γ　医療費「負担３割」どう思う？　γ

なんであんなにマスコミが騒いでるのか分からない。
今までが安かっただけなんだから、当然でしょう。
今までのようにリーマンを優遇する余力は我が国には
ないと思うんだけど。
みなさんはどう思いますか？

２

反対。１割負担が２割に、２割が３割にと何でこんなに短期間に
医療費を上げたがる？
２割でも（ガンガン働いても少ない）給料の中から持病の治療費を
捻出するのつらかったのに･･･

不況の折、健保の３割負担は認めるけど、
健保と国保と比べて、国保が待遇が悪いからという理由で
健保値上げを叫ぶのはひどい。

そういう方は、最初から健保のある企業に就職すればいいのにと思う。
待遇が悪いことなんて、最初からわかっててその仕事始めたんでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
企業の半額負担も、会社の利益＝社員の売上。
健保生活者が優遇されてるわけじゃないよ。
国保が滞納者のせいで、自己負担が多いと文句言うなら、
健保のように強制徴収すればいいこと。

こういうことを、把握した上で意見言ってほしいと
テレビを見ていて思う。

国保と健保ってどう違うの？

>5・・・・ﾗｲｰﾖｰ

激しくｶﾞｲｼｭﾂなので早い者勝ち、以下スレにてお願いします。
【医療費】リーマン３割負担問題よりも【値上！】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1013523813/

>7
あっちとは嗜好が違わない？
タイトルも「リーマン―”よりも”」ってことで
それ以外のこと話しているように思えちゃうし。

>>8
まぁそれはわかるけど
ここは雑談板だし
細かい嗜好の違いで幾つもスレ立てても
負荷をかけるだけだと思ったんですが。
それともこちらを本スレにします？
タイトル的にはこちらの方がより広範囲だとは思いますが。

給与所得者も、「肉を切らせて骨を切る。」で、
医者と、その族議員をやっけよう。

もちろん反対ですよ。
本人負担率をあげて、家族負担を下げるのならまだ話はわかりますが。
コミュニティと勘違いして病院に通う老人の審査を厳しくするのは賛成。

>11
そうそう！
それを声高に言う政治家はいないのかなー？
高熱を出した息子を病院に連れていった時
元気そうな年寄りが沢山。
健康診断みたいな目的で来てんじゃねーよ！と腹が立った。
本当に病気の年寄りはこんなに元気に喋ってないはず・・・と。

あの年寄り集会を何とかしてくれ。
医療費改革はそれからだ。

と言うか、あれってボーナスにも保険料かけるって言ってるんだよ？
で、医療側は１つの痛み、国民側が２つの痛みなので不公平だと言われている。
いい加減にして欲しいよ。小泉政権ろくなもんじゃない。

年寄りにも何らかの負担はさせろ！

３割負担は仕方ないかなとは思う。

私は夫の転勤で専業になったばかりだから思うのかもしれないけど
一応、多くのお年寄りは国保で１万いくらかの保険料払ってるんですよね。
さらに４５才以上ともなれば介護保険の掛け金も払ってるわけでしょ。
確かに老人の医療費は０に近いけど、それなりに支出もしてるわけだし
仕方ないかなと。

要介護とか育児中とかで専業してる場合はやむをえないけど
そうじゃない場合は、１万程度の掛け金で親子３人とか４人とかの
保険料賄っているのはどうかなって思ってしまう。

やっぱり保険料も年金も２分２乗が良いと思う。

>>10
あんた馬鹿？？
医者や病院になんのメリットがあると思ってんの？
医療側の猛反対も知らずに書くな、ｳﾞｫケ！

医者の診療報酬の下げ幅が少なすぎる。

開業医の贅沢ぶりを見れば、２〜３割くらいカットされても
屁でもないはず。

さっき下底板でみたんだけど
医師国家試験って合格率８０％なんですってね。
うちは夫がＣＰＡ取ったんですけど当時で８％合格でしたよ。
そろそろお医者様も淘汰される時期かもしれませんよね。

皆保健って無理なのかもね。

私は国保で年間60万程度を納めています。
本当に低所得で生活に困窮している人や、本当に患っているお年寄りに対しては、
相互扶助だと思ってますので何も思いませんが、やはりどこかに不公平感はある。
これだけ払っているのに、医療費を支払う際には皆と同じなのか、と。
誰もが満足できる社会保険のあり方というのは難しいのでしょうね。

風邪は医者に行かずにパブロンのんで寝る。
以上。

>18
ああもうそれには激しく同意。
老人の負担率０は仕方ないかもしれないけど
小泉の基本はマザコンだからなー。
我が家で一番負担率の高いのは医療費。
かといって、控除にも及ばない。
せめて、本人２割家族２割にしてほしいわ。
実際、企業はリストラ対策として、保険組合のサービス
を徐々に低下させてるよ。

>>16
（サラリーマンの）肉を切らせて（医療側や厚生族議員の）骨を切る。
意味だと思ったけど。違うの〜？
なんかバラバラ殺人事件思い出しちゃったよ。

サラリーマンの三割負担は仕方ないかなと思うけど、
老人からの徴収についての今回の改訂ではどうかなぁ。
ある程度お金持ってる人からは普通に取った方が良いと思うけど。
ホントに病院で井戸端会議しずぎ。
仲間の中で来てない人のこと
「○○さん、今日は来ないけど、どうしたのかねぇ。」
とか言ってるのを聞いたときは、「いいかげんにしる」と思ったよ。

>24
＞ある程度お金持ってる人からは普通に取った方が良いと思うけど。

持っていようとなかろうと、平等に徴収するべき。
お金持ってる人は若いときにそれなりの働きをしたまで。
それを「弱い者いじめ」と言って低所得だからを言い訳にするのは
何か違う。

弱い者虐めと言いながら
朝の病院にせっせと通う老人は嫌い。

＞２５
禿胴衣。
低収入は、自業自得。
開業医並に、収入の50％の税金を払え。

>27
へぇ。開業医って税金すごいんだ・・・

>>18
確かに淘汰されるべきでしょうね。
でも試験の合格率なんてなんの意味もないでしょ？
医師国家試験の受験資格って結局、医学部を卒業したものだけ。
記念受験ができる試験の合格率と比べてもどうかと思いますが｡｡｡

おお、言いたかった事が…。
本人負担を３割にするより、老人医療費を何とかしてくれ。
どうせ普通のサラリーマンはそんなに病院逝ってないぞ！
安いから病院に老人があふれ、そのせいで病院が混むんだ。
そんなこと言ったら票がとれないから、絶対してくれないだろうけど。

>>24　禿銅
連休に旦那が高熱出して近所の病院が緊急当番院だったので連れていったんですよ。
インフルエンザだったらしく点滴終わるのをガランとした待合室で待ってたら1人のおばあさんが来て「今日は月曜なのにやってないのか？」って。
たまたま看護婦さんが来ておばあさんに「今日は祭日だから休みで先生も違うけど観てもらいますか？」
って聞いたら「わっはっは今日は祭日かー」と言いながら帰っていった。
明日も元気にバス乗ってくるんだろうなと思ったら腹たってきた。

元気な年寄りが多いおかげでほんとに調子悪い人たちが待たされるなんて

>30
そうそう。
本人負担３割は困るけど、正直、大病でもしない限り
家計に大した負担はないよ。＞働き世代にとって。
病院行ったとしても、数ヶ月に１回だし。

結局、一番困るのは老人なんだよね。
でも、老人議員ばっかりだから、そこのところには触れない。ﾍﾝﾅﾉ

負担が重くなっても、何か国民に還元してくれればいいのだけど・・・。
例えば、小児科医ってもうからない、大変だ、という理由で
どんどん減っているって聞くけど、そういうのをなんとかするとか、
既出だけど、集会所代わりに病院に来る老人をどうにかするとか
(診療報酬の問題だけじゃなく、
こっちの診察までに無駄な待ち時間がかかって迷惑！)。
結局、取るだけ取って何も変わらないような気がする。

てか、国民から取ることしか考えてない自民党が悪い。
どう考えても、値上げしても払わざるを得ない分野から上げるって言うことが
すごくムカツク。少しは節約とか考えろよ。
これ以上不況に追いうち掛けてどーすんだよ。

これまでも入れたことないけど、絶対に自民党には票は入れん！！

>31
＞明日も元気にバス乗ってくるんだろうなと思ったら腹たってきた。

これも同意！
ＯＬ時代、朝のラッシュ時の市バスに乗ってたら（もちろん７時代）
ババァがよく乗ってくるんだよね。
バスのステップが高いのか、停留所にバスは止まってババァが乗るのを
待ったまま。
絶対皆イライラしてたはず。
バスの定期も６５才以上は無料でしょ？（うちの市だけかな？）
あれも病院通いの一因のはず。

でもそういう痛いところを攻めたら
「戦争行って苦労したのに、若い人は・・・・」と嘆くんだろうね。

せめて、昼間しか使えないようにしてほしい。＞定期

医療費３割負担からどんどん、進み
消費税も１０％になってりしてね。
今の日本の赤字は凄いから。

個人個人に、「お金」という負担は重くのしかかるのは
間違いない。
病気も出来ない！なんていう日はそこまで来てるよ。。。
そこで良い治療を受けられるのは「金持ちだけ」。
例えば手術とかね。
いくら、貧乏人は自業自得で貧乏になったなんて言っても
このデフレの不景気の中でそんな風に他人様を言えないと思われ・・

>35
うちは田舎だから老人のただ定期はないわ〜。

でも、うちらが年とるころには年金なんて破綻してるだろうに…。
結構年金もらって楽してるわよ、うちの舅姑。
姑なんて戦争の時秘書もどきをやってて、
椅子に座って「空襲で〜す」なんていってただけらしいし
苦労してない人もいるのよね。
６５歳くらいだと、ほんとに子供だったろうし。

うちの姑は兄夫婦の扶養に入り（一応小さい会社だが社長なので甲斐性はある）
あらゆる税金＆保険は息子持ち。
マンションは死んだ旦那のおかげでチャラ。
年金は総ておこづかい。

つくづく恵まれてると思う。

>>35
あなたは長生きしそう
性格からして。

>39
ほっといて。

＞３９
お年寄りﾀﾝですね？
余り医者逝きすぎるなよ。

うちの近所の診療所も、お年寄りの集会所だよ。
年寄りって、病院に掛かってる＝体調が悪く見える＝家族に心配してもらえる
と思ってるんじゃないかと勘ぐりたくなってくる。
切迫流産で超体調悪くて、でもどうしても病院行かなきゃの時は
本当にイライラしたよ〜

こないだインフルエンザかかった時、こっちは熱と吐き気で
つらかったけど、年寄り多くてイス座れず。空いても年寄りｲﾊﾟｰｲ
来るから、席譲らないといけないはめに。

>>29
因みに建築士も１級となると記念受験はできないんだよね。
１０年以上の実務経験やら４大出でも実務経験必要な場合も多いし。
それでも合格率３割。

最近近所に怒ラックストアが出来たので、
そこの白衣の小母ちゃんに相談して終わっている。

去年入院したけど、簡易保険の特約で黒字だったし
負担増えても特に困らないかなぁ。

反対！

３割負担の是非はおいておいて
いつから、古泉は大統領になったのだ？
決めたからよろしく？？ふざけるな！

とにかく年寄りの医療費を何とかするべき。
医者が判断して症状にレベルを付ける。

レベルが高ければ医療費は安く、
レベルが低ければ医療費は高く。

これだけでかなりの額が減りそう。

>>44
それは確かにスゴイですね。

>>47
>医者が判断して症状にレベルを付ける。

良い案ですがきっと便宜を図ってもらおうとする
輩が、本人もしくは家族にでてくるでしょうね。
そしてそれに応じる医師もでてくる（ｗ

>35
名古屋市の方ですか？
名古屋の過去の市長が老人票を集めるために公約、実施した、あの無料老人パス、いい加減
やめれ！！ですよね。
なんと市バス、地下鉄いつでもただで乗り放題！！

あと老人手帳なるものがあり、他にもいろいろな特典が用意されています。
私には元気でいまだにその辺のリーマンより稼いでる舅がいますが、（忙しい
から滅多に使わないけど）市の動物園やら水族館もただで入場してるし、近所の
悠々自適老人たちも、朝から元気でバスやら地下鉄やらでレジャーにおでかけ。
（もちろん医療機関にも。）
65歳以上なら所得制限もなく、死ぬまで使い放題。信じられない制度でしょ？

名古屋の平日のデパートでは主婦の次に目につくのが無目的な老人です。
いくら老人は票を持っているからって・・。
財政ひっぱくしてるなら、まずそこから減らせ！！
乳幼児の医療補助は削減したくせに・・。
子どもは国の宝だ！！子どもはよく病気するんだ！！

節分の日に市が特別に臨時で出す各観音行きのバスには、来るバス来るバス
おばあさん達が鈴なりで、もう笑うしかない光景です。あれもただなのね。

スレとは関係ないですね。すいません。

去年、病院に行ったときに
花粉症のクスリを処方してもらったんだけど

「国保だとおすすめ出せるんだけど
　社保だとへたするとその人の勤めてる会社から
　『クスリを減らしてくれ』とか
　『にきびなんかじゃ死なないから停止してくれ』とか
　いわれたりするんだよね〜社保も破綻が激しいからね〜」

というのを聞いてたからしょうがないと思ったよ。
会社半分負担っちゅーのはやっぱり今の世の中キツイんじゃないかな？

そんなにお年寄りって病院にいるんだ。
私はあまり病院に世話になることがないから知らなかったよ。
でも３割になるのは賛成。
みんな平等でいいじゃん。

平等っていうけど、
国保の人はﾎﾞｰﾅｽにまでかけられないけど
健保はかけられるわけだよね？
これのどこが公平なのかと思わざるをえない・・・。

あと国会議員って国保だよね？
国会議員のあの莫大なﾎﾞｰﾅｽにも負担かけられないの？
金食い虫の議員からまず回収しる！

>>52
３割になるのって医療費でしょ？
保険料じゃないよ。
あなたはそんなに保険料を払ってるの？
私は年間５８万くらい。

大体「平等」というなら、高所得者も低所得者も
一律料金を徴収すればいいのに。
収入に応じた保険料だ？
ふざけんな！

>54
あ、これは医療費でなく保険料のことね。

>>53
3割になるのは医療費だけれど、
保険料もアップだよ。サラリーマン。
年収の７．５％から８．２％へアップ。

サラリーマンから取ってもだめなんだよ〜。
サラリーマンは優良保険加入者なんだからさ。

それより高齢者からもっと取るべき。
取るところが間違ってるよ。

出所は違うかもしれないけど、
年寄りの年金を減らせ！
私達ほど年金おさめてないくせに、それなりに貰えて
その金で「早朝病院集会」だもんね〜

負担金上げてもいいから
予防医療にも力を入れて欲しい。
例えば検診をもっと充実させるとか。
痛みを伴う改革なら、それくらいやってくれ。

>>52
国保の人ﾆﾎﾞｰﾅｽ・・・
ねえねえなんのために申告ってあるかごそんじ？
うちも年間最大の53万だよ。
まあ、53万以上にならないのは住民税とちがってありがたいけど。

>>59
最大で53万なの？
考えようによってはいいんだね。国保。
サラリーマンは、給与比例だから、高給取りの人は上限がない。
上限があるだけ、国保はましだよ。

リーマンも、標準報酬の上限はきまってるよ。

じっくり読んでお勉強させてもらいました。
みなさん、ありがとう。
でも>>52はおバカさんだよね。
もっと勉強しよう！

>>61
標準報酬の上限があるんだ。知らなかったよ。
全員７．５％労使折半だと思ってた。
私も勉強させてもらいました。ありがとう。>>61さん

大した病気じゃないのに
病院通いするお年寄り、確かに何とかして欲しい。

でも「病院に通っていないと話題に乗り遅れる」
って、うちの祖母が言ってた。
お年寄りも大変だね。
祖母はあまり病院に行かないから
話題についていけず寂しいらしい。

国会議員減らして〜！！

国保の最大って53万じゃないよ。
私は年間60万払ってる。

3割負担云々の前に、病院をサロン化する老人をどうにかせいよ！
年取れば、関節だって臓器だってヘタレてくるよ。
それを、若い頃のような快調な状態にしようってのが無理があるんでない？

某板からのコピペ

医師会が廃止反対している「205円ルール」を紹介します。
同じ時間に飲む薬代の１日分の合計が205円以下の場合、
レセプトに記載しないでいいそうです。
そこで、症状と全く関係ない薬を処方しても205円以下になれば
外部にばれない、という仕組み。

あと、診療報酬で医療機関が儲かる仕組みは色々・・・。

>>64
＞でも「病院に通っていないと話題に乗り遅れる」
＞って、うちの祖母が言ってた。
＞お年寄りも大変だね。
＞祖母はあまり病院に行かないから
＞話題についていけず寂しいらしい。

大変か〜？
話題についていくために病院通い。
これはイカン。
話題についていけないあなたのおばあさんの方が普通。
大したこと無いのに病院通いしてる老人がいる家の家族は
行くのとめろよとも思う。

>>69
きっと家の人も、どっかに行っててくれた方が楽なんじゃない？
行き先が病院なら安心で。
年寄りの世話をするようになればわかると思うよ。

いい厄介払いなんだろう・・・じじばばの家族

国民の負担を増やすより、議員や官僚の出費や体制を変える事から始めてほしいですね

日本の製薬会社はぼろ儲け。
薬が高すぎるのが問題。

>73
その通り！

研究費用を考えたら仕方ないと思うんですが

何年かまえから「薬価差益」のことテレビで取り上げられてたけど
こんなに景気悪くなかったから全然意識しなかったよ。
もっと勉強しておけば良かった。
検索しに逝って来ま〜す。

結局、問題は年寄りだ。
年金も医療費も・・・・

税金はらってくれる子供が減っていってるんだからショウガナイよね

>>70
診療受けなくても病院いけばいいんじゃないの。
そんな、厄介払いで皆の税金使われるのもどうかと、、、。

何で病院で集会なんだろね。
図書館でも、公民館でもいいじゃんか・・・＞年寄り
「病気をいくつも持ってるけど頑張ってる」がステータスな訳？

でもお年寄りって現状をまったく考えないで
「年寄りをいじめる」とか「さんざん昔苦労したんだから」っていうので
どうにもならないんですのよね。

>80
先生が相手にしてくれるからではないの？
集会場とかでは自分たちでなんかしないといけませんものね。

>>80　あーそれＴＶで見たよ。特に過疎の地域の医者は、医者ってより話し相手だって。
寂しいのが問題なんだろうけどそれに税金大量投入はやっぱ考えないとね。

>83
となると、医療費上げるのが一番効果的なのかなぁ。＞老人撃退策

>>84
老人達が負担になってると思って自主的に病院に遊びに行くのをやめて
くれないなら、医療費上げるのが一番簡単なんじゃないかなぁ。
事はゆっくり構えていられないわけだし。

>>84　それ難しいよね。本当に弱ってる人はいるもんね。しかも仕事できないから
収入もない・・って人。
いや、正直言おう。自分が年寄りになった時医療費高いとすげーむかつく

でもさ、素人目で見てもすぐ分かるよね。
病気なんだな・・・って人と、暇つぶし程度の検査で来てる人って。
具合の悪い人は殆どの場合、家族が付き添って来てて、
そうでない人は待合室で話に花を咲かせてる。

血圧計って問診するだけで診療報酬はどのくらいなんだろう？

あと、薬は昔からあるものほどどんどん値段が安くなるので、（新薬は高い）
製薬会社はロングセラーで安全、効き目もよい薬を作るのやめて、無理矢理新薬に
切り替えたりもよくするんだよね。
内容的には前のほうがよくて、安いのに、医師も仕方なく高い新薬出すことに
なるし。しかも副作用とかも未知数だったりする。
この仕組みもどうにかした方がいいって。

今ですら、働いている人の不公平感強いのに、将来子ども達がどれほどの税金、
年金負担を背負うのかと思うとぞっとする。
いまの老人達は貯金も保険も利率良かった時代の恩恵受けているんだし、もっと
早く各種の改革進めないと、と思うよ。

私はある難病を持ってて
行政から難病手当を支給されてるんだけど、
数年前までは医療費全額自己負担なしだったのが
3年ほど前から1回の診察につき1,000円負担することになった。
まぁそれでも十分助かってるんだけど、
来年からは本人の所得によって支給されないことになった。
働けるぐらいなら補助いらねーだろってことなんだろうなぁ。
うっかり離婚もできないね。
離婚して、子供を養うとしたら
350万程度のお金で生活＆医療費負担なんかできないよ。

３割負担賛成。
計算がしやすくなる。

>>89
例えばセデスＧみたいに安くて良い薬は製薬会社にとっては
儲からないお荷物だから作るのやめたがってたでしょ。
それで今回の事故でそれ幸いで製造中止（ｗ
古くからある良いお薬→新薬って医師がどーのじゃなく
製薬会社と天下りの為にそれを容認するお役人が原因じゃないの？

>92
＞儲からないお荷物だから作るのやめたがってたでしょ。
　　↑
そうじゃないよ〜。薬価の安い薬は他にもたくさんあるわよ。
バカな医者が患者の訴えをそのまま鵜呑みにしてバンバン処方したから
薬としての作用、副作用のバランスを考えた場合、
副作用の方が目立ちすぎてしまったからよ（腎障害）。
実際私はセデスＧはすごくよく効く薬だと思うけど
残念ながらジャンキーも多い。

>>93
そりゃタテマエね。
薬価が安くなって、塩の○が旧厚生省に副作用が心配とか言って
製造中止にしたんだよ。
安い薬はジェネリックメーカーも有名メーカーも作りたがらない。
薬価が安くなりすぎているため、フェナセチン腎症のような問題が、
表面化したとき、対応するのが馬鹿らしいと、製薬会社が考えたのが、
消えた真相でしょ。
フェナセチンのように、長い間、使われ続けてきた薬は、
副作用が、出尽くされており、処方する側としては、
訳のわからない新薬よりも、安心なものですよ。
今回、製造中止の理由となった副作用は、＞93さんがいうように
見識のある医師なら、十分に発現を防げるものと思います。

老夫婦で、世帯収入が６５０万以上が、やっと定率２割
でも、若年サラリーマンで世帯収入が６５０万未満で生活しているひとは
ｲﾊﾟｰｲいるのに、３割・・・・。
腑に落ちない。

老夫婦これからの生活費だけあればいいはずだから
同じ６５０万でも若年サラリーマン家庭よりは裕福なはず。

3割負担プラス、毎月の健康保険料もあがるんでしたっけ？
もう、泣きたいよ。。。。。

3割負担は別に良いけど、健康保険料値上げは嫌だね。
本当、取りやすいところから一杯取ろうっていう浅はかな考えだね。

小泉さん、結局弱い所からどんどん改革しているように思うのだけれど。

>95
うちの姑は地下鉄無料定期（65歳以上）を使って
２週に１回病院に通ってます。
歯を数本差し歯にしたときは、少しのお金で綺麗になったと
喜んでいました。（ま、保険適用相当の歯でしたけどね）
年に１回、ヨーロッパ方面の旅行、冬には温泉。
ばっきり言ってうらやましい。
つーか、ムカツク。

100

＞９９
改革案の中に、一定の年収がある高齢者からも
負担額を増やすというのがあったと思います。
それから「老人医療」が受けられるのも
現行の７０歳から７５歳に引き上げるという案も。
私たちの頃ってどうなるのか・・・。

年寄りの医療費はなぁ…問題だとは思うけど、
自分たちもいずれは年寄りになるからなあ。
貧しい年金所帯で若者と同じ医療費は払えないかも。

医療負担８０兆円のうち、３５パーセントが
老人医療で占められています。
高齢化が進むと・・・。
一定のお金がある人からの負担は
仕方ないかと。

負担かかるのはイタイよ・・・医療費。
まだ私たち若いから良いかもしれなくても、
後２０年後考えたら・・・ゾッとする。
今の消費税も昔３％だったのが今は５％・・
今後１０％になる可能性だって有るわけだし・・
その上に、医療費まで負担掛かると、年金暮らしの
人はギリギリだと思うよ。
心臓わるくしてらんない。
良い先生にかかって、手術もして貰えないよ高くて・・
貧乏人は死ねって言われてるようなもんだ・・
要らない公費削減とか、タバコ税もっと増やすか
酒税もっと増やせばいいのにさ。
陸上自衛隊も要らない、あんなに沢山。
郵政は民営化で賛成。

>102
年寄りこそ、年金・その他の収入によって
医療費を調整すればいいんだと思う。

>103
むやみやたらに病院に通う年寄りには負担したくないのが本音。
自分たちの老後はどうなってるか分からないんだし。

リーマン優遇はそれ以外の人を差別してるも
同然だと思ってたから、当然だと思う。
職業によって医療費が違うのってどう考えても
おかしいと思うから。
老人で収入のある人に限ってすごいお金持ちだって
多いと思うから、そういう人たちからは徴収するのは
当然だと思う。

高齢化が進み、国の赤字も増えていく・・
どうでも良いけど、要らない議員や官僚は
税金掛かるだけだからリストラして貰いたい。

>107
とりあえず、ムネオを推薦。

>>108
激同。
農林水産省大臣「辞任しない」
の一言にムカツイタ。
給料のために居残る気。
みえみえ・・・ヤメテ欲しい
狂牛病の責任とれって感じ。

昔の話で恐縮ですが、以前はリーマンは０割負担だったと思います。
0割→1割→2割→3割と恐ろしい世の中です。
今のジジババの時代は０割とかでやってきて、そのツケが
我々にきても困ります。
健康保険料も上がるとのこと。
昨今のリーマンはリストラの恐怖にさらされながらも
ローンを抱えがんばっているのに、なんて事をしてくれるんだ！

小泉さんは、痛み痛みって連呼するけど
一般リーマンはバブルの時も美味しい思いをすることもなく
真面目に生きてきた（ほとんどが・・）のに
ホントに酷いと思うな。

老人医療は確かに問題だけど・・
病院をサロン化してるのも事実だけど、家族が大病して
手術したりするとありがたみを実感します。

ムネヲ・・・
あんな議員の存在が許されていいのだろうか・・・
近所のおやじでもイヤだよ。。。

>>106

高齢者で収入のある人は、年金の時点で既に損をしてるらしいから、なんとも言えないなあ。
年収750万以上の人は、国民年金、もらえないんじゃなかったっけ。
年金の考え自体、「貧しい人を助ける」のが目的だから。
国民年金払っても、年金はもらえない。払うだけ払う。

例外は国会議員。
年収750万以上あっても、65歳以上なら年金を貰える。
ゴルァ！

ムネオと武部の家族の生活を追ってほしい。
どんな顔して過ごしてるんだろ。

ムネオなんぞロシアの氷流と一緒に流してやれ。

日本の赤字６６６兆円位なんでしょ・・
想像できん・・

＞109
肉骨粉の問題も含めて、現職の大臣も責任とらなければいけないと思うけど
当時の大臣の方が責任は重いと思うよ。

やめてしまえば、責任がないなんておかしい。
べつに、ムネオを擁護するつもりないけど。
あんな、オヤジ逝ってよしだと思うが。

そうそう、今国民年金払ってるけど、
自分らが婆さんになるときに果たして
希望相応の学が貰えるとは限らない。
その上、確実にその頃には３割負担とは言わず
５・６・７割負担になってるのはみえみえ。
殺す気だ・・

国民年金なんて払わずに
自分で貯金する道を選びたい。

>>116
でも辞任して誠意を見せることも大切だよね

ムネヲもそうだけど、日本って議員事態年寄り多すぎ。
棺おけに片足突っ込んでるようなヤツが
何時までもバッチにしがみついてる。
辞めたって名誉職で生きていけるだろうに。
議員にも定年制を設けるべきよね。
せめて大臣は６０歳までとか・・・

うん、確実に5割負担になっているような気がする。>近い将来

>>118
国民年金なら、払わなくても大丈夫かも。

なんたって、国民年金に入らなきゃいけない開業医の7割以上が
年金を払っていないという、この現実。

３割負担はイタイが、ダンナに病気になるなと堅く言い渡そう。

どうしてもどっかから財源確保しなくちゃならないのなら、アメリカみたく
食品と日用品以外の消費税率を上げて、それで賄ってくれんかなぁ。
ヴィトンとエルメスの値段を今より１割上げてもみんな買うだろう。

>>120
同意だ。
「病気療養中だった現議員が死去」の多いこと。
税金、無駄遣いするんなあ！
議員自体、国にとって無駄遣いなのに、国会にさえ出ないとは何事だぁ。
国会に出れないなら、辞職しろ！！


国会議員のばかやろーーー！！（叫）

>>106
リーマン優遇されてないよ。
政管健保も、組合も、ほとんど税金投入されていない。
リーマンの保険料だけでやりくりされているよ。

国保の方が、政管健保、組合から助けられているはず。
老人保健拠出金として、リーマンから支出させられているよ。

そうだよ。リーマンは優遇されてないよ。
税金だって源泉徴収だし・・・
自営国保組は、領収書集めで非課税対策バッチリじゃないか？
自宅の光熱費だって経費っていうし・・・

エルメス・ヴィトン課税もいいけど
やっぱり、ギャンブル税でしょ？
パチンコ屋は、なぜネオンビカビカのでかいビルなんだ。
ギャンブル税導入で、出玉が悪くなれば
さすがに、皆さん行かなくなるでしょ？
国家の必要悪とはいえ、庶民の娯楽の域を越えてるよあれは・・・
それでも行く人は、根っからのギャンブラー
骨の髄までとられなさい！

でも、リーマンの奥さんは優遇されてるよ。

健康保険の関していえば、優遇されているのはリーマンの主婦だけじゃない。
配偶者、子、父母、祖父母、兄弟姉妹（兄姉は同居のみ）、
被扶養者になれます。
（三親等です。姻族の場合は同居のみみとめられます）

健康保険の被扶養者になりながら、老人保健の対象の方々が
健康保険では一番優遇されています。

ちなみに年金の第三号被保険者問題も、
第三号被保険者の被保険者の保険料は3分の2は
第二号被保険者全体で支払われて、後の3分の１は国庫負担

3分の１の国庫負担は1号から3号すべて。
一号被保険者の保険料で第三号被保険分がまかなわれているわけではありません

夫がドックで引っかかって再検査三昧でした。検査ってすっごい
金かかるんだね。4月以降に発覚しなかっただけありがたいけど。

結果はまだわかりません。

128の考えもわかる。
でも、被扶養者になれるのは、年収１３０万未満とか
条件があるので、主婦はともかく
父母が年金１３０万未満だったら、別の意味で
大変だよ。
そりゃ優遇してやらないと・・・

診療報酬高すぎない？

本人は優遇されてるけど、家族は優遇されていないよ。

昨日久々に大きな病院に行った。近所のね。
患者は殆どお年寄り。。。。
こりゃ〜国も保険にお金かかるわな〜と実感しました。

でもなんとかケンみたいな家庭もあるからね〜どうなんだろ〜
大きな病気になると破産しちゃうのかな〜

>>126
ギャンブル税、いいね〜
賛成。

>>125
社保と国保の違いは ３割負担だけじゃあないよ。
社保本人の配偶者で 働かない人（サラリーマンの奥さん）
の分を 保険者と税金で補っています。
これがけっこうな額になるんだなぁ〜。
だけど　国保にはそういう制度はない。

＞130　年金受給者の被扶養者認定要件は130ではなく180万です。

＞135　国保の方がかなり税金投入はされているはずですが。

社保のことしか詳しくしらないのですが、
世帯主（夫）しか収入がなく、配偶者が無収入のばあいは
配偶者は、いくら保険料支払っているのでしょうか？
情報キボンヌ

カジノの合法化すれば税金がっぽり取れるのに。
昔遊んでたカジノ、１日で多い時は一億あげてたって。どんなにヒマでも
１日で数百万は固いんだって。
で税金を10％くらいとればさー
どうせあちこちに数百って店舗があるんだし。

>>137
ごめん。
ここ見た方が早いかも。
http://www.sia.go.jp/outline/index.htm

＞135
社保と国保？

社会保険とは、国民年金
　　　　　　　厚生年金
　　　　　　　健康保険（組合管掌健康保険
　　　　　　　　　　　　政府管掌健康保険）
言葉の意味をもう少しお勉強しましょう。

健康保険の分はほとんど、税金使われていないはずですよ。

国保の方が税金投入は多いです。

>>140
もう少し言い方をお勉強しましょう。

ギャンブル税はいいね。
パチンコ屋からは絶対取るべきだよ。
あと、競馬とか競輪はどうなってるんだ？

社会保険の会社の負担率ってどのくらい？
昔やってた派遣で厚生年金（っていうんだっけ？）保険などで
月７万以上引かれてた。手取りで３０ちょいくらい。これって普通なの？

＞141
健保は医療に13，6パーセント投入ですね。
勉強になりました。

で、139見たけど、国保の保険料算定の仕方のってないよ。

>>142　競馬って10％だっけ？15％だっけ？
とにかく賭け事にお金使ってる余裕があるなら（実際は人生賭けてる人も多い）
そこから取ればいいのにね。

＞143
厚生年金は2分の１
健康保険は政管健保なら2分の１
　　　　　組合なら2分の1以上が会社負担（組合によります。

パチンコと宗教法人がねらい目。

>>146　ありがとう。てことは保険と年金で実際は14万ってこと？！うそー・・・
それで足りてないってどーゆーこった？ｱﾎ政府め

>>145
そうよね。
人生賭けちゃって飛んじゃうのは自己責任だから
取れるだけ取ればいいのに。

>>147
ああ、宗教法人がいたね。
日本全国に平和会館だかいうのたくさん持ってる
政教一致団体とかねぇ。
すごい金持ってそう。

皆さんのお子さんが、いずれ大学に行きたいと
思う日が来るときに、大学の学費も変化している
と思います。
２００４年度から、国公立大学同士も統合するようになりました。
例えば医学部のような処に行かせるのは定収入の世帯なら国公立は
救いの神ですよね・・・。
しかし・・統合されれば今の年間授業料よりも数割上の値段に跳ね上がるとのこと。
私大よりはマシでも、国立でも「お金無いから国立にして」なんて言えない時代に
なっていこうとしていますよ。
少なくとも、今国立で苦学生してまで学校に来ているような生徒は来たくても入学出来ない
お金がないから・・・ということになります。
医学部は一番お金が掛かりますが、文献理系も同じく上がります。
だから、医療費も負担が増え、国公立の授業料も今までとは違って跳ね上がり
所得の少ない世帯にとっては氷河期ともいえそうです。
よって、金持ちの息子が「あー俺って国立医学部行けるかも」なんてことになるわけで・・
授業料が上がれば、例え国立でも、お金がないと入れないし、勉強が出来てもお金が無い
ということで断念さぜる得ない人が増えるでしょう・・そうなると、競争相手も金持ち同士
の子供だったり、またレベルが低くなるということも懸念されるでしょう。
そうならないように、国立も偏差値の設定は考えているようですが、うまくいくのか・・
結局世の中、お金持ってる人が勝ち組ということのようです。
ますますそういう時代になってきているような気がしています・・・。

診療報酬を１点７円とかせめて８．５円にしたらいいのに。

老人医療費を何とかしろ〜！

＞152
老人医療の方も、変わっていくようですよ。
昨年の法案には、老人医療の対象者の年齢引き上げ案が
ありました。

老人医療は７５歳から。それまでは頑張ってはたらいてください。税金は働きの無い
老人に使うより、銀行に公的資金注入を行い日本経済を支える銀行，企業を救うべき
との小泉内閣の方針です。老人は死んでください国のため、これが本音です。

純ちゃん、いいこと言うね！

扶養家族が今３割負担でしょ。
じゃ、そのうち５割位負担することになるんでしょうか。
同じってことは有り得ないし。

サラリーマンとその扶養家族のことです。

>>44
禿しく亀RESだが、去年から１割切っているとおもわれ。＞合格率

去年まで自分の健康保険は自分ではらっていたけど
今は旦那の扶養家族。
３割になるならその方がいいやー

年寄りに贅沢させるな。

老人医療費は年間１１兆円！！
総医療費（３１兆）の３５パーセント以上を占めている・・・。
やはり老人医療の年齢引き上げはやむなしでしょうか？
でも７５歳って、男性の平均寿命に近い（男性７７歳）

持病持ちだから３割はキツイよ〜
病気で苦しんで、更に家計でもこれ以上苦しめって言うのか〜ウワーン。

うちの主人が言ってました・・。
「俺たちの子供の頃になったら、３割の負担ぐらいじゃ
　済まないだろうなって」。
老人にしても、タダになんかするから
なんでもかんでも医者に行けば
すむと思ってるのが実情だって･･･。
大体、年いってどこも悪いところが無いなんて老人は
いるはずないじゃん！
今のうちから多少の負担を考えないと
１０・２０年先は医療費全額個人負担になっちゃうよ。

病気もできないねー。

age

今アメリカですが、医療費、保険料共に高いです。
ただ、その分すごく良い医療を受けられますよ。
ですので、日本でも３割負担はしょうがないと思うなあ。
医療ってそもそもお金かかるものだし。
保険外で良い医療を受けたいという人だって沢山いるだろうしね。
ただ、賄えない人にはそれ様の医療が必要なのかな。
そうすると、アメリカのように貧乏人は公立で安く質の悪い医療、
お金持ちや大企業に勤める人は、良い保険に入って高く質の良い医療と
２分化しちゃうのかも。
３割負担の問題は、９．６．４の職種別税金回収率との絡みかと思う。
ガラス張りのサラリーマンの税金徴収を、保険料の差が緩和していたと思うから。

これから医療費が３割負担に増えたとしても、
日本の医療赤字は増えつづける見通しなので、いつかはもっともっと
値上がりしていく形になることは間違い無いでしょうね。

こんな雨の日でも年より連中は病院に行ってるんだろうな・・・
金食い虫め！

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