自分のやったことが跳ね返ってくる

1 ：可愛い奥様：02/03/10 22:18 ID:gGxihXEy

動物を虐待、友達を裏切る、親不孝などの悪事の後、悪いことがおこったことないですか？
また人に親切にした後、何かいいことなかったですか？？
因果応報、最近つくづく思います。

2 ：可愛い奥様：02/03/10 22:24 ID:PkizVFkh

親不孝した姉は離婚しました。

3 ：可愛い奥様：02/03/10 22:25 ID:QX3ZLimL

>1
具体的になにがあったの？

4 ：可愛い奥様：02/03/10 22:30 ID:KYICxhms

親切にしてもいいことはないよ。
でも車の運転中は必ず譲ってあげるようにしてる。

5 ：可愛い奥様：02/03/10 22:31 ID:ZRyQ7xta

親と不仲で、旦那の元からいちど逃げ出した私はなにか悪いことをしたのでしょうか？

6 ：可愛い奥様：02/03/10 22:34 ID:sJAgdKpl

２０年以上前の事だけど
友達のお父さんが、玄関の前でトグロ巻いてた蛇を
叩き殺したのね。そしたら、そのお父さん
翌日、交通事故で全身打撲の大怪我・・・

偶然だろうけど、話を聞いた時は恐かったな。

7 ：可愛い奥様：02/03/10 22:37 ID:AA7wtTXI

親不孝は最終的には親が諦めて子を許してしまうかもしれないけど、
動物虐待と友達を裏切るのは、自分や子供に返ってきそうだからしない。

8 ：可愛い奥様：02/03/10 22:44 ID:hAfzX88g

何はともあれ人から恨まれることはしたくないなあ。

9 ：可愛い奥様：02/03/10 22:46 ID:OLoggyq6

新しく仏壇を買い夫婦で帰宅する途中、
後続のスポーツカーが煽ってくるので、左車線に入って道を譲った。
しばらく進んだら、猛スピードで走り去ったその車は、スリップして横転してた。
とりあえず、運転席の人を夫と二人で助けてあげたが、
よく見るとタイヤはスリップサインが出た状態だった。

わずかな時間差で事故に巻き込まれずに済んだが、
あの時ばかりはご先祖様に感謝した。

10 ：可愛い奥様：02/03/10 22:49 ID:YjykyYFP

独身の時、不倫してたら女の先輩に「やったことは
跳ねかえってくるよ。やめときな。」と言われた。
先輩の言った通りになった。
旦那に不倫されて離婚しました。
反省してます。

11 ：可愛い奥様：02/03/10 22:51 ID:EUKkTE+Z

人に対して、妬み嫉み恨みを持つことはしないようにしてる。
マイナスの感情って巡り巡ってかえってくる気がする。

12 ：可愛い奥様：02/03/10 23:09 ID:qVnjtR94

良いスレの予感。

13 ：（＠ノ ´д｀）ノ：02/03/10 23:13 ID:AhOqFbx/

歴史を学べば因果応報なんて嘘だとわかるナリ・・・

14 ：可愛い奥様：02/03/10 23:19 ID:HCRANyJf

そんなに世の中が公平なもんかい。

15 ：可愛い奥様：02/03/10 23:20 ID:8zIO18Qz

ないなあ。
親切にしても仇で返されるし。
私も、仕返しはしたいと思っても妬みは感じないけど。
相手構わず親切にするのはやめて「目には目を」「歯には歯を」
そして、自分の良き理解者を大切にすることが重要事項だと思います。

16 ：可愛い奥さん：02/03/10 23:22 ID:kG7XdYnO

元友人にやたら独身や低学歴の人を見下して大勢の前で
恥をかかせる人がいたけど今では彼女は周りの人から
「どうして子供を産まないの？」と叩かれている

17 ：可愛い奥様：02/03/10 23:24 ID:G5kBF9LA

>>13
因果応報の正しい意味がちょと違う
自分がしたことが自分にはねかえってくるって意味じゃないよ

18 ：可愛い奥様：02/03/10 23:24 ID:8YWJWoXr

>>11
私もできることならそうなりたいけど
人間、感情って無意識に湧いて出てくるもんだからねぇ・・

19 ：可愛い奥様：02/03/10 23:28 ID:gTZ8Hbye

>>11
そういうのって体質、気質があるのかな？
ほとんどない人もいれば、ないと生きていけないような人もいるよね。

20 ：可愛い奥様：02/03/10 23:28 ID:EUKkTE+Z

>18
確かに。
けどもし自分のその感情に気づいたら、発想の転換を図る努力はしてるよ。
まぁそういう負の感情って自分の精神衛生上も良くないしね。

21 ：可愛い奥様：02/03/10 23:30 ID:G5kBF9LA

>>20
見習いたい・・・・
なるべくプラス志向でいたいなぁって思うんだけどむずかし～

22 ：可愛い奥様：02/03/10 23:33 ID:EUKkTE+Z

>19　っていうより”育ち”なのでは。

>21　いえいえ、エラソウに言いましたが自分もそうありたいな、という・・・

23 ：可愛い奥様：02/03/10 23:36 ID:W5/PMdu9

>22
育ち、親の姿勢は関係あるかもしれないね。

24 ：可愛い奥様：02/03/10 23:36 ID:7i1yBaNd

自分の精神面が荒れてる時って悪い事とか
嫌な事が寄って来てるみたいだと思うことない？
自分が負のパワーから抜け出せると改善されるんだよなぁ。

25 ：可愛い奥様：02/03/10 23:37 ID:G5kBF9LA

あと逆に他人から負のパワー受けるのも良くないような気がする。
妬まれる僻まれる憎まれるみたいな。

26 ：可愛い奥様：02/03/10 23:39 ID:XA/yMPuZ

まわるまわるよ時代はまわる

27 ：可愛い奥様：02/03/10 23:41 ID:W5/PMdu9

>25
個人的にはあまり関係ないと思ってる。
そんなのを気にしないからかな。

28 ：可愛い奥様：02/03/10 23:45 ID:EUKkTE+Z

>25
自分に実際に妬まれ僻まれ憎まれる事実があったとしたら、
負のパワー受けるのが良くないとい以前に、自分に何らかのマズイ原因があるんじゃ？

29 ：可愛い奥様：02/03/10 23:47 ID:hAfzX88g

>28 こちらに悪気がなくても
いろいろな境遇の人がいるから気をつかうことがあるよ。

30 ：可愛い奥様：02/03/10 23:47 ID:G5kBF9LA

>>28
そう思う～
だから気をつけなくちゃだよね～
前向きに穏やかに生きること・・う～む難しい・・

31 ：可愛い奥様：02/03/10 23:48 ID:ZVY9g70Z

>28
でも妬まれるってのは本人のせいじゃないんじゃない？

32 ：可愛い奥様：02/03/10 23:50 ID:UIVx0Rh+

恨んだり妬んだり僻んだりする人は、
相手がどんな人であれ問題があってもなくても
マイナス感情を持つしループが好きんじゃないかな。
自分を変えようとは思わないみたい。

33 ：可愛い奥様：02/03/10 23:51 ID:98uhD0M4

妬みとか僻みって、対象者ではなくてその本人に原因があるんじゃないか？
だからそういう人間とは距離を置くのが吉。

ただ、自分のなかにそういう感情が起きないよう生きていきたいもんだと思う。

34 ：可愛い奥様：02/03/10 23:53 ID:UIVx0Rh+

>33
本当にそうですね。
関わると結果的にマイナス効果が生まれやすい。

35 ：可愛い奥様：02/03/10 23:56 ID:EUKkTE+Z

28です。

妬み僻みはそうだね、対象者に罪はないね。日本語ﾍﾞﾝｷｮしてきます。

36 ：　：02/03/10 23:56 ID:11HF5OXV

■■■ 中田氏後の精子の処理について ■■■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1014614645/l50

ｽｺﾞｲ内容ﾖ、本当に。さすがの私も驚いたﾖ。

37 ：可愛い奥様：02/03/10 23:59 ID:8zIO18Qz

>32
でも、そういう人に限って、良い配偶者に恵まれれば
良い人に化ける可能性もあるんですね。
ネットで、色々な人を見て、育ちは本当に大切だと思った。
常に計算高い姑息な人とは、近付きたくない。

38 ：可愛い奥様：02/03/11 00:01 ID:arZlV59o

>37
そうですね、でもこの歳になってもまだ見極めが難しい。
ときどき見誤ります。
化けてる人って、わりとイイ人に見えたりするんだよなー

39 ：可愛い奥様：02/03/11 00:01 ID:rm8dmT10

＞妬み僻みはそうだね、対象者に罪はないね

そうでもない場合も結構見かけるよ
いらんところから僻みや妬みを引き出し易い人とかっている～

40 ：可愛い奥様：02/03/11 00:01 ID:G/tM+gQX

>35
対人として、相手がどう受け止めそうかと想像ができない人は
そういう感情を他人から持たれやすいかもしれないですね。

41 ：可愛い奥様：02/03/11 00:04 ID:G/tM+gQX

>37
＞常に計算高い姑息な人とは、近付きたくない。
さよならするのが一番。

42 ：可愛い奥様：02/03/11 00:04 ID:arZlV59o

>39
えーとそれって・・・

例えば、お金持ちをあからさまにひけらかすような人がいて、それに対しての
妬みや僻みっていうような場合ですか？

43 ：可愛い奥様：02/03/11 00:06 ID:rm8dmT10

>>42
不幸の底に居る人に自分の幸せをひけらかしてることに気がつかないとか
病気やお金でも離婚でも肉親の死でも流産でも・・・ｲﾛｲﾛ・・・

44 ：可愛い奥様：02/03/11 00:06 ID:rm8dmT10

>>42
まぁ>>40さんがおっしゃってるようなことです
上手く説明できなくてごめんね

45 ：可愛い奥様：02/03/11 00:08 ID:arZlV59o

>43
それは、妬み僻みではなく、ひけらかしに対する嫌悪じゃないでしょうか？
それが進行すれば、恨みにもなりかねないけど。

46 ：可愛い奥様：02/03/11 00:09 ID:G/tM+gQX

>42
現実の生活の中で人と関わっていかないと見えてこない事なんですよ。
疲れる事があってもいろんな人と出会って実体験しないと気付かないかもしれない。

47 ：可愛い奥様：02/03/11 00:11 ID:rm8dmT10

>>45
僻み妬みに繋がる可能性大きいと思うよ。
私の考えだけどね。
ほんと相手にどう受け止められるかちゃんと想像できる人間になりたいものです。

48 ：可愛い奥様：02/03/11 00:12 ID:aXqTHCUo

>>46
いいこと言うね！同意。

49 ：可愛い奥様：02/03/11 00:13 ID:G7zxfiV+

人を傷つけまくって、他人は自分の獲物としか考えてないような人が
結構上手く人生を渡っているのを見ると、割り切れない気持ちになる。

50 ：可愛い奥様：02/03/11 00:17 ID:arZlV59o

>47
ひけらかしに対して嫌悪を感じるのは、素直な感情でしょう？
でも、それが妬み僻みに繋がるとすれば、決していい反応とはいえないですよね？
もちろんひけらかす側にも問題はありありですが。

51 ：可愛い奥様：02/03/11 00:18 ID:6Q13nYIO

嫌悪から妬みに繋がるってのは正直よくわからない。
嫌悪→侮蔑じゃないかな？

52 ：可愛い奥様：02/03/11 00:19 ID:aXqTHCUo

>>49
それも同意…

でもさ、そういう人って上手く世渡りしてても、精神的には幸せじゃないんじゃないの？
万が一のときに助けてくれるような、心からの友達がいないとかさ。

53 ：可愛い奥様：02/03/11 00:20 ID:G/tM+gQX

因果応報があるとしても、それをする方の立場になったら情けない気がする。
よほどの事でもない限りは、少なくとも自分から立ち切りたい。
そうしないと運気まで悪くなりそうだから。
大事なところでツキを呼びたいと思えば、普段はくだらない事に負けたくない。

54 ：可愛い奥様：02/03/11 00:20 ID:arZlV59o

>51　はげどう！

55 ：可愛い奥様：02/03/11 00:22 ID:rm8dmT10

>>50
何がいいたいかわかんない・・ごめん。
だからひけらかさないように、ってだけが言いたいんだけど・・・。

56 ：可愛い奥様：02/03/11 00:24 ID:rm8dmT10

>>50
すっごい単純な例だとさ
食べるのにも困ってる貧乏な家に着飾って大きなダイヤをつけていったとして・・
それみて、妬まれるかも～みたいな話なんだけど、良い例が見つからないの。

本人がひけらかす気がなくても、そうやって妬みをかったりする場合もあるから
気遣いは忘れないようにって言いたかったの。

57 ：可愛い奥様：02/03/11 00:25 ID:arZlV59o

>52
>精神的には幸せじゃないんじゃないの？

でも、その人が幸せかどうかなんていう主観の問題は量りようがないし、
そう思って自分を慰めたいっていう感情も否定できないと思う。

58 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 00:26 ID:0Z+Rqw3J

因果応報なんてあるわけねーんじゃﾈｰﾉ？
宗教によってそんな事を謳ってるとこもあるけど違うんじゃﾈｰﾉ？
じゃぁ生まれながらにしての身体障害者、ﾀﾞｳﾝ症は
因果応報って事かぃ？それはちょっと違うんじゃﾈｰﾉ？

59 ：可愛い奥様：02/03/11 00:28 ID:rm8dmT10

>>58
因果応報って仏教の言葉だもん
輪廻転生の中での話だから、生まれつき不幸ってのもありうるんだよね。
あくまでも仏教の中での話だけど・・・。

60 ：可愛い奥様：02/03/11 00:30 ID:G/tM+gQX

>58
因果応報って自分自身がそれを自覚して、
自分の行為や結果を省みる時に思い浮かべる言葉かと思ってた。

61 ：可愛い奥様：02/03/11 00:33 ID:arZlV59o

まぁそうゆう魂ちゅーか霊的な話になると、ナンとも言えないよね。
1はそうゆう意味での、巡り巡ってっつー例を聞きたいんだな、多分。

62 ：可愛い奥様：02/03/11 00:35 ID:7QE+U78z

>>58 >>59
生まれつき不幸が「生前の報いだからその人は悪い人だ」という発想に繋げる人もいるね。
それも困りもの。
しかし・・・
「不幸」って何だ？ってことも引っかかりがあるよな・・・
「病気」＝「不幸」？　「豊かでない」＝「不幸」？とかね？

63 ：可愛い奥様：02/03/11 00:37 ID:6Q13nYIO

悪い事をした時は自分の中に罪悪感があるから、
何か悪い事が起きた時に「ああ、やっぱり…」って感じるだけなのでは？
逆もまたしかり。

64 ：可愛い奥様：02/03/11 00:39 ID:arZlV59o

霊的な話と科学的な話が混合して進行している・・・

65 ：62：02/03/11 00:39 ID:7QE+U78z

>>58につられてレスしたけど　１はそういう事を話したかったんじゃないだろうね。（スマソ）
今後　「生まれながらにしての身体障害者は因果応報」って馬鹿な煽りは御法度と言うことで。

ガイシュツだけど　マイナスの感情を良い方向に自分の中で昇華する事については　同意。
人の幸福を妬むより「自分は自分でＯＫ」と言うふうに軸足をしっかりさせておくのは大事かな。

66 ：可愛い奥様：02/03/11 00:40 ID:G/tM+gQX

>59
前世を信じるか否かで違ってくるよね。
前世があって、今、こういう形で自分は生まれてきたと考えると
その人自身は少しは楽になれる。
今の自分は悪くないのにって思いが強い人ほど救われる。
仏教的には、その人を救ってあげてると言えるのかもしれない。

67 ：可愛い奥様：02/03/11 00:40 ID:rm8dmT10

>>62
>>59だけど、私が言ったのはあくまでも仏教用語としての正しい意味ってだけです。
でも一般的にはそう認識はされてないから、
>>61さんの言う通り、日頃の行いって言うお話でいいと思うよ～。

68 ：可愛い奥様：02/03/11 00:40 ID:arZlV59o

運命論者VS科学者　か！？

69 ：可愛い奥様：02/03/11 00:41 ID:rm8dmT10

私は霊的な話なんてしてないわい(ｗ

70 ：可愛い奥様：02/03/11 00:43 ID:arZlV59o

>69
>輪廻転生の中での話だから、生まれつき不幸ってのもありうるんだよね。

宗教＝魂＝霊的　とオモタよ。

71 ：可愛い奥様：02/03/11 00:44 ID:rm8dmT10

>>70
一部だけ取り出してリンクさせないでね。
ちゃんと全部読んでね。
あくまでも仏教の中での話だけどって書いてるでしょ。

72 ：可愛い奥様：02/03/11 00:48 ID:arZlV59o

>71
アゲ足は取りたくないのだが、あなたが例に上げたことについて反応している人が
居たのでね。
あなたの発言に特定したわけじゃないよ。

73 ：可愛い奥様：02/03/11 00:49 ID:arZlV59o

>71
まぁそうカッカしなさんな。
巡り巡ってくるよ（ﾜﾗ

74 ：可愛い奥様：02/03/11 00:53 ID:G/tM+gQX

確か仏教では、貝に生まれ変わってくるのが一番因果応報が厳しかったと読んだ記憶が。
違ってるかもしれないけど、これ以上は仏教板ですね。

75 ：可愛い奥様：02/03/11 00:55 ID:rm8dmT10

そういえば、私の友人で、何でも羨ましがって妬むみたいな子がいて
それがあまりにひどいから、みんな遠ざかっちゃった。
その子だって恵まれてるのに、自分ではそれに気がつかないのかなぁとｵﾓﾀよ。

76 ：可愛い奥様：02/03/11 00:56 ID:arZlV59o

>75
気づかないんだろうね、強欲な人はキラワレるね。

77 ：可愛い奥様：02/03/11 02:08 ID:stOkP3VJ

>>75
もっともっと欲しい...
餓鬼みたいだね、その人

そういえば
人に言われて初めて気がついた自分の美点、みたいなこともあるし
その逆もあるなぁ。人が言ってくれることもよく聞こうっと（いまさら～遅いかも）

78 ：可愛い奥様：02/03/11 06:50 ID:/UEmGe0e

悪人ほど長生きするらしい

79 ：可愛い奥様：02/03/11 12:58 ID:fdGp23KU

悪人ほど長生き＝これ本当にそう思う。純粋で優しい心の持ち主はもう苦労しなくていいよという意味かもしれない。
自分中心の人間はストレスためにくいし。

私の友達でアムウエイやってる子いるんだけど、すごく子供欲しがってたんだけど、子宮の病気になってまだ子供がいない。
もうどっちでもいいって言ってるけれど、友達からお金もうけようなんて考えてるからバチがあたったのかなと今となっては思う。
人から恨まれるようなことはしてないつもりだけど、逆恨みっていうのもあるし、人を恨むことも良くないと思うけれど、感情をもつ生き物だから仕方ない。
私は動物を拾って飼ってる。それで罪は消えるかもしれないと思う勝手なこのごろ。

80 ：可愛い奥様：02/03/11 13:01 ID:KEXY6n1x

私の母の話ですが。
母が小さい頃に母に嫌なことをした人が２人、
殺されたりなど悲惨な死に方をしています。
母の両親は母が小さい頃に亡くなっているので
その両親が守ってくれているのだ、と母は言っています。
ﾁｮﾄｺﾜﾋ・・・。

81 ：可愛い奥様：02/03/11 13:03 ID:fdGp23KU

高島忠夫の子供がお手伝いさんに殺されたでしょ？
昔先祖が腰元を手篭めにして井戸に放り投げたんだって。
これこそ因果応報だと思う。
私は松田聖子のやってきたことが子供を不幸にしてやがて自分に跳ね返ってくるといつかは思うのだけど。

82 ：可愛い奥様：02/03/11 13:05 ID:174jBrcI

ビートたけしが、バイク事故起こした時
「オイラバチがあたった、と思ったけど、こういうのをバチとか思うのは
阪神大震災にあった人たちに申し訳ない」とか語ってたらしい。
あと、丹波哲郎が「幼児虐待で死ぬ子は前世で悪いことを
してきたのだ」とかTVで言ってて、オイオイと思った。

83 ：可愛い奥様：02/03/11 13:09 ID:fdGp23KU

お見合いで断わった男の人ってやっぱ恨まれてるのかな？
私を断わった男の人はある程度ムカつくけれど、仕方ないのかな。
それより、いやな思いをさせた仲人おばちゃんに罪はあると思った。

84 ：可愛い奥様：02/03/11 13:13 ID:fdGp23KU

うちの姉は親に反抗して、妹の私をイジメてきたからなのか、生まれた子供は障害児だった。
ケンカするたびに、だから障害児の子供ができるんだと納得してしまうこんな私は自分でも恐ろしいと思う。
が、子供に罪はない。やっぱり可哀想だ。
でもうちの親戚は幸せになってる人は半分ぐらいかな？離婚したり、病気でなくなったり、結婚できなかったり、変な死に方したり。。
やっぱり何かあるとしか思えない。

85 ：さち：02/03/11 13:16 ID:TY8wEtJo

私をレイプして妊娠させた人。　自分の娘が、別れ話した男に
襲われて妊娠して堕胎したんだと。
もう一人の息子も離婚したんだって。因果応報ってあるのかも。

86 ：可愛い奥様：02/03/11 13:16 ID:a5BnwD8W

>79
ホントにそう思う。
私の友達（♂）なんだけど、不倫相手の女の子を
結構ヒドイやり方で捨てたのね。
そしたら、その後交通事故に遭って、「ほら、バチが当たった」って
言ってたら、ケガなんか全然たいした事なくて、ピンピンしてて。
でも、慰謝料結構入って、「あぶく銭だから」って、私に奢ってくれたり
プレゼントくれたり、自分は海外旅行へ行ったり。
こういう人っているよね～。

87 ：さち：02/03/11 13:20 ID:TY8wEtJo

＞86
不倫相手の子をヒドイやり方で捨てるって
実はいいやり方なのでわ？
自分の奥さんにはいい事をしたことにはなるよね。

いい人ぶってきれいに別れる男のほうがタチ悪いと思うし。

88 ：さち：02/03/11 13:23 ID:TY8wEtJo

>>83
そりゃ今に
仲人オバチャンにバチあたるな（笑）

89 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 14:14 ID:KhbZimtb

>85
どうもさちの話って現実味がねーんじゃﾈｰﾉ？
全て作り話とまでは言わないけど、
ｺﾃﾊﾝ使ってレイプされて妊娠しただの堕胎しただの･…
ちょっと違うんじゃﾈｰﾉ？

90 ：可愛い奥様：02/03/11 14:47 ID:fb30uT42

>85
ネタですか

91 ：さち：02/03/11 15:04 ID:l56OHIIK

＞ﾈｰﾉ
現実味ねーでしょ☆　私もそう思うぜよ、ははは。
これがホントなんだからたまに夜中に発狂して
強く正しくスレで暴れてるワケ。
この板のおねえさま方に感謝☆

私のことを知ってる人（といってもすべての私を知るわけではない）
は自分をネタにして小説書けば？？なんて冗談で言うしね
あくまで冗談でね。執筆ってそんなナマヤサシイものではないと
わかっているのでそれについてはつっこまないでね（ちゅ）

92 ：可愛い奥様：02/03/11 15:09 ID:9X4LCWy3

なんだか読んでて鬱になるｽﾚだね…。

93 ：可愛い奥様：02/03/11 15:11 ID:tohY0h3G

うむ・・・読点の付け方もわからんとなると、
やはり執筆は難しいかもしれんな。

94 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 15:12 ID:KhbZimtb

>さち
事実なら同情するんじゃﾈｰﾉ？
本当に辛くて哀しい事なんじゃﾈｰﾉ？
でも２CHでそんな事言ってて傷なんて癒えないんじゃﾈｰﾉ？

95 ：可愛い奥様：02/03/11 15:17 ID:gN+l8Cff

>>87
歪んでませんか？どこか。

96 ：可愛い奥様：02/03/11 15:18 ID:+kV+L79X

なになに？さちって不思議！
さちって結婚してるの？独身って言ってたり
結婚してるって言ってたり
彼氏がうんぬんって言ってたり・・
さちぃーー！きみはやはり深い！

97 ：可愛い奥様：02/03/11 15:21 ID:fb30uT42

現在彼氏持ちのﾊﾞﾂ１なんじゃ？

98 ：可愛い奥様：02/03/11 15:21 ID:xg7k5jld

あ！ﾈｰﾉさん！今日も会えてうれしいです！

99 ：さち：02/03/11 15:22 ID:l56OHIIK

>>95
不倫した時点でもう悪人。そして不倫相手を、理由や
方法はどうあれ振った時点で悪人からの脱出。
と私はオモフ。
振られた相手は一瞬は辛いかもしれんけど不倫から脱出できて
結果的にはよかったジャン。

こっぴどく振られたなら未練も残らないだろうし
ますますいいじゃん。

不倫相手の女にあとを引くようなきれいな別れ方するような
男のほうがウザイ。

100 ：さち：02/03/11 15:24 ID:l56OHIIK

>>96
気分は既婚者だけど
というか幸せそうなこの板の既婚者の
おねえさま方に憧れるひとり。
どーやったら幸せな家族って手に入るの？

101 ：可愛い奥様：02/03/11 15:24 ID:+kV+L79X

９９のさちにまったく胴衣。

102 ：さち：02/03/11 15:25 ID:l56OHIIK

>>93
あははー　その話はやみて。

103 ：可愛い奥様：02/03/11 15:25 ID:O5XeOL2K

100！

104 ：可愛い奥様：02/03/11 15:25 ID:+kV+L79X

>>100
え！！どっかで結婚してるって言ってたジャン！！
ごめん、離婚してた？

105 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 15:25 ID:KhbZimtb

>98
やぁやぁ。
ID見てすぐ誰かﾜｶﾀよ。
ﾈｰﾉもだけど>98も暇なんじゃﾈｰﾉ？

106 ：可愛い奥様：02/03/11 15:27 ID:KEXY6n1x

>>100
幸せな家族が手に入るかどうかは、運任せな部分が大きいね。
ダンナしかり、子供しかり。

107 ：可愛い奥様：02/03/11 15:27 ID:O5XeOL2K

げっ！失礼しやした・・・

108 ：可愛い奥様：02/03/11 15:27 ID:+kV+L79X

ネーノタン、ハァハァ

109 ：可愛い奥様：02/03/11 15:27 ID:lUH0ea5e

>>105
煽りキャラに徹してください。
元祖ネーノより。

110 ：さち：02/03/11 15:28 ID:l56OHIIK

>>104
いってたなあ・・ｹｺｰﾝしてたときのこと書いたからかも。

111 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 15:30 ID:KhbZimtb

>108
ﾈｰﾉは半角じゃないといけないんじゃﾈｰﾉ？

112 ：可愛い奥様：02/03/11 15:30 ID:+kV+L79X

そっか。リコーン歴のある美人なのか。さち・・

113 ：可愛い奥様：02/03/11 15:30 ID:xg7k5jld

>105
チョト忙しいけど気になってきてみました。
>108はキモいんじゃﾈｰﾉ？
因果応報なんてないんじゃﾈｰﾉ？
自分のした事に対する罪悪感が
不幸を呼び寄せてるんじゃﾈｰﾉ？

114 ：可愛い奥様：02/03/11 15:31 ID:+kV+L79X

ﾈｰﾉﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･････
ｳｳｯ!!

115 ：可愛い奥様：02/03/11 15:31 ID:gN+l8Cff

>99
誰かを愛し愛されることに傷つき過ぎたのですか？
不倫したからイコール悪人なら世の中悪人だらけですよ。
真剣に人を好きになってしまって良心のある人は
愛しながらも苦しんでるでしょうし。
苦しまずに開き直ったり誰かが苦しんでても平気なら
悪人と言ってもいいでしょうけど。

116 ：さち：02/03/11 15:31 ID:l56OHIIK

>>106
運まかせ・・かぁ・・・(×_×;)　　

自分でじたばたしてもどうしょうもないのかな？
私、幼い頃から幸せな家族とか家庭とかに運なくてさ。

それなら自分で造りたかったんだよね。
でも頑張ってみるね、と今日は思う。

銀行しまっちゃった時間だーーーよ！
ヤバイ！　裏口からいってきます！　んじゃまたきます。

117 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 15:31 ID:KhbZimtb

>109
元祖ﾈｰﾉって、あのヤフオク厨房な奥様の出品物にいたﾈｰﾉ？
あんたおもしろすぎるんじゃﾈｰﾉ？

118 ：可愛い奥様：02/03/11 15:33 ID:xg7k5jld

ヤフオク厨房な奥様の出品物っておもしろいの？
逝ってみたくなったんじゃﾈｰﾉ？

119 ：可愛い奥様：02/03/11 15:35 ID:gN+l8Cff

>116
捨て鉢な気持ちがあると幸せにはなれませんよ。

120 ：可愛い奥様：02/03/11 15:35 ID:HLDdOLoh

そうだよ。>>117
朝早起きして暇だったから、ハンドル付けて、一言馬鹿といってみた。

結果・・・絡まれた。
何故か知らないけどライバル心メラメラ燃やされた。

ほんとはｼﾗﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。みたいな。
どうでもいいけどさ。
ﾈｰﾉ頑張ってね。

121 ：可愛い奥様：02/03/11 15:40 ID:hzSlMdkR

親の国籍が違うことで、子供の頃一人の子に物凄く
いじめられたんですわ。他の子とは普通に仲良くして
たんだけど、こいつだけは執拗に私を殴る蹴る（ちなみに
そいつは男）で。ほとほとイヤになってたんだけど、
そいつとは学区が違う中学校に進んでしばらく経った頃、
そいつと同じ中学に通ってる友人から「Aくん、先生に
苛められて登校拒否っぽくなっちゃったんだって」と
聞いた。その時、私はこの言葉を知りましたよ。

今ざーっとスレ読んでて思い出したから書いてみた。

122 ：可愛い奥様：02/03/11 15:42 ID:KZsMMCkj

あ、121読んで思い出した。
中学の時ある男の子にすごく苛められた。
物壊されたり、罵倒されたり。
そしたら高校卒業後、そいつ、どっかの工場に就職した
らしいけど、感電死したって。
なんだかちょっと悲しめない自分がいた。

123 ：可愛い奥様：02/03/11 15:54 ID:zipiL5RG

本当の話だけど、中学で同級生を苛めてたリーダーだった子が
電車に引きずられる事故で死んだ。
遺体の一部が見つからなくて大変だったそう。
逆恨みとかするような子だっただけに自分に跳ね返ってきたのかと
当時は本気で思った。

124 ：可愛い奥様：02/03/11 16:15 ID:DRuFYdxc

おばあちゃんの知り合いの人で、第二次大戦中に中国人の女の人レイプした話を奥さんに聞かせてたんだって。
その人の子供に障害があって、「因果応報だよ」と言っていたが…

125 ：可愛い奥様：02/03/11 16:15 ID:ws2iG7qo

中学時代の事。
優等生を苛めてバカにしていたＤＱＮ軍団
今では重労働＆低収入世帯主軍団。（中卒だから当たり前か？）

苛められてた優等生軍団は、医師・官僚・エリートリーマン。
クラス会では立場が逆転してて、スッキリしたわよ～。
私も奴らにいじめられたが、今ではエリートリーマン妻。
人をバカにしたら、いつかバカにされる立場になる・・・と
ＤＱＮ軍団は学習してくれただろうか・・・・

126 ：可愛い奥様：02/03/11 16:32 ID:VsxSopD3

>124
私のジイちゃん、愛人が3人いて外にも子供作るような人だった。
孫の一人（私の妹）知的障害なんだけど
霊能者みたいな人に「因果応報」と言われた。

でも歌舞伎役者とか医者とかで代々愛人所有は当たり前の家も
あるよね。「因果応報」とは無関係なのかな・・・

127 ：ﾈｰﾉ ◆moon/bz2 ：02/03/11 16:41 ID:KhbZimtb

因果応報なんて考えれないんじゃﾈｰﾉ？
それを言ったら神も存在するって事になるんじゃﾈｰﾉ？
もしそうなら哀しいくらいに不幸な人達なんてこの世に存在しないんじゃﾈｰﾉ？
自分のレベルで物事考えない方がいいんじゃﾈｰﾉ？

128 ：可愛い奥様：02/03/11 16:45 ID:gSVzq0Qw

祟りとか因果応報というのは日本独特の考えだと私の親しい牧師様がおっしゃってました。

129 ：可愛い奥様：02/03/11 16:48 ID:dHhufic8

霊感商法の餌食になりそうだな。

130 ：可愛い奥様：02/03/11 16:58 ID:O8TAGAfG

よくチラシで○○易断の、入ってるけど
「嫁姑の不仲」「子供の学力不振、不登校」
「夫婦不仲」「子供がなかなか出来ない」
「仕事をクビになった」「夫が浮気性」「家族が病弱」
「親が病気、ﾎﾞｹ」「会社、取引先倒産」
「なかなか結婚しない」「就職できない」
とか、どこの家庭だって、１つくらい当てはまりそうなのを
羅列して、「前世のせい」にしてたよ(w

131 ：可愛い奥様：02/03/11 16:59 ID:KEXY6n1x

因果応報というと何か仰々しいものがあるので、
「情けは人のためならず」程度に思っておけばいいんでないの？

132 ：可愛い奥様：02/03/11 17:00 ID:+dLgUoJJ

「天ツバ」は？

133 ：可愛い奥様：02/03/11 17:03 ID:1g4wgmIB

うちの子が障害児なんだけど、親戚の誰かの「因果応報」だったら洒落にならんぞ。

134 ：可愛い奥様：02/03/11 17:24 ID:ZffTyefk

歌舞伎役者で思い出したけど、坂東三津五郎て、前々奥さんの寿ひづるに男の子を産むと体が危ないのに、命がけで産んで、男の子を授かった後、近藤サトに乗り換え、捨てられたね。
やったことは跳ね返ってくるというのはこのことだと思ったよ。襲名の一番忙しくて、奥さんがフル回転しなければいけない時にサトに逃げられた。
サトもバッシングされて、しっぺ返しがきたけれど、まだまだ足りないと思うよ。

135 ：可愛い奥様：02/03/11 18:19 ID:cCgdFiwZ

三津五郎もまだまだ足りないと思う。
松竹にしっかり守られてるもんな・・・

136 ：可愛い奥様：02/03/11 19:04 ID:Lgk0l6ye

三津五郎タン、実際は背が低くて、どこに魅力があるんだろうかと思ったけどさ、マメなんだってね。
学習能力が足らんのかと思う。
今後、怖いのは松田聖子。歌もドラマももう売れないから子供をコマに使う。おそろしや～。
でもバツ２だし、それなりに苦労はしてるんだけどね。

137 ：可愛い奥様：02/03/11 19:08 ID:KEXY6n1x

>136
聖子みたいに「幸せになりたくて一生懸命！」って感じの人は
何やってても応援したくなる。マジックだ。
でもサヤカちゃんをコマにするのは、やだねぇ。

138 ：可愛い奥様：02/03/11 19:16 ID:Lgk0l6ye

松田聖子の行く末。

サヤかも売れなくなり、最再婚か神田正輝とヨリを戻し、話題を作る。
郷ひろみとのヂュエットもぱっとしなかったし、最後の切り札のサヤカも売れなかったら、原田真二と結婚か。
郷ひろみとヨリ戻すか、出産するか。

139 ：可愛い奥様：02/03/11 20:24 ID:+yqiaA1j

お坊ちゃま育ちでエリートコースの人々が多い職場ですが
守られて、特権階級みたいな感じで生きている人々って
弱者を踏みつける事に対して全然呵責とかないみたい。
因果応報なんて嘘だと思ったよ。

140 ：可愛い奥様：02/03/11 20:27 ID:m5ptsKsG

>139
外務省の方々のこと？
旬な話題だね。

141 ：可愛い奥様：02/03/11 20:31 ID:ISFC4SL2

>139
因果応報って、物事の事後になってからを言うのでは？
今、弱者を踏みつけてるのであれば、その後の話しになるんでしょ？

142 ：可愛い奥様：02/03/11 20:54 ID:542nXXyn

例えばの話で、自分が動物を虐待して、もしその動物が別の病気とかで死んだ場合、その虐待した人間には何も害はないけれど、
後で自分に悪いことが降りかかった場合、あの時動物を虐待したからだとかって思い返すとき、激しく後悔の念に苛まれる。
こういうのも因果応報ていうのだと思う。虐待したことすら忘れてる人は、すくい様がないね。
だから、普段から自分の行いに責任をとって、後悔しないで生きていきたい。
自分のせいで他人が傷ついても遅い。
私は人から傷つけられたり、悲しい思いをさせられたら、この人はいつか自分に跳ね返ってくるんだと思ってしまう。

143 ：可愛い奥様：02/03/11 20:55 ID:clASp06j

奇遇だわ。
つい昨日、大昔の田舎のボッチャン便所の話しをしてたよ。

144 ：可愛い奥様：02/03/11 21:24 ID:yBySj778

因果応報というのは順番だよ。
いじめた奴はまた、月日が経つと自分より強いやつ
にいじめられる。過去にいじめた行為には関係なく
人は長く生きると必ずそういう場面に出会うと思う。
自分も高校時代、変な意見（その子はすごく頭がよく
大人社会の矛盾を指摘したり、その矛盾と真剣に葛藤
してたのだと思う、当時を思い返せば）とか論理的な
思考で矛盾点を突く友達がいてうざかったのでよくから
かっていた。その子は結局、学校生活に馴染めなかったのか
高校を退学。その当時はその子を退学させたのは自分ではないかと
悩んで自分自身を責めた。私は大学に行き、彼女と同じような
状況に今度は自分がなった。大学は卒業したものの会社に入り、
色々、変なうわさを流されたり、仕事に支障を来たすような
行為をされて2回転職した経験がある。
因果応報というより、みんな同じような似た経験を必ずするもの
だと思う。それに対する反応の仕方が重要だけど。
どの人の両親はいつか必ず死ぬわけだし、お金もちの人が貧しい
経験をするのも仕事がら見てきたので今が幸せで楽しいから
他人をムゲに扱うと・・・。

145 ：可愛い奥様：02/03/11 21:39 ID:Gi6iXlsA

焼き鳥やだったか、飲食店のおばさんが
店の周りをウロウロする猫がうざくて
ある日、猫に熱湯をぶっかけた。
そのおばさん、間もなく病気で
死んじゃった。
動物虐待して、平気でいられるわけないやね。

146 ：さち：02/03/11 23:22 ID:VgSg2hoz

>>119
捨て鉢になることって多い。
いつも大事な決断のときにかぎってそう・

ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ

147 ：可愛い奥様：02/03/11 23:25 ID:4U32GsTp

自動販売機でお釣りが多かった時とか、
翌日は必ず持ち株が下がります。

148 ：可愛い奥様：02/03/11 23:36 ID:uhqi+HM0

禍福はあざなえる縄のごとしヂャ

平凡な日常は　上がってんの～下がってんの～　の繰り返しとも思えたり

149 ：さち：02/03/11 23:37 ID:VgSg2hoz

上がってンの♪下がってンの　みんなはっきりいっとけー♪
上がってるー！（笑）>>148

150 ：可愛い奥様：02/03/12 07:59 ID:I7aiCDVk

age

151 ：可愛い奥様：02/03/12 08:29 ID:yEEX7t7h

運命とか偶然もあると思う。
いま自分が生きているのは、偶然の結果の運命じゃないかな？
人間って生かされているとつくづく思う。

152 ：可愛い奥様：02/03/12 09:26 ID:xv1PQu4F

鈴木ムネオはただのバカだな。やったことは跳ね返ってくると学習しなかったのかね。

153 ：可愛い奥様：02/03/12 09:32 ID:G8r+eRTV

人間調子に乗ってるときってわからないものなんだよ。
後になって自分に跳ね返ってきたときに深く反省し、後悔するのでしょうね。

154 ：可愛い奥様：02/03/12 09:38 ID:F5U06ZGv

ドラム缶殺人犯したヤツはすでに出所してのうのうと
暮らしているが、そういうヤツにも天罰下るだろうか。

155 ：可愛い奥様：02/03/12 09:42 ID:G8r+eRTV

罪の無い子供を無差別に殺したヤツや監禁してたヤツとかね・・・。

156 ：可愛い奥様：02/03/12 09:45 ID:ivEomqU4

酒鬼薔薇もそろそろ出所するらしいし。
奴にも天罰下るのかな。
就職･結婚の時に正体がばれておじゃんになるとか
そんな甘っちょろい天罰じゃなく、徹底的にﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける天罰ｷﾎﾞｰﾝ

157 ：可愛い奥様：02/03/12 09:48 ID:ot6DMWi3

酒鬼薔薇みたいななヤツ自殺でもすれば、親もすっきりするんじゃない？

158 ：可愛い奥様：02/03/12 09:49 ID:G8r+eRTV

殺された子の親としては同じ苦しみを与えたいと思うだろうね・・・
自殺なんて甘っちょろいもんじゃなく。

159 ：可愛い奥様：02/03/12 09:52 ID:eApEI0AW

昔サカキバラと同じように、同級生を殺して首切断した
少年は、今弁護士になってるらしい。

160 ：可愛い奥様：02/03/12 09:54 ID:ydqhziFA

>159の例みたいに、犯罪者が立派に更正しちゃった場合でも天罰下っちゃうのかね？

161 ：可愛い奥様：02/03/12 09:56 ID:xv1PQu4F

サカキバラは死ぬなんてことはさせないで、一生、遺族の両親に働いて慰謝料を払うべし。親に払わすのでなく、自分で働いて返すべし。
親も心労で死んだとき、地獄の後悔がふつふつと湧いてくる。結婚もできない、就職もできない、一生孤独と貧乏と。。。そして心の病で体がうごけなくなり、寝たきり、誰も助けてくれない、ごみ箱をあさり、浮浪者に苛められ暮らす。こんな人生がお似合い。

162 ：可愛い奥様：02/03/12 10:00 ID:ivEomqU4

黄金伝説とか電波少年みたいな番組で、
酒鬼薔薇が寝食忘れて働き、手にしたなけなしのお金を
スタッフに没収され、遺族の元へ届けられるって企画をやって、
毎日完全中継をして全国民に監視させる。
なんてどうよ？

163 ：可愛い奥様：02/03/12 10:01 ID:HB9G5RWQ

>162
BGMはｻﾀﾞｰのつぐない?

164 ：可愛い奥様：02/03/12 10:02 ID:xv1PQu4F

>>162

それじゃ、精神病院いきだから、おもしろくない。
精神病を装う手口もあるんだから。

165 ：可愛い奥様：02/03/12 10:04 ID:8b1Mr4NN

でも現実は犯罪者って被害者より守られてるとこもあるよね。
はあ～。。

166 ：可愛い奥様：02/03/12 10:04 ID:IGjNS7zB

自分のやった悪い事がかえってきたような事あるが
自分がした善い行いは、かえってきてない気が･･･
どういうこっちゃい？！

167 ：可愛い奥様：02/03/12 10:06 ID:ydqhziFA

自分がやった事が自分に返ってくるならまだいいけど、子供や孫に影響する
のは嫌だなあ。

168 ：可愛い奥様：02/03/12 10:06 ID:G8r+eRTV

>166
見てる人は見てくれてる・・・と思いたい。
でもさ、見返りを期待して善いことしてもダメなのかもね。

169 ：可愛い奥様：02/03/12 10:07 ID:ivEomqU4

ううむ、そのときは精神科医の診察まで完全中継。
詐病だった場合は目隠しして外に連れだし、
ついた場所は武道館かなんかで
満員の国民に｢自分の首落とすかちゃんと働けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !｣と
罵声を浴びまくる。
精神病だったら、・・・どうしようか。

170 ：可愛い奥様：02/03/12 10:07 ID:eApEI0AW

少年犯罪、犯人たちは数年で出てきて、周囲の大人がお膳立てした
職について普通に結婚し子供作ってる奴も多いんだろうな。
犯罪までいかなくても、いじめで自殺させたりした奴らも。
死んだ人の命は戻ってこないのに。

171 ：可愛い奥様：02/03/12 10:08 ID:G8r+eRTV

サカキバラ系の犯罪者は地雷だらけの戦地へ兵隊として出兵。

172 ：可愛い奥様：02/03/12 10:09 ID:ydqhziFA

>171
地雷撤去させようよ。
わざわざまた殺人させる事もなかろう。

173 ：可愛い奥様：02/03/12 10:12 ID:8b1Mr4NN

＞171
あー、地雷ね。
地雷撤去の仕事を与えて働かせるってのもいいわね。

174 ：可愛い奥様：02/03/12 10:18 ID:G8r+eRTV

>172
あーそっか。地雷撤去のほうがいいね。
または戦地で難民にボランティアとかね。

175 ：可愛い奥様：02/03/12 11:04 ID:2y/Wssu2

庇うのではなく
さかきばらや新潟監禁の様な猟奇的な犯罪者を痛め付けても　
自分の罪の理解には繋がらないよ。
理解しなきゃ反省も償いもできない。
償いを望む遺族も報われない。

上に挙がってるのは　短絡的な集団リンチでしかない。
怒りややりきれない気持ちは私も同じ。だから
集団心理でイケイケにならないよう気をつけないと
これまた後に嫌なものが返ってくるよ・・・・
　

176 ：可愛い奥様：02/03/12 11:40 ID:xv1PQu4F

自分が知らない間に傷つけるというのはどう？
嫌いな人を知らず知らずに遠ざけてるのって、、、そういう人は適当に付き合えばいいんだけど、利用するだけ利用してポイなんて酷い付き合いをするのはどうかな？
傷つけた相手が苦しむのをこの目でみてみたい。

177 ：可愛い奥様：02/03/12 11:45 ID:xv1PQu4F

>>168
好意の押し付けはダメ。自分がいいと思ってしてることでも相手が負担になってしまう場合がある。
自分のペースに相手を押し付けてはダメ。
それから、相手が助けを求めてきた場合はどんな嫌いな人でも邪険に扱っては一生恨まれる。
私が病気で落ち込んでたとき、助けてくれなかった友達のことは一生恨んでる。恨むことはよくないけれど、恨まれるほど怖いものはない。
逆恨みは別として。

178 ：可愛い奥様：02/03/12 11:48 ID:IvNY4NFN

私の友達は２０代の頃は美人でチヤホヤされてきてよっぽどの男じゃないとだめなのよ～。とプライド高く持ってたら、３０になって、しょうもない男に二人ともだまされた。
好き嫌いを顔に出す子だったからねえ。振られた男の怨念だと思った。
そして、母は病弱でそんな体の弱い母をバカにした親戚の子供は３０代でガンでなくなった。
母は私をいじめたバチが当たったといってるが、、、そんな母も執念深い。

179 ：可愛い奥様：02/03/12 12:03 ID:2E9PgjKk

銀行、不動産、建設会社が潰れるのも因果応報？
バブルの前から地上げや散々悪いことを隠れてやってきたから
今頃痛い目に。
消費者金融は常に殺人や放火事件などの舞台。
これも人を苦しめてきたから因果応報。

180 ：可愛い奥様：02/03/12 13:06 ID:ot6DMWi3

真面目に働かなかったら職を失う。
友達大切にしなかったら結婚式に来てくれない。
恋人を大切にしなかったら結婚できない。
親を悲しませたら、死んだら後悔する。
動物虐待したら、怨念にとりつかれる。
不摂生したら病気になる。
プライド高いと幸せになれない

こんなこと常識

181 ：可愛い奥様：02/03/12 13:14 ID:eVqFlIVA

あんな悪いことを他人にしたから病気になったとか
事故に遭ったとか言う人いるけどこんなの因果応報
と関係ないと思うよ。昔、宗教本みたいなものを読んで
いてｶﾞﾝになる人はﾀﾊﾞｺを吸ったり、糖尿になる人は
甘いものが好きだったりするでしょ。つまり、自分の
食生活において内臓の一部をないがしろに扱う＝健康
に留意しないから病気になるんだ、それも広い意味で
因果応報だって。だから、悪いことをしたからﾊﾞﾁがあた
ったとかそういうのじゃなくて。
悪いことする人は自らの生活において問題があるから
病気になったり、事故にあったりするんじゃないかって
書いてあったよ。

182 ：可愛い奥様：02/03/12 13:16 ID:ot6DMWi3

ガンや糖尿は遺伝だよ。逸見さんはお酒もタバコもやらない、ただ働きすぎたがタメだったのかも。
糖尿は甘いもの好きでもならない人はならない。

183 ：可愛い奥様：02/03/12 13:17 ID:ZhowaSfH

昔新宿でお財布を拾った。
すぐに交番に届けた。
その後自分の財布を３度ほど落としたことが
あるけど盗難もなく皆出て来たよ。
だからあの時ちゃんと届けたから自分に返ってきたんだと
勝手に信じている。

184 ：可愛い奥様：02/03/12 13:19 ID:PKl4OG07

「天に唾する」っていい言葉だと思う。

185 ：可愛い奥様：02/03/12 13:20 ID:JGoC/3nY

ｶﾞｲｼｭﾂかもだが、
ミミズにおしっこかけるとアソコが腫れるのﾎﾝﾄ？？
旦那はマジって言ってました。
これこそ因果応報

186 ：可愛い奥様：02/03/12 13:21 ID:0f+IIexx

子供の頃　自分を正義にするためにわざとあいてを悪者にするような
持って行き方をしてた。無意識だった。
大人になって何もしていないのに悪く取られて悲しい思いを何度かした時
ああ　あれの報いだなと思った。

そんでサヨク的な人にその傾向が多いなと気が付いた。

187 ：可愛い奥様：02/03/12 13:25 ID:JGoC/3nY

>186
辻本みたいになるところだったね。
気づいてよかったね！！

188 ：可愛い奥様：02/03/12 13:40 ID:YiMz7cpQ

>183
私も同じ！
絶対さいふが帰ってくるの。
だから絶対落ちてたら届けます。
善意の輪です。

189 ：可愛い奥様：02/03/12 13:48 ID:6up9I+q/

>183,188
拾った財布は全て届けているが、落とした財布は一度も戻ってこない
わたしが不憫になってきました・・・。
同じ善意の輪でもわたしのはメビウスの輪なのか・・・？

190 ：可愛い奥様：02/03/12 13:52 ID:Z0SsoYGO

>189
私も仲間！落とした50万は戻って来なかった。あの頃の50万は
私にとって大金だったのに…。拾った人がおいしいものでも
食べてくれてたらいいなぁと思ってるよ～。私からのボーナスさっ

191 ：可愛い奥様：02/03/12 13:58 ID:umEMTw7i

５０万って･･･(;´Д`)
正直者のみんなに宝くじが当たりますように。合掌
私は近所のオバサンの財布を拾って届けて、お礼の一万円を断ったら
リンゴをもらったことがある。

192 ：可愛い奥様：02/03/12 14:03 ID:N0b8tG8T

>>180　>>185
その宗教本もだけど、あなたも
「因果応報」という仏教用語を正しく理解した方がいいと思われ。
何かをしたらこんな結果になるという意味合いでよく使われるけど。
どちらかというと、スパイラル的に表現するものなのです。

193 ：可愛い奥様：02/03/12 16:54 ID:5Wcxn9VJ

すぱいらる？

194 ：そうですね：02/03/12 17:05 ID:uIb6T1fD

因果応報の正確な意味（まわりまわって）というよりかは、
なにか悪いことをすると、やっぱり自分に帰ってくるっていうのは
とても感じる。
宗男だって、あんなに人を陥れようとして､
今は自分がつるし上げにあっている。
子供を虐待した人は、歳をとって、逆に子供に
虐待介護される。
遊びまわってたお父さん（あんなパパ）の娘さん（あんな）は、
へんな男（はがけんじ）に騙される。
いろんなことが結局帰ってくる。
できる限り内面が美しく生きたい。

195 ：可愛い奥様：02/03/12 17:11 ID:+iy+eU5A

でも逸見さんは日ごろから悪いことを何もしてないのに、ガンで亡くなったね。
さぞ無念だったと思うよ。不公平だと思った。
私の従兄弟も人を騙すより、騙されるタイプだけど、３４で亡くなった。
悪人は長生きするけれど、心のキレいな人は長生きしないと思った。
因果応報というより、世の中不公平。
最期ぐらい苦しまないで死にたい。いつまでも健康で愛情、お金に恵まれ幸せに暮らしたいが、苦労して長生きはしたくない。

196 ：可愛い奥様：02/03/12 17:16 ID:Jx1waxn9

＞１９５
ああ、わかる。
煽られるかもしれないけど、うちの息子、今、そこそこの私立小学校に
逝ってるんだけど、同じ学年で、病気でなくなった子が二人いる。
親御さんも、若くして数人亡くなってるし。
大教大附属の子も沢山亡くなったでしょ?
かと思うと、放っておかれてるような子は、意外と逞しく生きてるし、
ヤクザと大学院生の事件もそう。ヤクザは生きてる。
ダメになっていく国って、こういう風にだめになってくのかな、って思う。
逸見さんが亡くなったり、ムネヲや森キロウがはびこったり。

197 ：可愛い奥様：02/03/12 17:18 ID:7ZVftfSg

金は天下のまわりもの。
使えば使っただけ自分に返って来る。
最近これを実感している。
金って貯めこまずに流通させてあげたほうが気持ちいいみたいね。

これも良い意味での因果応報？
１が言ってる「人に親切した後いいことある」みたいな？

198 ：可愛い奥様：02/03/12 17:18 ID:aU9BrG1F

自分の人生は自分で評価できない。
だから努力や気持ちが大切。

199 ：可愛い奥様：02/03/12 17:21 ID:BJTCSVzc

自分が良い思いをしたいからって
親切を心がけるっていうのも・・・
なんだかなあ。

いや、個人的な考えです。

200 ：可愛い奥様：02/03/12 17:21 ID:BJTCSVzc

で。
２００

201 ：可愛い奥様：02/03/12 17:21 ID:JGoC/3nY

200!!

202 ：可愛い奥様：02/03/12 17:22 ID:+iy+eU5A

人のことを心配したり、他人に心配かけないでとやせ我慢したりするとストレスたまるからね。
自分の思うように生きてる人って長生きするんだろうね。石原裕次郎とかみたいに不摂生すると早死にするんだろうけれど。
わが道を行く的に生きていきたい。

203 ：可愛い奥様：02/03/12 17:22 ID:JGoC/3nY

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

204 ：可愛い奥様：02/03/12 17:23 ID:BJTCSVzc

>203
ごめん（w

205 ：可愛い奥様：02/03/12 17:24 ID:+iy+eU5A

>197

人にケチると損するということかな？
何でも人には投資しておけば、めぐりめぐって返ってくるってことかな。

206 ：可愛い奥様：02/03/12 17:24 ID:Fmib6a04

拾った財布をネコババしたら、数年後その財布をすられました。

207 ：可愛い奥様：02/03/12 17:26 ID:JGoC/3nY

>204
因果応報です

208 ：可愛い奥様：02/03/12 17:40 ID:DnN6UgXt

因果応報ってさ、
出た結果には必ず原因があるとゆーことだと思うんだけど、
世の中には「思い当たらない」って場合が多々あるんだよね。

そゆ時
運命として受け入れる事も大切だけど
たまぁに、人のせいにして乗り切ろうとする人がいる。
新興宗教って・・・そういうものっぽいな。

209 ：可愛い奥様：02/03/12 17:50 ID:VxBZ4Wfc

例えば親が昔、相当なイジメを誰かにしてたとか
旦那が悪さしてたとか･･･。どこからの流れかわかんない事もある。
たいがいは自分のせいなんだけど。
まぁそんときはピンチはチャンスとかいって乗り切る。
人を不快にさせてる人って自分も常に不快なんだろうな･･･と思う。
気をつけようっと。

210 ：カワイイ奥さん：02/03/12 17:51 ID:OGJuXAVW

でも、心がキタナイ人って顔にでるよね。
逸見さんなんて顔（表情）がキレイだったもん。
みのもんたは顔がキレイじゃないから、心もキタナイかもって
思ってしまう。
安住アナは微妙。

211 ：カワイイ奥さん：02/03/12 17:53 ID:OGJuXAVW

家の兄、
すごく自分勝手で、私の事をいじめたり、泣かしたり、
性的虐待をしていた。
兄の子供、２人いるけど、先天的なものから、病気やら、
なにかしら問題を抱えて生まれてきている。
因果応報だって心の底から思ったし、ちょっと怖かった。

212 ：可愛い奥様：02/03/12 17:56 ID:BJTCSVzc

>207
それを言うなら。
「江戸の仇を長崎で」じゃないの？

213 ：可愛い奥様：02/03/12 17:59 ID:jFMqKYG7

＞２１０
安住さんは、危ないんだよ、今。
TBSって、そういう意味でキタナイ男穴が多いから、
染まる危険性あり、っていう瀬戸際だよね。
AB型らしいから、染まりやすそうだ。

214 ：可愛い奥様：02/03/12 18:40 ID:o0SdhxYE

ムネォちゃんは因果応報というより、
あれこそやぶ蛇。
じっとしてればいいものをマキコを相手に
したためにそうなった。
早死にとか因果応報でなく遺伝かな？
風邪をひく人は風邪をひくような生活態度や
感染する環境にいたから・・・。
自分に非がないのに騙されたりするのは自分が
人間として未熟だから。

215 ：可愛い奥様：02/03/12 18:42 ID:LyNGw4ZZ

いやいや、でもプロの詐欺師にかかったら
本当に騙されるらしいよ。

まぁよっぽど貪欲で疑い深い人間だったらどうか知らないけど。

216 ：可愛い奥様：02/03/12 18:56 ID:3uetYe/Z

安住さんは、無理に笑いを取ろうとすると品性がでるなと思う。
無理に笑わそうとするのって普段の思いつきが口にでるもんだから。
人間的に未熟で、笑えない。薬丸も一緒の部類かな。

私を小さい頃から精神的に虐待してきた姉の子供は知的障害児です。
親不幸もしてきたし、今母親が入院しててもお見舞いになかなか行きたがろとしない。
本当に死んでから後悔しても遅い。不愉快な想いさせられたら、いつも因果応報なんだなと思う。
１００００万人に一人の確率で生まれてくる障害児を持って、本当に可哀想だが、自業自得かもしれない。

217 ：可愛い奥様：02/03/12 19:21 ID:aU9BrG1F

＞216
障害を因果応報と見ていいんだろうか。
すいません。相手や相手の子供がそうなることで恨みや傷が癒えるとは思えなくて。
姉の子供は自分の親類なのに、そういう気持ちで家族を見ていることに、ちょっと驚いてしまいました。

218 ：可愛い奥様：02/03/12 19:43 ID:PrA2mI4W

>>217

冷めた目でみてしまう自分にしてしまったのは姉です。
親戚が知的障害児というのは、ショックですが、やっぱり小さい頃から姉をみてるのでやっぱりなと思ってしまいます。
私や母が重病のときも看病にきてくれないどころか、バチがあたったといわれましたから。

219 ：可愛い奥様：02/03/12 19:53 ID:5jCbVfOe

去年の夏
お国自慢板にハマって
恥ずかしくもレスったりしていました。
その年の秋にパート勤めに逝き始めたのですが
職場にお国自慢板から出てきたような転勤族の妻がいた。
その人はさんざん私の地元を誹謗中傷し
とても不愉快な思いをしました。反省。

220 ：可愛い奥様：02/03/12 19:55 ID:B9tMXBOL

因果応報で障害児が生まれるのか？
そんなこと間違っても口にはしないでね・・・。
ここで親戚のこというくらいならいいけど・・・・。

221 ：可愛い奥様：02/03/12 20:13 ID:FVsoWDRe

ところで自分では正しい事しているつもりで悪い事してるっての
あるんじゃない？サッチー騒動の時思ったよ。
サッチーを叩くのは可愛そうよと庇った人は　正しいように見えるけど
そうやって庇ったおかげでどんどん罪もない人がサッチーに
苦しめられてった。間接的にその人が悪を蔓延らしたようなもの。
善に見える悪ってのがあって、その報いが来た時、なんで？
何も悪い事してないのに！てなことになったり・・・

222 ：可愛い奥様：02/03/12 20:16 ID:LyNGw4ZZ

因果応報で障害児が産まれた・・なんてよく言えるなぁって思う。
障害児抱えてる人たちってなんの罪もない夫婦がほとんどなんじゃないの。

障害児が因果応報って言うくらいなら
私も障害児で生まれて来なければいけなかったって事になるよ。
うちの母親は若い頃に結婚詐欺でﾀｲﾎされてるし、
傷害罪でもﾀｲﾎされてるし、色んな人から告訴されたり
すんごい色んな人に憎まれて嫌われ者だもん。

223 ：可愛い奥様：02/03/12 20:18 ID:PrA2mI4W

>>>222

あなた気をつけた方がいいと思う。

224 ：可愛い奥様：02/03/12 20:19 ID:oARzf0+P

私は小学校の頃、いじめっ子で、なるほどその因果応報か、っていう人生が十数年続いた。
でも今考えれば、母親の厳しいしつけのストレスが、弱いものイジメにむかってしまったって所が大きいと思う。
この辺の因果応報はどうなんだろう、とか思う。
ヤクザの話しも出てたけど、１００パーそうではないにしても、想像もつかないような不幸な育ちをしたっていうのはあるのではないでしょうか。

ちょと因果応報の話題とズレた？けど、その辺どう思いますか？

225 ：可愛い奥様：02/03/12 20:19 ID:B9tMXBOL

>>223
よほどお姉さんのことで辛い思いしたんだね。
障害児が因果応報なんて、他の家のことは思わないでしょ？
お姉さんのことだけだよね。。

226 ：可愛い奥様：02/03/12 20:22 ID:LyNGw4ZZ

>223
気をつけた方がいいと言われても何に気をつけたらいいのか・・
こんな母親がイヤでイヤで、私はこんな馬鹿な人間にだけには
なりたくないととにかく勉強した自分の為に。
大学も出て仕事も充実してるし旦那とも上手くいってる。
ただちょっと不眠症っぽいとこがある・・。

227 ：可愛い奥様：02/03/12 20:22 ID:PrA2mI4W

＞＞２２４

厳しい母親に反抗せず、イジメに向いたあなたは責任あります。関係ない人をイジメたのですから。
あなたのお母さんは良かれと思ったことでもあなたにストレスを与えてしまったんですから、何かの形でストレスをかぶっても仕方ないのです。

228 ：可愛い奥様：02/03/12 20:25 ID:PrA2mI4W

>>226

あなたのお母さんに報いが来るところを、娘のあなたにも憎しみを投影してる人がいることが考えられます。
大切なものを奪われた怒りや悲しみを、大切なあなたにも怒りが向いてるかもしれないです。
でもあなたの心がけで真面目に生きてきたのだから、今はいい人生なんじゃないでしょうか？

229 ：可愛い奥様：02/03/12 20:25 ID:FVsoWDRe

三田佳子さん、仕事も夫も健康も順調。なのに子供が・・・。
若い女優を影で辞めさせてというような人だと芸能レポーターが
言ってたけど　それの因果かなあ。

230 ：可愛い奥様：02/03/12 20:27 ID:B9tMXBOL

>228
占い師ですか？

231 ：可愛い奥様：02/03/12 20:29 ID:PrA2mI4W

甘やかして育てたんでしょ？今でもちょっとピントがあってないもん。
会見とかみててもあの親にしてこの子ありって感じだし。お兄ちゃんは反面教師でうまく育ったみたいだし。

232 ：可愛い奥様：02/03/12 20:30 ID:PrA2mI4W

占い師じゃなくても、そう思う人いると思うよ。
春菜チャン事件みたいなのたくさんあるじゃない？

233 ：可愛い奥様：02/03/12 20:33 ID:n3zhrBJz

>>222
あなたの母親はｻﾁﾖですか?

234 ：可愛い奥様：02/03/12 20:33 ID:FVsoWDRe

脅しちゃダメだよ。>>228 >>232

235 ：可愛い奥様：02/03/12 20:33 ID:B9tMXBOL

>232
あー。なるほど。
は○ナちゃんのママはホントに意地悪だったのだろうか。

236 ：可愛い奥様：02/03/12 20:34 ID:phBdzZKU

春菜ちゃんかわいそうすぎ。
どんな理由があっても犯人の主婦は許せない。
子供に関係ないよ。
因果応報だから障害者が生まれたとか
とんでもない事故に巻き込まれたとか
全然違うと思う。

237 ：可愛い奥様：02/03/12 20:34 ID:4nkz3ry3

私は全くの無宗教だけど、因果応報?はあると思う。
私の知っている例から、言うと、共通してそういう一家というのは、
主に親が偏った考え方を持っているということ。
その考え方を修正するためにカルマのようなものがあるんじゃないか
な？と思う。

238 ：可愛い奥様：02/03/12 20:35 ID:/ClUdXDI

私の周りで精力的にアムをやってる子に子供が少ないのは、やっぱり自業自得か。

239 ：可愛い奥様：02/03/12 20:35 ID:B9tMXBOL

>237
偏った考え方ってどんなん？

240 ：可愛い奥様：02/03/12 20:38 ID:n3zhrBJz

春奈ﾏﾏの話になるとまた無限ループで荒れることになりそうだけど、
どこの世界にも被害妄想の強い、コンプレックスの塊のような人はいるわけで
そういう人に妬まれやすい人ではあったんでしょうね＜春奈ﾏﾏ
ｲｼﾞﾜﾙかどうかではなく、山田みつこにとっては自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを
無意識のうちにつついてくる(と感じられる)
春奈ﾏﾏは邪魔で仕方なかったんでしょうね。

不倫相手の子供を焼き殺した犯人もそんな感じなんじゃないかと
私は思ふ。

241 ：可愛い奥様：02/03/12 20:38 ID:4nkz3ry3

>>239
具体的にはいえない。。
ただ、周りから見て首をかしげるようなことを子供に強いている。
ということかな。

242 ：可愛い奥様：02/03/12 20:40 ID:B9tMXBOL

＞２４１
塾とか？習い事とか？宗教とかかな？

243 ：可愛い奥様：02/03/12 20:40 ID:phBdzZKU

>>240　ほんと、コンプレックスの強い人ってｺﾜﾋ｡

244 ：可愛い奥様：02/03/12 20:42 ID:B9tMXBOL

コンプレックス強いってか、触られると駄目なポイントが
多い人はいるよね。なんにでも敏感でいつもギスギスしてるというか・・・・。

245 ：可愛い奥様：02/03/12 20:43 ID:/ClUdXDI

>>237

こんなことをネットで告白するのはすごく罪悪感があるんだけど、。。ゆるしてね。おばあちゃん。
ここで皆さんに成仏してもえるように祈ってもらえるという願いをこめて、初告白します。

うちの家系は不幸の塊です。

父方の祖母は電車にひかれて死にました。
父の姉は、ダンナさんに暴力ふるわれて流産して離婚してずっと一人で生きてきました。
父をはじめ兄弟みなガンです。父はごくごく軽いので完治します。
父以外の兄弟も手術してなんとかがんばって助かりました。

母の祖母は薬の副作用で足が麻痺して寝たきりになりました。
母の姉は結婚せず祖母の看病をずっとしました。
母は今難病と戦っています。
姉の子供は知的障害児です。
従兄弟はガンで若くしてなくなりました。
私も昔、重い自律神経失調をわずらって、神経が切れる寸前でたすかりました。
子供はいません。ﾀﾞﾝﾅは健康です。

こんな不幸のデパートの家系きいたことありますか？
あの世で幸せに暮らしてほしいと思います。

246 ：可愛い奥様：02/03/12 20:43 ID:4nkz3ry3

>>242
いえ、違います…。
しつけ、金銭的なこと、とでもいいましょうか。
これくらいで勘弁してね。

247 ：可愛い奥様：02/03/12 20:44 ID:FVsoWDRe

ものすごく体をこわして引きこもりっぽい生活してるけど
そういう運命だからこそ色んなことに気が付いたり
分かったりしたこと多し。
障害者の子供を持つという事も報いというより　何かその人の人生
にとって必要な事があるからでは？

248 ：可愛い奥様：02/03/12 20:44 ID:B9tMXBOL

姓名判断とかしてもらったら？

249 ：可愛い奥様：02/03/12 20:44 ID:EsOzxDmv

>240
その話題ついでなのだけど
今全国紙じゃない新聞で連載の「ひび割れた仮面」で
みつこの内面が詳しく分析されてるよ。
摂食障害→食事日記
だったのが結婚後、夫の悪口日記になったらしい。
摂食障害になるような人って外面に対するこだわりがすごくて
張るなママは格好のかもだったらしい。

250 ：可愛い奥様：02/03/12 20:44 ID:B9tMXBOL

>246
ごめん。うちも子供いるから気になっただけ。。。

251 ：224：02/03/12 20:48 ID:oARzf0+P

>>227
もちろん自分の責任だとはわかっています。どういう事情であれ、上等な人間だったら絶対にしない行為だと思うし。

ただ、悪いことする→因果応報がかえってくる、というプロセスの中には、一番最初に「本人が苦しめられた」っていうファクターがある事が多いのでは？と思ったりするんです。
うーん・・・・なんかつまんない話題でしたね。

252 ：可愛い奥様：02/03/12 20:50 ID:sm2rTid8

>>245
関係ないけど癌の家系の人はウオーターメロントルマリンが
お守りになるらしい。

253 ：可愛い奥様：02/03/12 20:52 ID:sm2rTid8

虐待する親は自分も虐待されていたってよくあるよね。

254 ：可愛い奥様：02/03/12 20:53 ID:/ClUdXDI

本人が苦しめられたから、悪いことをするのも人間だから仕方ないでしょう。
信仰してると苛められた人を許すこともできるそうです。人を憎むのが悪だそうです。
苦しめられたから、外に爆発できない人もいるでしょうね。そうなれば精神を病んで、辛いのは本人と家族です。
そうなったら、イジメタ人は必ず報いがくるでしょう。

255 ：可愛い奥様：02/03/12 20:55 ID:/ClUdXDI

そうそう、虐待された経験がストレスとなって、未成熟な大人になる。
愛情を知らずに育った親は子供の愛し方は間違ってることが多い。
それと、虐待しやすい切れやすい性格は遺伝だと思う。

256 ：可愛い奥様：02/03/12 21:40 ID:gS8TXAKd

２ｃｈのスレでも、自分のやったことは自分に跳ね返ってくることを、実感しました。

257 ：可愛い奥様：02/03/12 21:42 ID:ajgBZHsQ

自分で試してみると良くわかるよね。

258 ：可愛い奥様：02/03/12 21:48 ID:1z7kgx0T

好き放題した大伯父が、最後まで好き勝手して
大往生を遂げたので、因果応報ってないと思った。
なんか、貧乏籤引く人は、一生引きつづけるよ。
ｳﾁｭ。

259 ：可愛い奥様：02/03/12 21:56 ID:I/tYZyMA

>>256
それってどんなこと？？

260 ：可愛い奥様：02/03/12 22:02 ID:TMRxE4BV

＞私を小さい頃から精神的に虐待してきた姉の子供は知的障害児です
＞いつも因果応報なんだなと思う
>>225の言うとおり　この方は過去辛かった、そして今も辛いんだね。
お姉さんを憎んでもいい。距離を取る、絶縁するも構わない。
いつか自分の中で　過去と今、お姉さんと他の人とが分けて考えられて自分の中の辛さをなだらかにしていけるよう願ってる。

憎んだり虐めに向かう人は　それ以前に肉親に憎まれたり虐められた事から抜け出せない事も多い。
だから虐められた当事者以外は　冷静な対応をするよう注意したいいね。

>>222は気にしなくていいと思うよ。

261 ：可愛い奥様：02/03/12 22:06 ID:obQsF1hg

>258
そういう人は、来世で貝になるんだよ(w

262 ：可愛い奥様：02/03/12 22:06 ID:TMRxE4BV

確実な見返りを期待して恩をきせるような事をするのも違うし
「障害」や「病気」を因果応報という言葉に繋げるのはちょっとやめない？

本来の意味とは離れていても
因果応報を「あ、あんな事したからいけなかったんだな」って振り返る意味に捉えて話さない？

ここで思いがけず傷つけられてる人もいると思うし
それこそ本末転倒だから・・・・

263 ：260 261：02/03/12 22:14 ID:TMRxE4BV

・・・と　まあ上に書いたことも２ちゃんらしからぬ事と言われかねないけど（汗

もう下がったスレで「気弱な主婦」ってあったでしょう。私も面白くて参加した。
途中で「どもりながら話す」のが恒例になってきた。（自分もやった）
あれも　吃音で悩んでる人はどんなに不愉快だったろうと、冷や汗が出る。
そのことを言おうか迷ったけど、水を差すのも躊躇われて黙ってた。　ゴメン。

気がつかないでやってしまったことって　子供の頃を含めて大小色々あると思う。
気がついたことは辞めなきゃね。いい大人なんだから＜自分
バランス良く気を遣いながら　楽しくやりたいよね・・・　って懺悔で水を差したらスマソ

264 ：可愛い奥様：02/03/12 22:15 ID:TMRxE4BV

>>263= >>260 >>262の間違い　　何度もスミマセン　　逝ってきます・・・

265 ：可愛い奥様：02/03/12 22:17 ID:gS8TXAKd

>>259
バカにするとバカにされたり、応援すると応援されたり、
とにかくネットとは言え反省させられる点を感じました。

266 ：可愛い奥様：02/03/12 22:19 ID:ENt+SZQY

いつもそうなんだけど～。

先日、不法駐車の非常識ぶりにあまりにも腹を立て、
（通学路にデン！と止めて児童の歩道を遮ってる。）
思わずキズを付けてやろうかと思った。
思っただけ。

なのに今日私がパンクした。
罰が当たったんだと思った。

267 ：可愛い奥様：02/03/12 22:20 ID:e9W1XJZM

２ちゃんで煽りスレをマルチポストしてるヤツって
狂って死ぬと思う。

268 ：可愛い奥様：02/03/12 22:24 ID:LyNGw4ZZ

まぁまぁまぁ・・・因果応報なんて無いさ。無いと思うよ。
ただいい加減な事やったりご都合主義で生きてると
人から怨みをかったり嫌われる事はそりゃあるだろうけど。
私の職場にもめぐりめぐって因果応報なんて熱く語ってる人がいるけど、
どうなんだか。確信ない事に洗脳されんほうがいいんじゃﾈｰﾉ。

269 ：可愛い奥様：02/03/12 22:35 ID:gO3APMHP

因果応報、都合いいように考えたい場合に便利な言葉。

270 ：可愛い奥様：02/03/13 07:25 ID:tarShk/j

>269
いやここ読む限りではそうだね。春菜ちゃん事件のことさえ因果応報だって。
コンプレックスが強すぎて精神の均衡を欠いているのに
いい子ぶりっ子でご立派なことをいいがちな人には要注意。
みつこも捕まったとき「心と心のぶつかり合い」なんていっちゃって。
人殺しのくせによく言うよ、きどっちゃってさ～と思った。
みつこも監獄の中で「因果応報」と唱えているかもね。ｷﾓ

271 ：可愛い奥様：02/03/13 07:32 ID:5fYnXbEW

>270
あなたもコンプレックスが強そうに見えますが。

272 ：可愛い奥様：02/03/13 07:49 ID:tarShk/j

>270
何のコンプレックス？みつこのような人が嫌いなだけ。
今も法廷で薄笑いしているそうだよ。

273 ：可愛い奥様：02/03/13 08:02 ID:NhQkU+Ro

>270
みつこ嫌いは私も同じなんだけど、あなたの文章は
一見｢春奈ﾏﾏは因果応報｣と逆に読めてしまうような気がするが。
最後の一文あたりが。

274 ：可愛い奥様：02/03/13 08:03 ID:P/LWy52s

子供には罪はないのに、母親同士の争いに巻き込まれて本当に気の毒です。

275 ：可愛い奥様：02/03/13 08:17 ID:nM+E++2V

松方弘樹の離婚の時、因果応報って言葉がよくでてきてた。
今井美樹も…

276 ：可愛い奥様：02/03/13 08:42 ID:edMcPd7r

因果応報
前世における行為の結果として現在における幸不幸があり、
現世における行為の結果として来世における幸不幸が生じること。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%B0%F8%B2%CC%B1%FE%CA%F3&sm=1

277 ：可愛い奥様：02/03/13 10:08 ID:x/rTkT2l

因果応報って人を裁く時に使うんじゃなくて
自分になにか不幸があったとき、ただ嘆くんじゃなくて
何かの因縁でこうなったんだから　この運命を前向きに
受け入れて超えていく事によってその因縁を解消して
行こうって事なんじゃないの？
人のせいにしてないから恨まずに明るくいけるでしょ？
ここでも　ああ　あれのバチが当たったんだって話が多いし。
反省して、世の流れみたいなもの　法則を感じたり。

悪い意味にとってる人がいるようだけど。

278 ：可愛い奥様：02/03/13 10:15 ID:VdxCvqQr

陰徳を積むことって大事だと思う。

279 ：可愛い奥様：02/03/13 10:16 ID:HBzfHY+L

ちょといたい友達のA
すぐ他人とトラブルを起こし、相手に因果応報で罰が下るべき、とか言ってる。
それはあんたが嫌いな人を呪ってるだけ。
指摘すると泣く。
いい部分もあるので絶交したくはないのだが

280 ：可愛い奥様：02/03/13 10:17 ID:LJEZGbYo

宗教がかってきたんじ。ここ。

281 ：２８０：02/03/13 10:18 ID:LJEZGbYo

きた感じだ。まちがえたー。ばちあたったー。

282 ：可愛い奥様：02/03/13 10:25 ID:jxORPZNT

アムウエイしてる子ってどこかでやっぱりバチ当たってるんだろうか？
悪徳商法のトヨタ商事社員が殺されたけど、やっぱりどこかで恨まれてるんだろうな。
人を傷つけ、自責に苦しむのと人から傷つけられるのってどっちが自分にとって辛い？

283 ：可愛い奥様：02/03/13 10:28 ID:T5iQfErC

アムもいろんな人がいるからねぇ。
あくどい方法で人を利用して販売活動やったようなのは
ばちあたってもいいと思う。
個人的にはニューウェイズやってる人にあくどいの多い気がする。

284 ：可愛い奥様：02/03/13 10:29 ID:jxORPZNT

あくどい方法って？人を集めろとか、これ買えとか？？？
でもアムやってる人は宗教と同じで、病気なんだから何いっても無理。

285 ：可愛い奥様：02/03/13 10:32 ID:msKV+ji3

不動産の大京の跡取息子は車のちょっとしたトラブルが元で
やくざに撲殺されたよね。
あれは因果応報なのでしょうか。

286 ：可愛い奥様：02/03/13 10:34 ID:TyNeovs8

>>285
因果応報ってそう言う時、使う言葉じゃないってば！

287 ：可愛い奥様：02/03/13 10:34 ID:T5iQfErC

まともな商品説明もせず、
返品希望や脱会希望するといろいろ言って引きとめようとする
奴のこと＜あくどい
私、ニューウェイズやってる人に勧められたけど
｢これ飲めばあなたの病気も絶対治る!｣と
薬事法違反のセリフバンバンはいた。
で、｢使ってみてもいまいちだからいいよ｣と断わったら
精神論をとくとくと語りだし、｢だから入会しろ｣としつこく迫られた。
今その子友達皆無。ばちがあたったんだと思いたい。

288 ：コピペ：02/03/13 10:41 ID:kIl84hyN

不幸の原因を、前世や親の悪行にもとめる考え方は、輪廻転生や業(カルマ)
を信じる人間にはうけいれられやすい。しかし、ある人間が不幸な境遇にあ
るのは、前世における悪行の結果だからしかたがないと考えたとすれば、そ
れは、差別を正当化することにもなりかねない。

289 ：Ｒ２＠計算中：02/03/13 10:47 ID:Nl0HsBGp

何度もﾙｰﾌﾟしてるけど
【因果応報】って言葉は>>276とはちょっと違うな
（いいのか？大辞林を敵に回して？）

出た結果には必ずそれを導く要因があるから
恨みや宿命観に流されず、冷静に自己を見つめなおしなさいと
ゆーことだと思ってるよ。>>278-286さん同意（ｗ

でも世の中いい人が不幸になったり、あくどい人がﾉｳﾉｳしたりしてるね。
だから因果応報って言いたくなる気持ちもわかるけど
そこを切り離さないと、「怨念や前世や罰当たり」の世界に
突入しちゃうよ。

290 ：可愛い奥様：02/03/13 11:05 ID:NPoZ9Vrn

>>280　因果応報ってある種の法則みたいなモンでしょ？
宗教も元をただせばこの世の法則を見つけ教えるもの
だったんだから宗教色を帯びてくるのもいたしかたない。
（現代の宗教は本来の目的からちとズレとるが。）

スレズレなので下げ。

291 ：可愛い奥様：02/03/13 11:34 ID:jYfveLz/

>290
＞宗教も元をただせばこの世の法則を見つけ教えるもの
そうですか？
勉強されました？
中途半端に理解したような話しを書かないでください。
そこら辺の雑誌の受売りを書かないでください。

292 ：可愛い奥様：02/03/13 11:37 ID:e/mqtfwn

>290
聖書を読みましょう！

293 ：可愛い奥様：02/03/13 11:41 ID:uJ+9n0LH

因果応報って、父親の妃に自分の子を産ませた源氏が
柏木の子を我が子として抱く羽目になったようなこと
だと思ってたのだが・・。

294 ：可愛い奥様：02/03/13 11:50 ID:iosZtyP7

>>291 >>292
宗教ってそういうもんでしょ。
宇宙の法則が神じゃん。

295 ：宇宙人：02/03/13 11:54 ID:0pkreSWW

宇宙の法則？

296 ：可愛い奥様：02/03/13 12:04 ID:tarShk/j

見合い結婚きもいとか婚礼家具は無意味とかむきになってる人とかが
やはり因果応報なんてつまらないこといつまでもほざいてる？
コンサバティブな事と適当におりあいつけて受け入れられない人ほど
前世の因縁だの祟りだのカルマだのなんていうのに
ズルズル流されちゃうドキュンだね。

297 ：可愛い奥様：02/03/13 12:08 ID:iosZtyP7

＞見合い結婚きもいとか婚礼家具は無意味とかむきになってる人とかが

そのスレ行ったことないけど（ｗ

298 ：可愛い奥様：02/03/13 12:11 ID:JH/tOiFA

散々不倫したり、彼女いる男を寝取ったりしているのに
全然天罰くだらない女性知ってる。彼女には
自分のやったことが跳ね返ってくるよと忠告しても
笑い飛ばしてしまうでしょう、そういう人間もいるわーーー

299 ：可愛い奥様：02/03/13 12:14 ID:uJ+9n0LH

296は、見合い結婚で婚礼家具一式買って
叩けばﾊﾞﾝﾊﾞﾝ埃が出てくる、実は因果応報を恐れてる人なのね。

300 ：可愛い奥様：02/03/13 12:16 ID:Jb7RlOmp

そのうち祟りがあるよ。で、もし祟りがあった場合にそういう事をしたからときずいた時にひどく落ち込む。
同じ祟りがあったとしても、何も悪いことをしてない人は、あの時あんなことをしたからだ～なんて後悔しないから、自分を責めるより、世の中を恨むだろうね。
どっちも辛いだろうけれど、日ごろの行いは必ずかえってくるよ。
生まれつき病弱や貧乏な人は気の毒だが。

301 ：可愛い奥様：02/03/13 12:18 ID:ptccWRn1

>>298
いずれくるよバチ。時間かかるけど。

302 ：可愛い奥様：02/03/13 12:21 ID:euiiZMRX

>>300
>>301
そう思って見守って？いるのだが彼女には
そんなことは絶対に起きないだろうという至福の笑顔しか見えない。
世の中こんなもの･･･？　

303 ：可愛い奥様：02/03/13 12:22 ID:Jb7RlOmp

アムウエイやってる子でカバン屋だから結婚が破談になった子がいる。
今もアムやってるが子供ができない。早くきづけよ。

304 ：可愛い奥様：02/03/13 12:23 ID:T5iQfErC

かばん屋ってなに?

305 ：可愛い奥様：02/03/13 12:27 ID:fMj7fUHy

＞３０３アムやってると子供できないの？？？
知人で３人の子持ちだけどアムやってる人いるよ。
（私はアム断ったけど）

306 ：可愛い奥様：02/03/13 12:28 ID:T5iQfErC

＞305
そんなわけないじゃんね。
あるとしたらアムの活動に夢中なあまり
子作りなんかしてられないってことだと思うけど。

307 ：可愛い奥様：02/03/13 12:32 ID:fMj7fUHy

そしてカバンを売るのに夢中になって子作りする暇がないとか（ｗ？

308 ：可愛い奥様：02/03/13 12:32 ID:Jb7RlOmp

カバン屋＝Ｂ出身
肉を扱う職業は昔からそうだといわれてる。本人は否定してるが、破談された限りは否定できない。
まありにも熱心な金の盲者なので、限度があるでしょ？受身的なアム会員。猛烈アム会員。

309 ：可愛い奥様：02/03/13 12:32 ID:JcDVIF0u

因果応報かぁ・・・。
本人の悪行に対する本人への報いっていうことなら、
戒めの意味もあって悪くないんだろうけど、
それが前世とか血筋とかってなると、ちょっと違うだろって思う。
日本独特の（っていうか、仏教から来た教えが通用する国？）こういう観念って、
知らず知らずのうちに差別を生んで、さらにそれを助長させる元凶だと思うなぁ。

310 ：可愛い奥様：02/03/13 12:34 ID:T5iQfErC

正直、2ちゃんでBがどうこうというﾚｽを見ても
関東出身でそれに全く無関心なので
なんでそんなことが問題なのかもわからない。

311 ：可愛い奥様：02/03/13 12:39 ID:TozReRLf

今朝のニュースでやってた、墓２８基壊したヤツは、
なにがしかのばちがあたっていいと思う。

312 ：可愛い奥様：02/03/13 12:42 ID:Jb7RlOmp

石原裕次郎が子供のころ、子犬を川に流したんだって。その後、首が廻らなくなったらしい。
で、霊媒師に見てもらったら、供養したところ、治ったみたい。
動物霊は怨念が強いから虐待なんて怖くてできない。可愛がったらあの世で待っててくれると信じてる。

313 ：可愛い奥様：02/03/13 12:46 ID:8G7hE8e1

>310
禿同。
かばん屋＝Ｂ出身　とか言われてもだから？って感じ。
こういうことを自慢げに言う方がＤＱＮ。
あ！やっぱりＤＱＮか。>312読んだらわかった。

314 ：可愛い奥様：02/03/13 12:47 ID:VkaM/xJA

>>309に同意かな。

元々の宗教的意味合いと　今世間一般での使われ方とが食い違っている上に
個々人で使い方や解釈も違っているから話はループになるよ。

宗教的な言葉として素直に解釈して
・どんなに真面目に生きていても思いもかけない不幸にあうことも多い。
　原因も分からず、苦しみから逃れる解決法もないことがある。
　そんな苦しみを和らげ、前向きになるための「救いの言葉」と考えたら良いのでは？

それを現代社会に持ってきたとき
「前世に悪事を働いたから」と「他人の不幸」を決めつけたり、差別することに繋げないで欲しいね。

１自身も「自分の行いを振り返って因果応報を感じる」と書いてる。
決して「他人の境遇や行いを云々」していないことに注目しよう。
他人が憶測や妬みや憎しみで「因果応報」と言うのはやはりトラブルや論争の元じゃないかな？

315 ：可愛い奥様：02/03/13 12:47 ID:fMj7fUHy

霊とか祟りとか言う前に
動物虐待なんて
できない。
子犬を川に流すなんて
あほちゃうかと。

316 ：可愛い奥様：02/03/13 12:48 ID:Wwnz/MOD

あたりまえじゃん、普通の精神持ってる人間は
子犬を川には流せません。

317 ：可愛い奥様：02/03/13 12:50 ID:o8t9YoWs

＞動物霊は怨念が強いから虐待なんて怖くてできない。
怨念が強いから虐待できない？？？
普通は、そんなこと考えずとも虐待できませんって。

318 ：可愛い奥様：02/03/13 12:55 ID:ptccWRn1

霊嫌いな人はいつもムキになるよね。
いいじゃん、色んな事を霊のせいにしなきゃ。
自分のやった事が原因だって思って正しく生きていきゃあ。

319 ：可愛い奥様：02/03/13 13:06 ID:CjbdyJq/

今井美樹はなあ、前の奥さん追い出して妻の座に付いたものの
今度は自分が浮気に悩まされてる。
因果応報というよりそんな人を選んだ自分が悪いんだけど。

320 ：可愛い奥様：02/03/13 13:53 ID:lQm5sYzZ

因果応報とか言い出すと俄然、話しに宗教色
が帯びてくる。
自分ではどうにもなら無い事ってあるよね。
そういう事に感情的に折り合いをつけるのに
因果応報という言いかたは便利。
精神的に弱っているとき、人は占いや宗教に
頼るようになる。

321 ：可愛い奥様：02/03/13 14:05 ID:xITndfbJ

占いや宗教に頼るのは別にいいけど、
よく、自分自身が普通の人より、ﾄﾞｷｭなのに気づかずに、
「方角のせいで夫が無職」とか「この部屋に悪霊があるから
子供がﾊﾞｶ」とか言って、テレビで家を取材させてる人
いるよね。

「目撃ﾄﾞｷｭｿ」なんか見てても思うんだけど、その前に
「自業自得」って言葉をシランのか、と思う。

322 ：可愛い奥様：02/03/13 14:12 ID:kIl84hyN

宗教じゃなくて哲学の方に持っていけば･･･

323 ：可愛い奥様：02/03/13 15:10 ID:wbBcKxEo

聞いたところによると、因果応報がすぐ自分に帰ってくるうちはまだ軽いほうだそうだ。
本当に重い怨念がからむと10年程かかるそうです。

324 ：宇宙人：02/03/13 15:11 ID:oCV2Xum0

怨念？

325 ：可愛い奥様：02/03/13 15:20 ID:E/vDPddh

「縁の間違い」っていうのを聞いたことがあるよ。

326 ：可愛い奥様：02/03/13 15:31 ID:LJEZGbYo

因果応報はあんまり信じないけど、映画の「スリーパーズ」で言っていた、
「法が裁かなくても、町が裁く」というのは判る気が。
あの映画の場合、復讐して無罪になったけど、町の荒くれものに、殺される
とういう設定だったんだけど。

327 ：可愛い奥様：02/03/13 17:52 ID:3ZH7Ebaw

そういえば同僚の子もカバン屋だったけど、結婚できないかもしれないと悩んでた。
そういう意味だったのか。納得。

328 ：可愛い奥様：02/03/13 19:11 ID:VtFk7YN2

>>323
それ　分かる気がする。なんとなく・・・。
とことん悪い奴って少々罰が当たったって撥ね返していくんだよ。
で　反省することなく悪事を貫き通し、行くとこまで行く。
後は地獄しかないね。
それまでに自分で気が付いてたら。

329 ：可愛い奥様：02/03/13 19:13 ID:VtFk7YN2

>>は328は宗男のことね。

330 ：可愛い奥様：02/03/13 20:04 ID:bAH43D+3

野村さちよはどうなるの？悪事を続けて、結局逮捕されたけど、釈放されてシャキンも返したし。。
テレビから干されても本だせば売れるだろうし、この先安泰だろうか。

331 ：可愛い奥様：02/03/13 20:18 ID:0aCc8spY

善人にも悪人にも
『沙羅双樹の鐘の音、諸行無常の響きあり、盛えるものも
久しからず』だったか。
どんなｲｲ人にも悪い人にも終わりがあるんですよ。

332 ：可愛い奥様：02/03/13 20:25 ID:2pRH/hnG

>>330　安泰にはならんよ、絶対。

333 ：可愛い奥様：02/03/13 20:28 ID:bAH43D+3

サッチーは殺されても当然の人間だもんね。

334 ：可愛い奥様：02/03/13 23:28 ID:WMXuQKIg

>>331
過ぎたるは及ばざるごとし（？）てこと？

335 ：可愛い奥様：02/03/14 00:29 ID:1ys2b+hL

>>99
じゃ、私も同じ様な事あたのですが浄化されたってことですか？
よかった！！
で・・・、相手は何時浄化されるの？

336 ：可愛い奥様：02/03/14 00:29 ID:vDAcsXqs

>>331
盛者必衰ですね。
どんなに栄えてもいつかは衰える。

337 ：可愛い奥様：02/03/14 00:56 ID:KQbTRZYr

>>331
奢れる者久しからずだっけ?　私もうろ憶えー

338 ：可愛い奥様：02/03/14 01:07 ID:vDAcsXqs

>>331
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰のことわりをあらはす。
おごれるものひさしからず、ただ春の世の夢の如し。
たけきひともつひには滅びぬ。ひとへに風の前の塵に同じ。
で、合ってましたよね？

339 ：可愛い奥様：02/03/14 01:09 ID:TbYhg1YO

>338
どこかで引っ張りだしてきた？

340 ：可愛い奥様：02/03/14 01:11 ID:vDAcsXqs

はい…。
最初、自分で書いたものの自信が無いので、ネットで調べました。
ズルしてスミマセン。

341 ：可愛い奥様：02/03/14 01:12 ID:mthFdgCB

342 ：可愛い奥様：02/03/14 02:07 ID:DHi8/G6H

自分の一生の中でやったことは、いい事も、悪い事も返ってくると思う。

343 ：可愛い奥様：02/03/14 02:08 ID:gV6IiOFz

>>342
そうですね。

344 ：86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. ：02/03/14 02:12 ID:zeiaSXrc

そのとおりです>>342

345 ：可愛い奥様：02/03/14 07:58 ID:E0f1ZIlR

>>342 いい事は、した分だけ返ってくるらしい。
悪い事はした以上に返ってくるんだって。で、自分の家族に
も返って来るらしいから恐ろしい。

346 ：可愛い奥様：02/03/14 09:34 ID:9cR5+cro

見返りもらおうって思っていいことしても　いいことは
返って来ないね。むしろこんなはずは・・・ってことになった。（ｗ
やっぱ　無償の愛がいいね。

347 ：可愛い奥様：02/03/14 09:38 ID:5wsFHxEZ

>>345

その通り。その人からの直接の見返りでなく、廻りまわって自分のところに返ってくるていうこと。
見てる人は見ててくれる。

348 ：可愛い奥様：02/03/14 09:47 ID:hJiVCwK4

他の板で、姑が自分の真実でない悪口言いふらすので、
馬鹿馬鹿しくてチャントするのやめたってレスがあった｡
｢ずっとチャントしれてば、わかる人はわかってくれる｣ってレスしたら
｢真面目にやるだけ損｣ってレスがついた｡
目先の損得しか考えられず、自分へのプライドがない人なんだから、
真実でない悪口を言われても仕方ないって思ったよ｡

349 ：可愛い奥様：02/03/14 10:02 ID:33AvOnTX

１０年前に何人もフッた。
最近フラれた、これって自分のやった事がかえってきたんだ
なと思った自分に･･･鬱　
なんで１０年も経ってから･･･

350 ：可愛い奥様：02/03/14 10:04 ID:LzXmer6O

年をとったから。

351 ：可愛い奥様：02/03/14 10:05 ID:oukWwq+q

最近ふられたってあーた。

352 ：可愛い奥様：02/03/14 10:51 ID:jptCkTc1

「真面目にやるだけ損」まさに今日そんな気持ちになった
ちょっとパターンは違うんだけど、、、

連絡事項をきちんと伝えても伝えた相手が忘れてしまうと
伝えたこっちの手落ちかと周りに誤解されて迷惑する事がありませんか？
周りに誤解されていると分かれば誤解を解く事も出来るけれど
自分の知らない所で度々誤解されていたと知ると頼まれて親切にするのも恐い。

それでも真面目に連絡を続けるべきなのか？やめるべきか？
相手が忘れっぽいだけで悪気がないだけにｳﾂだ。

353 ：可愛い奥様：02/03/14 11:36 ID:WHHM8kTA

そりゃ年とったから。美人は若いうちだけ。

354 ：可愛い奥様：02/03/14 11:42 ID:PLr75a5C

>>340 ちゃんと調べてくれて有り難う(律儀な人だ）　回り回ってイイコトがあるよ、きっと。

>>352 ウツになっちゃうよね・・・・。
　　　　必要な事なら連絡しなきゃならないだろうし、そうじゃなきゃそんな人は放置する？
　　　　状況が分かりにくいから　中途半端でスマソ　　元気出して？

>>342 >>347の言うとおり　イイコトも悪いことも返ってくるよ　ただし時間はかかることが多いかも
だから結果を早く求めちゃいけないのかもね・・・

355 ：可愛い奥様：02/03/14 13:52 ID:9DqP/nGN

時間かかったなあ・・・確かに。
見てる人は見てる、確かに。
それが分かるまでに40年かかった・・・。

356 ：可愛い奥様：02/03/14 14:08 ID:zcRtVKtz

>>355　同感
歳をとるのも悪くないと思ったよ

357 ：可愛い奥様：02/03/14 14:35 ID:8FbhbfYr

40年も何がかかったんだ？！

358 ：可愛い奥様：02/03/14 17:25 ID:5BsDHF5I

散々勝手にウチと張り合って、どうしても負けず嫌いで私の事を落し入れるような
悪口言いまくってたうざかった同じマンションのヤツ。
最近、景気がめちゃ悪いらしくって、すごく大人しい。
身から出た錆。自業自得って言葉が浮かんでなりません。

359 ：可愛い奥様：02/03/14 17:26 ID:XC5Z07g6

母子殺人犯福田孝行に天罰を！

360 ：可愛い奥様：02/03/14 17:42 ID:BnA/BY+s

ｺﾝｸﾘ詰め殺人犯の一人って、今、ノホホンと妻子もってるんでしょ？
なんらかの天罰、下ったかな？

361 ：可愛い奥様：02/03/14 17:47 ID:NdSe89Bn

>360
くだってないと思うよ。
多くの犯罪者がそう。
ム所を出たらﾉﾎﾎｫ~ﾝと老衰まで生き延びる。

362 ：可愛い奥様：02/03/14 17:50 ID:XC5Z07g6

＞360
せいぜい、数年のムショ暮らしの間に世間はネット社会になっていて
自分の家族や名前などの一切が垂れ流しになって
一瞬肩身が狭かったことぐらいだろうね。
でもホント一瞬。今はのほほんなんだろうな。

363 ：可愛い奥様：02/03/14 17:53 ID:GDYH/zm9

ワルのうちの姑も見事なくらい幸せモノだわ～

364 ：可愛い奥様：02/03/14 17:58 ID:SOMRIEZo

天罰くだってないのなら、もし自分が遺族だったら
何かしら、行動すると思う。
それでﾑｼｮに入ってもすぐ出てきて、ノホホーンとできるし。

365 ：可愛い奥様：02/03/14 18:00 ID:G9l/tI6+

野村佐知代はあの世で地獄に行くにきまってる。

366 ：可愛い奥様：02/03/14 18:02 ID:NdSe89Bn

そもそもあの世なんてあるの？
あるとしたら私もやばいよ（ｗ；

367 ：可愛い奥様：02/03/14 18:09 ID:G9l/tI6+

光市の母子殺人事件て悲惨だけど、遺族の男の人はもうノイローゼになってて気の毒。
犯人は死刑にならないのね。

368 ：可愛い奥様：02/03/14 18:11 ID:XC5Z07g6

ん？本村氏、ノイローゼなの？

369 ：可愛い奥様：02/03/14 18:13 ID:IuMYRTto

でも今の本村氏を支えているのは敵を討ちたいとゆう気持ちだよ！！

370 ：可愛い奥様：02/03/14 18:18 ID:G9l/tI6+

阪神震災に遭われた方たちは天罰が下ったのか？
それにしてもひどい話だ。

371 ：可愛い奥様：02/03/14 18:20 ID:XC5Z07g6

なんで震災被害者は天罰なの？

372 ：可愛い奥様：02/03/14 18:21 ID:NdSe89Bn

>370
そんな言い方しないで(ToT)
身内4人亡くなったよ・・・。
今でも涙でる。。

373 ：可愛い奥様：02/03/14 18:22 ID:G9l/tI6+

震災は人間に対する天罰かもしれない。自然破壊とか。
でも被災者でも生と死の分かれ目は運だけかな。
とにかくご冥福をいのるだけです。

374 ：可愛い奥様：02/03/14 18:32 ID:ZYboSEfR

このスレはDQN認定スレ。

375 ：可愛い奥様：02/03/14 18:49 ID:yD0i1hVX

>>370
どういうつもりで書いた?!　　出てこいゴルァ!!

376 ：ほうじ ◆tea/50jY ：02/03/14 18:51 ID:iX0kcsBe

きっと>370さんは反語として使ったんだと思われ…
「（自分のやったことが跳ね返ってくるというなら）
震災は～下ったのか？
（いや、そういうことではあるまい？）」って感じで

377 ：可愛い奥様：02/03/14 20:44 ID:nfQJWNVU

かなりむかーし女子高生が殺された事件があって
霊能者の人が言ってたことが未だに頭に残ってる。

この人は(女子高生）は今穏やかに成仏してますって。
アナウンサーがえ？！って訊きなおして
「殺された事によってカルマを解消
したから今は天国に行きました」ってさ。

378 ：可愛い奥様：02/03/14 20:45 ID:enpKd/e/

栃木のリンチ殺人の犯人グループだって、のうのうと反省の色も
ないらしいじゃん。
どーなってんのかね。

379 ：可愛い奥様：02/03/14 21:23 ID:8Xne4kRt

震災が天罰だなんて、さすが２ちゃんねらーだね(ｗ

380 ：可愛い奥様：02/03/14 22:43 ID:6SmqGCBg

「知ってるつもり」で幼い頃に一家皆殺し、自分も
両腕切られたって悲惨な女の子の一生やってた事があった。
ものすごく苦労したけど　晩年は「こんな体で良かった、
おかげで色んな人に出会えたしいい人生だった」みたいなこと
言って大往生したって。
仮に因果応報でそんな目にあったとしても　それが済んだら
本当の幸せがやってくるんかな・・・とか考えた。

381 ：可愛い奥様：02/03/14 23:07 ID:VJMFGDe6

中村久子はどうなんだろう？

382 ：可愛い奥様：02/03/15 06:37 ID:om63x2F6

今ニュー速で、小室が離婚したってでてた。
なんか、これもこのスレ的にはそのお約束になっちゃうのかな？
ともちゃんは可愛そうだったし・・・。
皆さん、どう思われますか?

383 ：可愛い奥様：02/03/15 06:41 ID:jlHExfjv

朋ちゃんから～・・。あさみがよくなって捨てられたの？？？
だとしたらこのスレに該当するけど・・・。

ところで、他人をおとし入れてばっかなのに
何も跳ね返ってこないどころか、おとし入れ続けているバカ夫婦を知っている。
思い出したらムカついてきた。あの二人、マジで氏ねばいいのに！！

384 ：可愛い奥様：02/03/15 07:16 ID:om63x2F6

>>383
朋ちゃん～かどうかはよくわかんない。
昔、朋ちゃんがテレビで「夢見たな日々だった」みたいな話していて
朋ちゃんを気に入った小室が速攻でＧＥＴ、同棲だったみたい。
だけど、お決まりのあきられて、捨てられてだったみたい。

他人を陥れる人ってどんな神経してるんだろう。
私の知ってる人はだいたい罰受けてるよ。
だけどそれきっかけで、反省できればいいけどね・・・。

385 ：可愛い奥様：02/03/15 08:04 ID:CTEmM0LG

光市の母子殺人事件は外国だったら即死刑のところもあるよね。
日本もいつまでもこんなんだと･･･国に対してなんか返ってきたりしてね。

386 ：可愛い奥様：02/03/15 08:17 ID:XcSPsLiU

>>385
じわじわ返ってきているような気がする。
>>384
嫌がらせや陥れなどはする人間がされる人のカルマを背負ってしまうので
されるほうは、その分軽くなるそうだよ。そういった点では安心して良いようだ。

387 ：可愛い奥様：02/03/15 09:12 ID:C4QAjkqU

まだ見込みがある人間だから因果応報で綺麗にしてやろうって
いろんな事が起こってくるんだって。
ほんで人間的に成長して幸せに少しずつ近づく。

こいつはもうダメだって見放された人間は他の人を綺麗に
するのに使われるだけでもう救われない。
行き着くとこまでほっとかれて本当の地獄行き。

朋ちゃんは振られた事によって今まで当たり前と思っていたことが
感謝できるようになったとか言ってて　人間として成長したから
それはそれで良かったのかなあ・・・とか思ったり。

388 ：可愛い奥様：02/03/15 09:13 ID:x7BpWyc2

布教活動か？

389 ：可愛い奥様：02/03/15 09:15 ID:FJ332Elb

>387
井戸端会議で自説を得々と説いてますね？(ｗ

390 ：可愛い奥様：02/03/15 09:19 ID:ITI8VuBL

うちの母は４０年勤めた会社を昨年定年退職した。
同時にもうひとり女の人がやはり定年退職をした。
この女性は田舎気質の中小企業で唯一係長ではあったが管理職であった。
が、気に入らないパートのおばちゃんとか若い工員をいびり倒して辞めさせたり
上司にゴマをすったり、部下を顎で使ったりして嫌われていた。
うちの母は面と向かって庇ってあげたりしたわけではないが、
話を聞いてあげたり、別の上司に口添えしてあげたりしたり、
生活が苦しい人には公的補助の情報の紹介や手続き、役立つことを
してあげていたらしい（社会保険やら、給料の仕事をしていたので
その辺りは明るい）。また、人あたりがいいので
世代構わず遊びに誘われていた。
母の送別会は所属していた総務課の人たち、パートのおばさん達、
長く働いて一緒に苦労を分かち合った人たちまで我も我もと参加の手が
挙がったらしい（お座敷に入らなかったのでお断りした方も出る程）。
係長の女性の送別会には、部下は殆ど出席せず、社長や管理職の人ばかり。
蓋を開けたらあまりの人望のなさが発覚し、凄くショックを受けたらしい。

ちょっとしたことだけれど、これもスレの主旨に沿っているかと
書き込みさせていただきました。長文失礼致しました。

391 ：可愛い奥様：02/03/15 09:20 ID:C4QAjkqU

>>388 >>389
そんなレス付くと思ったー。(^^)
深読みせんと一つの視点としてお気軽に。

392 ：可愛い奥様：02/03/15 09:26 ID:x7BpWyc2

>390
人望のある人とない人の差ってやめた後に出るのよね。
でもお母様は「跳ね返ってくるから」やってたわけじゃない。
自分に跳ね返ってくるから人には親切に、って
子供つれて布教している人のようで胡散臭い。

>391
ますます布教っぽい(^^)

393 ：可愛い奥様：02/03/15 09:38 ID:7+koc0vF

ここの主旨にあってるかどうかわからないけど
うちの母75歳、姑、兄嫁、本家とのいざこざで
すっかり体も壊したし苦労したけど、その経験の中
『自分は自分なんだ。一所懸命相手に合わせようって
自分でない自分を演じたけど何にもならなかった。
いいように思われようって行動してきたけど、それが
間違ってた。言う人は言わせておけばいい、とにかく
人に迷惑を掛けずに、自分に合った生き方をすればいい。
』って事が分かったって言ってる。

394 ：可愛い奥様：02/03/15 09:59 ID:ITI8VuBL

＞392
うちの母は割とおせっかい気質で
一所懸命働いているおばさんとかが困っているのが不憫だった
らしい。
他人に対して別に見返りなどこれっぽっちも求めない、自立した人。
余談ではあるけれど自ら小梨のわたしに親戚のおばさん（母の妹）が
”子供作りなさい、将来面倒見てもらえるし・・・”って言ったら
”あんた、それは違うよ、そういう了見で子供作るもんじゃないよ”
って諭したときには正直感動しました。子供の頃にかなり反発したけれど
反省、近くに住んでるし、できる限り親孝行してあげたい。
でもそういう親に限って、親孝行する隙がなかったりします（＾＾；

＞387
布教とは思ってませんよ～、
お寺で住職のありがたいお話を聞かせてもらった、みたいな感じで
読ませていただきました。

395 ：可愛い奥様：02/03/15 10:46 ID:KFzdeqXW

私は無宗教だけど、別にどれも宗教がかってるようには見えないよん。
色んな意見があるのは当たり前で
その中でよいなって思って意見を自分で受け入れていけたらいいなと思う。

＞朋ちゃんは振られた事によって今まで当たり前と思っていたことが
＞感謝できるようになったとか言ってて　人間として成長したから

ここで本人がそうやって前を向けるか
ふられちゃって自分はかわいそうな人間なんだで終るかで
その先が違ってくるよね。

396 ：可愛い奥様：02/03/15 10:55 ID:STM5jiIu

小室哲哉ってバツ２になったの？子供はいなかったの？
慰謝料はガッポリもらって、子供できて奥さんもせえせえしてるんじゃないの？
それにしても小室には天罰は下るのだろうか？若い女性のつまみ食い。
朋ちゃんも二度と同じ過ち繰り返さないで男性不信になっちゃダメだよ。

397 ：可愛い奥様：02/03/15 11:10 ID:5XsYHxpW

>>395
確かに本人次第だね。プラスにするかマイナスにするかは。

398 ：可愛い奥様：02/03/15 11:19 ID:pFQ1GOMF

>396
うーん、朋ちゃんもそれなりに当時は良い思いをしたんだろうし
恋愛なんてどっちかが一方的に悪いってのは無いんじゃない？
今回の離婚だって妻の策略とも言われているし。
つまみ食いなのか、金持ち小室に女が寄っていくのかは本人じゃないとわからない。

399 ：可愛い奥様：02/03/15 11:22 ID:5XsYHxpW

つまみ食い小室が因果応報で
そんな女にひっかかったのだ。

400 ：可愛い奥様：02/03/15 11:22 ID:STM5jiIu

小室の切り方が残酷だから朋ちゃんおかしくなったんだよね。
元々精神的に弱いんだろうけどさ。
小室にしちゃ、子供より音楽の方を選んだんだから、後悔なしってことかしら。

401 ：可愛い奥様：02/03/15 11:24 ID:STM5jiIu

でも江角もそんなこといっちゃ、お盛んだよ。
大沢たかおと同性→ローランド→武田真二→布袋→菊チャン。

402 ：可愛い奥様：02/03/15 11:42 ID:NgOE8oiu

江角は節操ないね。
もてるのねとかイイ女なんだとかって感じがぜんぜんしない。
調子こいてるなって感じで、近々しっぺ返しがきそうな予感。

403 ：可愛い奥様：02/03/15 11:44 ID:/8iZcDzf

布袋だけ美形じゃないけど、何かあるの？

404 ：可愛い奥様：02/03/15 11:46 ID:UgN/gptx

＞402
なんでかな、男の好みに一貫性がない上に
どれも短期間でコロコロ変えるからかね。
それに自分の仕事に男を利用してる感じがあるからかも。
写真が趣味だといってたころにローランドと結婚したり
CDデビューするころに布袋とつきあったりしてて。
あざとさは感じても、全然いい女とは思えない。

405 ：可愛い奥様：02/03/15 11:47 ID:NgOE8oiu

単に仕事で出会って、付き合うパターン？なんだろうなと
すぐわかっちゃって、ｶｺﾜﾙｲと思っちゃう。

406 ：可愛い奥様：02/03/15 11:47 ID:VV3Xo98B

大沢・菊ちゃんも美形ではないと思うが・・・。
つーか江角って飽きっぽいんじゃないの？
またはワガママすぎて（自己主張が強過ぎて）相手がついていけないとか。

407 ：可愛い奥様：02/03/15 11:50 ID:STM5jiIu

>>406

それもあるし、逆に飽きられてるかもしれない。いずれにしても惚れられるタイプではないのね。

408 ：可愛い奥様：02/03/15 11:50 ID:/8iZcDzf

スマソ。自分の旦那と比べちゃって･･･
私的には武田が（・∀・）ｲｲ!!

409 ：可愛い奥様：02/03/15 11:56 ID:VV3Xo98B

最初は「サバサバしてて（・∀・）ｲｲ!! 」と思うのかもしれないけど
女らしさが全然無くて嫌になられるのかもしれない。
逆にサバサバしてそうな性格なのに、実は女々しいとか。
ま、どうでもいいんだけどさ。

410 ：可愛い奥様：02/03/15 12:00 ID:sJg7LU9O

江角、梨園の妻は無理でしょ。
子供が梨園顔になれない。
あ、子供が出来るまでに離婚か。

411 ：可愛い奥様：02/03/16 00:33 ID:LfZUa5Q3

頑張ってたけど、話題がそれてきたね。

412 ：可愛い奥様：02/03/16 01:30 ID:pJkI350o

もっとサパーリ考えようや。
やったことは返ってくる！
でいいじゃん。でも天災とか、人知を超えた
ところの話は大袈裟過ぎだと思うよ。

413 ：可愛い奥様：02/03/16 03:49 ID:JQaITIPe

>>387
>こいつはもうダメだって見放された人間は他の人を綺麗に
>するのに使われるだけでもう救われない。

なるほど納得。
深いなぁ～。
自分のために人に優しくする、これで良いよね。
巡り巡って自分に返ってくる。
偽善だなんだって言われたって、優しくされて腹立てる人なんていないんだし。
１０年後に皆から「いい顔してる」って言われるためにも･･･

414 ：可愛い奥様：02/03/16 10:13 ID:uqP4/y65

好意の押し付けより、人が困ってるときに手を差し伸べることが大事。
助けないとあとで一生後悔するからね。

415 ：可愛い奥様：02/03/16 12:13 ID:m0GORkJi

>>413
そうそう、10年後なんだよね。わたしも10年後を一つの区切りに
考えてます。
魂というかオーラを高めたい。

416 ：可愛い奥様：02/03/16 13:35 ID:qilZW/mg

自分が何かに役に立った時すごく嬉しい。
うまく言えないけど自分の実在感みたいなものを感じる。
子供も　手伝ってくれた時「有難う、おかあさん助かったよ」って
言ったら張り切って「またやったげる」って。
人間って本来　他者のために生きているのかも。
なんて考える時がある。
でも自分を犠牲にしたり、器以上のことはしないほうがいい
って人生経験の中で思った。

417 ：可愛い奥様：02/03/16 13:44 ID:CAmQhPfo

すごい。何気にこのスレ読んでみたけど、
ちょっとウルウルしてしまった。
自分が今、不調だからかな。ホント涙もろくて困る。

418 ：可愛い奥様：02/03/16 14:13 ID:a7x13r2s

自分が大切にしてくれる人にだけ大切にする。
犠牲はよくないっていうけれど、親や子供は犠牲愛じゃないのかな。
うちは犬を拾って飼ってるけれど、家族が立て続けに病気になったりで、
いいこと前々ないなあ。厄病犬かとふと思ってしまう。
でも犬は喜んでるから、大事にしてる。

419 ：可愛い奥様：02/03/16 14:48 ID:VKLxL20Y

犬とかネコで、迷いこんで家に居つくのは縁起がいいって聞くよね。

420 ：可愛い奥様：02/03/16 15:09 ID:CAmQhPfo

>419
実家の庭にネコが住み着くようになって、子供まで産みました。
しかし、飼い猫ではないのに餌をあげている両親や兄弟が近づくと
「ウゥー！！」と攻撃的になり、庭の手入れがしづらいと嘆いておりました。

421 ：可愛い奥様：02/03/16 15:14 ID:U3yfgJfp

親や子供愛は犠牲じゃないと思う。
犠牲愛って言葉の定義付けが難しいね。
己をなくしてはいけないって事かな・・。
相手を生かすことによって自分を生かすっつーか。
自分も相手も同時に大事にしなきゃいかんとか。
相手の気持ちも自分の気持ちも同じだけ考えるとか・・。

よく自分の家族を犠牲にして人に尽くしてる人いるけど
個人的にああいうのは違うんじゃないかなーっと思ってる。
まず一番身近にいる人を幸せにしてやるって土台が出来てないのに
なんだかなーと。
うーん、何言ってんのか分からなくなってきた
自分が大切にしてくれる人にだけ大切にするって
のでいいんでないかな。（煮詰まってしまった）

422 ：可愛い奥様：02/03/16 15:45 ID:LeSkE0sE

自分を大切にしてくれる人だけ大切にする。これ基本。

423 ：可愛い奥様：02/03/16 15:49 ID:ln04tqXo

>421
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
なんでもバランスが大事というか、中庸を心がけるのは大切だよね。

424 ：可愛い奥様：02/03/16 15:51 ID:LeSkE0sE

もし、子供が失明して肉親の角膜しか助ける方法はなかったら？
どうする？自分は失明して子供を助けてあげる？

425 ：可愛い奥様：02/03/16 16:55 ID:TCj3GOLg

>>419
縁起いいでしょうか？
えさをあげていた猫がアパートで子猫を産み
可愛そうでそのままにしていたら、大家に出て行けと言われ
現在ペットＯＫのとこに引っ越しました。
あんまりいいことないんで、ここらで猫の恩返しでも期待してしまう・・・。

426 ：可愛い奥様：02/03/16 17:07 ID:/8X7fbVI

犠牲愛っていうより、見返りを求めない愛って感じ。
＞家族愛

427 ：可愛い奥様：02/03/16 17:32 ID:P2bGEiR1

現実問題として出来ない事はしないというのも愛では。

>>424　親が失明したら子も困るよね。どうする？

428 ：可愛い奥様：02/03/16 17:35 ID:NEHICoWR

>>421 いわんとすることは分かるぞ　じゃによって　同意

>>424　医者がうんと言わないだろう。
万一可能と仮定して・・・・
してやりたいとは思う。夫にも同じ。
でもその子（夫）が一生それを負担に思うなら　罪なことになるね。それは嫌だ。

自分は一応臓器全て　死後譲ることにしている。

429 ：可愛い奥様：02/03/16 17:40 ID:v23kHxsu

>>422
なんとなく同意。やたらと親切ふりまかないようにしてる。
付き合いもウザイし。

430 ：可愛い奥様：02/03/16 21:53 ID:V6dTfw6Y

いいことしようってあまり気負わないほうが良いよね。
家庭の中で出来る範囲でこつこつとやる方がいい。

「反戦平和市民運動」とか　なんか世界平和のために役立つ
ように思ってたら実は市民の振りした極左集団中核派　赤軍関係だったり
すんげ怖いそんなこともあるらしい。
オウムの時もみのさんに電話で「わたしも日本のために弁護士になる！
そのために今から勉強しようとしているのに家族が皆反対する。
どうしましょう。こんなに立派な志立ててんのに」
なんて相談している主婦がいたが、こいつ何考えとんねん
と思った。

431 ：可愛い奥様：02/03/17 00:29 ID:IBLi3Yxb

>425
わたしのところとちょっと似てる。
うちは社宅で猫を飼っていたら入居の規約に
ペットの規定が無いにも関わらず猫を処分しろと言われたので
わたしの実家が古い空家を持っていたのでその近くの会社の工場に
転職しました。半年後、前の会社の近くで社会問題になる大事故があり
影響を免れてよかったよかった。
現在主人は会社に希望を出して認められ、望み通りの仕事に配属されました。
それが上司の機嫌を損ねたらしく、配属が替わるまで一所懸命頑張って
仕事をしていたにも関わらず評価は低かったです。職場が替わって暫くして
以前いた工場は会社の業績不振により閉鎖、同じ部署で働いていた方々は
遠いところの子会社に。。。あのままいたら大変なことになってました。
主人は現在は気分よく働いています。

いらないことまで書いちゃったけれど、禍い転じて、ということもあるから
前向きに＾＾

432 ：可愛い奥様：02/03/17 04:18 ID:B83JRYQY

>>431
そうなんだ～。
そちらの話はいい話なんでうちの旦那にも教えてあげます。
私は以前猫は苦手でしたが、最近可愛くてしかたありません。
どうもありがとう。

433 ：可愛い奥様：02/03/17 04:22 ID:nLQcH1Oy

あると思うよ、因果応報って。
すぐには形にならなくても、５年１０年単位でさ。
もっともそれを、本人が、あの時のあれが・・って
気づかなければそれまでだけど。
心霊関係やなんかでなしに
見ている人は見ているって、現実的なことで
跳ね返ってくると思うよ。
いじわるかもだけど、それまでいい気になっていた人が
そういう目に遭うのって。
その時がみものだよね。

434 ：可愛い奥様：02/03/17 11:00 ID:r4SNS7+T

悪いことをしたら、返って来るていうのは、例えば親不幸をしたり、友達を裏切って助けを逆に求めても相手にされなかったり、
自分が悪いと思って確信犯的に行うことは当然報いがくるけれど、キライな相手を邪険にするのは人間として仕方ないのかも知れない。
キライな人にでも優しくなんて偽善じゃないんだから、できないし、中途半端な親切や利用したりの付き合いならいっそ全く係わらないほうがいいと思う。
不摂生をしてても病気にならない人、健康に気をつけても病気になる人。。世の中不公平です。
ただ心がけが悪かったら、あの時あんなことしなければと後悔して苦しむから、それだけはいやだね。

435 ：可愛い奥様：02/03/18 00:49 ID:fFd+HdjH

>>431
つくづく人生、塞翁が馬という言葉を思い出しますね。

436 ：名無しさん：02/03/18 01:03 ID:k+AbNEGe

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8525/hatugen.html

437 ：可愛い奥様：02/03/18 01:10 ID:3T46udnD

っていうか、ぎすぎす生きてると、悪いことがあるよって事では？

438 ：可愛い奥様：02/03/18 01:12 ID:X5AEiCVJ

彼女のいる彼を好きになってつきあうことになった。
そしたら新しい彼女がいつの間にかできていてふられた。
跳ね返ってきたな。

でもその彼、いまだに彼女がよくかわっているな。

439 ：(｡△｡)むぃぉ ◆kORoMuio ：02/03/18 01:18 ID:NOWLOf3J

ｳﾝｺｶﾞﾊﾈｶｴｯﾃｸﾙ!(;ﾟдﾟ)ｺﾜｰ
(ﾟ∀ﾟ)ﾉδうんこｷｬｯﾁ☆

440 ：可愛い奥様：02/03/18 07:58 ID:+ZESrpKn

何気に良スレダー。
>>417
辛いけどがんばって。

441 ：可愛い奥様：02/03/18 12:31 ID:fUx1fGcw

ひょうきん族に出ていた女優さん、優しそうな旦那と
ケコンして障害児を持っても一生懸命家族とその子中心に
生きていたのに　その子が死んだとたん離婚した。
なぜだろう・・・。

知ってる人で何十年も厄介な人が同居して世話焼くしかなく
苦労してた人がいた。（いじわるなんで好きではない）
やっと家から出してこれから幸せにーと思ってたら
病気になった亡くなってしまった。
その家を知ってる人が「あの子（厄介な人）はあの家の守り神だよ」
と言っていたのを覚えている。

苦労というのはあるべくしてあるのだろうか。
無理に排除したら、また別の苦労が来るのだろうか。
今の自分の器ではこの苦労は必要なものなのかもしれない。

442 ：可愛い奥様：02/03/18 12:38 ID:sv2oPxRV

ゆっぴいのこと？

443 ：可愛い奥様：02/03/18 12:39 ID:llfhGHsS

進学、就職、結婚、出産とか節目に苦労しない人はずっと苦労しないのかな。
辛抱が足りないと苦労するけれど、自分は自分、人のことなんて構ってられないわとケセラケセラと生きてる人の方が
結構幸せなんですよね。
で、長生きするんです。
聞いたことあるけれど、子供かダンナか姑かお金か病気でひとつは苦労するらしい。

444 ：可愛い奥様：02/03/18 13:26 ID:9U9TCDJA

私は現在健康で苦労してる。
その他はうまくいってるよ。

445 ：可愛い奥様：02/03/18 14:07 ID:SsRHjnr4

別スレで旦那が嫌いだから死んで欲しいという奥さんのレスを読んで
奥さんと育ち盛りの子供達を残して癌で死んだ知人を思い出した。
お父さん生きてと妻や子が願っても死んでしまう旦那さんもいれば
死んでと願われる旦那さんもいるのが皮肉で悲しかった。
愛情の深さと寿命は共に深く永くあって欲しい。

446 ：可愛い奥様：02/03/18 15:23 ID:haV0vm4w

最悪な妻だね。旦那が浮気してるからとかいうなら
そう思うのわかるけどさー

447 ：可愛い奥様：02/03/18 16:29 ID:/8rFnBvs

>>444 同じく。　しかしあなたのレス番号って・・・こんなことで験を担いじゃダメよ！

>>446
浮気してなくても、どうしようもない旦那もいると思われ。
もしくは奥さん自身の罪悪感（何に対してかは色々）の裏返しで旦那を疎ましく思うこともあり。
それでも
「死んで欲しい」っつーのはどっか壊れてるな。

448 ：可愛い奥様：02/03/18 17:17 ID:yDbuLAO0

>>447
大丈夫、1000も555も666も
ＹＡＨＯＯでは7777
も取ったことあるから。

449 ：可愛い奥様：02/03/18 18:03 ID:dIRMuBN5

>>448
それは逆に縁起が(･∀･)ｲｲ！
IDも何気にラ王だし。

450 ：可愛い奥様：02/03/18 19:52 ID:xFBTrDJy

しかし、基本の一つは身内はもちろん他人を欺いちゃいけないって事
なのかな～？
しかし、こういう事最近の人たちには解るのかな～？
なんて思っちゃいます（ｗ

451 ：可愛い奥様：02/03/18 19:55 ID:LNJ3iAaW

>>442
あの人ゆっぴいって言うんだ。

452 ：可愛い奥様：02/03/18 20:01 ID:LNJ3iAaW

そういや何もしてない男の人をチカン呼ばわりして
一家をメチャクチャにしてもなんの罪悪感もない
女子高生とかいるねえ。

453 ：可愛い奥様：02/03/18 20:27 ID:tu56qnne

『アイツ絶対天罰下るよ』って周辺に言われて久しかった知り合いの男（元同僚）が
２年位前から見事なまでの転落人生送ってる。んもうひたすらころがり落ちるのみって感じ。
私は無宗教だけど、やっぱ神は見てるなぁ～と思ﾀよ。

454 ：可愛い奥様：02/03/18 20:43 ID:OhXEXdj+

何も悪いことをしてないのに、不幸なほうが不公平。
悪いことをして跳ね返ってくるほうが、学習できるし、納得できる。

455 ：可愛い奥様：02/03/18 20:51 ID:e672Vu4z

悪い事するやつには　きちんと跳ね返ってきます。
宗男が良い例です。

まさか自分がこんな事になるなんて
予想もしなかったでしょうね。

456 ：可愛い奥様：02/03/18 21:45 ID:9sA8potF

ずっとバカにしてた男から逆襲されてずっとバカにされてる。反省。

457 ：可愛い奥様：02/03/18 22:22 ID:zxGdQ/go

真紀子の更迭の時、私は自分が会社辞めたときのこと思い出していた。
「主婦の癖に働く」
「子どもを育てた事がないからダメな人間だ」
「人間として最低だ」さんざん言われた。
それを聞いていたおじさん社員もいつだったか、その上司に
「俺は何か言ったか？」との問いに私の目の前で
「いいえ、何もそういう話はされてません」なんて言ったんだ。
正直その人たちがどうなったかは知らないしもういいって思うけど
宗男にあんな結末がくるなんてびっくりしたよ。

458 ：可愛い奥様：02/03/19 01:23 ID:8ta+tYWG

>>450
若い人なんで意味がよくわかんない。

459 ：可愛い奥様：02/03/19 07:43 ID:SmXWOOJd

>>457
結婚してる会社員で、奥さんが専業の場合
子供いなくて働いてる主婦を面白くないと思う人っているよね。
私も経験あるよ～。器ちっちゃ、って思ったよ。
なんだろ･･･少しでも稼いでるのがムカツクのかな？
私の場合アルバイトだったから「なら自分の奥さん雇えば？」って感じのことを
言った覚えがある。働きにくい世の中だなぁと思ったですよ。
「人間として最低だ」ってなんなんだろうね、変なおやじ。

460 ：可愛い奥様：02/03/19 18:51 ID:n7ioJ971

妬み、恨み、見下しは自分にとって、回りまわってマイナス。

461 ：可愛い奥様：02/03/19 18:52 ID:zPMyvR0c

辻本が今まさにそんな状況だ･･･
速報板やプラスがムネオ祭りの時みたいになってる。

462 ：可愛い奥様：02/03/19 19:30 ID:OJibPQTX

ムネオは自分が悪いことやって、そのうち仕返しされると感じてなかったのだろうか
自分が一番で感謝してもらって当然だと思ってたのだろうか。
感覚は麻痺してずれていると罪悪感というのがないが、いつか自分が間違ってると気づくのだろうか。
野村さちよはもうあの年まで自分が一番できたんだから、死んでからすっご～～～い苦しまないと採算があわない。
カツノリにツケがくるかもしれない。実際、嫁が臨月のときに逮捕されたし、嫁も調子のりすぎ。

463 ：可愛い奥様：02/03/19 20:38 ID:6s/S6QuK

以前、知人に今に天罰が下るよと宣言され、凹み過ぎて体壊しました。
ところが最近知ったのですが、言ったその人の方が天罰てきめん状態。
人の不幸でアレなんすが、呆れ果てました。なんだかなぁ～～～～。
吐いたツバは自分の膝下辺りにべちょって、その時は気付けないで、
三ヵ月後くらいにウガ！ってコトになりそーなんで気を付けたいです。
まぁ偽善にならん程度に。

464 ：可愛い奥様：02/03/19 20:43 ID:DhE+ZoJ4

>463
＞今に天罰が下るよと宣言され
なんでこんなこと言われたの？普通言われないと思うが。

465 ：可愛い奥様：02/03/19 21:19 ID:6s/S6QuK

>464
そうだね、普通は言われないだろうね
そんなん言われたの初めてだったから体壊す程凹んだんだけど。
原因はこっちがなんか言ったからってより、飽和状態が限界に来たからかな。
相手がそれ言う程おかしい人かって言えばそうとは言えん。どっちもどっちと思う。
けどどっちもどっちなのに、あっちだけ不幸ってのはなんだろうなぁって考えると
あん時の言葉が原因なん？って思えたりしましたよ。
呪とかあるかどうかワカンないし、でも自分の言った嫌な言葉ってどっかに残るんかなと思った。

466 ：可愛い奥様：02/03/19 22:45 ID:Z7usu1Qk

日本には「言霊」っていう考え方？があるしね。
相手が体壊すほど凹ようなことは
いわないほうがいいんだね。

467 ：可愛い奥様：02/03/20 08:01 ID:CL5x5fCQ

>>466
言霊、聞いた事がある。暴言や悪口はかり口にしていると自分に返ってくるよ。
良い事をいっても返ってくるし。

468 ：可愛い奥様：02/03/20 08:05 ID:0axGlPG4

２ちゃんでひどい煽りしてる人なんて
きっと因果応報で酷い目に合うよね。
この板でいえば、不妊・小梨叩きとか。

469 ：可愛い奥様：02/03/20 08:12 ID:8jPdljBE

コテハンスレが静かになるとこのスレなのね。
わかる気がする。

470 ：可愛い奥様：02/03/20 14:05 ID:BpK056Vv

＞自分のやったことが跳ね返ってくる

辻元に贈ってやりたい言葉だ。

471 ：可愛い奥様：02/03/21 02:38 ID:z3uelnak

>>468
因果応報も返ってくると思うけど、例えば病気になって病院に行っても、
タイミングが悪かったとか、良い先生に当たらなかった、とかそういう
有事にいいことが回ってこないみたいなんだよね。
逆に、普段から心がけの良い人は、たまたました検査で病気が見つかって
早期発見で手後れにならずにすんだ、とか良い事が回ってくるとかね。
このスレは心のきれいな人が多いと思ったよ。

472 ：可愛い奥様：02/03/21 03:31 ID:pNkareUy

いやー、でもさ、全くの災難で不幸に見舞われる人のことはどう説明するの？
一生懸命、良心に恥じないように毎日を過ごしていても、
やっぱり不幸に襲われることって、あるでしょう？

ただ、皆さんが言うように、｢したことは必ず返ってくるから、
他人を傷つけるようなことはすまい｣という戒めとしては、
非常にいいと思うけど。

473 ：可愛い奥様：02/03/21 03:36 ID:onX0suW3

なんかさー、悪いことしたら、悪いことがかえってくる、っていうよりも
いいことって続かないのねー、ってことのほうが実感するわ。

474 ：可愛い奥様：02/03/21 03:41 ID:vPAIHli7

突然の災難に見舞われた人は、いつか突然のタナボタがやってくるんだよ。
きっと。確かに、私はもうここ何年もできるだけ、悪口をいわないように、
できるだけ、物事を肯定的にとらえるようにしているんだけど、なんつーか
イヤな目にあってもへこまないね。あんまり。なんとなくハッピーモード
になるので、あまり暗い考えの人は寄ってこない。気がする。気のせい？

475 ：可愛い奥様：02/03/21 10:22 ID:xm2gsUsE

>471
うちのおばあちゃんは子供（MY母）や孫の私達に
躾とか厳しかったけれど、忍耐強く愛情深い人だった。
いつも陰で善行をしていたにも関わらず長生きしなかった。
気分が悪くなって病院に行ったらめずらしい癌で、手後れだった。
最後も苦しんで亡くなった。
うちのおばあちゃんは心掛けが悪かったとはどうしても思えないから
その意見は嫌だなあ。

476 ：可愛い奥様：02/03/21 12:50 ID:pE2WufjO

本当に悪いことしたら跳ね返ってくるのでしょうか？
山口県の母子殺害事件の犯人の少年には
今後それに値するぐらいの不幸が待っているのでしょうか？

477 ：可愛い奥様：02/03/21 12:59 ID:d6eDMjad

>>476
あの少年があのままなら
一生まともに人として扱われることはないだろうし
一生誰も本当に愛せないし　愛されることも本当の安らぎもないと思わない？
たったそれだけのことと言われそうだけど　生きていてこんなに不幸な事はないよ。
死刑にならなかったが為に意味のない長い人生を生きなきゃ仕方がない。
彼にとって一般社会は生きにくい地獄でしかないよ。
ムショにいれば良かったと後悔してももう遅い。馬鹿だね。

478 ：可愛い奥様：02/03/21 13:09 ID:5Ns6VRgF

山口の犯人は元々誰からも愛された実感がないから性格が歪んだということを考えられる。
今更誰かと愛し合うなんてことは毛頭ないと思うよ。いつか愛情に目覚めた場合、子供が万が一出来た場合、恐ろしい罪悪感に苛まれかもしれないが、それもまともな神経ならの場合。
お金に困らず、健康なら生きててもラッキーなんじゃないのかな。犯人の場合は。

479 ：可愛い奥様：02/03/21 14:23 ID:qRhkbszg

因果応報はあると、思う
私の家族を見ると、そう。母は、ノイローゼ、姉妹の一人は異常者で病気がち
私自身、持病を３つも持ってるだけでなく、小さい頃から酷い苛めにあい、
小学校、中学、高校、社会に出てからも
同じ事をしても、何故か目立っちゃって、色々に苛められた、
友達曰く「あんた性格すごくいいし、なかなかの美人なのに、なんでだろ？
これはもう業としかいいようがない」って言われる。
母に聞いたところ、両親とも由緒正しい武家の生まれらしい
何代か前に、武士なので、どういう理由かは、解らないが、人きりを3人ほど
してるらしい、死ぬ前に「末代まで、呪ってやる」と言われたという伝説を
母から聞かされた、この不運はヤハーリ因果応報。。数々の不運に納得
しかし納得いかない。。その人切り。。もう３００年程たってるんだよね
そろそろやめてほしいのだが、

480 ：可愛い奥様：02/03/21 14:25 ID:eyeOVwpc

霊媒師にご祈祷してもらうとか？

481 ：可愛い奥様：02/03/21 14:25 ID:0kIKYftS

>>479あほ？

482 ：可愛い奥様：02/03/21 14:28 ID:w5r2Yj4N

呪いか？
関係ないって！ただちょっと人より色々な経験をしてきたのだ。
と思っては？

ノイローゼっていってもいろいろだし、それなら私もノイローゼだよ。
自律神経失調症ともいわれるけどね。学生時代からだよ私は。
「末代まで祟ってやる、呪ってやる」って言われたのなら
「お前も成仏出来ないまで祟ってやる！」って思ってやれ！
病は気から・・・だよ、頑張ってね。

483 ：479：02/03/21 14:30 ID:qRhkbszg

霊媒師に祈祷してもらいたいので、探してたけど、
お金高いし、しかもマヤカシ（嘘っぽい）のが多そうで、
探すの辞めました、家も今では貧乏な方なので。。。
ただこのような不幸続きで、学んだ事はやっぱり人の恨みを買っちゃ
いけないと言う事、もち自分の子供が出来たら、伝えていきたいと思います
それが、私の生まれてきた、役目なのかと｡｡｡

484 ：可愛い奥様：02/03/21 14:33 ID:WY2P5Vky

>>479
>人を3人ほど切っている
私の父は第二次世界大戦に出兵していましたが
因果応報私へ、降りかかってくるのでしょうか？。

485 ：可愛い奥様：02/03/21 14:33 ID:w5r2Yj4N

ご祈祷とか霊媒師と呼ばれる人って殆ど嘘でしょうよ。
本当にそんな「力」がある人が、お金・お金って言わないと思うよ。

朝、きれいなお水（できればお寺とかのがいいらしいけど、水道水でも）と
盛り塩でもやれば？
気は持ちようだよ。

486 ：可愛い奥様：02/03/21 14:34 ID:eyeOVwpc

武士の末裔なら徳川などの子孫の人たちはみな呪われてるのか？
先祖を大切にすれば、ご先祖さんは成仏できて子孫の私たちも見守ってくれるはず。
悪事を懺悔するしかないのかな。
怪しげな霊媒師がいるから、そこらへんのところはミホキュウゲツさんや義母アイたんに頼んでミレば？
お金がかかるのなら、テレビ局での企画のときにお願いするとか。

487 ：可愛い奥様：02/03/21 14:36 ID:VvV5xRjo

自分で「自分の祖先は悪いことをしたから、私達はまっとうにくらすことが
できないんだ・・・」とか思っちゃってると、本当に自分も子供達も
なんか悪い影響でてきそうな。なんか変なオーラ出しちゃったりして・・・。

488 ：可愛い奥様：02/03/21 14:37 ID:eyeOVwpc

私も自律神経失調症だ。

489 ：可愛い奥様：02/03/21 14:37 ID:qRhkbszg

＞484
ある本で読んだのですが、戦争で死んだ人は、死ぬ覚悟をして
出兵してるので、あまり恨みは、ないそうです、安心してください。

色々みなさんご意見ありがとうございました、もうここまでひどいと
私は、運命だと思って諦めてますが、今、生きてるだけでも
楽しいと思うようにしてます。盛り塩もやってみますね

490 ：可愛い奥様：02/03/21 14:38 ID:J8mpddWZ

思い出した。
見せ物小屋の蛇女のナレーション
”親の祟りが子に祟り・・・”

491 ：可愛い奥様：02/03/21 14:41 ID:eyeOVwpc

>479さん、

不幸を並びたてたら、何かひとつはでてくるよ。
まだまだ不幸でも頑張ってる人がたくさんいることを忘れてはいけない。
苦しみの先に光りはみえない。苦しみの中にも光りはみえる。
私はそう思って、現在を感謝するようにしている。

492 ：可愛い奥様：02/03/21 14:41 ID:D+i6TYYt

自分の不運をみんな呪いとか業とかで片付けようとする
そういう弱い心の動きがまた不運を呼ぶんじゃないのかなあ？

うちも武士の末裔だけど、何か不運があったとしても、
そのせいで・・・なんて考えた事もないぞ。

493 ：４９０：02/03/21 14:41 ID:J8mpddWZ

訂正
親の祟り→親の因果

494 ：可愛い奥様：02/03/21 14:44 ID:D+i6TYYt

越後谷とぐるになって罪もない町人を何人も殺害してたら
呪われそうな気もしないでもないけど。

495 ：可愛い奥様：02/03/21 14:44 ID:eyeOVwpc

弱い心が不運を呼ぶ。そう思います。不平不満は何の解決にもなりません。
私の友人でもいつも文句ばかり言ってる人いますが、今でも幸せになってません。
心の持ちよう一つです。これはなかなか難しいことですが、いつか悟ル日がくるかもしれません。

496 ：可愛い奥様：02/03/21 14:45 ID:w5r2Yj4N

>>479
そうさ。そうさ。
日本に日本人として産まれて生活してるのもラッキーって思ってさ。

私も精神科・心療内科に通院してないけど
きっと行くと薬を処方されると思う。

私は薬大好きだから、なんと頭痛なのに胃腸薬のキャベジン飲むと
治るんだよ。だから一つ自分の逃げ道作って逃げちゃえ！
鬱ってそんなモノ？と私は自分で対処してます。

497 ：479：02/03/21 14:48 ID:qRhkbszg

私の家の場合は、その伝説もあるのですが「末代まで～」
現に、切った人達の墓が、先祖代々のお墓近くに存在しています。
しかし、その墓を管理する人が現在いないもので、私の両親は今は仕事の
関係で田舎とは県が離れてますので、年１回は田舎に帰って、切った人の
お墓に花と線香を上げてるのですが、親戚は田舎に住んでるくせに、
何にもしてくれてません。お願いしても「うちには不幸がきてないから
関係ない」って聞き入れてくれません。
私の両親は、切った人の直系なので不幸がきついのだと思います。
でも、田舎は遠いので（西日本～東日本の端）くらい離れてるので
私自身はどうにも出来ないので諦めてます。家で線香あげるくらいしか。

498 ：可愛い奥様：02/03/21 14:48 ID:MAtLwZLa

結局気持ちの問題なんだなぁと思う。

前向きに正しく（って難しいけど）生きましょうという教訓っていうか。

499 ：可愛い奥様：02/03/21 14:50 ID:0kIKYftS

＞４９７＞親戚は田舎に住んでるくせに、
何にもしてくれてません。お願いしても「うちには不幸がきてないから
関係ない」って聞き入れてくれません

って親戚にも嫌われてるんだね。本当に性格いいのかしらん？

500 ：可愛い奥様：02/03/21 14:51 ID:eyeOVwpc

>>479

その親戚の方たちも何か大事があったときに、ちゃんとしてくれると思うよ。
まだ気づかないのはちょっと怖いけれど。
ちゃんとご供養してるのなら、見ててくれてるはずだと思う。

501 ：可愛い奥様：02/03/21 14:52 ID:1X7NeBE2

>>495
自分の力でどうにかなる問題に関してはそうだと思うけど、
それをはるかに越えていることに関しては、
どうしても｢心の持ちよう｣とは思えない。
それから｢弱い心が不運を呼ぶ｣というのは、
落ち度がないのにいじめの標的にされてしまった人が聞いたら、
もう、逃げ場がなくて絶望する表現だね。

502 ：479：02/03/21 14:52 ID:qRhkbszg

私も前向きにあまりこの事を考えないようにしてます
持病も３つあるけど、
生きてるだけで楽しいし、昼間に２ちゃんで遊べてるし、
それだけでも。まぁいいっかと

503 ：可愛い奥様：02/03/21 14:54 ID:hApjwP1n

>497
プロに頼んだ方がいいんじゃないかな。
病は気からともいうけど祈祷やら御祓いで気持が落ち着いて
何かしら良い方向へ流れるかもしれないし。。
霊感無の私が言うのもなんですが･･･｡

504 ：479：02/03/21 14:55 ID:qRhkbszg

>>500
そうですね、親戚の親には来てないけど、その子供に来てるみたいで、
親戚の長男は最近ﾉｲﾛｰｾﾞで入院してたそうです。まぁ私みたいに家族全員
に来れば、きづいてくれて、供養してくれると思います

505 ：可愛い奥様：02/03/21 14:55 ID:QEru5Iml

>497
悪いことがあるたびに、先祖が人斬ったせいにしてないですか？
そういうのってよくないらしいです・・・。

506 ：479：02/03/21 14:57 ID:qRhkbszg

オカルト板っぽくなってしまい、すみませんでした
みなさん色々、ご意見ありがとうございました。

507 ：可愛い奥様：02/03/21 14:59 ID:eyeOVwpc

４９７さんの親戚の方に何かないか心配です。
失礼ですが、心がけがよくないと、手遅れになることもありますから。

508 ：可愛い奥様：02/03/21 15:00 ID:hApjwP1n

>>479
（ギボさんが出るTV番組に応募してみるとか）
頑張ってね。。。

509 ：可愛い奥様：02/03/21 15:01 ID:eyeOVwpc

そうそう。アンビリーバボーとかＵＳＯとかオカルト番組に相談するのも一つの手かもしれない。
いいと思うことはやってみて損はないと思う。あおりではないよ。

510 ：可愛い奥様：02/03/21 15:05 ID:Dv5pAKfG

夕方、かわいがっていた金魚が死んだ。
その晩、2歳の娘が階段の最上段から転落したけどかすり傷だった。
金魚のおかげだと思い、手を合わせてます（合掌）

511 ：可愛い奥様：02/03/21 15:06 ID:VvV5xRjo

誰か守ってくれる人っていないの？ご先祖様とか？

私はなにか怖いことがあると
「猫の神様助けて！！」
と、お願いしています。（とりあえず今のところ　それで無事）

512 ：479：02/03/21 15:07 ID:qRhkbszg

そうですね、私の家は、お金が無いけど、TV局通じてっていうのも、手ですね
ただ、陽陰の石田さんには、かかりたくない（笑

513 ：可愛い奥様：02/03/21 15:07 ID:P1vub8+n

ギボたんより、アンビリのみゆきたんの方が、
私は好き。（それがどーした）

514 ：可愛い奥様：02/03/21 15:11 ID:VvV5xRjo

>510
生き物可愛がっていたりすると、身代わりになってくれることがあるって
いうよね。（だからって身代わりになって欲しいとは思わないけど）

私も、金魚さんありがとう。金魚さん、合掌。

515 ：可愛い奥様：02/03/21 15:15 ID:hApjwP1n

479さん、美人さんなら石田ちゃんがウンと力になってくれるかもﾖ！

516 ：可愛い奥様：02/03/21 16:39 ID:8oMbHIqF

生き物の話で思い出した。
「厄」の話で、あんまり関係ないからsageで。

去年本厄だったんだけど、私には特に悪いこと起きなかった。
でも母が可愛がってた猫が舌癌で苦しんで死んじゃったから、
私は勝手に「身替わりになってくれたのかも」と思ってたの。
それは母には言ってなかったんだけど、別の話で厄年の話になったとき、
母が「あたしの厄はあんたが身替わりになってくれたのよ。
交通事故にあったでしょ。」って言われて。
これも巡り合わせ？
すごいちっちゃい輪だけど・・（母子間で完結）

517 ：可愛い奥様：02/03/22 00:01 ID:a9SEmU3+

親子間で厄の身代わりってあるよね。私も昨年占い師に観てもらった時、
今年は天中殺だけど、あなたは割に無事に過ごせてますね？といわれ、
何のトラブルもなかった事を言ったら、あなたのお父さんに降りかかってきています。
と言われた。思い返すと、父親にはそれなりの出来事が続いてあったので、
ちょっと恐くなった。
その逆もあるってことかな？

518 ：可愛い奥様：02/03/22 00:04 ID:Vi59kjaG

本当に自分がした事が返ってくるんだったら、戦時中に
民間人を虐殺した人とか、人種差別で殺人を犯した人とか
のうのうと生き残って、社会的には成功してる人も居るのは
何でだろう・・。

自戒として、悪い事をしないようにするのは良いと思うけど
何かあった時に、因果律で片付けるのはなぁ。

519 ：可愛い奥様：02/03/22 01:35 ID:Jm9Kfv3S

なんかアヤシイ人がチラホラ・・・
因果応報はわかるけど、
ご先祖様～の因果応報で・・とか言ってる
宗教わんさかあるから、気おつけてね。

私は左足をケガしたら
「左のケガは先祖の”刃物の罪のせい”」
とか言われたよ。

520 ：可愛い奥様：02/03/22 12:37 ID:bl6WxpnR

あー。
左半身のケガは先祖を粗末にしてるから、とかも聞いたことある。
そんなわけないじゃんと思うけど、
そういう機会に墓掃除の事思い出したりするのは
まあ、悪いことじゃないよね。

521 ：可愛い奥様：02/03/22 23:26 ID:6jCcQz7A

>>512
今晩も石田さん活躍してました。今の心と書いて"念"だそうです。
日頃から悪い心を持たないようにしないと、邪悪な霊が寄ってきて
取りつく、ようなこと言ってました。

522 ：可愛い奥様：02/03/23 00:51 ID:bxKri/T7

>479
先祖供養とか心配してるなら、細木和子さんの本とか読んでみたらどうでしょ？
詳しくは知らないけど、有名だよね。

523 ：可愛い奥様：02/03/23 21:47 ID:+uXR4gKf

ここの書き込み見る限りでは怪しい人はいなさそうなんだけど･･･
宗教って言葉に悪いイメージがあるけど、別に悪くないよね。
イメージを悪くしている団体がいるからなぁ。
自分一人で生きれてるわけじゃないから、ご先祖様やいろんな人に
感謝しつつ生きていきたいな。そういう心がけが行動に出てくると思う。
このスレ好きだからageます。

524 ：可愛い奥様：02/03/23 22:29 ID:a16IndVB

うーん、先祖を大切にするとか、他人にいやな思いをさせないように心がけるとか、
感謝の気持ちを忘れないようにするとか、不満を心にためないようにとかって、
自分に対する戒めとしてはすごくいいと思うんだけど、
それをしなかったから悪い事が起きた、とか、「因果応報」とか、
強く言い過ぎると、ちょっと違うような気がする。
何人かが書いているけど、やっぱり、どんなに心の清らかな人にも不幸は訪れるし、
それは、その人の責任じゃないもん。
なんだか、「悪いことをしたので、ひどい目にあった」って考え方は、
そういう人たちに、すごく失礼な感じがする。
極端な例を挙げれば、災害や事故にあった人たち。
その人たちが不運に見舞われたのは、自分の悪行のせい？先祖のせい？
絶対違うよね。

525 ：可愛い奥様：02/03/24 03:47 ID:f0rDQxVC

不幸にあった後の立ち直り方として、
気持ちの切り替え方として、こういう考え方はいいんじゃないかってことじゃないの？
自分も不幸なんだから他人にも･･･！っていう思いにならないためにも。
別に正解を出すもんでもないし。

526 ：可愛い奥様：02/03/24 04:03 ID:lHTp0rkd

>>525
>>524は、「自分への戒めとしてはいい」って書いてるよ。
でも、「因果応報」っていう考えには、
落とし穴があるってことを指摘してるんじゃないの？
実際、身内が病気になったり、死んだりすると、
つけ込んで勧誘に来る妙な団体があったり、
心ない人から、「あの時こうしなかったから」のようなことを
いわれたりして、傷ついた人、知ってるから、
私も>>524のいうことは、分かる。

527 ：可愛い奥様：02/03/24 09:54 ID:2KANXwYW

>524
私もそれはよくわかるよー
阪神大震災の被災者だから、オカルトな人や宗教団体が
地震が起きたのは神戸の業が深いからとかいろいろ言ってるのを
聞くと頭にくるもん｡
ま、Ｍ７．２を体験したら、小さい不幸があっても「まーあんとき
死んでたかもしれないんだから、どうってことないかぁ」と
思えるようになったよ｡

528 ：可愛い奥様：02/03/24 14:12 ID:f0rDQxVC

他人のいろいろな行いまではわかんないし
不幸があったとしても同情する気はないし、自分もされたくない。
弱い立場になったとき、変なのに騙されないようにしたいなぁ･･･。
独り身の老人とか、身内が守ってやらないとねー･･･。
普通信じてもない人からいろいろ言われたって、何とも思わないと思うんだが。
自分の身内は守ってあげたい。
みんながそうすれば安全だよね？
他人まで守る器量、私にはない･･･

529 ：主婦は馬（ｗ：02/03/24 14:19 ID:xlEEpn5x

>>528
後見人制度を利用しろ。

530 ：可愛い奥様：02/03/24 14:48 ID:yNKLRI+O

与えれば与える程得られる、というけど実際どうなの?

531 ：主婦は馬（ｗ：02/03/24 14:53 ID:xlEEpn5x

>>530
正直者は馬鹿を見る、は本当のことだとつくづく思うことはあるけど。

532 ：可愛い奥様：02/03/24 14:58 ID:rZkZ8U7x

>530
与えるべきところを自分で見極めないとダメだと思う。
「自分のことは自分で」←これができてない人に与えるのは
無駄無駄。

533 ：主婦は馬（ｗ：02/03/24 15:03 ID:xlEEpn5x

相手がＢ型の場合には「与えない」のが無難。

534 ：可愛い奥様：02/03/24 20:16 ID:thWwIYgV

>530
「与えてやった」と意識して、恩着せがましくなると、失っていくと思う｡
気付かないうちに返ってきてるんじゃないかなぁ｡

535 ：可愛い奥様：02/03/25 00:29 ID:RPGf73bq

>534
良い事をしてもそれを過剰にこだわったり、執着していたりという気持ちが、
マイナスに働いて悪い運や悪い霊を呼ぶんだと思う。
前レスで盛り塩している人がいたみたいだけど、割といいみたい。昨年末から
やってますが、気は浄化されますね。

536 ：可愛い奥様：02/03/25 00:56 ID:pmV2Bjaj

>535
霊は別として（私、信じてないんで）執着を持つ、持たないを一度
区別するといいと思う｡バブル期以降、握力の強い女とかいって
なんでも手に入れようとする女性がエライみたな傾向があったでしょ｡
一度、なんでコレに執着しているのかを考えてみたら、意外とつまんない
理由だったりして･･･
私の場合は、震災体験が見直すきっかけになった｡

537 ：可愛い奥様：02/03/25 08:48 ID:jo5B6Ww9

行きがけにー。
某道で針金の束に足を取られすっころんだ。

痛かった、だれがこんなところに危ないモノを
放ったらかしたんだ？許せない。
こんな目に自分だけ遇うのは理不尽だ。
誰かもつまずいてしまえ！！！

当時小学生の私に悪魔が囁いた。
その針金をそのままにしてその場を去った。

帰りがけ。
不覚にも～自分の蒔いたタネ＝例の針金に
叉もや引っ掛かる私……………………→

この世に神は居ると悟った。
慌てて針金を安全な場所へ戻した。
人を呪わば穴二つ。

538 ：可愛い奥様：02/03/25 09:19 ID:RQT0LRpb

>537うわぁ・・・。
前半８行まで信じられない話だ。
私だったら「このままじゃ他の人にも危険だから片付けなくっちゃ！」としか思わない。
で「これでみんなは怪我しなくて済む。私っていい子～」と浮かれちゃうだろうな。

539 ：可愛い奥様：02/03/25 09:51 ID:55Gn1LSR

主人の朝帰りに腹を立てて日曜日に一人で外出した。晴れていたのに外出先でにわか雨に降られた。しばらくして止んだものの家に帰るとき又土砂降りに降られた。びしょびしょ！！家に着いたらすぐ止んだ。わたし悪いことしてるのぉ？

540 ：可愛い奥様：02/03/25 11:39 ID:S8vYdlzE

>>528

今はそういえるけれど、立場が弱くなったらそんなこと言ってられないよ。
人に同情しない人は誰からも同情されないもの。
人が困ってるときに助けなかった人は、自分の窮地は見捨てられる。

541 ：可愛い奥様：02/03/25 16:27 ID:UlkrWj5/

>>540
「立場が弱くなる」ってのがイマイチわかんない。
同情で救われるような事はたいしたことないし、
誰も困ってる人を助けないとは言ってない、そんな簡単に困ってる人を
助けられない私は、ってことです。
具体的な例がないのにこういう事言っててもキリないか･･･

542 ：可愛い奥様：02/03/26 17:06 ID:iC0LBFsj

親に反抗ばかりし続けた従兄弟の子供は自閉症。
やっぱり跳ね返ってきたかと思ったのがこの1件。

543 ：可愛い奥様：02/03/26 17:09 ID:Ok2mgW74

>540
辻元さんのこと？

544 ：可愛い奥様：02/03/27 02:35 ID:yHIrFup/

>537
人を～、っていう状況など実際にはやっぱり存在しますか？

545 ：可愛い奥様：02/03/27 02:37 ID:r5/7NCn9

>>542
なんか、酷いね。
自閉症って、自分のしたことが跳ね返ってきたからなるものなのか。
ふーん。

546 ：可愛い奥様：02/03/27 03:05 ID:aPv8BSFD

過去の男はいつも私がこっぴどく振ってきた。
めちゃめちゃ好きになった男は既婚。６年苦しんだ。
これは因果応報なのだと思った。

私の両親はｗ不倫してて結婚。
これも私の不倫と関係してるのだろうか。

現在結婚したい人がいるが相手の家族が反対。
なんでだろう。

547 ：可愛い奥様：02/03/27 03:25 ID:JFn+Sid6

>>537
なんかかわいい。ﾜﾛﾀよ、ほのぼのしてて。

548 ：可愛い奥様：02/03/27 07:58 ID:sPn4skbY

>546
両親の因果が子に報いることってあるんですか？
私と私の兄弟は良い就職に縁が薄いです。現在も頑張っていますが。

549 ：可愛い奥様：02/03/27 11:57 ID:Nuct/jHw

>>545

この人バカじゃないの？親不孝したら自閉症になるって言われてるのは
結果論なののにね。

>>548

お父さんが女の子を泣かしてばかりしてたら、自分の娘はどんでもない男性に遊ばれるって
聞いたことがある。

550 ：５４５じゃないが・・・：02/03/27 12:02 ID:+FJ/fc1H

>549「この人バカじゃないの？」って言い方酷い。

551 ：可愛い奥様：02/03/27 12:40 ID:OOElB3fX

友人で、その旦那さんの両親の反対を押し切って結婚したのがいる。
（旦那さんの両親とは絶縁状態。
　旦那さん、両親に黙って消息くらましました。
　と言っても、勤め先は変わってないから、両親の方も
　連絡とろうと思えばとれないこともないんだけど）

なかなかその夫婦子供に恵まれず、
もしかしてそのせいかも・・・って
すごく気にしてました。
けど不妊治療始めたらすぐできてましたが。

なんかそういう心当たりがあると
気になってしまうんでしょうね。

552 ：可愛い奥様：02/03/27 12:52 ID:7h/6tZZN

どこのスレにも、毒女が当たり前みたいにレス
してるよね～
不思議。

553 ：可愛い奥様：02/03/27 13:04 ID:zxlV+mP5

親の教育が子供の人生にものすごく影響するのは確か。
そういう意味では親の因果が子に報いる。

また違った視点から見たら
よく　ぐれた餓鬼が親に「生んでくれと言った覚えはない」と言うが
実は本人が選んで生まれて来ているとか丹波哲郎が言ってた。
あのおっさんは胡散臭いが　意味があってその子がその家に生まれてきて
いるという感覚はある。
『袖擦りあうも他生の縁』という言葉もあるが　前世、前々世、この子とは
なんらかの縁があったのではと。

554 ：可愛い奥様：02/03/27 13:13 ID:TqZ93WMW

かなり脱スレだけど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016596451/
山口母子殺人鬼の写真と名を週刊新潮が掲載したって本当？
犯人、福田孝之の事が2chで書かれています。

555 ：可愛い奥様：02/03/27 13:21 ID:nbMBCySZ

＞５５３
虐待死した子供が浮かばれないね・・・

556 ：可愛い奥様：02/03/27 13:23 ID:zxlV+mP5

なんで？

557 ：可愛い奥様：02/03/27 13:25 ID:nbMBCySZ

＞５５６
親にコロされる為に、そこに生まれたみたいで

558 ：可愛い奥様：02/03/27 13:34 ID:zxlV+mP5

>>557
それに関しては可哀想というかなんと言っていいのか
分かんないぐらい辛いね・・・。
悲惨な目にあった子のこと考えると　出来れば死後の世界ってのが
あって、そんな悲惨な目にあったことでカルマみたいなものが
消えてなくなって天国行って　そんでいいところに生まれ変わって
くれたらなあって思う。

悲惨なままで終わっちゃうってのが「そんなぁ」って
割り切れない思いがあるんだよな。

559 ：可愛い奥様：02/03/27 16:42 ID:kGpZ033o

>>549
あなたにバカと言われた545ですけど、
結果論だとしても、自閉症の子供を持ったということを
親の因果応報のように語ることは、やっぱりひどいと思うし、
そんなことを肯定しているあなたもひどいと思う。

560 ：５４５じゃないが・・・：02/03/27 17:49 ID:+FJ/fc1H

>>559あなたは決して馬鹿なんかじゃないですよ！
５５９さん、あなたの意見に激しく同意します。

561 ：可愛い奥様：02/03/28 01:27 ID:sUFYn2UO

>553
子供は自分で将来苦労するな、という家をわざわざ選んでいるんでしょうか。
それとも、前世があるとしたら、前世のカルマによって選べる家のランクみたい
なものがあるとか？

562 ：可愛い奥様：02/03/28 11:33 ID:1PdeqAJP

>>561
丹波はそう言ってたけどね。ここで修行しようって生まれてくるって。
＞子供は自分で将来苦労するな、という家をわざわざ選んでいるんでしょうか。

私も同じ疑問を持ったよ。

＞それとも、前世があるとしたら、前世のカルマによって選べる家のランクみたい
なものがあるとか？

私に訊かれても・・・。

563 ：可愛い奥様：02/03/28 11:37 ID:zaDsG7ql

カルマとかまた始まっちゃうわけ？
丹波か・・・・・笑い話ね。

564 ：可愛い奥様：02/03/28 11:40 ID:svLLDabn

オカルト信者きもい・・・

565 ：可愛い奥様：02/03/28 11:42 ID:eAqpo88m

＞１

現実はそうではないのです。
現実の世界（「～である」の世界）と
宗教と道徳（「～であるべき」の世界）は違います。
因果応報なんてありません。

566 ：可愛い奥様：02/03/28 11:42 ID:RWAWLPCv

>>559
馬鹿は
>549の方だと思う気にしなさんな。

567 ：可愛い奥様：02/03/28 11:46 ID:zaDsG7ql

同意同意　>560 >564 >565 >566
因果応報って、とっても心の醜い人が
うらやんで、妬んでいた人や家に不幸がおきたときに
醜く顔をゆがめて吐く言葉のような気がする。
気にしないことが一番よ>559

568 ：可愛い奥様：02/03/28 12:58 ID:Twr63tS5

それはあなたでしょ？（ｗ

569 ：可愛い奥様：02/03/28 13:08 ID:Twr63tS5

だいたい因果応報って言っただけでなんで
「因果応報って、とっても心の醜い人が
うらやんで、妬んでいた人や家に不幸がおきたときに
醜く顔をゆがめて吐く言葉のような気がする。」
なんて極論が出てくるわけ？
自分が憎たらしい人が不幸になっているのを見て
喜ぶ心があるからでしょ？
ないとでも言うの？そんなお綺麗な人間？
誰にでもあるでしょ、そんな心。

570 ：可愛い奥様：02/03/28 13:16 ID:zaDsG7ql

>569
極論？そうかな。
このスレの進み方実際そうでしょ。
人の不幸を悲しめない醜い心があるかないか、
それはやはりあると思う。
でもそれを「因果応報」という言葉と結びつける事と別でしょ。

571 ：可愛い奥様：02/03/28 13:19 ID:Twr63tS5

因果応報という法則をどう受け取って生かしていくかで
その人の人間性が問われんのよ。
サッチーみたいな奴が痛い目にあってたら因果応報が
帰ってきたんだ、やーいって思うさ、。あたしゃね。

すごくいい人で子供が障害があったのなら、神様はこの人を
見込んでいるんだ。だから綺麗にして本当の幸せにしてやろうって
こんな因果応報が来ているんだ。
この人が少しでも楽になるんならって出来る事は助けるよ。
因果応報が来ているのはお互い様だからね。
あんた、幸せいっぱい？なにも不幸ない？

572 ：可愛い奥様：02/03/28 13:21 ID:svLLDabn

ID:Twr63tS5さんはもっとわかりやすく書いてください。

573 ：可愛い奥様：02/03/28 13:23 ID:Twr63tS5

理解せい！

574 ：可愛い奥様：02/03/28 13:28 ID:svLLDabn

ID:Twr63tS5さんはどこの宗教団体ですか？

575 ：可愛い奥様：02/03/28 13:38 ID:86BWGBc6

因果応報って、現実に起きた何がしかの結果については、必ず原因があるってこと
じゃないの？
読んで字のごとくではなかったのか....？

576 ：可愛い奥様：02/03/28 13:56 ID:+qXKm4Rf

障害のある子は親を選んで生まれてくると言われてるよね
私みたいな人間の子だったら親子共々ダメに
なると思う、本当は大変なんだろうけど
障害もった子の母はやっぱり懐深い人なんだと思う
だけどそれを因果とは思わない。

577 ：可愛い奥様：02/03/28 14:01 ID:gi9Bo2lu

乙武君の両親は「まあこんなに可愛い子」と喜んだそうだ。
器が違う。

578 ：可愛い奥様：02/03/28 14:02 ID:PHS51cJ8

障害児を病院や療育園に置き去りにして、
行方くらます親なんていくらでもいるよ。
お葬式にさえ、親も現れなかったり・・。

絶対、親を選んで生まれてなんてきてない。

579 ：可愛い奥様：02/03/28 14:03 ID:RzJI5FIG

やっぱり選んで生まれてきたのかな？
こないだ大江戸線の新宿駅で見かけた。

580 ：579：02/03/28 14:04 ID:RzJI5FIG

あ、乙武くんね

581 ：可愛い奥様：02/03/28 14:06 ID:gi9Bo2lu

乙武君は、リバーサイドでよくみかける。
いつも嬉しそうに走ってて、キモチイイ。

582 ：可愛い奥様：02/03/28 14:10 ID:DEVZ2ekW

>>574　自分の人生で感じた事ですが何か？

何かやな事起きたらめげてないで自分の因果だと思って
前向きに頑張る。
すっげーやな奴が不幸になったら因果が来たねーと思う。
でも、そいつの人が変わったら？
ものすごいやな奴が苦労の末に穏やかないい奴になった。
そいつを避けていた人達がちらほらと戻ってきた。
今は幸せそうにしている。それでいいと思った。
そういうもんだと思った。

自分も欠点いっぱいだから今の苦労によって
綺麗になって行こうと思った。

苦労してでもけなげに頑張ってる人をみたら
頑張れよーと思うよ。

因果応報はあると思うよ。悪かったね。

583 ：可愛い奥様：02/03/28 14:14 ID:+qXKm4Rf

>>582
私も因果応報はあるとおもってる
ただそれに子供の病気を絡ませてくるのは
違うと思ってる。

584 ：可愛い奥様：02/03/28 14:16 ID:gi9Bo2lu

因果応報とは関係ないけれど、人の悲しみや苦しみを分かれない、
自分さえ良ければいいという人の方が幸せで楽しい人生を送ってることが多いと
感じる。
他人の人生なんて関係ないね～て人は、なんか得してる損な世の中。
騙されるより騙したもの勝ちって感じで、正直者はバカをみてる。
まあ、世の中苦労しないにこしたことはないんだろうが。
私の友達にも「若いうちに苦労したほうがいいよ。」というが、本当に苦労したことない人に
限ってこういうものだと思う。
例えば、親が離婚で貧乏育ちの辻本清美が、いうのとではまた意味が違ってくる。

585 ：可愛い奥様：02/03/28 15:42 ID:jWsF5D1e

＞５８１
なんかそのレスだけ読むと、Z武クン、ｱﾌｫの子みたいだ（w

586 ：可愛い奥様：02/03/28 17:20 ID:ODKqTA7+

>>583
因果応報っていうと罰みたいに思うけどそればっかしじゃない。
「必然」という言葉にも現されるのではないか。

アンビリバボーに出てた男の子は病気で長く生きられなかったけど
すごく心の綺麗な子で両親も立派だった。
その姿を見せるだけで色んな人達が力付けられた。
何か訳があってそんな風に生まれ、生き、そして人を感動させる
役割のようなものがあったのではないか。
この人になら出来ると託された役割だ。

なぜ人の生まれてくる環境はこんなにも違うのだろう。
なぜ人の才能と言うものはバラバラなんだろう。
金持ちなら幸せとは限らない。貧乏でも心豊か過ごしている人がいる。
才能ゆえに悩む人もいる。障害があっても家族の心が一つになって
思いやって生きている人もいれば　外側から見れば幸せそうでも
内面は地獄のような思いで生きている人もいる。

この世だけでなく、前世があり、何かをしょってこの世に生まれ
様々な経験を経て物事の理を悟り、または悟ることなく死に、
来世に生まれ変わる。

今の世は一つの舞台。終わればまた違う来世と言う舞台がある。
だから生まれてくる環境が違う。不幸なままでは終わらない。
この世で懸命に生きれば次の舞台は主役かもしれない。

587 ：可愛い奥様：02/03/28 17:30 ID:ZhgOet9n

あのさ～障害児が生まれるのが因果応報とか
育てる器のある親選んでくるって言ってるけど
そんなん本気で思ってるの？
じゃ健康な子供ばかり生まれる家は、行いがよくて
あるいは親の器が小さいの？
そんなんなら器なんか小さくていいやって思っちゃうよ。
馬鹿ばかしいね。

588 ：可愛い奥様：02/03/28 17:35 ID:UQ5q1ckt

>育てる器のある親選んでくるって言ってるけど
>そんなん本気で思ってるの？
>じゃ健康な子供ばかり生まれる家は、行いがよくて
>あるいは親の器が小さいの？

短絡的過ぎる。単純すぎ。どれだけ色んな人生があると
思っている。そんなものは人様々だ。

589 ：可愛い奥様：02/03/28 17:37 ID:2beQAIDs

「因果応報」は仏教用語です。
元々は、現れた成果には必ず起因する何かがあるということ。
それが儒教と結びついて、今のような
「たたる」とか「天罰が下る」となったものです。

三界輪廻というものは一部の仏教をのぞいて
となえられていません。
ｵｶﾙﾄじゃあるまいし、他人の不幸を更に貶めるために
「因果応報」を使われる事は、間違っていると思います。

590 ：可愛い奥様：02/03/28 17:38 ID:ZhgOet9n

>588
だからそういってるじゃん。
私に言わないでよ。

591 ：可愛い奥様：02/03/28 18:53 ID:XCgpowC5

>>588
>>587は、あなたが「短絡」といったその部分を、
まさに批判していると思います。

592 ：さんちゃん：02/03/28 22:23 ID:2XahWE+U

>>５８９
私もそう思います。

593 ：可愛い奥様：02/03/28 23:29 ID:/AhdHauY

家族が会社で独身の上司にずっといじめられていたが、最近その上司に
結婚話が持ち上がり、同時にいじめもだんだんなくなってきたらしい。
世の中の人、皆が幸せになればいじめや凶悪事件などなくなるのにとふと思った。

594 ：可愛い奥様：02/03/29 02:12 ID://Hg4+2C

辻もとがムネオにやった事がかえってきた（Ｗ

595 ：こんな時間だし：02/03/29 02:49 ID:sRYQKGs4

>>582
わかるよな～その気持ち。
ちょっと上から見てる感じしたけど･･･（ごめん
>>593
よかったね！
自分が幸せな気分だと人にも優しくできるもんね。
そんなに幸せな気分でないときでも、人に優しくできる人になりたい！
まだまだだ･･･

人がどんな事をやってきたか、神様はちゃんと見てると思う。
神様といっても、変な宗教屋のオヤジじゃなくて･･･。
神様っていう呼び方もどうかと思うけど･･･ちゃんと全部見てると思う。
そう思ってたら、いろんな信号を出してくれるのに気づけるんだと思う。
大事になるまえに気づかせてくれてるのに、気づけるようになるんだと思ってるよ。

うわ電波っぽいな･･･

596 ：可愛い奥様：02/03/29 08:01 ID:K6Apdxri

>595 593ですが
ありがとう。何だか励まされました。
人にやさしくしようと努力している人ってわかりますよね。
一見意地悪されそう、と思った人でも案外やさしかった人が
周りにいました。きっとこの人色々な面で努力しているんだと
思いました。

597 ：可愛い奥様：02/03/29 08:31 ID:99Zq7Xxf

ここ数年辛い事続きで、さすがに性格悪くなってきた。
でも一生懸命セーブしてるんだよ。
いつまでもつかは、ワカラナイ。
ちょとコワイ。

598 ：可愛い奥様：02/03/29 08:35 ID:EPL+iQbd

>597
わかる。私もそう。
幸せそうな義妹に意地悪してしまいそうだから
しばらく会いたくなーい。

でも、だめなんだ。
もうすぐ義妹が出産するから。見舞いに行かなきゃ。
二人目で、上が男の子、次は女の子。
旦那はやさしくて家庭的。実家はお金持ちで
家も車もあって、うちにないものばっかり持ってる。。。
うちは貧乏で喧嘩ばかり。あーあ。
２ちゃんで煽らないようにするので精一杯。

599 ：可愛い奥様：02/03/29 21:57 ID:sRYQKGs4

>>597
>>598
踏ん張って！私だってよく似たもんだよ。
隣りの芝生は青く見える、だっけ？

600 ：可愛い奥様：02/03/29 22:08 ID:sRYQKGs4

>>596　595だよ。
貴方みたいに、人の中身や本心を察して見てあげると
会社でもなんでもうまく行くんだろうねー。
お互いがそうだと尚いいんだけどね･･･

しかし鈴木宗男氏は倒れないね。強いというか･･･

601 ：可愛い奥様：02/03/29 22:14 ID:qxJ53V+I

障害や病気を、因果応報なんて言葉で語るのはやめよーね！

602 ：可愛い奥様：02/03/29 23:14 ID:C0b9TXMq

>601
ではその人に降りかかった試練のようなものでしょうか。

603 ：可愛い奥様：02/03/29 23:20 ID:vEaFxpzA

>602そもそも理由なんてないんじゃない？
因果応報とか神様とか
関係ないでしょ。

604 ：可愛い奥様：02/03/29 23:26 ID:b9Nd5o3L

>>603
同意同意同意～～！！
病気になったり、障害を持ったり、災害にあったりしても、
受け止めて、対処するしかないと思う。

605 ：可愛い奥様：02/03/30 09:52 ID:hHkl7I2k

>601,603,604
いや今まで生きてきて思ったことだから
関係ないでしょって言われてもね･･･
受け止めて対処するのはみんな同じなんだけどね
まぁいいけど。

606 ：可愛い奥様：02/03/30 13:05 ID:VMz6BA3+

>605
みんな、今まで生きてきて思ったことを言ってるんだよ。

607 ：可愛い奥様：02/03/30 16:16 ID:WWKtuLFp

というか・・・、
やっぱり悪い事はしちゃいけませんっていう事が前提で。
あと、苦しい事あった後にはきっといいことあるよ。
この二つがないと世の中生きていけないじゃん。

608 ：可愛い奥様：02/03/30 16:51 ID:Ea0wJNsi

私は病気で両親に心配ばかりかけたから、いまは両親の面倒をみてる。

609 ：可愛い奥様：02/03/30 16:59 ID:LwJsuJ27

>608病気はあなたのせいじゃないのでは？
ご両親の面倒を見るのは立派だけれど
「自分のやったことが跳ね返ってくる」のとは違うような気がします。

610 ：可愛い奥様：02/03/30 17:01 ID:Ea0wJNsi

両親の面倒をみるのは、どんな人でもサダメのようなもの。
最近、結婚したら両親の面倒みない人多いけれど、いずれ後悔するから
私は今のうちに親孝行しておきたい。

611 ：可愛い奥様：02/03/30 17:27 ID:o4noUmDU

>>1
めずらしく良いスレッドです。
２にしては品位あり。

その通り。また考えないと
人生やっていられません。

612 ：可愛い奥様：02/03/30 17:30 ID:4qCTa57u

私も苦労をサダメって受け取る。
現状に不満を持って「あいつさえいなきゃ」とか
「もっと才能があれば」とか思わないで
与えられた現状の中で工夫し、考え、生きていくのが
今の私に必要な事なんだって、今までの人生経験で思ったよ。
とても無理だって思ってあきらめてた事が、その時その時を
一生懸命悩みながらも生きてきたら　そのあきらめてた事が実現した。
自然にネ、スーと。
今までの人生は決して無駄ではなかったんだって思った。

613 ：可愛い奥様：02/03/30 17:36 ID:I109e6pf

>>612

今の現状に不満ばかりの人は、幸せになれない。
今を一生懸命にいきてると必ず形として現れてくると悟ったこの頃。

614 ：可愛い奥様：02/03/30 17:39 ID:NNz0vt9A

知り合いが共同経営していた会社のパートナー
といろいろあって、パートナーは独立したんだ
けど、経営はそれぞれそれなりに軌道に乗ってる
んだけど、知り合いの方は元パートナーをかなり
恨んでいるっぽい。

元パートナーの奥さんが病気で入院した時に、
この世にはぜったいにこういう風に恩を仇でかえす
人間には酬いがくるんだみたいなことを平然と言ってて
私は、お前のほうがおっかねーよとブルブルきた。

615 ：可愛い奥様：02/03/30 17:45 ID:I109e6pf

父親と仲が悪い女性は幸せになりにくいと聞いたが。

616 ：可愛い奥様：02/03/30 18:07 ID:o4noUmDU

幸せは人それぞれ。

「自分の」の人もあれば「子供の」の人も
もあれば、「家族の」もあれば・・・。

どんな人生にもある程度の起伏はあるから。
今幸せと思っていても、いつ波が押し寄せるか
わからない。

617 ：可愛い奥様：02/03/30 21:20 ID:p/xsXApw

因果応報ではないが、姉の子供が自閉症です。
姉は健康で丈夫ですが、私は病弱で精神的にも弱い方です。
小さい頃から苛められてきたので、姉を嫌ってますが、
姉にしたら、私に正論を言っただけのつもりらしいですが、
例えば心が弱ってるときに人の愚痴をきくでなく、逆に説教するタイプです。
ですから、もっと病気の人の気持ちもわかれということで、
障害をもった子供が生まれたのだと思いました。

618 ：　６１７：02/03/30 21:22 ID:p/xsXApw

でも腹がたちますが、「どうせ姉の子供も障害児なんだから」と思うと気持ちが落ち着きます。
こんな自分も冷酷ですが、同情の気持ちは全くありません。

619 ：可愛い奥様：02/03/30 21:29 ID:DKzMcX/6

>617
う～ん。気持ちはわかるがこのスレの趣旨からすると
あんまり意地悪なこと考えてたりすると
自分にも返ってきてしまいそうなので
同情しなくてもいいけどホドホドにね。

620 ：可愛い奥様：02/03/30 21:38 ID:pQveOSKf

ふむふむ。
いいスレだなぁ。
これからも参考にさせてもらおう。
＞612　613
願いが叶ってよかったねー。
なんか他人様でも嬉しいよ、あたしゃ。
見習うからね。

621 ：可愛い奥様：02/03/30 23:19 ID:FCYCbXGN

こういうこと言うとナンだけど、>>617さんは今のところ
それでいいと思う。
いけない事だって無理して押さえ込むと　今度は偽善になってしまう。
そんで　「ああ私ってこんな事思ってる人間なんだー」って自覚していれば
無理に善人ぶらなくていい。表面に出す必要はないけどね。

自覚していれば因果応報が来た時に「あ　来たな、あの思いを綺麗にしようと
してくれているんだな」ってある意味感謝して受け入れられる。

私は善人にならなくっちゃって必死で　かえって周りが見えなくなって
つまずいた事がある。演じるのにいっぱいいっぱいでかえって人の苦しみが
分からなくなった時期があったの。

622 ：可愛い奥様：02/03/30 23:33 ID:6//L0F0w

６１７が意地悪なことを考えてるというのは
ちょっと違うんじゃないかなぁ。
ああいうふうに考えることによって
トラウマを癒すステップにしてるかと。

623 ：可愛い奥様：02/03/30 23:37 ID:Jnc/2UtY

>>617
お姉さんへの恨みはお姉さんへ向けたほうがいいと思う。
「どうせ姉の子供は障害者だし」は、お姉さんというより、
障害者への見下しが元になっているような。
お姉さんを嫌う気持ちは、理解できるような気がしたけど。

624 ：６１７：02/03/31 10:40 ID:xlp0da4m

とにかく姉とはかかわりたくないのです。
自分と価値観の違う相手とつきあっていくと、いずれ大きな溝になって
収拾がつかなくなってきますし、いってもわからない（病気の人に説教することなど）人に
無駄なエネルギーを使いたくないのです。

625 ：可愛い奥様：02/03/31 11:22 ID:NNpKzDh/

醜い自分を肯定していればいいよ
結果は自ずと出てくるから。

626 ：可愛い奥様：02/03/31 11:55 ID:ulaFYI02

そうそう。自分のやったことに対する結果はついてくる。

627 ：可愛い奥様：02/03/31 12:21 ID:lzlDaNmB

障害もった親ってどういうわけか逞しいよね。
子供は親を選んで生まれてくるのかとも思う。

628 ：可愛い奥様：02/03/31 12:23 ID:2VEh9Mw4

たくましくならざるを得ないんじゃないかと。

629 ：可愛い奥様：02/03/31 12:24 ID:lzlDaNmB

障害児だからって施設に入れる親も数しれず。
石井めぐみや松居かずよ（重度のアトピー）なんか気がきつそうだね。

630 ：可愛い奥様：02/03/31 12:26 ID:2VEh9Mw4

と、いうかやっぱり障害のある子どもは親を選んで産まれてくる、とか
親の行いの報いが、とか、心の中で思う分には勝手だけど、そういうことは
たとえ２ちゃんでも書くべきではないと思いますです、はい。

631 ：可愛い奥様：02/03/31 12:27 ID:GckCWGoD

>>1
激同。
「ウチのバカ夫が・・・」などと愚痴を言ってる人も
結局は自分がそういう相手を見抜けなかったという事に対する結果。
夫婦はお互いを映す鏡だから
自分が夫に冷たくしてれば、当然その結果が返ってくる。
きちんと思いやりを持って接していればいつまでも優しくしてくれる。
うちの夫がそう。ｹｺｰﾝして１０年になるけどいまだにﾗﾌﾞﾗﾌﾞだよ。

632 ：可愛い奥様：02/03/31 12:31 ID:lzlDaNmB

相手を見抜けなかったと言ってしまえばそれまでだけど、
例えば、ダンナが病気やリストラになって性格が悪くなってしまう
場合もあるし、環境で人は変わるしね。
ずっと出会った頃の相手を１００％求めるのは無理。

困ってる人に「そんなダンナを選んだのが悪い」病気の人に「養生しなかったのが悪い」
いくらでも付け足せる。
人が困ってるときに冷たくするのは、酷いことをされてる人は別として、愚痴をきくのがうっとうしいレベルの人は
自分が困った時には助けてくれないと思ってもいいでしょう。

633 ：可愛い奥様：02/03/31 12:34 ID:lzlDaNmB

私の持論ですけど、愚痴を聞かない人は愚痴っぽい＝辛抱が足りない＝自己中
こう言う人の方が長生きできる世の中だと思います。
話は変わるけれど、新大久保駅で助けたカメラマンや韓国人。
親切で正直者がバカをみる世の中だとそのときはつくづく思いました。

634 ：可愛い奥様：02/03/31 16:07 ID:Q0NQNUKV

>>623って辻元っぽい。

635 ：可愛い奥様：02/03/31 17:03 ID:VmrqS5sB

>>630
たまたま　自分をいじめてた人が障害児を持ったって個人的な書き込みから
こういう話しの流れになったんでしょ。普段はそんなこと考えない。
>>623
たぶん617さんは子供を見下してはいないと思う。
あくまで視点はお姉さん。
視点を子供だけに移したら　この人の思いはまた変わると思う。
人の心は何層にもなってるから。

636 ：可愛い奥様：02/03/31 17:41 ID:SipElFiB

>>635
>>623って、障害者を見下している気持ちがこの発言に伺える、
って言ってるんじゃないか？
発言の視点が姉にあるか、子供にあるかと言う問題ではなくて。
これへの批判が辻元っぽいとか言われてるけど、
私もこの発言はあんまり気持ちよくない。

637 ：可愛い奥様：02/03/31 17:48 ID:SipElFiB

↑ゴメン、変な書き方になった。
「これへの批判」ってのは、
「617への批判」ってこと。

638 ：可愛い奥様：02/03/31 17:56 ID:bAZ2CS9J

617さんのお姉さんの子供は障害児じゃなくて自閉症でしょ？
それはともかく　見下しているんじゃなくて自分と同一視しているん
じゃないの？わたしがそこにいるって感じで。
勝手に推測してすんませんが。

639 ：可愛い奥様：02/03/31 18:21 ID:cQcMWhPv

>>638
617さんは「病弱」、お姉さんの子供のことは「障害者」って
書いてるよ。
同一視なのかな？

640 ：可愛い奥様：02/03/31 18:55 ID:LlEswmeq

なんにせよ、綺麗な心をなるべく保ちたいものだと思う。
難しいけど、不思議と思ってることって相手に通じるから。
他人が悪い心をもっていても、自分までそうなったら駄目。
神様は見てると思うよ、心の中まで。

641 ：617：02/03/31 18:57 ID:n24/AMet

あの～、私も甥が自閉症と診断されるまで、殻に閉じこもった内気な子供の性格や症状と
勝ってに想像してましたが、脳の気質的な障害で言葉が発せられず、重度の障害と認定されました。
甥は可愛くて、障害をもったお母さんは立派だと思います。が、姉の性格には小さい頃から苦しめられてたので
私をいじめ親に反抗ばかりしてきたバチがあたったんだなと思わずにはいられません。
障害者をもったお母さんはみんなバチがあたったとか思いません。むしろ、身内に障害者ができたことで、悲しい想い（甥のことが不憫）もしてきたし、
障害者をみると昔みたいに見下すとかという感情は不思議と消えました。
私はまだ子供はいませんが、甥は可愛いです。姉は憎いですが、ある意味可哀想です。ですが、腹が立ったときは、バチが当たっていい気味と思う自分を否定できません。
もっと優しい姉であれば、心を痛めていたでしょう。そういう意味で自分勝手ですが、私は救われてるのかもしれません。

642 ：可愛い奥様：02/03/31 19:24 ID:NIs8Ka2t

私小学生のときいじめっ子だった。
中学生になっていじめられっ子に。

苦しんだけれど、人生悟った。ほんの少し。
人に嫌がられることはしない。
極力温かい印象をもたれるように
努力するようになった。
それから人間関係に苦労したことはないのです。

643 ：可愛い奥様：02/03/31 19:43 ID:/Ryqzhuq

>642
そうなんだ。人間関係で苦労しているから、反省する。

644 ：可愛い奥様：02/03/31 19:48 ID:sARZK8TM

実生活で人間関係に苦労したことはないけど
ネットの人間関係は難しい・・・
とくに２ちゃん覗くようになってからは
正直　心が微妙に汚れた気もする。

645 ：可愛い奥様：02/03/31 19:57 ID:KyFeSMYT

中学の時に私をいじめた子が軒並み高校受験に失敗したり、
最底辺校にしか行けなかったの時は不謹慎ながら嬉しかった。

独身時代に不倫をしてた時
「この不倫の代償として、私も結婚したら旦那に不倫されるかもしれない」
と思っていたら、旦那は不倫なんて興味もない人。
でも同居介護で苦しんでいます。　これが因果かもしれない

646 ：可愛い奥様：02/03/31 20:01 ID:/Ryqzhuq

プラスもあればマイナスもある。プラマイゼロな感じなのかな・・・。

647 ：可愛い奥様：02/03/31 20:10 ID:BCfTMDJ1

大体さー、苦労しないで育った人間なんて
あんまりいないぜー

648 ：マーメイド p0606-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp：02/03/31 20:16 ID:nAD+af7a

小４の頃万引きしまくってたら、最後トラックにぶつかったよ。
ちょうど曲がり角でスピード２０kmに落として当たり所もよかったから
その時気絶して、足にかすり傷と肩の打撲程度で済んだけど。
ただ後遺症で『万引き＝罰＝交通事故』ってなって、しばらくは事故が怖くて
万引きできなかった。でも、中１から再開して中２の最初までやった。
かなり高いシャンプーとかパクったよ。そのままじゃ大きすぎるから
予め用意してた小さいビニール袋に中身だけ入れて、それポケットに
入れて何食わぬ顔でお店を出たよ。本とかもそれと同じ要領で、気に
入ったページだけ破ってポケット入れてた。お菓子とかその場で開けて
食べてたよ。　まあ、中２の最初からようやく悪い事って気付いてやめたけど。

649 ：可愛い奥様：02/03/31 20:17 ID:/Ryqzhuq

＞６４８
メールアドレスですか？
晒して大丈夫？ＩＰ？

650 ：可愛い奥様：02/03/31 20:18 ID:/Ryqzhuq

＞６４８
なんかアドレス晒してません？大丈夫？

651 ：可愛い奥様：02/03/31 20:32 ID:LlEswmeq

>>648
内容が内容だけに、大丈夫かな・・・
心配だよ。

652 ：可愛い奥様：02/03/31 20:35 ID:oauuScYD

障害がある子どもを産んだ人のことをいい気味、バチが当たったなんて
言っている人は幸せじゃないと思うし、これからも幸せになれないと思う。

653 ：可愛い奥様：02/03/31 22:14 ID:kJcyk6+m

>>652　あんた極端すぎ。
その人に被害を受けた立場ならやっぱりそんな感情は湧くでしょう。
縁もゆかりもない人を裁いているわけじゃないんだから。
でも自分の中でコントロールして色々考えてるみたいだし。

なんか変なんだよなあ、無理やり極端な悪に仕立て上げて非難して
自分のストレスを発散しようとしている感情が感じられる。

654 ：：02/03/31 22:31 ID:OhBUbCkS

>>625
同意。
どう正当化しても醜い。

655 ：：02/03/31 22:39 ID:gKC34pfs

ｸｿｸｿ･･･自作自演のかほり･･･ｸｿｸｿ

656 ：可愛い奥様：02/03/31 23:15 ID:Q0NQNUKV

>>653だけど　わたし617さんと同じ人と思われてる？
違うんだけど・・・。>>635ではあるけど。

657 ：可愛い奥様：02/03/31 23:19 ID:Q0NQNUKV

>>621も私。

658 ：可愛い奥様：02/03/31 23:23 ID:HJiGC1fS

>>653
でもサァ、いくらその人に被害を受けていたからって、
障害を持った子供を産んだ人に「罰が当たった」ってのは、
どうなの？
その人への恨み骨髄だったにしても、誰かの不幸で憂さを晴らす感じがして、
あんまり聞いていて気持ちのいいものじゃないね。
それと、最後の2行、よく分からない。
誰も「極端な悪」には仕立ててないと思うよ。

659 ：620：02/03/31 23:29 ID:LlEswmeq

まぁまぁ、なるべく綺麗な気持ちでいようってことでいいじゃん。
このスレで学ばせてもらってる。ここのみんなすごくいい。
人間やっぱり、悔しくて悔しくて、いい人間でいないといけないって
解ってたって、できないときがあるよ。その人に不幸があったら「罰があたったんだ」って思う気持ちも。
どんなに優しい気持ちで生きていても、そう思ってしまうほど憎い人、何十年も生きてれば一人くらいはいる。
でも、きっと「できうる限り、いい人間でいよう。綺麗な心でいよう」
と思うことで、時間が解決してくれるんじゃないかな？
もし、お姉さんと会うことで醜い心の自分が出てくるようなら
少し距離を置くこともいいかもしれない。
「罰があたった」と思うより、
「とにかく人（他人のこと）はいいから、自分は綺麗な心で生きよう」と思ったほうがずっといい。
いかに生きてるかの評価なんて神様に任せとけばいいよ。
きちんとそれに見合った人生がそれぞれに用意されていると思う。
ガンバレ！＞617

660 ：可愛い奥様：02/04/01 11:45 ID:jOYlh3iJ

いっとくけど６１７でないけどさ、私も気持ちわかるよ。
独身の友達ってとげとげしくて、ムカつくことがあったら、
「結婚できないから可哀想なんだ」って
同情してあげなくちゃいけないんだ～と思うと優越感に浸れる。
仕方ないよ。病気の人やお年寄り、
恵まれてない人には親切にしなきゃって気持ちにならないと
衝突してしまう。心をキレイにはなれない。しょせんキライな人には、
偽善的な気持ちが勝ってしまうね。
６１７さんの気持ちがわかるよ。
お姉さんの子供が障害児といことで、救われてるのなら
それは、そう思わせたお姉さんに原因があるんだから。
普通の姉妹なら力になってあげたいとかって思うけど、
このお姉さんの方が破綻してるんだと思う。

661 ：可愛い奥様：02/04/01 22:18 ID:/gLpHvGW

>>660
変な優越感だね。
結婚なんて、している方がえらいってモンでもないのにさ。
「できないから可哀想」って・・・。
「同情してあげなきゃ」って、すごいね。
その人がとげとげしくていやな感じだったからって、
この論理の飛躍はちょっと理解しがたい。
その人に対して「あの人は変な人だ」ってだけじゃ、ダメなの？
＞仕方ないよ。病気の人やお年寄り、
＞恵まれてない人には親切にしなきゃって気持ちにならないと
＞衝突してしまう。
ここも、謎。親切にしなきゃって気持ちにならないと衝突するってどういうこと？

662 ：可愛い奥様：02/04/02 07:35 ID:FAPI8rrr

>>617
姉さんはそういう子で苦しんでいるの？
性格的に「これくらい乗り越えてやる！」ってタイプじゃない？
より一層強くなってたり･･･

663 ：可愛い奥様：02/04/02 09:29 ID:rFUDvHtB

>>661
常に他人を見下してないと安心できない、自分を保てない、
そしてそんな自分を正しいと思っている、そんな人間もいるってことよ。

664 ：可愛い奥様：02/04/02 11:13 ID:AIOdOdWv

随分前にわざわざ人を呼び出してまで嫌味を言ったり、嫌がらせをしたり、人前で
恥をかかせたり、させられました。そういう人もいるんですね。
私は恨みやマイナスの感情を持たないように努めてきましたが、やはりされた
直後は、大変憤りを感じました。でも、因果応報の点からみると必ず結果は出ますよね。
だからぜんぜん腹も立ちません。言いたければご自由に、という気持ちです。
人を呪わば穴二つ、という言葉もありますし。

665 ：可愛い奥様：02/04/02 11:17 ID:/A6WuQlg

>664
因果応報と関係なく、何か原因思い当たらないの？
その人が山田みつこタイプだったら思いつめた果ての行為なのでご用心。

666 ：可愛い奥様：02/04/02 11:19 ID:hW1eJO4g

心をキレイにするとかそう思える、余裕があるのは幸せだからですよ。
その人と同じ立場になって、人を恨んではいけないとか思えるように
なれるには年月がかかるし、まだ若いうちは難しいと思うよ。

667 ：可愛い奥様：02/04/02 11:22 ID:zbQPh544

>>666
そうだね。自分を振り返ってみてもそう思う。

渦中に居るときは、夢中だし必死だしで回りも見えないし、
辛い事があった時も、世界で一番自分が不幸に見えた。

あんな酷い事も有ったけれど、そのお陰で今があるから
どんな事でも人生に無意味なことって無いんだなぁなんて思えたのは
それから10年くらい経ってからだったし。

668 ：可愛い奥様：02/04/02 11:28 ID:hW1eJO4g

>>667

友達に裏切られた、上司の嫌がらせで会社を辞めた、姑とのストレスが原因で
流産した。
例えばそんなとき、上司や姑を恨んではいけないってブレーキきかすのは、
無理。
だから、前の人もいってたように、「この人は可哀想なんだ。バカなんだ。」と
どこかで優越感をもつことによって精神のバランスを計ろうとするのは、醜くないと思う。
後になって、余裕がでて自分の醜さを恥じることもあれば、その時はその恨みも昇華されたンダト思う。
人の気持ちは環境とともにかわっていくもの。

669 ：可愛い奥様：02/04/02 11:30 ID:zbQPh544

>>668
そう思える為にもがんばって幸せになっていかなくちゃだめなんだよね。
幸せになれば、いつかそういう思いも昇華する。

でもそうでないと、いつまでも恨む気がする。
恨まなくても自分が可愛そうと言う思いが消えないんだよね。

670 ：可愛い奥様：02/04/02 11:34 ID:oN38Zc2Z

酷い事を言う人や、
それとなく嫌味言ったり意地悪して
相手を追い詰める人に対して
「この人は可哀想な人なんだな…」と思えば楽ですよね。
そして、「いつかシッペ返しが来るんだろうな」
と思う事でバランスがとれるんですよね。

671 ：可愛い奥様：02/04/02 11:35 ID:hW1eJO4g

自分が幸せになったら、人を許す余裕もでてくる。
自分が不幸なときは「アンタはまだマシ」と自分が一番不幸と思う。

気をつけないといけないのは、幸せになろうとする道を誤って
坂道を転げ落ちること。

今がんばれば、こんなに努力してるのだから、必ず幸せになる、成功する
と無理してがんばると、失敗したときに大きな挫折感を感じる。
無理せず、いつも心をキレイに自然体で、人は人。自分さえ正しければ
それでいいと思う。

672 ：可愛い奥様：02/04/02 23:53 ID:RJJmHfSE

>670,671
相手と同じ立場に立たない事ですね。私は相手と同レベルに落ちたくないと
強く思います。気持ちに余裕が持てるのも今が幸せだからだと思います。

673 ：可愛い奥様：02/04/03 00:04 ID:Y1O6unYP

私、自分の母親見て、馬鹿正直だと人生損する事多いなぁと思うよ。
母は自分にとても正直で誠実な人。だけどそのせいで、親戚中で
一番苦労をしている。

だけどそんな母親の姿を見て、ずるい事や非道い事をして心が荒んで
後ろめたくなるより、明るい道を胸張って歩ける自分の方が
ずっといいと思いました。母に教えてもらった事は一番大切な事だと思ってます。

674 ：可愛い奥様：02/04/03 00:19 ID:ZMDlkzHP

口を開けば人の悪口、中傷を言う、ある知り合いの目が以前より
増してつりあがって見えるのは気のせいだろうか。何かが取りついている
様にも見えます。

675 ：可愛い奥様：02/04/03 00:34 ID:LP7JlHIN

自閉症って遺伝するんだよね。
小姑の子供が自閉症で可哀想だと思っていたら、
私の下の子も自閉症だった。
同じ障害を持つ母親同士でよく集まるんだけど、
自分の身内に自閉症がいるケースって多いんだよね。
嫌な小姑だったけど同じ立場になったことで仲良くなった。

676 ：可愛い奥様：02/04/03 07:50 ID:M0kNZ+21

>670
相手を追いつめる人、職場でもいるいる。その人のせいで辞めた同僚が
実際いるので。でもその辞めさせた人、その後急に病気してしまいました。
周りの人は口に出さないけど、「因果応報」感じるものがあったみたいだよ。

677 ：可愛い奥様：02/04/03 07:57 ID:azYPItXZ

>>674
まだ１０代のとき、私自信もこういう経験あるよ。
悪口とかじゃなかったけど、現状不満でちょっと仏頂面になってた気がする･･･
なんかね、自分の理想に全然追いついてないのにイラついてた。
例えばダイエット中だとか、自分の容姿が気になったり
周りの評価に対して納得いかなかったりして。
目がつり上がってるかは自分では気づかなかったけど･･･キツイ顔になってたかも。
その友達もそういう現実と理想のギャップからストレス感じているんじゃない
だろうか？とふと思っちゃったからレスしてみました。
私も取りつかれたようにダイエットしてたから･･･
全然違ったらゴメン。
ダイエット中って他人がドカ食いしてると腹立ったりしてたなぁ･･･反省。
うちの妹がその頃ポチャっとしてて私はダイエットで痩せて、
妹に「あんたも痩せたらどうなのよ」みたいな態度してたら
今妹は超スタイル良くなってて（もともとの骨格は綺麗だから）
私はぶくぶくになっちゃった。悲しい！立場逆転

678 ：可愛い奥様：02/04/03 13:14 ID:M/7tXusm

>617
617さんは気持ちがやさしい人みたいなので、お姉さんに過去を省みて反省
してほしいのでしょう。そして人間性が良い方向に成長して欲しいと思っている
んだと思う。

679 ：可愛い奥様：02/04/03 13:19 ID:gnbojois

>>673

うちの母もそう。お人よしで騙されやすくて、親切で
困ってる人をほっとけないタイプ。
だから病気になったのかなって思う。
バカ正直に生きてきて、騙されたほうが多い母だけど、
そんな純粋で、心がわりとキレイな母を少し誇りに思う。
元々心が弱いから、人を信じたくて、頼ってる部分もあるんだけど、
もっとずる賢くないと渡っていけない世の中で
貧乏くじひいた母だけど、いまどき珍しいぐらいのお人よしの
母が好き。

680 ：可愛い奥様：02/04/03 19:52 ID:MT/No9Ev

何このスレ？平均年齢60ぐらいの
ドキュソｳﾞｧｳﾞｧの妄想の溜まり場ですか？

681 ：可愛い奥様：02/04/03 23:20 ID:cmrksC+N

>679
世の中には両親に恵まれなくて、反面教師としている人もいるからね。

682 ：可愛い奥様：02/04/05 13:25 ID:Bfl52nCf

>>679
そういうお母さんのいい所を吸収して、悪いところはまねなければいいよ。

683 ：可愛い奥様：02/04/05 13:26 ID:jrQaFCzN

>673
すばらしい。素敵なお母様だよ。

684 ：可愛い奥様：02/04/05 16:21 ID:68sVzNe3

>673 679
親を尊敬できるのって幸せだよね！
親の影響は大事だよねホント。
私も素敵なお母さんになりたいな～

685 ：可愛い奥様：02/04/05 22:37 ID:qpVGmpPN

流れから反れるけど。。
私は３歳の頃から虐待されてて、小学校から引きこもって中卒。
妹と弟は二人とも国立大学を出て大企業の会社員してる。
親戚中が集まるお葬式なんてとても顔出せない。

で、私の親は私が駄目になったんで私のために大苦労した。
私は虐待の仕返しに家庭内暴力も散々やったしね。
なんとか学歴をつけさせようというので大金も使った。
全部どぶに捨てることになったけど。

こんな私には障害児が生まれたりするのかなー
妹弟が立派に育ったのは私が犠牲になってあげたからとも思うけど。

私としては生きていることがやっとの人生だったので
いい方向に報われたいと思うんだけどね
神様には「親不孝者」って思われてるのかもしれないね･･ｳﾁｭ

686 ：可愛い奥様：02/04/05 22:39 ID:r3BSlEer

>>685
それは障害児を持つお母さん方に大変ｼﾂﾚｲぢゃないですか？

687 ：可愛い奥様：02/04/05 22:41 ID:l3oYMYMA

>>685
心の教育をやり直しておいで。
育てなおしもね。
妹弟が立派に育ったのはあなたが犠牲になってからでも何でもないと思うけど。
子供生むのも辞めてよね。

688 ：可愛い奥様：02/04/05 22:45 ID:FMYWeBvE

>685
今、幸せかい？
もしも、お子さんが障害を持って生まれてきたとしても
「虐待なんてしないで大切に育てて見せる！」と、思えるかい？

自分が辛かった分、他の人を大切にしてあげたいと思えるのなら、
なんとなく良い方向に迎えるような気がする。
奇麗事だけど、なんとなくね。

689 ：可愛い奥様：02/04/05 22:50 ID:k99xLCl4

>>685
妹弟は親の関心が行かないから
立派になれたのよ。でも、

＞こんな私には障害児が生まれたりするのかなー
＞妹弟が立派に育ったのは私が犠牲になってあげたからとも思うけど

本心から思ってるわけじゃないよね。自虐的なかほりがただようから
親が虐待したのはあなたの親御さんが親としての資質に問題があってのことで
あなたは悪くないよ。でも、親やほかの人にあたるのはやめようね
それで問題は解決しないよね。

690 ：可愛い奥様：02/04/05 22:53 ID:R3XI7mPD

>>685
＞こんな私には障害児が生まれたりするのかなー

健全な子が生まれても、心まで健全な子に育てられないんじゃない？
こんなことさらりと書くあなたって怖いわね。

691 ：可愛い奥様：02/04/05 22:54 ID:/s7PZtTQ

ネーターでーしょー

692 ：可愛い奥様：02/04/05 23:19 ID:dmB2KLTT

理性で考えようね。何割は障害児で産まれる。それだけ。
事故なんかには気をつけよう。

693 ：６８５：02/04/05 23:43 ID:iiUr5rtZ

ネタじゃないです。
失言があって、ごめんなさい。
自然流産の経験があったりして、つい思いついたことを
書いてしまいました、ごめんなさい。

694 ：可愛い奥様：02/04/06 08:29 ID:WaiDtToB

>>693
でも虐待されてそうなってしまったのなら多少分かる気がするよ。
結構　理性的に自分の人生を振り返ってるし　もし因果応報が来た時
前向きにこなしていけばあなたなりの幸せも来ると思う。
因果応報は結局その人の幸せのために来るものだから。

勉強は今からでもいつからでも出来るものだし、やる気になったら
もう一度学校に行きなおすことだって出来る。
主婦として仕事をしっかりして旦那さんを大事にして周りの人に
やさしく　頑張ってね。

695 ：可愛い奥様：02/04/06 08:49 ID:ODeLHsT9

>>685
過去を振り返り、赤裸々に文章にできるなんて凄い勇気だと思います。
私なんて昔の嫌な出来事を文字にする勇気すら、まだ無い。
ゆっくりゆったりがんばってﾈ

696 ：可愛い奥様：02/04/06 08:51 ID:lhkYalFJ

荒らし削除人たもん君の被害報告はこちらへ
URLなどを指定してどんどん報告してください

削除人の権利を使って各板を荒らす　たもん君
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018024159/ 　　　　　　　

697 ：可愛い奥様：02/04/06 08:51 ID:lhkYalFJ

698 ：可愛い奥様：02/04/06 09:46 ID:QEBkBMmD

なんかさー、障害児の子供をもつ母親のこと、ザマーミロって言ってすうあんたたち、
自分の子供いるんだかなんだか知らんけどさ、障害の原因がたとえ父親方だとしても
実際育てたのは母親の体なんだし、母親である以上誰もが、健全で生まれて欲しい
と願うものでしょ、あなたが思うのと同じように。それは以前の行いがどうのっていうの
とはちがううんじゃねーの？どうしようもない女は山ほどいるし。バチが当たればいいとも
思う。それがそいつらがした行い（思考的行為）が裏目に出るっていう程度のもので
自分じゃコントロールできない、妊娠のことで小ばかにするのはどうなの？
育児の家庭で、家庭内暴力だのなんだの、子供は正常なのに、人を気遣う大人に
成長しなかったのは親のせいかもしれない。だけど、障害児のことまで、
そんな風にいうなんて、あんたことバチあたるよ、
ちなみに、私は最悪のお嬢さんワガママ行かず後家34歳の小姑が徒歩10分の
とこ住んでる。これから子供作って高齢出産で、どうよ？って感じ。しかも
女の子ならいらないんだって。自分が馬鹿娘だからじぁねーの？バカでしょ？
でもそう思っても、もし障害児ができても、ザマーミロとは思いたくもない。
嫌な人間に恩を着せることにもなるし、だいたい、なんで自分をそこまで掘り下げるのさ。
そこまで、不幸なのかい、あんたたち。
長文でごめん。でも人間性にかける人多すぎ。ここ。

699 ：可愛い奥様：02/04/06 09:54 ID:h75joQ7z

>698
同意!
ほんとバチが当たったとかって変。
さんざん要領よく悪いことして、バチ当たらないで、
あげくのはで何回も中絶して、なにくわぬ顔でタバコ吸いながら
健康な子供産んでるドキュソ女なんて、
このスレて言うと最強の強運の持ち主って事か？
宗教で言えば、そうゆう奴らの先祖や守護霊が最強だから大丈夫ってか？
くだらな～い。。。。

700 ：可愛い奥様：02/04/06 09:55 ID:vkADo0zv

>698
そこまで言うなら、最悪なんて言わずに小姑にも優しくしなよ（ｗ
慈母のように（ｗ

701 ：可愛い奥様：02/04/06 09:58 ID:Tt3bZAEu

＞698
ところどころ意味不明・・・

702 ：可愛い奥様：02/04/06 10:00 ID:QEBkBMmD

＞699
そうそう、っていうかさ、なんなの、宗教心もないくせに
バチがあったったとかさ、だいたいバチってなによ、可愛そうな
自分の価値観を守りたいが為の他者への攻撃心でしょ？
くだらないよね。そんなこと誰もが他人に対して思いたいことか知らん
けどさーーーー。別に偽善者ぶるつもりとかじゃなくて、プライドが
許さんよね、そんなこと思うの。

703 ：可愛い奥様：02/04/06 10:03 ID:QEBkBMmD

＞700
やさしくしてるわよ。悪いけど。嫌だけど、私が嫌な人間になりたくないからね
むかつくから。そんなもんでしょ？親戚づきあいってさ。腹の中で
抑えてるってもんで。最悪な人間でも、障害児がどうのなんて思わない
っていうつもりで書いたんだけど、理解できなかったの？藁

＞７０１
バカなんだねぇー

704 ：可愛い奥様：02/04/06 10:06 ID:xhHhYrpV

>>694
>因果応報は結局その人の幸せのために来るものだから。

キモイです。
そんなものがなくて、その人が幸せになった方が嬉しいと思いませんか。
「当人は悪いことしたからしょうがないか・・・」と思うことがあっても、
なるべく第三者はそれでも「罰があたるなんて可哀想・・・」ってなふうに
見てた方が美しくないでしょうか。

705 ：可愛い奥様：02/04/06 10:08 ID:Tt3bZAEu

>ザマーミロって言ってすうあんたたち
>あんたことバチあたるよ
>嫌な人間に恩を着せることにもなるし、
だいたい、なんで自分をそこまで掘り下げるのさ。

すいませんばかで
この辺の言い回しがあまりよくわかりません。

706 ：可愛い奥様：02/04/06 10:09 ID:+7umX5yL

>>703
かなり疲れてる感じですね。お疲れ様です。
私にはあなたが言う障害児がどうのと
「＞７０１バカなんだねぇー」発言は同じようなレベルに思えました。
こんな匿名掲示板でも簡単に他人を「バカ」呼ばわりできません。

707 ：可愛い奥様：02/04/06 10:10 ID:vkADo0zv

＞７０５
頭に血がのぼって、思いつくまま書いてるんだよ（ｗ
普段使わない頭を無理に使うと、支離滅裂（ｗ

708 ：可愛い奥様：02/04/06 10:16 ID:QEBkBMmD

↑爆
ごめんさーーい、私の誤字！！多いのよねぇーーースミマセヌ
そんなまったく筋違いのことを取り上げて、バチが当たって当然と
思う人たちこと、卑しいんじゃないの？って思ったの。そう思わない？
例えば、嫌味垂れまくってた人が、嫌味言われて泣いてたのなら
跳ね返ったのねーと言えるかもしれないけど、障害児とかさ、次元が違う
でしょ？大人としてさ。そういう意味で言ったの。あと、掘り下げるってのは
自分のレベルを下げるって意味。あなたはどう思うの？

709 ：可愛い奥様：02/04/06 10:18 ID:QEBkBMmD

＞706
はいすみません。おっしゃるとおりです

710 ：可愛い奥様：02/04/06 10:20 ID:fv5Ce7R6

難しい言葉を使って書いたつもりでも、意味が伝わらなきゃしょうがないね
品性も知性もないのが丸出し。
高齢出産でどうよって、ご本人がいくつで出産しようが
他人のあなたがどうこういう問題ではないように思われますが。

711 ：可愛い奥様：02/04/06 10:22 ID:YDl9/7/A

掘り下げるつーのは「深く追求する」てｲﾐだよん。
通りすがりだけど、ｿﾚすっごい誤用なんでﾋﾄｺﾄ。

言ってるｺﾄは賛成だよ。

712 ：可愛い奥様：02/04/06 10:23 ID:vkADo0zv

いや、ここはですね、イジリ甲斐のあるQEBkBMmDちゃんにですね、
ずっとレスし続けて頂いてですね、笑わせて頂こうかなどと、
思ってみたりもするのですけどもね

713 ：可愛い奥様：02/04/06 10:24 ID:tojy8e3o

>>708

ほりさ・げる【掘(り)下げる】

（動ガ下一）［文］ガ下二ほりさ・ぐ

（1）地面を深く掘る。「地下壕を深く―・げる」
（2）深く突っ込んで考える。深く究明する。「―・げて考える」

714 ：じょ～ぉぉりぃぃぃぃぃぃ：02/04/06 10:25 ID:MRfsVa45

ゾウリ住人ですが、ゾウリゾウリとバカにし続けてはや３ヶ月。
ゾウリのものすごい呪いにかかりそうなのでもうやめます。
主人にもスレタイの通りに言われてしまいました。

715 ：可愛い奥様：02/04/06 10:25 ID:tojy8e3o

かぶった、ゴメン。

716 ：可愛い奥様：02/04/06 10:28 ID:6NK+ovJc

傷害のある子を良く見るお医者さんや
また病気になったりしたとき、おまえ達は罰があたっているんだー
って思いながら診察していたら、かなりやな感じ。
理知で片づけて欲しいことのほうが多いな。関連妄想の強い女の人ってつらい。
気にくわない人は引っ越すとか、仕事を辞めるとか
そういう子という人は、かなりドキュソと思われ。

717 ：可愛い奥様：02/04/06 10:29 ID:QEBkBMmD

別に、ぜんぜん難解な言葉は使ってないんですけど。ま、いいけど。
あのね、高齢出産とかね、そういうことを取りあげたのは私が悪いにしろ、
私の小姑は、女は欲しくなくて、男の子で髪は何色で。。。とまるで
自分のかばんを選ぶように話すのね、健全に生まれて欲しいとかじゃなくて。
そういう人も世の中いるし、だけど、それってどうなの?と思ったからさ。
不妊で悩んでる人もいるし、子宝というように、子供をもつことの本質って
なんなの？と思ったから。まぁ、これ以上説明しても理解されず、
品性も知性もないのが丸出しとかって言われなきゃいけないようなので
もう黙りますけど。
大変失礼いたしました。障害児産んだ母親非難なりなんなり好きにやってください。

718 ：可愛い奥様：02/04/06 10:32 ID:jq8KmASm

因果応報のいい一例だね。
QEBkBMmDが人に「理解できなかったの」とか「バカなんだね」とか>>703
で言ったら、あとからみんなにバカにされて突っ込まれて。

719 ：可愛い奥様：02/04/06 10:34 ID:vkADo0zv

自分に超甘く、他人に超厳しい>>717さん、ご苦労であった（ｗ

720 ：可愛い奥様：02/04/06 10:36 ID:QEBkBMmD

爆笑。

721 ：可愛い奥様：02/04/06 10:41 ID:QEBkBMmD

だったら自分でそれらしい意見言えよ。人がなんか言うのまって
それに突っ込むだけなんでしょ？脳なしのほうがましなんじゃない？
別に自分に甘いつもりはないけど。バカ正直にモノ言ってるの
わかってるほど、バカなので。

722 ：可愛い奥様：02/04/06 10:43 ID:YDl9/7/A

ん？
この逆ｷﾞﾚぶりは職人さんかい。

723 ：可愛い奥様：02/04/06 10:47 ID:jq8KmASm

>>571あたりでもなんだか蓮っ葉さな物言いがQEBkBMmDに似た人が
書き込んでて、やっぱり何言ってるかわからないとレスされて
「理解せい！」って逆切れしてるんだけど
同一人物かしら？

724 ：可愛い奥様：02/04/06 10:53 ID:QEBkBMmD

あははは、違うよー。でも、気が合うかもねー、571の人と。藁
私のは明確だったもん、あの人の言ってたこと。今読んでみたけど。
なんで、好きじゃないレスは無視して、意味わかんないと攻撃するんだよ。。。

725 ：可愛い奥様：02/04/06 10:54 ID:QEBkBMmD

あ、また誤字だ、私には明確、でした。本当にスミマセヌねー、
長らくおつきあいありがと

726 ：可愛い奥様：02/04/06 10:54 ID:6NK+ovJc

例えば養護学校の前を通って因果応報の巣窟とか思わないわけで
関連づけて考える経緯のほうが、なんか恐ろしげな感じが。

727 ：可愛い奥様：02/04/06 10:59 ID:StxepdeA

このスレで別に障害児を生んだ母親を非難なんて誰もしてないと思う。
身近に、人に迷惑をかけたり傷つけたりする人がいて、そういう人が
障害児を生んだ時に「因果応報」という言葉が浮かんだ、という体験が
あった人はいるけど。
知り合いでもなく人柄に問題もない障害児のお母さんを非難してる
ひとはいない。
QEBkBMmDさんはこのスレの因果応報の話と、自分の小姑に対する感情が
微妙にすり替わってるんではないですか？

728 ：可愛い奥様：02/04/06 11:03 ID:Bbi4ZeIr

初めての妊娠で初期流産してしまい、ひどく落ちこんでた友人がいた。
何ヶ月経っても口を開けば流産のことばかりで、かわいそうだと思うのと同時に
内心、ｳﾝｻﾞｲしてしまった。
本やネットで調べたら、初期流産って妊婦さんの10人に1人は起こるよくある事で
殆どの人が問題無く２回目の妊娠が可能、とあったので
元気を出してもらおうと「よくある事らしいじゃん、次がんばろうよ！」なんて励ましていた。

翌年、自分が初めての妊娠で流産したら
周りからの「よくある事よ。」という励ましにどんなに傷つくのかが分かった。

以前私がｳﾝｻﾞｲしていた彼女は、ただ「つらかったね…」と一緒に泣いてくれた。
人の痛みが分かるってこういう事なんだ、とｵﾓﾀ。
赤ちゃんがダメだったのは、運命だし仕方なかったんだと分かっているけど
あの時、心無い事を言ったバチがあたったんだと、心の隅で思っている。
経験してない事に対してにわか知識を振り回すのは、やめにしようと思った。

729 ：可愛い奥様：02/04/06 11:03 ID:YDl9/7/A

なんだ････天然紫苑ﾁｬｿだったのか。

730 ：可愛い奥様：02/04/06 11:05 ID:YDl9/7/A

あちゃ。>728の下にへんなこと書いちゃったよ。
>729は>728宛てじゃないからね･･･ｽﾏｿ

731 ：可愛い奥様：02/04/06 11:06 ID:7bsLAF9+

あ、違うんですけど。理解せい!!っていうのの気持ち（藁
何言ってるのかはわかったけど、（°Д°)ﾊｧ？って言われて理解せいって
言ってしまった彼女の気持ちはわかるってこと。
「因果応報」って考えるなんて、不気味じゃん。だって、みんな悪いこと
しちゃったり、私だって、今悪気ないのにバカ扱いされてるじゃない？
で、障害児産んだら、しょうがないよねぇって言われるんでしょ？
人柄に問題あるから？笑っちゃうねぇ。だって、自分の姉が嫌いで、
そんなことを思うって人いたじゃんね。

732 ：可愛い奥様：02/04/06 11:11 ID:Bbi4ZeIr

＞730
アイヤー、こちらこそ盛りあがってるところへ
関係ないﾏｼﾞﾚｽしちゃってｽﾏｿ

733 ：可愛い奥様：02/04/06 11:13 ID:7bsLAF9+

>728
私も2年前に初期流産して、それっきり小梨で、がんばってるとこです。
お医者には完全不妊じゃないから、がんばろうと励まされております。
いろいろ悩んだんだけど、バチがあったったんだと思われても、自分では
思わないようにしてる。じゃないと、立ち直って産める体にならない
気がして。その後はどうであれ、がんばりましょうね。

734 ：可愛い奥様：02/04/06 11:35 ID:IdwT7jkj

その時その時毎に、明るく励ました方が良いのか、
それとも一緒に気分を分かち合った方が良いのか・・・

両方の経験を踏まえていろいろ思い出してた。
>>728さんのここの部分が心に残ったよ。
>経験してない事に対してにわか知識を振り回すのは、やめにしようと思った。
わたしもよくやってたからさ。
相手の為を思っての行動としても・・・ね。

735 ：可愛い奥様：02/04/06 11:37 ID:+fjc4ww9

>>685
あなたは他の兄弟より感じやすい性格で、思い込みやすかったのでしょう。
それと自虐的な性格を両親から引き継いで、いってみれば両親の犠牲者です。
でも、人のせいにするのは気が楽です。人のせいにするようになったのは、
親の影響でしょうが、親はいつか死ぬんだし、これからは自分の人生だから
自分で切り開いて幸せになるには、自分を大切にしてほしいと思います。

736 ：可愛い奥様：02/04/06 12:41 ID:bWT+JY1m

>>727
同意。なんか誤解してる人いるよね。どうしてもそういう風に
受け取ろうとする人がいる。

737 ：可愛い奥様：02/04/06 12:57 ID:GtJEG46m

＞７２８
こういう風に反省できる人ってごくごく少数だと思うし、728さんはすごいと思う。
ほら、妊娠すると病院行って超音波診断受けるじゃない？

で、私はそのあと流産して、それを知ってるはずの妊娠した学生時代からの友達が
「超音波にねー赤ちゃんが写っててねー」
「私って小柄だから、お腹が目立つみたいー」
「いつでも会えるよ、実家帰るからー」
これを機関銃のように、ペラペラしゃべられた時には軽いめまいを覚えたよ・・

さらにその後、生まれた子供の写真を添付してメール送ってこられた時には
今まで抑えていた感情が一気に流れて、本当におかしくなりそうだった。
何なんだろうね、いったい。
私だってカンペキじゃないけど、どうして人の気持ちを思いやるという基本が
出来ない人がいるんだろう。人の子の親になるのにさ。

738 ：可愛い奥様：02/04/06 13:17 ID:GKb4ZfW2

>>728

私は、以前自律神経失調症になったときに、人と会うのが嫌になって家にじっとしてた。
この病気でわかりにくくて、贅沢とかって言われてるのよね。
で、案の定、長い間人と会わなくなったら、突然不安になって友達に「こんな状態だからきてくれる？」と
電話したら「ことわる」と言われた。そのかわり「手紙かいといで」といわれて、
手紙のやりとりしてたんだけど、また不安になって電話したら「私はたまに家にいてたから、よかったものの、
こういうことって人を選んで打ち明けないとね。で、もしかして更年期障害じゃないの？」と
いわれた。はっきりムカついた。
「あなたは家にじっとしてたから、そういう病気になったのよ。
外にでて働いたらよかったのに」と延々と説教された。
しばらくして「３０すぎて暫く会ってない友達に老けたねっていわれたの」
と彼女にいったら「そら、あなた家にじっとしてるからよ」と
言われたときは友達の縁を切ろうとおもった。
病気して薬も飲んでるし、肌も荒れるんです。

なんかいい訳ばかりだけど、もう病気で落ち込んでるときに説教されるほど
辛いことはない。病人は精神が普通でないんだから、話をきいてくれるだけで
気持ちが落ち着くんだけど、健康な人には鬱陶しいだけなんですね。

彼女も内臓の持病と花粉症があるんだけど、私は病気する前に「私なんて、
体しんどくても働いてるのに、あなたはいいわねえ」と嫌味をいわれたことがある。

もう彼女と縁をきったけど、自分中心の人とつきあうことはやめた。
体をこわるだけだから。

何かこのスレと違う趣旨のことを書き込みましたが、
ロムして思い出してしまいました。
失礼します。

739 ：可愛い奥様：02/04/06 13:25 ID:OPHeqlNf

>738

その友達の方が自律神経やられてると思う。
職場にもいた。小姑みたいに口うるさい経理の女子の
下についた女性。
見るからに疲れてそうだったけど、とうとう自律神経
失調症になって会社を辞めたそうです。
神経病む人って真面目でいい加減でないから、
周りのおかしな人のせいで病気になってしまう。
精神病とかうまれつきの気質的な人は
別として、おかしな性格の人のせいで病気にされてしまう
んだと思ったよ。
その友達の方が今後気になるんだけど。

740 ：可愛い奥様：02/04/06 13:39 ID:FXNcvE3Y

>>738
健康な人になかなか病気のことって解ってもらえないってあるよね。
私もある病気になったときそうだった。
でもそこで思ったのは、理解してもらおうと思うことが最初から無理だし
こっちのワガママだったのかもしれないってこと。

でも本当の友人なら解らなくても理解しようと努力はしてくれるはず。
私もその病気のお陰で、本当の友人は誰だったのか解ったような気がしたよ。
元々そういう程度の友人だったんだから縁が切れて良かったよ。

741 ：可愛い奥様：02/04/06 13:42 ID:sO0z+0+P

>738
自分の心に余裕がない時は相手に優しくできないと思うよ。持病をもって
働いてる彼女は自分のことで精一杯だったのかも。それか
彼女にとってあなたは特に仲のいい友達ではなかったとか。
文から自己中な感じがしますよ。（愚痴を延々と聞かされるのは
結構キツい。病気だからで済む時ばかりじゃないんだよ。）

742 ：可愛い奥様：02/04/06 13:45 ID:vjSIr4UA

>>741

あなたも余裕が感じられませんよ。
７３８さんの友達と同じタイプみたいに
思えます。

743 ：７４１：02/04/06 13:49 ID:vjSIr4UA

愚痴を延々語る人も疲れるけれど、
そういう人に説教する人って
結局自分中心なんですよね。
そういう人が病気になったら、
周りに八つ当たりしてます。

心が弱ってる人は自分ガ苦労してるだけに
相手が病気になった、痛みをわかってもらえるはず。
愚痴っぽいからといって疲れるというあなたは
病気になったら、他人に一言も愚痴をいわずに
いられますか？？？
６８５さんもいってるとおりだと思います。

744 ：７４２：02/04/06 13:50 ID:vjSIr4UA

まちがえました。
７４１でなく７４２でした。

７４１さんへのレスです。

745 ：741：02/04/06 13:51 ID:tJRKiwhI

>742
そうかも。自分が大変な時にたいして仲良くもない人からの
愚痴電話なんて毎回聞けないのって変かな。
私は740さんにハゲドウです。こういう人って
友達からも大切にされそう。

746 ：可愛い奥様：02/04/06 13:53 ID:FXNcvE3Y

病気の時は、なかなか相手のことまで考えられないのです。
自分のことでも考えられなくなって、だから病気なんだよね。

それに対して、＞病気だからで済む時ばかりじゃないんだよ　は言い過ぎ。

747 ：可愛い奥様：02/04/06 13:55 ID:FXNcvE3Y

>>745
結局その友人関係だよね。
>>738は言う相手を間違えたんだと思う。
仲良くなければ、聞きたくも無いと思う。

まぁ誰でもいいからすがってしまう気持ちは解るんだけどね・・・

748 ：可愛い奥様：02/04/06 13:55 ID:CNQn1lj9

私はパニック障害を患う彼氏に毎日二時間ほど延々愚痴を聞かされた。
「こんな病気になって俺はおしまいだ（以下、同じようなことを話しつづける）」
聞かないで死なれたりしたら大変と思うと冷たくできなかった。
でも相手が病気だから甘えているのがわかって嫌だった。
我慢の限界がきて、逃げるようにして別れた。

749 ：可愛い奥様：02/04/06 13:57 ID:YDl9/7/A

>738は当時辛い目に合ったとは思うし、
ここで愚痴って吐き出せばええと思う。

けど、自分が病んでるから人にすがって当たり前、
ﾐﾀｲﾅ考え方はどうかな～。（一般論としてね）
自分に余裕がないなら相手にも余裕がないかもしれない。
そういう考え方もできるはずだよね。
でも基本的に人付き合いに余裕なんていらないﾃﾞｼｮ。
余裕がなくても手を差し伸べられるのがﾎﾝﾄの友達だし。
>738に同情するのは、そんなﾎﾝﾄの友達がいなかったことだね。
これからそーゆう人、いつかできるよ。
それに今は旦那ｻﾝもいるんだしね。

750 ：可愛い奥様：02/04/06 14:01 ID:iML3MVBz

愚痴って愚痴だけに終わればいいんだけど
たいがいの場合誹謗中傷ぶくみなんだよね。
本人は愚痴だっていうけど。
愚痴を延々聞かされて、こちらは博愛でいろってわがままじゃないかな。

751 ：７４２：02/04/06 14:06 ID:vjSIr4UA

病気になって失う物、得る物がはっきりするよ。
病気に限らず結婚を境に本当の友達だったかどうか。

人の不幸を一緒に悲しめ、幸せを喜べる人が本当の友達。
でも、悲しめても喜べるのは難しい。

752 ：７４２：02/04/06 14:08 ID:vjSIr4UA

>>750

いや、愚痴ってもいいんだよ。
愚痴らないと体によくないからね。
ただ、愚痴を聞くのは忍耐がいることを前提として
話して欲しいのだが、その余裕がない場合が殆どで
一方的な話が多い。
で、逆にあなたが困ったら、その逆に愚痴ればいいし。
持ちつ持たれつの関係でいいんじゃないの？
困った時はお互い様精神が友情には必要だと思う。

753 ：可愛い奥様：02/04/06 14:09 ID:4VAWA8fm

親が死んで保険金で貯金が増えたと自慢している、会社の男。
上司にはご機嫌取りでチクり専門で、自分以外を見下し、こけおろし、
嘘をついてでも揉め事を起こしている。男は”馬鹿”扱い、女にはセクハラ。
会社で皆から嫌われて、今にバチが当たれ、って感じ。
憤る上司の愚痴に、こう言ってやりましたよ。
「ほら、考え様によっては例えバチが当たらなくても、あの人と血縁で
なくってよかったと思ったら、幸せになりません？
私は、自分の主人がいかにまともかって、しみじみ幸せですが」
呪って穴ふたつにならないよう、そう考えてます（笑）

754 ：可愛い奥様：02/04/06 14:19 ID:xCNNJwUs

物事は考えようでどうにでも変わるよね。
でも自分で理性で抑えようとせずに
腹がたったら、発散させよう。
そうでないと病んでしまいますよ。

755 ：可愛い奥様：02/04/06 14:27 ID:4VAWA8fm

>737
辛い想いしたぶん、あなたが優しく思いやれる、その分トクしたと思う。
私もなかなか生まれなくて、周りから無神経につつかれたから、
親友が同じ状況にある時は、見守って不愉快にさせないよう何も言わなかったよ。
親友が話してくれるまで触れなかったし、子供の話題がメインに出ないように
した。
でもね～、赴任でなやんでた後輩が子供できるなり、「あの人に病院で治療する
よう言ってやるのが、思いやりなんじゃないの？」と言った時には苦笑。
自分が言われて嫌な事は、言わないの。って言いました。人間いろいろね。

756 ：可愛い奥様：02/04/06 14:36 ID:xCNNJwUs

苦労したのにひねくれてしまって、「アンタはマシ」が口癖の人。
救われないね。
心を閉ざしてしまうのも可哀想だが。
攻撃的、閉鎖的な性格、どっちかになりがちだが、
人に優しくなれる人は、苦労を乗り越えた強い人だと思う。

757 ：737：02/04/06 14:56 ID:GtJEG46m

>755
うん、ｻﾝｸｽ。そうだね、そのぶんトクしたって思いたい。
本当に、人間って色々だよね。
私の友人の中にも、気配りのできる友人もいればそうじゃない人もいるけど、
こういう場面に出くわすとその人の底の底にある本性が見えるな、とは思った

悲しいかな、こういう経験をすることで友人を選んだり、切る人は切ったり、
自分のことを真剣に考えて助言してくれたり見守ってくれる人が、いったい誰なのかを
見極めることができるようになったよ
皮肉のようだけど人生、何でも勉強だよね（荷が藁

758 ：可愛い奥様：02/04/06 14:59 ID:xCNNJwUs

>>737

そうそう。失ったものはあるけれど、得たものの方が多いよ。
本当の友達、健康のありがたさ、人を見る目、人の痛みがわかって
あげられる＝人の痛みがわかる友達がよってくる。
人生を清算しなおして、１からやり直したと思ってほしい。
私も親が病気になってどの親戚が心底親身になってくれるか
がわかった。

759 ：可愛い奥様：02/04/06 15:54 ID:86ioOBek

江戸の罪を長崎で償う。
ちがうか。

760 ：可愛い奥様：02/04/06 15:55 ID:YDl9/7/A

敵はどこまでも追い続けられるかもしれんけど、
自分の罪はなかなかそんな遠くまで逝って償えないな･･･（ﾎﾞｿ

761 ：可愛い奥様：02/04/06 15:56 ID:GtJEG46m

というか、そこまで行く旅費がないな・・（ﾎﾞｿ

762 ：757：02/04/06 16:03 ID:GtJEG46m

>758
758さんｻﾝｸｽです（涙
そうだよね、ツライ、腹の立つ経験をすることで、友達の質もより良いものに
したくなって自然に選ぼうとするし、そうなっていくしね。

親戚なんかもっとそうだろうね、そういう時に化けの皮がはがれる。
で、失望して結局のところ【遠くの身内より近くの他人】が一番頼りになったり
するんだよね～

763 ：７５８：02/04/06 16:10 ID:e8OgnvnB

あなたが幸せで優しい家族に囲まれてるのなら、
友達も選べると思います。
身近なものを大切にしていって、どんどん
幸せの輪が広がっていくと思うのです。
悪いときは何をやっても悪い風に
とって悪循環です。

悪い人とつきあって、あなたの心まで醜く
なるのは楽ですが、それでは幸せは来ないと思います。
これは私にもいえることです。

764 ：可愛い奥様：02/04/06 16:49 ID:FXNcvE3Y

>>756
いるね～
「あなたはまだいいよ」とか「私なんて○○だよ」とか
不幸自慢の人。なぜ自慢したいんだろう。不思議だ・・・。
苦労を労って欲しいのかな？それとも偉いなぁって言って欲しいのかなぁ。

この板にいるｺﾃﾊﾝの○ちﾀﾝなんかそれが顕著だなぁと。

765 ：可愛い奥様：02/04/06 16:54 ID:Suw3Z4/a

>>764

それと、アンタも私と同じぐらい苦労しろ！という意味もある。

766 ：可愛い奥様：02/04/06 16:56 ID:FXNcvE3Y

>>765
なるほどなぁ
まだ不幸を乗り越えられていないってことなんだろうね。
だから不幸自慢かぁ。

不幸を乗り越えて強く素敵に生きてる人って不幸自慢しないし
他人にもやさしいもんね。

767 ：可愛い奥様：02/04/06 17:07 ID:Suw3Z4/a

苦労した話って笑っていえるときまでは
乗り越えられてないんだと思うよ。

768 ：可愛い奥様：02/04/06 23:43 ID:Vtb3oXMl

>763
幸せの輪は広がるよね。良い人に巡り会える確率が高まってるな
ってときもあるし、
逆に悪い友人やマイナス思考の人は離れていくみたい。

769 ：可愛い奥様：02/04/07 09:51 ID:EUKJ6Kn8

足を引っ張る人とつきあってると幸せになれない。
自分が幸せだと不幸な人は寄ってきても、跳ね返せばいい。

770 ：可愛い奥様：02/04/07 19:50 ID:WonuFk9O

愚痴は聞くものじゃないと思うな。
うなずいてあげるもんだと思うな。

偽善的な気持ちでもだめだと思うな。
ただいてあげればいいと思うな。

771 ：86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. ：02/04/07 23:35 ID:Ux2y0aDW

激しくageだ。

772 ：可愛い奥様：02/04/08 11:10 ID:c8gOkVZD

>770
>偽善的な気持ちでもだめだと思うな。
>ただいてあげればいいと思うな。

↑たたいてあげればいいと思うな。
と、見間違えてしまいました・・
２ちゃんのやり過ぎでしょうか？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・逝きます・・

773 ：可愛い奥様：02/04/08 11:12 ID:VP1I+83r

>>770

よくいった。

説教するのは言語道断。人間ができてない。

774 ：可愛い奥様：02/04/08 11:48 ID:/udrxEpu

でも延々と同じグチを聞かされるのも辛いよ。
私は愚痴を言うのも１分以内に抑えている。

775 ：可愛い奥様：02/04/08 11:50 ID:yNw2i+PQ

＞774
一分！
水中でいき止めてるみたいだね。

776 ：可愛い奥様：02/04/08 12:21 ID:c8gOkVZD

>774
もしかして砂時計をいつもお持ちとか？
私も見習います！

777 ：770：02/04/08 12:25 ID:nRXz57Ni

叩くのはいつでも出来るよ（ｗ
延々ｸﾞﾁった事、ｺﾛﾘと忘れて人のふり見て批難した時
「ふーん・・・確かあの時・・」って
ゆーてやればよいのだ。
人間持ちつ持たれつなのだ。

778 ：可愛い奥様：02/04/08 13:46 ID:aJ0nE3Ho

人の噂をあることないこと言いふらす人がいるが、
興味があって聞くのは最初だけ。
結局聞かされた人間も同罪に成りたくないから、
言いふらしている本人がDQN扱いされている。

779 ：可愛い奥様：02/04/08 15:34 ID:+uqo8pOY

なんじゃ、腕時計がオカルト主婦だったの？

愚痴ってほとんど悪口でしょ。
身近な人から聞かされると嫌なものだよ。
あんなにひどい悪口言ってたのに、本人の目の前ではけろっとしてぶりぶり。
掃き溜めにされた方が具合悪くなりそう。

780 ：可愛い奥様：02/04/09 07:32 ID:sMzoeZnP

病気している人に説教するひとがいるって
私も同じ経験あります。
精神が弱いからだ、だって。ちゃんと説明しても
そう言われた時には涙がでました。
今ではそれをばねにして、元気になってやるぞーと
がんばってます。

781 ：可愛い奥様：02/04/09 07:38 ID:D0yXPr2W

説教する人は、だいたい幸せじゃないからでしょう？
人の痛みをわかってあげられる余裕がないとういこと、
そのうち気づくんでしょうが、同じ経験することになるでしょう。

782 ：可愛い奥様：02/04/09 21:52 ID:K6DAKnal

＞愚痴は聞くものじゃないと思うな。
＞うなずいてあげるもんだと思うな。

＞偽善的な気持ちでもだめだと思うな。
＞ただいてあげればいいと思うな。

ちょっとー！
これ書いたの誰だと思う？
意外なコテハンだよ
見直しちゃった

783 ：ドンドコ：02/04/09 22:53 ID:SiwEGkHA

↓ここ結構オモシロイよ！
http://www.cwave.jp/

784 ：可愛い奥様：02/04/10 00:30 ID:iKcOMNtX

立場の弱い人の気持ちを理解できるようになった今日このごろ。
自分でもやさしくなったと思えるようになりました。

785 ：可愛い奥様：02/04/10 00:35 ID:eWkojjOX

跳ね返ってきたら、打ち返すのみ。

打つべし、打つべし、打つべし。

786 ：可愛い奥様：02/04/11 18:59 ID:riGL8/E9

とうとう不倫してしまった…。

787 ：可愛い奥様：02/04/11 18:59 ID:INsCqiT/

>785
打ち返したらまた跳ね返ってくると思うんですけど・・・ｗ

788 ：可愛い奥様：02/04/12 09:59 ID:N4MKEbB/

ええ、跳ね返ってきますな、打ち返すたびに威力が大きくなって。
打ち返さないで受け止めんとねー。

789 ：可愛い奥様：02/04/12 10:07 ID:Rusx9BWR

何でも他人の弱い所を受け止めてくれる人が
「優しい」って思われてるけど・・。
受け止められない時だってあるよ。それを
「私を突き放した！でも○ちゃんはちがう～。私を受け入れてくれたの
ね！○ちゃん～。これからもよろしく～」と言われた○ちゃんは
決して喜んで居ない事は聞いていた。

ただ、居てあげて聞いてあげて、それで気が済むひとならいいけど
それ先に言ってくれないと・・。後から困るんだよ。
○ちゃんは親切を仇で返された・・と悩んでたよ。
私は、○ちゃんが気の毒で「人を利用するなよ。自分が弱いと
人に依存していいのか！」と言ってしまったよ。

もちろん、酷い！って騒がれたよ。でも、○ちゃんは私に
「ありがとう」って言ったよ。
その後、嫌がらせを受けたけど・・・。

790 ：可愛い奥様：02/04/12 13:19 ID:5mLqzIQg

ま、持ちつ、持たれつという関係が理想なんだけどね。
いつ自分が今度弱い立場になるかもしれないから、
どんな人にも（ひどいことをされた人以外は）優しく、
してあげないと後で困ると思う。
分かる人には分かってもらえる。
見てる人が必ずいるんだからね。

791 ：可愛い奥様：02/04/12 13:27 ID:IZNS4ZM2

>789
語弊があるかもしれないけど、
ごく普通の人が弱い気持ちになる時と、弱い人が弱い気持ちになる時って違うよね。
友達が弱ってたらできることはしてあげたいと思うのが人間だよね。
けど、「私は弱いのよ！傷付いてるのよ！」と言う元から弱い人には近付きたくないな。
そういう人が本当は一番図太くて無神経な強さを持っていると思うから。

792 ：可愛い奥様：02/04/12 13:36 ID:cXVHbyby

>>791

私は不幸。あなたはマシという考えが根底にある
人とはつきあいたくない。
精神的に弱い人って、まわりにしっかり支えてくれない人がいない場合、
余計に弱くなるんだと思う。
この人の為にがんばろうと強くなる気持ちがないから。

精神的に弱い人を嫌いっていうけれど、その人と全く同じ立場になっても
自分は強くなれる自信がないのなら、非難する気持ちになれない。
いつも誰かに頼ってばかりの人は、もちろん強くなるべきだが、
そばに支えてくれる人がいれば、たくましくなるもんだよ。

793 ：可愛い奥様：02/04/12 13:41 ID:0t7cgRIC

＞792
でも、支えてあげてる人が疲れちゃって、離れたくても
もたれかかってこられたら・・
やっぱり、一方的な関係は続かないと思う

794 ：可愛い奥様：02/04/12 13:46 ID:cXVHbyby

もたれかかられると、その人が倒れてしまうよね。
だから、支えてあげる人が、強い愛情をもって、
その人を強くしてあげれる以上にしっかりしていなければいけないんだけど。
結局、人間て強くないから、親子でもない限り犠牲愛はなりたたない
んだと思うよ。
一人じゃ、寂しいけどその人の人生を背負えない。
精神的に弱い人は、もちろん弱いんだけど、子供の頃から
親の愛情をしっかり受け取った人は、ある程度自信がつくでしょ。
親子関係がしっかりできてなかった人ほど、崩れやすいし、
屈折してる。愛情貰ってない人は愛情を与えられない。

795 ：可愛い奥様：02/04/12 13:53 ID:ix3A1/O2

>791
それ分かる。
でも私は弱いのとか傷ついたって面と向って人に言えるだけ強いと思う。
本当に弱い人ってそういうことを言えないから強がってると思う。

796 ：可愛い奥様：02/04/12 13:54 ID:0t7cgRIC

親から愛情をもらえたか、もらえなかったか・・っていうのは
自分からは選べない状況だよね。
もちろん、貰えなかった人はかわいそうだけど
あなたはなに不自由なく愛されたんだから、私を支えてよ！って
迫ってくる人が居たことがあって、びっくりしたんだけど。

797 ：可愛い奥様：02/04/12 13:59 ID:PThbTjiM

>791
>本当は一番図太くて無神経な強さを持っていると思うから。
禿同！私も自称｢弱い人｣には関わりたくない！
大体自分で自分の事を｢弱い人｣なんて言う事自体、図々しいしね。

>792
>そばに支えてくれる人がいれば、たくましくなるもんだよ。
確かにそういう事も必要だとは思うけど、自称｢弱い人｣っていうのは自分の
そばにいてもらいたいだけで、その先の努力をしないのよ。
どんなに良い助言があっても、背中を押してくれる人がいても、最終的には
自分自信で乗り越えるしかないのに、それをやらない。
で、人のせい世の中のせい･･･

ほんと関わりたくない。

798 ：可愛い奥様：02/04/12 14:00 ID:IZNS4ZM2

言葉が足りなかったかもしれないけど、私が言いたかったのは>795さんのようなこと。
声高に自分の弱さを主張できる人は本当は誰よりも強いと思う。

799 ：可愛い奥様：02/04/12 14:08 ID:poRGtIvS

自分のやった事が子孫に反映するとか
そんな事はどうか知らないけど、
自分には跳ね返ってくると思う。
中学の頃に悪い事いっぱいして、
それを思い出すたびにイヤな気分になる。
あの頃はいっぱい人に悪い事したなって、
自分のした事がはずかしいよ。。。
これは一生背負っていかないといけないと思ってる。

800 ：可愛い奥様：02/04/12 14:09 ID:T2JoaOih

私の友達で悩み事なんてないような人が、突然、今落ち込んでる
といってきたよ。
ず～～～と誰かに言いたかったって感じだった。
もう爆発した勢いでびっくりしたけど、ずっと悩んでたんだと
思うと、ストレスは小出しにした方がいいと思った。

801 ：可愛い奥様：02/04/12 15:02 ID:kIq8bBjc

７９１さんがどういう人なのか知らないけれど、弱ってる人から頼られないと
思うから安心して。
でも神経を病んでる人がみんな自分が悪いんじゃないんだよね。
周りのおかしな人のせいで、まともな人がおかしくなる場合だってあるんだし。
攻撃的な人が気の弱い人をいじめてるのが世の常。

802 ：可愛い奥様：02/04/12 15:10 ID:WfwYdC13

本当に気が弱い人なら誰にも何も言えないはずよね。（ﾜﾗ
ごく親しい一部の人にそう漏らすなら解るけど。
「わたしって弱いんです」ってアピールしてる人に限って
醜い悪さ（陰口等）をするのも世の常。（ﾜﾗﾜﾗ
そういう人が攻撃的な人に目をつけられるんじゃないかな。

803 ：可愛い奥様：02/04/12 15:11 ID:kH29yNXC

イジメっこだった？＞８０２
気が弱いのと強いのは紙一重。
精神不安的なんでしょ

804 ：可愛い奥様：02/04/12 15:13 ID:k9qH4Xo0

＞801
すごい攻撃的なレスだよ・・・。
ねちねち怒ってる感じ。
どうして？791さんのいう事、良くわかるよ。
病気の人を全部「弱い人！」って否定してないよ。
自称「弱い人」の、困った人の事だよ？

805 ：可愛い奥様：02/04/12 15:19 ID:WfwYdC13

>>803
イジメっこの自覚はないけど結果的にイジメの主謀者になっていたことはある。
相手の子の母親が警察を呼んだりして大変だったみたいだけど
教師たちとこちらの両親たちと私たちで話し合いをしたら怒られなかった。
その子に原因があったってことで一件落着。
イジメって言ってもあまりにも他人の悪口とかがヒドイ子だから
注意したんだけど逆ギレされて話にならないから私が無視してただけだよ。
警察呼ぶのはちょっとおかしいよ。

806 ：可愛い奥様：02/04/12 15:21 ID:kH29yNXC

自称弱い人は、自己中だから、人の悩みはきかないよ。
本当に人の痛みをわかってる人は優しいと思う。

807 ：可愛い奥様：02/04/12 15:22 ID:kH29yNXC

>>805

お互い様ようだね。

808 ：可愛い奥様：02/04/12 15:25 ID:WfwYdC13

>>807
そこでお互い様って言えちゃうところがすごいと思う。
あなたに聞かれたことに対して答えただけなのに。
それは小学校の頃の話だよ？
今はそんなことしないよ。嫌だなと思う人でも普通に話してるよ。
その子とはそれ以来会話してないけどね。（ﾜﾗ

809 ：可愛い奥様：02/04/12 15:26 ID:kH29yNXC

いいようにとれば正義感が強いけど、
ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ？

810 ：可愛い奥様：02/04/12 15:30 ID:WfwYdC13

>>809
変につっかかる人ですね。何か幼少期にそういう体験でもされたのですか？（ﾜﾗ
今はそういうことはないよ。その時の経験を生かして
そういうニオイがする人には極力近寄らないようにしてるから。
その子は転校生で仲良くしてあげて。って先生からも言われてたから
なんだけど、他人との距離がうまくつかめない子だったのかもしれないね。

811 ：可愛い奥様：02/04/12 15:36 ID:kH29yNXC

自分では気づかないようだけど、イジメっ子の匂いや気のきつさが
充分でてるよ。
いいわけばかりじゃん。いってることが。
なんか優等生の皮かぶって思い通りにならなかったら、
人のせいにしてそう。

812 ：可愛い奥様：02/04/12 15:39 ID:WfwYdC13

>>811
きつい言い方に見えるのはあなたもきつい言い方をしてるからだよ。
もう一度自分のレスを読んでみたらどう？
それに悪いけど妄想逞しいね。（ﾜﾗﾜﾗ
あなたが過去に何があったかは知らないけど
今が幸せならばお互いそれでいいじゃないですか。

813 ：可愛い奥様：02/04/12 15:41 ID:kH29yNXC

自分のことがわかってない人って幸せ（ワラワラ
まあ、似たり寄ったりってもんだね。

814 ：可愛い奥様：02/04/12 15:42 ID:Q/IzWM1o

こんなスレじゃなかったのに・・・

815 ：可愛い奥様：02/04/12 15:43 ID:WfwYdC13

>>813
あのさ、私があなたに何をした？
全国の元イジメられっこの代弁でもしたつもりでいるの？
あなたみたいな人ってどこでもすぐいじめられそうね。自覚ないでしょ。（ﾜﾗ

816 ：可愛い奥様：02/04/12 15:43 ID:k9qH4Xo0

やだな・・・。負けず嫌いは・・。

817 ：可愛い奥様：02/04/12 15:44 ID:kH29yNXC

ほらね。本性でてきたわね。
そうやってすぐに切れる性格治したほうがいいわよ。（プ

818 ：可愛い奥様：02/04/12 15:44 ID:WfwYdC13

>>816
そうそう、負けず嫌い。私もあなたも。オマエモナー（ﾜﾗ
ってことで終わりにするね。

819 ：可愛い奥様：02/04/12 15:45 ID:k9qH4Xo0

＞818
なんで・・いつのまに・・巻き添え食ってるんだろう・・私・・・

820 ：可愛い奥様：02/04/12 15:47 ID:WfwYdC13

>>819
私のレスのどこかがあなたのカンにさわってしまったんでしょう。
悪いことしたわね。でもお互いこのスレをこの同じ時間に読んだのも
何かの縁と思えば気も楽よ。って終わってないし。（ﾜﾗﾜﾗ

821 ：可愛い奥様：02/04/12 15:47 ID:kH29yNXC

あなたの文から優しさは滲み出てませんよ。
自称弱い人とかに同情しろとはいいませんが、
そこまで過敏に反応するのはどうもと思ってましたが。

822 ：可愛い奥様：02/04/12 15:48 ID:kH29yNXC

だんだん、痛さが露出されてきたか。。

823 ：可愛い奥様：02/04/12 15:49 ID:WfwYdC13

>>821
どうして急に上げるの？もしかして私にまだ
言い足りないことがあるのね。それならどうぞ。
ﾜﾗﾜﾗは自分でも感じが悪いと思うから使うのは控えますね。

824 ：可愛い奥様：02/04/12 15:52 ID:k9qH4Xo0

ID:WfwYdC13←あなたと喧嘩してたのはID:kH29yNXC

私のＩＤをよーく見てね。

２回も名指ししてくれて・・怖い・・・・

825 ：可愛い奥様：02/04/12 15:54 ID:kH29yNXC

結構人のせいにするタイプだね。

826 ：可愛い奥様：02/04/12 15:54 ID:WfwYdC13

>>824
ごめんね、見間違い。全部同じ人なのかと勘違いしてた。
スレ汚しして申し訳ないです。

827 ：可愛い奥様：02/04/12 22:52 ID:jHI3yOb7

age

828 ：可愛い奥様：02/04/14 09:50 ID:SFaBJJ/W

あのね、いい人間になろうって思った時とんでもない「落とし穴」が
あるから気をつけて。

『やりすぎる』って言うのかな。
まず　まず完璧主義の人で　自分が正しいと思う法則を必死に守る人。
たとえば「人の悪口を言わない」　徹底して言わない。
妬まない。自分が一瞬でもそんな心を抱く事さえ許さない。否定する。
私はそんな心を持たない人間よ！

でも実はある。それを認めたくない。

こういう人は少しでも「人の悪口を言っている」と認めた人間を
攻撃しだす。悪だと即断する。それによって自分は正義だと認識して
安心したい。ああ自分は悪口など言わない正しい人間だと。

実は「独善」という悪を犯している事に気が付かない。

829 ：可愛い奥様：02/04/14 09:54 ID:X04AKXbx

＞828
すばらしいい～～～＾＾！！
そうだよね。
人を嫌いになる心理に、
自分が自分で認めたくない欠点を持っている人。
っていう項目があったね。

830 ：miki☆17才☆：02/04/14 09:55 ID:OVwEC1ej

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=miha
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=mihama
http://www3.to/mihamamaru
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=15687

831 ：可愛い奥様：02/04/14 09:58 ID:SFaBJJ/W

それから「おひとよし」
これも「度」を越しちゃだめだと思う。
騙されない、相手に悪を犯させないという賢さを身につけることは大事。
悪に騙されるってことは世の中に悪を蔓延らせることになる。
サッチーに騙されて擁護した人は結局間接的に人を苦しめてる。

832 ：可愛い奥様：02/04/14 10:03 ID:UIF+jZf6

今までお人よしだったんだけど、
近所に何でも人に押し付けるバカがいた
子供・生協・井戸端会議（出席、半強制的）
やっぱ勇気だね

833 ：可愛い奥様：02/04/14 10:19 ID:SFaBJJ/W

それから「身の丈に合わない正義」をしようとするのも恐い。
大きな正義をするにはそれなりの大きな視野と見識、人間的器が
必要。それがないのに大きな正義をしようとすると何が正しいかを
判断できず、社民の辻元みたいになってしまう。
ものすごく極端な例がオウムの人達。

自分がどんな人間で何が出来て何が出来ないか。己を知るって大事。
身の丈にあった生き方はそれだけでもう『正義』

834 ：可愛い奥様：02/04/14 11:10 ID:9yw9Fo0A

>833
まさにその通りでございます～

うちの小姑(その旦那も)なんだけど「身の丈に合わない正義」を振りかざして、
人の心に土足で踏み入るような事する人。
それで、こちらがちょっとでも言い返すと「傷つけられた」「良かれと思ってし
たことなのに」「あたしは一番弱いんだから」とか言う。

己を知らない人（知ろうとしない人）に限って、自分の力量以上のことしようと
するし、ホントたち悪いよ（っていうか基地外じみてる）

835 ：可愛い奥様：02/04/14 12:53 ID:O3PJ1hgs

見返りを期待しちゃダメだね。
家族以外の親切は損得考えないとね。

836 ：可愛い奥様：02/04/14 13:15 ID:AoDts2IC

勤務先の社長の娘は一人っ子。
娘のダンナは仕事しなくせにエバってる。なんせ跡取りなんで。
社長もしかり。金にガメついので婿ともども良く思われていない。
数ヶ月前にその娘が二人目を妊娠したけど9ヶ月で死産したという話しを聞かされたよ。
多分、社員の不満が怨念みたくなって赤ちゃんがダメになったんだと思う。
その一家は某宗教に入っているのに、怨念などの話しには無関心なのかな？

死産については誰も何も言わないかわりに、心配してそうな話題もでないから
きっとみんな「いい気味」だと思っているんだと思う。

837 ：可愛い奥様：02/04/14 13:25 ID:OQhDqqPv

近所に小さな飲み屋街があって、そこの一つの店のママさんと知り合いです。
ママさん（以下、ママA）の話によると、向かいの店のママ（ママB）は
過去に何度も他の店の客をあらゆる手で自分の店に引っ張り、売上を
上げていたそうです。（よその店に顔を出して、客を連れて行ってしまい、その後は
体でナントカ・・だったらしい。すごく嫌われてた。）
ある時、すぐ近所に新しい店ができて、そこのママさん（ママC）は
若くて美人で話も面白いということで、今までママCの店に行っていた
客達がじわじわとそちらに移動しはじめ、最後には根こそぎ持ってかれた
そうです。ママCはいい人なので、すぐに他の店のママさん達とも
仲良くなり、客たちも昔なじみのママAのお店にも顔を出すように
なり、昔なじみの客が戻って来たとのことです。
ママＢの店は、閑古鳥だけれど閉めると収入の道が途絶えてしまうので
細々と続けているそう。

838 ：837：02/04/14 13:35 ID:OQhDqqPv

今までママCの店に行っていた客達が→×
今までママBの店に行っていた客達が→○

間違いｽﾏｿ

839 ：可愛い奥様：02/04/14 16:02 ID:J1M9biJJ

おもしろいのでａｇｅ

840 ：可愛い奥様：02/04/14 23:14 ID:37o/2iiU

>>828さん、素晴らしいです。このスレで初めてまとな意見を言う人がでてきた！とｵﾓﾀﾖ。

841 ：828：02/04/15 08:56 ID:S3ws2oMl

いや、私は何度もここに書き込んでるよ。>>621とかは私。

842 ：可愛い奥様：02/04/15 23:57 ID:zyIHF4pa

私も>828さんに同意です。
冷静に周囲との関係を考えられる人ですね。大人ですよね。

843 ：可愛い奥様：02/04/16 08:21 ID:9M2OhRZo

>>828

優等生ているけれど、どうも偽善ぽくて疲れる。
人の悪口を言わないようにしたいんだけれど～という人とは距離あけずに
付き合えるけれど、人間なんだから好き嫌いあって当たり前とか、悪口をいうから
付き合えないとかって極端な考えの人とは、長続きしないなあ。
クリスチャンはあくまでも偽善者、善意の押し付けだと思ってるよ。
だいたいが二重人格だね。

844 ：可愛い奥様：02/04/16 08:36 ID:dUjMD5fp

>>828
極端な理論だね。悪口は言わないにこしたことないよ。
それでも会話は成立する。どうしても辛くて愚痴として
近しい人の前でポロっと出る程度ならしょうがないけど
悪口の大抵は「あんたも人のこと言えないじゃない」ってレベルだよ。
他人が見ていて不愉快な行為はやめた方がいいよ。
これも「独善」と言われてしまうようなら日本の主婦もその程度だってこった。

845 ：可愛い奥様：02/04/16 08:39 ID:xdy+DL9w

人間だからどんな人でも裏と表ってあるよ。
良い意味でも悪い意味でも。
表ではニコニコしてる人でも影では泣いてたり。
その反対もあるでしょ。

846 ：可愛い奥様：02/04/16 08:46 ID:wo8L9p6g

>843さんは、いったいどれくらいのクリスチャンを
知っていてそうおっしゃるのでしょう？
もしかしたら、教会に行っていて、自称クリスチャンでも
真の信仰を持っていない人しかご存じないのでは。

847 ：828：02/04/16 09:11 ID:wXuXhlX1

>>844
？？？いや、だから、そういうあなたの言うようなことを言ってるんですよ。
何事も極端に走らずフットワークを軽く、ガチガチにならないように
いい人間になるように足元の土台をしっかりと作りながら進んで行かないと
こけますよって。
言葉で表現するのは難しいね。

848 ：可愛い奥様：02/04/16 09:36 ID:18m1IBRd

大丈夫、あなたの真意は伝わりますよん。
勉強になるよー、>>828

849 ：可愛い奥様：02/04/16 09:42 ID:xTW2CxcZ

>>846

クリスチャンですか？

850 ：可愛い奥様：02/04/16 11:15 ID:uA0vOMQe

クリスチャン・スレーターですか？>>846

851 ：可愛い奥様：02/04/17 07:47 ID:hrAQGy+M

職場のお昼の時間でも、結構うわさ話でもり上がったりしませんか？
それってあまり関わりたくないんですが、話聞いているだけで鬱です。

852 ：可愛い奥様：02/04/18 03:24 ID:JUuato6v

ほいっ

853 ：初心者：02/04/18 03:29 ID:+58rxt8h

ああっ！ご親切ありがとうございます。
それでは、読ませてもらいます。。。

854 ：可愛い奥様：02/04/18 03:46 ID:GzbZDyp+

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1018705602/l50

236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：02/04/18 03:07
もし私がこてっちゃんの立場だったら
今の研究員に対して「自業自得だ、ザマアミロ」という気持ちになると思う。
病気のことは同情もするけれど、自分がされたことは忘れない。
こてっちゃんは偉いね。見直した。

855 ：可愛い奥様：02/04/18 03:48 ID:S9guVmdD

跳ね返ってくるわけないじゃん、みんなあほ

856 ：可愛い奥様：02/04/18 07:55 ID:MVFQcbhh

それでも跳ね返ってくるんだよー。

857 ：可愛い奥様：02/04/18 08:55 ID:eP8r2faO

お昼休みの悪口とか・・・井戸端の悪口とかで楽しくて盛り上がれる人はいいなぁ。

858 ：可愛い奥様：02/04/18 12:27 ID:HKyFt++H

出来るなら参加したくないよね。
どうしたらいいのかな。
孤高を保つしかないか。

859 ：可愛い奥様：02/04/22 07:07 ID:o0bXVopP

ＵＰ

860 ：可愛い奥様：02/04/22 07:24 ID:XJZy9SzZ

私も悪口に混ざるのイヤで、派遣先でのお昼に話がそちらに流れると
ロコツに嫌な顔をしてみました。
幸い扇動者は一人だけであとは引きずられてるだけみたいだったので
私が混ざってるときはそういう話しないようになりましたよ。
でも居ないときは私の事言われてるかも。

ある意味私のほうがイタイのかもと言ってみるテスト。

861 ：可愛い奥様：02/04/22 07:53 ID:/je31JDc

うん。なんか痛い。ヤナ奴だと思う。
きっと悪口ｲﾊﾟｰｲ言われてる。

862 ：可愛い奥様：02/04/22 09:47 ID:YoY7xVyv

サッチーみたいな人を悪く言うなら
それは悪口とは言わんと思うが・・。
根拠がなくて卑しめたいだけの言葉は悪口だね。
そういうのってうなずくだけでこっちも悪口言った
事にされちゃうから用事が出来たってすかさず逃げるか
話を逸らすか　策を考えるのも知恵。
でも難しいねー。

863 ：可愛い奥様：02/04/23 00:04 ID:OrE+fEpP

さすがにどの話題にも感心をしめさないと、正直話す事がなくなる。
ある程度つきあわないと、今度は自分が陰でいわれてると思うな。
どっちにしても、嫌ですよね。

864 ：可愛い奥様：02/04/23 19:47 ID:9WW/H5rN

松田聖子ってそのうちバチあたると思う？

865 ：可愛い奥様：02/04/24 07:56 ID:EwuGXtSy

>>864
すくなくともSAYAKAちゃんには跳ね返ってきてないですよね。
ていうか良い運がまわってきてるみたいですよね。

866 ：可愛い奥様：02/04/24 08:21 ID:oBRHkheL

松田聖子　バチ当たるほど悪いことした？
やがてSAYAKAちゃんが彼女に反発して
独立していく気はするけど。

867 ：可愛い奥様：02/04/25 08:05 ID:5eqlvR4f

>>866
悪いことをしたのかは本人しかわからないですよね。
でも子は親のカガミという言葉もあるので、
SAYAKAちゃんのご活躍を期待してます。

868 ：可愛い奥様：02/04/26 21:47 ID:ffNAvFo+

子供ほったらかして、海外で仕事。
実母に不倫問題で心配かけてる。
離婚二回。子供に整形させた疑惑。
一般人でもこれだけは知ってる。
これが悪事かどうかは、神のみぞしる。
本人の心の持ちよう。

869 ：可愛い奥様：02/04/26 21:49 ID:ffNAvFo+

思い出したけど、昨日は尾崎豊の命日だったのね。
彼の本を読んだりしたけど、随分親に迷惑かけたみたいで、
そのせいか知らないけど、お母さんが心臓発作で倒れてお亡くなりに
なった三ヵ月後、彼も死んだ。
可哀想なのはお父さんだけど、何か因果なものを感じてしまった。

870 ：可愛い奥様：02/04/26 22:42 ID:CrL3g0BO

尾崎豊の『卒業』って歌　嫌いだったー。
悲劇に主人公になって公共物のガッコの窓ガラスを
割って　てめえを美化してんじゃねえ！って思った。

871 ：可愛い奥様：02/04/26 22:44 ID:o7MW8jRD

しかも、青学。
あの歌なら、工業高校くらいであって欲しかった。

872 ：可愛い奥様：02/04/26 22:47 ID:zT8gqLiy

ワシも尾崎嫌い。同情する気がおきない。

「バイク泥は市中引き回しの上死罪。」
と、バイクを盗まれたことのある我が夫が申しておりました。

873 ：可愛い奥様：02/04/26 22:50 ID:LSvFVFRL

＞８７０
そうお？
私は最後の（～制約からの卒業～～）という歌詞が好きだったな。
ガッコの窓ガラスを割る歌詞は一種の比喩でしょ？
それを理解できないパーなDQNファンが歌詞どうりにガラス割ったり
したんだよね。あほちゃうかと思っていた、当時

874 ：可愛い奥様：02/04/26 22:57 ID:zT8gqLiy

>>873
ﾄﾞｷｭｿの被害にあったことの無い方か、
ﾄﾞｷｭｿ本人であった人が口にするお言葉ですね。

ﾄﾞｷｭｿ被害者にとりましては、ﾄﾞｷｭｿを助長させるような
言葉自体嫌いなのです。

875 ：可愛い奥様：02/04/26 23:07 ID:O4uegT23

尾崎豊は行動といってる言葉が、伴わない行動片○のような人でしたが、
歌はすきでしたね。15の夜とか街でかかるとなぜか10代の自分を思い出して
しまいます。彼が嫌いな人は大人なんだと思ってた。

876 ：可愛い奥様：02/04/26 23:09 ID:hLPFsgU/

歌詞見ると確かにDQNだけど
歌そのものには力があって感動させるものがあると思うよ。

877 ：ふじ子 ◆fuji4iY2 ：02/04/26 23:12 ID:n4V3IGtK

中学生の頃に聞いてた尾崎豊。
みょ～～～に共感？っというか　感動して
尾崎マンセー！だったけど　今三十路手前で
歌聞いても　何も感じない・・・
若い歌だなっ　あれは・・・

878 ：可愛い奥様：02/04/26 23:13 ID:KRnRrx/a

ぬ～すんだバ～イクでは～しりだす～

バイクに乗って普通に公道を走る行為そのものは構いませんが
きちんと免許を取って自分で購入したものに乗ってもらいたい。

自分に酔ってるふうなのがｶｺｲｲ！と思う人とﾊｧ?って思う人がいるんだよね。
私はﾊｧ？って思ってたけど。消防の頃だしな～。

879 ：可愛い奥様：02/04/26 23:34 ID:CrL3g0BO

テレビで濃い尾崎ファンって人が二人話してたけど
なんかすごく変だった。司会者もコメンテーター？も
小首傾げてた。

880 ：可愛い奥様：02/04/26 23:35 ID:O4uegT23

尾崎豊と同じマンションに住んでた人知ってた。
ギターを抱えて兄ちゃんがそうだったと後で知ったらしい。

881 ：可愛い奥様：02/04/26 23:38 ID:4vpXq3Ut

で、尾崎は因果応報だと？

882 ：可愛い奥様：02/04/26 23:39 ID:CrL3g0BO

いや　たまたま話題に出ただけ。

883 ：可愛い奥様：02/04/26 23:41 ID:O4uegT23

尾崎が死んだのは、覚醒剤常用と多量のアルコール摂取と
疲労に殴られたからだそうです。
覚醒剤常用はいけないよ。

884 ：可愛い奥様：02/04/26 23:44 ID:CrL3g0BO

彼が自分で描いていた「自分」と現実の「自分」の
ギャップに壊れてしまったって気がした。
反抗すりゃかっこいいってもんじゃねえぞって
思ってた。

885 ：可愛い奥様：02/04/26 23:46 ID:m2v5n1JZ

尾崎は妻に殺されたんだよ。
本当だよ。

886 ：可愛い奥様：02/04/26 23:46 ID:O4uegT23

でも尾崎はかっこいいから、もてはやされた。
外見がマッキーみたいなら、八つ当たりだろ？と言われたよ。

887 ：可愛い奥様：02/04/26 23:48 ID:CrL3g0BO

>>885
そういやそんな記事があったような・・・

888 ：可愛い奥様：02/04/26 23:50 ID:ysVEEba9

うちはマンション住まいで現在妊娠８ヶ月。
下の家は小梨のようだけど奥さん専業主婦で、朝から晩までずーーーーっと、
土日祝日問わずガタガタゴットンゴットン騒音出し捲くりで動き回ってます。
殺してやりたいほどストレスたまりまくり。
きっと癇の虫の強い子供が生まれるでしょう。
で、夜泣きして下の住人をノイローゼにしてくれるでしょう。

889 ：可愛い奥様：02/04/26 23:54 ID:u3S9sMY2

人は知らずに他人に迷惑かけてるものだと思うよ。
だから運よく自覚できた「悪いこと」だけが
跳ね返ってくる、って発想もヘンじゃない？

890 ：可愛い奥様：02/04/26 23:54 ID:bMv6bxPc

それは気の毒な・・・>>888
切り番ゲットおめでと。

891 ：可愛い奥様：02/04/26 23:56 ID:bMv6bxPc

>>889
気が付かないから返ってくるんでない？
気が付いてたらやめるじゃん。

892 ：可愛い奥様：02/04/27 00:38 ID:XDvMSPnS

>>891
んん？補足しましょう
他人を「世の全ての他者」とおきかえてください。
生きることこれすなわち他者を踏みにじり
悪であります。あなたは生きることを
やめられますか？私はできない。

893 ：可愛い奥様：02/04/27 13:16 ID:90Hi+3io

なんのこっちゃ。

894 ：可愛い奥様：02/04/27 13:54 ID:g2SR9f+8

>>1
動物を虐待って・・・・

・・・・・・しねーよ。

895 ：可愛い奥様：02/04/27 17:22 ID:agBsOvJ0

>生きることこれすなわち他者を踏みにじり
>悪であります。

違うと思う。

この世の法則に沿って人間として生きていくことは善だと思う。
法則からはずれると微妙に保たれているバランスがくずれる。
くずれると元に戻そうとする力が働く。
これが因果応報だと思う。

896 ：可愛い奥様：02/04/30 20:16 ID:WWIuD4IZ

うちの親戚のおばさん、長男と結婚したんだけど、
姑の面倒を次男のお嫁さんに押し付けた。
今は、おばさんの息子（従妹）のお嫁さんに先立たれ、孫の面倒みてる。
次男嫁の子供たちは、孫もでき、順風満帆。
いつかは誰かの面倒みることになってるんだと思ったよ。

897 ：可愛い奥様：02/04/30 20:27 ID:y1eonOGJ

家の近所で鳩にエサやったり、ネコにエサやったり、
ホームレスに炊き出しとか言ってエサやったりしてるのがいますが
近所の住民は極めて迷惑してます。エサをやってる人達は自分は良いこと
をしてると思い込んでいるんでしょうが？全くの偽善者ばかりです

898 ：可愛い奥様：02/05/02 00:56 ID:KxWGQW7I

>>895
あなたの言う「この世の法則」というものは
実に、貴方の頭の中にあるに過ぎません。
他の人には他の人の、別の法則なり、理屈がある。
皆、自分が正当であると少なからず思っているからこそ、
自死を選ばないで生きています。

自分を肯定して生きることは、
少なからず誰かを傷つけて、おしのけて、
生きることであると、言いたいのです。

それをたまたま自分の勝手な尺度で何か行ったことを、
「善行」である、と自己満足に陥り、
気づかずに積み上げてきた数々の他者への
迷惑を顧みず、たまたま気づいた「悪行」に
おびえ、「反省する反省する」と虫のように
震えて懺悔し、人間にはどうするべくもない
不幸の訪れに理屈や物語を与えようとするのは
勝手ですが。

899 ：可愛い奥様：02/05/02 01:16 ID:lndGSB5J

900 ：可愛い奥様：02/05/02 01:22 ID:4HRAw2lF

900

901 ：可愛い奥様：02/05/02 01:29 ID:trxRf0kQ

>>898
そうかな？
>>895
そのとうし、だと思います。

902 ：可愛い奥様：02/05/02 07:49 ID:SLSy6tDv

>>895
は、正しいと思います。そのための因果応報なのです。

903 ：可愛い奥様：02/05/02 15:28 ID:SSVhHiP5

一方的に自分の話をして人の話を聞かない友達。
また話が悪口、ぼやきで完全に掃き溜め状態。
私の話は暗い方にもってこうとする。
こんな子そのうちどうにかなりませんか。

904 ：可愛い奥様：02/05/03 00:07 ID:duc/F3yt

その人はホントに友達なの？？

905 ：名無し＠ＭＯＭＥ：02/05/04 06:24 ID:gG+QIqlt

ウチの糞舅姑に言ってやりたい･･。

906 ：可愛い奥様：02/05/04 09:28 ID:ktRWQbt7

どうにかなるでしょう。>>903

907 ：可愛い奥様：02/05/04 09:39 ID:fom+yTx0

祖母が父の兄夫婦との折り合いが悪くなり
私の両親の所で暮らしたいと言った時に
母が「あんな1円もないババアの面倒なんて
誰がみるか！！」と暴言を吐いた。
今、母は1円もないババアになり周囲の人に
とって迷惑な存在となっている。

908 ：可愛い奥様：02/05/04 09:42 ID:Rj2c+n7M

貧乏くじを押し付けた人は、だいたい貧乏くじは廻ってくるんですよ。
一回ぐらいはあたるんです。

909 ：可愛い奥様：02/05/04 10:07 ID:2/x15JHm

>903
うちの姑がそんな感じ。
しょっちゅう病気や怪我をしてるけど、
頭の中がネガティブなことでいっぱいだからかなーと。

910 ：可愛い奥様：02/05/04 11:13 ID:EVG+inSv

実家にいる頃、母にさんざんいじめられた。
今、母が
「倒れたら面倒見てね」
といってきている。多分断る。

911 ：可愛い奥様：02/05/04 11:38 ID:O/Xh3lih

>>910　今のうちに断っとけ。

912 ：可愛い奥様：02/05/04 12:39 ID:CXFNlhXl

根暗でもどこかで発散させる人や長生きするよ。
そのストレスをぶっかけられた人が病気する世の中。
まあ、自己中な人は結局最後は孤独な死に方するんだけどね。

913 ：可愛い奥様：02/05/04 19:43 ID:mu0tqqxc

ﾄﾞｷｭｿが自分のﾄﾞｷｭｿぶりを正当化して
何も跳ね返ってない様子なんですが、どうしてでしょう？
ちなみに、ﾄﾞｷｭｿがツルむとモノすんごい
ﾄﾞｷｭｿパワーをまき散らしませんか？

914 ：可愛い奥様：02/05/04 20:15 ID:5QnPexN0

因果応報っていうの、実はあんまり目にしたことない。
むしろ憎まれっ子世にはばかる、ってことばっかりだ。

915 ：可愛い奥様：02/05/04 20:18 ID:QwgSq3dp

悪運強いと年取ってドカ～ンとくるらしい・・。

916 ：可愛い奥様：02/05/04 21:47 ID:q5XPBsmY

>>914
はげどう

>>915
それが事実だったらいいけど。
つーか、目の前で跳ね返ってきたトコロを見てみたいと
いうあさましい気持ちがあるのよね。

917 ：可愛い奥様：02/05/04 22:06 ID:Syk3QXyy

>914　同意

私の両親→父・リーマン　母・自営業　生真面目でお人よし。
　　　　　３０年前に知人の保証人になり何百万も借金を負った。
　　　　　父は直腸がんで８年前に亡くなった。
　　　　　それも病院の不手際で・・。

義父母　→義父・国家公務員　天下りを繰り返し、今度○褒章を
　　　　　貰う。私の独身時代の貯金を頭金（1000万だけどね）に
　　　　　して7年前にマンションを購入したが
　　　　　「あんなちっちゃいマンションを買って」
　　　　　とほざきやがった。人を見下す事が大好き。
　　
　　　　　義母・1度も働いたことが無く、海外旅行が大好き。
　　　　　私が何を贈ってもお礼を言わないひと。
　　　　　それどころか、文句を言う。

　　　　　はぁ～・・。腑に落ちないよ。
　　　　　ダンナはいい奴なんだけどね・・・。　　　　　　
　　　　

918 ：可愛い奥様：02/05/04 22:09 ID:3uXlq8r/

これから来るよ～
因果応報がドッカンドッカン。

919 ：可愛い奥様：02/05/04 22:15 ID:+EK7VSoO

>>917　待ってないでハッキリ言ってやれば？
縁切るとかさ。旦那さんに兄弟いるなら義父母そっちにまかせればいいだろうし、
いないいなら面倒なんか見ませんよっていってやればいい。
はっきりしないで苦笑いしてるとそういう人はつけ上がるだけで
自分から気が付いたりしないよ。幸せは自分で作りだせ！
なんかヤラしいけど、これが最近の私の信条です。

920 ：可愛い奥様：02/05/04 22:25 ID:Syk3QXyy

>918・919
レスありがとう。
ほんと、因果応報を密かに願ってる。（ｗ
ダンナと付き合っている時も随分義父母と義姉にイヤな思いをさせられたから
ダンナに
「絶対同居はしないし、将来的にも絶対イヤ。もしそうなったら離婚する。」
って言って結婚したの。
だからﾓﾁﾛﾝ面倒を見るつもりはないっす。
ダンナの実家は金持ちなのでそのお金で老人ホームにでも入って貰うつもり。
ただ表面的にはｲｲ嫁を演じちゃうのよね～。
あ～明日はダンナの実家に行かねば・・。ｳﾁｭ。

921 ：919：02/05/04 22:41 ID:+EK7VSoO

>>920　私も強がってるけど内心はビクビク。
でも言うときは震えながらでも言わないとねー。
イイ嫁になっちゃうのはわかるなー。
そんなに高飛車になったりしなけりゃ、こっちだって優しい気持ちに
なれるのにね。ありがとうってなんでいえないんだろ。
>>920さんガンガレ！

922 ：920：02/05/04 22:51 ID:Syk3QXyy

>921　ありがと！！（涙

923 ：可愛い奥様：02/05/05 10:18 ID:u0G+HyCL

上を読んで思った。ああ　そうなんだよな・・・って。
なんかいやな目に合い続けるとするじゃん？
で、相手が悪くてさ、なんでこいつにバチが当たらんねん
って、世の中おかしいって思うじゃん？

でも、後から考えたら自分も間違ってたと言うか・・・
「それは違うよ」って知らせてくれてたというか・・・。

つまりさ、いい顔ばかりしてちゃいかん、かます時はかます。
表面でいい顔しながら心でぶつぶつ不満に思ってたら本物じゃない。
自分自身で生きてないって言うか・・・偽者の自分と言うか・・。

とにかく　その時はその「不幸」を受けなきゃならない運命なんだよな。
ブツブツ言いながら耐えるか、リスクを負う覚悟で相手に媚びるのを止めて
ケツまくるか・・・。

最近はリスクを覚悟して、自分の道を進む方向を選ぶ時が多い。

924 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/05/05 10:51 ID:UIxRFvW+

国民が自民党を選んだわけだから今の不景気も因果応報だ。我慢しる。

925 ：可愛い奥様：02/05/05 10:52 ID:BgzNiytc

このスレに自分の父の事でなんだかともおもうけど
私の父はバブルのころ一流企業の営業マンでした。
毎日のように酒を飲み、ホテルのパーティを梯子して贅沢三昧。
ふぐ食べた、キャビア食べた、フォアグラ食べたといい、大変太って居ました。
その後５５才くらいから会社の傾きはじめ、その頃から体調を崩し
２年間、様ざまな病気を併発し、休職したのち退職しました。
しかし今は年金も貰える年になり
５つの病院に通っているのですが一応健康を取り戻し
生きています。
ただ会社人間だったので趣味もなく
友達も会社人間だったので
友人も少ない老後にはなっているようです。
自分に返ってくるっていうのは本人の不摂生が大きいと私は思っています。

926 ：可愛い奥様：02/05/05 11:34 ID:73h82rsU

友達。趣味のないダンナやお父さんだと家族が迷惑。
家庭を顧みない結果、家族に八つ当たりしないでね。
家族を大事にしてる人ならいいんだけど。

927 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/05 11:38 ID:ZUGYO6U9

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928 ：可愛い奥様：02/05/05 14:51 ID:tnl3Q6rL

根性悪い人ほど長生きするんだよ。
周りに迷惑かけて、ストレスを撒き散らすんだよね。
またそれだけのエネルギーが有り余ってる。
その義母とやらは、エリート意識が強いから人を見下すんです。
で、ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高くて嫁や息子に面倒をみてもらいたくないのです。
下手にでるのが苦手。公務員気質でしょうね。いいじゃないですか。
病気になってもお見舞いしなくていいし、あなたの復讐はこれから、
じわじわと楽しめるから。

929 ：可愛い奥様：02/05/07 08:57 ID:melgAz9r

だからー、因果応報ってさ・・・知ってて使ってる？
違うじゃない、

１.悪いことをする
２.相手から反応が返ってくる　

これは単なる原因＝結果でしょうが。

１.悪いことをする
２.気持ちが咎める？
３.（　　ﾅﾝﾀﾞｶﾜｶﾗﾅｲｳﾁｭｳﾉﾘｸﾂ　　　）
４.悪いことが起る

因果応報ってコレでしょ。↑
だから３．の部分はミッシングリンクだよ
１．２．３．４．の理屈は成り立たない。

930 ：可愛い奥様：02/05/07 09:03 ID:melgAz9r

そして、「因果応報」なんて言い方がおかしいと思うのは、
実際大変な不幸に遭ってる人に向かって
「前世で悪いことしたんだよ」
っていい捨てるような理屈だから。

んなのあるかい！って言いたくなる。
単なる原因＝結果じゃなくて、
人間の訳のわからない所で
何かが起こってるんだから仕方ないよね、、、、
っていう、自分で努力を放棄をする理屈だ。

おかしいよ。

931 ：可愛い奥様：02/05/07 09:07 ID:0c/LyvKo

不幸な人が自分が悪いから不幸なんだと思いつめるより
いつかは幸せになれると希望を持つほうがよいのではないの？
因果応報なんていったら、不幸な人はさらに反省してがけっぷちに立たなければいけなくなる。

932 ：可愛い奥様：02/05/07 09:07 ID:uVk/LeVc

何がいいたいのかわかる＿？

933 ：可愛い奥様：02/05/07 09:07 ID:1iFyuEqS

それとも被害者意識の強い　専業に
そういう考え方がはやってるのか？
ネガティブだよ　そういうの。
自分でできることｇ　努力すれよ。

根性ある人ほど長生き？
そりゃそうでしょう　彼らは前向きで
エネルギッシュ　人のことなんかこせこせ
考えてる暇などない。外向きだから善行も悪行も
ストレートに出る。でもそれが生きてるって
ことじゃあないのかい？　

934 ：可愛い奥様：02/05/07 09:11 ID:1iFyuEqS

ってことで　因果応報とは
粘着が世を恨む理屈　って側面を指摘したかった。
なーがなーが書いてごめんよ。
931さん、私もそういうことを言いたかったのです。

935 ：可愛い奥様：02/05/07 09:19 ID:uVk/LeVc

かな？すべてはそうとはいいきれるだろうか？
人のことなんか、こせこせ考えないことを
裏返せば、人のことはどうでもいい。自分さえ
良ければいいってことなんだよ。
物はいいようだね。

>>933

それは自己中のよくきく、いい訳、屁理屈ってもんだ。

936 ：可愛い奥様：02/05/07 09:30 ID:OY3eansZ

最高に頭の悪い発言スレかと思った。ﾏｼﾞで。
ネガティブとかそんなの関係ないよ。
自分が何らかの過ちを犯して、その報いを
被害者（？）からではなく、全く関係のないところから
受ける（自分がした過ちとは別の形の報いも可）ことを言うんだよ。
ネガティブでなく、｢戒め｣というかね。
神様（仏様）は何でもご存知、というかね。

937 ：可愛い奥様：02/05/07 09:33 ID:uVk/LeVc

>>933

こう言うタイプこそバチがあたる。

938 ：可愛い奥様：02/05/07 09:40 ID:FZzVUwIY

ようは考え方でしょ。

自分に、悪いことがおきても他責にしたり、他を恨まないように努力する。
人に悪さをしないようにする。
みたいな程度で考えるのが普通の考え方だよ。

あと、不幸にあった他人に「因果応報だね～」なんて言う人って
普通いないでしょ。
逆にそう言われるような人は、普段それなりの行動をしてたってこっちゃ。

939 ：可愛い奥様：02/05/07 09:42 ID:0c/LyvKo

>936
他人に対して戒めを言うほどえらい人ってどれほどいるのだろう。
自分に対しての戒めや、一般論としての戒めなら
自分の心の中にあるからわざわざいうほどのこともなし。
「正直ものは馬鹿をみる」というようなスレでも思ったけれど
本当に正直者で損な役回りが多い人って「馬鹿をみる」なんて思わないんだよね。
正直じゃないのに、表面取り繕うためとかいい人ぶるために誠実ぶる人が
やっぱり本心を抑え切れなくて「ばかをみた、損をした」と騒ぐでしょ。
このスレも自分に対しての戒めとしての「因果応報」が心の中にある人は
ほとんど「因果応報だよ」なんてレスしていないような気がする。

940 ：可愛い奥様：02/05/07 09:45 ID:FZzVUwIY

>>939
＞正直じゃないのに、表面取り繕うためとかいい人ぶるために
＞誠実ぶる人がやっぱり本心を抑え切れなくて
＞「ばかをみた、損をした」と騒ぐでしょ。

とってもはげ同。
○○してあげたのに・・・って言い方する人とかもそうだよね。

941 ：可愛い奥様：02/05/07 09:48 ID:OY3eansZ

>939
何が言いたいのかよくわからんのだけど、お若い方？

942 ：可愛い奥様：02/05/07 09:50 ID:KXGLPklw

>941あほ？

943 ：可愛い奥様：02/05/07 09:50 ID:uVk/LeVc

なんか焦点がわからない。

944 ：可愛い奥様：02/05/07 09:51 ID:OY3eansZ

>942
あなた程では。

945 ：可愛い奥様：02/05/07 09:52 ID:FZzVUwIY

>>936
仏教用語としての因果応報を語りたいの？
だったら貴方も全然意味違うよ。

一般的に言われてる考え方でみんな話してるんじゃん。

946 ：可愛い奥様：02/05/07 09:54 ID:uVk/LeVc

いいと思ってやった親切でも相手によっちゃ、
おせっかいになったり、見返りを期待しなくても
相手に負担をかけてる場合だってある。
難しい。
相手の望むことをしてあげるのが、最良なんだけどね。

947 ：可愛い奥様：02/05/07 09:56 ID:0c/LyvKo

>941
簡単に言うと
「因果応報」という言葉が醜い使われ方をしているスレです。
醜いなという感想が出れば、必ず「自戒の意味で、一般論として」
という屁理屈が飛び出すループ。
因果応報という言葉で飾らないで普通に愚痴ったり世間話すればよいのに。

他人に起きた出来事に対して「因果応報よ」などといってしまう人って
そういう醜い状態はやはり因果応報なのかしら、
と思わず突っ込みいれたくなる。

948 ：可愛い奥様：02/05/07 09:59 ID:OY3eansZ

>945
仏教用語としてー？じゃ、仏教用語としての｢因果応報｣を
判りやすく説明して下さい。

949 ：可愛い奥様：02/05/07 10:00 ID:GaRRMg3I

でも、確かにそういうことあるよ。
私事だけど、例えば仕事を横取りした人は交通事故で全治３ヶ月の大怪我。
私がナニゲなく話した転職先に先回りして採用された人だった。
他にも振り返ってみると、私が「ヤダな、この人」と思ったり
実際に行動で失礼なことした人は一様に何かのトラブルに見舞われている。
そう考えると、自分も同じように人に失礼なことをすると
その程度に応じて罰があたっているのかも知れない。

950 ：可愛い奥様：02/05/07 10:00 ID:KXGLPklw

>948ID:OY3eansZもしかしてどっかの宗教にかぶれているの？
ちょっとやばい匂いがするよ。

951 ：可愛い奥様：02/05/07 10:04 ID:FZzVUwIY

>>648
輪廻転生が前提の話だよ＜仏教用語での因果応報
その人が悪いことしたからって、その人が悪い目に遭うわけじゃない。
でも私程度で解り易く説明できたら、坊さんも修行なんか要らないじゃん（ｗ
詳細が知りたければ帰依すれば？

>>950
うん・・・なんか入ってる感じね・・

952 ：可愛い奥様：02/05/07 10:06 ID:OY3eansZ

>950
かぶれてないってば！どーやばいっつーのよ。

953 ：可愛い奥様：02/05/07 10:06 ID:uVk/LeVc

大昔、高島忠夫の祖先が腰元を手篭めにして、井戸に投げ込んだ
という噂。その後、高島忠夫の子供がお手伝いに殺され、忠夫ちゃんは
うつ病になる。
病気は別として、滅多にない事件だったから、結び付けたくなるのが人情。
理想は、因果応報と人からいわれたり、自分の過ちを激しく後悔しないためにも
他人や家族に迷惑かけないってことぐらいかな。

954 ：可愛い奥様：02/05/07 10:22 ID:OY3eansZ

>951
今、検索して調べてみた。（粘着）
説明、別にむずかしくないじゃん。よっぽどの馬（以下自粛）

955 ：可愛い奥様：02/05/07 10:44 ID:FZzVUwIY

>>954
理論はね、簡単だよ。仏教史かじれば誰でも知ってる。
でもその真理を知るために、みんな修行してるんだって。
まぁ貴方に説明するのは難しいよ（ｗ

956 ：可愛い奥様：02/05/07 19:44 ID:z12E9JQc

他人を呪いたいがために「きっと罰があたる・・・」って
ここに書いてる一部の人たちのなんつーか
想念が恐いですあたしゃあ。

自己中？お好きに？
自分は優しい、親切で善人だと思い込むことの傲慢さよ。
善人「ぶる」のは自由ですよ。
そうして自分の醜さに目をつぶって生きていきなされ。

957 ：可愛い奥様：02/05/07 20:13 ID:z12E9JQc

>>935
人のこと考えるってそんないいことな訳？
ここで考えてる人ってネチネチ妬んでるだけじゃない？

「親切」って本質はかなり自己中心的なものだよ
わからないのかなあ。

こせこせ考える暇あったら自分がどうか
振り返って考えるいかに人に迷惑かけないか
よく生きるか他人の生き方におせっかい焼く
暇なんてないよ。

958 ：可愛い奥様：02/05/07 20:15 ID:agfy0J76

そうね……自分の事で精一杯。

959 ：可愛い奥様：02/05/07 20:23 ID:c6zGCWLs

なんか、責任転嫁のいいわけに聞こえる。
親切は悪いことじゃないよ。
偽善もあるけど、年寄りや妊婦に席を譲るのは
悪いこと？自己中？
自分はいい人だと自己陶酔したいのかしら。
ヨボヨボの年寄りに席を譲るのは当然のことだが。
それとおせっかいと親切は受け取り側だけど、
見返りを期待するのは、自己中だね。

960 ：可愛い奥様：02/05/07 20:33 ID:OY3eansZ

>955
誰が真理を説明しろなんて言った～？？
基本的な読解力･文章力もないくせに、
偉そうに含み持たせた言い方には長けてるのね。
やっぱり馬（略）

961 ：可愛い奥様：02/05/07 21:49 ID:4/udUQwq

悪人がのうのうと暮らしてるのをみると
バチあたりやがれと思ってしまうのは人情てもの。
ムネオやサッチーなんか、懲りてないのだろうね。

962 ：可愛い奥様：02/05/08 01:48 ID:OI1CCI8q

今井美樹
まさにこのスレにピッタリなひと。

963 ：可愛い奥様：02/05/08 09:29 ID:oGrKQ0U+

この因果応報という言葉一つとっても　相手の悪口のみに適用する物として
反感を持つ人、そういう事は考えず自らの戒めとして受け取る人、
そして両方の部分があるとし自らの中でバランスを取る人。
ほんとに様々なんだよな。

昔、日蓮さんだっけ？悪人でさえ救われるのに、善人が救われないはずがない？
みたいな事を言って、それを聞いた人が「悪人でも救われるんならドンドン悪い
事をしよう」となっちゃたとか、一揆が起こって日蓮さんが悩んだとか言う話を
「知ってるつもり」で観た。

その時、出演していた宗教学者が言ってたことを私はこう受け取った。
日蓮さん？の言う悪人とは「自らの悪を自覚しているもの」
善人とは「自らの悪を自覚していなくて、自分を善人だと思ってる人」
その受け取り方が正しいかどうかはわからないが。

たとえば、何か悟った人が真理の言葉を吐いたとする、
それを百人の人が聞いていたら、百通りの受け取り方をしていると言っていい。
それぞれのレベルで　その言葉を解釈するんだ。

だから、どんなに真理を付いた言葉でも、それを聞いただけで理解したという
事には決してならない。その言葉の真の意味とは何かはその人自身が
それからの人生の中で感じ取っていかなきゃいけないものだから。

964 ：可愛い奥様：02/05/08 09:30 ID:P0M5V3Gx

>>962

うむ。
とうとう旦那まで大怪我。

965 ：可愛い奥様：02/05/08 09:34 ID:KfryrkU5

「ざまあみろ！」って感情を肯定しちゃいけないけど、
この板にいると、思わず言いますわ。
「ざまーみろ！」

966 ：可愛い奥様：02/05/08 09:39 ID:BbjfM4hM

>963
学者ならともかく、言葉をそんな死人のように扱ってみたり
宗教的な意味合いから根源的に問い直してみたりするよりも
現実に生きている言葉として考えてみたら？
離人症のような言葉の意味って正しいとしても
実際の皮膚感覚とかけはなれていてふわふわ空中を漂うだけだよ。

因果応報・・・今の世の中で自らの戒めとして存在する言葉だろうか？

967 ：可愛い奥様：02/05/08 09:44 ID:grdinjkK

でも、（今井美樹の話じゃなくて）そういうざまーみろって思う人が
本当に心から反省して詫びている姿を見たら『ざまーみろ』って
気持ちが消えてしまうっ事ってない？
ざまーみろは反省のない人に向けられる気持ち。
（性悪人間はそんな事なくてもざまーと思うだろうが）
反対に何か協力してあげようって気持ちが人間の中にあるって
思うんだけど。

968 ：可愛い奥様：02/05/08 10:46 ID:WotuQFdu

その時は反省してもそんなに人間は変われない。
ノド元過ぎれば熱さ忘れるですよ。
清水健太郎が覚醒剤で謝罪しても、またやる。
反省はたった1回でいいんだよ