小泉さん、会社倒産＝構造改革だったんですか？

1 ：借金生活苦：01/12/11 01:46 ID:0ivvHxkI

うちの主人がついにリストラされてはや3ヶ月。
いつまでたっても就職が決まらず、
失業保険もあと3ヶ月。私が、アルバイトして、
なんとか少ないお金を入れてますけど、
焼け石に水なんです。
住宅ローンがまだ半分近く残ってます。
将来が心配で心配で、どうしたらいいんでしょうか？
貯金の底が確実にせまってきているんです。
でも、今私が一番心配しているのは、主人が落ち込んで
鬱になっていることです。結構いい年なので、
もう雇ってもらえないんじゃないか、
俺は父親の役目を果たしていない、と泣いているんです。
かわいそうで仕方ありません。
小泉さんはそれにもかかわらず、「倒産は構造改革の表れ」と、
言っています。青木建設に勤めてる人とその家族に対して、
あまりにも無神経です。そんな会社倒産を煽るのが、
構造改革ならそんな改革いらないです。
誰か同じ境遇の方、いらっしゃいませんか？

2 ：純ちゃん：01/12/11 01:50 ID:zWR2u7Sz

会社倒産＝構造改革

そうだよ～ん♪
分かんなかった？

3 ：可愛い奥様：01/12/11 01:50 ID:dHq/tYzU

改革は必要。
以上

4 ：借金生活苦：01/12/11 01:53 ID:0ivvHxkI

鬼しかいないんですか？すいません。２ちゃんねるで、
励ましてもらおうと思った私が馬鹿でした。

5 ：可愛い奥様：01/12/11 01:53 ID:sdoIwLPa

大変な時に、２ちゃんで遊んでいる女房をもった旦那に同情。

6 ：可愛い奥様：01/12/11 01:56 ID:PeQOHc8M

政治家もみんな鬼だが、何か？

7 ：社長：01/12/11 02:17 ID:6YFG5Pvv

使えない社員はクビなんて常識なんだが、何か？

8 ：可愛い奥様：01/12/11 02:23 ID:QrwlmiAH

うちのお父さんもリストラにあった。
でもすぐに就職できた。

才能の何もない人は再就職難しいと思う。
がんばって！

9 ：可愛い奥様：01/12/11 02:23 ID:USrD2tUZ

＞1　気を落とさず頑張ってとしかいえませんが…旦那様に仕事が
みつかるといいですね。

10 ：可愛い奥様：01/12/11 02:28 ID:NVlwa819

倒産した会社に税金を投入してみたところで、
今度は国自体が潰れちゃいますよ。
資本主義国である以上は、ダメな会社には見切りをつけ、
伸びる会社にシフトした方が、長い目でみて雇用も創出できるのです。
ご主人については気の毒ですが、しょうがないと思います。

11 ：可愛い奥様：01/12/11 03:04 ID:4noGWKCp

うちの旦那の会社も倒産しちゃった・・・
二人目産まれて１２日目。
まだ出生届も出してなかったのに。
保険証に名前載せるのも保険変わっちゃうし
就職活動の合間アルバイトをしているけどまさに焼け石に水。
実家が近いから子供預かってもらって私もパートでもしたかったけど
産後８週間って就労禁止なのね・・・がーん。

12 ：可愛い奥様：01/12/11 18:18 ID:lGrJb8/Z

>>10
＞倒産した会社に税金を投入してみたところで、
＞今度は国自体が潰れちゃいますよ。

どうしてそう言えるんですか？経済板の人達は、
正反対のこと言ってますよ。
1とか8とか11の人は、まずお金使いませんよ。
なのに、なんで勝ち組の会社の利益が上がるの？
こんな人がむちゃくちゃ増えて、しかも、
50代を中心にリストラされた人の、自殺がふえてるんですよ。
経済板に毎年1万2千人書いてありました。しかも、急増中だそうです。
会社潰れて喜んでるのは、他人の不幸は自分の幸福という、
ドキュン思想そのものだと思います。

13 ：可愛い奥様：01/12/11 18:31 ID:z2OidRaH

やっぱりいつかは中国や韓国に出稼ぎへ行く時代になるのかなあ。
我が家も来年はどうなるかわからないので
住宅ローンの繰り上げ計画を建てて、年間１００万円って決めて
返すように努力しているよ。
絶対安心ってないんだよ。
１さんの旦那さんにはがんばってなんて言えないな。
とりあえず言えるのは、職を選り好みはできないんじゃないかって
思う。
なんでもいいから職があったら勤めてみたら？
うちの旦那も会社リストラされたらなんでもやるって言ってるよ。

14 ：可愛い奥様：01/12/11 18:50 ID:qyAU07Br

夫は会社が潰れても、別の仕事が見つかる技術者で
ヘッドハンティングの話も時々頂きます。
でも、我が家の小泉支持率０％だよ。
これだけ、経済が悪いと怖くてお金使えない。
痛みを伴う構造改革って、そんな恐ろしい物によく投票出来ると
感心します。

鬱病になっていたら、病院に行ってね。心の風邪っていうぐらい、
よくある病気だから。私はメンヘル板にもよく行くのですが、
３８条と言うのがあって、３割負担ではなく、５％で済みます。
（私は、３８条適応になっていないので、詳しい事は知らない
のですが）

15 ：可愛い奥様：01/12/11 22:22 ID:BaAt0zYr

よくわかってる人ほど、小泉支持率低いよね。
みんな恐がってお金使わなかったら、ますます会社儲からないから。

みんな買わない→会社儲からない→倒産→失業→ますます買わない→税金入らない
→財政再建できない

この悪循環を解決してほしい。モノを安心して買えるようにしてほしい。

16 ：可愛い奥様：01/12/11 22:33 ID:UuUvgxGd

求人倍率は地域差もあるから、思い切って引越ししてみるとか。
なんて無責任なことを言ってみた。
北海道とかは、仕事なくて本当に大変だって聞きます。

17 ：可愛い奥様：01/12/11 22:38 ID:lVR/WSyT

でもさ、道路公団とかは民営化してもらいたい。
私は小泉を支持します。

18 ：可愛い奥様：01/12/11 22:43 ID:C1ebjsal

>17
そうそう、そういう点では、今までの首相にはない辣腕なのよね。
今までが酷すぎた、ともいう

19 ：小梅：01/12/11 22:44 ID:fuvIHyN3

やっぱり北海道とかの高速道路って
地元の人って本当に必要って思っているのかしら？
それとも政治家の自己満足のためのものだけなの？

20 ：可愛い奥様：01/12/11 22:45 ID:itVRCA7P

>>16

北海道も大変らしいが
沖縄と関西もたいがいだ。
関西失業率６．３％。

一番失業率が低い地方ってどこだろう

21 ：可愛い奥様：01/12/11 22:47 ID:YQN3a7uQ

遅かれ速かれこうなったんじゃないかなぁ・・・。
今までのツケが回ってきただけ・・・。

軟着陸が出来なかったのは前任者（今までの政治家）達の責任でも
あるんじゃないかなぁ・・・。

22 ：可愛い奥様：01/12/11 22:47 ID:UuUvgxGd

愛知県って聞いた。
実家があるが、あまりリストラ話は聞かない。
交通死亡事故は北海道と1,2をを争うのに（関係ないけど）

23 ：可愛い奥様：01/12/11 22:50 ID:oI85vJv+

>19
一部を除いてはほとんど必要ないと思う。
北海道の人、下の道路も高速とおんなじようなスピード出して走るし、
そもそも一般道が渋滞することってまずないし。
だれか「熊の方が多い」とか言っちゃって騒がれてたけど、まあそれ
くらい利用者が少ないということです。

24 ：可愛い奥様：01/12/11 22:53 ID:ca2SvHa0

全ての公務員の方じゃないのだけど、私の友人の旦那が公務員
毎晩飲みに行っててかなり、経費がらみのお金
仕事も暇なんだって、小泉改革に猛反対、橋本内閣になってほしい
んだとさっ！こういうのを聞いてると、断固小泉さんに
頑張って欲しいとおもう

25 ：小梅：01/12/11 22:53 ID:fuvIHyN3

地元の方々が必要ナシって思っていても
政治的な力で高速道路ができてしまうという状況って
おかしいですよね。地元の方々はそいう講義みたいなこと
例えば政治家に直訴したりしているのでしょうか？
道路を建設するにあたっての労働力の確保等で
地元が潤ってくるのはわかっているのですが・・・・。

26 ：可愛い奥様：01/12/11 22:57 ID:R42oitRc

>17
でもさ、道路を作れ！って命令してるヤツの
ほとんどが政治家なんだな・・
民営化したって、圧力にはかなわん

27 ：可愛い奥様：01/12/11 22:57 ID:oI85vJv+

北海道はほんと不景気でどうしようもないから、宗男に頼るしか
ない状況（なんだと思う）。
もっとお金を有意義に遣ってほしい･･･。

28 ：可愛い奥様：01/12/11 22:58 ID:X76GThrO

しかーし、日本はこの先どうなっちゃうのかねぇ。
田中真紀子も中東にいってお金ばらまく約束してきちゃってるし
他所の国にばら蒔くほどお金あんのかっ。

29 ：可愛い奥様：01/12/11 23:02 ID:mRkeYRol

神戸空港なんて住民が反対しても着工されたよ。
今だったら違った結果になってたかもだけど。

30 ：可愛い奥様：01/12/11 23:05 ID:5dmDgGUq

ｺｿｰﾘお金作っちゃえばいいのにね＜政府

31 ：可愛い奥様：01/12/11 23:05 ID:BaAt0zYr

小泉＝売国奴らしい。
日本の会社倒産させて、外資系の会社に安く買い叩かせるだって。
西武も、伊藤忠も、ダイエーも、銀行も、証券会社も、
ほとんど外資系になったら、しゃれになってないよね。
外資系はすぐ首切るらしいから、旦那がリストラされそうで恐い。
よくみんな、小泉さん支持できるねえ。。

32 ：可愛い奥様：01/12/11 23:14 ID:wasZ37uZ

小泉政権って、将来日本がもっと酷い状態になるのがわかってるから
その時に打撃が少なくて済む様に、今からじょじょに
その打撃を和らげていくってｶﾝｼﾞだよね
だから今後、今より良くなるってことは絶対にﾅｲ
ｲｯｷにﾘｽﾄﾗされるというより、少しずつﾘｽﾄﾗしていくっつう
政権だと思う

33 ：可愛い奥様：01/12/11 23:15 ID:QB4eS4Ec

どうでもいいが、能力のある人間には仕事がある。
リストラだろうが、倒産だろうが、そう簡単に路頭に迷うことなんてない。

大和証券がいい例だね。
悲惨な人達ばかりが取り上げられていたけど、優秀な人間は
さらに好条件で働いているよ。

無能な人間は氏ね。

34 ：可愛い奥様：01/12/11 23:16 ID:mRkeYRol

外資系になったら、しゃれてるよね。に見えた。
ここの板の住人の旦那は、高学歴、高収入、一流企業社員、
もちろん高スキルありだから
どこの国籍に会社に入っても大丈夫なんだろうな。
一般社会と温度差があるかもね。

35 ：ミナコ☆ ◆375F/byM ：01/12/11 23:19 ID:/RY/thK2

>>1
お前の旦那が無能だからだ。
どこの世界でも弱い者は生き残れない。
恨むなら小泉じゃなく旦那を恨め。

36 ：可愛い奥様：01/12/11 23:23 ID:lVR/WSyT

>31
外資が日本に投資してくれるんだもの、一応ありがたいよ・・。
潰れるよりマシだよ。

37 ：可愛い奥様：01/12/11 23:25 ID:O5ynSqG+

>33
あのぅ、大和ですか？山一じゃなくて？

38 ：可愛い奥様：01/12/11 23:28 ID:mRkeYRol

業績悪化で極東の日本オフィス閉めて、撤退する企業多い。
特にＩＴ業界。
それも突然。でもまだ仕事はあるみたいだ。

39 ：可愛い奥様：01/12/11 23:29 ID:lVR/WSyT

＞1さん。いざとなったら家売って、それでも足りなかったら
自己破産という手もあるし。命が取られるわけじゃない。

40 ：可愛い奥様：01/12/11 23:30 ID:5ULPklcs

>>37
あれ？大和の話知らないの？
山一は、完全崩壊ね。
働いている社員にすれば、内情は大和のほうが悲惨でしょ。

41 ：可愛い奥様：01/12/11 23:31 ID:O5ynSqG+

>40
知らない。教えて。

42 ：可愛い奥様：01/12/11 23:33 ID:mRkeYRol

山一の社員が転職した
メリルリンチ日本証券も日本撤退かってうわさあったよ。
まだ大丈夫らしいけど。

43 ：可愛い奥様：01/12/11 23:35 ID:h39oYEa5

>42
ものすごいノルマを課されて、既に9割は退職したそうです。
証券業界の知識を持ってるからSEになるのは簡単みたい。

44 ：可愛い奥様：01/12/11 23:41 ID:1qIzTKHh

当事者は気の毒としか言いようがないね。でも今まで通り先延ばしにしてたら
そのツケはいつかやってくるしね。もしかしたら私たちの子供の世代かもしれない。
今大変な思いをするのは、これまで引き伸ばしてきたツケでしょう。いつか景気よくなる、なんて
根拠無く信じ切ってた。平等ではないけど共産主義じゃないんだから仕方ない。

45 ：可愛い奥様：01/12/11 23:49 ID:wasZ37uZ

65才以上長生きしてはいけない
ってことにすれば景気はよくなるのかね？（ｗ

46 ：可愛い奥様：01/12/11 23:53 ID:TEBqFgzC

１さん、今は旦那さんおつらいでしょうけど、みんな明日は我が身だとおもいます
。サラリーマンである以上リストラされる事を念頭に置いて仕事をするしかない。
今は無理かも知れないけどだんなさんは心の整理が必要ですよね。

47 ：可愛い奥様：01/12/11 23:54 ID:Qzjmi9hQ

冷たい言い方かもしれないけど、リストラされるのは
あなたの旦那様が無能だからでしょう。いくら不景気とはいえ
優秀な人間をクビにするほど会社だって馬鹿じゃないはず。
それでいて小泉改革のせいにすると言うのは逆恨みもいいところですよ。
無能な旦那様を持った自分を恨むべきでは？

48 ：可愛い奥様：01/12/11 23:57 ID:lVR/WSyT

明日は我が身と感じてる奥さまは
何か対策って取ってる？

49 ：可愛い奥様：01/12/12 00:00 ID:rMg5NkpM

この時期、無能かどうかってより、高給とってるかどうかっての方がﾘｽﾄﾗ理由になるんじゃないか？ま、どっちでもいいけど。

50 ：可愛い奥様：01/12/12 00:01 ID:5yMQ9MWd

まあ、より高い給料を得て、より高度で好みの仕事につくためには、
自分のスキルを高め、市場価値をあげる努力をするのは当然のことと
思いますが、なかには、ほどほどのスキル･能力で、ほどほどの給料でも
いい、と思っている人もいるはずなのに、そういう人の居場所が無い
というのは､社会としても問題、というか、損失だと思います。
今の失業状態が社会に有益とは思えない。税収だって減るし､失業保険
パンクしているし。構造改革は進めるべきだけど、だからといって、
闇雲に失業率が上がって言い訳が無い。

51 ：可愛い奥様：01/12/12 00:02 ID:ziiamZsU

日本の国債の格付けって下がったよね。
先進国の中で最下位だって。
いつか外資も逃げる時代がやってくるんだろうか....。

52 ：可愛い奥様：01/12/12 00:04 ID:rMg5NkpM

まぁ、好転反応ってことで。しばし我慢ですな。

53 ：可愛い奥様：01/12/12 00:05 ID:0T6G0efl

>49
うちの父親はそれでリストラを免れたよ。
大卒の同期は全員首切られたけど、父は高卒で助かった。
身内から見ても涙ぐましい努力をしてたけどね。
たった1年でパソコン覚えてAccessでデータベースソフトを
作れるようになって、システムの一部を電子化して居場所を確保。
改めて尊敬した。でも、リストラは運もあるよね。
うちは子育てがほぼ終わってた分、精神的に楽だったと思う。

54 ：可愛い奥様：01/12/12 00:06 ID:4kgG8oah

>12
では、お尋ねしますが、潰れてしまう会社をどうしろというのですか。
そういう会社は、この世の中で必要とされていないから潰れるのです。
その会社の製品やサービスが消費者にとっていらないので潰れるのです。
そんな会社をどうやって国が存続させるのですか。
なんでも国に頼る姿は、ナンセンスすぎますね。
失われた10年というけど、バブル崩壊後こういった会社を存続させてきました。
建設業界には雇用者の１０％がいますが、仕事もないのに彼らの雇用を維持する
ために、公共事業をやって景気浮揚をしようとしました。
結果はどうですか？ますます国は財政難になり、失業率が上がり、
状況が悪くなっただけです。
今後はアメリカ並にどんな人にもリストラの危機はきます。
今安泰でも、その知識・能力は陳腐化する危険もあります。
基本的には妻も手に職つけて、リスクを分散するしかないと思います。

55 ：可愛い奥様：01/12/12 00:11 ID:ziiamZsU

これからはソフト産業でがんばるってのはどう？
中国にも韓国にも真似できないもの作って....。
輸出する。物作って輸出するのは勝ち目がなさそうだから。

56 ：可愛い奥様：01/12/12 00:12 ID:4kgG8oah

なお、１さんのように住宅ローンが払えない場合で、
かつ住宅金融公庫から借入金がある場合には、
代位弁済といって、税金が借金の肩代わりをします。
税金を食いつぶす住宅金融公庫もいりませんね。

57 ：可愛い奥様：01/12/12 00:17 ID:4kgG8oah

55さんの仰ることには興味あります。
もう製造業でアジア諸国に勝つことは無理だと思います。
今までは中国製、韓国製、台湾製は安かろう悪かろうでしたが、
過去に日本がそこから信頼を得たように、
彼らの製品は信頼を勝ち取ってます。安くて良い製品と言う信頼です。
ただ、ソフトだけはまだ勝てます。
ソフトと言ってもいわゆるＩＴ関連はインド・中国にはかないませんが、
ＴＶ、広告、キャラクター、アニメ、おもちゃ、そういったところは、
今後日本が引っ張っていく産業だと思います。

58 ：可愛い奥様：01/12/12 00:20 ID:L35ThL9m

>51
ゲートウェイ、モルガン、ドレスナー、メリル、アムロ、パリバ
シュワブ・・・・もう逃げてるよ。

59 ：可愛い奥様：01/12/12 00:21 ID:M++pQkG0

>>57　ゲームやアニメ系はいいだろうけどｼｪｱが心細くない？
医療とか頑張ってほしいな。ES細胞の研究はこの際倫理抜きでがんばって欲しい。

60 ：可愛い奥様：01/12/12 00:24 ID:GOBtNXVm

いや、ほんと
構造改革なんていって
日本がつぶれちゃおしまいよね。

会社は倒産しても仕方ないけど
そこで働いていた人もあぼーんされちゃダメなのよ｡
故糸井教授だっけ？元、外資の人｡
あの人がよく言っていたよね
雇用の流動化って...。
今の状況は日本にとって本当に損失だよね。
ゼネコンのリストラはいいけど日本の技術って
どうなるのかなと思う｡建築技術は結構いいとこいってるんでしょうか？
よくわからないけど、業界がめちゃくちゃになったらいい技術を
持ってる個人もダメになると思うんで。

61 ：可愛い奥様：01/12/12 00:26 ID:53kCDyC3

国だって本当にがけっぷちに立たされることになったら
デノミでもなんでもするから
日本沈没ってことにはならないよ。

62 ：可愛い奥様：01/12/12 00:29 ID:M++pQkG0

外資で思い出したけど友達のだんなさん、ロンドンのとあるﾃﾞｶｲ会社で
結構いいﾎﾟｼﾞｼｮﾝだったらしいんだけど、先月クビになったって言ってた。
年収約1800万位あって、１年前まではｽﾄｯｸだけでもかなりのｹﾞｲﾝで
郊外の高級住宅地に家を建てる予定だったのだが・・・。

63 ：可愛い奥様：01/12/12 00:31 ID:GOBtNXVm

＞62
外資ってすごいシビアだってきいたけど
それこそ、糸井さんがいってたなぁ。

64 ：可愛い奥様：01/12/12 00:38 ID:RweqQdwU

うちの旦那外資勤務なんだけど、リストラは日常茶飯事だよー。
今は日本法人がなくなるかもって話もある～。
同じアジアでも東南アジアの方は業績が上がっていってるんだけど、
日本は会社の維持費も高いし、業績も厳しい。だから日本法人を
切ろうかという話が持ち上がってるところらしい・・・。ｷﾋﾞｼｰ

65 ：可愛い奥様：01/12/12 00:48 ID:5L9Kflmm

外資系勤務っていっても、現地採用（日本支社採用）なら、身分の実態は
アルバイトと同じ雇用関係だよ。年俸が大きいから、アルバイトって意識ないだろうけど。
だから、リストラされやすい。
一部の人は、日本人でもヘッドクオーターと直の雇用契約をしてる人もいる。
そういう人は、年度末になると、今年一年の実績を書面にまとめて、外国詣でして
契約交渉をしているんで、大変。

66 ：可愛い奥様：01/12/12 00:50 ID:5L9Kflmm

外資系（金融を含む全般）の大手は、既に９０年代の初頭にシンガポールへ
アジアの本拠地を移しています。日本に本拠をおいていたのは、ほんのバブル期
の頃だけです。

67 ：可愛い奥様：01/12/12 00:52 ID:GOBtNXVm

＞66
それは日本の税金が高いからよね｡
なのにこんなに国民に痛みを求める国は「ちょっと～」って感じです｡

68 ：可愛い奥様：01/12/12 00:53 ID:M++pQkG0

>>65　海外って失業保険とかあるの？

69 ：可愛い奥様：01/12/12 00:55 ID:nYQusNM3

私としては・・
ある会社に勤めたからといって３０かそこらで住宅ローンを組める人って
すごいな～と思っちゃいます。
リストラがあるかもしれないし、倒産があるかもしれないし、
自分がその会社に勤めるのが２年後にイヤになっちゃうかもしれないし、
交通事故や病気で勤務を続けられなくなるかもしれない。
そういう可能性をみこしながら３０年ローンを組むお父さんもすごいけど
専業主婦としては不安はないのだろうか？
こういう感覚って世代の違いもあるんだろうけど・・・

70 ：可愛い奥様：01/12/12 01:01 ID:53kCDyC3

＞69
いまのご時世で３５年ローンなどを組むのは
けっこうギャンブラーなのかもね。
頭金タップーリで10年くらいで払い終えるような人だったら
いいけどね。

71 ：可愛い奥様：01/12/12 01:03 ID:M++pQkG0

>>69　財産になるからね。それなりの財が無かったら
それこそ老後が不安じゃん。そのぶん貯めるって言ったって
やっぱ強制的に引かれる方が確実だし、どうせ家賃だって払い続けるわけだし、同じっすよ。

72 ：71：01/12/12 01:04 ID:M++pQkG0

あ、でもうちの実家は（親は）ゆとり見て家買ったから
結局30年ローンを13年で払いきっちゃった。そーゆーのはあるかもね。

73 ：可愛い奥様：01/12/12 01:10 ID:53kCDyC3

なんだかんだといっても、
ここ既婚女性板の奥様たちって危機感があんまりないよね。
私もないない。裕福な人多いよね、ここって。
＞１は生活板とか家庭、30代限定とかにスレたてたほうが
もっと励まされるレスがつくと思う・・。

74 ：可愛い奥様：01/12/12 01:12 ID:5L9Kflmm

>67　むしろ、オフショア金融の中心地だからだとおもいます。規制の関係もあるとおもいます。

75 ：可愛い奥様：01/12/12 01:13 ID:53kCDyC3

シンガポールもだいぶ前にバブルがはじけたらしいけど
もう復活したの？

76 ：夫が外資：01/12/12 01:14 ID:AL/m85KR

日本の会社って、なんやかんやで良いんだけどね。
外資系って、本当にみんな想像してる以上にシビアだよ。
夫の会社、世界的な不況で今業績がやばいらしいの。
もし、最初に切られるなら、日本法人だって、言ってた。
所詮外人の下働きで、やつらは日本人をなんとでもできるって。

77 ：可愛い奥様：01/12/12 01:17 ID:5L9Kflmm

>70　というより、日本の住宅ローンみたいな、担保物件価値を時価で換算する
ような銀行に甘い住宅ローンを採用するなら、３５年ローンなど、いつの時代に
おいてもやるだけ馬鹿です。
諸外国（ほとんど全ての国）の住宅ローンは、担保物件の価値がどんなに下がろうとも、
ローン完済できないときに、銀行に担保物件を差し出せば、ローンがちゃらに
なります（ノン・リコース）。銀行も貸し手としての責任を負うわけで、日本の銀行みたいに
好景気にじゃぶじゃぶ貸し込んで、不景気に相手に損をさせるって事に
歯止めをかけてるんだよ～。

で、このような奇異な制度を採用する日本は後進国ブラジルにも
劣る国なのですが、こんなに甘いローンで守られてるのに、すべての
銀行の経営が破綻寸前だというのは、いかに銀行って経営が下手で人件費
が高いかを物語っているんだよん。

78 ：可愛い奥様：01/12/12 01:21 ID:5L9Kflmm

＞76　外資系だけは足を突っ込んでみないと、真相が判りづらい所だよね。
私は外資系じゃないけど、環境から漏れ聞く話で。
最初はヘッドハントとかいわれて、実態はアルバイトに近くとも、なんだか
ひびきがすごそうで、喜んで転職しちゃうけど、この道に入ると
毎年、会社は変わりまくり、なかには仕事もとめて香港まで出稼ぎに行く
羽目になってた人とかいたよ。

79 ：可愛い奥様：01/12/12 01:22 ID:sSQ2OrQ1

＞小泉さんはそれにもかかわらず、「倒産は構造改革の表れ」と、
＞言っています。青木建設に勤めてる人とその家族に対して、
＞あまりにも無神経です。そんな会社倒産を煽るのが、
＞構造改革ならそんな改革いらないです。

政治と主婦感覚を同一レベルで語るｵﾊﾞ厨
淘汰って言葉知ってますかぁ？
旦那が職なしなら妻が食わせりゃいいじゃん。
会社なんつー不安定なものだけに縋って
そのくせ住宅ローン？将来が不安？
ｱﾏｰｲ
それで鬱になるなら、それは弱者ってことでしょ。
どういう事情があっても社会は動いてるし、
そこで動けなくなってもそれはただの負けじゃん。
自己責任放棄した被害者意識ってｳｻﾞｰｲ

80 ：可愛い奥様：01/12/12 01:26 ID:5L9Kflmm

>71　日本の家屋は、諸外国の建物にくらべて、質が著しく悪いと評判
なので、財産にはならないです。
１０年しか持たないと言われますから、１０年超えると修繕費が大きくかかって
きます。これは、欧米に比べて湿度が高いの影響してますが、手抜き工事
（チェック体制ずさん）が多いという理由が評価の主なポイントのようです。

ということで、家を買う場合は、よほど建築費をかけて研究しつくして建てる
もの以外は、財産にはならないと思った方が無難です。
ゆえに、ローン＝一生涯、人生を鎖につながれて負債を負う、という事が
家賃支払と大きく意味が違うことに気が付いて下さい。

81 ：＞79：01/12/12 01:27 ID:GOBtNXVm

会社は淘汰されても言いが
そこで働いてる人間に対しての補償は
考えるべきだと思いますが？
いやいや、それにしてもすごいスレ活性剤だね。
うん。瞬間湯沸しレスがついたでしょ？>自分

82 ：可愛い奥様：01/12/12 01:28 ID:M++pQkG0

>>80　てか、土地でしょ。財産になるのは

83 ：可愛い奥様：01/12/12 01:30 ID:53kCDyC3

＞81
補償ってだれがお金払うのさ？

84 ：可愛い奥様：01/12/12 01:32 ID:5L9Kflmm

土地は、どんどん下がり続けてますから（これが不景気の一因でもあります）
今後は土地は、現金（日本円）に信用がなくなった時の備え程度の意味しか
なくなると思います。
財産というのは、流動性の高い事が必要です。不動産ほどコストがかかり
（固定資産税）買い手を探すのが面倒な持ち物はないですよ。

85 ：可愛い奥様：01/12/12 01:33 ID:53kCDyC3

>84
そんなことないよ。
ヘボヘボなところだったらわかるけど。
いい場所なら買い手はいくらでも見つかるよ。

86 ：可愛い奥様：01/12/12 01:41 ID:4kgG8oah

>81
税金で一生養ってもらうのですか？
せいぜいできたとこで、教育支援ぐらいですよ。
これから10年は勝ちと負けがはっきりわかれる正念場だと思う。
国に文句つけている暇があったら、先を見て努力するしかないです。
そうじゃないと、低所得階層になりますよ。

>80
そうですね。でもこれをやると銀行の査定が厳しくなって、
お金を貸さなくなり、住宅が建てにくくなります。
それはそれで銀行も健全化するし、無駄な税金を投入しなくて良いことだと思うんだけど、
必ず「弱者は家も建てられないのか」と言い出す人が出てくるんですよね。
弱者に聞きたい！そのお金はどこからでてくると思ってるの？

87 ：可愛い奥様：01/12/12 01:41 ID:5L9Kflmm

日本国内で、いい場所を買うのは高価で困難です。
大多数の庶民の持つ土地は、ヘボヘボ（個人の趣味にもよる）
な所が多いです。東京の杉並・中野界隈なんて密集地だらけだし、
環境がいいと、遠いとかあるしね。

88 ：可愛い奥様：01/12/12 01:41 ID:M++pQkG0

>>84　私たちの老後って何年後だと思ってるの？まぁいいけど。
ちなみに地価が下がったって言っても家の方では1/4程度。
4千万が3千万になっても、備えだろうが財産は財産。
まぁﾘｽｸしっかり背負って動産を追い求めてください。それができれば
立派なﾄﾚｰﾀﾞｰになれます。

89 ：可愛い奥様：01/12/12 01:45 ID:sSQ2OrQ1

＞そこで働いてる人間に対しての補償は
＞考えるべきだと思いますが？

誰から誰への補償？
会社が何かしてくれると思ったらｱﾏｰｲ
国が何かしてくれる？ｱﾏｰｲ
失業保険もらえてﾗｯｷｰただそれだけ。それで上等。

その会社を選んだのもｱﾝﾀの自己責任。
この国に生まれついたのも時流に負けるのも時の運、
だけど上手く泳ぐのは自己責任。
受身の奴はなにやってもﾀﾞﾒ

90 ：低学歴ﾄﾞｷｭﾝの最後の遠吠え（ｗ：01/12/12 01:49 ID:GOBtNXVm

＞86
低所得者ですがなにか？
現状はわかっていても生活に終われて先をみこしていても
努力する間もありませんが。
まぁ、われわれは滅び逝くのみだというのは
前々からわかっていますが。
一生税金で食わせろなんていってませんよ｡
日本は一度負けたらもう終わりの国ですよ｡
負けても這い上がっていく人より落ちていくひとのほうが
多いのではないでしょうか？
そのような国に優秀な人材はのこらないのでは？
2ちゃんでも海外から書き込んでる人も多いじゃないですか

91 ：可愛い奥様：01/12/12 01:49 ID:53kCDyC3

＞87
都内だけがいい土地じゃないよ。
私も88さんと同じ意見だよ。
うちもそれほど下がってないよ。埼玉だけど。
駅から3分の好立地ですので。

92 ：可愛い奥様：01/12/12 01:54 ID:dpDEFzPG

経済学部出かなんかの頭デッカチさんが潜り込んでますな。
＞まぁﾘｽｸしっかり背負って動産を追い求めてください。それができれば
立派なﾄﾚｰﾀﾞｰになれます。
笑った。そのとーり。

てか、財産って意味わかってないのかしら？土地で一儲けって時代では無いけど
財産にはなる。流動的なものを財産に加算するなんてすごーい。勇気あるわー

93 ：可愛い奥様：01/12/12 01:55 ID:53kCDyC3

>90
うんと優秀な人は日本から出て行っちゃうかもしれないけど、
日本って全体的にレベルの高いというか平均値が高いので
それほど酷く落ちていくとは思わない。
あと、我慢のできる国民だしね。
低所得者の方は、身の丈にあった生活をすれば
いいんじゃないかな。いまの時代、つつましくちゃんとしてれば
野垂れ死にはしないから。

94 ：可愛い奥様：01/12/12 01:56 ID:sSQ2OrQ1

＞日本は一度負けたらもう終わりの国ですよ｡
＞負けても這い上がっていく人より落ちていくひとのほうが
＞多いのではないでしょうか？

だからﾅﾆ？
ぱっと見「負け」に見えなくても、みな折り合いつけて
生きてんのよ。
低学歴だの低所得だの自己申告して甘えてるつもり？

＞そのような国に優秀な人材はのこらないのでは？
＞2ちゃんでも海外から書き込んでる人も多いじゃないですか

残るよー。優秀なら高待遇だもん。
海外行って永住するばかりでなし。

95 ：可愛い奥様：01/12/12 01:59 ID:6lRtrhy6

＞９２
私は関係ないが、会計理論では、流動的な物でも財産だよ。
「金持ち父さん、貧乏父さん」で、家・土地は負債にしているのは、
当たっていると思ったけどね。

しかし、勝ち組負け組ってやっていれば、さぞかし治安悪く
なるだろうな。

96 ：可愛い奥様：01/12/12 02:01 ID:53kCDyC3

＞95
たかだか数百万の現金を財産といってるのなら、
会計上は資産だけど、そんなのすぐつかっちゃうよー、
という意味なんじゃないの？

97 ：可愛い奥様：01/12/12 02:02 ID:4kgG8oah

>90
今ほど一発逆転できるチャンスに溢れている時期もないですよ。
東大卒ブランドは相対的に低下しているし。
東大大学院出の夫より、そうではない私の方が今は収入が良いです。
何故って、学校に行って資格とって職歴がんばって積んで努力したから。
家庭を維持するための努力もしました。
結局90のようなこと言う人って、努力していないんですよ。
バラエティー番組見ている間に、世の中勉強している人は沢山いるんですよ。

98 ：可愛い奥様：01/12/12 02:02 ID:dpDEFzPG

>>95　金持ち父さん、貧乏父さん

ってなぁに？

99 ：可愛い奥様：01/12/12 02:03 ID:sSQ2OrQ1

＞90のようなこと言う人って、努力していないんですよ。

hagesikuﾊｹﾞﾄﾞｰ
甘ったれだよね

100 ：可愛い奥様：01/12/12 02:05 ID:dpDEFzPG

>>96　そうそう。心理的に即使えるもの（現金とか）には甘くなっちゃう。
もちろんそれらも財産だけど、手続きやらで面倒なものって結局最後まで残る。しかも
一番大きな砦になるとなれば・・・

101 ：可愛い奥様：01/12/12 02:07 ID:6lRtrhy6

＞９６
金持ちなんだねぇ。
数百万円すぐ使えますか。はぁ。

＞残るよー。優秀なら高待遇だもん。
＞海外行って永住するばかりでなし。
先日、旦那の脳味噌に入っている企業秘密を売ったら
幾らになるか聞いたところ、日本国内なら５億、
アジアなら10億って、言っていた。ま、実際の所は分からないけど。
でも、我が家は、日本に見切り付けることも視野に入れているよ。
日本自体が没落する可能性もあるし、税金高いし。

102 ：低学歴ﾄﾞｷｭﾝの最後の遠吠え（ｗ：01/12/12 02:08 ID:GOBtNXVm

あなた達の知ってる底辺レベルと
私らの知ってる底辺レベルはかなり違います｡
つつましくやっていても
病院代がはらえず、家で吐血して死んだ方もいますし
努力できる人はどんな状況でも這い上がれるでしょう｡

勝ち組み負け組みって言ってるうちは言いですが
自分が勝ち組みでいつづける自信あるんですね。
そういう人に>>1みたいな人の気持ちはわからないでしょう｡
人の納めた税金あんたたちみたいな奴に使われたくないって
わけなんでしょうね｡

103 ：可愛い奥様：01/12/12 02:12 ID:sSQ2OrQ1

＞101
企業秘密は才能じゃないもｰん

104 ：可愛い奥様：01/12/12 02:12 ID:6lRtrhy6

＞９７
はぁ、凄いなぁ。
我が家では灯台出の夫の方が、士族の私より給料いいや。

105 ：可愛い奥様：01/12/12 02:14 ID:dpDEFzPG

>>104　うちのも東大だよ！何歳？てか、今プーなんだよ・・うちの

106 ：可愛い奥様：01/12/12 02:15 ID:53kCDyC3

＞101
何ヶ月か働かないで生活すれば
数百万なんてすぐ使っちゃうでしょうが。
数ヶ月しか持たない金額なんだよ＞数百万

それと、日本人のくせに日本を売るなんて・・。
海外にいっちゃってもいいけど、帰ってこないでねー。

107 ：可愛い奥様：01/12/12 02:15 ID:6lRtrhy6

＞１０３
企業秘密を触れる技術者は、社内でごく少数なんだよ。

108 ：可愛い奥様：01/12/12 02:15 ID:dpDEFzPG

>>103　ハハ。確かに。売ったのバレれば裁判沙汰でヘタしたら前科だね。

109 ：可愛い奥様：01/12/12 02:17 ID:53kCDyC3

日本沈没って騒いでる人がいるけど、
沈没って関東大震災でも起きるの？

国債の利子でアップアップしてロシアみたいになったとしても、
国債なんてチャラにしちゃえばいいんだよ。
がけっぷちになったら政府はそうするよ。

110 ：可愛い奥様：01/12/12 02:20 ID:sSQ2OrQ1

＞つつましくやっていても
＞病院代がはらえず、家で吐血して死んだ方もいますし

おおっとーまたもやお涙頂戴ですかー？
それこそ、そのときこそ国を頼ればｲｲ。
それはそれ。
ただのリストラで打田氏脳？ｱﾏｰｲ

＞自分が勝ち組みでいつづける自信あるんですね。
＞そういう人に>>1みたいな人の気持ちはわからないでしょう｡

自信なんか無いさ♪
明日にも干されるかもしれないから、頑張るのさ♪
もし干されたらまた湿らすさ♪
他人の、しかも「わかってもらいたがりや」の気持なんて
わかりたくもないさ♪

＞人の納めた税金あんたたちみたいな奴に使われたくないって
＞わけなんでしょうね

税金は有効に使ってもらいたいさ♪
吐血した負け組が公立病院に入っても文句なんかいうわけないさ♪

111 ：可愛い奥様：01/12/12 02:22 ID:6lRtrhy6

＞１０５
３０代半ば

でも、その特許を作ったのは夫なんだよ。
上場企業で１つの収益の柱を作ったけど、別にいいこと無いね。

＞１０９
凄い発想。

112 ：可愛い奥様：01/12/12 02:24 ID:53kCDyC3

>111
ほかの後進国でもやってる事だよ。
デノミ。
そりゃ、混乱は避けられないけど。
財政が破綻するよりマシでしょう。

113 ：可愛い奥様：01/12/12 02:27 ID:6lRtrhy6

じゃあ、日本は後進国っつうことで。
確かに。納得。

114 ：可愛い奥様：01/12/12 02:27 ID:dpDEFzPG

>>111　そっかー。じゃぁちょっと下だ。
うちのも最近まで勤めてた会社で次世代携帯の***を開発しました。
ｱﾒﾘｶと規格が違うので、ｱﾒﾘｶの会社からオファーありました。
研究者ならそんなもんですよ。あの、青色LED開発した人ですら裁判の
論点はそれではなかったです。納得いかないなら
一人で家で開発することです。

115 ：可愛い奥様：01/12/12 02:28 ID:sSQ2OrQ1

デノミ～いやあああああ
金買っとく？

116 ：可愛い奥様：01/12/12 02:29 ID:53kCDyC3

>115
それこそ土地のほうがいいよ。

117 ：可愛い奥様：01/12/12 02:31 ID:dpDEFzPG

>>115　いや、普通外貨に走りません？

118 ：可愛い奥様：01/12/12 02:31 ID:53kCDyC3

＞113
また一から出直すしかないよー、日本は。
で、私たちの子供の世代が巻き返してくれることを願う。

119 ：可愛い奥様：01/12/12 02:33 ID:6lRtrhy6

＞１１４
はは、似たようなものですねぇ。
でも、開発資金無いから、どっかの企業に移らないと。
アメリカも考えているけど、旦那はアジアの方が面白そうと
言っている。
頭脳はどんどん流出しますね。仕方ないんでしょうけど。

120 ：可愛い奥様：01/12/12 02:33 ID:sSQ2OrQ1

土地は地均し兼ねて駐車場にしてるYo
外貨・・・変動読むのがﾑﾂｶｼｲ…
ユーロはあるYO
あっち行ったとき楽だから、ユーロ貯金した。

121 ：可愛い奥様：01/12/12 02:34 ID:dpDEFzPG

でもアジア第一位ってのすらヤバそうだね。
難しいことよく分らないけど、中国には勝てない気がする。

ところで中国の企業の株ってどうやって買うの？てか、そもそも買える？

122 ：可愛い奥様：01/12/12 02:36 ID:dpDEFzPG

>>120　うわーユーロかぁ・・・。もうすぐだね。市場に出回るの（違ったっけ？）
どうなるか楽しみだね。

123 ：可愛い奥様：01/12/12 02:37 ID:6lRtrhy6

＞１２１
中国の株買えるよ。
どこの証券会社が取り扱っているのか知らないけど。
マネー紙に載っていた。読んでないが。

124 ：可愛い奥様：01/12/12 02:38 ID:sSQ2OrQ1

＞どうなるか楽しみだね。

ｳﾝ、楽しみよー

125 ：可愛い奥様：01/12/12 02:40 ID:dpDEFzPG

>>123　あ、ほんと？ちょっくら調べてくるっす。

126 ：可愛い奥様：01/12/12 02:46 ID:L35ThL9m

>121
平岡証券、内藤証券で買えるよ。

127 ：可愛い奥様：01/12/12 02:49 ID:dpDEFzPG

>>126 ありがと！今ちょうど内藤証券みてるよ～

とか言っても中国の企業なんてｻﾊﾟｰﾘだ。

128 ：可愛い奥様：01/12/12 02:49 ID:Bg4TB/Xd

家のローンもくめないひと
親がいないひと・・・
世の中に辛い思いをずっとしてきているひとがたくさんいます。
1はずっと幸せだったんですね。

129 ：可愛い奥様：01/12/12 11:02 ID:nYQusNM3

なるほど。勉強になるなあ。
さっき起きたばっかりでぼおっとしてたけど、昨夜の書き込みを読んだら
なんだか目が覚めた。
みんな難しいこと、いろいろ知ってるんだね・・

130 ：可愛い奥様：01/12/12 11:54 ID:z/woQEGC

むかし、どこかの潰れそうな税金を再投入して欲しい銀行の
シンクタンク勤務のオッサンがここに書き込みしてるらしいって
聞いた事あるけど、どうも本当みたいだね。

それはともかく。
構造改革やるのも必要だけど、ここまできたら社会保障や税制の改革も
同時に必要なんだよね。
雇用が流動化してるのに、年金はポータブル化されてないし、源泉徴収なんて
訳のわからないものも未だ続けてる。あれって貧しかった時代の遺物でしょ。

アメリカ様を目指すんなら、アメリカ様の社会保障や税制も導入してほしいよね。
まぁ、そうしたら取りやすいリーマンからの税収が減るのが分っているから
政府としてはやりたくないんだろうけどね。

そして雇用の創出ってんなら、税務署員増やしたほうが良いような気がするな。
徴税コストったって、維持費ばかりかかる道路つくるより、確実に国庫に
入ってくるお金は増えるんだもん。

あと高級嗜好品の消費税率あげてほしいよ。
宗教法人、風俗店経営者からもきっちり税金取って欲しいしね。

131 ：可愛い奥様：01/12/12 12:22 ID:zi94K2D7

国力というのは生産系の仕事に携わる労働者の数でもあると思う。

少子高齢化で､老人が増え若者がいなくなる＝非労働者が増え労働者がいなくなる。

高齢化に伴い、生産系の仕事に付いていた人も福祉系に廻さなければならなくなる。

う～ん。出来るだけ年寄りに鞭打って働かさないとダメなんだろうな。
職に就けない老人は、(動けるうちは)息子･娘と同居し家事を全部まかない､
その分嫁がフルタイムで働ける（残業も出来る)状況を作りだすとか･･･。

132 ：可愛い奥様：01/12/12 12:28 ID:31l8PiQu

>>1
役立たずのアホ社員はリストラされても当然。
能力の無い人間は転職先が決まらなくて当然。

133 ：可愛い奥様：01/12/12 12:49 ID:tj8bVMoS

生産系の仕事の多くはもうダメでしょ。コスト面でアジアに勝てないし。
それに今の私達にとって当たり前だった「終身雇用」「豊かな老後・
年金生活」ってのも前後５０年だけの幻想だったんだよね。
そもそも戦前は社会保障なんてなかったも同然で、多くの人が
自己責任で生活していたんだしね。銀行もバンバン潰れてたし。

雇用の話になるとつい労働者側の視点で物を語ってしまうけど、
企業側にも再雇用については色々と意見があると思う。
夫の職場だけかもしれないんだけど、日本ではレイオフしづらいから
その分新たな雇用が生まれないんだって。
海外赴任の経験者はぼやいてるみたい。
もちろん本人達もレイオフされる可能性はあるってことは分った上で
言ってるみたいだけど。

そりゃみんな、右肩上がりで給料を貰って、福利厚生も今のままで
あってほしいけど、企業が潰れて人間だけ残ったって無意味だもんね。

そろそろ戦後５０年の常識ってのをもう一度見なおしても良いんじゃ
ないのかなって思うよ。そういう意味でも、既に意味なさなくなっている
「リョウシキノフ」だっけ？参議院も要らないような気がするな。

134 ：１３３：01/12/12 12:50 ID:tj8bVMoS

＞前後５０年だけの

→戦後５０年だけの　に訂正。スマソ。

135 ：可愛い奥様：01/12/12 13:40 ID:uGiOLEYw

よくＪＲ止まってるよね、人身事故でさ。

136 ：可愛い奥様：01/12/12 13:52 ID:5URpFfyy

でも電車（中央線とか）通勤時間帯に止めたら、賠償請求がすごいと
思うのだけれど･･

137 ：可愛い奥様：01/12/12 13:59 ID:pKnTJTf9

流動性が高いの意味は、判ってない人多いみたいだけど、換金性が高いって意味です。
流動的とは全く別の概念。この辺は会計学の教科書にも書いてありますが、
財産とは要するに価値をどのような形態で所有するかということです。
現金・有価証券・不動産etc、それぞれ価値の評価形態ですよ。

だから、どんなに買値が高かったモノでも、いつでも売りたい時に適性価格で
売れなければ、売り手が探せなければ、その価値はないと同様という意味。
ゆえに、流動性の低いものは、財産とは言えない。不良在庫または負の財産と
いう言葉はあるけど。
実際、売れもしないしょぼいマンションかかえて困ってる人、引っ越すのに、
売れるとおもった土地がいい買い手がつかないで困ってる人、いっぱいいるでしょ。
そうそう、庶民が買うレベルのダイヤモンドの指輪が、わかりやすい良い例です。

少子化と戦後の持ち家信仰が淘汰されつつあり、20-30年後には、特定の土地に
執着してる人以外にとっては、土地所有なんて大きな意味や財産価値をもたなく
なると思う。
まあ、財産と信じて生きているからいいという人にとっては、いいのでしょうね。

138 ：可愛い奥様：01/12/12 14:09 ID:VrSZDphv

日本は確実に経済戦争に負けました。
だんだんと貧しい生活になっていきます。
デフレなんてホンのひととき
猛烈なインフレがやってきます
円はボロボロ　今、着実に備えている人達だけが
それなりの生活をおくれます。
これから、ますますひどくなります
小泉のせいだけじゃありません
もうどうしようもないところまで来てます
海外に逃げられる人は　もう逃げる準備かなりやってます
私も子供だけは逃がそうと思っています
過去の負債を背負わせるのは　かわいそうですので

139 ：可愛い奥様：01/12/12 14:10 ID:JT8keLfn

１３７において、曖昧な表現をしましたので、訂正し、補足します。

　　　　売り手が探せなければ→買い手をが探せなければです。

なお、これはシロウト臭いご意見の８８と９２にむけた説明でした。

140 ：可愛い奥様：01/12/12 14:11 ID:nIuOYuUy

細かい事だけど、負の財産って一般には負債を意味すると思う

141 ：可愛い奥様：01/12/12 14:14 ID:zi94K2D7

経済戦争に負けたのではなく､
登り詰めるところまで登り詰めただけじゃない？

戦後の高度経済成長が終わっただけ。

142 ：可愛い奥様：01/12/12 14:15 ID:5URpFfyy

>>138
海外ってどこに逃げるんですが？
アメリカってTV見る限り、住み心地悪そうだし。
ブッシュ政権になってから経済下降気味だよね。
特にテロ以降は自由もなくなって、差別も酷くなってるって聞きます。

まさか宇宙に優秀な人たちだけを集めてコロニーを作る計画でもあるの？

143 ：可愛い奥様：01/12/12 14:25 ID:VrSZDphv

>>141
何故　経済成長がとまったんですか？
アメリカはどうやって不況を乗り切りましたか？
バブルの負債処理がすすまないのは？
>>142
さて、どこがいいでしょうか

144 ：可愛い奥様：01/12/12 14:44 ID:5URpFfyy

「産業構造の変換による雇用創出」
なんて森前首相みたいなことを言ってみる。
でもITバブルはじけちゃった･･

145 ：可愛い奥様：01/12/12 15:06 ID:778p8uh6

日本の戦後って「成功した社会主義国家」なんでしょ？

146 ：可愛い奥様：01/12/12 15:06 ID:X4h+j5sG

旦那の会社、倒産秒読みになってきたＹＯ！
株価がもう逝ってしまっている。
長い正月休みになりそう・・・

147 ：可愛い奥様：01/12/12 16:25 ID:Bg4TB/Xd

経済戦争に負けたのではなく､バブルで調子に乗りすぎてたから恐怖心をおこされて
他の先進国に陥れられたんだよ。
たとえばアクアラインとかもアメリカから作るように言われて作ったんだよ。
アメリカにお金が行くようにね。
日本はアメリカなんだよ。

148 ：可愛い奥様：01/12/12 16:46 ID:9GrB08vG

>146
もしかして熊ちゃん？

149 ：可愛い奥様：01/12/12 17:27 ID:MFf0LuUx

小泉の支持率ってなんであんなに高いの？
旦那がリストラされても支持できる？私は小泉嫌いだし
支持してないけど。

150 ：可愛い奥様：01/12/12 17:30 ID:53kCDyC3

>142
>まさか宇宙に優秀な人たちだけを集めて
>コロニーを作る計画でもあるの？

ここ読んで、ジオン公国～、って思った私って
オタクかなあ・・。
人口1億5千万を維持し、人民はＩＱで差別される。
ＩＱで人が淘汰されるの。私は生きていけないだろうなー。

151 ：可愛い奥様：01/12/12 17:32 ID:d4Ay/lVr

最初から小泉はつぶれるとこはつぶれるとの趣旨のこと言ってたよ。
以前テレビで見たけど、失業中の人でも支持している人がいるらしいね。

152 ：可愛い奥様：01/12/12 17:36 ID:8sXg7UNi

＞失業中の人でも支持している人
市民
＞1
大衆

153 ：可愛い奥様：01/12/12 17:55 ID:ziiamZsU

＞１３７さんの言ってることってわかるな。
以前どこかのスレで自分達が持っている土地や家なんて
資産じゃないって書いたら、すごいムキになってたたかれたもんな。
確かに貸借対照表（この字で良かったけな）では資産かもしれんけど、持ってるだけで金を生むでもない不動産は住むための必要経費ぐらいに考えたほうが
これからはいいんだと思うよ。

154 ：可愛い奥様：01/12/12 17:57 ID:6tqvOzNp

>1ダンナがリストラされたのに、パートか…。
どちらか一人でも計画性があれば、働き口（正社員）の確保くらい
できたのに。

155 ：Slipkhead：01/12/12 17:59 ID:MeqTEGm6

HIS PENIS SUICIED

156 ：可愛い奥様：01/12/12 18:02 ID:k2I2mTMT

>150
私は『　コロニー落とし　』が思い浮かんだ。ｗ

157 ：可愛い奥様：01/12/12 18:16 ID:g4s48O40

倒産する会社（大手）って、もう、何年も前からアブナイと
言われてきたところだし、延命し過ぎただけじゃないの。
青木建設に倒産時７０００名の社員がいたのにはビックリ。

158 ：可愛い奥様：01/12/12 18:19 ID:Jr3bLNt8

あぶないからって
だれでもよそへいけるとは限らないでしょ？
でもさ、バブル時の不良債権っていつなくなるんでしょうね。
私難しいことよくわからないけど
まだ残ってるんでしょ？利子も天文学的に増えて...。
それも怖いと思って

159 ：可愛い奥様：01/12/12 18:37 ID:mKqMus5I

確か国際会計基準の義務付けが来年春の決算からだから（このまえ、試算が出て
騒いでたやつ？）、その時にはほぼ全ての不良債権は公表されると思っていいの？

不良債権を抱えているのが公で発覚した場合、その処理は加速化するはず？
じゃないと会社間の株の持ち合いも難しくなってきてるとこに、投資家からは
総スカン、株価は落ちる一方になってしまうし。そうなったら本当に会社の危機。
かといって不良債権をWRITE-OFFしても、それはそれでFINACIAL STATEMENTS面が
悪くなり、会社の危機。ビジネスサバイバー達の戦いは続く…？？？
考えただけでｻﾑｲ…いや、ﾏｼﾞで。

160 ：可愛い奥様：01/12/12 19:25 ID:CSMb+OOZ

>>116 >>115
土地も金も100分の1になるなら日本円と一緒じゃない？

161 ：可愛い奥様：01/12/12 19:40 ID:yPMwmF6u

売り禁止は、お父さん候補？
フジタ・佐藤工業・飛島建設・大末建設・間組・新井組
熊谷組・ニツセキハウス工業・藤和不動産長谷工コーポレーション

>>159
時価会計になっても、飛ばして出てこないというか
出せないでしょ、監査法人の差し戻しとかも増えるだろーし
不良債権の額、今までどれだけ修正したことやら。

162 ：可愛い奥様：01/12/12 21:13 ID:S8J1FuMq

不良債権は銀行だけじゃない
国がかかえてるのもすごい
はたして、国民の資産はいったいいくら残っていることやら

163 ：142：01/12/12 21:30 ID:DJTVH9BU

>>150
実はSFヲタでした。
イメージは「ディープ・インパクト」。あれは地下シェルターだったかも。
そして抽選だったような。ワールドカップの抽選にも漏れるような我が家は絶対はずれだな。
でも最初に彗星を発見した賢い息子の家族は特別に選ばれることになるのです。
持つべきものは賢い子供かも・・・

164 ：可愛い奥様：01/12/12 22:03 ID:KMyaZUKM

貧乏人を切り捨てるのが自民党の伝統ですよ。

165 ：可愛い奥様：01/12/12 22:06 ID:BIWMgoZd

>164
共産党員みっけた（藁

166 ：可愛い奥様：01/12/12 22:07 ID:yPMwmF6u

金利を国債で賄ってる、自転車操業の多重債務国
なのによく、国債のCMなんて、流せるよね
国民にババつかませるつもりなのか
嵌めこみ日本。

167 ：可愛い奥様：01/12/12 22:09 ID:k2I2mTMT

有権者の数を見ると、お金持ち様より
貧乏人のがｲﾊﾟｰｲいるように思われます。

どのように貧乏人を騙していくかが問題ですな。

168 ：可愛い奥様：01/12/12 22:10 ID:lr6rLLD/

「私は発泡酒を知らないんですよ、飲んだことがない」by福田官房長
長官・・
発泡酒増税してどうすんだ！うちなんてビンボーだから発泡酒ばっかり
なのに！飲んだことない・・ってか。
皆さん、政治家って何のために誰のためにいるんでしょうかね・・。

169 ：可愛い奥様：01/12/12 22:17 ID:DJTVH9BU

ちょっと前のフィリピンやインドネシアみたいに、国民が政権倒すなんてありえないしね。
日本では。飢えてるわけでもないし。
まあ、政権変わっても経済ダメダメっぽいけどさ。

170 ：可愛い奥様：01/12/12 22:18 ID:53kCDyC3

＞168
貧乏な人に限って、お酒、タバコが大好きだね。
税金の固まりだよ？

171 ：可愛い奥様：01/12/12 22:24 ID:DJTVH9BU

金持ちは葉巻を吸うからね。

172 ：168：01/12/12 22:26 ID:lr6rLLD/

＞１７０
ビンボーだけどタバコは全く吸わないからその点は助かってるかな。
お酒も毎日じゃないし。でも増税は・・イヤ・・。

173 ：可愛い奥様：01/12/12 22:29 ID:ziiamZsU

＞１６６わかるよー。
国債買いませんか？ってポスターあるけど
あんなの見て買ったらダメだよ、絶対。
ただの紙きれになるの目に見えてるじゃん。
買ってる人って何考えてるんだろ？
理解できん。

174 ：可愛い奥様：01/12/12 22:38 ID:53kCDyC3

＞173
ジジババが買ってるんじゃない？
マル優で合計600万くらい非課税になるんだよね？
ジジババの預金がなくなっても、年金で生活してるんだし、
いいよね。

175 ：可愛い奥様：01/12/12 22:52 ID:53kCDyC3

>172
じゃ、ビールを飲めば？
発泡酒よりビールのほうが絶対おいしいと思うけど。
私は発泡酒に増税してもいいと思う人。
まあ、それよりもタバコに大増税してほしいけど。
１箱１０００円くらいにしてって感じ。

176 ：可愛い奥様：01/12/12 22:57 ID:pIin+uTU

貧乏とかじゃなく、おやじ世代は発泡酒に抵抗があるのかも。
父親もそうだし、旦那の親もそうみたい。
多分食わず嫌いだと思うが。

177 ：可愛い奥様：01/12/12 23:26 ID:4s+S1neq

タバコは社会悪なんだから、税金１０００％にすべき。

178 ：可愛い奥様：01/12/12 23:31 ID:buQ/ja9l

たばこ増税　賛成

179 ：可愛い奥様：01/12/12 23:34 ID:Xs5CR/AM

私は酒もたばこも飲まないが、安易に増税する官僚と政治家に
怒りを感じる。痛みを伴うって言っているぐらいなら、
公務員と政治家のリストラしろ。

180 ：可愛い奥様：01/12/12 23:51 ID:4s+S1neq

昨日辻元が深夜テレビで行ってたけど、月収１００万のうち、税金４０、社民党への上納金が
５０、事務所経費もろもろが１０で、結局３０しか手許に残らないんだそうだ。
政党って結構、儲けてるな。政党にも法人税みたいのを課せよ！

181 ：可愛い奥様：01/12/12 23:51 ID:buQ/ja9l

公務員は全部コンピュータで。
国会議員もいらないよ?。じいさんには隠居してもらいたい。

182 ：可愛い奥様：01/12/12 23:53 ID:/Jpr3K5H

あれ？計算合わなくない・・・？

183 ：可愛い奥様：01/12/13 00:03 ID:iATjnsQR

＞１８０　ごめん！月収１００万で所得税が４０ってことはないな。
１０だったかも。

184 ：可愛い奥様：01/12/13 02:00 ID:PnoTCLYf

>>161　今度の制度は時価会計ぷらす、連結会計改変もあったような。
小さな抜け道はあっても、これからは実質の子会社も連結会計報告書に含まれて公表
されるから、飛ばし先が無くなって不良債権も公表せざるを得なくなるって聞いたけど。
それとも抜け道がまだまだあるのかしらん？でもそれだったらどうして外資はあんなに
日本企業をM&Aしてるんだろ…

yahooニュースで、景気さらに悪化、デフレスパイラルに突入か、だって。
ｱﾜﾜ…

185 ：可愛い奥様：01/12/13 10:22 ID:PVZ3rpNn

たばこもビールも嗜まないから増税しても困らないんだけど
安易な増税はやめてほしいよ。

業種団体からの反発もあるだろうけど、高級嗜好品の消費税率を
２０％位にしたら良いんだよ。ここまで経済ガタ落ちの国に
なったのに街にはブランド品もったお子様が溢れかえってるじゃない。

186 ：可愛い奥様：01/12/13 10:28 ID:Q/Zi4KkD

酒・たばこに増税するより
そんな有害物質を摂取しているやつから
もっと保険の自己負担率を上げるようにしたらよいと思う
生命保険じゃすでにやってるでしょ

187 ：可愛い奥様：01/12/13 10:40 ID:0yv4BN4V

本当に金か外貨を買っておいたほうがいいのかしら…
タバコ増税賛成だけど、あまり高くなっても買う人が
少なくなると困るから「生かさず殺さず」くらいのぎりぎりの
値上げをｷﾎﾞｰﾝ

188 ：可愛い奥様：01/12/13 10:54 ID:qV7Vibxs

家も外貨預金するつもり。
ある経済雑誌に書いてあったけど、まずは「生活防衛資金」1000万をため、
それがすんだら２割ぐらいは外貨預金が良いと書いてあった。
たしかに、円が今より高くなると損をするけど、その時は世界的にみて、
日本経済が良いということなので、給与が上がり、ちょうど相殺する形となり、
リスクがヘッジできると思う。

189 ：可愛い奥様：01/12/13 10:58 ID:FiMP6wb3

禁煙をどうしてもできないヘビースモーカー連中の為には、タバコ税ぐらい
あげてやったほうが、彼らの身のためってもんです。
それに、タバコやめられないような連中は、１箱が月収の１０％に及んでも
買いつづけるんじゃないの。そのうち、米泥棒ならぬ、タバコ屋泥棒が増えたりして。

190 ：187：01/12/13 11:01 ID:0yv4BN4V

私も外貨預金しようかなー。

昨日の日経のコラムでもあったけど
国債は本当にやばいような気がする…

個人的には風俗に「風俗税｣を課して欲しいけど
それはだめかなー。

191 ：可愛い奥様：01/12/13 11:01 ID:FiMP6wb3

通常の外貨預金は、円転するときに手数料をがばっととられるよ。
所詮、日本国内の銀行でやる外貨預金って、名前は預金だけど、
むしろ、外貨を利用した金融商品に近い。
資産保全用に安心してあずける目的の、欧米系の有力銀行の
プライベートバンキングってのは、最低でも１億円からだよ。

192 ：可愛い奥様：01/12/13 11:03 ID:FiMP6wb3

台東区が風俗税を導入断念したんだって。理由は、風俗業の決定基準が
曖昧になってしまい、実質、うまく機能しないんだって。
公平な課税ができなくなるって意味かな？（風俗業なんかやってる連中は
いろいろ脱税方法を考えるからね）

193 ：可愛い奥様：01/12/13 11:06 ID:BzL0kFXT

発泡酒もタバコも増税にならないよ。
税をとるより支出を抑えないとね。

194 ：可愛い奥様：01/12/13 11:07 ID:0yv4BN4V

>192　風俗税の導入検討してた地域って
じっさいあったのね！
勉強不足でしたー。

195 ：可愛い奥様：01/12/13 11:08 ID:0yv4BN4V

>193
あれ、増税の方向で向かってたんじゃないっけ・・・？

196 ：可愛い奥様：01/12/13 11:10 ID:qV7Vibxs

＞191
でも、インフレがきて円が紙切れになったら怖くない？
紙切れはともかく、ＩＭＦ介入してきたりして。
公務員も、銀行員も大量解雇って、韓国で実際数年前に
起こったことだしね。
そのおかげで、ノロノロ改革しているんだか？な日本を尻目に、
勢いつけているので、羨ましいけど。

197 ：可愛い奥様：01/12/13 11:11 ID:BzL0kFXT

>>195
昨日ニュースで言ってたよ。増税しないって。
今日の新聞にも載ってるはずだよ。

198 ：可愛い奥様：01/12/13 11:13 ID:X2RELJ5h

ここに載ってるよ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011213k0000m010104002c.html

199 ：195：01/12/13 11:14 ID:0yv4BN4V

あら、本当だ…
私って本当に勉強不足。
みなさんありがとう！

200 ：可愛い奥様：01/12/13 11:15 ID:/irXcFmr

私もへそくりは外貨で預金しようかな。
毎月定期的な額なら円安円高を平均できるし。
でもいま１２６円だっけ？
買う気がしない・・。もうちょい高くなったら買おうかな。

201 ：名無しさん：01/12/13 11:29 ID:BjLRPo5d

いろんな意味で今までの膿をださなければ改革はできないのではないですか？
働いてるとなんであんなやつがっていう輩がいっぱいお金もらってのほほーんて
してる。そういう日本に誰がしたってあーた小泉じゃないでしょう？今までの政治
がそうさせた。そして選んだのは私達。小泉を責めるのは筋違いです。今までの歴代
総理が何ができた？蜃気楼に何ができた？クリントンにHOW　DO　YOU　DO！といえずに
WHO　ARE　YOU？っていって間違えたあほに何ができる？そういうやつを結局選んだのは
私達。大似たを議員にさせてあーたファイヤーに何ができるの？
別に小泉をかばうつもりはないが今の最悪の日本にさせたのは国民なんですよ。
膿はださなきゃぜったいによくならない。でもだしたままでかさぶた作れなかったらその時に
批判せーい。

202 ：可愛い奥様：01/12/13 11:29 ID:wLWHNca2

>>185
私も高級品の消費税率を上げれば良いんだと思う。
大学時代、地方出身者の同級生で金持ちの子って凡そ
パチンコ屋、ラブホ等風俗経営、寺社の家の子だったもん。
まともに税金払ってないんだよ、奴ら。
（また別に法人作って「会社経営」なんて言ってるし）

１人だけすごく実家を嫌っているラブホ経営者の娘がいて
税務署の調査が入るって情報が流れた時の対処法を教えてくれた。

帳簿を隠すだけじゃないんだって、何日もはり込んで車が何台入ったとか、
クリーニング店に先回りして何枚シーツを出したかとか調べるから
シーツは汚れてなかったらアイロンかけてまた使っちゃったり
家で水洗いしただけで再利用したりするんだってさ。

203 ：可愛い奥様：01/12/13 11:44 ID:WWZosbuj

日本もアメリカさんが日本にしたように、
関税を引き上げるとかアジア産のＴＶをぶっ壊して見せるとか
アジアで部品作ってる車ぶっ壊してみせるとか
アジア諸国に「日本車売りやがれコンチョクショウ！！」と脅すとか

出る杭には思いっきり嫌がらせした方が良いのかなぁ・・・・。

204 ：可愛い奥様：01/12/13 12:34 ID:RFJ5BcF9

日本は資源ないから外国に対しては弱いよね～。

205 ：可愛い奥様：01/12/13 12:41 ID:pACp2xv8

あたしの父親世代が私たちに残してくれた遺物は「国が抱えた借金」
父親世代の人は高度成長時代の時、今のようになることを予想してい
たのでしょうか？なんだか哀れだな、この国は。
だけど、わたしは愛国心は忘れたくないです。言っていることが意味
不明でスマソ。

206 ：可愛い奥様：01/12/13 12:56 ID:PZ/ttK8R

金持ちの税金高くしろって気持ちは分かるし正しく聞こえるけど
それはそれで大きな目で見たらヤバイ。
いくら働いても税金で取られちゃうんだから適当でいいやって
頑張らない。まわりまわって経済が沈滞して貧乏人も困る。
共産主義って結局それで酷い国になっちゃったじゃん。

207 ：可愛い奥様：01/12/13 13:10 ID:erDQjqj+

家を買ってなくてよかったあ、
子供も１人にしておこう。

金も買ったし、１０００万は貯めたし、
職なくなったら、実家の山と田で
自給自足しよう。食べてはいけるっしょ。

208 ：可愛い奥様：01/12/13 13:10 ID:BCtHMyf+

>206
金持ちって言っても色々だよ。
９６４（クロヨン）って知ってる？所得の捕捉率なんだけど。
ガラス張りのリーマン所得に対して、
自営業者や宗教法人なんかは「節税」って
名の元にまともに税金払ってない奴多すぎるんだよ。

家族で食事しても経費。家族の衣類を買っても
（お仕立て券付きＹシャツ地）交際費として経費。

８９３とかラブホ、宗教法人なんかの税制面で優遇（？）
されている人達から納税させようと思ったら高級嗜好品の
消費税率上げるしかないと思うんだけどね。

高級嗜好品の税率を上げる一方で、リーマンの源泉徴収をなくして
申告制にしたら「経費」として認められるものに関する消費が
期待できるんじゃないかと思う。

アメリカなんかだと州によって税率違うし、日本の５％なんて
甘いもんなんだよね。

209 ：可愛い奥様：01/12/13 13:29 ID:UV8c35ps

どちらかと言えば、高所得者の税率を下げて、低所得者にも
税金をある程度はかけて欲しいと思う。
低所得者は貰うものだけ貰って文句ばかりじゃない。

210 ：可愛い奥様：01/12/13 13:32 ID:yzm5UHWF

>208
そーそー、宗教法人とかわけわかんない自営、なんとかしろって思う！！

まともに税金はらえよ！！

211 ：可愛い奥様：01/12/13 13:34 ID:UjZehRbV

>208
全く同意です～。リーマンも自分で申告できるようにして、
高級嗜好品の消費税率を上げれば、自営業者と平等かなって。
今の税務署は取りやすいリーマンから取ってるって風にしか思えない。

212 ：可愛い奥様：01/12/13 13:37 ID:AX4MFinF

んと、一概に高所得者と低所得者じゃ割りきれない問題もあるでしょ。
例えばさ、サラリーマンの高所得者は税金をがっぽり引かれているけど
自営業者なんかだと実際の所得は多いのに、それを隠蔽したりしてるしさ。

所得が多いとそれだけ税金払わなきゃいけないからってことで家族を社員に
したり、色々とやって、法人としての儲けが少ないようにするなんてどこの
自営業でも朝飯前でやってるしさ。

良いと思うよ、課税最低限を引き下げるのは。
だけど、同時に所得捕捉の格差も是正してほしいよ。

213 ：可愛い奥様：01/12/13 14:09 ID:ekjwm5qL

宗教法人の優遇はやめて欲しいね。
金目当ての怪しい宗教が一掃されて
良心的にやってるところが残って
いいかもしんない。

高級嗜好品に高い税金かけるのはいいとして
もしそれで売れなくなったら誰が困るって言ったら
その業者の人達だってことなんだよね。
贅沢品の代表といっていいかも知れない宝石業界
今　不景気で大変なことになってる。
お店はドンドンつぶれてるし従業員は失業
加工業者も仕事がないし、あったらあったで業者が利益を
上げるために無茶な注文してくる。
つー話を聞いた。

214 ：可愛い奥様：01/12/13 14:39 ID:AfGzFqWI

昔は物品税って言うのがあったんだよ。
ダイヤモンドとかが、課税されていた。
消費税導入の時に無くなったんだけど。
なにも、消費税率を一律にする根拠もないでしょう。

215 ：可愛い奥様：01/12/13 14:51 ID:jpp+ZTml

>213
宝石業界が不況に喘いでいるって言っても
最近また海外の宝飾品ブランドは日本に進出してきてるよ。
たとえばさ、銀座なんか見てもハリーは撤退する素振りも見せないし
フレッドなんて一旦日本から撤退したにも関わらず、この夏には
銀座に出店したじゃない。

宝石だけじゃなくって他の物にも言えると思うんだけど
たとえば家電なんかで考えて見ても、もうある程度の技術進歩で
使い勝手や性能が同じなら、あとはデザイン等の付加価値でいかに
差異を付けるかってことなんでしょうね。
宝飾品の購買層は減ったとしても０になったわけじゃないし。

グッチだって１０年ちょっと前はオバさん臭くて若者は誰も
喜んで持たなかったブランドだったよね。覚えてる？

216 ：可愛い奥様：01/12/13 15:02 ID:z6EYgXrn

>215
ブランド物は強いね、確かに。
高ければ高い方が売れるってところがある。

でも困ってるところはブランドとは関係のない
ところなんだよな。

217 ：可愛い奥様：01/12/13 15:04 ID:WS53Lgqt

私も消費税上げれば良いと思う。
友人の自営の子が金持ちなのに、学費免除になっていて、
どうして？と思ったものだよ。
ただ、消費税くすねる自営なんかは、これやると喜ぶんだろうな。
税金払ってなそうな自営の店には行かないようにしています。
とにかく、サラリーマンからばかり取るんじゃないよ。

218 ：可愛い奥様：01/12/13 15:38 ID:/irXcFmr

サラリーマンがイヤなら辞めて独立すればいいのに・・。
経営者は社会保険半分肩代わりしてるんだよー。
経営者が仕事とってきてるから従業員が食っていけるのに。
自分の力でお金が稼げないからサラリーマンしてるんでしょ？

219 ：可愛い奥様：01/12/13 15:44 ID:DJ5pVTdd

>216
それまでの業界の体質による部分も大きいと思うよ。
二束三文の石を何もしらないシロートに高値で売りつけたり
リフォームの時に、石だけすりかえちゃうような業者がいたからさ。
その点、名の通ったブランドならあまり変な石は使わないだろうし
クリーニングなんかに出しても石を取りかえられる事もなかっただろうしね。
もちろんそういう悪徳業者はほんの僅かなんだろうけど。
呉服業界と似ているね。

220 ：可愛い奥様：01/12/13 16:18 ID:Pl20v2I+

>217
>消費税くすねる
そうそう、発泡酒の税率を引き上げるより先に、益税問題を解消すれば
いいのにね。＞小泉タン
税収アプにもなるんだし。

日本の場合、免税点がすごく高く設定されているのが問題だと思う。
確か３０００万円だったよね。（売上３０００万円までは免税）
もっと免税点を低くして（フランスなんかは３００万円位って聞いた）
ちゃんと小売業者からも徴税しなきゃね。

それと、仕入れ段階の消費税額を明記するインボイス方式も導入しなきゃ
だよね。こうすれば今多くの小売り業者がやっている「合法的な脱税」分の
税金が見込めるんだから。

221 ：可愛い奥様：01/12/13 16:20 ID:WJCcdl2d

＞218　経営者は、法定福利費（社会保険などの事業主負担分）も雇用経費として
算出して、給料を普通きめているよ。
考え方によっては、社会保険事業主負担分も、労働の対価の一つではないでしょうか。

222 ：可愛い奥様：01/12/13 16:28 ID:Pl20v2I+

>221
「肩代わり」なんて言い方しているあたりから察するに
そんなに大きな企業じゃないんでしょう。
「会社のえんぴつ一本までオラのものだー！」ってな
感覚の方に余り難しいことを言っても通用しないかもよ。

223 ：可愛い奥様：01/12/13 16:37 ID:NXuPbteo

世間知らずの馬鹿な主婦だこと　ホホホホホ
あんたの旦那がＤＱＮだから会社からあぼーんされて、ＤＱＮが多い会社は、
会社ごとあぼーんする。
株が５０円切ったらあぼーんしてください・・・小泉さん！！

224 ：可愛い奥様：01/12/13 16:38 ID:BjFAzxrV

>223　建設業界は大変なことに。

225 ：可愛い奥様：01/12/13 16:42 ID:YShXVf6Z

今日も日経平均さがったね。
あぼ～んされる会社年内あといくつ？！

226 ：可愛い奥様：01/12/13 17:08 ID:UD7QuT7W

仕入れ時の消費税額インボイス方式の導入に賛成！

227 ：可愛い奥様：01/12/13 19:06 ID:Nrc132ea

>>219
確かに今までの宝石業界のやり方がひどかったからね。
石をすり替えたりするあくどい商売している人はごく一部としても
流通構造そのものに無駄が一杯あった。
構造改革しないといけない時期に来ているんだよね。

政府にああしてこうして言う前に自分たちの力で自分たちを
変えようとしていかない人は消えていくしかないのかもしれない。

でも　ブランド品はいい石を使っているけど
いい石なりに原価の　やっぱり１０倍の値段がついてるしなあ。
同じ品でブランドマークをつけただけでドーンと高くなる（´д｀；

228 ：可愛い奥様：01/12/13 23:56 ID:QuvI5L7R

消費税くすねる3000万以下の個人事業主って、詐欺だよね。
税務署頑張って欲しい。
でも、うちの周りの商店街は明らかに払ってなさそう。
で、なるべく大手スーパーで買ってます。
これじゃ商店街全国的に潰れてもしょうがないよ。
でも、自民党も商工会だの、商店街青年会だのが、
票も後ろについてるので、手がつけられないらしい。
まあ、賢い消費者としてはそういう店では買わないことだよね。

229 ：可愛い奥様：01/12/14 02:24 ID:cOIwGOkN

小売店は、問屋から仕入てくるときに消費税がかかっている上、商品ひとつ
あたりの利益率が低いから、ちょっと認識の薄い奥さんが個人事業主を
「詐欺」って呼ぶほどには、儲けてないはず。
むしろ、消費税のシステムに矛盾あること、日用品に消費税をかける方が
間違ってる。
欧米だと、消費税率が高くても、もともとの日用品の価格水準が日本より
べらぼうに低い上に、内税だから、実質、消費税を払った感覚がなく
普通に安く買い物ができる。

230 ：可愛い奥様：01/12/14 02:39 ID:gX5PJzff

消費税の免税業者は>229の仰る通り、
仕入れ段階での消費税を差引することもしていないので、
詐欺という程の差益があるわけではありません。
現在の消費税のシステムのあり方自体に問題があるのは自明でしょう。
内税・外税の議論はまた別ですが、
食品等の生活必需品と贅沢品が同じ税率であることが個人的には理解しかねます。
消費税は逆進課税ということを考えると、生活必需品には税率を抑えるべき。
最低限のモノ以外には税率を高くして所得税のような累進課税を穏やかにするべき。
私は高所得者層ではありませんが、そう考えます。
努力すれば努力するほど程搾取される社会に向上はないし、
また高齢者やハンディキャップドな層に配慮のない社会も頂けない。
現在の日本はその両極にある人を蔑ろにしているように感じる。

231 ：可愛い奥様：01/12/14 09:16 ID:wVrSCwZv

仕方ないでょう。
使えないものはゴミ以下と、国を挙げて教えてきたんだから。
戦後、ずっと。

232 ：可愛い奥様：01/12/14 10:34 ID:bS79lI3x

ちょっと！
なんか悲しい。

233 ：可愛い奥様：01/12/14 10:37 ID:7R9oKEgA

既婚女性板常駐にはリストラされるような旦那をもつ妻なんて
いないよね。だって、この不況下に２ｃｈであそんでいられる
余裕があるわけだから。
私もそんな中の一人。既女板の年収、ボーナス額が
一般平均よりずっと高いというのもうなずける。
貧乏ヒマ無し！だもん。

234 ：可愛い奥様：01/12/14 11:09 ID:qHdEW1aE

>>229
>ちょっと認識の薄い奥さんが個人事業主を「詐欺」って呼ぶほどには
>儲けてないはず

５０歩１００歩って言葉、お分かり？
益税に関してはかなり前から「合法的な脱税」って呼ばれている事ご存知かな？
儲けの多い少ないが問題なんじゃないと思う。
だって乱暴な言い方すれば、本来国庫に入るべきものがピンハネされているって事だよ。

気になってネットと図書館に行って調べて見たら、売上３０００万円以下の事業者は
全国で３７５万件（全事業者の６割）もあるみたい。
財務省も免税業者の益税額は公開してないから不明だけど、
１件が仮に１５０万円の益税を上げているとして
１５０万円×３７５万件だよ。凄く少なく見積もっても５６２５億円。
１兆円超えてるかもしれないって試算をする学者もいるみたい。

235 ：可愛い奥様：01/12/14 11:35 ID:7jN9WGBy

消費税って確か高齢化社会に備えてってことで導入されたんでしょう？
結局公共事業に使われちゃったみたいだけど。
でも、そういう目的で導入された税金が途中の事業者にタレ流される
のって絶対におかしいと思う。

塵もつもれば山なんだし、仮に益税が1兆あるならこれまで毎年
発行していた国債は２９兆円で済んだってことになるでしょ？

小売り業者は色々言訳するけれど、消費税を明記したインボイスが
あればいいのでは？あれって要保存書類でしょ？

あと消費税からちょっと話しは外れちゃうけど、雇用の創出として
税務署員を増やせば良いんだって。余計な道路作ったりするよりはまし。

236 ：可愛い奥様：01/12/14 11:37 ID:bS79lI3x

税務署員より、治安維持。
今の日本の検挙率は２割切ってる。
犯罪者の８割は逃げて、そこらにいるんだよ。

237 ：可愛い奥様：01/12/14 11:49 ID:5LNmB/p9

それは縁故採用ばかりで景観のモラルが下がってるからだよ。
うちは身内に景観一家がいるから余計にそう思う。

238 ：可愛い奥様：01/12/14 11:51 ID:bS79lI3x

もしもーし・・・？
警察官僚のモラル低下だけが検挙率悪化の原因だと・・・？
あ、そ。

まあ、国税の行方を正確に掴めるデータすら開示されない国だからなあ。

239 ：可愛い奥様：01/12/14 12:09 ID:1x70/6Ch

源泉徴収って１９４０年に
ナチスドイツの制度を真似して
戦費調達のために導入されたんだってね。
そろそろ止め時なのでは？

240 ：可愛い奥様：01/12/14 12:15 ID:jDaGWh6R

官僚じゃなければ、
体育会系の先輩のコネや大会の実績などで入れるような気がする。
オリンピック見ると警視庁や県警所属の選手多いよね。
特に地味な競技に･･

241 ：可愛い奥様：01/12/14 12:34 ID:nJRYdnLp

ソフトランディングって謳い続けて結局
ハードどころがクラッシュしそうな世情よね。

242 ：可愛い奥様：01/12/14 13:05 ID:VdwVJXFu

＞２３４
頭いい！
150万の益税だけじゃなくて、なんだかんだと経費を引いているから、
結局税金だけで一件あたり、300万ぐらいもうけてるってことか。
1000万の収入のサラリーマンの可処分所得は税引き後700万ぐらいだけど、
それぐらいの益税をあげられる自営なら、年収1000万ぐらいで、
さらにお客様のピンハネ含みで1300万になるってこと？
まあ、いずれにしても万引きは100円でも悪いものは悪いものね。
229、230さんはお子さんが万引きしても、たいした額じゃないしというのかな。

243 ：可愛い奥様：01/12/14 13:10 ID:Rswe5i5a

>233
いつどうなるかなんてわからないよ？
私たちが現場に行ってあれこれできるわけでは
ないのだから。
ネットはするよ。

244 ：可愛い奥様：01/12/14 13:22 ID:mOTYwHRZ

みんな確定申告にすればいいんだよね。
どれだけ取られているかっていることが
実感されるようになるから。

そうしたら自然と政治や税制にも興味持つように
なるだろうしね。

案外源泉徴収が無くなったら困るのは財務省だから
「徴税コストが」なんて嘘ついてるのかもね。

245 ：可愛い奥様：01/12/14 13:34 ID:7R9oKEgA

>244
面倒じゃない？確定申告。
それほど貰ってない人にとっては。
会社が代行してくれるんだし。
医療費控除だけやってればいいんじゃ？
うちは確定申告してますけど、税理士代やら大変だよ。
そして申告後また５０万くらい取られるし・・。

246 ：可愛い奥様：01/12/14 13:37 ID:Ggh/VxXN

リーマン旦那だけど、申告してるよ。
普通の学歴あれば、自分でできるよ、あんなの。

247 ：可愛い奥様：01/12/14 13:39 ID:7R9oKEgA

>246
税理士さんはお付き合いの一貫として頼んでます。
もちつもたれつ、ってやつです。

248 ：可愛い奥様：01/12/14 13:40 ID:7R9oKEgA

＞246
サラリーマンの申告って経費ってなにか認められるモノが
ありますか？ちょっと聞いてみたい。

249 ：可愛い奥様：01/12/14 13:41 ID:ancnUlTF

うちも確定申告やっているけど、そんなに猥雑じゃないよ。
夫が２箇所以上からの給与所得者なんだけど。

普通のサラリーマンなら税理士入れるまでもないし
税理士が入るような所ならそのお金も経費として計上できるじゃん。

普通のリーマンは確定申告したところで申告後、還付金が
振り込まれる事は多くても、更にとられることって少ないと思うよ。

250 ：可愛い奥様：01/12/14 13:47 ID:7R9oKEgA

＞246
うちは会社経営者です。会社からの給与の他に一時所得というか
他からの収入もけっこうな額をしめてます。

帳簿と実際の現金って違うのよね。
いくら経費に認められるって言われても、
そのときにけっこうな額の現金を用意しておかないと
いけないわけでしょ・・。なにに使われるか分からないような
のに、５０万も払うのって辛いよ、けっこう。
もちろん毎月けっこうな額の税金を払った上で。

251 ：可愛い奥様：01/12/14 13:58 ID:5LNmB/p9

>248
だからさ、リーマンは「源泉徴収」の時に
基礎控除ってことで必要経費は差っぴかれてるの。
３８万円だったっけ？
仕事の際に身に付ける物も、女性の場合は化粧品も
資格取得のために学校に行くお金も全部その中で
賄いなさいって事なんだよね。

その一方で、自営業者は職種によっては「経費」として
バンバン控除対象にできるわけ。

家族で食事をしても「交際費」として計上可能。
靴下なんかも進物として購入したとすれば「交際費」。

252 ：可愛い奥様：01/12/14 14:03 ID:dcKvSpWQ

自営業の方はちょっと混同している？
企業として払う法人税なんかと
個人ベースの所得税をごっちゃにしてない？

経営者でありかつ個人として所得税を払わなきゃ
ならないことの困難さは分った。

だけど、それがそのままサラリーマンの申告納税と
同じレベルで語られてもね。

それともサラリーマンが申告納税になったら何か困る？

253 ：可愛い奥様：01/12/14 14:05 ID:7R9oKEgA

>251
うちも給与所得者ですので、源泉徴収されるよ。

それと、交際費って接待費のこと？
接待費は経費に入らない。社員との食事を福利厚生費として
落とす場合はあるけど。
けっこう経費は厳しいよ。

254 ：可愛い奥様：01/12/14 14:08 ID:+8LXhwY2

リーマンが申告納税になったら困る自営業者も多いかと。

よくレジのところに「不要なレシートをお入れ下さい」って
書いてあるけど、あれって額面の何割かで転売するらしいじゃない。
申告の時に経費として計上するために。

リーマンが申告納税制になったら「不要なレシート」が激減して
困ってしまう自営業者も多いのかもねー。
みんなきっちり領収書やレシート受取るようになるからね。

255 ：可愛い奥様：01/12/14 14:09 ID:7R9oKEgA

＞252
別に困らないけど、
わざわざ申告するのって面倒じゃない？と思ったので。
仕事休んでいかないといけないじゃない？
それもめちゃめちゃ混んでるし。
そういう煩雑さを考慮してるんじゃないかな？
源泉徴収はなくならないよ。その上で申告するのて
面倒じゃない？って思って。

256 ：可愛い奥様：01/12/14 14:14 ID:TNtYLvmA

家族旅行のために使ったものを
旅費や交通費として計上するヤツもいるよね。
回数券で買ったら分らないもん。
いつどんな風に使ったかはね。

257 ：可愛い奥様：01/12/14 14:15 ID:TNtYLvmA

>255
源泉徴収がなくならないっていう根拠が知りたいわ。（はぁと

258 ：可愛い奥様：01/12/14 14:16 ID:7R9oKEgA

>257
定期的に毎月税金徴収しないと歳入不足になるでしょうが。
法人だって予定納税っていうので、毎月正しく払う額より
多めの額を請求されるんだよ。

259 ：可愛い奥様：01/12/14 14:17 ID:FN3HzeLw

>253
>接待費は経費に入らない。

って、接待交際費を経費として算入してないんですか？
１割だっけ？２割だっけ？は認められてないけど、残りの８割？９割
（忘れた）は、経費として認められてるよね。
例えばお歳暮お中元送った場合や、他の会社の社長と会食した場合も。

そういえば私が働いてた会社も、社長が毎晩社員を会社帰りに食事に
連れて行った食事代を福利厚生費としておとしてたな。

260 ：可愛い奥様：01/12/14 14:18 ID:VJeZ5Sxg

>255
申告時期を延長する、夜間受付を始める
繁忙期に税務署員を増員（税理に明るい人はいくらでもいるんだから）
方法はあるよ。
やらないのは、自営からの圧力。
リーマンも政治献金すればいいのかね。

261 ：可愛い奥様：01/12/14 14:21 ID:7R9oKEgA

＞259
会計上では経費となってるけど、法人税法上では
経費と認められてないの。
資本金一千万の会社はほんのすずめの涙ほどは認められてるけど
それ以上になると、一切認められてない。
だから、客を接待して使ったお金はお客に請求してるんだよね。
値段に付加してるってこと。

262 ：可愛い奥様：01/12/14 14:21 ID:FN3HzeLw

アメリカってリーマンもみんな自分で申告するという制度だって
聞いたことがあるんだけど、そうなのかな？！

263 ：可愛い奥様：01/12/14 14:22 ID:HaDeKNFs

>256
そうそう、以前、靴を買いに行ったら
ＤＱＮファミリーが、大挙して押し寄せて
それぞれに、靴を２．３足買っていた。
で、最後にお決まりの領収書。
多分、作業用の靴として、経費で落とすのね。
自営業者の所得税は、サラリーマンの数倍にしても
いいんじゃない？と怒りを感じたわ。

264 ：可愛い奥様：01/12/14 14:23 ID:t2qHHSgh

>262
そうです。

265 ：可愛い奥様：01/12/14 14:24 ID:VJeZ5Sxg

らしいね。
家計簿ソフトは必需って聞いた。
そう言えば、クレジットとチェック、管理すごかったもんなあ。

266 ：可愛い奥様：01/12/14 14:25 ID:VJeZ5Sxg

竹中も、ここまで踏み込んでくれるんならな。

267 ：可愛い奥様：01/12/14 14:27 ID:VS6FyHbr

>258
それってあなたも書いているけど「税金の予納制度」でしょ。
「予納制度」と「源泉徴収」はちょっと違うんじゃ？

例えばアメリカなんかでも、毎月の給与から税金を納めてるの。
ただし、それで税金が確定するんじゃなくって、年度末
（４月１５日だっけ？）に税金の精算をするんですよ。

予納の時点で大目に徴収しているから、確定申告をすれば
通常税金が返ってくるってシステムなのね。
少なくともそこに「基礎控除」なんてものはないんだよ。

268 ：可愛い奥様：01/12/14 14:28 ID:7R9oKEgA

＞263
そんなに緩くないって！税務署を舐めてる？
けっこうチェック厳しいよ。ちゃんと領収書の先に
電話して何買ったかチェックするから。で、そういう胡散臭いのが
でてくると、一斉に調べられるからね。

269 ：可愛い奥様：01/12/14 14:29 ID:7R9oKEgA

＞267
同じ事でしょ？結局毎月給料から税金は差っ引かれる。
で、サラリーマンの経費っていったい？
３８万円以上かかるものってあるの？

270 ：可愛い奥様：01/12/14 14:29 ID:VJeZ5Sxg

>268
別に舐めてないけど、
そう言った領収書でも「経費」と認めさせる税理士が人気だよ。

271 ：可愛い奥様：01/12/14 14:30 ID:VJeZ5Sxg

>269
もしかして、リーマンの生活を知らない？

272 ：可愛い奥様：01/12/14 14:32 ID:FN3HzeLw

>261
そうなんだ。レスありがとー。
私が勤めてた会社は資本金３００万円の有限会社だったので、
ちょっと違うのかしら？！

社長の個人経営みたいなものなので、確かに月にせいぜい
１０万、２０万円くらいの額だったもんな・・・。
それでもやっぱり認められてたので、小さい会社としては
経費圧縮にかなり役立ってたんだ。

273 ：可愛い奥様：01/12/14 14:32 ID:HaDeKNFs

>271
知らないからこそ、言えるんでしょう。

274 ：可愛い奥様：01/12/14 14:32 ID:7R9oKEgA

＞270
押しの強い税理士は人気だよ、確かに（ｗ
＞271
ごめんなさい、実は知らないの。
実家も会社経営なので。
でも、従業員はすべて仕事にかかった経費は
会社に請求してたしね・・。

275 ：可愛い奥様：01/12/14 14:33 ID:VS6FyHbr

旦那のスーツと靴、カバンだけで消えちゃうよ。＞基礎控除

276 ：可愛い奥様：01/12/14 14:35 ID:HaDeKNFs

>275
そうよね。
買うたびに、「これ、経費として認めてくれたらね」と話している。
早く年収２０００万円越えないかな・・・。

277 ：可愛い奥様：01/12/14 14:36 ID:iPYIhKgK

>270
そうそう、だから元税務署員の税理士が人気なの。
人脈で認められる経費と認められないものがあるから。

278 ：可愛い奥様：01/12/14 14:36 ID:VJeZ5Sxg

>274
企業に勤務する際、必要とされる、最低限の品物は
３８万で揃わないんです・・・

279 ：可愛い奥様：01/12/14 14:36 ID:7R9oKEgA

＞275
サラリーマンだもん、コナカのスーツでいいじゃん（ｗ
こっちは立場も立場だからそれなりの作らないといけないし。
会社が儲かっていればこそのご褒美です。

280 ：可愛い奥様：01/12/14 14:38 ID:iPYIhKgK

>>268
それは税務署が入ったときのみのことでしょ。
毎年そんな風に厳しく監査入るわけないじゃん。

だから税務署員増やして、もっと厳しくしたほうがいいのよ。
税務に明るい失業者も今は多そうだしさ。

281 ：可愛い奥様：01/12/14 14:38 ID:HaDeKNFs

>279
でたーーー
タカビー発言。
それなりの会社のエリートと言われる人は
相応のスーツが必要なの！！

282 ：可愛い奥様：01/12/14 14:39 ID:VJeZ5Sxg

>279
コナカのスーツでも、最低いくらか知ってる？
９８００円のじゃ、一ヶ月保たないよ（笑）

あーあ。
だから自営は叩かれるって典型レス。
知らないなら、リーマンの話はしないでほしい。

283 ：可愛い奥様：01/12/14 14:40 ID:sLVakmuz

安いうちにと思って
旦那のスーツ３着買ったよ
ズレてメンゴ

284 ：可愛い奥様：01/12/14 14:40 ID:iPYIhKgK

>279
はいはい。
自営業が資金繰りなんかで大変なのは分った。
金持ち喧嘩せずでしょ。

サラリーマンの申告納税に目くじら立てて変よ、アナタ。

285 ：可愛い奥様：01/12/14 14:41 ID:HaDeKNFs

１０００万以上のスレでも、官僚妻に向って
「残業が多いのは、旦那の能力がないから？」
なんて、アフォなことを言っていた自営妻がいたけど。
笑ってしまうわね。

286 ：可愛い奥様：01/12/14 14:41 ID:7R9oKEgA

＞280
それがけっこうチェック厳しいんだよ。
青色申告なところはいいとしても、
アヤシイところはすぐマークされるから。
＞281
自分の趣味で買ってるんでしょ？
税務署的にはサラリーマンはコナカのスーツで十分！
って思ってるんだと思うよ。

287 ：可愛い奥様：01/12/14 14:43 ID:HaDeKNFs

>286
だから、コナカのスーツだって４,５万はするでしょ？

288 ：可愛い奥様：01/12/14 14:44 ID:7R9oKEgA

＞287
３万くらいで２着買えるんじゃなかったっけ？
ＣＭでやってるでしょ。

289 ：可愛い奥様：01/12/14 14:44 ID:7mMuBiz6

いわゆる大手と言われる企業のサラリーマンとの
お付き合いがないのでしょうね。

儲かっている企業って、風俗店かパティンコ屋？
あ、失礼今は「実業家」っておっしゃるのよね。

290 ：可愛い奥様：01/12/14 14:47 ID:VJeZ5Sxg

もしかして、リーマンはスーツを一着しか着てはいけないの？（笑）
>286
税務署的っていうより、あなたが思ってるみたい。
３８万控除なんて余計はいいから
確定申告をしたいという人、けっこう多いよ。
これで誰が困るのかな。
みんな真面目に税金払って、
それがちゃんと使われるのを確かめたいだけじゃないのかな。

291 ：可愛い奥様：01/12/14 14:48 ID:AD9c+rS6

もしかして>>221かしら？＞自営妻
「肩代わり」なんて仰っている事自体
ドキュソですわよ。

292 ：可愛い奥様：01/12/14 14:48 ID:7R9oKEgA

＞289
そりゃあ、ありますけど、
サラリーマンのタカリ振りに辟易してるよ。
すぐ奢ってもらいたがるから。

293 ：可愛い奥様：01/12/14 14:49 ID:7R9oKEgA

シラっとした顔でリベート要求してくるから。
会社が発注した仕事でね。

294 ：可愛い奥様：01/12/14 14:50 ID:jDaGWh6R

21世紀リーマンはスーツの他にもノートPC、携帯電話は必須。
それも含めると38万はすぐ超える。

295 ：可愛い奥様：01/12/14 14:50 ID:HaDeKNFs

今日は、「悲惨な自営妻7R9oKEgA」祭りだわ～～～

296 ：可愛い奥様：01/12/14 14:51 ID:VJeZ5Sxg

>292 293
それと、税制改革と、いったい何の関係が？
癒着を止めれば、あなたも苦労しなくなるのでは。

297 ：可愛い奥様：01/12/14 14:52 ID:Efk711WT

>290
リーマンの基礎控除がなくなって申告納税に変わったら
矛先が自分たちに向いてくるって、動物的な感が教えるのかも。
だから自営妻はあせっているかと思われ。

額面の何割かで購入するレシートが減っても困るんでしょうね。

298 ：可愛い奥様：01/12/14 14:53 ID:7R9oKEgA

まあ、サラリーマンのスーツが経費と認められるように
なるなんて夢のまた夢だろし。そんな大幅減税するわけないじゃん。
私にはまったく関係ないことだけど。
サラリーマンしかできないんだから、税金もってかれても
しょうがないじゃん。

299 ：可愛い奥様：01/12/14 14:54 ID:sLVakmuz

7R9oKEgAさんにサッチー章をあげましょう

300 ：可愛い奥様：01/12/14 14:54 ID:HaDeKNFs

>298
今度は、夢のまた夢ときたか・・・。
どうして、そんなにムキになってるの？

301 ：可愛い奥様：01/12/14 14:55 ID:7R9oKEgA

＞297
そんな事ないよ～。別にいいんだけど。
うちも給与所得者なので所得税減税されることは
大歓迎ですから。
それと、レシートなんてチンケなものは買ってないよ。
知り合いの会社に５００万ほどの領収書を切ってもらうことあるけど。

302 ：可愛い奥様：01/12/14 14:56 ID:HaDeKNFs

>298
じゃあ、あなたもきちんと税金払ってくださいね。
会社の電話で使用電話掛けたり、携帯電話を会社名義で契約するなんて
ケチなことはしないで。（多いんだよね。実際）

303 ：可愛い奥様：01/12/14 14:56 ID:VJeZ5Sxg

>297
なるほど。
私はまた、
リーマン妻が真面目に税制を論じるのを
ぶちこわしたいってだけの厨房かと思った（笑）
既知の自営妻って、こんな稚拙な論理を振りかざしてないし。

304 ：可愛い奥様：01/12/14 14:57 ID:FN3HzeLw

>298
＞そんな大幅減税するわけないじゃん。

って、自分がリーマンより税金は少ししか払ってないという
自覚があるらしい。

305 ：可愛い奥様：01/12/14 14:57 ID:HaDeKNFs

7R9oKEgAは、単なるデムパと判明しました。

306 ：可愛い奥様：01/12/14 14:57 ID:Efk711WT

悲惨な自営妻7R9oKEgAは
もう少し税制の事お勉強されたほうが良いかもね。

ハードカバーの難しい本じゃなくっても
いろんな出版社から新書が出てると思うので
税制に関する事をお勉強なさったほうがいいかも。
出入りの税理士と身内の話しだけで税務を分ったつもりに
ならないほうがいいよ。

307 ：可愛い奥様：01/12/14 14:57 ID:7R9oKEgA

＞300
会社経営者って、社員丸ごと養ってるんだよね。
うちみたいな小さなところは。１０人の社員でも
月の経費は事務所代合わせて一千万近いのよ。
その一千万の仕事を夫が一人で取ってきてるの。
だから感謝をしらない従業員の人はちょっとムッっとくるわけ。

308 ：可愛い奥様：01/12/14 14:58 ID:BK7rqZkK

私、7R9oKEgAさんの事応援するよ！
早く病気が良くなりますようにって
早く社会復帰が出来ますようにって
毎日お祈りしてるから！

早く良くなって、普通に人と接する事ができるといいね！

309 ：可愛い奥様：01/12/14 14:59 ID:7R9oKEgA

＞306
ごめーん、私、これでも大原ですこし勉強したのよ・・。

310 ：可愛い奥様：01/12/14 14:59 ID:HaDeKNFs

完全に、おもちゃ（いじられキャラ）になっている
悲惨な自営妻7R9oKEgAさん（ｗ

311 ：可愛い奥様：01/12/14 15:00 ID:iP9krZRB

予納と源泉徴収をごっちゃにするくらいだから・・・

312 ：可愛い奥様：01/12/14 15:00 ID:BK7rqZkK

今日は結構どのスレでも戦争が勃発しているなあ…今の時間。

313 ：可愛い奥様：01/12/14 15:00 ID:HaDeKNFs

>309
もしかして、ネタ職人？

314 ：可愛い奥様：01/12/14 15:01 ID:VJeZ5Sxg

大原・・・おいおい・・・
誰か、何か言ってやって。

315 ：可愛い奥様：01/12/14 15:01 ID:iP9krZRB

大原逝ったのがそんなに自慢？

316 ：可愛い奥様：01/12/14 15:02 ID:HaDeKNFs

大原、大原、本気になったら大原♪

317 ：可愛い奥様：01/12/14 15:02 ID:VJeZ5Sxg

>312
まだここは平和かも（笑）
>313
なるほど！

318 ：可愛い奥様：01/12/14 15:03 ID:7R9oKEgA

＞311
じゃ、どう表現すればいいわけ？
源泉徴収という名前のものがなくなっても、
毎月税金は徴収されるよ。で、スーツその他の経費は
３８万までしか認められない。ついでに申告しないといけないって
いうの、面倒じゃないかな？って思うわけよ。
こんだけ借金抱えてる国が、いままで取ってた税金を
取らなくなるわけないんだから。そう考えるのが普通でしょう。

319 ：可愛い奥様：01/12/14 15:04 ID:iP9krZRB

>>307
仕事取ってくるって…。
そんな小さな所なら業務縮小したらいいじゃん。
家計レベルで一千万って大きいけど、企業として
考えたらそんなに威張るほどでもないよ。

320 ：可愛い奥様：01/12/14 15:04 ID:VJeZ5Sxg

>318
いままで取っていた税金より（取ってるって言い方に未熟な臭いするわね）
今まで支払われなかったものを徴収する方が効率よくない？

321 ：可愛い奥様：01/12/14 15:05 ID:VJeZ5Sxg

>319
勤めてたとき、私の取引高は２億あったわよ（笑）

322 ：可愛い奥様：01/12/14 15:07 ID:HaDeKNFs

自営業者には、もっと厳しくするべきね。
税務署員は、増員！！
7R9oKEgAさんの、会社には、マルサ突入。

323 ：可愛い奥様：01/12/14 15:08 ID:VJeZ5Sxg

国税査察は、ちょっと（笑）
そこらの署で十分ね。

324 ：可愛い奥様：01/12/14 15:08 ID:mT5gOEtL

>>307
でも従業員のおかげで仕事も回ってるんだろうに・・
仕事とってくるのも大変だけど
一人でその仕事をこなせないでしょ人雇わないと。
307みたいなのは従業員なんて、文句のあるやつは
やめてもらって替えはいくらでもあるくらいに
思ってるんだろうね

325 ：可愛い奥様：01/12/14 15:09 ID:7R9oKEgA

＞319
そうなの、取ってくるのよ・・（涙
威張ってないよ。別に。
ただ、大変なんだよー。
うちはいま法人税払ってないよ多分。
一昨年５千万くらい赤字だして、それを繰り延べしてる。
半年くらい社員にお金だしてたのよ。だれも首にせずに。
いまでも一人首にしたい人がいるの。
その人は、大手上場企業に勤めてた人なんだけど、
潰れちゃってうちが引き取ったの。お付き合いがあったから。
でも、全然仕事できない。いままでいかに会社の看板で
仕事していたか、わかるよ。個人の能力ゼロ。
皆さんの旦那さまもいまから個人の能力をつけるようにね。

326 ：可愛い奥様：01/12/14 15:10 ID:HaDeKNFs

自営業者の傲慢さが、分かって勉強になるわ。このスレ。

327 ：可愛い奥様：01/12/14 15:11 ID:7R9oKEgA

＞324
仕事とってくる人にはそれなりの収入を約束してるけど、
取ってくる人なんていないよ。まあ、無理だけど。
うちね、士業経営なのよ。

328 ：可愛い奥様：01/12/14 15:12 ID:2Uk7ESmW

源泉徴収には「基礎控除」が関係してくるけど
予納には「基礎控除」は発生しない。

私は大学の般教でしか経済勉強してないけど、先生が
税制を専門にしてた方みたいで、このあたりの話しは
詳しくかつ面白く聞いた覚えがあるな。

多くが公務員かリーマンになるような学校だったから
みんな熱心に聞いてたよ。

大原じゃ教育の意図する所がちがうんだろうね。
限りなくミクロ的っていうかさ。

329 ：可愛い奥様：01/12/14 15:13 ID:VJeZ5Sxg

訳判らない。
法人税払ってないくらい、経営が悪化してて。
「つきあい」で使えないのを引き取る？？？
なんか、愚痴ばかり。

330 ：可愛い奥様：01/12/14 15:13 ID:mT5gOEtL

>>327
また、不動産鑑定士の妻かね？ヒマだね

331 ：可愛い奥様：01/12/14 15:14 ID:VJeZ5Sxg

土地家屋調査士なら、仕事に全く困らないわよ。

332 ：可愛い奥様：01/12/14 15:15 ID:mT5gOEtL

>>328
予定納税に基礎控除なんて
常識で考えてありえないけど・・・
予納って予定納税のこと言ってるんだよね？違うの？

333 ：可愛い奥様：01/12/14 15:15 ID:2Uk7ESmW

>325
企業勤務のリーマンでも
弁護士や公認会計士、不動産鑑定士の
資格を持っている人もいるって知らないらしいね。

弁護士や公認会計士はともかく今メーカーで
弁理士がいない大手って無いと思うよ。

334 ：可愛い奥様：01/12/14 15:17 ID:7R9oKEgA

＞328
ごめん、私、大原では簿記1級と、簿財しか勉強してないの。
その後ＦＰの勉強を家でした程度だよ。
べつに法人と個人を比べていってるわけじゃないの。
ほかに当てはめるような言葉が浮かばなかっただけ。
自営業者だって、給料貰って所得税だって払ってるよ。
そんなに払ってないわけじゃないんだよね。
ただ儲けを隠しやすいし、サラリーマンじゃ認められないような
経費は認められるかもね。でも、サラリーマンって
ちゃんと休みもあれば、会社をでればもう関係ないじゃん。
会社経営は365日２４時間仕事してんの。
だから、携帯もガソリン代もそんなの経費になるの（ｗ

335 ：可愛い奥様：01/12/14 15:17 ID:VJeZ5Sxg

行政、司法書士、同期にいたわ。

336 ：可愛い奥様：01/12/14 15:18 ID:VJeZ5Sxg

>334
だから、リーマンを知らないなら止めなさいって。
あなたの想像するサラリーマンって地方公務員みたいよ。

337 ：可愛い奥様：01/12/14 15:18 ID:7R9oKEgA

＞330
そそー。よくここに書き込みしてるから
今度からコテハンにしようかな（ｗ
家事しながら２ｃｈしてるよ、一応・・。
さっきまで掃除機かけてたし。

338 ：可愛い奥様：01/12/14 15:19 ID:H3nE83t8

なんでサラリーマンは所得が２０００万
超えないと確定申告できないんだろうね。
基礎控除の３８万なんて廃止してくれちゃっていいよ。

339 ：可愛い奥様：01/12/14 15:21 ID:VJeZ5Sxg

>338
そうそう。
やっと元に戻った。

340 ：可愛い奥様：01/12/14 15:22 ID:mT5gOEtL

>>337
げー当たりなの。
仕事とってくるも何も、元銀行員のダンナの
つてで仕事とってるんだもん
従業員がとれるわけないじゃん
鑑定士なんて、そんなに数いないし
しょっちゅう医者替えるみたいに
鑑定士替えるものでもないしさ。

おたくの従業員もカワイソウだね

ま、この不況の中、雇ってやってるだけ
ありがたいと思えって思ってるんだろうね
鑑定士妻。

341 ：可愛い奥様：01/12/14 15:28 ID:H3nE83t8

>334
３６５日２４時間仕事しているって言えば、家の夫も同じだよ。
国立某所の研究者。医学部みたいに外でバイトもできないし
科研費っていうのも毎年取れるわけじゃない。
企業の奨学金も年々減ってきてるしね。
実験で夜遅くなっても残業代もなし。

学会なんかは民間でいう出張にあたると思うんだけど
年間で使える金額が決まっているから持ち出しだよ。
（年間で５万円程度だから海外の学会なんてもってのほか）
本人が発表しなくても、自分が所属しない学会でも
討論者なんかで呼ばれれば自腹のことも多いしさ。

本もすぐ読みたい物なんかは学校通すと時間かかるから自分で
購入する事もあるんだけど、３８万円なんてすぐふっとぶよ。
スーツが必要ないのがせめてもの幸いだけどさ。

342 ：可愛い奥様：01/12/14 15:29 ID:mT5gOEtL

7R9oKEgA
げっと思って、レス読み返してみたけど
あなた鑑定士の妻恥ー・・。

医者対弁護士妻のときも息まいて参戦してたでしょ
関係ないのに（鑑定士なんて弁護士でも医者でもないもんね）

ダンナが元銀行員で仕事その関係でとれるとか
自分の実家は資産家とかいろいろ書いてたよねー思い出した。

こんなとこでサラリーマンの奥さんいじめてないで
仕事手伝えば？？

あなたとちょっと話したときはすごくいい人だと
ｵﾓﾀのに。最悪。
人って内心はこんなにドロドロなんだ
他人に優越感、にちゃんなんかで感じて
自営の裏（まあたいしたことは書いてないけど）
書きまくって自慢して、あんたのせいでまともな
士業や鑑定士が迷惑するよ

343 ：可愛い奥様：01/12/14 15:31 ID:7R9oKEgA

＞340
そんなに甘くないって・・。
ま、それは話手もしょうがない。
うちの社員はかなり恵まれてるよ。
かなりお給料あげてるもの。ほかの事務所じゃ考えられない額。

＞338
っというと、サラリーマンも個人事業主っぽい扱いに
してほしいってことなんでしょうか？

344 ：可愛い奥様：01/12/14 15:31 ID:mT5gOEtL

士業、士業って一緒にすんなーという感じ。
士業はみんなそうだと思われるじゃないか。
鑑定士って法人化なんてできないでしょ？

法人税なんて払いようがないじゃん
個人事業税でしょうが。

345 ：可愛い奥様：01/12/14 15:32 ID:7R9oKEgA

＞344
法人化できるよん

346 ：可愛い奥様：01/12/14 15:34 ID:7R9oKEgA

＞342
私、自分の力で稼ぐ事もできないで
権利ばっかり主張するサラリーマンって嫌いなの。
それは夫の口癖でもあるけど。

347 ：可愛い奥様：01/12/14 15:34 ID:VJeZ5Sxg

>344
リーマン妻だけど。
苛められていたつもりはないから（笑）
どちらかというと、楽しませてもらってた。
いや・・・こんな鑑定士だったら困るけど
「妻」なんでしょ。
虎の威を刈るなんとやらちゃんは、放置しといていいわよ。
誰かまた、ヒマな人が遊ぶでしょう。

348 ：可愛い奥様：01/12/14 15:35 ID:mT5gOEtL

>>345
法人化できるの？有限会社でもないし
モチロン合資でもないし株式でもない。

一体何会社？

家族で有限会社にしてるの？

349 ：可愛い奥様：01/12/14 15:36 ID:7R9oKEgA

＞348
株式会社だよ。
弁護士と会計士はだめらしいけど。

350 ：可愛い奥様：01/12/14 15:37 ID:VJeZ5Sxg

合名会社かもね（笑）

351 ：可愛い奥様：01/12/14 15:37 ID:mT5gOEtL

>>346

あのねーー・・あなたその大嫌いな
サラリーマンから仕事もらってるでしょうが！！
目ぇさましてよ。本当に。

ダンナ様もそういう感覚？

もう時間ないので落ちるけどガッカリしたわ
あなたには。

352 ：可愛い奥様：01/12/14 15:39 ID:7R9oKEgA

＞351
サラリーマンになんて仕事もらってないって。
そのバックの会社から貰ってんだよ。
これだからサラリーマンは・・。
それで、マージン要求、高級クラブ連れて行けーだしね。

353 ：可愛い奥様：01/12/14 15:40 ID:mT5gOEtL

>>349
へぇ、鑑定士は株式にできるの？
じゃあ、株式会社○○不動産鑑定士事務所って名乗るの？
あんまりなじみないなー・・。

そうそう、弁護士や税理士はできないよ。

ま、とにかくあんまり自営の税金に関して
自慢するのやめてよー。
あんたのとこは自営っつってもそこらの
商店や会社とぜんぜん違う特殊なほうなんだしさ。

自営が悪！ってイメージ濃くなる。あんたのせいで
士業の恥。

354 ：可愛い奥様：01/12/14 15:42 ID:mT5gOEtL

>>352
だーから。そのバックの会社っつったって
バックの会社の株主から仕事もらってる
わけじゃーないでしょうが！”！
もう（いいかげんに・・わかってよ）

取締役だってサラリーマンなんだよ
（言ってもムダかな・）
もうマジで時間ないのでじゃあね

355 ：可愛い奥様：01/12/14 15:43 ID:7R9oKEgA

＞353
私的にはサラリーマンほど楽な商売ないと思うんだけどね。
別に自慢なんてしてないよん。

356 ：可愛い奥様：01/12/14 15:47 ID:l8+qSb1s

兄が不動産鑑定士なんだけど、独立している人って３年前で
資格保有者の１０％にも満たなかったみたいだよ。
現に兄も企業に籍置いているし。

兄の周囲で独立してる人の多くが有限会社で、都会じゃ
余り仕事ないから地方に引っ越したりしてるみたいだしね。

ずっと今のまま仕事が貰えると良いね。
今の若い子は本当に優秀だから企業勤めしながらでも合格する人
多いらしい。

357 ：可愛い奥様：01/12/14 15:51 ID:FN3HzeLw

サラリーマンが楽な時代って・・・。
旦那は外資系の企業に勤めてるからなおさらかもしれないけど、
リストラなんて、日常茶飯事だよ。

旦那は個人事業主みたいに会社と契約したいって言ってるし。
社員だろうが、個人で契約していようが、リストラされる時は、
リストラされちゃうんだし、変わらないから。
自分で申告ができるメリットって大きすぎる。

358 ：可愛い奥様：01/12/14 15:53 ID:l8+qSb1s

悲惨な鑑定士妻7R9oKEgAは
大原で簿記１級取ったって話だけど
その割にはあまりに・・・な話し多くない？

ＦＰなんて取るだけ馬鹿らしいってご主人に
言われなかったの？その方が不思議だ。

359 ：もとふ ★：01/12/14 16:00 ID:???

>>357
旦那の実家が自営で青色申告してる。
まぁ、いいように数字作っているわな。
（税理士と相談して・・・形としては節税だけどさ）
もし税務署にチェキされても追徴課税は３年分遡るだけだから、
摘発が１０年に１度なら、毎年節税した方が得なんだとさ。

サラリーマンはホントに損だな。

360 ：可愛い奥様：01/12/14 16:02 ID:iGkWqLdi

きっと不動産鑑定士妻は都落ちしたんだよ。
それでイライラしてるんだね。

私の周囲にいる不動産鑑定士はみんな大手勤務のリーマン。
独立なんて都会じゃ恐くて出来ないってさ。
既存の事務所と企業内の鑑定士で仕事は回るって。
そのオコボレが、小さい新規参入の事務所にはいることも
あるらしいけど。
子供の教育とか考えたら田舎に越したくないんだってさ。

361 ：可愛い奥様：01/12/14 16:11 ID:Bh0pLJU9

自営業が大変なのは分るんだけど
近所の自営の奥さんが年度末になると
「領収書ちょうだい」ってやってくるのねそれが嫌。
サラリーマンも申告納税にして欲しい。

362 ：可愛い奥様：01/12/14 16:15 ID:jqOGfxYk

>361
もちろん領収書はあげてないよね？

363 ：可愛い奥様：01/12/14 16:21 ID:EWmZPy3J

家が自営業の我が夫も､結婚前からデートしたときに出る飲食店の領収書を
収集しておりました。

私はどうやら接待されていたらしい・・・。
（ちなみに今も接待続行中）

364 ：可愛い奥様：01/12/14 16:26 ID:7R9oKEgA

＞360
ただいま～。家事してました。
都落ちしてないよ。都内で事務所経営です。
田舎のほうが儲かるんだけどね・・。

でも、そうだね。ちょっと反省。
ちょっとしたものが経費で落ちるのはメリットです。
これは認めます。仕事はその代わりキツイんだよ。
会社が潰れたって誰も面倒みてくれないし。
いまはサラリーマンも大変なんだろうけど・・。
でも、文句ばっかり垂れてて、努力ってしてるの？

365 ：もとふ ★：01/12/14 16:28 ID:???

一般的心情としては、自営業ズルイぞっつー感覚はあるけど・・・
身内に自営がいてアレコレやっているのを告発するまでの
正義感はない。
たまに援助もしてもらってるしなぁ。贈与税かからない程度だが。
とてもケニー嫁にはなれませぬ。

366 ：可愛い奥様：01/12/14 16:30 ID:Bh0pLJU9

>364
前のほうに大学かなにかの研究者の人の話出てたの読んだ？
あれみても文句垂れてるって言えるならご立派。

367 ：可愛い奥様：01/12/14 16:35 ID:dfDEX3QG

あまり詳しく書かないほうが良いよ。
「不動産鑑定士事務所」で「株式会社」で
人が１０人いるところで都内ってそんなに
多くないからさ。
ま、嘘も入ってるんだろうけど。
仮に事実だとしたら分かる人には分って
恥をかくのはご主人だからさ。

368 ：可愛い奥様：01/12/14 16:35 ID:7R9oKEgA

＞366
その人がそれなりの努力していれば、そのうち花咲くでしょ。
特許なんて取得しちゃったりして。それか企業が高待遇で
雇ってくれるかもしれないし・・。道は広がるでしょ？
その他の人は？
これからは淘汰の時代だし、能無しは＞１みたいになっちゃうよ。
うちだって、規制緩和でどうなるか分からないんだから。

369 ：もとふ ★：01/12/14 16:38 ID:???

>>364
不動産鑑定士という専門職に従事している旦那さんを誇りに思うのは
結構なんやだけど。
サラリーマンが会社のぶら下がり人生で努力してないように言うのは
やだねったらやだねぇ。

それにここで文句言っているのは、く・ろ・よんに代表される
納税の不透明さに焦点が当たっているのでは？
ガラス貼りのサラリーマンに、節税のどのような努力をしろと？
皆が皆、独立すりゃいいのか。
それともサイドビジネスでネズミ講でもやりゃいいのか。
ワンルーム買って賃貸しして、利回り５％確保か。
んなキャッシュ持ってない・・・
残るは年末ジャンボかぁ。

370 ：可愛い奥様：01/12/14 16:39 ID:7R9oKEgA

＞367
別にばれても平気だもんｗ
夫にも私が２ｃｈネラーってこと言ってあるし。

371 ：可愛い奥様：01/12/14 16:40 ID:7R9oKEgA

＞369
けっこうどこもガラス張りだよ。
それほどごまかせるようでもない。
メリットがある、それだけだよ。

372 ：可愛い奥様：01/12/14 16:44 ID:LotNsXWn

＞企業が高待遇で雇ってくれるかもしれない
世間しらずだねー。
企業に雇われるのが嫌で研究者になっている人多いんだよ。
プロジェクトに追われて、自分のやりたい研究を出来る人なんて
ほんのわずかなんだって＞民間の研究者

規制緩和っていうのなら、税制免での改善も必要よね。
簿記１級もってるなら詳しいんだろうけど、いくらでも
改善できる点あるでしょ現行の税制には。

自然淘汰の時代になってなお基礎控除があるのは
おかしくない？サラリーマンでも自己投資するように
なってきてるんだから。

アメリカ式に、一旦予納したものを確定申告で還付される
ような仕組みのほうがより今後の時代や世相にマッチしてるとは
思わない？

373 ：可愛い奥様：01/12/14 16:46 ID:kaQ31CAQ

９６４ね。は～。
私、自分では小さい会社経営、旦那はサラリーマンしてるけど、
一部の９６のせいでそう思われちゃうんだよね。
こんなにがんばって、きちんと納税して、
個人と会社はきっちり分けて････。それでもこう言われちゃう。
同業者よ、恥ずかしいことはしないで。
ただでさえ公的資金も注入してもらえない、
払う一方の弱者の立場をこれ以上貶めないで欲しいよ。
これで会社失敗しても失業手当も貰えないし、本当に明日が怖いのよ。
まだボーナス出してないし･･･････････････鬱

374 ：もとふ ★：01/12/14 16:47 ID:???

>371
＞けっこうどこもガラス張りだよ。
この辺の受け取り方に温度差があるようですな。
371さんとこの事務所は、結構クリーン経営なのかもね。
ワシの見聞きする範囲が、ドあつかましいタイプばかりなんかな。
自営っつーても色々なんだろう。

375 ：可愛い奥様：01/12/14 16:48 ID:7R9oKEgA

>372
税制面では本当はうんと単純にできるのよね。
それをしない理由ってわかるよねえ？改善しない理由。
わけわかんないようにして取る、これが狙いですから。
それに公務員の仕事も減っちゃうし・・。
アメリカ式になるのは一向に構わないよ。
でも、減税という方向にはならないと思うけど。

376 ：可愛い奥様：01/12/14 16:52 ID:7R9oKEgA

＞374
うーん、うちはうるさいこと言われるくらいなら
払うタイプですから。だって調査が入って三日間邪魔されるのって
支障をきたすでしょ？うちの実家もちゃんと払ってるよ。
そりゃ、手のこんだ節税対策はしてるけど。
あからさまな脱税はちゃんと捕まってるよ。
節税対策できないサラリーマンにとっては、おもしろくないの
かもしれないけど・・。

377 ：もとふ ★：01/12/14 17:03 ID:???

>376
>ちゃんと払ってるよ。
偉い！それは立派です。
旦那の実家は、３年に一度は税務署と「認めろ」「認めない」を
やっているような・・・　税理士は入れてるけど。
＞手のこんだ節税対策
勉強しただけ節税できるのならばやりたい。
基礎控除、配偶者控除、ローン控除、保険料控除、医療費控除しか方法が
ないんじゃやりようがないよ。

378 ：可愛い奥様：01/12/14 17:13 ID:FN3HzeLw

払ってるって・・・7R9oKEgAの旦那さんの会社って、
赤字を繰り越してるから、今年あたり税金払ってないんでしょ。
役員報酬に対する源泉所得税は払ってるんだろうけど。

379 ：可愛い奥様：01/12/14 17:22 ID:7R9oKEgA

>378
法人税はここ2年払ってないらしい。
でも、そんな中でも所得税は払ってんのよ。
社員の給料を払い､社員の所得税を徴収し納税する。
ある意味自営業が優遇されてるのは、そうやって税務署の
役目も果たしてる所も大きいよね。
無のところからお金を生み出して、そして納めてるわけだし。

380 ：可愛い奥様：01/12/14 17:22 ID:P9n4Q7hd

リーマンも申告納税にすればいいんだよ。
そこでどうして自営業者が文句つけるのかわからん。
財務省勤務の夫をもつ妻？

381 ：可愛い奥様：01/12/14 17:27 ID:DwhpaGW7

じゃあ尚更、税務署には怒り覚えるでしょ？
本来税務署が負担すべき徴税コストが
7R9oKEgAの旦那の会社に転嫁されてるんだからさ。

法人税払うの馬鹿らしいってことで、家族全員を社員にして
赤字作る法人もあるよね。

382 ：可愛い奥様：01/12/14 17:35 ID:CF9+FTrx

7R9oKEgAって下品だね。
>>375あたりに本音出てるよ。
>でも、減税という方向にはならないと思うけど。

一通りロムしたけど、誰も減税してほしいなんて言ってないよ。
所得の捕捉と課税に関する不公平感を話してるだけだって。

クロヨンでもトーゴーサンピンでも良いけど、それらの
所得捕捉が是正されて、控除の面でも不公平感が消えたら
いいのにねって話しでしょ。
自営業者にだけ「節税」って抜け道があるのがおかしいんだよ。

383 ：可愛い奥様：01/12/14 17:41 ID:7R9oKEgA

>382
サラリーマンにも節税の道はあるよ。
給与所得のほかに、事業を起こしてそちらを赤字にする。
そうすると、事業の赤字分を給与所得から控除してもらえるよ。

384 ：可愛い奥様：01/12/14 17:44 ID:7R9oKEgA

＞383
経費はそちらの事業のほうに転化すればいいし。

385 ：可愛い奥様：01/12/14 17:46 ID:yZ3EImnk

それこそ失業対策に臨時の税務署員増員して、片っ端から
調べまくれば案外国庫としては増収に振れたりしてね。

ＮＨＫなんかがやっている衛星用のアンテナチェックみたいな
バイトも良いよね。小売り店を回ってレジの所にレシート入れを
用意してある所を監視する業務とかさ。

386 ：可愛い奥様：01/12/14 17:46 ID:4yTlMDii

節税することを考える前に、
給料増やすこと考えれ！！

387 ：可愛い奥様：01/12/14 17:47 ID:7R9oKEgA

＞383
二つの所得があれば、二千万以下でも申告の義務があるしさ。

388 ：可愛い奥様：01/12/14 17:50 ID:oDcFqxri

都内・１０人の従業員を抱える不動産鑑定士事務所の
株式会社社長婦人
ペーパーカンパニーをご推奨！

１０人も従業員がいる不動産鑑定業務をやる株式会社って
あまりないよ。普通はもう少し人数少ない。
取引先やら同業者の間で有名になるよ。
ご主人が恥かいちゃうね。

389 ：可愛い奥様：01/12/14 17:50 ID:7R9oKEgA

まあ、それをするとサラリーマンじゃないね（ｗ
自営業の仲間入りｗ

390 ：もとふ ★：01/12/14 17:50 ID:???

元いた会社の近所のカレー屋。
レジ常に半開きで、支払いの時もレジ打たないんだよなぁ。
伝票の番号もバラバラだし。
売上誤魔化してるんだろな、と思った。
カレーうまくてオバチャンの愛想も良かったんで、見てみぬ振りしたが。

391 ：可愛い奥様：01/12/14 17:53 ID:7R9oKEgA

＞388
ペーパーカンパニーなんて推奨してないよ。
本当に事業起こせば？ってことよ。
この損益通算してる人知ってるし。
その人の場合は知り合いの会社に籍をおいてただけなんだけど。
その会社が趣味でやってる会社で赤字でもＯＫな会社だったの・・。
それはちょっとずるいと思ったけど、
そういうふうに頭を使えばいいんじゃないの？

392 ：可愛い奥様：01/12/14 17:54 ID:7R9oKEgA

＞390
そういうのってそのうち垂れこまれるよ。
調査が入るのって、ほとんどが垂れこみだから。
あそこは領収書くれない、とかさ。

393 ：可愛い奥様：01/12/14 17:56 ID:Fm91XIOP

>>385
放送法の矛盾。
ＮＨＫ受信料の規定には「受信機」とある（笑）
テレビや、チューナー内蔵のビデオからも、取ろうと思えば・・・

394 ：可愛い奥様：01/12/14 17:58 ID:7jN9WGBy

やっぱり今の税制って自営業者に甘いよ。
消費税を勝手にナイナイしちゃう益税もそうだし
サラリーマンに認めていない申告納税しかり。
かりに増税になったところで、不公平感がなくなるなら
納得するリーマン世帯は多いかと思われ。

395 ：可愛い奥様：01/12/14 18:00 ID:7jN9WGBy

391みるにつけ物は言いようだなって思う。
税務署あがりの税理士さんと仲良しでしょ。
色んな知恵をお持ちですね。

396 ：可愛い奥様：01/12/14 18:02 ID:Fm91XIOP

なんで税から逃げようと思うんだろう？
払うのが嫌なら、行政サービスも受けなければいいのに。

397 ：可愛い奥様：01/12/14 18:04 ID:7R9oKEgA

>395
でもさ、損益通算は認められてるわけだし。
利用できるなら利用しないと。
事業は赤字かもしれないけど、将来大きくなるかもしれないよ。
サラリーマンのほうが首になったとしても、そっちで食っていけるかも
しれないしさ。

398 ：もとふ ★：01/12/14 18:05 ID:???

>>392
まあね。
素人のワシにもバレバレな感じだったからなぁ。
なんかムカツクことあった時に垂れこむオッサンとかいてるかも。
源泉の金額を見てガックリ落ち込んだ時とか。

399 ：可愛い奥様：01/12/14 18:06 ID:8n9QylIM

>391
そういうのもペーパーカンパニーの一種だよ、立派な。
有限でも株式でも赤字ＯＫなんて本来はあり得ないでしょ。
営利を追及するのが民間の企業なんだから。

400 ：可愛い奥様：01/12/14 18:08 ID:Fm91XIOP

４００

401 ：可愛い奥様：01/12/14 18:10 ID:BK7rqZkK

なんかすごいね・・・
なんでもありなんだね。

402 ：可愛い奥様：01/12/14 18:11 ID:7R9oKEgA

＞399
まあ、そうだねー。でもまるっきり税金納めてないって
訳じゃないと思うよ。それなら税務署が黙ってるわけないから。
少しは払わないと目をつけられるのよね。
きっと皆さんはそういう自営業者に立腹してんだろうね。
でも、そんな会社なんて風が吹けば飛んでいくような会社。
社会的地位とか、そういうのも無いし。
ちゃんとした人、ちゃんとした会社は払ってますよ。
貴女たちの旦那さまもちゃんとした大手で働いてるんでしょ？
で、ローンやらなにから組めるわけだし。
すぐ首になるような会社でもないでしょ？なら恵まれてるし、
いいじゃないのー。
で、アヤシイな、と思うお店、病院は匿名で税務署に電話すれば？

403 ：可愛い奥様：01/12/14 18:11 ID:8n9QylIM

7R9oKEgAさんが合法的な脱税の知恵を
お持ちなのは良く分りました。

そこで不思議なのが何故そんなにサラリーマンの
申告納税に反応なさるのかということ。

節税及び脱税とクロヨンの不公平是正は別物。

不公平が是正されたら何かお困りなの？
節税の手口はもう宜しいからその辺り教えてくださらない？

今後終身雇用が崩壊したら、嫌でも基礎控除とか源泉徴収とかは
改めるべき案件として取り上げられるようになると思うけど。

404 ：可愛い奥様：01/12/14 18:12 ID:Fm91XIOP

なーんにも知らないんだね。
日本を代表する上位企業の大部分は
法人税をほとんど支払ってないんだって・・・

405 ：可愛い奥様：01/12/14 18:12 ID:7R9oKEgA

＞403
反対してないって。
かえって煩雑じゃないの？とおもったの。
手間がかかるじゃない？って。
でもしたいならすればいいよー。
そうなるといいね。

406 ：可愛い奥様：01/12/14 18:14 ID:7R9oKEgA

＞404
そりゃ、赤字なら払わないよ（ｗ　法人税は
でも、社員に給料払って所得税事業税厚生年金払ってるじゃない。
こういうのも重要じゃない？

407 ：可愛い奥様：01/12/14 18:15 ID:Fm91XIOP

>406
あなたの世界の狭さが露呈（w
赤字企業の話じゃないよ。

408 ：可愛い奥様：01/12/14 18:16 ID:7R9oKEgA

＞403
思うに、将来アメリカ式の納税制度って取り入れられると思うよ。
っというか、サラリーマンという職業が無くなるって意味で。

409 ：可愛い奥様：01/12/14 18:17 ID:7R9oKEgA

＞407
そうなの？どんな会社ですか？教えてほしい。

410 ：可愛い奥様：01/12/14 18:22 ID:8n9QylIM

>402
簿記の資格お持ちかもしれないけど、マクロ経済学とか
学校で授業なかったの？
何が嫌って、納税って国民の義務だと思うし、本来は国庫に
入るものが入ってこなくなったが為の事態が心配なの。
ちゃんと納税されていればそれだけ国債の発行額も少なくて
済んだってことでしょ。国債って孫子の代に肩代わりさせる
借金でしかないじゃない。
>>234－235を見てつくづくそう思った。
みんなが少しずつ貯め込んで、その結果子供達の代が苦労するんだよ。
不動産鑑定士の奥さんが子蟻か小梨か不明だけど、もっと長期的な
視野で考えた事ない？

411 ：可愛い奥様：01/12/14 18:26 ID:7R9oKEgA

>410
うちはちゃんと払ってるつもりだけど？
でも自営業者に文句たれるより、国に文句言えば？
選挙にいくしなかいでしょ。
自民党に入れなければいいんじゃないの？
そういう益税を廃止することを公約として掲げてるところに
一票入れれば？

412 ：可愛い奥様：01/12/14 18:28 ID:cprL2hIs

誰も自営に文句つけてなかったよ。
7R9oKEgAがいきなり乱入してきて、リーマンを叩くまで。

413 ：可愛い奥様：01/12/14 18:29 ID:7R9oKEgA

それでは、落ちますねえー。
今日は２ｃｈ三昧してしまいました。
サラリーマンのお給料って税を払うことを前提にその
額面が出てるんでしょ？
だから、本当に会社から支給されてる額が自分の能力だと
思ってるしかないんじゃないかな・・。
それで足りないなら、もっと働くしかないよ。

414 ：可愛い奥様：01/12/14 18:37 ID:OdrAqoRK

＞413
ヴァカですな。
＞サラリーマンのお給料って税を払うことを前提にその
＞額面が出てるんでしょ？

ここは優秀な皆様が語ってるスレだから書きたくなかったけど.....。
中小企業に勤めてるご主人の奥様より

415 ：可愛い奥様：01/12/14 18:47 ID:FsM0yBt0

一応、サラリーマンには給与所得控除って言うのがあって、
収入金額から給与所得控除を引いたものが
他に所得が無ければ、課税総所得金額になります。
基礎控除はその後の話。
でも、事業所得者の領収書見ていると、苛つくよ。
自分の身内へのお歳暮まで経費で落とさせる。
こっちは、仕事だから、にっこり笑って、適当に誤魔化すけど、
脱税は犯罪だという意識がないのが不思議。

サラリーマンから源泉徴収辞めても普通の脳味噌持っている人なら
自分で計算できるよ。
もっとも、アメリカでいち早くコンピューターが一般に導入されたのは
自分で税金を申告しなければならないからという説があるけど。

416 ：可愛い奥様：01/12/14 18:51 ID:cprL2hIs

民法規制する前に、株価をなんとかしてくれー

417 ：可愛い奥様：01/12/14 18:52 ID:FsM0yBt0

一言忘れた。
アフォな自営業者さん。
あなた方は人を雇うの辞めなさい。
お二人で仕事して頂戴。

418 ：可愛い奥様：01/12/14 19:01 ID:cprL2hIs

出た、税制改革大綱。
マル優廃止はいいけど・・・なんで企業税負担を軽減？
その分は何処で埋めるのか。

419 ：可愛い奥様：01/12/14 19:02 ID:6CejFyOU

自営業っていいよね。
年金払いたくなきゃ、払わないでいいんだもん。

こちとらどーせ年金もらえないのに
毎月天引きされてる・・・。

420 ：可愛い奥様：01/12/14 19:04 ID:FsM0yBt0

>>418
あ、もう出てる？
矢風に行って来よ。

421 ：可愛い奥様：01/12/14 19:17 ID:cprL2hIs

今、ＮＨＫでやってるよ→税制改革大綱

422 ：可愛い奥様：01/12/14 19:19 ID:cprL2hIs

再来年に発泡酒は値上げ・・・
腰砕けなの。
これで改正っていうのかな。

423 ：極妻・薔子 ◆p.jf.lcs ：01/12/14 20:59 ID:NJNyFBZ0

＞自営業っていいよね。
＞年金払いたくなきゃ、払わないでいいんだもん。
その代わり年とってから失敗したって年金さえも充てにならないって事だよね。
ﾘｽｸを背負ってるんだという事が解らないかなぁ...。
将来、国から貰えそうにないのはﾘｰﾏﾝも自営も同じだし。
民間の年金型保険にでも入ってればいいだろうけど、その分高いし。

424 ：可愛い奥様：01/12/14 23:14 ID:DBmdPVBA

>>423
サラリーマンだって、倒産はあるんだよ。
リスクがあるのは自営だけでは無いでしょう？
親が歳取ってから破産した自営だけど、
その程度のリスクヘッジは考えていたよ。
景気に良いときに私的年金に入っていたから、
現在は、小さなマンションに移って慎ましく暮らしている。

425 ：可愛い奥様：01/12/14 23:18 ID:e/GBZP2c

>>413
ふぇ・・やっと仕事終わって戻ってきたぜ・・
やっぱりアホなこと書いてるねー

個人事業の家族の従業員の給与と一緒にしてない？

426 ：極妻・薔子 ◆p.jf.lcs ：01/12/14 23:44 ID:CHsfdV49

>424
だからさ、お互いに大変なのは大変な訳だよね。
ﾘｰﾏﾝから見たら自営は良く見える、自営から見たらﾘｰﾏﾝの良さも見える。
それが言いたかった訳よ。

税金税金って言う人だって、いざ自営になったら経費に落とすのを
やらないかって言うと、きっと多少はやるんじゃないかと思うんだわ。嫌味でなく。

427 ：可愛い奥様：01/12/15 00:46 ID:XSrfiEGV

私の友人、学生時代に家庭教師に行ってたら、
その家の自営業者の従業員にされたって言ってたよ。
経費で家庭教師代落としているんだって。
こんなのばっかりだもん、自営って。
年金払っていなくたって、生活保護があるしね。

428 ：可愛い奥様：01/12/15 00:59 ID:L6xGTEi4

＞４２７
そんなのまだましな方だよ。
バブルの頃なんか、子供全員従業員にしている人珍しくない。
月１回来て、月収５０万とか。
会計事務所の職員が給料貰っていることになっている
会社もあった。福利厚生費や税金は負担したのだろうけど。
ただし、そういうところは、この不況で潰れまくっていたけどね。
好況の時に、脱税しまくった会社ほど潰れている。
金繰りのどんぶり勘定感覚がぬけないんだろうね。
無借金経営している所なら別だけど、赤字申告している
会社に貸してくれる銀行なんかないよ、今は。
今の時代、税務署なんか怖くないよ。怖いのは銀行に切られること。

429 ：可愛い奥様：01/12/15 01:04 ID:XSrfiEGV

なるほど。
これからは土地担保でお金を貸すより、財務諸表を見たり
事業のＮＰＶ（Net Present Value）を見て融資するようになるし。
銀行もバブルの反省から必死にそう変えようとしているし。
そうじゃないと、外資の攻勢に負けてしまうから。
とにかく、枠組みをきっちり作って、税務署員を増やして欲しいです。

430 ：可愛い奥様：01/12/15 01:20 ID:L6xGTEi4

昔は銀行提出用に偽の財務諸表を作ってくれる事務所も
ありましたが、今はそんな事務所無い。そんな事したら、
銀行に訴えられる。
はっきり言って、税務署より銀行の方が財表読む力強い。
渡された資料に既に不正が入っていると、まあ、こっちは、
資料全部見るのだから、本当かどうか、大体分かるんだけど、
銀行は財表だけで、跳ねてくる。
税務署ももう少し、見習って欲しいよ。
脱税は犯罪なんだから。税務署の職員増やしても、
脱税認めないようにして欲しい。って、ここでは、そういう
事も書けるが、実際は、それなりに・・・
犯罪の片棒担ぐのは、もう嫌になって、足を洗いました。

431 ：可愛い奥様：01/12/16 21:24 ID:rrfTvgGw

47 ：可愛い奥様：01/12/16 13:55 ID:e65bD6NA
ダンナが病気やリストラで働けなくなった時に、奥さんがパートだけでは
まともに暮らせないことは、前もってわかってることなのに、
他スレで、会社のせいにしたり小泉さんのせいにしてる人がいて驚いた！
だったら、いざと言う時、雇ってもらえるだけのスキルを持ってから
専業主婦になればいいのにって思ったよ。職がないから離婚できないと
言う人にも同じ事思う。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008059166

432 ：86＠腕時計 ◆zFGEQ/2. ：01/12/16 21:39 ID:YJnk+6Nw

いつそうなってもおかしくはない境遇です。

⌒（　　　　）ｿ／　。 o　　　　　　　　o　　　　。　　　　　　　o　　。
　　　　　）/ヘ_ヘ　＿　＿。_　　　。　　　　　　　o　。
（　）　　）ヾﾞ　〆⌒　⌒　⌒ ＼　　　　　。　　o　　　　　。　　　o
|;i:;.|:;|　。　　／　　　,-ｰ─-,,_ 　＼　　o　　　　　　　。　　　。
|:;i;.|i;|　o　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　o
|::.;.|.;|　　/　　 ./　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|;;i;:|::|　。.i　　 /　　（ﾟДﾟ）　∬＜顔じゃなくて別のモノで勝負しろ。クソ。景気対策しろ寒いぞ、ｺﾞﾙｧ！
|::,.i|;i|。　|　　 |　　　|σ[] 　 Ω　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;:;.:|.:|　。|　　 |　　 ι⊃⊃［二］│　│　。　　　o　　　。　　　o
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

433 ：　　：01/12/16 22:03 ID:D0lKhSGb

果たして、日本という国はいま存在してるんでしょうか？
なんでも自己責任っていってさー税金だけとって
社会保障のない国...。

文句ばっかりたれて、金がないっていってだんなから
小遣い巻き上げていく姑みたいだわ。

434 ：可愛い奥様：01/12/16 22:33 ID:2OVNy0d8

公共事業専門の建築業者は、（国頼り）努力してないんだから仕方ないんじゃないの？
小泉の行政改革は正しい！鈴木、松岡、亀井、が正しいのですか？

435 ：可愛い奥様：01/12/17 16:03 ID:6qVR7tjh

頑張ってる人でも負債を多く抱えた、資産のない人が、
資産だけ持って自分はほとんど働かないで楽に儲けてる人に、
勝てない経済構造になってきたんですよ。
小泉はそれを煽ってるに過ぎない。
構造改革なんて今やってる暇は日本経済にはない。
あれは改革ではなく、破壊だ。

436 ：可愛い奥様：01/12/17 16:28 ID:owmy5sXg

株板では、×××銀行はあぼーんする事になっているし、
日○岩井は５９円の上場来安値更新。
市場では待ったなしの信用不安が広がっているのに、
相も変わらず、無策。日本自体があぼーんする
自体になりかねないのに。大丈夫なのか、小泉ﾀﾝ

437 ：可愛い奥様：01/12/17 17:55 ID:oq66N0Vm

>435
楽しようがたくさん儲けている人が、頑張ってても負債だらけの人に
負ける世の中のが嫌かも。
その人が納めた税金は多少なりとも弱者にも使われてるんだし。
いくら頑張ってようと、税金を納めない人を保護しすぎちゃったら
働かない人が増えちゃう。

438 ：可愛い奥様：01/12/17 18:00 ID:cJE0NRT2

＞436
ふと気になって見に行ってしまった。株版。…そうかあ。
私も今、ペイオフ前に銀行自体のリストラがありそうだなあと思ってるけど、
どちらかというと、信託銀行がちょと危ないような…。
年明けのビッグニュースにならんことを祈ってるけど。

439 ：可愛い奥様：01/12/18 10:38 ID:WTfq3KFm

んで閣僚の株取引は再開されるの？

440 ：可愛い奥様：01/12/18 10:48 ID:y/mc/k+q

＞４３６
今日は株価上がっているみたいだよ。
銀行のあぼーんは２０日が限界。
それ以後の年内では混乱が多すぎる。
っつうことで、年明け以降でしょう。
最近、株価が５０円割っても気にならなくなったし、
今日の日経に１００円割れ銘柄が１８５あると書いてあった。
今日は堅調だけど、今後どうなるか、まったく不透明。
構造改革は、絶対に必要。でも、時期が悪すぎる。

441 ：可愛い奥様：01/12/18 11:39 ID:13ClKkr9

構造改革は小泉がやらなくても
外圧により強制的に断行されます
ＩＭＦがやってきます
今は無駄なあがきをしているところ
一応努力したってとこを見せたいだけ
過去最高額の国家経済破綻
堕落した日本人には立ち上がる気力はあるのでしょうか？

442 ：可愛い奥様：01/12/18 15:43 ID:UTBjfRY7

政府系金融機関統廃合は先送りになったみたいだけど、
当然でしょ。今中小零細起業は民間銀行が機能しなく
なってるから、政府系にたよるしかないんよ。
政府系がアボーンしちゃったら、日本は本格的に
恐慌になると思う。

443 ：可愛い奥様：01/12/18 16:55 ID:9wAJ7lqQ

いま、恐慌になってもほんと441さんの言うように
いまの日本人には戦後のように起き上がるだけの力は残ってないと思われ

アメリカの属国に成り下がっていたんですね。やっぱり。
うちなんか、お金もないしローンはあるし。
家族みんなで野垂れ死にですな。

444 ：可愛い奥様：01/12/19 12:55 ID:EzIHE3+Z

自民党員の議員のボーナス１００万増だって。

445 ：可愛い奥様：01/12/19 15:22 ID:th1IBXF8

割と判り易いと思います。
http://www.adpweb.com/eco/

446 ：可愛い奥様：01/12/19 16:31 ID:/yRAWmdh

>>444
小泉のタレント業が儲かったからだろうね
政治家もイメージだけで売り込んでいく時代になったのか・・
自民党は何かと小泉を前に出してくるし、
小泉は自分に逆らってくる勢力を
「抵抗勢力」という否定的な言葉で呼び
国民を味方につけようとしてるし。
そしてヴァカな国民は小泉のイメージ戦略にまんまとひっかかってる。
このまま行くと日本自体があぼーんだ

447 ：可愛い奥様：01/12/19 16:43 ID:h6mqOPIr

というか既にあぼーんされてるでしょ諸外国からみれば。

448 ：可愛い奥様：01/12/20 01:49 ID:HABPAljQ

ご主人の会社があぼーんで、ここに来れなくなった奥さんも多かろう・・・。

449 ：可愛い奥様：01/12/20 02:02 ID:6aLRuqnF

>442
業績もさっぱり、将来性もなく赤字垂れ流しの中小企業に、
融資するのは批判も多いんだよ。
政府系金融に注入されている公的資金は税金で、
その投入したお金が無駄になるんだから。
なるべく資金投入はこれから伸びそうな企業や、転職の際に必要と
なる教育に使うなど、沢山の人が恩恵を受けられるようにすべき。
でも、中小企業バックに抱えている議員が廃止しようとしないんだよ。
この際、潰れる企業は潰れたほうがいいと思う。

450 ：可愛い奥様：01/12/20 02:03 ID:e1ncb+4X

小泉がいようがいまいが日本は　あぼーん　なんだって。
勘違いしているようだが、小泉は敗戦処理係なんだよ。
このまま何もせずにいれば１００人全員死ぬ。
小泉のやってることは、
３０人には涙を呑んで死んでもらって、
残りの７０人は何とか生き延びましょうってことなの。
この姿勢は政治家として正しい。
最大多数の最大幸福が使命なのだから。
全員がなんとか助かるように、なんて甘い幻想は捨てましょう。

451 ：可愛い奥様：01/12/20 09:21 ID:qPEy1cre

もう甘い幻想は持ってないので
さっさとヤバそうな銀行とゼネコンあぼーんしちゃってくれって思うよ。
兄が某都市銀の行員なんだけど、合併につぐ合併で給料ドンドン上がってたよ。
今回の某茄子も良いみたいだし。
英語出来ないヴァカな兄でもあんな高給なんておかしいって。

452 ：可愛い奥様：01/12/20 20:31 ID:N/CSbdmZ

国が破たんしたら、アルゼンチンみたいにスーパー襲ったするのかな、皆？

453 ：可愛い奥様：01/12/20 20:38 ID:cT23jjbY

そんな元気残ってないでしょ

454 ：可愛い奥様：01/12/20 20:47 ID:zIXpAY2i

そもそもスーパーにも商品なんかないでしょ？
国が破綻したら

455 ：可愛い奥様：01/12/21 09:17 ID:wT5b41/t

＞452
やるでしょう
明日はわが身です
＞454
在庫品があるっしょ
港の倉庫なんかもねらいめかもね

456 ：可愛い奥様：01/12/21 09:19 ID:RJtqibWv

国が破綻したら田舎に引っ越して自給自足の生活しようかな～、
なんて思ってるんだけど。

457 ：可愛い奥様：01/12/21 09:41 ID:wT5b41/t

＞456
食料はあるていどいけるかもしれないけど
ほとんど輸入にたよっている現状では
ごく一部のひと以外　悲惨な生活になるかも
エネルギー源がないんだから
炭から焼くか？
今の贅沢な生活から切り替えられる？

458 ：可愛い奥様：01/12/21 09:55 ID:RJtqibWv

>457
そんなのなってみたいとわからないでしょが。
切り替えられる？って、そこまで突き詰めて考えると
鬱になっちゃうよ（ｗ

459 ：可愛い奥様：01/12/21 10:30 ID:wT5b41/t

＞458
あらあら鬱にならないでね
正直、田舎があって農業やれる人は強いかも
私みたいに　都会にしか住んだことがない人
リーマンの娘で　リーマンの嫁になった人
一番困るタイプかも

460 ：可愛い奥様：01/12/21 11:06 ID:LH8dQFM8

>459
人それぞれでしょ。
私は父の代からの東京２代目だけど、いざ日本があぼーん
しちゃってもどうにかやって行けると思うよ。
マスターで学生結婚して貧乏も味わったし、粗食もＯＫ。
家庭菜園も学生時代に経験済みだしね。
お金がなけりゃ人間知恵を使うものですよ。

炭が主な暖をとる手段になれば、それはそれで商売が成立つんだし。
得意な分野（野菜作っても、魚採っても）で生活すればいいじゃない。

夫が研究者で彼の分野なら海外で就職することも可能だと思うから
多少気持ちにゆとりがあるのも事実だけど。
でも私は仕事からすっかり離れてしまったので、せめて語学の勉強
だけでも将来に備えてやっとこうかなとは考え始めてます。

ま、日本があぼーんされたら中途半端なポジションにいる
政治家や官僚、行員や金融系シンクタンクの人が一番困るかもね。
だって吸い上げる甘い汁はなくなるし、政治家はともかく
先見の明がある人材は海外や学界に既に流出しているものね。

461 ：可愛い奥様：01/12/23 15:23 ID:pHtyMoWQ

参議院はいらないでしょ、もう。
議員歳費も浮くし。

462 ：可愛い奥様：01/12/23 16:25 ID:4r2ZDALF

今の日本を家計に例えると、年収３００万の家庭が
毎年５００万の支出をしてて、足りない分は当然サラ金。
しかも、その借金の保証人は「隣でスヤスヤ寝てる赤ちゃん」という
ドキュソ丸出しの家庭状態。
これじゃイカン、子孫にツケを残すのはヤメよう、というのが構造改革。
「公共工事を減らすな！」とか「増税するな！」とかいうヤツは、
「自分の子・孫・ひ孫に借金返させるから、今、私に金ください」という事。

今（今まで）の状態の方が異常なんだよ！それを是正するには
競争力のない、日本にとって無駄な部分に犠牲を出さないとダメなんだよ。

463 ：可愛い奥様：01/12/23 16:34 ID:4HZSC6mi

日本にとって無駄な部分

国会議員・行員・ゼネコンでしょ。

464 ：可愛い奥様：01/12/23 16:41 ID:86a0D1RQ

まず、国会議員の定数減から始めてください＞小泉さん

465 ：462：01/12/23 16:42 ID:4r2ZDALF

公明党の「こども・老人に５万円バラマキ」政策に賛成して、
喜んで受け取ったそこのアナタ！
そのお金の担保は「アナタの子供」なんですよ。
あれを提案する政党・支持した主婦、共に逝ってよし。

466 ：可愛い奥様：01/12/23 16:48 ID:ipUGO6jo

そうね国会議員の定数削減はいいかも。
それに良識の府とやらの参議院は本来の機能
果たしてないから不要だよ。

それから銀行だって自分とこの自己資本比率気にして
取れるモノから取りたてて首繋いだんだから
そろそろ公的資金投入分返してもらいましょうよ。
余裕のない銀行がシンクタンク持ってるのっておかしくない？

467 ：可愛い奥様：01/12/23 16:52 ID:QXIxxA9m

リストラ＝解雇、みたいになってるからね。
他の方法は無い物か？

468 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ：01/12/23 16:52 ID:aJuYzW6v

>462
でも、それは個人の犠牲で払えるもんでもなかろう。
なんちゅーか、低収入、低学歴を
犠牲にして、一部の人間だけ救うのもどうかと....。
今までのやり方がおかしくてもさ、無駄な部分っていっても
その無駄な部分で食べてる底辺の人間をつぶすってこと？
おいしい汁を吸っていた人たちはごくいちぶですよん。

日本はもうすでに実体のない国のような気がするわ。
世界に誇れる技術もなにもない。人件費をけちって
外国に工場つくって、日本人は仕事無い｡
勝ち組みと負け組みに別れたら、ほとんどの国民が
負け組みだよね｡負け組みの人間はこれからどうやって生きていけばいいんだろう。
みんな、ぎりぎりのところでやっと生活してるのに｡
まぁ、462の例えは国を一軒の家庭の家計簿に例えてるけど....。
その例えはあってるのかな？

469 ：可愛い奥様：01/12/23 16:53 ID:ipUGO6jo

ワークシェアリングも日本では馴染まないと思うよ。
そもそも残業代こみの収入でローン組んじゃうような
国民性だから。

470 ：可愛い奥様：01/12/23 16:57 ID:C3nFJ62t

>468
でもさ、今の日本にみんなを助けてあげられるだけの余力って
もう無いんじゃないのかなぁ。

471 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ：01/12/23 16:57 ID:aJuYzW6v

＞469
もともと、日本のやり方がおかしんだよね。
国も国民も..。いくら家なんか買っちゃダメといってもさ
うちのだんな、家かったの。均等払いなんだけど
いつ何時、どんなことになるかわからないのに
車くらいなら、2．3年で払えるからないと困るならローンでかってもいいけど
家なんか「家賃代とかわらない」って思っても
はっきりいって馬鹿らしいと思う｡団地でいかったのに...。はぁ。

472 ：可愛い奥様：01/12/23 16:58 ID:86a0D1RQ

借金だらけの銀行とかゼネコンとか、
全部潰したら、日本経済は再生するの？
教えて。

473 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ：01/12/23 17:01 ID:aJuYzW6v

＞470
ないと思うね｡だからこそ、困ってんのよ｡
底辺の人間は。自分達の努力でできることなんて限りあるしさ｡
なんで、私達が今までのつけを......？って
思うんだよね。年金とかもものすごくもらってる世代あるでしょ。
あの人たちの分がいま、我々の負担で｡
で、私達は公的なものには期待できないから、自分でなんとかしれって
いっても、子供だっているし、月々だってマイナスとプラスの狭間で
やっとこ生活してるから、老後のための蓄えなんてできないんだよね｡
はぁ。鬱になるなぁ。でも、なんもないので海外へいくこともできんし
まぁ、末は野垂れ死にですな（ｗ

474 ：462=465：01/12/23 17:06 ID:4r2ZDALF

>>472
それは必要条件であって、充分条件ではありません。
「ムダ」によって生き存えてきた産業から
「成長性」のある産業へ、労働力が移動しないといけません。
たとえば建設産業は人口の約１割なんですが、これを６％くらい
にし、福祉産業などに動いてもらわないといけません。
個々の家庭事情では簡単でないでしょうけど。

475 ：可愛い奥様：01/12/23 17:07 ID:gSshp8c1

>468
無駄な部分が多すぎたこと事体、異常だったんだよ。
あんな状況が長続きするって思う事が無謀だったって言うか。

私は結婚するまで土木に近い建築の業界にいたけど、現場の人の
お給料ってすごく良かったじゃない。１０年前位で鉄筋工の男の子
とか６０万/月あったと思う。
で、下手すると親方と調整して取っ払い扱いだから税金だって
払ってなかった子多いって聞いたし。
学部卒で１９万院卒でやっと２０万超えるかどうかって時代にね。
あれが続くって思ったら間違っていると思うよ。

私の知っている現場の男の子はお金貯めて大学の２部行って
一昨年くらいから１級の勉強しているよ。
搾取されることに憤りを感じるなら自分でも努力しなきゃ。

476 ：可愛い奥様：01/12/23 17:13 ID:OUU01aoO

>472
再生はしないだろうけど
また再び無駄な公的資金投入なんてしないですむよん。

それにさ、シンクタンクの研究員のお給料っていいんだよー。
兄（３０代後半）ボーナスだけでン百万。
本当は大学に残りたかったけど見込み無かったので民間に就職したのさ。

本来、株主と預金者のための銀行であるはずでしょ。
公的資金入れてもらわないと息できなかったくせにシンクタンク持ってる
のも、役員の人数が減らないのもオカシーよね。

477 ：可愛い奥様：01/12/23 17:16 ID:4r2ZDALF

>>475
あなたの意見、全面的に賛成です。
もう、国が「すべての人を何とかしてあげる」状態にないんだから、
ひとりひとりが努力するべき。
会社や国に恨み言を言う前に、がんばらなくちゃ！

478 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ：01/12/23 17:16 ID:aJuYzW6v

＞475
あの、いいたいことはわかりますが、
なんかちょっとずれてます｡立派な人のことをすぐ出す人がいますが

そもそも、土木ﾄﾞｷｭﾝというと高学歴の方がレスをくれやすいのでしょうか？
技術職なんですよ。いちおう。（ｗ

で、うちのほうは都会でもないし、田舎なんで60万じゃなくて
せいぜいもらっている人で年収500万くらいです｡
いまはもう、みんな200くらい下がってます｡年収｡
努力できる人の例ばかりを出されてもですね｡本当の底辺の人間のほうが
たくさんいる。で、税金だって消費税とか、所得税もほんの少しだけど
払ってる。収入少なくてもまじめに働いてるひとたちもいるんだが....。

努力努力ってほんと、言うだけは簡単ですよ｡
結果の出せる人ばかりなら日本はこうならなかっただろうし
官僚やゼネコンや行員だって高学歴なのに
こんな腐った日本に誰がしたんでしょうね｡目の前の低学歴を煽ったって
どうにもならないんでわ？

479 ：可愛い奥様：01/12/23 17:27 ID:4r2ZDALF

>>478　>こんな腐った日本に誰がしたんでしょうね｡

社会の大きな仕組みを変えるのは、政治にしかできません。
その政治家を選ぶのは、私たちです。
別に478さんに限らず、投票を「会社・組合・学会の推薦する人」に
してませんか？または棄権してませんか？
今回、ブームで小泉さんが首相になりました。満点はとてもあげられません。
けど、とりあえず前進してるのでは？官僚やゼネコン、行員には今後も
厳しい仕打ちが待ってますよ。

480 ：可愛い奥様：01/12/23 17:32 ID:6kaGbTHs

＞土木ﾄﾞｷｭﾝ
正直な気持ちを書くと････
>468での
＞その無駄な部分で食べてる底辺の人間をつぶすってこと？
これは仕方ないんじゃないかとｵﾓﾃﾙ。
だってこれまで、「必要がない」のに食べさせる為だけに無理矢理仕事作ってたんだよ。
＞おいしい汁を吸っていた人たちはごくいちぶですよん。
末端の業者には美味しい思いをしたという実感はないのかもしれないけど、
本来なら仕事がなかった部分に、税金で仕事を作ってしまった。そこが問題。
また家を購入したり子供を作ったりしたのは自己責任の範疇だと思う。
上記のような本質的問題を棚に上げて、自らの選択部分を嘆いているだけじゃ、
共感は得られないような気がするＹＯ！
少なくとも私には共感できないな。

481 ：可愛い奥様：01/12/23 17:34 ID:86a0D1RQ

教えてちゃんでゴメン。
ゼネコンとか、どんどん潰したら、失業者が増えて、
ますます景気が後退すると思うんだけど。
あと、福祉事業へのシフトと言っても、
景気が悪くなって、税収が落ちたら、
福祉事業そのものが成り立たないと思うんだけど・・
なにもわからない、のほほん主婦だから、
初歩的な質問かも知れないけど、答えてね。

482 ：可愛い奥様：01/12/23 17:35 ID:6kaGbTHs

>479
かなり同意。
自らの利益のためだけに政治を利用するのは政治家だけじゃない。
そういう自己利益だけを考えてた国民の責任は大きいよね。

483 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ(今日だけこてはんｗ）：01/12/23 17:37 ID:aJuYzW6v

うちの主人の業界は与党なんです。で、締め付けも厳しいですが
そんなもの無記名なんでわかりゃしない。
うちはいつも野党にいれてました。
共産党とか（ｗ、とりあえずは棄権はしないで選挙行ってます｡
私達みたいなのは少数派ですね（ｗ
私も主人も今の仕事をなくしても、とりあえず二人で働けば
家族が飢え死にしない程度の生活はできます｡でも、子供達が
夢を見ることもできないような生活になるかと思うと悲しい｡
末期のソ連などの共産主義国の労働者階級と
今の我々の立場は何もかわらないと、私は実感してます｡

日本は資本主義でも、自由主義国家でもなくて
社会主義と共産主義の中間みたいな国だと思うんですね｡
いくら、わかっていても我々は現状ではうつ術がない｡
結局、滅びるのみですね｡（ｗ

484 ：可愛い奥様：01/12/23 17:40 ID:B0bpph7K

ちょっと話がずれるかもしれないけど
阪神大震災のあと
ずーーっと仮設住宅にしがみついてた人いたよね
被災者の間でも
今までに蓄えもせずに暮らしてきた人に
だんだん非難の声があがった
自己責任これがすべてよ
ＭＭＦが割れてさわいでるけど
郵貯や国債・簡保の実情は最悪
もう保証なんてどこにも求められない

485 ：可愛い奥様：01/12/23 17:41 ID:6kaGbTHs

>483
＞社会主義と共産主義の中間みたいな国だと思うんですね｡
それよりも性質が悪いと思うよ。
能力があり氏ぬ程働く人間からは所得税・社会保険を搾取しまくり、
働かない人間には手厚い保護を与える。
（働けない人については言及しないよ）
これで国力が落ちない方がおかしいと思う。つか、落ちてアタリマエ。

486 ：475：01/12/23 17:45 ID:jwCk4YRA

>478
土木関係って余り詳しくないんだけど
１級管工事施工管理技士とか１級土木施工管理技士あたり
持っていたら都会でも仕事あると思いますよ。

あとね、勘違いされているようだけどある意味私も結果の
出なかった人なんですよ。
どんなに努力してもああいう世界（建築等）では女性というだけで
ネックになること多いんです。ご存知だとは思いますが。
主人の海外転勤のため仕事をやめたのですが、ただでさえ
苦しいご時世既婚女性の図面引きなんか採用されませんもん。

あとは自分が独立するか他の資格を取るしかないなって思っています。
カースト制のしかれた国でもないのだから、収入のためには
新しい業種に目を向けるのも至し方ないのでは？

487 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ(今日だけこてはんｗ）：01/12/23 17:45 ID:aJuYzW6v

＞480
子供も家も確かに自己責任でしょう｡

でも、私のように家をもち、子供を作る人は
私だけではないですよね？
税金で作らなくてもいい仕事をつくったといっても
その全てが無駄な仕事ではないんです｡
道路にしても、箱物にしても必要で作ったものもある｡
なければならないものもある｡
でも、大多数が無駄なものだった｡これはわかっています｡

国の政策や一部の人間の利権のために、お金が使われたこともわかります。
でも、そんな国のしくみをみんながわかっていたわけじゃないです
情報格差や地方格差によって私達は知らないことが多すぎた
ここに来て、いろいろなことがわかってきても
個人の努力でできることは限界がある。今までその業界で食べてきた人間を
ころさないで、別な業界へ労働人口を移して、ホームレスや自殺者を
これ以上出さないようになんとかするにはどうしたらいいんだろうなって
その業界で食べさしてもらってる私はいつも思ってるんですが...。

488 ：可愛い奥様：01/12/23 17:46 ID:C3nFJ62t

>481
国にお金が無くても、確実にジジババは増えていくので
需要はありそうだが・・・。
民営の福祉事業になるのかな？

489 ：可愛い奥様：01/12/23 17:48 ID:R9miRMGD

青木建設か。。。。。
小泉さんどうのこうの言うよりも要は経営者に
問題があったのでは？何とか潰れずに残ってる中小の
ゼネコンだってあるんだし。
いまだに会社の経費で一人1万円の忘年会やってるゼネコンだって
あるよ。午後7時まで残業しただけでタクシー券発行するんだよ。
マジで、ホントに。
そーゆー会社こそ潰れてしまえって思います。
関係ないけど

490 ：可愛い奥様：01/12/23 17:52 ID:4r2ZDALF

>>481
おっしゃる通り、ゼネコンや銀行が潰れれば失業が増え、景気は
悪化します。けど、それをしないためには、借金で水膨れした
景気を維持しないといけません。（公共事業をジャブジャブとか）
今、国民１人あたりの国債・地方債いくらか知ってます？
１０００万ですよ！今の税金・年金・保険のべつにこれだけの
借金、返済できます？結局、私たちの子孫に払ってもらうしか
ないんです。彼らが大人になった時、不景気になったって公共事業
できないんですよ！私たちの世代の尻ぬぐいのために。
一度に全部はムリだけど、できる事からしていく＝ムダな部分には
お金を使わないってことから始めなきゃ。

491 ：可愛い奥様：01/12/23 17:52 ID:EbJRrzEw

日本はある意味成功した社会主義国家とも言われてるらしいよ。

492 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ(今日だけこてはんｗ）：01/12/23 17:54 ID:aJuYzW6v

＞486
そういう資格があってもパイが少なくなってきてるので
まぁ、食べていければいいということで
今の仕事、収入にしがみつくつもりはないです。

女性はたしかに厳しい世界かも｡うちは道路関係なんですが
建物は女性だって活躍できるチャンスはたくさんあるはずなんですがね
私は主人の仕事手伝ったことあるけど、山のなかや辺鄙なところでの
仕事が多くて「
女の人はトイレ、気を遣ってやらなきゃいけないから
この仕事は多分無理」って言われました（ｗ

私達はただ一生懸命自分達の仕事をやってきた｡でも、都会の人たちから見たら
「無駄がね使いやがって！」って目の敵にされてる業種
辛いところです（ｗ

カーストのない国ではないです｡それを意識されないのは
きっとあなたが中より上の階級だから。
田舎、低学歴、仕事の業種。
ネットをはじめてからみえないカーストの壁を結構感じる今日この頃です

493 ：可愛い奥様：01/12/23 17:57 ID:roUXI3gl

>>476
>それにさ、シンクタンクの研究員のお給料っていいんだよー。
>兄（３０代後半）ボーナスだけでン百万。

それ本当？
公的資金入れて完済したのって東京三菱だけでしょ。

494 ：可愛い奥様：01/12/23 18:02 ID:R9miRMGD

>>492
女性には厳しいって言うより働かせようなんて大手ゼネコンは
思ってないですよ。
某ゼネコンの某支店は女性社員は全員独身者です。
結婚が決まると強制的に退社させられます。労基署行っても
潰されるだけ。
住宅手当だってたとえ総合職であっても女性には出ません。
最後には技術系の女性であっても
「山の神様は女だから女が現場に立ち会うと神様が怒る」
って現場にすら立ち入るのを嫌がられます。
馬鹿馬鹿しいですが

495 ：490：01/12/23 18:03 ID:4r2ZDALF

>>490での「国民１人あたりの国債・地方債１０００万」というのは
「１世帯あたり約１０００万」のまちがいでした。
ごめんなさい。

496 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ(今日だけこてはんｗ）：01/12/23 18:05 ID:aJuYzW6v

>494

そうなんですか、こっちはあまりそういうことないですが
女性が働くのに合理的でないのであまり女性は現場には出ませんね｡
なんせ、田舎の小さい測量会社なんで。
大手ゼネコンなんてキャリアウーマンの女性が男性とかわらず
バリバリ働いてると思ってました｡

497 ：可愛い奥様：01/12/23 18:14 ID:3rCgEUFp

492さんは努力した成功者のお話しがお嫌いなようだけど
何の努力もなしに成功した人は一人もいないと思いませんか？

ＮＨＫの法律相談番組によく出てらした弁護士さんの一人は
孤児院で育って苦学された末司法試験にパスされたそうです。
特殊な例かと思いますが、こういう方だっておられるんです。

今までの手厚い保護のもとで仕事できた事がラッキーだった
という考え方は出来ませんか？

498 ：可愛い奥様：01/12/23 18:23 ID:C3nFJ62t

私が勤めている会社、小さい製造業で去年マジで潰れかかった。
で、今まで手を出していなかった機械屋さんの仕事（設計）にまで
手を出して、新しい分野の仕事をとってきて、なんとか生き延び
られるようになったの。
（久しぶりにボーナス出たの。６万円だけど）

努力出来る出来ないじゃなくて、本当に死にそうになったら
何でもするしかないし、何とか頑張るしかないんじゃないかなぁ。

499 ：土木ﾄﾞｷｭﾝ(今日だけこてはんｗ）：01/12/23 18:31 ID:aJuYzW6v

＞今までの手厚い保護のもとで仕事できた事がラッキーだった
＞という考え方は出来ませんか？

それって手厚い保護を知らずに受けていた我々に
責任があるんでしょうか？
ラッキーだとはとても思えないですが。
いままで、それほど高給取りだったわけでもないですし。
そのしくみが維持できなくなってきたのを
我々のせいにしてその隙にじょうじていろいろ変えちゃおうって
いうのはちょっと違うんじゃないかと思います｡
ここで皆さん、特殊すぎる成功者の例をすぐあげるので
それは一般的ではないといってるだけ｡結果のでない人は
切り捨ててしまっていいのかなと危惧してるだけです｡
努力してもがんばっても結果の出なかった私がいうと
誰も共感しないですけどね（ｗ
一応我々は日本という国の国民ですよね｡
国民であれば誰でも社会保障を受けることもできないくらい
日本という国は国力が落ちてるのにショックを受けてます。
はっきりいって。

＞492さんは努力した成功者のお話しがお嫌いなようだけど
＞何の努力もなしに成功した人は一人もいないと思いませんか？

私はそんなこと持ってないですよ｡努力して成功すればそれはすばらしいでしょう｡
でも、ピラミッドはしたほど大きいですね（ｗ

500 ：可愛い奥様：01/12/23 18:41 ID:4r2ZDALF

「土木ドキュン」さんがいい加減な人とは思いませんし、苦労もなさってる
人というのはわかります。
特殊（？）な成功例をあげるのは、私もキライですね。
ただ、日本の現状（過大な借金体質や土建業界への保護）は今になって
明らかになったわけではなく、以前からですよ。
最近、青木建設の破綻などによって身近に感じるようになったんでしょうが
今まで国が隠してきた訳じゃありません。
耳を傾けなかった人が多かっただけですよ。

501 ：可愛い奥様：01/12/23 19:14 ID:85j8HBn1

社会の制度なんて時代によって変わっていくんだし
ある程度はいつの時代でも自己責任かと。

＞国民であれば誰でも社会保障を受けることもできないくらい
＞日本という国は国力が落ちてるのにショックを受けてます。

ごめんなさい。意味がわからない。
ここで言う社会保障って具体的に何をさすの？

502 ：可愛い奥様：01/12/23 23:34 ID:6kaGbTHs

>487
＞国の政策や一部の人間の利権のために、お金が使われたこともわかります。
＞でも、そんな国のしくみをみんながわかっていたわけじゃないです
失礼だけど、「知ろうとしなかった」人が多かったのでしょう？
わかっていなかった、知らなかったと言えば正当化できる訳ではないよ。
その程度のことくらい新聞やＴＶがあれば知ることができる。
情報格差等という大げさなものじゃないよ。
＞個人の努力でできることは限界がある。
勿論、個人の努力で国や社会を変えることには限界があるよ。
けど個人の生活に関しては、個人が努力しないでどうするの？
>498さんが書いてるように、生き残る努力は自分でするものじゃない？
悪いけど、あなたはやはりどこかで国がどうにかしてくれるのが当然、
そう思ってると思う。
自己責任で生きている普通の人はｲﾊﾟｰｲいるよ。特殊な例じゃなく。

綺麗事かもしれないけど、私は構造改革については、
今の日本のためじゃなく、子供や孫達の世代のために今、断行すべきと思ってる。
一部の業種は国から仕事を貰い、ある業種は国から助けてもらい、
私達自身も気付かぬうちにインフラや教育面で国から恩恵を受けてきた。
けど、このままじゃ子供達の世代には何も残せん････どころか借金を押し付けるだけ。
確かに親世代の年金を私達が負担して私たちは貰える当てもないし、
働き盛りの年代でこんな不安定な経済状況に直面したり、
そういうことに不公平感はある。だけど仕方ないじゃん、と思う。
自分さえ良ければいい、そう思ってきた人間達が日本を今みたいにしたんだしね。

503 ：可愛い奥様：01/12/24 00:16 ID:KbSnhMOT

今>>502がイイこと言った

504 ：自営業：01/12/24 00:23 ID:xsBa6t1k

大して仕事もしないOLちゃんに、ボーナス出してる場合じゃ
ないと思う。

505 ：可愛い奥様：01/12/24 00:59 ID:d2aKKH9N

主婦ってヴァカじゃねーの？
民間需要がないから会社の収益も
滞って倒産→さらに需要低迷。
土建屋じゃなく、本当に金が必要な有効需要を
生み出す産業や消費者に金が流れねーんだよ。
景気も回復しない段階で構造改革なんて
単なるヴァカ。
構造改革（単なる財政再建）が景気回復の鍵になるって
アホそのもの。小泉ﾏﾝｾｰな糞主婦氏ね。

506 ：可愛い奥様：01/12/24 01:02 ID:l1CKN34U

>505
＞構造改革（単なる財政再建）が景気回復の鍵になる
そんな子供みたいなこと誰も書いてないんじゃネーノ？（ｗ
あほらし･････

507 ：可愛い奥様：01/12/24 01:03 ID:d2aKKH9N

↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　現に小泉が言ってるじゃネーか？
読解力もない真性ヴァカ（大藁

508 ：可愛い奥様：01/12/24 12:10 ID:ZJqbdDbO

>505
構造改革が景気回復に繋がるなんて誰も信じてないって。
だけどこのまま構造改革せずにいられる状況では
ないってことなんだよ。

３年くらい前だっけ
「ハードランディングでなくいかにソフトランディングさせるか」
なんて言っていたやつにコロっと騙されちゃったから
構造改革も景気回復も一気にやらなきゃならなくなったんだＹＯ！

509 ：可愛い奥様：01/12/24 23:50 ID:l1CKN34U

そう、構造改革→景気回復ではない。
現況ではそれが相反するものだって皆わかってるよ。
でも、今しなくちゃいけない。

510 ：可愛い奥様：01/12/25 02:05 ID:PsbXHhCl

じゃあ何で財務省には甘いの？

511 ：可愛い奥様：01/12/25 09:19 ID:LIMMHfEa

日本はもう危篤状態
アルゼンチンと違うのは
対外債務が無いこと
国は国民に借金してるだけ
それを踏み倒せば一件落着
もうそれしかない

512 ：可愛い奥様：01/12/25 09:37 ID:tD/u5hcg

公的資金を完済してない銀行にはちゃっちゃと
返してもらいましょうよ。
経営が苦しくて公的資金投入した銀行にシンクタンクあるのは変！

513 ：非公開＠個人情報保護のため：01/12/26 20:44 ID:YM3F/zf1

＞１
仕事選ばなければなんとかなるよ。警備員とかタクシーとか。職安で探して
見れば？

514 ：可愛い奥様：01/12/26 20:52 ID:iQ+u6DEg

銀行の公的資金投入は常識。金融は完全な民間じゃなくて公共性の
強い業種なんだよ。経済を下支えするには、それは避けられない。
ていうか緊縮財政は国を滅ぼすよ。
来年の2、3月の決算期に大きな波瀾があるみたいよ。

515 ：可愛い奥様：01/12/26 20:54 ID:tyAhmg6m

昔、銀行マンだった豚男が
一昨年頃から、銀行では
預金封鎖を考えてると言ってた

豚の戯言だと思って
鼻でブヒーと嘲笑ってやったが
アルゼンチンではそれが行われている

定期預金解約しようかな

516 ：可愛い奥様：01/12/27 03:12 ID:dzd0lWmF

不景気不景気といいつつ、
職種に拘らなきゃバイト並の仕事は腐る程あるから不思議。
コンビニ、道路工事、飲食店の店員、新聞配達。

517 ：可愛い奥様：01/12/27 16:56 ID:Ot2dDF4B

>>516
構造改革って小泉が言ってるのって結局
現在の仕事は将来がないから、そういうバイト並の仕事に転職しろって、言ってるようなもの。
新しい雇用の受け皿となる業種を育てないで、
ただ壊せばいいとなるとこうなってしまう。

518 ：可愛い奥様：01/12/27 17:43 ID:792tgjbg

この先貧富の差の拡大は確実。
一億総中流なんて昔そんな言葉がありましたね。

リストラっていうのもどういう基準でやってるので
しょうか。知人の男性はリストラが進んでいる筈の
某企業勤務。台風でも大雪でも大雨でも欠勤します。
そんなんで許されるんだろうか。

519 ：可愛い奥様：01/12/27 17:51 ID:ZWa0/Z4J

能力あればリストラされても拾ってもらえる。

520 ：可愛い奥様：01/12/27 18:07 ID:QHlABTXn

>517
とりあえず、バイト並の仕事で我慢して、やりたい仕事にあきが
出るまで待つか、自分で事業を起こしてみればいいかも。
自分がリストラする側になるかも。

521 ：可愛い奥様：01/12/28 07:58 ID:dEEUHU+4

>517
＞新しい雇用の受け皿となる業種を育てないで
果たしてこれは国の責任だろうか？
本来の資本主義、小さい国家下ではこれは甘えのような気がする。
仕事は自分で作るもの。それが出来ない人間は我慢するしかない。
国におんぶに抱っこしていたこれまでの考えを捨てなければ、
これからは生き残ることなどできないと思う。企業も個人も。

522 ：可愛い奥様：01/12/28 08:35 ID:+B7gT5vD

おんぶに抱っこで国に作ってもらった受け皿だと
競争社会を勝ち残っていけなくて
またそのうち国の足を引っ張ることになりそうな・・・

523 ：可愛い奥様：01/12/28 09:01 ID:Vvy5vdLI

>521、522
激同意。
こんな状態になってまで国に期待する発言をする人の気持ちがわからない。
自分のケツも拭けないような人間は貧に甘んじれば良い。

524 ：可愛い奥様：01/12/28 11:05 ID:xuEEbsvN

>>514
銀行の方ね（ﾜﾗﾜﾗ

525 ：可愛い奥様：01/12/28 11:15 ID:jqPWBU63

アルゼンチンの暴動なんか昔はダメな国の人事として見てたけど、
今は近未来の世界って感じ。
自分の子供のころの近未来図ってすごく夢があったんだけど
今の子供のはアレかしら？

526 ：可愛い奥様：01/12/28 11:25 ID:TeyohF4Y

アルゼンチンも繁栄してた時代があったね。
（19世紀後半～20世紀前半）
「母を訪ねて三千里」の主人公のお母さんなんてイタリアからアルゼンチン
に出稼ぎにいってたし。今じゃ考えられない･･
来年のWCｻｯｶｰの優勝はほぼ決まりですが。

527 ：可愛い奥様：01/12/28 11:30 ID:2U0wwWgJ

小泉は「改革を構造してる」んだよ（ｗ
だから本末転倒になってどんどん経済が悪くなっていってる。

528 ：可愛い奥様：01/12/28 12:06 ID:92eflbZ8

競争社会！競争社会！
なんて粋がってる馬鹿はとっとと米国にでも帰化すればぁ？

529 ：可愛い奥様：01/12/28 12:22 ID:8QkGyO6O

>528
そんな貴女は、中国にでも行きたまえ！

530 ：可愛い奥様：01/12/28 12:48 ID:HOFyU70Z

>>528
禿げしく同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんなに競争が大好きなら、競争原理の抑制
された日本にわざわざいる理由がわかんねー
土建屋潰すのは構わないが、
安い人件費に支えられた工業製品を中国からドンドン輸入されて
国内の製造業なんか壊滅するかも知れないのに、
自由競争ﾏﾝｾｰなんつってるのが笑える。
中国がフェアな競争してるか？
まず固定相場の中国に人民元の切り下げを要求しろよ。
国内の産業を国が守らなくてどうすんだよ。
「小さな政府」「本来の資本主義」だって（ﾌﾟｯ　ﾊｽﾞｶｼｲﾖ!!
本当に視野が狭いヴァカ主婦はうぜぇ。
まぁここの主婦は日本人が消滅しろって言ってるだけのヴァカだから仕方ないか。

531 ：可愛い奥様：01/12/28 12:53 ID:HOFyU70Z

人民元の切り下げ ×
人民元の切り上げ　○

532 ：可愛い奥様：01/12/28 12:54 ID:HOFyU70Z

ageeeeeeeee

533 ：可愛い奥様：01/12/28 13:19 ID:K+DpBTBy

人のせいばかりにしないで民間の会社自身が変化に対応できるように
次の産業を産み出せ！

534 ：可愛い奥様：01/12/28 13:21 ID:TeyohF4Y

人のせいばかりにしないでここの主婦自身が変化に対応できるように
次の産業を産み出せ！！

535 ：可愛い奥様：01/12/28 13:28 ID:cTQl4LLC

バブルはじけて以降、建設業界の人を食べさせるためだけに公共事業を増やしました。
そしたら、建設業従事者が増えちゃった！
もともといらない仕事を税金使ってさせてたから、今になってさあ大変。
どっかで大転換するしかないでしょう。
だって、もう養えないんだから。

536 ：可愛い奥様：01/12/28 13:34 ID:HwY9/XBq

道路を作れば運送屋も潤う

537 ：可愛い奥様：01/12/28 13:34 ID:SFMDPSA8

銀行もなー

538 ：可愛い奥様：01/12/28 22:29 ID:+EqqQ9t+

>>521
＞＞新しい雇用の受け皿となる業種を育てないで
＞果たしてこれは国の責任だろうか？

もしこれを言うなら、国が無理やり経済構造に介入して
古い産業を壊していることは国のやることじゃないですね。
国が介入して破壊するのなら、新しい産業を育てないと無責任。
今国は金融庁を使って、銀行に会社をどんどん潰すよう圧力をかけてるんだよ。

539 ：可愛い奥様：01/12/28 23:22 ID:O/7yKGEI

>538
＞国が無理やり経済構造に介入して
＞古い産業を壊していることは国のやることじゃないですね。
例を教えてくれや。
んなこと聞いたことネーナ。
無知でｽﾏｿだが････。

540 ：可愛い奥様：01/12/29 02:00 ID:N4oXMJtp

つか。５３８は本末転倒でしょう。
日本経済の歴史の復習をお奨めします。

541 ：可愛い奥様：01/12/29 02:08 ID:paecPAKF

おもしろいあげ

542 ：可愛い奥様：01/12/29 02:13 ID:DQcmQQmG

銀行って、いまだ（サラリーマン平均より）高給だし、
弱い会社はドンドン潰していかなきゃ生き残れないように
国に圧力かけられてるし、
表面上しか見てない多くの人から見ると超極悪人。

543 ：可愛い奥様：01/12/29 02:29 ID:paecPAKF

>542
深層部まで見ても超極悪人ですが、何か？

544 ：可愛い奥様：01/12/29 04:15 ID:pah9BkWs

age

545 ：可愛い奥様：02/01/05 03:19 ID:2RIsf4/L

銀行員最凶

546 ：■■■　援助交際　■■■：02/01/05 04:24 ID:up1BhJqg

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547 ：可愛い奥様：02/01/10 13:37 ID:wRZrz2F4

いろんな危機説あがっているけど３月あたりかしらね。

548 ：可愛い奥様：02/01/10 13:54 ID:Wc7N9mUT

でもさ、日本より構造改革をすすめてどん底まで
行った韓国のほうが、将来的には立ち直りの可能性が
強いって世界的には評価されてるよ。日本はどん底まで
改革させようとしている首相や石原、竹中に猛反対して
いる族議員も多いから、遅々としてすすんでない。
つぶされた方は運が悪くて気の毒だとは思うけど、
将来、自分のこどもたちの未来のためにはふんばらんと
しょうがないでしょ。自分だけは傷つきたくないって
いってらんないから。

549 ：可愛い奥様：02/01/10 14:10 ID:07mr4uOQ

そうそう。
橋本派の砦だった青木建設が倒れたことに意味があるのであって、
べつに倒産マンセーと言ってるわけじゃないんだしね。
感情論で及び腰になる奴は抵抗勢力。

550 ：可愛い奥様：02/01/10 14:36 ID:wLng9VqW

今の日本は、20年間のツケを払っているのです。
20年前に選挙権があった人達が悪者です。

しばらくは仕方ないですね

551 ：　：02/01/13 07:32 ID:u/6U2YSl

殖産住宅、倒産
1 名前：竹下景子 02/01/13 06:50 ID:InvyHFJT
http://www.asahi.com/business/update/0113/002.html

552 ：328：02/01/13 18:15 ID:WguEH4yq

年末に青木が倒産したのも
年末だけに本当に気の毒だな・・・と思っていたら
年始そうそう殖産住宅。年明けそうそうも気の毒ですね。

我が家もボーナスカットとかあり、人事ではありません。
ところでダイエーの「産業再生法」って何ですか？
勉強不足でｽﾏｿ。

553 ：可愛い奥様：02/01/15 11:40 ID:LDAM0Jbj

小泉タンのお膝元の橋って本当に作るの？

554 ：可愛い奥様：02/01/15 12:14 ID:ZnXlttwM

ペイオフ前に銀行がドンドン潰れているらしいが、
元々１０００万以上貯金無いし～
っとか思っていたら勤め先の会社がピンチだった。

いきなり潰れられると、今度どこに融資を頼めばいいか悩むらしい。（中小企業だと)

555 ：可愛い奥様：02/01/15 12:18 ID:KBGxcijt

銀行だけの問題ではすまないのよ。
ペイオフ前に銀行が生き残りをかけて
不良債権処理を行えば
取り引き先企業も大変だし、
もちろん中小も貸し渋りで大変。
結局、多くの国民が大変。

556 ：可愛い奥様：02/01/15 12:23 ID:hWj+eQyO

>>549
＞橋本派の砦だった青木建設が倒れたことに意味があるのであって、
違うよー
それは竹下が生きてる時だけだよ
今はお荷物だったから潰しただけ
５４８に賛成！
でないと私たちの子供がもっと悲惨な目に
逢うでしょう、間違いなく・・・

今は淘汰されていく時代だから犠牲は止む無しと
思います。うちもリストラされないように頑張ってます。

557 ：可愛い奥様：02/01/15 12:39 ID:4uPOFVrC

>>556
で、リストラされたらどうするの？

一度聞いてみたかったの。犠牲は止む無しと言っている人は
自分たちがリストラされたときは、どうする予定なのですか？

558 ：可愛い奥様：02/01/16 11:45 ID:qJyLpD/x

>557
夫はアメリカでマスター取ってきてるので、取敢えず海外で就職探す。
（彼の専門では当時トップ１０に入ってた）
私もマンダリンと英語なら少し喋れるので彼の再就職先がシンガポール
あたりになればな…って思ってる。

議員歳費の１０％カットって１年の年限付きだったね。
１年後には新たな手当て支給が始まっていたりしてね。

559 ：可愛い奥様：02/01/16 12:12 ID:eLK7YY1w

557>558
家もリストラ全く怖くない。夫に来ることは考えていない。
今でも、ヘッドハンティング頂くし、
国外を視野に入れれば、幾らでも就職先がある。
痛みを伴う構造改革って言っても、痛みは他人が負担して貰わざるをえない。
しかし、エリートだけで日本が成り立っている訳ではない。
頭脳労働者しかいなかったら、会社は潰れるし、
トラックの運転手がいなければ、ご飯も食べられない。
そういう人たちのおかげで今の生活が成り立っていると思っている。
つまり、自分が関係ないから、犠牲は止む無しと言える訳？
外国に行けない人たちはどうすれば、いいの？

560 ：可愛い奥様：02/01/16 12:18 ID:aFRqud0b

うちは私が皿洗いでも何でもして頑張る。
仕事が無い無い言っても、まだ日本は他の国に比べて
やろうと思えば仕事はある方だと思う。

561 ：可愛い奥様：02/01/16 13:08 ID:ukSXRL6f

>560
禿同！だいたい仕事がなかったら日曜日にあんな大量の
求人情報、きやしないよね（ｗ
私もダンナがもし職失ったら、仕事を選り好みせずに働くよ。
生活が逼迫するほど苦しくなったら「あれはイヤ」「これはイヤ」って
いってられないからね。まあありがたい事に、ダンナの会社は業績も
安定してるし、残業手当もきちんと出てるからリストラの心配なんて
全然してないけど。

562 ：可愛い奥様：02/01/16 13:28 ID:jF+30YPJ

＞５５７
ニュースステーションで、じゃがいも森永もそう言ってたね。
だから銀行を潰しちゃいけないんだって。

で、彼の勤務先は「ＵＦＪ総研」に名称変更したの？

563 ：可愛い奥様：02/01/16 13:53 ID:PDeVqOqx

>562
森永さんは一体日本をどんな国にしたいのですか？と聞かれて。
「イタリアのような国にしたいんです、」
こいつは国民を貧乏人に叩き落としたいらしい。
そもそもイタリア人が世界で通用するデザイン（ルネッサンス文化からの普遍的な美意識？）
みたいなセンスが日本人にあるとでも思っているのだろうか？
こいつ世間に出て汗水たらして働いたことがないんとちゃう？

564 ：可愛い奥様：02/01/16 14:06 ID:eLK7YY1w

557>>560-561
「自分が」痛みを伴う覚悟の上で、「痛みを伴う構造改革」に賛成していると
解釈してよろしいのでしょうか？それならば、理解できます。
私は、「自分が」痛みを伴うのでしたら、「痛みを伴う構造改革」に
絶対に反対するだろう（まあ、今でも景気対策優先だと思っていますが）と
思うので、実際に痛みを伴う可能性のある人達がそういう覚悟を持っているとは
思っていませんでした。
どうもありがとうございました。

557>>562
ニュースステーションは見ないので、どう言っているのかは知りませんが、
銀行が潰れると、融資先が被害を被るから、潰せないと思っています。
個人的には、構造改革より景気対策を優先させて欲しいので。
だけど、夫の勤務先はメーカーです。

565 ：可愛い奥様：02/01/16 14:19 ID:tlnAx30Y

>561
禿げ同！ラーメンやうどん運ぶだけで、
夜中なら時給1200円～1500円くらいにはなるんだから
生活費の足しにはなるよね。１つの会社に捨てられたら
バイトしながら勉強するのもいいかも。リストラされる前に
１つ２つ働く場所を確保しておくとかさ。不況って言っても
儲かってるとこはたくさんあるから。

566 ：可愛い奥様：02/01/16 14:30 ID:eAzVoiEk

>>563
このおやじは、ディズニーシーがオープンした時プレス招待でさんざん
子供のように遊んだ後、ディズニーシーができたことにより雇用が生み
出され、失業率が下がるかも。
夢のようなところで働けて、こんないいことはないって言ってたよ。
このおじさんおめでてーなーと思った記憶が。
きっと肉体労働したことないんだよ～。

567 ：可愛い奥様：02/01/16 14:39 ID:jF+30YPJ

>>566
そうだね。
それにヴタの仮面に誤魔化されてるけど凄く狡猾な奴だと思う。

通貨価値を守れと言うのは正しいと思うけど
絶対に国債発行は抑制しろとは言わない。

日銀に矛先を向けてインフレにしろとは言うけど
ハイパーインフレの可能性には口つぐんじゃう。

庶民の味方のフリしてたいのだろうけど、もうミエミエだよね。
専業主婦の私ですら、気づく程度の話だもん。

568 ：可愛い奥様：02/01/16 14:53 ID:XLJT01WG

森永もだけど
植草・金子・榊原の３氏がよく並んでる
最近いやみになってきた
あんたらはいいよな
金も仕事もあるし・・・
痛みなんか感じるわけないもんって
おもちゃうよ
人間貧すれば鈍する

569 ：可愛い奥様：02/01/16 17:44 ID:Hl+XDI8Z

痛みを伴えば大丈夫　BY 小泉鈍一郎

570 ：可愛い奥様：02/01/16 18:59 ID:OmJdlpQp

でも冷静になって考えて見ると
一度落ちるところまで落ちないと駄目かもね。
１０年放置しつづけた国でしょ。
そもそも龍タンかついでたのって小泉タンなのよね。

571 ：都銀がつぶれたとこに住んでるのだ：02/01/16 19:07 ID:g0I/RVkh

竜ﾀﾝがいっていたときに改革しちゃえば
どうだったんだろう？
まぁ、バブルのことまだ整理しきれない国だから
私たちの老後はもう夢も希望もないのね。
ここ数年、一生懸命がんばってきたけど、そろそろ限界
疲れた。もう、痛みなんか感じることもないくらい
死にそうな末期状態の患者って感じな貧乏人...。
それが今の日本の大多数じゃないの？いまどき、景気のいい人は
どんな業界？時給1000円のバイト...。都会はいいねぇ。うちの地元の
コンビニ、650円スタートの店がほとんどだよ。
2ちゃんで｢うちは業績もよくて..」ってよく見るけど
ほんと、うらやましいっす。たーぼうがあぼーんして4年....
私の周りで景気のいい話はないなぁ。

572 ：可愛い奥様：02/01/16 22:32 ID:D1/AY9Cx

今森永が日本はフィギュアを売れ発言！！
それもマリさんのなんか売れるんじゃないっすかだって。
実況板が祭りです。

573 ：可愛い奥様：02/01/17 11:55 ID:u7tsmymA

>572
またイタリア発言やってたね。
余程日本を貧乏国にしたいらしいな、森永は。

574 ：可愛い奥様：02/01/17 12:10 ID:uj6aCbWe

>>564
何、言ってんの？
当たりまえじゃん、痛みを国民が伴うからって
言ってるじゃない？
あんたニュース見ないの？
そうでなきゃ、俺たちの子供が余計にしんどいじゃん
日本の今後考えて判断しろよー
大人だろ？あんたも
都合のいい時だけなんでも行政行政っておかしくないか？
それなら社会主義国いってればよろし

575 ：可愛い奥様：02/01/17 13:51 ID:5x/75143

日本は「成功した社会主義国家」って言われてるのしらないな。
厨房がよ。

576 ：可愛い奥様：02/01/17 15:08 ID:gi6j0ile

>>563
昨日テレビみながら旦那と話していたら
彼（ヴタさん）軽剤板では既に
祭りが起こるくらいのアイドルらしいね。

痩せる香作るのは良いけど、Ｎステで宣伝するなんて
天下の資生堂もおちたものよね。
せめてコメンテーターだけでもまともな方を
指定すればよかったものを。

577 ：可愛い奥様：02/01/17 15:16 ID:8uAnTbsm

>575
でも、それも残念ながら失敗のようです・・・・ﾄﾎﾎ

578 ：可愛い奥様：02/01/17 15:30 ID:Vm/8q1dD

>576
早速ケザイ板逝ってきたよ。もうボッコボコだね。
彼って学部出なんだね。
今からでいいから慶応あたりでマスター取りゃいいのにね。

579 ：可愛い奥様：02/01/17 17:32 ID:hbBCVmCb

彼ってｦﾀのかほりがしますね。
フィギアつくれなんていちゃうところが.....。
今日も祭りかな？
ケザイ板私もいってこよう。ところで、彼が
三大負債が日本を滅ぼすとかいっていたけど
その中に専業主婦も入ってるのよ。でも、あんまりフェ身ニストさんたちに
相手にされてないみたい。
高額の住宅ローンとできの悪い子供と専業主婦だったような気がするんだけど
違っていたらすまそ

580 ：可愛い奥様：02/01/18 11:37 ID:+vAeFMMQ

>579
フィギュアって何？

581 ：可愛い奥様：02/01/18 11:40 ID:MZMkiz9k

580よ。お人形版に行きなさい。
http://mentai.2ch.net/doll/
コカコーラやペプシのおまけも5000円とかになったりするのだよ。

582 ：可愛い奥様：02/01/18 17:04 ID:reHUmyWQ

マリちゃんフィギュアを１０個買うとか言ったんでしょ。

583 ：可愛い奥様：02/01/18 17:08 ID:rlAT3K+w

>>575
もっと経済誌読んでよ・・・
寒いよ、その発言・・・
それじゃ、反論になってないよ

584 ：可愛い奥様：02/01/18 18:12 ID:loI0UzxE

>>583
税理士目的のマスターだっけけど一応経済で修士持ちです。
575の言ってる事ってそんなに寒くないと思うけど。。。

それよか世の中の経済誌ほどバカらしいものないと思うんだけど。
そこまで言うならネットで最新の論文探して（もち英語でしょうね）
読めってことになっちゃうよ。

森永さん出入りしてるって本当みたいね。
悪いこといわないから修士とりなさいよね。

585 ：可愛い奥様：02/01/21 15:49 ID:EQ94BtXD

ハイパーインフレって何？

586 ：可愛い奥様：02/01/21 18:57 ID:F8BhNxW9

イマのうちに借金してでも物品購入に充てといた方がいいよん
紙幣が紙屑となりバナナ1本100億円ウヒャヒャヒャヒャ

587 ：可愛い奥様：02/01/23 12:01 ID:OoKWFmdi

オイルショックで並んだにゃ。＞トイレットペーパー買い

588 ：可愛い奥様：02/01/26 00:47 ID:c/EmNt1J

ageとくか。

589 ：可愛い奥様：02/01/28 02:36 ID:+4Dqvdmo

あげ

590 ：可愛い奥様：02/01/30 10:43 ID:JaMGyEqf

支持率落ちるだろうね～。

591 ：可愛い奥様：02/02/06 09:29 ID:VRGB1cDk

小泉首相＝「裸の王様」

592 ：可愛い奥様：02/02/06 09:37 ID:oE9jDgtx

今週の週刊女性に
「ヒトラーの尻尾」「ナルシスト」「口先男」とあった。
妙に真実突いてんなと思ってﾜﾗﾀ…

593 ：可愛い奥様：02/02/06 09:38 ID:q2YbqAhG

この時間帯って例のサヨクババ（２人？）が
蔓延るよね・・・。

594 ：可愛い奥様：02/02/07 12:35 ID:rlAEAQ8c

小泉さん、私のこと、好き？

595 ：可愛い奥様：02/02/07 12:37 ID:cvKqeFlF

ああ、このスレ初めて見たけど＞１さんに同情しちゃった。
うちだってあり得ない話じゃないし…
＞１さん頑張れ！＞１さん今は辛いと思うけど
旦那さんの事、支えてあげてね。

596 ：可愛い奥様：02/02/07 12:39 ID:WRswuFmJ

新しい変化が起こる時、古いものは駆逐される。
石炭業、鉄鋼業、造船等などこれらの業種も時代の
変化と共に苦しくなった。