思います。
子育てってそんなに悪いものじゃないです。むしろ
楽しいと思うのですが。
837 ：可愛い奥様：02/04/02 00:14 ID:XfVuk+yb
子供なんていりません。
子供がいたりしたら、今の海外旅行行きまくりの生活ができなくなるじゃないかあ！
バカっぽいレスになってるのは百も承知で、ええ、子供には子供は育てられませんわ。
今年は４回海外旅行行くぞ。
この一生を夫婦２人の旅路で過ごしたい。
野垂れ死にもやむなし。
子供がいたりしたら、今の海外旅行行きまくりの生活ができなくなるじゃないかあ！
バカっぽいレスになってるのは百も承知で、ええ、子供には子供は育てられませんわ。
今年は４回海外旅行行くぞ。
この一生を夫婦２人の旅路で過ごしたい。
野垂れ死にもやむなし。
838 ：可愛い奥様：02/04/02 00:20 ID:DgKry4C3
私は親には愛されて育ったし、兄弟や友達の子も大好き。
けれど自分には母性がないと自覚してる。
これまで何度も子作りか仕事かという岐路に立った時、
迷わずに仕事を選択してきてしまった。
もう今更戻れない･･･って感じ。
けれど自分には母性がないと自覚してる。
これまで何度も子作りか仕事かという岐路に立った時、
迷わずに仕事を選択してきてしまった。
もう今更戻れない･･･って感じ。
839 ：可愛い奥様：02/04/02 00:21 ID:rloQTXxJ
私も子供いらん。
子供のいる人は、子供のいない人を子供扱いしますが、
大人になりたいと誰が言った？子供でｹｯｺー！
って、どうどうと言いたいなぁ～。言えないよなぁ～。
子供のいる人は、子供のいない人を子供扱いしますが、
大人になりたいと誰が言った？子供でｹｯｺー！
って、どうどうと言いたいなぁ～。言えないよなぁ～。
840 ：可愛い奥様：02/04/02 00:23 ID:xhHSA0Q/
∧＿∧ 从从
（ ´Д｀） ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｄ ＿／ ⌒ヽ (⌒) ＜ 839よ！生きる価値なし！
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｄ / / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
841 ：可愛い奥様：02/04/02 00:24 ID:hdPcfHzK
>836
子育てが悪いものだとは思いません。
でも皆が皆、楽しいと思うとも思えません。
子育てが悪いものだとは思いません。
でも皆が皆、楽しいと思うとも思えません。
842 ：可愛い奥様：02/04/02 02:02 ID:8c+aXrcG
正直、子育ては「楽しい。やりがいがある。」と思えないようでは
子供のことが憎くなってしまうと思うよ。
自分の肉体は衰える、時間はなくなる、精神も経済力も消耗する。
子供が小さい時には社会から隔絶される。
デメリットを挙げたらきりがないでしょう。
それでも、自分を慕ってくれる命があって、日々成長していくのを見るのは
とても面白い。
しかも、どんな生き物を育てるより面白いのは「しゃべる！」「話が通じる」
喜怒哀楽もはっきりしている。
しかも、長年育てるうちに、いろいろと学習して、そのうち、親にいろんな新しい情報まで
提供してくれるようになるっていうんだから、こんな、面白いものはないよ。
母性だの、愛情だの…というけど、好奇心を持って子供を見ている私みたいな人も
世の中にはたくさんいるんじゃない？
子供のことが憎くなってしまうと思うよ。
自分の肉体は衰える、時間はなくなる、精神も経済力も消耗する。
子供が小さい時には社会から隔絶される。
デメリットを挙げたらきりがないでしょう。
それでも、自分を慕ってくれる命があって、日々成長していくのを見るのは
とても面白い。
しかも、どんな生き物を育てるより面白いのは「しゃべる！」「話が通じる」
喜怒哀楽もはっきりしている。
しかも、長年育てるうちに、いろいろと学習して、そのうち、親にいろんな新しい情報まで
提供してくれるようになるっていうんだから、こんな、面白いものはないよ。
母性だの、愛情だの…というけど、好奇心を持って子供を見ている私みたいな人も
世の中にはたくさんいるんじゃない？
843 ：可愛い奥様：02/04/02 02:06 ID:U5lzl3AT
>842
至極普通のまっとうなご意見だと思います。
至極普通のまっとうなご意見だと思います。
844 ：可愛い奥様：02/04/02 02:14 ID:qaa+PFLw
子持ちなんですが、子供との生活、とっても幸せなんですが。
子持ちの「子供産んだことない人は一生子供のまま」という
無神経さが大嫌い。
そういうことを言う人のほうが子供もしくはそれ以下だ。
産める身体だけどあえて産まない人の方が大人だと思う。
子持ちの「子供産んだことない人は一生子供のまま」という
無神経さが大嫌い。
そういうことを言う人のほうが子供もしくはそれ以下だ。
産める身体だけどあえて産まない人の方が大人だと思う。
846 ：可愛い奥様：02/04/02 02:18 ID:i2CIUuNc
847 ：可愛い奥様：02/04/02 02:21 ID:hdPcfHzK
848 ：可愛い奥様：02/04/02 04:09 ID:o4cMyB5Q
酷い親に育てられたから、自分は子供を産まない、と言ってる人は
こんな辛い子供時代をおくるぐらいだったら、生まれてこないほうが
よかったと思ってるのだろうか。
こんな辛い子供時代をおくるぐらいだったら、生まれてこないほうが
よかったと思ってるのだろうか。
そこはかとなく無神経の香り・・・
850 ：可愛い奥様：02/04/02 04:39 ID:e/ZP2WA1
酷い親に育てられた人が子供を産まないも有りだろうけど、
逆に良い家庭に育っても、学校や社会で他人にちょっかい出す
酷い人間達を見る度に「こんな世の中に育つ子供は悲惨だ」と
悲観して産まない決心をする人も最近は多いと思うよ。
逆に良い家庭に育っても、学校や社会で他人にちょっかい出す
酷い人間達を見る度に「こんな世の中に育つ子供は悲惨だ」と
悲観して産まない決心をする人も最近は多いと思うよ。
851 ：トクトク：02/04/02 04:45 ID:hhmLdVDh
産まないって言うより産めないって表現があってる。
今の旦那の収入、仕事の量。。最悪で生活が圧迫してきてます。
産みたいが！無責任に作って産む？その選択出来ない。
今の旦那の収入、仕事の量。。最悪で生活が圧迫してきてます。
産みたいが！無責任に作って産む？その選択出来ない。
852 ：可愛い奥様：02/04/02 05:07 ID:e0bpGoKG
853 ：可愛い奥様：02/04/02 06:43 ID:mKJnePG/
>>848
うんうん、三十過ぎているのに時々思うことがあるよ。
普段はアクティブなんだけど、親子関係に限ってはネガティブかな。
そんな人もいておかしくないんじゃない？
自分だけの世界が全て・・って考えは止めた方がいいよね。
うんうん、三十過ぎているのに時々思うことがあるよ。
普段はアクティブなんだけど、親子関係に限ってはネガティブかな。
そんな人もいておかしくないんじゃない？
自分だけの世界が全て・・って考えは止めた方がいいよね。
854 ：可愛い奥様：02/04/02 09:21 ID:/fD+VeGA
私は迷いに迷って一人産みました。今年から小学生ですが、
正直言って、産みたいと心の底から思わない人は産まない方がいい。
私は親から、精神的ないじめをうけて育ちました。だからかどうかは
分かりませんが、こんなこと誰にも言えませんが、今だに子供に愛情が
わかないのです。興味がないのです。
あのねあのね と喋ってくる度に うんざりするし、忙しい振りをして、
なるべく子供と関わらないですむようにしています。
子育てってすごいエネルギーと時間とお金を消耗するので、
自分の人生がまったくもてず（子育てを自分の人生と思える人は別ですが、私
は思えません）、自分の人生が音を立てて、すごい勢いで通り過ぎていく感じです。
１００％胸をはって言えます。「産まなきゃよかった」
けれども、大人として、子供を育てる義務があるので、今はただただその義務を
まっとうするのみです。はやく１８才になって家から出ていって欲しいと願うばかりです。
迷っている人たち、迷っている段階だったら産まない方がベストです。
愛情がでてこない場合もあるのですから。
>854
あなただけじゃないと思う。昔、朝日新聞に母親の15％はそうだという
統計が出ていた。
今は、国策的に産め産めの記事や番組しかやらないけど。
あなただけじゃないと思う。昔、朝日新聞に母親の15％はそうだという
統計が出ていた。
今は、国策的に産め産めの記事や番組しかやらないけど。
>854
お子さん、男の子？女の子？どっちですか？
よかったら教えてください。
お子さん、男の子？女の子？どっちですか？
よかったら教えてください。
857 ：854：02/04/02 09:29 ID:/fD+VeGA
>855
ありがとう。国が産めよ増やせよと言っている時は危険！ですよね。
＞856
女の子です。 男の子だったら、ちょっとは違ってたかもと思ってしまう
のが本音です。
ありがとう。国が産めよ増やせよと言っている時は危険！ですよね。
＞856
女の子です。 男の子だったら、ちょっとは違ってたかもと思ってしまう
のが本音です。
858 ：807：02/04/02 09:32 ID:kcu7yS/G
>857
教えてくれてありがとう。
やっぱり女の子でしたか。。なんとなくそうｶﾅって思って。
教えてくれてありがとう。
やっぱり女の子でしたか。。なんとなくそうｶﾅって思って。
854ｻﾝは「子供がかわいいと思えない」って気持ちを
自覚してらっしゃるけれど、それをわからずに（解っていても？）
子供のせいにしてしまう親もいますよね。
ウチの姉はそういう扱いを受けました。
子供は一生要らない、と小さい頃から言っていました･･･
自覚してらっしゃるけれど、それをわからずに（解っていても？）
子供のせいにしてしまう親もいますよね。
ウチの姉はそういう扱いを受けました。
子供は一生要らない、と小さい頃から言っていました･･･
862 ：可愛い奥様：02/04/02 10:31 ID:4Y0CiHSH
>854
できないことを無理にがんばらなくてもいいんじゃないかな？
出来る範囲でやれば。
我が子と言えども所詮他人。
子供べったりよりも自立心が早く芽生えていい結果を生みだすこともあるし。
・・って小梨なのに偉そうにごめんなさい。
うちの母もあなたのような感じで（「産まなきゃよかった」とは言われなかっ
たけどやっぱり空気がそんな感じだった）母との関係に悩んだりしたこともあ
ったけど、今はつかず離れずでいい距離を保ってるよ。
「いい母だった」とは言えないかもしれないけど、育ててくれたことには感謝
してるし。
あなたのお子さんがどんなふうに成長するのかわからないけど、最低限の子育
てをして、「でもこの子は他人」って割り切っちゃってもいいんじゃないかな。
子育ても多種多様。
「いい母」であれなくても「いい人間」であろうとすればそれで充分だと思うよ。
・・って重ね重ね小梨なのに偉そうにごめんなさい。
できないことを無理にがんばらなくてもいいんじゃないかな？
出来る範囲でやれば。
我が子と言えども所詮他人。
子供べったりよりも自立心が早く芽生えていい結果を生みだすこともあるし。
・・って小梨なのに偉そうにごめんなさい。
うちの母もあなたのような感じで（「産まなきゃよかった」とは言われなかっ
たけどやっぱり空気がそんな感じだった）母との関係に悩んだりしたこともあ
ったけど、今はつかず離れずでいい距離を保ってるよ。
「いい母だった」とは言えないかもしれないけど、育ててくれたことには感謝
してるし。
あなたのお子さんがどんなふうに成長するのかわからないけど、最低限の子育
てをして、「でもこの子は他人」って割り切っちゃってもいいんじゃないかな。
子育ても多種多様。
「いい母」であれなくても「いい人間」であろうとすればそれで充分だと思うよ。
・・って重ね重ね小梨なのに偉そうにごめんなさい。
>>854
子供を愛せない貴女を自分で責めないでね。
私の母と親族なんて、別に悪戯するでもない、何もしてないのに
「何で産まれてきたの？産まれて来なきゃいいのに」と
繰り返し言い聞かせてくれましたから。（言葉を理解できるようになってからずっと）
言葉・身体の暴力、軽いネグレクトもあった。愛情皆無で過干渉は酷かった。
それでも大人になったからには、親や親族のせいにしてられない。自分の責任で切り開くものだから。
子供の自分も必死で生き抜いてたと思う。いっぱい色んなコトを考えたし。
子供を愛せない貴女を自分で責めないでね。
私の母と親族なんて、別に悪戯するでもない、何もしてないのに
「何で産まれてきたの？産まれて来なきゃいいのに」と
繰り返し言い聞かせてくれましたから。（言葉を理解できるようになってからずっと）
言葉・身体の暴力、軽いネグレクトもあった。愛情皆無で過干渉は酷かった。
それでも大人になったからには、親や親族のせいにしてられない。自分の責任で切り開くものだから。
子供の自分も必死で生き抜いてたと思う。いっぱい色んなコトを考えたし。
子育ての楽しさを知り得た >>836 >>842さんはちっとも悪気は無いと思う。
レスの内容は理解できるし、素晴らしいな素直に思ったよ。
ただね・・・
そのレスが「小梨」の人だけじゃなく
「子育ては苦しいけれど楽しいモノ」と言われるのが辛い
「子育て中のお母さん」をも追いつめることにも繋がっているのが悲しいなと思うよ。
難しいね、同じ小梨、子蟻の立場同士でも人それぞれだから。
それぞれが色んなコトを考えてるってわかったのは収穫だね。
間違っても女同士で責め合うのだけはやめたいよね。
レスの内容は理解できるし、素晴らしいな素直に思ったよ。
ただね・・・
そのレスが「小梨」の人だけじゃなく
「子育ては苦しいけれど楽しいモノ」と言われるのが辛い
「子育て中のお母さん」をも追いつめることにも繋がっているのが悲しいなと思うよ。
難しいね、同じ小梨、子蟻の立場同士でも人それぞれだから。
それぞれが色んなコトを考えてるってわかったのは収穫だね。
間違っても女同士で責め合うのだけはやめたいよね。
>854
杞憂かもしれないけど、どんなに辛くても
「産まなければ良かった」は、絶対絶対、言わないであげて。
私がそう言われて育ったから、そうなったときの苦しみは
だけにも味わって欲しくないの。
お節介なのは承知しているけど、それだけは・・・・
杞憂かもしれないけど、どんなに辛くても
「産まなければ良かった」は、絶対絶対、言わないであげて。
私がそう言われて育ったから、そうなったときの苦しみは
だけにも味わって欲しくないの。
お節介なのは承知しているけど、それだけは・・・・
>>865そうだね。
854もネット上のはき出せるところで吐き出してガス抜きにして欲しいな。
いい母親でなければならないと思い詰めないでね。
母親と娘って複雑だけど、やがて別個の人間同士・女同士として
つき合える日が来ることもあるよ。自分の人生を長い目でみたいね。
854もネット上のはき出せるところで吐き出してガス抜きにして欲しいな。
いい母親でなければならないと思い詰めないでね。
母親と娘って複雑だけど、やがて別個の人間同士・女同士として
つき合える日が来ることもあるよ。自分の人生を長い目でみたいね。
色々なものを犠牲にして、私を生んで、育ててくれた親に、
本当～に感謝だ。このスレ読んで、初めて心から思ったよ。
やっぱり人の親になるっていうのは一大プロジェクトなんだな。
人を創り出す能力があるのに、（不妊・経済力、精神的なことで
それが出来ない人は別）放棄してしまうのは、それは、・・まあ、本人達の勝手
なんだろうけど。
素晴らしく歌える才能があってもそれを誰にも聞かせない人もいるわけだし。
でもさ、何も生み出さない人よりも、未来のいろんな可能性を潰さずに生む人の
ほうが、偉い、というか、自然、というか・・。やっぱ偉いかな。
生んでもらったからさ、幸せな思いをすることもあるし、人を幸せにしてあげる
こともできるし（人生に絶望することもあるかもしれないけど）それでも
親が産まないという選択をしてたら、そんなものもまったくナシだったわけで。
ただただ親に感謝ですわ。
本当～に感謝だ。このスレ読んで、初めて心から思ったよ。
やっぱり人の親になるっていうのは一大プロジェクトなんだな。
人を創り出す能力があるのに、（不妊・経済力、精神的なことで
それが出来ない人は別）放棄してしまうのは、それは、・・まあ、本人達の勝手
なんだろうけど。
素晴らしく歌える才能があってもそれを誰にも聞かせない人もいるわけだし。
でもさ、何も生み出さない人よりも、未来のいろんな可能性を潰さずに生む人の
ほうが、偉い、というか、自然、というか・・。やっぱ偉いかな。
生んでもらったからさ、幸せな思いをすることもあるし、人を幸せにしてあげる
こともできるし（人生に絶望することもあるかもしれないけど）それでも
親が産まないという選択をしてたら、そんなものもまったくナシだったわけで。
ただただ親に感謝ですわ。
>867
あぁ…うちの母とまったく同じこと言ってる。
本人は生まれてきてよかった！って親に感謝してるんだよね。
でもそんな母から生まれた私は生まれてこなきゃよかったと思ってる。
結婚もせずに、手前勝手に自分を生んだ母を今でも恨んでる。
だけど母は生まれてきてよかったって思ってる人だから私の苦しみがわからない。
867さんもそういう人の気持ちが理解不能のように思えるふしがあるのだけど、
どうかそんな母親にだけはならないでくださいね。
あぁ…うちの母とまったく同じこと言ってる。
本人は生まれてきてよかった！って親に感謝してるんだよね。
でもそんな母から生まれた私は生まれてこなきゃよかったと思ってる。
結婚もせずに、手前勝手に自分を生んだ母を今でも恨んでる。
だけど母は生まれてきてよかったって思ってる人だから私の苦しみがわからない。
867さんもそういう人の気持ちが理解不能のように思えるふしがあるのだけど、
どうかそんな母親にだけはならないでくださいね。
昔、私は逃げるのが嫌いで、あることにチャレンジしたんですよ。
友人達からも「勇気ある」って言われました。
でも、やり終わった後「時間のムダだった。合わないことを無理にやろうとする
なんて単なるバカだった」と後悔しました。
自分にだけ返ってくることだったからよかったけど、これがもし子育てだったら
しゃれになりません。
友人達からも「勇気ある」って言われました。
でも、やり終わった後「時間のムダだった。合わないことを無理にやろうとする
なんて単なるバカだった」と後悔しました。
自分にだけ返ってくることだったからよかったけど、これがもし子育てだったら
しゃれになりません。
>>868
あなたの旦那様は、あなたの母親に感謝してるかもよ？
あなたをこの世に生み落としてくれてありがとうってさ。
皆が子供を育てる能力があるとは思わないから、自分は能力がないって
わかったら、産まない選択は正しいと思うよ。
実は私もすっごく迷ってて、このスレにたどり着いたんだけどさ、
きっと私の親も葛藤があっただろうし、失ったものも多かったのに、産むほうを
選択してくれて、ありがたいな、偉大だなーって感じたから言っちゃったの。
そんなこと思ったこともないって人も、このスレにいるってわかってて
発言したのは、いけなかったね。
ごめんよー。
もう逝きます。やっぱ難しいわ。
あなたの旦那様は、あなたの母親に感謝してるかもよ？
あなたをこの世に生み落としてくれてありがとうってさ。
皆が子供を育てる能力があるとは思わないから、自分は能力がないって
わかったら、産まない選択は正しいと思うよ。
実は私もすっごく迷ってて、このスレにたどり着いたんだけどさ、
きっと私の親も葛藤があっただろうし、失ったものも多かったのに、産むほうを
選択してくれて、ありがたいな、偉大だなーって感じたから言っちゃったの。
そんなこと思ったこともないって人も、このスレにいるってわかってて
発言したのは、いけなかったね。
ごめんよー。
もう逝きます。やっぱ難しいわ。
871 ：854：02/04/02 16:06 ID:GXP1dnKd
>860,861,862,863,865,866
優しい言葉、理解を示してくれる言葉をありがとう。
私自信、ひどい言葉を親から浴びせられながら育ちましたので、
言葉が持っている人を傷つける力の恐ろしさは、本当に身にしみています。
自分の子供には、「あんたなんて産まなければよかった」ということは、
今のところどうにか言わずにいます。もしかしたら、それが、私なりの
本当に小さいですが愛情なのかもしれません。
こころの中で、「あなたさえいなければ」と何百回と思ったことですが、言う直前で飲み込んでいます。
変なことを言ってしまうのが恐いから、あまり関わりあいたくないのかもしれません。
最低限の事だけはするようにがんばって、努力します。もし、娘からしっぺ返しが
あったとしても、それだけのことを自分でしてしまったんだということになるのでしょう。
子育てってつらい・・・また愚痴になってしまいました。ごめんなさい。
優しい言葉、理解を示してくれる言葉をありがとう。
私自信、ひどい言葉を親から浴びせられながら育ちましたので、
言葉が持っている人を傷つける力の恐ろしさは、本当に身にしみています。
自分の子供には、「あんたなんて産まなければよかった」ということは、
今のところどうにか言わずにいます。もしかしたら、それが、私なりの
本当に小さいですが愛情なのかもしれません。
こころの中で、「あなたさえいなければ」と何百回と思ったことですが、言う直前で飲み込んでいます。
変なことを言ってしまうのが恐いから、あまり関わりあいたくないのかもしれません。
最低限の事だけはするようにがんばって、努力します。もし、娘からしっぺ返しが
あったとしても、それだけのことを自分でしてしまったんだということになるのでしょう。
子育てってつらい・・・また愚痴になってしまいました。ごめんなさい。
872 ：可愛い奥様：02/04/02 16:31 ID:ZVSRyVF0
854さんは、お子さんが事故でなくなったら？とか
想像できますか？
「悲しい｣？それとも「ほっとする」？
でもあなたは「やるべきこと」はやろうとしてる。
ガッツのある人ではありませんか｡
あまりご自分を責めないで下さいね｡
想像できますか？
「悲しい｣？それとも「ほっとする」？
でもあなたは「やるべきこと」はやろうとしてる。
ガッツのある人ではありませんか｡
あまりご自分を責めないで下さいね｡
>>870さん
こっちこそごめんね。いきなりあんなこと言って…
恐縮させてしまったみたいで反省してます。
正直、自分の母や870さんみたいな人が羨ましいよ。
自分もそうだったら何の問題もなく平和な親子で居られたし
自分が子供生むことにもこんなに苦しまなくてよかったのにな…と。
なんでこんなになっちゃったのかな。
こっちこそごめんね。いきなりあんなこと言って…
恐縮させてしまったみたいで反省してます。
正直、自分の母や870さんみたいな人が羨ましいよ。
自分もそうだったら何の問題もなく平和な親子で居られたし
自分が子供生むことにもこんなに苦しまなくてよかったのにな…と。
なんでこんなになっちゃったのかな。
874 ：可愛い奥様：02/04/02 17:26 ID:Jcix+JY0
産むことを選んだ・・か。
私の母親は産むつもりはなく、ずーっと父親に堕胎費用を
捻出してくれと言い続けたが、これまたロクデナシの父親は
延ばしのばしにして、堕胎可能月数を越えて、しかたなく産んだ。
しかも、それを三回やっている。
そしてそれを子供自身に言うバリバリのﾄﾞｷｭｿ。
親による子供への影響の大きさを、身をもって知っているつもりの
私は、子供は持たない。
私の母親は産むつもりはなく、ずーっと父親に堕胎費用を
捻出してくれと言い続けたが、これまたロクデナシの父親は
延ばしのばしにして、堕胎可能月数を越えて、しかたなく産んだ。
しかも、それを三回やっている。
そしてそれを子供自身に言うバリバリのﾄﾞｷｭｿ。
親による子供への影響の大きさを、身をもって知っているつもりの
私は、子供は持たない。
875 ：可愛い奥様：02/04/02 17:26 ID:8V4xAb60
子供が産める可能性のある方は本当に
ﾁｬﾚﾝｼﾞした方がいいよ。子供は宝だよ。
876 ：可愛い奥様：02/04/02 17:27 ID:h9w+O1zL
>>875
私は子供が居るけど強制は良くないと思う。
私は子供が居るけど強制は良くないと思う。
877 ：可愛い奥様：02/04/02 17:30 ID:Wt5E/jy8
>875
だーからー、そういう風に思えない人がここでｶｷｺしてるんだよ！
だーからー、そういう風に思えない人がここでｶｷｺしてるんだよ！
878 ：可愛い奥様：02/04/02 17:30 ID:ZVSRyVF0
私は「宝」だと思ってるけど、他人が宝だと思える保証がないからすすめない。
「妊娠出産」は、「順調だったからだけど、とってもおもしろかった」と
友人に報告したら、「あんたらしい」と笑われた｡
「妊娠出産」は、「順調だったからだけど、とってもおもしろかった」と
友人に報告したら、「あんたらしい」と笑われた｡
879 ：可愛い奥様：02/04/02 17:31 ID:8aLBrsF9
>875
まあ、そうなんだけどね。
でも私は産まないだろうな。
「子供は宝」ってのは否定しません。
大手を振って肯定もしないけど。
まあ、そうなんだけどね。
でも私は産まないだろうな。
「子供は宝」ってのは否定しません。
大手を振って肯定もしないけど。
880 ：可愛い奥様：02/04/02 17:32 ID:6rT9fhUl
うちは息子がいるけど「産まない」っつーヨメだけはもらててほしくないな。
いろいろ理由があるんだろうけど、正直な気持ちとして。
いろいろ理由があるんだろうけど、正直な気持ちとして。
881 ：可愛い奥様：02/04/02 17:34 ID:wOmCcHCr
私は子蟻ですが（３人）
このスレを読んで、選択小梨の人のいろいろな思いを知りました。
どうしても子供が生みたくなかったら、それも良いとおもう。
昔と違って、女性も色々な生き方を選択できますから。
ただ、「母性」については
別に今子供が好きでない人（一般的に）でも
また別のものです。
３人育ててみて、母性はやはりともに生活し、育てていくうちに
出てくるように思います。
女性だからはじめからある・・・というものではありません。
このスレを読んで、選択小梨の人のいろいろな思いを知りました。
どうしても子供が生みたくなかったら、それも良いとおもう。
昔と違って、女性も色々な生き方を選択できますから。
ただ、「母性」については
別に今子供が好きでない人（一般的に）でも
また別のものです。
３人育ててみて、母性はやはりともに生活し、育てていくうちに
出てくるように思います。
女性だからはじめからある・・・というものではありません。
882 ：可愛い奥様：02/04/02 17:35 ID:8aLBrsF9
>880
息子さんが結婚して「子供を持たない」という選択をしたらどう思います？
煽りじゃないです。
参考意見として聞きたいです。
息子さんが結婚して「子供を持たない」という選択をしたらどう思います？
煽りじゃないです。
参考意見として聞きたいです。
883 ：可愛い奥様：02/04/02 17:36 ID:A8jrVvC8
884 ：可愛い奥様：02/04/02 17:37 ID:xgq+3JGt
885 ：可愛い奥様：02/04/02 17:37 ID:8V4xAb60
じゃぁさ、６０歳になって到底妊娠を望めない年になった時、
自分の半分の血が流れてる子供が欲しいと
感じる事がないともﾊｯｷﾘ言い切れる？
まわりがどうとかじゃないけど
孫が生まれたの～♪とか話を延々聞かされて
一生、人を妬んだりしないで生きてく自身ありますか？
との時、となりでﾜﾅﾜﾅしてる貴方を不快に思う人も
いると思います。
人間はそんなに立派な生き物ではないと思います。
886 ：可愛い奥様：02/04/02 17:38 ID:h9w+O1zL
887 ：可愛い奥様：02/04/02 17:38 ID:ZVSRyVF0
880じゃないけど、「子供はいたほうがいいよ。
こんな幸せはないよ｡持たなきゃわからないよ。」と
言うと思う｡
我が子にだけ言える言葉です｡
「あなたを産んでよかった」というメッセージですから。
こんな幸せはないよ｡持たなきゃわからないよ。」と
言うと思う｡
我が子にだけ言える言葉です｡
「あなたを産んでよかった」というメッセージですから。
888 ：可愛い奥様：02/04/02 17:40 ID:6U4e5Vbe
>885
そりゃ「産んどきゃよかった」って思うこともあるよ。きっと。
この先長いんだから。
でも、だからと言って産めない。産まない。
「産んどいてもよかったな」とふっと思うことはあってもﾜﾅﾜﾅするこたぁない
と思うけど。
そりゃ「産んどきゃよかった」って思うこともあるよ。きっと。
この先長いんだから。
でも、だからと言って産めない。産まない。
「産んどいてもよかったな」とふっと思うことはあってもﾜﾅﾜﾅするこたぁない
と思うけど。
889 ：可愛い奥様：02/04/02 17:40 ID:h9w+O1zL
>>885
そういう気持ちにもなるかもしれないけど、
子供を産むよりもそちらの方を選んだということではないのかな。
大体望んだらすべての物が手に入るわけじゃないんだし
言い出したらきりがないでしょう。きっと・・。
そういう気持ちにもなるかもしれないけど、
子供を産むよりもそちらの方を選んだということではないのかな。
大体望んだらすべての物が手に入るわけじゃないんだし
言い出したらきりがないでしょう。きっと・・。
890 ：可愛い奥様：02/04/02 17:40 ID:A8jrVvC8
>>885
>>孫が生まれたの～♪とか話を延々聞かされて
>>一生、人を妬んだりしないで生きてく自身ありますか？
自信があるから生まないんじゃないの？
じゃないとやすやすと「いらない」なんて決断はできないと思うよ。
一生生まないって決めた人は
それ相応の覚悟も（将来への）準備もしてると思う。
少なくとも子ありより自分たちのこと考える余裕はあるわけだから。
>>孫が生まれたの～♪とか話を延々聞かされて
>>一生、人を妬んだりしないで生きてく自身ありますか？
自信があるから生まないんじゃないの？
じゃないとやすやすと「いらない」なんて決断はできないと思うよ。
一生生まないって決めた人は
それ相応の覚悟も（将来への）準備もしてると思う。
少なくとも子ありより自分たちのこと考える余裕はあるわけだから。
生まれて来たものの宝だと思われないで育てられるのも可哀想。
大きくなって自分を愛してくれる恋人や友人が出来るかもしれないが、
孤独な幼少生活を送らなければならないのもなぁ・・・。
産めるだけで産むのはただ単に親の自己満足だと思う。
子供にも出来るだけ子供の満足のいく愛情を注いであげられないと可哀想だ。
大きくなって自分を愛してくれる恋人や友人が出来るかもしれないが、
孤独な幼少生活を送らなければならないのもなぁ・・・。
産めるだけで産むのはただ単に親の自己満足だと思う。
子供にも出来るだけ子供の満足のいく愛情を注いであげられないと可哀想だ。
892 ：可愛い奥様：02/04/02 17:41 ID:36EXb2M0
>880
なんで???
子供を産む産まないや、何人作るとかは２人で決めることだと思う。
将来、子供の家庭に首をつっこむ姑予備軍？
なんで???
子供を産む産まないや、何人作るとかは２人で決めることだと思う。
将来、子供の家庭に首をつっこむ姑予備軍？
>>881
＞母性はやはりともに生活し、育てていくうちに出てくるように思います。
＞女性だからはじめからある・・・というものではありません。
ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、やはりそうなのよね。
>>875は子蟻で育児を楽しんでいる方なのかなあ？どうも違う気もする？
もしかしたら不妊で子供に恵まれないで辛い方かもしれないよ？
後者ならあのﾚｽしたくなる気持ちを察しておこうね。
＞母性はやはりともに生活し、育てていくうちに出てくるように思います。
＞女性だからはじめからある・・・というものではありません。
ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、やはりそうなのよね。
>>875は子蟻で育児を楽しんでいる方なのかなあ？どうも違う気もする？
もしかしたら不妊で子供に恵まれないで辛い方かもしれないよ？
後者ならあのﾚｽしたくなる気持ちを察しておこうね。
894 ：可愛い奥様：02/04/02 17:43 ID:+nvnG7/D
>887
よく「子供を持つ気持ちは子供を持ってみないとわからない」（だから産んだら？）
みたいな発言を聞きますが、同じく「子供を持たない気持ちは子供を持たずに生きて
みなきゃわからない」（だから余計なこと言わないで）と思うのですが。
あ、日本語変？
よく「子供を持つ気持ちは子供を持ってみないとわからない」（だから産んだら？）
みたいな発言を聞きますが、同じく「子供を持たない気持ちは子供を持たずに生きて
みなきゃわからない」（だから余計なこと言わないで）と思うのですが。
あ、日本語変？
895 ：可愛い奥様：02/04/02 17:44 ID:xgq+3JGt
>>885
小梨を決めた人は、そういう事も想定した上で
決めていると思いますよ？
子供がいないことに、誰もが寂しさを感じるわけでも無いでしょうし、
逆に、子供がいる人の誰もが、子供がいることに満足しているわけでも
ないでしょうから、全ての人に当てはまる｢これが幸せ！｣という生き方は
存在しないのですよ。
小梨を決めた人は、そういう事も想定した上で
決めていると思いますよ？
子供がいないことに、誰もが寂しさを感じるわけでも無いでしょうし、
逆に、子供がいる人の誰もが、子供がいることに満足しているわけでも
ないでしょうから、全ての人に当てはまる｢これが幸せ！｣という生き方は
存在しないのですよ。
896 ：887：02/04/02 17:45 ID:ZVSRyVF0
首は突っ込まないけど寂しいだろうね｡
だからそういうひととは結婚して欲しくない｡
息子でも娘でも｡
我が子にもそうなって欲しくない｡
誰にも言わないけど、ホンネです｡
だからそういうひととは結婚して欲しくない｡
息子でも娘でも｡
我が子にもそうなって欲しくない｡
誰にも言わないけど、ホンネです｡
897 ：可愛い奥様：02/04/02 17:47 ID:A8jrVvC8
898 ：可愛い奥様：02/04/02 17:47 ID:dRf/4beG
孫が欲しいジジババ、
保険として自分がその分子供産んどけや！
１０人もいりゃ、誰か一人は孫作ってくれるだろう。
保険として自分がその分子供産んどけや！
１０人もいりゃ、誰か一人は孫作ってくれるだろう。
899 ：可愛い奥様：02/04/02 17:48 ID:eRNu6nfp
＞８８５
子供産んだら「子供がいなかったらなあ・・」って思う時はあるだろうし、
子供産んでなかったら「子供がいたらなあ・・」って思う時があるっていう
それだけの話。 何もかも完璧に満足する人生というのは、ないので、
どっちもどっちなだけだよね。
子供産んだら「子供がいなかったらなあ・・」って思う時はあるだろうし、
子供産んでなかったら「子供がいたらなあ・・」って思う時があるっていう
それだけの話。 何もかも完璧に満足する人生というのは、ないので、
どっちもどっちなだけだよね。
900 ：可愛い奥様：02/04/02 17:49 ID:xgq+3JGt
901 ：可愛い奥様：02/04/02 17:49 ID:vRnFOCtR
>896
本音はそうなんでしょうね～。やっぱり。
「・・・ま、子供のことは二人で決めることだから」と言ってくれてる旦那親
に申し訳なくなります。
だからといって孫の顔見せるためだけに産めないしな～。
本音はそうなんでしょうね～。やっぱり。
「・・・ま、子供のことは二人で決めることだから」と言ってくれてる旦那親
に申し訳なくなります。
だからといって孫の顔見せるためだけに産めないしな～。
902 ：可愛い奥様：02/04/02 17:50 ID:eRNu6nfp
903 ：可愛い奥様：02/04/02 17:52 ID:sxn/Sfx6
私もだんなも、両親には本当に愛されて育ったと思うし、
生まれてきて良かったと思うけど、選択小梨です！！
とにかく、ずっと二人でいたいし、旅行とレジャーが
大好きなので、たとえ老後寂しかったとしても、
今のこの自由で楽しい生活をやめれません。
子供を産んで、あなたがいなければ遊べるのにと
思いながら育てたら、子供がかわいそうだから・・・。
ずっと子供でいたいと言われたら、そのとおりだけど、
なんとか子供を産む以外で、お互いの親には親孝行したいと
思います。
ちなみに友達の子供はかわいがります。
生まれてきて良かったと思うけど、選択小梨です！！
とにかく、ずっと二人でいたいし、旅行とレジャーが
大好きなので、たとえ老後寂しかったとしても、
今のこの自由で楽しい生活をやめれません。
子供を産んで、あなたがいなければ遊べるのにと
思いながら育てたら、子供がかわいそうだから・・・。
ずっと子供でいたいと言われたら、そのとおりだけど、
なんとか子供を産む以外で、お互いの親には親孝行したいと
思います。
ちなみに友達の子供はかわいがります。
>>896
本音は本音でいいと思う。本当に貴女は良かったと思えたんだから喜ばしいことだよね。
＞我が子にだけ言える言葉です｡
「誰にも言えない本音」なら我が子にも伝え方もあるし、伝えない方がいいこともあるのでは？
もし貴女の愛したわが子だからこそ（もし小梨をお子さんが選択なさったら）
どうかお子さんに
＞「子供はいたほうがいいよ。 こんな幸せはないよ｡持たなきゃわからないよ。」
という伝え方はなさらないで欲しいかなと思ったりします。
＞「あなたを産んでよかった」というメッセージですから
あなたのお子さんが子蟻でも小梨でも
この一言で十二分に伝わりますよ。
本音は本音でいいと思う。本当に貴女は良かったと思えたんだから喜ばしいことだよね。
＞我が子にだけ言える言葉です｡
「誰にも言えない本音」なら我が子にも伝え方もあるし、伝えない方がいいこともあるのでは？
もし貴女の愛したわが子だからこそ（もし小梨をお子さんが選択なさったら）
どうかお子さんに
＞「子供はいたほうがいいよ。 こんな幸せはないよ｡持たなきゃわからないよ。」
という伝え方はなさらないで欲しいかなと思ったりします。
＞「あなたを産んでよかった」というメッセージですから
あなたのお子さんが子蟻でも小梨でも
この一言で十二分に伝わりますよ。
ふーん。
今いる子供がいなくなったら、寂しいだろうけど
元々いない者に寂しいとか感じるのかな？
私は選択小梨で、もし歳取ってから産まなかったことを後悔しても
それは自業自得だと思えるよ。
それに、産まなかった後悔は「自分と夫だけ」で済むけど
産んで後悔したら、子供にも被害？が及ぶよね。
被害者が少ない方である、産まない後悔の方を
私は選択してるよ。
今いる子供がいなくなったら、寂しいだろうけど
元々いない者に寂しいとか感じるのかな？
私は選択小梨で、もし歳取ってから産まなかったことを後悔しても
それは自業自得だと思えるよ。
それに、産まなかった後悔は「自分と夫だけ」で済むけど
産んで後悔したら、子供にも被害？が及ぶよね。
被害者が少ない方である、産まない後悔の方を
私は選択してるよ。
906 ：894：02/04/02 17:57 ID:9mTedRsA
>887
>897
すいません。言葉きつかったですね。
つい先日実母に似た様なことを何度も何度も言われて頭にきてたので・・。
孫が欲しいのは分かるけど産ませようと説得するのは勘弁してほしい・・。
着信拒否にしちゃうよん。
>897
すいません。言葉きつかったですね。
つい先日実母に似た様なことを何度も何度も言われて頭にきてたので・・。
孫が欲しいのは分かるけど産ませようと説得するのは勘弁してほしい・・。
着信拒否にしちゃうよん。
907 ：887：02/04/02 17:57 ID:ZVSRyVF0
>894
煽りじゃないと断った上で。
私は独身期間も長かったし、仕事は楽しかったし（続けてる）、
仕事仲間、友人、上司に恵まれて、何一つ欠けているものなどないと
思っていたんです｡
だから「小梨でい続ける気持ち」は何となく想像できるような気がするの。
ヘンな例えですが、チーズを食べた人と、食べたことのない人と、
どちらの経験値が上かみたいなもので‥‥。海外旅行に行ったことのある人と
一度も行かない人と、みたいな‥‥。
何かを始めて「経験」したとき、それを経験しつづけない（ヘンな日本語ですみません）
自分と、まったく等価だと思いますか？
そんなようなことなんです。
うまく説明できなくてすみません｡
煽りじゃないと断った上で。
私は独身期間も長かったし、仕事は楽しかったし（続けてる）、
仕事仲間、友人、上司に恵まれて、何一つ欠けているものなどないと
思っていたんです｡
だから「小梨でい続ける気持ち」は何となく想像できるような気がするの。
ヘンな例えですが、チーズを食べた人と、食べたことのない人と、
どちらの経験値が上かみたいなもので‥‥。海外旅行に行ったことのある人と
一度も行かない人と、みたいな‥‥。
何かを始めて「経験」したとき、それを経験しつづけない（ヘンな日本語ですみません）
自分と、まったく等価だと思いますか？
そんなようなことなんです。
うまく説明できなくてすみません｡
908 ：可愛い奥様：02/04/02 18:04 ID:xgq+3JGt
親になるなら、子供が大きくなった時に
生まれて来て良かったと思えるような人生なら１番良いですよね。
パパとママの子供で良かった、とかなら更にグッド。
生まれて来て良かったと思えるような人生なら１番良いですよね。
パパとママの子供で良かった、とかなら更にグッド。
909 ：887：02/04/02 18:08 ID:ZVSRyVF0
それと「子供はいいよ」と我が子に言うかもしれないというのは
決して「私の楽しみのために孫を産んでくれ！」ということでは
ないのです。
自分の味わった幸福感を我が子にも味あわせたい、かな？
それを幸福と感じる人間に育って欲しい、という希望ですかね｡
あくまで「希望」ですよ｡
実子に対してもその配偶者に対しても｡
我が子が子供が欲しくない大人に育ってしまったら仕方ないし
子供が欲しくない配偶者と結婚して、納得しているなら、これまた
仕方ない｡
だから、「希望」としては「そうじゃなく」育って欲しいし、
「そうじゃない」配偶者を選んでくれればいいなあ、ということです。
長文＆場違い、失礼しました｡
決して「私の楽しみのために孫を産んでくれ！」ということでは
ないのです。
自分の味わった幸福感を我が子にも味あわせたい、かな？
それを幸福と感じる人間に育って欲しい、という希望ですかね｡
あくまで「希望」ですよ｡
実子に対してもその配偶者に対しても｡
我が子が子供が欲しくない大人に育ってしまったら仕方ないし
子供が欲しくない配偶者と結婚して、納得しているなら、これまた
仕方ない｡
だから、「希望」としては「そうじゃなく」育って欲しいし、
「そうじゃない」配偶者を選んでくれればいいなあ、ということです。
長文＆場違い、失礼しました｡
910 ：可愛い奥様：02/04/02 18:10 ID:M9WpTahb
私は夫と出会って結婚できたことについては生まれてきて良かったと
思っているけど、それ以外となるとあの時死んでしまえば良かったと
思いをめぐらせることが多い。
両親の子供として生まれてよかったか？
と尋ねられたら「はい」と即答できない。
少なくとも酒乱の父の子としてまた生まれたいかと考えたら
絶対にヤダものなぁ。。。
縁切りたいほどでもないけど来世えも親子関係ってのはヤダ（w
こんな自分だから自分の子供のこと、となると躊躇する。
結婚してすぐに子供が欲しい！と無邪気に発言できる友を目の前にし
なんか羨ましくなる。
思っているけど、それ以外となるとあの時死んでしまえば良かったと
思いをめぐらせることが多い。
両親の子供として生まれてよかったか？
と尋ねられたら「はい」と即答できない。
少なくとも酒乱の父の子としてまた生まれたいかと考えたら
絶対にヤダものなぁ。。。
縁切りたいほどでもないけど来世えも親子関係ってのはヤダ（w
こんな自分だから自分の子供のこと、となると躊躇する。
結婚してすぐに子供が欲しい！と無邪気に発言できる友を目の前にし
なんか羨ましくなる。
自分のためだけに生きる人生は無意味…って誰の言葉だったかな。
912 ：894：02/04/02 18:12 ID:6vS7dJYY
>907
お気遣いありがとうございます。
で、こちらも煽りじゃないという前置きで・・・。
もちろん、私は小梨なのでお子さんのいらっしゃる方と等価だとは思いません。
お子さんを産んで育てるって大変なことだと思いますし、だからこそそれをや
ったとやらないじゃ大違いだと思います。
同じく、一生小梨の覚悟を決めた人の気持ちはその人でないと分からないと思
うんです。
「覚悟を決める」と「小梨でいつづける気持ちを想像する」とは違うと思うん
です。
「子供はいたほうがいいよ。こんな幸せはないよ｡持たなきゃわからないよ。」
至極全うな意見だと思います。
お子さんを育ててこられた方のこの発言に対して、小梨の私がとやかく言える
ものではありません。
私も「子供を持つ幸せ」にあこがれてる部分はあるんです。
でも、産まないで一生を送ろうと思ってるんです。
だからこそ、「子供を持つと幸せだ」を言われたらとても苦しいんです。
特に、自分を育ててくれた親に、「孫の顔を見せられなくてごめんなさい」と
思ってる親に言われたら。
上手く言えないんですが・・・。
お気遣いありがとうございます。
で、こちらも煽りじゃないという前置きで・・・。
もちろん、私は小梨なのでお子さんのいらっしゃる方と等価だとは思いません。
お子さんを産んで育てるって大変なことだと思いますし、だからこそそれをや
ったとやらないじゃ大違いだと思います。
同じく、一生小梨の覚悟を決めた人の気持ちはその人でないと分からないと思
うんです。
「覚悟を決める」と「小梨でいつづける気持ちを想像する」とは違うと思うん
です。
「子供はいたほうがいいよ。こんな幸せはないよ｡持たなきゃわからないよ。」
至極全うな意見だと思います。
お子さんを育ててこられた方のこの発言に対して、小梨の私がとやかく言える
ものではありません。
私も「子供を持つ幸せ」にあこがれてる部分はあるんです。
でも、産まないで一生を送ろうと思ってるんです。
だからこそ、「子供を持つと幸せだ」を言われたらとても苦しいんです。
特に、自分を育ててくれた親に、「孫の顔を見せられなくてごめんなさい」と
思ってる親に言われたら。
上手く言えないんですが・・・。
913 ：可愛い奥様：02/04/02 18:12 ID:5QJ6eRI/
>911
別に子供のために生きない＝自分のためだけに生きるではないと
思うけど？
この子の人生＝私の人生になってる母親、子供が巣立った後
惨めだよ。
別に子供のために生きない＝自分のためだけに生きるではないと
思うけど？
この子の人生＝私の人生になってる母親、子供が巣立った後
惨めだよ。
914 ：894=912：02/04/02 18:18 ID:01wvbR0G
>909
それはとてもあたりまえの希望だと思いますよ。
お子さんにそんな希望をもっててもお子さんは嫌がらないと思います。
私の実母は「希望」に留まらず、半狂乱でしつこく「子供産め！」攻撃をして
くるので887さんにつっかかってしまいました。
重ね重ねすいませんでした・・・。
それはとてもあたりまえの希望だと思いますよ。
お子さんにそんな希望をもっててもお子さんは嫌がらないと思います。
私の実母は「希望」に留まらず、半狂乱でしつこく「子供産め！」攻撃をして
くるので887さんにつっかかってしまいました。
重ね重ねすいませんでした・・・。
915 ：可愛い奥様：02/04/02 18:20 ID:UkRDXB2g
経験値を「子供を産み育てる」で測れば、子蟻の方が経験値上になるのは当然。
でも、「」内に色んなものが入るのが人生。
あなたのしていない経験を、子供を持たない選択をした人たちがしているという点を
どう考えますか？
それと同じく、あなたが選んだ人生の幸せを、
息子さんは選ばないかもしれない。
それは、あなたがいくら希望しても、
どうにもならないところだと思います。
そうなったときに、あなたはその希望を、どう処理し、どう納得しますか？
でも、「」内に色んなものが入るのが人生。
あなたのしていない経験を、子供を持たない選択をした人たちがしているという点を
どう考えますか？
それと同じく、あなたが選んだ人生の幸せを、
息子さんは選ばないかもしれない。
それは、あなたがいくら希望しても、
どうにもならないところだと思います。
そうなったときに、あなたはその希望を、どう処理し、どう納得しますか？
916 ：887：02/04/02 18:27 ID:ZVSRyVF0
>915
「子供を持たずに６０になる、あるいは一生を終わる人生という経験」を
子供を持った人間はし得ない、ということですよね。
それはまだ答えの出ない命題でもあります｡
ただ１つ言えることは、「かつては私も等価だと考えていた」ということなんです。
で、今はそうは思えない｡
子供を産んで馬鹿親になった、という可能性も大いにありますが。
ごめんなさい。まだわかりません。
後半のご質問については、どこかで諦めるでしょうね｡
というか、はじめから子供と自分の人生は別ですから｡
でも、例えばすごく良い音楽を聴いた（と思った）時、
あなたは自分の大好きな人にそれをすすめませんか？
でも相手が嫌がれば、仕方ないと諦めますよね｡寂しいけど｡
平たくいえばそんな感じです｡
「子供を持たずに６０になる、あるいは一生を終わる人生という経験」を
子供を持った人間はし得ない、ということですよね。
それはまだ答えの出ない命題でもあります｡
ただ１つ言えることは、「かつては私も等価だと考えていた」ということなんです。
で、今はそうは思えない｡
子供を産んで馬鹿親になった、という可能性も大いにありますが。
ごめんなさい。まだわかりません。
後半のご質問については、どこかで諦めるでしょうね｡
というか、はじめから子供と自分の人生は別ですから｡
でも、例えばすごく良い音楽を聴いた（と思った）時、
あなたは自分の大好きな人にそれをすすめませんか？
でも相手が嫌がれば、仕方ないと諦めますよね｡寂しいけど｡
平たくいえばそんな感じです｡
>>909
＞決して「私の楽しみのために孫を産んでくれ！」ということではないのです。
貴女がそんな風に書いていないことは伝わっていますよ。
＞我が子が子供が欲しくない大人に育ってしまったら仕方ないし
＞子供が欲しくない配偶者と結婚して、納得しているなら、これまた
＞仕方ない｡
貴女の希望は素晴らしい今までの生き方から来たものだと尊敬します。
悲しいことにもし「仕方ない」結果になった時
大事な人（我が子）のためにぐっと自分の言葉を飲むのも一つの愛情かなと思うだけです。
入りにくいｽﾚなのに
貴女の充実したお話をｲﾛｲﾛ聞かせて下さって感謝します。
＞決して「私の楽しみのために孫を産んでくれ！」ということではないのです。
貴女がそんな風に書いていないことは伝わっていますよ。
＞我が子が子供が欲しくない大人に育ってしまったら仕方ないし
＞子供が欲しくない配偶者と結婚して、納得しているなら、これまた
＞仕方ない｡
貴女の希望は素晴らしい今までの生き方から来たものだと尊敬します。
悲しいことにもし「仕方ない」結果になった時
大事な人（我が子）のためにぐっと自分の言葉を飲むのも一つの愛情かなと思うだけです。
入りにくいｽﾚなのに
貴女の充実したお話をｲﾛｲﾛ聞かせて下さって感謝します。
918 ：可愛い奥様：02/04/02 18:30 ID:UkRDXB2g
>>916
経験を、どうして「子供」を軸にしてしか考えられないのか、わからない。
私はそこを聞いているので、あなたの答えでまた謎が深まりました。
そもそも人の経験というものを、他人と較べて「等価」なんていう風に、
価値判断することに、意味が有るのかも分かりませんが。
経験を、どうして「子供」を軸にしてしか考えられないのか、わからない。
私はそこを聞いているので、あなたの答えでまた謎が深まりました。
そもそも人の経験というものを、他人と較べて「等価」なんていう風に、
価値判断することに、意味が有るのかも分かりませんが。
919 ：可愛い奥様：02/04/02 18:32 ID:5QJ6eRI/
>916
音楽なんかと違って、人それぞれの考え方や
家庭の事情が違うでしょう？
音楽なんかと違って、人それぞれの考え方や
家庭の事情が違うでしょう？
917に追加です。
産めよ増やせよと言うのは簡単なこと。（馬鹿な政治家でも言える）
将来この世代になっても保育所や休業制度も悪化して
「経済的・社会的な事情」で「欲しいけれど子供を諦めるしかない」と悩む人
「酷い大人にしか巡り会わなかったため、子供を持つのを怖いと」悩む人が減るように
子蟻、小梨に関係なく、出来ることを協力する方向にも目を向けられたら・・・・と
大人になった一人として問題を投げかけたいと思いました。
料亭で飲んで肥え太ったオッサンに任せていては何も良くならないから。
産めよ増やせよと言うのは簡単なこと。（馬鹿な政治家でも言える）
将来この世代になっても保育所や休業制度も悪化して
「経済的・社会的な事情」で「欲しいけれど子供を諦めるしかない」と悩む人
「酷い大人にしか巡り会わなかったため、子供を持つのを怖いと」悩む人が減るように
子蟻、小梨に関係なく、出来ることを協力する方向にも目を向けられたら・・・・と
大人になった一人として問題を投げかけたいと思いました。
料亭で飲んで肥え太ったオッサンに任せていては何も良くならないから。
921 ：可愛い奥様：02/04/02 18:34 ID:A8jrVvC8
「希望」程度だったらぜんぜん普通のことだと思いますよ。
ただ、年取るともうろくするのか（？）、
ついうっかり何度も同じことを言ってしまったりするんですよね。
本人に悪気はないんだろうけど。
言っているほうと言われるほうで受け取り方が違ったりするので、
なかなかこういうことを口にするのは難しいなぁと思います。
ただ、年取るともうろくするのか（？）、
ついうっかり何度も同じことを言ってしまったりするんですよね。
本人に悪気はないんだろうけど。
言っているほうと言われるほうで受け取り方が違ったりするので、
なかなかこういうことを口にするのは難しいなぁと思います。
922 ：可愛い奥様：02/04/02 18:36 ID:wOmCcHCr
私は子供がいますし
子供のいる人生を後悔したりしたことは
今の所一度もありません。
・・・というより、幸せだと思っています。
私自身、両親不仲で、経済的には恵まれていましたが
いわゆる「家庭の温かさ」が全くない家庭に育ちました。
そのためか皆様とは反対に、独身の頃から
家庭に憧れ、あちらこちらから「お母さん」と呼ばれる事を
夢見てきました。
ですから、まだ幼い手のかかる娘達に囲まれた生活は
私にとってはこれ以上のことはないのです。
でも、将来娘が小梨を選択をしても
全くかまいません。
独身でも（一人で生きていくだけの力があれば）
全くかまいません。
娘達を見ていると
私自身が愛情をもらい、育ててもらっている気がします。
そして、ともに一緒に縁あって暮らしているけれど
人生は全く別のものだというのも、心底そう思います。
綺麗事ではなく、そう思っている子蟻さんも多いと思います。
選択小梨を選んだ方も
それぞれのお考えがあっての事。
たとえ外野がうるさくても
ご自分たちの選択を自身を持って頂きたいと思います。
子蟻、小梨、ともにどちらも同じ女性として
理解していければ・・・と思います。
子供のいる人生を後悔したりしたことは
今の所一度もありません。
・・・というより、幸せだと思っています。
私自身、両親不仲で、経済的には恵まれていましたが
いわゆる「家庭の温かさ」が全くない家庭に育ちました。
そのためか皆様とは反対に、独身の頃から
家庭に憧れ、あちらこちらから「お母さん」と呼ばれる事を
夢見てきました。
ですから、まだ幼い手のかかる娘達に囲まれた生活は
私にとってはこれ以上のことはないのです。
でも、将来娘が小梨を選択をしても
全くかまいません。
独身でも（一人で生きていくだけの力があれば）
全くかまいません。
娘達を見ていると
私自身が愛情をもらい、育ててもらっている気がします。
そして、ともに一緒に縁あって暮らしているけれど
人生は全く別のものだというのも、心底そう思います。
綺麗事ではなく、そう思っている子蟻さんも多いと思います。
選択小梨を選んだ方も
それぞれのお考えがあっての事。
たとえ外野がうるさくても
ご自分たちの選択を自身を持って頂きたいと思います。
子蟻、小梨、ともにどちらも同じ女性として
理解していければ・・・と思います。
だ か ら 産 む な！
産 む な と 逝 っ た ら 産 む な！！
産 む な と 逝 っ た ら 産 む な！！
924 ：可愛い奥様：02/04/02 18:41 ID:SMPGzttg
>922
はい、自信もってますけど。
今、40ですが、60になって産みたいなどとは
思わないでしょう。
はい、自信もってますけど。
今、40ですが、60になって産みたいなどとは
思わないでしょう。
925 ：887：02/04/02 18:42 ID:ZVSRyVF0
>>918
失礼しました｡
このスレでの展開で、無意識に「子供を持つか持たないか」という
経験について話していると思い込んでいました｡
894さんの疑問もそんな感じかと‥。ごめんなさい。
それと「どちらが価値がある」と言ってるわけではないんです｡
等価という言葉が悪かったですね｡
ただ「経験した」と「経験しない」の間には、やはり埋めがたい
溝があるのだなあと、レスを読んでいて思いました｡
自分でも、ずっと同じように思ってきたので（「経験しないという経験もある」）
多分、納得してくださらないだろうと思うし、自分に説得できるほどの
器量があるとも思えない‥。本当にごめんなさい。
我が子に仮に言いたくなるときが来るとしても、言い方には
気をつけたいと思います｡
失礼しました｡
このスレでの展開で、無意識に「子供を持つか持たないか」という
経験について話していると思い込んでいました｡
894さんの疑問もそんな感じかと‥。ごめんなさい。
それと「どちらが価値がある」と言ってるわけではないんです｡
等価という言葉が悪かったですね｡
ただ「経験した」と「経験しない」の間には、やはり埋めがたい
溝があるのだなあと、レスを読んでいて思いました｡
自分でも、ずっと同じように思ってきたので（「経験しないという経験もある」）
多分、納得してくださらないだろうと思うし、自分に説得できるほどの
器量があるとも思えない‥。本当にごめんなさい。
我が子に仮に言いたくなるときが来るとしても、言い方には
気をつけたいと思います｡
>>915の前半にやや同意。
915のレスではありませんが、こんな例えが上にありました。
＞ヘンな例えですが、チーズを食べた人と、食べたことのない人と、
＞どちらの経験値が上かみたいなもので‥‥。海外旅行に行ったことのある人と
＞一度も行かない人と、みたいな‥‥。
経験したかどうかの違いはあっても、このような些細なことでも人の本質を比較するものでしょうか？
じゃあ未開の地などで、テレビもパソコンも知らない人が
人生の充実において劣っているとは決して言えないでしょ？
金も情報もなにもかも溢れかえり、全てを手にしても「内面が乏しい」人はいますよね？
つまり
＞あなたのしていない経験を、子供を持たない選択をした人たちがしているという点を
＞どう考えますか？
これに同意で
自分自身結婚して本当に良かったし、充実しています。が
決して誰にも結婚は勧めないし、経験値が低いとか思わないです。
一人で生きる人なりの味わった物があって、それを尊重するだけの話ですよ。
その生活がごく普通のものであろうと、なかろうと関係なく。
その人その人の人生で、責任はその人が持つのですから。
915のレスではありませんが、こんな例えが上にありました。
＞ヘンな例えですが、チーズを食べた人と、食べたことのない人と、
＞どちらの経験値が上かみたいなもので‥‥。海外旅行に行ったことのある人と
＞一度も行かない人と、みたいな‥‥。
経験したかどうかの違いはあっても、このような些細なことでも人の本質を比較するものでしょうか？
じゃあ未開の地などで、テレビもパソコンも知らない人が
人生の充実において劣っているとは決して言えないでしょ？
金も情報もなにもかも溢れかえり、全てを手にしても「内面が乏しい」人はいますよね？
つまり
＞あなたのしていない経験を、子供を持たない選択をした人たちがしているという点を
＞どう考えますか？
これに同意で
自分自身結婚して本当に良かったし、充実しています。が
決して誰にも結婚は勧めないし、経験値が低いとか思わないです。
一人で生きる人なりの味わった物があって、それを尊重するだけの話ですよ。
その生活がごく普通のものであろうと、なかろうと関係なく。
その人その人の人生で、責任はその人が持つのですから。
>>922さんが殆ど纏めて下さっているような。
「（出産・子育てを）経験する」という経験もあれば
「（出産・子育てを）経験しない」という経験もある。
そして一人の人生で
「経験する」「経験しない」の２つを取ることは不可能ですよね。
どっちかを自分で考えて決める。
どっちにもそれなりに良いことも、苦労もあることを味わいながら生きるんですよね。
「（出産・子育てを）経験する」という経験もあれば
「（出産・子育てを）経験しない」という経験もある。
そして一人の人生で
「経験する」「経験しない」の２つを取ることは不可能ですよね。
どっちかを自分で考えて決める。
どっちにもそれなりに良いことも、苦労もあることを味わいながら生きるんですよね。
>922
子供さん達、きっと幸せなんだろな～
理解のある母親がいてｳﾗﾔﾏｽｨ｡
子供さん達、きっと幸せなんだろな～
理解のある母親がいてｳﾗﾔﾏｽｨ｡
929 ：可愛い奥様：02/04/02 18:55 ID:A8jrVvC8
＞926
＞じゃあ未開の地などで、テレビもパソコンも知らない人が
＞人生の充実において劣っているとは決して言えないでしょ？
925の発言を読んだ後で書かれたのなら外れな気も…
私には925(887)さんは単にその部分では、
「子供を生む前と後では違うよ」
というようなことを言いたかっただけ
というように読み取れたんですが。
劣っているとか優れているとかではなくて。
＞じゃあ未開の地などで、テレビもパソコンも知らない人が
＞人生の充実において劣っているとは決して言えないでしょ？
925の発言を読んだ後で書かれたのなら外れな気も…
私には925(887)さんは単にその部分では、
「子供を生む前と後では違うよ」
というようなことを言いたかっただけ
というように読み取れたんですが。
劣っているとか優れているとかではなくて。
>>925
ひどい親に育てられてトラウマがあることを理由に
子供を生むのをためらってる人は、無理に生まなくてもいいと思う。
極端な例を出すけど、連続殺人犯の大半は親から暴力を受けて育ってる。
親から暴力を受けて育った子供は、自分の子供にも暴力を振るう確率が高い。
その人の事情や背景を知らずに、
「子供は生んだ方がいい」だなんて無責任に言わないでほしい。
ひどい親に育てられてトラウマがあることを理由に
子供を生むのをためらってる人は、無理に生まなくてもいいと思う。
極端な例を出すけど、連続殺人犯の大半は親から暴力を受けて育ってる。
親から暴力を受けて育った子供は、自分の子供にも暴力を振るう確率が高い。
その人の事情や背景を知らずに、
「子供は生んだ方がいい」だなんて無責任に言わないでほしい。
931 ：可愛い奥様：02/04/02 19:00 ID:4Nn88yv2
>>929
そりゃそうよ、何でも経験すれば、経験する前と後では違う。
でも、925さんは、「等価」という言葉を使っていたり、
「経験値」という言葉を使っていたりして、なんとなく、
「やっぱり、産めば違うわよ」
っていう空気をかもし出しちゃってたんじゃないの。
925でも「かつて私も『経験しないという経験もある』と思っていた」
と言っていて、それは「今はそう思っていない。やはり経験した方がいい」
ということを意味しているようにもとれるし。
横レススマソ。
そりゃそうよ、何でも経験すれば、経験する前と後では違う。
でも、925さんは、「等価」という言葉を使っていたり、
「経験値」という言葉を使っていたりして、なんとなく、
「やっぱり、産めば違うわよ」
っていう空気をかもし出しちゃってたんじゃないの。
925でも「かつて私も『経験しないという経験もある』と思っていた」
と言っていて、それは「今はそう思っていない。やはり経験した方がいい」
ということを意味しているようにもとれるし。
横レススマソ。
932 ：可愛い奥様 ：02/04/02 19:56 ID:y9gHYAsT
ビートたけし さんのお母様が、子供と（多分たけしの兄）と
同居していたときの話を読みました。
リビングに自分がいると、ひとりひとりとリビングから 人が消えて
それぞれ自分の部屋に行ってしまう。それで自分が一人になって、
自分の部屋へもどると、また、リビングにひとりひとりと人が集まってくる。
結局、孫がいようが、子供がいようが 孤独なんです。 逆に 子供や孫が同居している
方が孤独感が強かったりする。
自分の寂しさを癒してもらうために子供を産むっていうのは、ちょっと違う気がする。
もし、自分の子供が外国人と結婚したら？ どうなりますか？
そんな目的だったら、孤独に強くなる訓練をした方がいい。
子供は２０年ちょっと預かって、独り立ちさせるためのものであって、
東南アジア的な大家族主義のような形態は薄れていく傾向にあると思う。
大家族、利点もあるかもしれないが、病理が生まれることもあるからね。
これからは、もっと独立した老人が増えると思う。
933 ：可愛い奥様：02/04/02 20:00 ID:h5OdPpTP
>932
リビングの話、想像しただけで泣けてくる。
リビングの話、想像しただけで泣けてくる。
934 ：可愛い奥様：02/04/02 20:03 ID:HG8EMCrI
＞９３０
私もそのうちの一人だけど、「子供」を産むだの産まないだのと
他人に何を言われても平気。
だって自分の意志で「産まない」と決めたんだから。
私もそのうちの一人だけど、「子供」を産むだの産まないだのと
他人に何を言われても平気。
だって自分の意志で「産まない」と決めたんだから。
935 ：可愛い奥様：02/04/02 20:09 ID:0QZTr5XP
自分がおばあちゃんにかわいがられて育って、
母も私の子をかわいがってくれて、母も子供も幸せそうだから、
私もいつかは孫が欲しいなー、と、素朴に思ってはそんなにいかんですか？
自分が愛されずに育って不幸だった→自分の子はいらない、
と、裏表で同じようなことを言ってるような気がするんですが。
やっぱもっと理論武装しないと駄目ですか？
母も私の子をかわいがってくれて、母も子供も幸せそうだから、
私もいつかは孫が欲しいなー、と、素朴に思ってはそんなにいかんですか？
自分が愛されずに育って不幸だった→自分の子はいらない、
と、裏表で同じようなことを言ってるような気がするんですが。
やっぱもっと理論武装しないと駄目ですか？
936 ：可愛い奥様：02/04/02 20:12 ID:HG8EMCrI
>>935
誰へのレスﾃﾞｽｶ？
誰へのレスﾃﾞｽｶ？
937 ：可愛い奥様：02/04/02 20:13 ID:sYz2gqVm
生みたいと「自然に」思う方がメジャーなんだから、別に
理論武装なんてしなくていいのでは？
要らない方はマイノリティーで理解されにくいから、それこそ
一所懸命理論武装してるんだよ。
理論武装なんてしなくていいのでは？
要らない方はマイノリティーで理解されにくいから、それこそ
一所懸命理論武装してるんだよ。
938 ：可愛い奥様：02/04/02 20:21 ID:HG8EMCrI
う～ん、ここは根本からちょっと考え方が「家庭版」と違うみたいですね。
自分の価値を押し付けてるというか・・・。
人間視野が狭いほど、自分の意見を押し付け相手を苦しめると
言います。
産む産まないはどうでもいいこと。他人の価値なのですから。
本人同士が産みたければ産めばいい。産みたくなければ産まなくて
いい。
まあ、こんな場所で語っても全く意味の無い争いを生むだけですが。
>>937
あなたの中でそう思っていればいいことでしょう。
こんな場所でそういう表現の仕方で一生懸命語るのはあまりにも
無意味ですよ。これだから男は・・・と言われてお終いです。
自分の価値を押し付けてるというか・・・。
人間視野が狭いほど、自分の意見を押し付け相手を苦しめると
言います。
産む産まないはどうでもいいこと。他人の価値なのですから。
本人同士が産みたければ産めばいい。産みたくなければ産まなくて
いい。
まあ、こんな場所で語っても全く意味の無い争いを生むだけですが。
>>937
あなたの中でそう思っていればいいことでしょう。
こんな場所でそういう表現の仕方で一生懸命語るのはあまりにも
無意味ですよ。これだから男は・・・と言われてお終いです。
939 ：可愛い奥様：02/04/02 20:24 ID:0QZTr5XP
>>936
いや、皆さんに。ちょっと遅レスだけど、自分の息子の嫁さんが
子供産まない、って人だったら、やっぱりちょっと嫌だなあ、
って本音を書いてた人が、なんか叩かれてたから。
子供に依存するのは嫌だし、子供の人生と自分の人生は
別物だ、ってのもよく分かってるんだけど、
孫ってかわいいだろうなー、いつかは欲しいなー、と
素朴に思うのも駄目なのかな？全然理解できないのかな？と思って。
いや、皆さんに。ちょっと遅レスだけど、自分の息子の嫁さんが
子供産まない、って人だったら、やっぱりちょっと嫌だなあ、
って本音を書いてた人が、なんか叩かれてたから。
子供に依存するのは嫌だし、子供の人生と自分の人生は
別物だ、ってのもよく分かってるんだけど、
孫ってかわいいだろうなー、いつかは欲しいなー、と
素朴に思うのも駄目なのかな？全然理解できないのかな？と思って。
版じゃなくて板なんだけど・・・
けっこう、「ばん」って発音してる人多いよね。ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽｶﾞ
けっこう、「ばん」って発音してる人多いよね。ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽｶﾞ
しまった・・・F10と間違ってF8押しちゃった 恥ずかし
942 ：可愛い奥様：02/04/02 20:26 ID:K4/IQCdJ
943 ：可愛い奥様：02/04/02 20:30 ID:AY6iLGSW
私の父はもう亡くなったのですが
娘（孫）をすごく可愛がってくれました。
いろんな所にも連れて行ってくれて
「可愛い。可愛い。」とみんなに言ってました。
自分の子以上に孫は可愛いらしいです。
今ではそれが一番の親孝行だったような気がします。
娘（孫）をすごく可愛がってくれました。
いろんな所にも連れて行ってくれて
「可愛い。可愛い。」とみんなに言ってました。
自分の子以上に孫は可愛いらしいです。
今ではそれが一番の親孝行だったような気がします。
>>935=>>939
＞私もいつかは孫が欲しいなー、と、素朴に思ってはそんなにいかんですか？
誤解しないでね。
あなた や あなたと同じ心境の人が
”「その人自身」（その人自身ということに重点がある）子や孫を持つ”
そして
”そのことを幸せに思うこと”は何の異論もないし、
素晴らしい、尊重すると書きましたよ。
＞私もいつかは孫が欲しいなー、と、素朴に思ってはそんなにいかんですか？
誤解しないでね。
あなた や あなたと同じ心境の人が
”「その人自身」（その人自身ということに重点がある）子や孫を持つ”
そして
”そのことを幸せに思うこと”は何の異論もないし、
素晴らしい、尊重すると書きましたよ。
945 ：可愛い奥様：02/04/02 20:31 ID:Yyh3S5dq
孫がいたら、可愛いだろうなぁ、くらいならいいと思うけど
産まない嫁なんていらん、とか認めないとかだとね・・・・
最近、あるサイトで、義理姉夫婦が子供ほしさに、自分の夫の精子を使って
人工授精した、なんて話読んだんだよね。
それは、ジジババも承知していて、要らなかったのは自分だけ。
産まない嫁なんていらん、とか認めないとかだとね・・・・
最近、あるサイトで、義理姉夫婦が子供ほしさに、自分の夫の精子を使って
人工授精した、なんて話読んだんだよね。
それは、ジジババも承知していて、要らなかったのは自分だけ。
946 ：可愛い奥様：02/04/02 20:32 ID:sYz2gqVm
937なんだけど、>938さんのレスがよくわからないよ～
内容は>942さんの言うとおりなんですけど。
内容は>942さんの言うとおりなんですけど。
補足～
↑のことは、つい最近まで知らされてなかったんだって。
義姉と夫の仲が、異様に仲良しなので、そこから探りを入れたらわかったとか。
↑のことは、つい最近まで知らされてなかったんだって。
義姉と夫の仲が、異様に仲良しなので、そこから探りを入れたらわかったとか。
948 ：937：02/04/02 20:33 ID:sYz2gqVm
ちなみに選択コナシ中です
＞なんか叩かれてたから
これも誤解です。
嫌だと思うことも理解するし、そう思うほど子供をもった人生が充実した証拠と
他人事でも「その人が満足している」ことを嬉しく感じています。
（そう書いていますよ。ご面倒ですが読んで下さい。）
「その人自身」が良かったと思うことだからといって
例え実子であっても「産んでおくものよ」という表現で伝えるのは
受け取った人にとって辛かったりすることよと言いたかったのです。
これも誤解です。
嫌だと思うことも理解するし、そう思うほど子供をもった人生が充実した証拠と
他人事でも「その人が満足している」ことを嬉しく感じています。
（そう書いていますよ。ご面倒ですが読んで下さい。）
「その人自身」が良かったと思うことだからといって
例え実子であっても「産んでおくものよ」という表現で伝えるのは
受け取った人にとって辛かったりすることよと言いたかったのです。
950 ：可愛い奥様：02/04/02 20:38 ID:ctNuHgKf
951 ：可愛い奥様：02/04/02 20:39 ID:57zudIR3
>>938
＞他人の価値なのですから。
には同意かな。
＞人間視野が狭いほど、自分の意見を押し付け相手を苦しめると言います。
まあ、ここで子供はいいよと言って下さっている殆どは
押しつけのつもりは無いと思います。
とても良かったから、他の人にもその幸せを味わって欲しいという
その人なりの優しさなのだという解釈で良いのでは？
でなければ、ますます溝が深まる気がするので。（小梨選択者）
＞他人の価値なのですから。
には同意かな。
＞人間視野が狭いほど、自分の意見を押し付け相手を苦しめると言います。
まあ、ここで子供はいいよと言って下さっている殆どは
押しつけのつもりは無いと思います。
とても良かったから、他の人にもその幸せを味わって欲しいという
その人なりの優しさなのだという解釈で良いのでは？
でなければ、ますます溝が深まる気がするので。（小梨選択者）
953 ：946：02/04/02 20:43 ID:sYz2gqVm
>951
そか。なんか>938さんはあつーくなってるようだから、
びっくりしたけど忘れます・・・
そか。なんか>938さんはあつーくなってるようだから、
びっくりしたけど忘れます・・・
954 ：可愛い奥様：02/04/02 20:43 ID:cMD2Ofq3
子供はいいよ、と言える人は、いることで本当に幸せ何だろうね。
だけど、それを手にするには、それなりに苦労や辛いこともある訳で
ヘタレな自分は、そこまでは出来ないから、産まないし、子蟻の幸せを
味わえないのも仕方ないって思うよ。
エイヤッ！と産む決断がつけられないんだ～
だけど、それを手にするには、それなりに苦労や辛いこともある訳で
ヘタレな自分は、そこまでは出来ないから、産まないし、子蟻の幸せを
味わえないのも仕方ないって思うよ。
エイヤッ！と産む決断がつけられないんだ～
>939
あなたも頭悪い人だね。
自分が思うのは勝手だけど、人に押しつけるなって言ってんだよ。
あなたも頭悪い人だね。
自分が思うのは勝手だけど、人に押しつけるなって言ってんだよ。
956 ：可愛い奥様：02/04/02 20:48 ID:0QZTr5XP
>>942
そっか、読みが浅かったっすね。ｽﾏｿ｡
でもやっぱり私自身は、自分の子供には、
ごくごく自然に子供を持って欲しいですね。
それは、彼らが子供として過ごす家庭次第で、
つまりは私自身がいかに「家庭っていいな、子供っていいな」
と思わせるだけの家庭を作れるかにかかってるんだけど。
願わくば、子供を持つか持たないかで悩む、なんてこと自体
あり得ない、という風に育ってくれるといいな。自分がそうだったように。
それじゃ、子蟻はそろそろ退散します。
そっか、読みが浅かったっすね。ｽﾏｿ｡
でもやっぱり私自身は、自分の子供には、
ごくごく自然に子供を持って欲しいですね。
それは、彼らが子供として過ごす家庭次第で、
つまりは私自身がいかに「家庭っていいな、子供っていいな」
と思わせるだけの家庭を作れるかにかかってるんだけど。
願わくば、子供を持つか持たないかで悩む、なんてこと自体
あり得ない、という風に育ってくれるといいな。自分がそうだったように。
それじゃ、子蟻はそろそろ退散します。
957 ：可愛い奥様：02/04/02 20:51 ID:h5OdPpTP
>956
だから、あんたはそれでいいじゃないか。
早く孫ができるといいね。
だから、あんたはそれでいいじゃないか。
早く孫ができるといいね。
958 ：可愛い奥様：02/04/02 20:59 ID:/8adojvH
959 ：957：02/04/02 21:02 ID:h5OdPpTP
トゲってゴメソ。
でも956を読むと子供いらないって言う人は
そういう歪んだ育ち方をしちゃったといいたいわけでしょ？
それはヤッパリムっとしてしまう。
でも956を読むと子供いらないって言う人は
そういう歪んだ育ち方をしちゃったといいたいわけでしょ？
それはヤッパリムっとしてしまう。
>>958ｽﾏｿ
>>956が自分の母親そっくりだから、つい。
自分の常識だけが正しいと認識し、多様性を認めようとせず
自分と同じに考えない、自分と同じにしない人間を
「可哀想な人ね」と決め付ける。
自分の常識を、他の人にもよかれと思って押しつける。
ちなみにうちの母親は、息子とその嫁、その娘（つまり孫）に疎まれてます。
>>956が自分の母親そっくりだから、つい。
自分の常識だけが正しいと認識し、多様性を認めようとせず
自分と同じに考えない、自分と同じにしない人間を
「可哀想な人ね」と決め付ける。
自分の常識を、他の人にもよかれと思って押しつける。
ちなみにうちの母親は、息子とその嫁、その娘（つまり孫）に疎まれてます。
>>959
＞そういう歪んだ育ち方をしちゃったといいたいわけでしょ？
＞それはヤッパリムっとしてしまう
そっか。そう感じてしまうんだね。
自分は「はあ。歪んで産まれて、歪んで育って、
今はそこから少しは抜け出たかなと思っています」って笑えるようになりたいです。
小梨以外の選択は物理的・時間的に皆無だし
歪んだ家庭と家族との和解がある程度は出来たからかもしれないけど・・・・
今もイロイロ抱えて考えている人は、急いだり、無理しないでいこうね。
＞そういう歪んだ育ち方をしちゃったといいたいわけでしょ？
＞それはヤッパリムっとしてしまう
そっか。そう感じてしまうんだね。
自分は「はあ。歪んで産まれて、歪んで育って、
今はそこから少しは抜け出たかなと思っています」って笑えるようになりたいです。
小梨以外の選択は物理的・時間的に皆無だし
歪んだ家庭と家族との和解がある程度は出来たからかもしれないけど・・・・
今もイロイロ抱えて考えている人は、急いだり、無理しないでいこうね。
962 ：可愛い奥様：02/04/02 21:11 ID:/8adojvH
>>959
でもさ、実際自分はそうだったって書いてる人多いよね。＞歪んだ育ち方
幸せに育って普通に子供産んでる人から見たら、やっぱり
うちはそうならないようにしましょう、怖いわ～、と思わせるレス、
なんだかんだ言って多いよ。
ま、子蟻で幸せな人が、来ちゃいけないスレなんだろうけど、
人生勉強のつもりで見る人もいるだろうし（自分もそう。子蟻です）。
９５０越えてるけど、次スレ立てるなら、子蟻の書き込み禁止にした方がいいかもね。
でもさ、実際自分はそうだったって書いてる人多いよね。＞歪んだ育ち方
幸せに育って普通に子供産んでる人から見たら、やっぱり
うちはそうならないようにしましょう、怖いわ～、と思わせるレス、
なんだかんだ言って多いよ。
ま、子蟻で幸せな人が、来ちゃいけないスレなんだろうけど、
人生勉強のつもりで見る人もいるだろうし（自分もそう。子蟻です）。
９５０越えてるけど、次スレ立てるなら、子蟻の書き込み禁止にした方がいいかもね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | 邪魔な子宮は
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | Ω
―――――――――――――‐┬┘
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| | ∧＿∧ | | 邪魔な子宮は
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | Ω
964 ：可愛い奥様：02/04/02 21:13 ID:TylQzIDp
>>956
あのさ、ここの過去ログ読んでから発言した？
＞願わくば、子供を持つか持たないかで悩む、なんてこと自体
＞あり得ない、という風に育ってくれるといいな。自分がそうだったように。
あなたは幸せに育ったんだろうし、お子さんにもその幸せを伝えたいのは
すばらしいと思うよ。
でも、ここでは、子供時代から辛い思いをした人たちもいるんだよね。
そういう人もいるスレで、上のような発言をするって言うのは、
少し、デリカシーにかけるような気がするよ。
聞き様によっては、ただでさえつらい体験をしたのに、
ここでまた、あなたの発言で、辛さを再確認しなきゃならなくなる。
自分が「子供を持てて幸せ」っていうのを聞くのは、「よかったね」って思えるけど、
そのことを元に、他人に「子供をもってほしい」とか
「子供を持つのはすばらしいからあなたも」とかいうのは
ちょっと違うと思うんだけど。
それが、自分の子供に向けたものだとしても。
希望は、表明した時点で、「素朴な希望」というのとは、
違って聞こえる場合もあるよ。
あのさ、ここの過去ログ読んでから発言した？
＞願わくば、子供を持つか持たないかで悩む、なんてこと自体
＞あり得ない、という風に育ってくれるといいな。自分がそうだったように。
あなたは幸せに育ったんだろうし、お子さんにもその幸せを伝えたいのは
すばらしいと思うよ。
でも、ここでは、子供時代から辛い思いをした人たちもいるんだよね。
そういう人もいるスレで、上のような発言をするって言うのは、
少し、デリカシーにかけるような気がするよ。
聞き様によっては、ただでさえつらい体験をしたのに、
ここでまた、あなたの発言で、辛さを再確認しなきゃならなくなる。
自分が「子供を持てて幸せ」っていうのを聞くのは、「よかったね」って思えるけど、
そのことを元に、他人に「子供をもってほしい」とか
「子供を持つのはすばらしいからあなたも」とかいうのは
ちょっと違うと思うんだけど。
それが、自分の子供に向けたものだとしても。
希望は、表明した時点で、「素朴な希望」というのとは、
違って聞こえる場合もあるよ。
965 ：可愛い奥様：02/04/02 21:19 ID:1+gPTUcz
>>956って、何気に人を傷つける人だね。
良く言えば無邪気、悪く言えば無神経。
良く言えば無邪気、悪く言えば無神経。
心の奥底に孫への憧れがあってもおかしくは無いと思うよ。
でも、自分の息子や娘に負担になるほどそれを求めないようにね。
うちの義父母達、私達の結婚後、孫の話はいっさいしてこなかった。
で、私が流産したら、義母が自分も子宮外妊娠で辛い思いをしたことが
あると語ってきた。
子供の話は大変デリケートなものだと知っていたんだろうね。
それが選択であっても、体の為であっても。
だれよりも本人達が悩み傷つくものだって。
いろいろな経験がある人ほど、いろいろな人に優しく出来るのかもと
思った。
でも、自分の息子や娘に負担になるほどそれを求めないようにね。
うちの義父母達、私達の結婚後、孫の話はいっさいしてこなかった。
で、私が流産したら、義母が自分も子宮外妊娠で辛い思いをしたことが
あると語ってきた。
子供の話は大変デリケートなものだと知っていたんだろうね。
それが選択であっても、体の為であっても。
だれよりも本人達が悩み傷つくものだって。
いろいろな経験がある人ほど、いろいろな人に優しく出来るのかもと
思った。
>>962へ >>952です。
＞うちはそうならないようにしましょう
それは大事なことだと思います。
だから子蟻の人に「良い親、完璧な親」になれというプレッシャーは
かけないでおきたいとも過去に書きました。
＞ま、子蟻で幸せな人が、来ちゃいけないスレなんだろうけど、
そんなことないんじゃありませんか？
子蟻で幸せで素晴らしいレスを書かれている人もいますよ？
＞人生勉強のつもりで見る人もいるだろうし
違う生き方の人を知ることができると、人生勉強になりますよね。
ただし
＞怖いわ～、と思わせる
＞子蟻の書き込み禁止にした方がいいかもね
はあ・・・どうしてそういう見方になるんでしょう？
同じ世代ですから、共感できなくても多少理解しあえた方が
あなたのお子さんの世代にとっても良いことではないかしら？
違う価値観、育ちでも普通に生活している人ばかりですよ？
＞うちはそうならないようにしましょう
それは大事なことだと思います。
だから子蟻の人に「良い親、完璧な親」になれというプレッシャーは
かけないでおきたいとも過去に書きました。
＞ま、子蟻で幸せな人が、来ちゃいけないスレなんだろうけど、
そんなことないんじゃありませんか？
子蟻で幸せで素晴らしいレスを書かれている人もいますよ？
＞人生勉強のつもりで見る人もいるだろうし
違う生き方の人を知ることができると、人生勉強になりますよね。
ただし
＞怖いわ～、と思わせる
＞子蟻の書き込み禁止にした方がいいかもね
はあ・・・どうしてそういう見方になるんでしょう？
同じ世代ですから、共感できなくても多少理解しあえた方が
あなたのお子さんの世代にとっても良いことではないかしら？
違う価値観、育ちでも普通に生活している人ばかりですよ？
>>962
一般的なレールの上を歩いてきた人って、あまり考えないで生きてきたからか
平気で無神経なこと言う人多いよね。
そしてその無神経さを指摘されても、なんでそんなこと言われるのか
皆目わからないで、ズレたことを言う。
「子蟻で幸せな人は来ちゃいけないんだろうけど」なんて。
一般的なレールの上を歩いてきた人って、あまり考えないで生きてきたからか
平気で無神経なこと言う人多いよね。
そしてその無神経さを指摘されても、なんでそんなこと言われるのか
皆目わからないで、ズレたことを言う。
「子蟻で幸せな人は来ちゃいけないんだろうけど」なんて。
969 ：可愛い奥様：02/04/02 22:55 ID:B0g6UUMH
生まれてきてシアワセ！お父さんお母さんありがとう！
ワタシの子供にも絶対同じ幸せを味あわせてあげたいワ！
なんて思えるのなら選択小梨にはなるまいて。
ワタシの子供にも絶対同じ幸せを味あわせてあげたいワ！
なんて思えるのなら選択小梨にはなるまいて。
970 ：可愛い奥様：02/04/02 22:57 ID:lY3JFIJ9
雅子さまの
ｳﾙｳﾙ会見見て
子蟻人生も良いかも・・って
思った人いないの？
ｳﾙｳﾙ会見見て
子蟻人生も良いかも・・って
思った人いないの？
971 ：可愛い奥様：02/04/02 23:02 ID:TDoeFcvE
雅子さまには、ﾄﾞｷｭｿ親も
うるさい田舎者の舅姑もいないし、
子供の進学や就職の心配も不要だからねぇ。
うるさい田舎者の舅姑もいないし、
子供の進学や就職の心配も不要だからねぇ。
>>970
自分の人生とは違うから、比較しない。
自分の人生とは違うから、比較しない。
973 ：可愛い奥様：02/04/02 23:05 ID:I2o5SYkh
>970
あまりに違う立場の人と比べてもねぇ。
あまりに違う立場の人と比べてもねぇ。
974 ：可愛い奥様：02/04/02 23:05 ID:3wGUg9zq
>>970
雅子様のお幸せをこころからお喜び申し上げております。
その上で
何人（なんぴと）も人様と同じ人生を
生きられる訳じゃないってわかっているから、それはそれ。
雅子様は雅子様の幸せとまた苦悩があり、
他の人も自分もそれぞれにその人の幸せと苦悩がある。そういうことでは？
雅子様のお幸せをこころからお喜び申し上げております。
その上で
何人（なんぴと）も人様と同じ人生を
生きられる訳じゃないってわかっているから、それはそれ。
雅子様は雅子様の幸せとまた苦悩があり、
他の人も自分もそれぞれにその人の幸せと苦悩がある。そういうことでは？
>970
田舎のオバチャンですか？ 図星？
田舎のオバチャンですか？ 図星？
976 ：可愛い奥様：02/04/02 23:13 ID:bUD5CgmU
あの会見を見て感動した人は居ても、
「私も子ども欲しくなった！」っていう選択小梨は居ないと思うよ。
そんな単純なもんじゃないよ。
選択小梨選んだ人って。
「私も子ども欲しくなった！」っていう選択小梨は居ないと思うよ。
そんな単純なもんじゃないよ。
選択小梨選んだ人って。
977 ：可愛い奥様：02/04/02 23:17 ID:rL+XTzZ5
うん。
雅子様よかったねとは思うけど。
自分が産むかどうかはまた別。
雅子様じゃなくて普通の友達とか知り合いに対しても同じ。
よかったね、それだけ。
雅子様よかったねとは思うけど。
自分が産むかどうかはまた別。
雅子様じゃなくて普通の友達とか知り合いに対しても同じ。
よかったね、それだけ。
978 ：可愛い奥様：02/04/02 23:24 ID:WrNu4uLf
今までよーーーーっぽど辛かったんだろうなあと
いうのが実感。
痛々しくて会見見られません。
ああ、コナシが許される身でよかったと心底思う。
いうのが実感。
痛々しくて会見見られません。
ああ、コナシが許される身でよかったと心底思う。
>>977
同じく。
同じく。
980 ：可愛い奥様：02/04/02 23:26 ID:mPJG9Vm1
そうだね、好きな道を選べるし。
981 ：可愛い奥様：02/04/02 23:27 ID:NKhnnA7L
今の自分が幸せだから、子供欲しくない。
子供なんぞに邪魔されたくない。
３０台も半ばなのに遊ぶことに夢中な我々夫婦自身が子供だ…。
家庭とか、そういうの鬱陶しいんだよね。
いつまでも恋人夫婦でいたい。（ちなみに今は５年目）
子供なんぞに邪魔されたくない。
３０台も半ばなのに遊ぶことに夢中な我々夫婦自身が子供だ…。
家庭とか、そういうの鬱陶しいんだよね。
いつまでも恋人夫婦でいたい。（ちなみに今は５年目）
それでも、
４５歳くらいまでは、男の子を産むことを期待されてるんだろうな
雅子さん。
４５歳くらいまでは、男の子を産むことを期待されてるんだろうな
雅子さん。
983 ：可愛い奥様：02/04/02 23:28 ID:mPJG9Vm1
既に次の子は・・・攻撃されてるかも？
984 ：可愛い奥様：02/04/02 23:41 ID:Y6xpzqnq
飼い慣らされた羊みたいな国民性の日本人がさ、
選択小梨でいるのを、いろんな人にエクスキューズせずにいられるような
社会なったら、そこで、ようやく日本人は１３才くらいに成長した
と言えるのかもしれない。
＊マッカーサーが来たとき、「日本人は（精神年齢が）１２才くらいだ」と言ったこと
を踏まえて
985 ：戸塚支持主婦：02/04/02 23:50 ID:iJvlGeOi
鬼女板での初１０００ゲット
987 ：可愛い奥様：02/04/02 23:59 ID:ykexr2jJ
選択小梨だけど、887さんみたいな書き方なら不快にはならない。
ああこの人には何か「わかる」ことがあるのかもしれないと思うし、
他人に無神経に踏み込むことはないだろう。
お互いに分かり合うことはなくても。
でも956は嫌だな。場の空気の読めないやつは、逝ってよ‥‥（以下自粛）。
ああこの人には何か「わかる」ことがあるのかもしれないと思うし、
他人に無神経に踏み込むことはないだろう。
お互いに分かり合うことはなくても。
でも956は嫌だな。場の空気の読めないやつは、逝ってよ‥‥（以下自粛）。
すっげー怖い・・・病んでる人多すぎ・・・
989 ：可愛い奥様：02/04/03 00:10 ID:qNz4JMnX
>988
別に多数派にいることが
「病んでいない」
とは思わないけど。
産むとも、産まないこともそれぞれに健全性あり。
>>988
何を指して、どう病んでいると思ったのか教えて。
何を指して、どう病んでいると思ったのか教えて。
991 ：可愛い奥様：02/04/03 00:16 ID:kBgy0m8C
>989
？
ﾌﾟ
？
ﾌﾟ
さて、そろそろですか。
えらそーだな、皆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | 邪魔な子宮は
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | Ω
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | 邪魔な子宮は
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | Ω
パート２は立てないでね。
生まれてくれてありがとう・・・
産まれてすみません・・・
998 ：可愛い奥様：02/04/03 00:31 ID:Pi194gu3
＞984
禿同
禿同
999 ：可愛い奥様：02/04/03 00:31 ID:ArN8Mlcb
次スレなしですか？
1000 ：可愛い奥様：02/04/03 00:32 ID:l8F0YFzj
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。