春菜ちゃん事件 ★2★

判決でましたね。
でも、まだうじゃうじゃいるんでしょう？
山田被告やや春菜ママそっくりな連中が・・・

糞スレたてるな。このクソめが！！！！

しょべんたれのカスども、うじゃうじゃいよるわいな！

（・∀・） あひゃひゃひゃひゃひゃ。

と言いつつ、マジレス聞きたいね。

アホか。スレ立てた人間。オマエの頭かちわったろかい！！

糞スレ。ひゃひゃひゃ〜。

私怨をこの事件に投影してカタルシス求めたい人がいるようだ。
会ったこともない人をして、子供殺されても仕方がないとかいい
切っちゃうアフォ女たちがうようよいるんだな、世の中には。

さあ、カウントダウンの始まり始まり〜

折れから　　　９９４

９９３

私怨を投影できる事件だからこそ、支援が得られる。なんちて。
それはさておき、語るに十分なスレだと思うぞ。

糞糞　　糞　糞　　糞　糞　　糞　　　糞　糞　糞　　
糞　　　糞糞　　　糞　糞　糞　　　糞　　　糞　糞

　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　　糞　　
　　糞　　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　

　　糞　　　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　　　糞

　　　糞　　　　　糞　　糞　　　　糞　　　　　糞　糞　
　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　　　糞　　　　糞　　　　
糞　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　　　糞　　　
糞　　　　　糞　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　　糞
　　糞　　　　糞　　　　　糞

さ〜て、糞の数はいくつでしょう。
当たった人には春菜ママとのお食事券が当たるよ。
真相を聞いて見ろよ。

糞糞　　糞　糞　　糞　糞　　糞　　　糞　糞　糞　
糞　　　糞糞　　　糞　糞　糞　　　糞　　　糞　糞

　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　　糞　
　　糞　　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞

　　糞　　　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　　　糞

　　　糞　　　　　糞　　糞　　　　糞　　　　　糞　糞
　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　　　糞　　　　糞　　　
糞　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　糞　　　糞　　
糞　　　　　糞　糞　　　糞　　　　糞　　　　　糞　　　糞
　　糞　　　　糞　　　　　糞

>12
不覚にも笑ってしまった

5/2OmTL2はどこに行きやがった？
そうかい、これから仕事ですか？
パパにレイプされた悪夢で氏にたいのかよ。

春菜ママと行こう。夢の地獄めぐりツアー

定員一命

宿題

山田被告との隠された過去を聞き出してレポートに提出する。

春「奈」だじょ

>>15
満足して寝たんじゃない？

5/2OmTL2みつけてたたき出してやる！！

5/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL2
55/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL2
/2m5/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL2
TL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL2



















氏ね

はよでてこやんかい！

5/2OmTL2に対する怒りの根拠を、簡潔に述べよ。

5/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL2

な、なに？？？？
1000　取れなくて恨んでるの？

5/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL25/2OmTL2

でてこい。オマエは何者か。

　　　　　　　　　　ジンジャーワッショイ！！
　　＋ 　＼　＼　　　　　ジンジャーワッショイ！！　　　　　／／
＋　 　　　 ＼　＼　　　　　　　ジンジャーワッショイ！！／／ 　　＋
　　＋　-＝　∧＿∧　　　-＝　∧＿∧　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀∩-＝≡　（´∀｀∩）　-＝≡　（　´∀｀） ＋
＋　　　-＝（　つ┯ノ　　　-＝（　つ┯ﾉ　　　　-＝（つ　┯つ　　＋
　　 -＝≡ヽ　 　/ノ　 -＝≡　（　 / ノ　　 -＝≡　）　）/ ）
　 -＝≡　 （＿）/ 　 -＝≡_ し（　/）　　 -＝≡　（＿）/ ）　　＋
　　 -＝ (◎)￣））　　 -＝ (◎)￣））　　　 -＝ (◎)￣））

>>25
あんた恐いからやめれ。

春奈の母親・直美＝死刑
山田被告＝厳重注意

春奈の母親って意地悪な上、鉄の心臓。
春奈ちゃん亡くなってから一年で次の子つくったんでしょ？

前スレで

<生家は静岡県

これ聞いて納得しちゃった。
静岡って変な人多いんだよ。
山田となんとなく重なってた知人も静岡出身。
あくまでも私見なので、静岡の方気になさら
ないでください。

そうそう、マン○とお受験しかできないバカ女＝春奈ママ

若山直美の諸悪の数々ににより笑えなくなってしまった春奈ちゃん。
見る人を魅了して止まない山田みつ子の腹踊りでなんとか春奈ちゃんに笑顔を取り戻そうと試みるが、そこに若山直美が冷たく言い放つ。
「そんな汚い腹じゃいくらやっても無駄だね。」
その時山田みつ子の腹から七色の光が・・・！！

マンコ大好きですが、何か？

オマエラおもろいやんけ。もっと楽しませろ。

はよ。次のネタ出さんかい！！！

春菜ママ＝精神○院いき決定。山田みつこ＝春菜息子をひきとること。

これにて出所許可をだす。　　　　　東京拘置所長

ちゃんとマジメに語りましょう。
私の意見です。「ヒマ」が全ての元凶です。ヒマだとロクなことを考えません。

いいですか、みなさん。
アムウェイの鍋を買いましょう。アムウェイは最高です。

アムウエイのナベはセットで１２万ずら〜・そんな高いもん買えるべっかな〜
うんだ。孫の春奈にあの世で持たせたかったな。アムウエイのナベは一生使えるらしいが
そこら辺のごみ焼却場にすててあったべ。じいちゃん、どおすっぺ

若山直美は旦那とマンコしてはガキを生み散らし、そのガキを
授業料の安い国立小学校に押しつけようと企てる極悪人。
その若山直美に日々虐待されていた山田みつ子夫人は、ついに
立ち上がった！、ある日直美のガキの一匹を屠殺し、畑の肥やし
にしてしまった。
・・・・国立小学校は救われたかのように見えた。

しかし！恐るべし生殖力！直美はまたも旦那の精を吸い上げて、
新しいガキをひりだし、再び国立小学校に押しつけようと目論むの
だった。危うし！国立小学校。
第二の山田みつ子はどこにいる？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 最高ですかーーーーーーーーーー！？
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ガキの一匹を屠殺され、髪振り乱し、牙をむいて狂乱する若山直美。
「喰い殺してやる！あたしの下のガキを入学させろ！山田を殺せ！」
と雄叫びをあげる。

その頃正義の使者・山田みつ子夫人は警察の手で守られて、安全な
場所へと匿われたのだった。

自分の子供が死んで葬式も終わらないうちに
ヤルことはやってたのね･･･と思うと可哀相とは思えん。。
春奈の変わりができてよかったね

しかし、天は若山直美の悪行を許しておかなかった。
直美の魔の手を避けて警察を出た山田みつ子は、国立小学校を
食い荒らす直美のガキ（長男）も帰宅途上でゲット！
すかさず首を絞めて殺し、畑に埋めたのだった。

こうして若山直美の悪しき遺伝子は地上から抹殺された。
マンセー！！山田みつ子。

そこまでののしらなくてもいいじゃん？

>430 ﾜﾗﾀ--

しかし、ホント子供死んでもめげずにアンアン言ってたんだと
思うとゾーッ。怖すぎ＝若山直美。

人を呪わば穴ふたつ。南無。

あたしのガキを返せーーーーーー！
また産んでやるぅぅーーーーーー！
ぐぎゃああああああああ！

この先ずっと、子供の結婚やそれこそ自分の葬式でまで
「ママ友達の諍いで子供を殺された人」っていわれ続ける和歌山母。
そしてそれは被害者への思いやりからでた言葉ではない。

美津子の復讐はほぼ成功。ﾀｲﾎされない方法でやればパーフェクトだったのに
それは失敗だったね。

訂正
（正）被害者の母への
　　　 ~~^^~

ふふん、ばっかじゃない？
いっくらでも産んでみせるわよ〜〜〜

粘着キティがひとりで暴れてるよ(´Д｀;)

速報板から来ましたが、「可愛い奥様」たちのスレとはとても思えん。
やはり2ちゃんねるは2ちゃんねるか。

>52
ホントにそうだね。吐き気がします。

ごめん
前スレ教えて！

春菜ちゃん事件
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1007516404

アリガトウ

誰も　佐木隆三氏の「音羽殺人事件」の本は読んでないの？
図書館で取り寄せてもらおうかな

一人静かに本でも読んでた方がいいかも。
もうやめたら？この話。

「被害者は常に絶対に正しくて可哀相」・・・えらく単純な思考の持ち主
なんだなー、と思うよ。

>>51
>>53
じゃ、こなければ？あんたは「同情しているいい人」のふりをしている
ただの野次馬。

>59
大丈夫　あなた程単純でもないから。
惻隠の情に抵触する話題は差し控える、
その思いの背景にある大人の理性が
事件の当事者になるか、部外者であるかの境界線を作っているの。
あなたは、紛う事なき当事者予備軍。

いたいけな子供を殺した光子は一番悪いさ。
しかし、そのことはとは別に春奈ママは事件発覚後国立の試験を受けに
学校に行ってるんだよね。その神経がわからない。
どういう人なんだろう・・・。凄く興味がわくよ。
みんななら試験受けにいける？

>>61
59じゃないけど、なんか馬鹿っぽい・・・・・。

>63
激しく同意。何が言いたいんだ？
>61本人が嫌われ者なのがﾑﾝﾑﾝ伝わってくる作文...

>62
でも合格後、入学を辞退したのですよね。
被害者のお母さんもそのことで理不尽な思いをされたようですよ。
かわいそうです・・・。
上の子の受験の時点では春菜ちゃんはまだ行方不明ということだったはず・・・。
もし私が被害者の身近な人間だとしたら受験を勧めると思う。せっかく親子で
頑張ってきたのだし、お母さんも春菜ちゃんが無事戻って来ると信じようという
気持ちがこもっていたのでは？

漏れが翻訳してあげよう。
言っている事は単純だ。

以下訳文

漏れよりお前の方が単純だい。
ショーコも無いのにあれこれ言いやがって、理性ってもんが無いのか。
そんな理性もないやつが、ミツ子みたいになるんだ。わかったかｺﾞﾙｧ!!!

＞65
いや、試験の前日か当日に事件の真相が発覚してるはず。
私も国立の試験受けましたけど、試験会場では春奈ちゃんの話題で持ち気り
でした。
彼女が辞退したのはまわりのママ達の反感が強かったからでしょう。
子供が亡くなっているのに受験会場に来たということで他の合格したお母様達から
「そんな親の子供といっしょに勉強されられない。」と騒ぎになったと聞いています。

このスレは
「春菜ちゃん事件 ★2★」
ではなく
「被害者を誹謗中傷する会会長様の一人舞台スレ」
にスレ名変更になりました。
会長様の一人舞台を邪魔しないようレスは自粛致しましょう。

会長、帯広は雪です！

＞67
そうだったのですか。紛らわしいことを言ってしまってごめんなさい。

行方不明だったからこそ、心配でたとえ上の子のお受験でも行く気になれない。。
と、普通なら思いそうだが。
どうなんだろ、、
お受験に向けて頑張らせていた子供の苦労を無駄にはしたくなかったのでは。
でも辞退した・お受験なんてそんなものか、
なんだったのかね、髪振り乱して勉強させて。
子供も可哀想だ。
つまらん事で張り合って集ってねたんで陥れて・・
一時の優越感のために大切なものを失った。

>65
ありがとう

ごめん。>66でした。
ｲﾃｰｷﾏｽ

だいたい辞退っていったってくじ引きに行かなかったというだけでしょ。

春菜ちゃんには、かわいそうだと思うんだけど、
なんかねぇ・・・・・
春菜ちゃんの親には同情できないんだよな・・・

春菜ちゃんのお兄ちゃんは何の罪もないのにね。
辛いけど、このことをきっかけに頑張って強く
生きてほしいなと思います。

結局DSQNzdnbは叩きたいだけなのね。
>試験会場では春奈ちゃんの話題で持ち気り
>「そんな親の子供といっしょに勉強されられない。」と騒ぎになったと聞いています
話題の中心で大騒ぎした張本人だったのでは？
しかも「持ち気り」って…。

＞77
違うよ。私は竹早はうけてないもん。
それに試験当日は事件の話だけで誰もが「気の毒にね。試験も受けられないね」
みたいな会話しかしてなかったよ。

別に試験を受け様が受けまいが私には関係ないけれど
それが常識的なのか非常識なのか聞いてみたかったのよ。
竹早で学校側に抗議したっていうのを聞いてお受験ﾏﾏって怖いとは
思ったけど。
お受験ママが過剰反応しすぎのなか、春奈ママが非常識なのか。どっち？

>78
ｸｽﾞさんでしょ？

>79
啄木鳥の雛よ、屑の年齢を考えると明らかに違うだろ。

＞80
でも似てるよ。なんというか論じている風な興味本位な感じが。

いや屑節が感じられない。

803 ：新人 ：01/12/06 17:00 ID:euUQ4YIR
ｶｺﾛｸﾞ読み漁り研修の新人です。
適当な情報を面白おかしく都合の良い様に解釈してた
ｶｺﾛｸﾞ「みつ子ｖｓ春菜ママ」に比べ
今度のスレは、充実してます。

うわっつらだけで、自分とは関係ない事と思ってる人ほど
「被害者叩きはひどい」
とゆー感覚になりやすい様な気がします。
この板には自分も含めて沢山の「みつ子」「春菜ママ」予備軍
がいらっしゃるように感じるよ。
自分の心の中まで引っ張って、書いてくださったログ読むと
自分の中にも「みつ子やママがいる」って改めて思うんだ。

813 ：可愛い奥様 ：01/12/06 17:19 ID:Zc2VSEee
Nbcddhaeは性格悪そうだからほっとけば？

817 ：新人 ：01/12/06 17:23 ID:euUQ4YIR
＞Nbcddhaeさん
いいえ（ｗ
あなたは書いていないわ。
あくまでも「被害者、加害者」別世界の域を出ていないよ。
だから、簡単に言切れる。
この問題が無限ループのようになるのは
深い部分で、解るところがあるからじゃない？

818 ：新人 ：01/12/06 17:25 ID:euUQ4YIR
>>813
そうしますね

824 ：新人 ：01/12/06 17:32 ID:euUQ4YIR
解ってないよ。
解らないから食いついてるの。
げ・・誰と間違えてる？？>>821
頭は悪いかもだけど。

840 ：新人 ：01/12/06 17:55 ID:euUQ4YIR
>>825
ありがとう。まだ来たての「屑」と申します。
（あなたの想像当たってたら、気をつけるね）
あたしも>>834さんのように「被告の気持ちは理解できない」
で、過去ﾛｸﾞ覗きにいったんです。
驚いたのは「春菜ママ叩き」の存在。
「なんでだぁ・・・？」で、研修しててもやもやしてたのが
あなたのひとこと「逆恨み」
ﾁｮﾄとろいけど、理解です。
引っ張ってごめんなさい。

865 ：新人 ：01/12/06 18:49 ID:euUQ4YIR
>>858
すまん。サッパリ解らないのは自分もだ。
クソスレ引っ張るのは、興味から。
聞きたい事ばかりで、意見を言わないのは
卑怯かもしれないけれど、
わからんのだ＜あったまわりぃ〜

>83
おいおい、「こんな人」の続きは書かなくていいのか？

ｸｽﾞと水仙、かな？

>85
なにそれ？さあね。

あんたさぁ、ログは読まずに適当に決め付ける主義もいいが
あんたこそ引っ掻き回し屋だよ。

>87
つれた？

>88
全然。

>89
嘘吐きだね〜〜かなり四良家。じゃね〜

またそれか。
このあいだも同じ会話したね。

「お〜ミステイク」のほうだった。
31な。

>62
カミュの異邦人みたいな感じ・・。

おもろいやんけ。

自分が他人の怨みをかうようなことをして、自分の子供を誘拐されて
殺されているのに、いけしゃあしゃあとお受験へ行き、子供が死んでいた
とわかるや、さっそく次の子を作る・・・・・・
すごい神経。何があっても生きていけそう。

殺されても殺されても何度でもうんじゃるわ〜！！
覚悟おしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

オホホホホオホホホ！！！！！

↑
ヴォケ！！９５


上げるな！！！ｵﾏｴはアボーンよ？

「他人の怨みをかうようなことをした」って本当に言い切れるのか？
その「他人」が勝手に妄想して怨みを膨らませてたって可能性も
あるのでは？

わっしょい！！わっしょい！！

　　　　　　　　糞　　　　糞　　　　糞スレ決定！

わっしょい！わっしょい！

＞９８

オマエモナ〜。自分のこと省みろよ。

１００ＧＥＴだ〜い。

　　

>100
ﾊｧ？私が妄想で誰かを怨んでいるとの、仰せでしょうか？

　　９８はだだいまから放置決定

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007514825/
ニュー速に貼られたせいか？ラウンジが昨夜閉まっていたからか？
パート１とは全く趣の違うスレになりましたね。

なになに？？ここはなんて言うスレかしら？＿

>>102
火のないところに煙は立たず、って諺しらない？
「なぜ春奈だけが狙われたか」考えてみたら？

今日の晩御飯ななんですか？
うちはしいたけご飯ですわ。

>105
XdaKwOJyと/VWwhKdvが対決するスレです。

ところで春奈ママって今どうしてるんだろうね。まだ、あの地に
いるのかな？

やってちょんまげ！
リング名はファンキーパンチョスＶＳモンキーばばあ

>>109
いるんじゃないの？あの神経だから。

>>109バリバリ次の子育ててますがな。
あの子が死んで直ぐに女の子作っちゃいましたさ。

＞１０９
ほんとだね、あの所に住んでるの？誰か知ってる人ー

＞111-112
だとしたら強いね。

このスレは
「春菜ちゃん事件 ★2★」
ではなく
「被害者を誹謗中傷する会会長様の一人舞台スレ」
にスレ名変更になりました。
会長様の一人舞台を邪魔しないようレスは自粛致しましょう。

＞113
なんか興味わくよね。

これ、ホントかな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/05 18:24 ID:Gw1NLU5P
被害者は気の毒かも知れんが、その兄が
「一生檻に入れておいて下さい」
「食べ物も死ぬまで与えないで下さい」
とか言っているそうな。
小さいくせに気味悪い。
親は日頃何言って育ててるんだか。
漏れは何故か100%同情するに到れない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/05 18:24 ID:d47+ehCA
春ママ、無事に出産してるよ。
また良い小学校に入れるんだろうね。
春パパは、小さいながらも会社の社長、２代目。
54 ：書き捨て ：01/12/05 19:54 ID:w0h87o5r
>>52
いじめがあったかどうかは正直わからんが、
そんなことをほざく子供の親は所詮腐ったみかんだってことだ。

自分の立場を表明するためにも、住みつづけないとだめでしょ。
引っ越しちゃったら、みつ子に対するイジメを認めたことになるもの。

わからないこと。張るなママが裁判の傍聴人席につかないこと。
言葉に言い尽くせないほどショックなことは想像できるけど、
自分が同じ立場だったら、たとえ相手が電波だとしても、
被告の答弁をきちんと聞かないと、事件に対しての気持ちの
整理が出来ないと思う。
父親や夫を通じて裁判の様子を知って納得がいくのだろうか。

＞１１９
でも殺されたときの状況とか聞かされるんだよね、たしか？
母親なら気も狂わんばかりになっちゃうんじゃないかな、倒れそうに
なるかも、私なら。

オマエラ、嫌なことは忘れろ！もっと幸せになるように努力しろ！

>>119
新聞報道によると、春奈ママは「被告と同じ空気を吸いたくない」と
一度も傍聴していない。
証言台に立たなければならなかったときは、裁判所がついたてを
準備して、顔を合わさないですむよう配慮した。

>119同じ空気を吸いたくないそうな・・・

>122
あ・・・命名の義見てたらかぶっちゃった。
スマソ

＞122
私が春奈ママなら光子を睨みつけてやるわっ！！
なんでそうしなかったんだろう。やっぱりやましいのね。

>124
どういたしまして。
アタシも見てたわ。＞命名の義

>125
アホか。

親としては子供の最後の瞬間がどうだったかは聞きたくはないだろうね。
「首を絞めたらもがいて死にました、、」なんて。
けど、辛くても裁判は傍聴した方がいいと思う、、、、
親が子供の苦しみに目を背けるのは如何なものかと。

＞127
あなたには負けますわ。

さっき生活板のスレ見てきたけど、恋愛(友情？）ストーカー
的な気持ちがみつこにはあったんじゃないか、という意見が
あって、なるほどｱﾘかも、と思ったよ。
子供を殺されるようなことをしたという覚えがなければ、
ストーカーの言い訳を辛い思いしてわざわざ傍聴しに行く気
にはなれないね、わたしなら。
ストーカーの気持ちを納得したくもないし、ぐだぐだ言わずに
早く罪を償わんかいｺﾞﾙｧ！って気持ちになると思う。

愛子か

まあ、「同じ空気を吸いたくない」というコメントは
納得できるかな。
でも、その感覚を持ちつづける以上、ミツコ同様
自分も心の闇を彷徨い続けることになるような気がする。
逆に相手の術中に嵌められているようで、悔しくないのかな。
自分がやましいことをした訳じゃないんだから。
本当にミツコと対決するなら、毅然として、相手に立ち向かう
くらいでないと。

>129
デジャビュ
昔の春奈スレでもみつこ派でがんばってた人？

法廷に立って自分の子供の死を何度も何度も味わうのか。
私は絶えられないね。そんなの。

＞133
違うよ。光子は嫌い。そんなの擁護する気はないわ。

つうか、傷口をひらいて外科手術するのと同じで
つらくても公判に出向いた方が心の整理がつきやすいと思うな。
でなきゃ、春奈ママは以前とおなじ春奈ママのまんま。
第二のみつ子が現れたらどうなるかわからない…

>135
そうですか。

粘着ストーカーのバトルやんけ。春奈ママＶＳみつこ予備軍だ〜。
２チャンネラーから犯罪者がでる日もちかいぞ。

>136
春奈ママのまんまでも相手が殺人鬼「みつこ」じゃなきゃ
普通は問題ないでしょう！
子供を殺すみつこじゃなかったらね。
最悪、自分が殺られて終わりでしょう！

光子には興味わかないけど春奈ママには興味がわくのよね。
ちょっと普通の人と違う感じがするのよ。

>>138
オマエガナー（プッ

>138
ここで発散してるから犯罪者にならずにすむので
ほっときなさい！

手術しないでゆっくり治したい人もいるってことでいいんじゃないの。
傷を癒す方法は人それぞれだよ。

>140
みつこタイプはみつこタイプで固まれば悲劇は起きないのに
なぜか春奈ママタイプに惹かれてしまうということ？

貼る名ママに死んでほしいよ。
ニュース速報のスレッド読んでいて、つくづく思った。

>145
ニュー速に帰れ！

光子も精神状態がおかしかった事を強調すればよかったのに。つまんないわ。

自己愛性人格障害とかいうやつ？＞加害者
自己愛強すぎて、他人のすること成すことが、
自分への攻撃行動に見えるタイプ・・・かな、なんて
被害妄想ってことよね。
あれ、そうなると妄想性人格障害というのかしら？

>147もいつも精神状態がおかしい事を強調しているということ！？

なんで１人に罪を押しつけて、それで闇に葬ろうとするわけ？
原因があるから結果があるんでしょう？
こんなバカな発言ばかりしているから、あんたらの子供は（子供が
産めるなら）学校でイジメやらかしているのよ。
そのうち集団リンチで、人殺しするかもよ。

>150
い、い、いや、そりゃ１が殺人犯したからじゃないですか！？ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>143
ゆっくり頭治してね。もう戻ってこなくていいから。

愛子なんてチョソみたい

今日中にパート３立てるつもり？あ〜たら。

＞149
世間でよく精神状態がおかしいことが理由で刑が軽くなる人が沢山
いるじゃない。それくらいしてみたらいいのにってこと。
所詮いじめられっ子は一生いじめられっ子なんだなと思ってさ。

若山家の対応を見てるとさ、
「当方には一切過失はなく、みつ子の一方的で卑劣な犯罪です」
って言い切ってる感じがする。
マスコミ報道や中傷の手紙がきたことや、公判中だったことを加味
したとしても、ありゃりゃ？と思うのさ。
一般人だから、マスコミ戦略がないのは仕方ないけどね。

人付き合いのトラブルって、片方だけが１００％の過失を負うっての
ないんじゃないかなあ。
みつ子が圧倒的に悪いのは明白だけど、５％くらいの過失が
張るなママや周辺の人にもあるとおもうんだけどさ。
それさえ認めてないような雰囲気が若山家には漂ってる。

>154
スレマスXdaKwOJyは必ずややるでしょう・・・・

すげ〜。こいつら異常だぜ。

>155
「私を楽しませるためにもっと戦え！ギャッハッハ」という事ですか！？

>>151
意味不明。「１が」じゃなくて「１人が」のまちがい？

だからさー、殺人が起きるのにも原因があったんでしょう？
通り魔殺人じゃないんだから。
どうして原因を考えないで上っ面の事件だけを騒ぐわけ？

>160
原因はみつこの腹から出た七色の光でいいんじゃないですか！？

daKwOJy

こいつ今日の午前二時からず〜っとやってんのかい？
職業なんだべさ。

>>158
変な人だね、あんた。何期待してるのかね。

>162
おそらく同じ串使ってるだべさ。

>>156
激しく同意。

ヒステリーなおばはん連中ですな。
もっと冷静になりなはれ。傍からみたら、若山、みつこたんとかわりまへんで

>>143
それは、そうかもしれないけど腫れ物にはふれないように
扱うことが「憎悪」を溜め込み続ける結果を招かないかな。
（本当に惨いことだけど、事実は変えようが無い訳だし）
この２年間「同じ空気を吸いたくない」心理状態が続いてるなら、
憎悪がむしろ増幅している感じがする。（当然ではあるけど）
事件に対して何らかの意味付けをして、被告を憎むのと
ただ憎むのとでは、被害者の意識としても違うんじゃないかな。

オタクら昨日はねむれたんかい。

>>162=>>164
串変えておつかれさん。
自分で自分にレスして楽しいか？

5%ぐらい勘弁してやれよ！

5%の過失で子供殺されちゃかなわん。

>>160　いや、その原因を考えることに無理があるわけだし・・・
色々言われてることのどこまでが事実なのか、わからないし。
被害者母がいじめをしていた事実はないことになったわけでしょ？
法廷がそう言ったわけだから。
（被害者の母から不当な仕打ちを受けた事実はないにもかかわらずって
そう言ったんだよね、判事が）
個人的には、被害者母のほうから、マイナスの圧迫があったようには思う。
どの程度のことかは知らないけれど、何かはあったんでしょう。
ただ、そういうことって、結構どんな社会でもあることじゃない？
それを自分の力で裁量できてこそ、自立した一人前の大人でしょ。
というか、子どもだって、気のしっかりした子は出来ると思うんだ。
軽い気持ちで気弱そうな人間にチクチク嫌味を言ったり、
下目に見下して、軽視したり、そういう人を庇う気はないけれど、
殺人とは比較にならないと思う。
2歳の幼女を殺害するこの被害者には同情の余地はないよ。
そんなに悔しかったんなら、直接母親同士が対決するべきだったんだし。

:XdaKwOJy
オマエ今日で何回ヒットしたんか？
あほなことばかりしてたら、ダンナが怒鳴りこんでくるでねえの？
あ、ダンナも愛想つかして相手にされずにストレスたまってんのか。
そら、気の毒だな。今日で１０００やりなはれ

頼みもしないのに大根買ってきちゃったり、春奈ママの自転車がないとどこに
行ったのか気になって1時間以上も探しまわったり、子供をあずかると申し出た
ら先約があると断られたことを苛めと思い、、、ミツコの行動は常軌を逸してる。
こんなふうにされたら、気味悪く思うだろうし、それとなく離れていきたいとも思う。
ぞっとするよ。それで最後には子供殺された。一方的にストーキングされて
逆恨みされて、こんな状態にされたら、空気どころか名前さえ聞きたくないね。

間違えた！！
＞2歳の幼女を殺害するこの被害者には→×
2歳の幼女を殺害したこの加害者には
です。ひぇぇぇっ意味が違ってしまう。

>>172
確かにその通りだと思うよ。ただ、それは健常者の理屈でしょう。
中には心臓や足腰が弱い人がいるように、心の弱い人もいるわけで
そういう人に同じ条件を押しつけていいものかな。

>174
その行動だけ聞くと完全にストーカーだよね。
３０代後半の女性をストーキングしてなにが楽しかったのか・・みつこ
楽しくてやってたんじゃないと思うが

ふと思ったんだけど、はるなちゃんが殺されて、スグ親たちが子作りをしたと知ったら
ワカヤマさんちの子供達はどう思うかなあ。
子作りの実情を知るのは思春期の頃だろうし・・

>>177
そういう想念に囚われてる本人もつらいだろうとは思う。ちょっとした相手の言動が
全部自分に対してのあてつけやイヤミかもしれないと考え出したら、とめどなく
泥沼だよね。愛憎がぐちゃぐちゃ。対象にされた人間はとばっちり。別に被害者が
精錬潔白でいい人じゃなくても、嫌な人だとしても、気の毒には違いない。

>174
それって事実なの？怖い。
私の身近にそういう人いるよ。ネットで知り合った人だけど。
勝手にプレゼント送ってきたり、
私に何かトラブルがあったと耳に挟むとすぐに電話かけてきて心配したり。
なんだか引いちゃって距離を開けたら、
「どうして私を嫌うの？」と詰め寄られ、周囲に私に虐められると訴えてた。
正直言って本当にみつこがそんなことしてたのなら、
結構みつこ予備軍って多いのかもしれないって思った。

>>176 うーん・・・
でも、難しいよ。
普通より心が壊れやすい人って、見ただけじゃわからないもん。
「え？なんでそんなことするの？」と思うくらい、
しつこく他人を慕う人っているでしょう？
慕われる人はだんだん、重荷になってくることもあるじゃない？
で、その慕われた人が、ちょっときつい人だと、
優しく距離を置く感じじゃなくて、すこし、邪険かな･･と思うような
応対することって、私も見たことあるんだ。
可哀想にも思うけど、確かに常識をちょっと外れた執着だったりすると、
周囲の人間も、庇わなくなってしまう。
壊れやすい心に人にはこんなことも酷だよね。
でも、心の中はわかりにくいことだから、周囲も見落としてしまう。
そんな感じだったのかな、ト思う。

＞174
え〜。マジ。それが真実なの？
でも、そういう人回りにいるよね。
光子ってほんとウザそうな女。最低〜。

要するに、心が弱い奴は首から

「私心が弱いの。優しくしないとケガをしますよ。」

って看板提げとけ。

>176
あのさ、私は足が悪いんだけど、足が悪かったらできることできないこと
自分でアピールしたり席を譲ってほしかったら譲って下さいと頼んだり
悪い方がそういうことしなきゃならないと思うよ。
私は松葉杖ついてるから、まだわかりやすいと思うけど
心の弱い人は心が弱いというしるしがついてるわけじゃないから
自分で弱いと自覚したら、弱いとアピールしなきゃわからないよ。
同じ条件を押し付けてもいいものかな、って健常者か違うのか
わからなければ健常者の理屈で動くでしょう、普通。
だいたい杖ついてたって混んでる電車じゃ突き飛ばされて危ないのよ。
だから自分からそういう場所には近づかないのよ。
甘えなんじゃないの？そういうの。

>180
そうそう、それなのよ。普通はさ、気味が悪いと思うじゃない。
なんでもっと早く山田から離れなかったのか？
気味が悪いと思っても気が弱くて離れられなかったのかな？はるなまま。

生きてきた世界が違ってたりして話も合わないし、おもしろくないはずじゃん。
はるなままから見た山田って。もともと仲良くなんかなりようがない。
でも旅行とか行ってるし・・ああ、なぜ？なぜ？すごく不思議。

>183とかぶっちゃった。でもそういうことだよ。

>>183
御意。本当に恐いよ。私も一方的に好意を寄せられて、いろんなものをプレゼント
されたりする。感謝はするけれど、実際は困惑が大きい。一度でもうざそうにしたら
怨まれます。「あんなこともこんなこともしてきてあげたのに」って言われるよ。

私って光子に似てるかも・・・。
友達の子供にいろいろプレゼントしたり
友達が好きそうな食べ物はおすそ分けしたりしてた。
なぜかだんな様からはお礼の言葉をいただくのだけど
（だんなのことも良く知ってる）
友達本人からは全然お返しもないし、
お礼の言葉もないから最近は止めたけどね。
結婚して環境がかわって彼女がいい気になってるのも感じるし。

子供殺したりはもちろんしないけど
思いやり（勝手かも知れないけど）には
たまには思いやりで返して欲しいと思う。
それが全然帰ってこないと私みたいに相手と縁を切るか
光子みたいに自分が切れちゃうことになるのかも。

>>185
そういう人を刺激させないように離れるって大変なんだよ、、。

>185
子供を殺された今だから気味が悪いって思えるけど
そういう事がなければ、勘違いの好意だしイライラしてしまう時も
あるし時にはウザくもあるけど
基本的にはいい人だと思ってたのかもしれないよ？

＞187
まさに私だ　ｗ）
これもお互いのバランスがとれてるときには
本当に「親友」って感じだったのよ。
だけどバランスがくずれると、ね。
私も「気味悪」って思われてたのかな。

>>184
いいこと言った！

足の悪い人や、心臓の弱い人に、まあ普通に元気な者が手伝いや
席を譲るなどの気を配るのは当然。
だけど、心が弱いってのはどうなの？
相手の心が弱かったら、ちょっと引いちゃうようなことされても
我慢して付き合ってあげなきゃいかんの？

>>188
あなたはちょっと違うとは思うけど。ただ、自発的な好意でしたものに、結局
見かえりがないと、相手を怨むことになるんだから、最初からそんなことしな
くても、いい友人関係は築けると思うけどな。私は親友同士だと逆に誕生日
さえ忘れて、「ごめん、忘れてた」って電話すると「そういうやつだよあんたは」
って、笑い合って終わるよ。相手も私の誕生日忘れてるし(笑)

こんな事件にならなければ
大根だって必要な時にわざわざ持って来てくれたら
「ありがたい」と私なら思う。
使い切れないから半分あげる、とか、
独身の一人暮らし時代は友達ともよくやってたし。

みんな、自分にとっての理想の友人像を相手に押し付けすぎるんじゃない？
違う人間なのは当たり前なんだし、思っていたのと違う人って分かったら
結局引くしかないよね。あと、犯罪に巻き込まれないためにも、いろんな
可能性を考えて前もって対策するしかないよね。しかし、今回のようなのは
避けようが無いか･･･。

いじめっこといじめられっこの関係に似てるよね。
なぜ離れないのか不思議な点は。まわりから見れば離れればいいのにと
思うんだけどくっついている。不思議だ〜。

足が悪いとか、心臓が悪いとか、アレルギーで食事に制限があるとか、
そういう人って、自分を守るためにも、周囲に言うでしょ。
『私はコレコレだから、迷惑かけるかもしれないけど』って。
でも、なんというか、心が弱い人、心が壊れやすい人って、
弱い心が更に弱ってたり、壊れかけてたりする時ほど、
自分のことがわからなくなっていて、自分は普通だ、と主張する。
間違っても、『私って、ちょっと人付き合いの下手なところがあるから、
間違ってるな、と思うところがあったら言ってね。
時々、被害者意識の強いことを言うことがあるかもしれないけど、
時間を置けば冷静になれるから、わかってね』とは言わないよね。
もし、本当に、精神が不安定になりやすい人が周囲にいても、
こんな風に、打ち明けてくれてたら、優しく出来るよ。
でも、肉体の障害と違って、精神が弱い人は、それを必死で隠すんだよね。
で、案外図太い人ほど、『私って繊細なのよ』とか真顔で言ってるし（ｗ
難しいですよ、とにかく・・・。
結果で判断されてしまうのは、社会生活を営む以上仕方ないと思う。

本当に愛せる友達は、ここぞって時に頼みごとすると、腕まくりして喜んで
助けてくれる人だよ。「こんなにあなたのこと思ってるのよ」って見せつける
だけの好意は、いらないな、、。

>196
そいうのって共依存関係かな？

>>192
相手が嫌がることをいったり、心ない自慢話をしないこと。
それが「我慢してつき合う」って意味かしら？

ちょっと引いちゃう事って何？友達の自転車が見あたらなくて、あちこち
探し回るぐらい、ありそうな話でしょ。「ついでだから大根買ってきたよ」
って野菜のお裾分けだっておかしくも何ともない。
あなただったら、その程度で引いちゃうわけ？

よくいるのよ。成り行きだから嫌々でも何かしてやると、それを
自分への好意だと思いこんじゃう奴。自意識過剰？（Ｗ

＞198
頼みごとされて腕まくりして引き受けたのに
自分が反対に頼んだらあっさり断られたとしたら、どう？
相手のことが憎くならない？

＞１９６
やっぱりはるなままはいじめっこだったんでしょうか？
だから山田から離れなかったんでしょうか？
育ちも違う、変に勘違いしてる、お受験も真剣さが感じられない、
そんな人とは始めから友達になんかなり得ないと思うんだけど。

>>185
189さんも言ってるけど、相手の気持ちを傷つけないように離れるのは難しいよ。
特にそういう人だってわかってれば、なおさら相手を刺激したくないし。
>>191
そんなことないと思うよ。＞気味悪
あなたの場合は長年の友情が時間とともに変化しただけでは？
ここで言ってるのは、そんなに親しくもないのに、
一方的に相手に寄ってこられた場合の話だと思う･･･。

＞友達の自転車が見あたらなくて、あちこち
＞探し回るぐらい、ありそうな話でしょ
えええええ？？？？　ないよ。
今すぐ言わなきゃいけないこととか、
預かってたその友達の子どもが怪我したとかじゃない限り。
野菜はいいけど、この自転車の話ははっきり言って引くよ。

ココのスレにいる人だけでも意識調査したいわ。
ある？>友人の自転車がないからと一時間も探しまわる

＞204
他に用事がなければ一緒に探してあげるよ。
1時間も探すかどうかはわからないけど。
せいぜい15分かな。

>>201
ん？ いや、ならないけどね。実際、できないもんはできんとお互い断ってるし。

>>200
嫌がる言葉なんて、人によって違うよ。付き合いの中で知っていくんでしょう。
嫌いな人に「元気？」って聞かれただけでむかついてた友達もいたし(^^;;
自転車の話はね、いつも春奈ママの動向が気になってしまって、自転車が
ないと、探しまわってしまっていたらしいよ。私なら、引くけどなあ。
大根も、「あ、そうだ大根買わなくちゃ」ってつぶやいたら、後で大根を持って
来てくれたんだそうだ。つぶやきが、山田には命令に聞こえたのかもしれない。

>>205
だから、一緒に探すんじゃなくて、春奈ママがどこに出かけたのか気になって
探したんだってば〜(；；）

>>197
みつ子は自分が「人付き合いが得意で誰とでも上手くやっていけるタイプ」
（昨日の毎日新聞朝刊より）
だって思ってるんだから、どうしようもないよね〜

＞205
>>174さんのレスを呼んでちょ。
これは、結構キモいよ。事実ならね。

>>200
大根の話は怖いよ。本人すら忘れてた会話の切れ端を
耳ざとく聞いといてわざわざ買ってきたのか、と思えば、
ちょっと気持ち悪いと感じるよ、わたしはね。

>よくいるのよ。成り行きだから嫌々でも何かしてやると、それを
>自分への好意だと思いこんじゃう奴。自意識過剰？（Ｗ

嫌々するならやめとけば？
わたしみたいに気持ち悪い、って思う人もいると思うから。

>>201
まあ、私の友達は別に幼稚園で出会ったママ同士じゃないから、、。仕事で
出会って10年以上の付き合い。怒鳴り合いのケンカだってするよ。
春奈ママと山田被告の関係とは違うよね。

>>204
何となく帰りにくくて引っ張り回された経験あり。
自転車じゃないけど。「ここまで探したんだから、見つけないと
今までの時間がもったいない」という気持ちにはなった。

友達が自転車なくしたんだったら、一緒に探すよ〜。

本当に怖い････私が>180で書いてたネットの人は私の書き込みがないからと言って、
私が電話に出なかったりすると、
良く私が逝ってるＨＰの掲示板全部に「ＸＸさん見ないんだけど」と書き込んでた。
自転車。本当に怖い。
でもリアルでそんなことされたら私なら旦那に相談してるかも。

>211
んーー、私の友達はもう20年の付き合いなんだけど。
でも怒鳴り合いのケンカはしないな。
相手が非常識なのに私が何も言えないで・・・っていうのが
いつものパターン。
その個性が好きだったんだけどね。
個性も度が過ぎるとね。
スレと関係ないのでsage

自転車が紛失して探したのではなくて、自転車が見当たらないから
春奈ママがどこにいったのか春奈ママと自転車を
１時間探したということじゃない？

同じような環境で育ってさあ、子供のお受験の話もちゃんと話し合えて、
という人同士なら友達になるのはわかるんだけど
なぜみつこをママ友達との食事に誘ったりお茶に誘ったり
友達と勘違いさせるようなことをしたのかしら？

>>212-213
言葉足らずでごめん。
>>174を読んでみて。事実かどうかはともかく、
こういう状況下で探すか？ということを言いたかったの。

>214はびびった余り、変な文章でした。ｽﾏｿ････

友達にほんと根性の悪い女がいていじめる時は「こっちに引っ張っておいて
いじめるんだ」といってたよ。
結局自分の方に寄せといていじめるんだってさ。

>>216
そういうことです。春奈ママに妄執してたんでしょう。
私もねー、恋したときはそういう気持ちになったよ、一度だけ彼が友達と遊んで
る場所を探して突如行ったことがある。疑心暗鬼になって。彼はビビりました。
相当嫌がられました。激怒された。山田の気持ちはそれに近いのかなあ。
別に恋というわけじゃなくて、春奈ママの動向が気になって気になってって
ことなんだろうとは思う。

>217
はなるママの気持ちはわからないけど、
自分を慕ってくれてる人にお友達が欲しいって言われたりしたら、
気軽に紹介してしまうことはあるんじゃないかな。
最初に相手を見抜けなかったんだと思う。私にもそういうとこがある･･･鬱

私は程度の差こそあれ、ミツコ、春奈ママ、
どちらにも悪いところはあったんだと思うよ。
ミツコが悪いのは一目瞭然。
何があったにせよ子供を殺すなんて・・・。
春奈ママにも多分原因になるようなところがあったんだと思う。
悪気はなくても相手の神経を逆なでするようなところが。
お受験、ブランド、宝石、その他どんなことでも
見せ方を誤れば、他者に嫌な感じを与えることになると思う。

＞220
女王がよく使う技

>>223
＞お受験、ブランド、宝石、その他どんなことでも
＞見せ方を誤れば、他者に嫌な感じを与えることになると思う。

それって、それを見てどう感じるかという、見る側の問題もあるんじゃないの？
近所のおばはんで犬の散歩にもフェラガモはいて、ウン百万はくだらない
ぎらぎらの指輪してドレス着て歩いている人がいるけれど、いい人だよ。
その人はカジュアルなカッコ知らないんだろうなあって苦笑するくらいで
たとえば幼稚園の送り迎えで高そうな指輪してただけで、自慢してる、お高い
っておもうのは勝ってだけど、子供殺されるほど憎まれる起因になっちゃう
んだったら、恐い世の中だなあ。

ほんとにはるなママの気持ちがわからん。
私や私たちのグループに山田みたいにぜんぜん違うタイプみたいな人が
入ってこようとしても、とてもじゃないけど入れられないな。
話は合わないし、目的意識が（この場合はお受験なんでしょうけど）希薄だし。
山田はどのグループからもはじかれて、たまたま奇特なはるなママグループに
拾われて、そこにしがみつこうとしたんでしょうかね。

いいもの着てるひとに目星つけて強盗に入ったって
ニュースで見たことある。
たまに見かける程度だったらキャラとして離れた
視点で冷静に見れても、ほとんど毎日顔つき合わさなくちゃ
ならない人だと結構、しんどくなることもあるかもしれない。
金回りよさそうにするといまどき、物騒だし
反感買うと、私もｵﾓﾀ。

>>225　まあ、そう極論しないで。
223さんも『見せ方を誤れば』といってるし。
色々な状況の、色々な事情が考えられるしね。
それは細部で、もっと内的な圧迫感かもしれないし、
表面的な少々ばかげた細かいことの積み重ねで
キレル人もいるし・・・。
亡くなった幼女の冥福を祈りつつ、今後の教訓としませう

文春の記事によると、長男を連れて公園にいき帰ろうとした時
春奈ママが現れ山田被告が「いくつですか？」と聞いたのが
最初の出会い。
ああ、もう少し春奈ママが来るのが遅かったなら・・・
春奈ママの印象は「大きな黒いふちの帽子を被っていてどこかの
お嬢様みたいでミスなんとかという感じ」だったそう。
当初の一年はうまくいっていたようだ。
その後子供に自我が出てくると、「叱らず優しく子供を見守る」山田被告と
「怒るときは自分の子も他人の子も一緒に叱り飛ばす」春奈ママとの
子育て方法の違いに山田被告は疲れを感じてきたという。

>>223
日常のコミュニケーションの軋轢をさー、
子殺しの原因にされたらたまらないよ。
言い尽くされてるけど、いやな感じを与えられたら、
その旨相手に伝えればいいし、最悪逃げればいいんだから。

お受験、ブランド、宝石、って自分よりやや下ぐらいの人に見せつけてこそ
自己顕示欲が最も満たされるわけであって、
遥か彼方にいる山田相手じゃ面白くも何ともないじゃないね。

あほどもがまだほざいてらあ
はよ１０００逝けや〜

＞231
山田がやや下だったんじゃないの？
後の人は上ばかりだったとか。

＞２３３
なんだ、そういうことか。

＞233
序列としては最高位じゃなかったんだ、張るなママ
でもグループの中で中心的存在だったんでしょう？

>>226
自主性がない人間。
一生似たもの同士くっついていないと「一人前」として見て貰えない
無個性人間？

いけいけ！！

>>235　お受験ママのグループって
「欠けたものがない人」って崇められて、
泰然自若としてるのよ、案外。
中間層が、声高にしきってる場合が多い。

２３８

春奈ママ、申し分ない生まれと結婚相手だとおもうけど
なにかしらコンプレックスを持ってたのかもしれないわ。
ちょ〜金持ちぃ、という境遇じゃないし、ハンパな位置ということで
奥様には奥様の悩みがあると見た。

＞235
中心的存在とお金の有る無しは違うんじゃないかな。
あの場所（音羽）ならかなり所得の良い人の集まりなんじゃない？
あの当時、持ち家ならかなりのお金持ちだし賃貸にしたって家賃かなり高いでしょ。
今はかなり下がったらしいけど。
春奈ママが国立しか受けていないというところからして、そんなに所得が高いとは
思えないんだけどな。

>>228
極論のつもりはいんだけどね。言い方きつかったかな。ごめん。

>>229
＞「怒るときは自分の子も他人の子も一緒に叱り飛ばす」春奈ママとの

私はこういう親の方がいいなあ。いけないことはいけないと、自分の子供も
他人の子供も関係なく叱るほうが公平だと思うんだけど。他人の子供を叱っ
たら、「ほら、恐いおばさんに怒られるから行きましょう」とか言われたりして、、。

#別に春奈ママが精錬潔白で徳のある方だとは思わないけれど、山田の
供述を読む限り、「そんなことで怨むのか！？」って感じのことの積み重ねで
本人には耐えられないことなのかもしれないけれど、どんなに同情的
に解釈しても子供殺害の理由にはならないと思う。

XdaKwOJyよ。いつまでやるの？

>>231
＞お受験、ブランド、宝石、って自分よりやや下ぐらいの人に見せつけてこそ
＞自己顕示欲が最も満たされるわけであって、

見せつけるためにあるのか、、。
自分で楽しむためにブランドも宝石も買うもんだと思っていた。
金持ちは、ぼろいカッコしてた方が無難だね。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

>>246
お？ 誤爆？ さて、、、落ちるかのう。

あぁ・・朝の満員電車の中、どこの誰ともわからない
男の無骨な指でやんごとなき柔肌をなぶられ
あまりの衝撃に声もあげられず 頬を上気させながらうつむいて､
ただ時間が過ぎ去るのを待っているサーヤﾀﾝ きぼ〜ん。

耳垢が湿ってる人は100％ワキガって知ってました？
だんながちょっとワキガなんだけど（冬は臭わない）
４歳になる娘の耳垢も湿ってるんです。今のところ臭いはしないんだけど
子供もやっぱりそうなんですか？
もしそうなら手術以外でできること、何か知りませんか？

供生まれて半年だから仕方ないのかもしれないけど
うちは、もともとセックスレスぎみだったな
旦那はオナニーもしてない様子だし、私も意欲がない。
現在２９歳。
性欲がほかにあるわけでもないから、浮気心もない。
おかしいかなあ

一人娘と一緒にお風呂に入ったんですが、ロリ心がくすぐられて 思わず
おめこ 触っちゃいました。
９才になるんですが 少し胸も膨らみ始め…
小陰唇が出てるのが見えたとたん！　『ドックン・ドックン』と…
水泳の練習と偽り ワレメをひろげ 幼いクリトリスをグリグリっと！
こんな私って 変ですか？

新婚３ケ月の者です。
最近、主人がえっちの時、精液飲んで。と言います。
今まで付き合った子は普通に飲んでくれて、世間でも普通の行為だと言います。
本当でしょうか？
本当だとしても、どうも飲めそうにありません。
口に出すまでは大丈夫ですけど。
飲むコツとかあったら教えて欲しいです。
うちの主人、マジメでおとなしい人なんですけど、ちょっと変態入ってるかも。と思う今日この頃です。

ところで、だれかが言ってた「剥きながらｵﾅｰﾆする方法」で
最近ちょっと剥けて来た感じがするよ。(・∀・)

なんでここまでして邪魔したいのかな。もしかして春奈ママ？

ぷぷ、コピペで「荒らしたつもり」でいやんの。
串変えちゃって、お疲れさん。

漏れ的には上収納って信じられんのだが・・・
それって勃起してるんとは違うん？（折れそうつーのは

どーせ荒らすなら、かわいい系にしない？
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 PEACE！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんで春奈ママがそんなに叩かれなければならないのか分からない。
幾らでもいるよ、能天気でちょっと意地悪な苦労知らずな人。
特に子供の受験グループや有名小学校の母親たちに。
山田被告はそういう人達に憧れて近付いていったんだろう。
でも私ちょっと浮いてるかも、でも春奈ママに尽くせば認めてもらえるかもって。
大根をいきなり持ってこられたり、自分の所在を確かめる為に自転車探し回られ
たりしたら、春奈ママももともと単純で意地悪だから、友達にあの人変よー位
言うよね｡それでもいつもじとーって見られて、変に下手にでられてそのくせ
自分の生活に踏み込まれてきてみぃ。つい普段の自分だったらそこまでしない
ような意地悪もしてしまったりして、ああ我ながら性格悪いよ、嫌だ嫌だ。
で余計に山田被告の事が嫌いになる。きっと家でもああうざいようって言ってた
と思う。それなのに回りには友達に見えてたっていうから山田被告が離れなかった
んだと思う。それがまた無気味で犯人の心当たりと言われてすぐ思い当たった。
まさか殺されているとは思わず,嫌がらせに隠されているぐらいに思ったと思う。
なんでそんなに春奈ママの事が分かるんだって、ハイ、私も少し春奈ママして
しまった過去が有ります。今、思い出してもワーッ！て叫び出したい程の
自己嫌悪に襲われます｡でもその人にしたような意地悪は他ではしなかった。
自分の最も嫌な部分を引き出してしまう組み合わせってあるんだよ。
だから春奈ママが裁判に行かなかったのも、山田被告の近くにいけば自己崩壊の
危機を感じているんだと思うよ。

性病、エイズに感染して若山一家全滅。ヒャッホー

>255
あのね、串串って
串かえて荒らすなんてあなたぐらいかも。

おまえ。話合いそうじゃん。＞２５９
正体現しやがったな。おまえのま○こもねぶってやる

XdaKwOJy さんもほら、またーり♪

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　心に余裕を、、、
　　　　　∧ ∧＿＿
　　　 ／(*ﾟーﾟ)っ／＼
　　／|￣∪￣￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,

すみません。私です。串変えて荒らしてたの
自作自演でした。もう来ません。

>262
かわいい！でも人の優しさ通じなそうだよ。

XdaKwOJy のマ○コは真っ黒〜。娘のも真っ黒〜。

股広げてまっとけ！

5 名前：ええ加減にしなはれ ：01/12/07 13:08 ID:R2b0fB4l
性病、エイズに感染して一家全滅。ヒャッホー

これもおまえの仕業か？Ｘ君

646 名前：　　　　　　　　　 ：01/12/07 13:00 ID:rWMoxmDl
なんで春奈ママがそんなに叩かれなければならないのか分からない。
幾らでもいるよ、能天気でちょっと意地悪な苦労知らずな人。
特に子供の受験グループや有名小学校の母親たちに。
山田被告はそういう人達に憧れて近付いていったんだろう。
でも私ちょっと浮いてるかも、でも春奈ママに尽くせば認めてもらえるかもって。
大根をいきなり持ってこられたり、自分の所在を確かめる為に自転車探し回られ
たりしたら、春奈ママももともと単純で意地悪だから、友達にあの人変よー位
言うよね｡それでもいつもじとーって見られて、変に下手にでられてそのくせ
自分の生活に踏み込まれてきてみぃ。つい普段の自分だったらそこまでしない
ような意地悪もしてしまったりして、ああ我ながら性格悪いよ、嫌だ嫌だ。
で余計に山田被告の事が嫌いになる。きっと家でもああうざいようって言ってた
と思う。それなのに回りには友達に見えてたっていうから山田被告が離れなかった
んだと思う。それがまた無気味で犯人の心当たりと言われてすぐ思い当たった。
まさか殺されているとは思わず,嫌がらせに隠されているぐらいに思ったと思う。
なんでそんなに春奈ママの事が分かるんだって、ハイ、私も少し春奈ママして
しまった過去が有ります。今、思い出してもワーッ！て叫び出したい程の
自己嫌悪に襲われます｡でもその人にしたような意地悪は他ではしなかった。
自分の最も嫌な部分を引き出してしまう組み合わせってあるんだよ。
だから春奈ママが裁判に行かなかったのも、山田被告の近くにいけば自己崩壊の
危機を感じているんだと思うよ。


ここにも登場か。コピペか？Ｘ君。いろいろ出没してるんだな。＞ニュース速報板

Ｘ君はいろんなところでコピペをしまくってる様子。
ネタ切れの模様。

>>260
図星だったんだね。自作自演さん。
楽しい？

へえ、戻ってきてみたら、変なのが荒らしてるよ。
しかも串変えて他人のふりして。ばっかじゃない？
ニュース速報板のスレじゃ賛同してもらえなくて、こっちで暴れているのね。
お気の毒。

何か騎虎・雅子スレでも同じ串串合戦を見たような・・・・

今拾ってきたよ〜〜〜〜

　　↓＜ニュース速報板のスレッドで、完全放置され中＞

647 ：ID:XdaKwOJy ：01/12/07 13:08 ID:wnY1EWOI
255 名前：可愛い奥様 ：01/12/07 13:02 ID:XdaKwOJy
ぷぷ、コピペで「荒らしたつもり」でいやんの。
串変えちゃって、お疲れさん。
既女スレに登場する春菜事件のスレたてたのは私。
私はねえ。午前二時からやってんのよ〜。
ヒット数はもう１００を超えたわ。
あんたら、こっちに来なさいな。

すげえXdaKwOJyって

自分のやったこと棚にあげるってこのことか〜！！
いろいろとご苦労さん。戻ってきたらって？ここ朝から見張ってるんだろうが
ヒマなんだね。長生きしろよ。

仲良くしなさい・・・

どうでもいいけど、２５８のスレって誰が書いたの？
Ｘババア？

>273
ホントだね。ｗ
こういうのは、放っておくに限る。
ま、相手してる奴も暇つぶしだろうけど・・

スレ→レスでした。
Ｘちゃん、真偽の程を頼む。

＋板から来たんだけど、
ここを荒らしてる人と＋板に出張してきた人が同一人物なんですか？
最新５０レス読んだけどよく分からなかった。
荒らしてる人の目的も。

＞２７７
ＩＤ違うよ。もしかしてこれもＸババアの自作自演？

＜２７８

私もニュース速報からきたけど、わけわからない。
Ｘなんとかって人が荒らしてるんじゃないの？
スレたてたのも本人だし。

このスレ荒らしている人、もちろんニュース速報板あらしているのも
も、こいつ、ID:wnY1EWOIですよ。
人の発言つぎはぎして書いてやんの。

647 ：ID:XdaKwOJy ：01/12/07 13:08 ID:wnY1EWOI
5 名前：可愛い奥様 ：01/12/07 13:02 ID:XdaKwOJy
ぷぷ、コピペで「荒らしたつもり」でいやんの。
串変えちゃって、お疲れさん。

（↓勝手につなげるな、バカ）
やじるし既女スレに登場する春菜事件のスレたてたのは私。
私はねえ。午前二時からやってんのよ〜。
ヒット数はもう１００を超えたわ。
あんたら、こっちに来なさいな。

X＝帯広ｼｭｼｰﾝ、音羽在住、1浪の挙句、北関東の3流女子大入学。
東京ｼｭｼｰﾝのご近所さんに、田舎ものだの育ちが悪いと煽られつづけ、
上智ｼｭｼｰﾝの旦那にまで、3流女子大を馬鹿にされ、性格が曲がる。
お受験板や既婚女性板で経歴を詐称しながら煽りつづけ総スカン

らしいです。

こっちでも放置・・・・（南無）

ふーん、つまりｷﾃｨｶﾞｲってことですか。

>282
それって伝説の「凶大卒」サン？　彼女は旭○東だから違う？
教えてちゃんでスマソ。

旦那さん、講談社に勤めてるんだっけ？
四谷二羽不合格だった娘、元気でやってる？
帯広はもう寒いみたいだよ。
そろそろパソコンきって、実家に電話してやれよ。

凶大卒さんのこと？>282
そんな正体だったなんて。
出版社勤務っていうのもウソだったのかな。

ああそれで、みつ子に自分を投影してると
ここでも自分は悪くないのに虐められた、
とか思っちゃってますでしょうか

地元で減刑嘆願の話が出てくるあたり、
実際、山田みつ子はあからさまに
同情買われるほどの酷い仕打ちされてたんだろうな、って
誰かが書いていた。
地元では誰にでも親切で評判がよかったみたい。
普通の人なら山田被告を「優しい人」と思うだけなのに、若山直美の場合
「自分に気があるのね？わたしって魅力的だから・・でも、あんたは
好みじゃないの」っていう思考になってしまうらしい。
そして怨みを買って犯罪が・・・

>>287
旦那が講談社に勤めてます。
いくらなんでもあの文章力で出版社はねえ･･･
使い物にならんでしょ。

＜、速報板で放置されてますよ（南無・・）
誰もまったく興味示してない。＞

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/07 14:01 ID:A96lxXEY
X＝帯広ｼｭｼｰﾝ、音羽在住、1浪の挙句、北関東の3流女子大入学。
東京ｼｭｼｰﾝのご近所さんに、田舎ものだの育ちが悪いと煽られつづけ、
上智ｼｭｼｰﾝの旦那にまで、3流女子大を馬鹿にされ、性格が曲がる。
お受験板や既婚女性板で経歴を詐称しながら煽りつづけ総スカン
らしいです。

>>291
おう！凶大卒！
実家に電話したか？雪降ってたか（藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1007688806/

(　｀.∀´)って、もしかして？

速報板で放置されてるかきになるＸババア。
小心者なのね。放置されてることが唯一の救いってわけか。
同じコピペばかり貼るな。脳なしの芸なしが！

>270
は〜〜また懲りもせずやってたんだ。

春奈ママがブランド好き。
春奈パパは都銀マン。
世間から叩かれる要素は十分だったのね。

Ｘは山田被告と同病相憐れむってことで放置ってことにしてあげましょうか？
これ以上、症状が悪くなっても責任とれませんから。
キティはほっておいてマターリとやりましょう。

3歳の子が母親から離れてなんで山田に捕まったのかが
一番の謎であった

山田被告に少し同情してたが、誰かの擁護のせいで、山田被告に対する味方がかわった

ylalHiVe＝Ｘ

ニュース速報に行った模様。

まだやってたのか。しかし、XdaKwOJyさん、パソコンに向かってキイをたたいている
自分の顔を鏡で見たほうがいいよ。阿修羅のような顔で、呪いの言葉を打ちつけてい
るんじゃないの？ なぜ会った事もない赤の他人をそこまで罵れるんだろう。
山田より、あなたの境遇が気になってしまったよ。

ホンコン親分が、来てるの？
みなさーーん
凶大卒は、ホンコンさんに顔がソックリなんですよ〜〜〜

ホンコンさんの奥さんはキレイだよ

春奈ママ見てみたいわ。誰に似てるのかしら。

>297
銀行員ではなかったように思う。

>306
父親の会社の役員。
で、本人慶應卒っていうのは、がいしゅつ？

春奈の兄は何歳？本当にこんな事言ってたの？
　　↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
259 ：可愛い奥様 ：01/12/05 18:33 ID:Iz1/+gew
春奈兄の発言もちょっとねー。
「犯人を一生檻から出さないでください。
　食べ物を与えないでください。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小２

慶応卒だけど、幼稚舎上がりと思われ。
あの、コメントの内容からして、以下自粛

>308
すごいよね。でも、その発言は事件直後の
ものではなかった？

>308
妹を殺した人間にこれくらい言ってやってこそ
男の子。

>311
家族で、いつもこんなこと話してたんじゃないの？

>312
身近にそんなご家族でもいらっしゃるのかしら？

>313
はぁ？何だか、ここってやたらに絡んでくる人いるわね。
怖い怖い。

＞314
ごめんなさい。気をつけます。
気持ちよく妄想で犯罪被害者叩きしているところを
邪魔してごめんなさい。
あなたの中の山田みつ子にもごめんね（藁

>315
なに言ってるんだか・・・。
被害者叩きしているわけじゃないよ。
妄想やめたら？
常識的に考えて、犯人を憎むのは当たり前でしょ？

>315
ｿｼﾞｬﾅｰｲﾖ　　３１２さんの言った「家族で〜〜」の家族は
春奈家のことよ

>316
あらごめんなさい。
犯人を憎んでいらっしゃったのね・・・。

＞cJKJEn2a
横からなんだけど、粘着っぽくてキモいよ。

★2★になったら、お笑いスレになったのかここは・・・？

いやいや、ここまでループしまくりの
糞スレには私の粘着度など及びませんわ・・・。

最近誤爆の粘着多いね

あらやだ　ゆうママだって　ばれたか？
ID　かえてこよ〜

ID変えて飯食って、子供寝かしつけて
Ｘ再登場！？

ゆうママって、もしかして人権板の嫌われ者の？

そうそう　お約束でしょ
じゃ　あとで〜〜

だんだん人減ってきたね。
読んでも、寒々しいだけ、アホらしいだけだもんね
もう逝こう・・

ニュース速報板の吉野屋ネタの方が笑えたなー

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

定期的に脳内にﾌﾟﾃｨみつ子が住んでる人がageて
被害者一家のイメージ操作するんだよね。
ほんと寒々しい。

＞330
同意。

うわっ　まだいたんだ・・・・

みつこって看護婦時代はスゴクまじめで評判が良かったんじゃなかったっけ。
春奈ママに会ってから頭がおかしくなったのだったら
よっぽどヒドイいじめられ方をされたんじゃないの？

なぜみんないじめ問題に目をそむけるの？

事件当時にみつ子に同情的だった近所の主婦達もいたのに
いつのまにか消えてしまったのよね
「殺人犯に同情するのか！」なんていわれたから
あの奥様たちも口をつぐんでしまったのかしら・・・

まじめで評判が良い子の中にも、実は裏で毎日
「良い子にならなければ！」という強迫観念に
さらされているって子もいるしね。

どちらにせよ、思いつめるタイプだったんじゃないかな。

>>333
その話やろうとしても結局
｢罪もない春奈ちゃんを殺めた山田みつ子は異常、許せない｣
って論点ずれて｢そーだそーだ｣の大合唱で終了するんです
アフォかとヴァカかと

>>333
はあ？ 看護婦もすぐ精神おかしくして辞めたんじゃなかったっけ？
おとなしいってのは聞いたけどな。
つーか、>>336 あんたら、山田よりもずっと被害者母を憎んでるように見える。
そのエネルギーはどこから来るんだ？ 幼児殺害よりも、あんたらはそっち
のほうが、よほど許せんらしい。やはり同じ性格だってことか…。ふむ。

>>333
おわかりになられたことでしょう。
ここのレヴェルはサル並みなんです。

いじめがあったかどうかも定かでないのに
なぜここでいじめの問題語らにゃならんのよ。
ﾏﾏのちょっとした言動が、みつ子の脳内で
「ｲｼﾞﾒｦｳｹﾀ」
に変換されてただけかもしれないじゃない。
それより大根や自転車の話聞いたら、いじめ
られてたってより、ストーカーだとｵﾓﾀﾖ＞被告
ま、これも定かなことじゃないから、この事件
をいくら語ったところで何の意義もないよ。
気の毒な女だとは思うけど同情も共感もできないね。

>333
アナタがPART１から、読み返せばいいこと。
目を背けてるんじゃなくて、もううんざりしてるだけ。

みつ子は看護学生時代から摂食障害で自殺未遂もしてる
看護婦になってからもやっぱり同じような状態だった
精神科勤務を切望していたが叶わなかったんだよね
辞めた原因は担当の患者さんが急死した事にとても
ショックを受けたから

ﾔﾏﾀﾞが悪いのはみんな認めているよ。
一生刑務所に入ってろ。
でもいじめだって悪いことじゃないのかい。
春奈ママのしたことは犯罪じゃないけど人間的に許せないよ。

みつこの旦那も悪いと思う。
それ以外の人は本当可哀想としか言えない

裁判でも何らかのいじめがあったとして
若干の情状酌量があったと聞いたのですが。

被害者の母親はいじめたという意識はないと言う。
法廷でも被害者の父親が強くその部分を否定していた。
そのことで多方面からおかしな情報が流れて、それを
真に受けた人達から中傷の手紙が多数届けられた。

でも加害者は「心のぶつかり合いがあった・・・」
として10数件の出来事を上げていた。
これほどお互いを見る視点が違っていた
という部分にこの事件の悲惨さがあると思う。

>>344
もうそろそろキメ台詞が来るかもしれませんね…

核家族化で育児のことを相談できる人が周りに居なかったことと、
坊主である旦那さんの家庭への無関心さも
事件の要因かしらね・・・

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>342
春菜ママのしたこと。って、他人のアナタが全て知って言ってるの？
山田の一方的な自己弁護の供述を全て信じてるの？
全容を知りもせず心象で、いじめだ、許せない、と何故言えるの？

事件を知ってから、ずっと不思議に思ってる事なんですが、
仮に加害者が被害者母からいじめを受けていたとして、なぜ彼女は
さっさと被害者母を含むグループから抜けなかったのですか？
いじめを受けてもついていく、って一体どういうことなのでしょう？
私にとっては、全く謎です。

＞350
被害者の母親に対する「依存」の気持ちがあったのでは？と
思う。

山田みつ子って、他人のアナタが全て知って言ってるの？
マスコミの情報を全て信じてるの？
全容を知りもせず心象で、キティガイ、精神異常、と何故言えるの？

コピペすると楽ですね。
平等に見て欲しいものです。

春菜ちゃんママが何もしてないという
真実もはっきりしてないよ？
ま、でもイジメがあったとしても
みつこが悪いけど。
１４年後出てきたとしてお詫びに行くのかな？
何年経とうが許せないだろうけどね

>351
なぜ虐められていると言いながら相手に依存するというのは
とても不可解な気がする。

＞354
例えば暴力をふるう夫に辛い思いをしながらも家庭を維持するため
子どもの将来のためにと我慢する妻っているでしょう。
まわりは「何であんな夫のそばにいつまでもいるの？」と不思議に
思う。その心理状態を「共依存」っていうけれど。それと感覚が
似ていると思った。

>349
>他人のアナタが・・・って・・・
若山直美さん本人のカキコですか？
どうりで偏った意見が多いと思いましたわ・・・

被害者の母親が加害者をいじめたと断定してのレスではありません。
念のため。

自分に自信がない人だったんじゃない？
んで春ママは自信に満ちあふれてた
とかさ。

本人のカキコ・・・
山田は刑務所にいるので書き込めないけど
春奈ママが自分をかばうカキコしている可能性はあるな

>>350
いじめといっても、はっきりとしたものではない、じわじわと真綿で首をしめられるタイプのもの。
となると他のグループの人は多分、いじめの存在に気が付いてない。
山田みつ子も、「表面だって不仲とさとられないように」気を使って我慢していた状態。
なまじ「あの人がいじめるからこっちのグループに入れて」みたいな態度をとってしまうと、
地味なみつ子と派手で社交的な春名ママと、周囲がどっちの味方をするか、
結果は明らかでしょうね。

それはないでしょ？！
みつこの刑期が出てバタバタしてるのと
乳飲み子いるんでしょ？
忙しいんじゃないかい？

>360
う〜ん、ま、我慢してそれで済むなら良いんですが、結果がこれなんだったら
幼稚園変わるくらいしても良かったんじゃないか？って思うんですよね。
どんなタイプのいじめだとしても、加害者にとってはこんな事件を起こすほど
つらい状態だったわけでしょう？
「いじめ」自体の存在の有無、加害者の脳内妄想なのか否かに
かかわらず、です。

>>356
そういえば、
「全容を知りもせず」とか「何も知らないくせに」的なこと書いてる人
多いよね。
身内の方々なのでしょうね。若山家の。

身内の方々そんなに「何も知らないくせに」
と言うなら教えて〜

当事者同士にしかわからないということが
言いたいのでしょう。

凶大卒、まだ来てたのか。
目、悪くするぞ、早く寝れ。

世間では春奈ママを叩く声の方が多いと思っていたのに
このスレは春奈ママをかばう書き込みが多いのは事実。
あの家族ならやりかねないな。

春奈ママも２ちゃんねらー

「恋何」スレが、旭川の話になってるよ。
逝きなよ。

＞367 世間って春奈ママに対して厳しいんだ〜？
被害者なのにお気の毒。そう言えば、イタズラ電話とか中傷の手紙が
あったとかダンナが言ってたっけ･･･

>367
読んでると、２，３人の人が春奈ママを何度も擁護しているように思う。
親戚か？

ご本人降臨(ﾜﾗ
直美タンがんばれー

苛めてません！！
相手には本当の事しか言ってません！
春奈が行方不明になってすぐにみつこさんだと分かってました。
悔しいです。
憎しみを主人とわかち合って神様から新しい命を授かりました。
この子は春奈の生まれ変りと信じてます

でも殺したんだよ、他人の子供・・
みつ子擁護の皆さん、もし彼女が隣に住み始めたらそういう時こそ
優しくしてあげてね（ｗ
ﾔﾊﾞ！叩かれるかもしれないんで逝きます

まあ、誰もみつ子の罪を擁護してないってことを
意図的にわからない振りしてるか、
ホントに理解力のないおヴァカか、どちらかなんだろうね＞３７３

どっちもやだなぁ。
春奈ママがどれほどの苛めをしてたか知らんけど、そんな人と友達になりたくないし
みつこも恐ろしすぎる。

あのお、春菜ママの方から「山田にまとわりつかれていて迷惑だった」みたいな
発言はなかったのでしょうか？

うわ〜。
このスレになると俄然張り切る人いるね？
前スレの時も必死こいて最後まで一人でage続けた人？？

も。やめてくれ！
山田は死刑。ハイ終わり。

>377
あなたのほうが必死に見えます。

ヴァカは書き込むべきでないでしょう。
論点がズレ、混沌としますので。

そんな事言ったら「迷惑だったから疎んじた→いじめ」を認める事になって、裁判のとき被告に有利になってしまうジャン。
春菜ファミリーは、そういう事も計算して（注意して）発言していると思う。

>>367
それは、ここの板の年齢層が高いからじゃない？
いじめとか人間関係とかあまり考えずに生きてこられた世代だから。

若山家の人間も大変だなー。
まあ、今日は金曜日だからがんばって布教してください。
何度もくり返し布教していれば浸透するでしょう.....。

便所の落書き
他人の話題で自己満足
にわか評論家の皆様楽しんでください

ご苦労様です>383

若山一家が極刑にこだわるのって、死人に口なしを狙ってるんじゃないかと、ふと
思った。

自分の不始末が我が子に帰ってくる悲劇ナリ。

認める訳にはいかないナリ、認めてしまったら自分が崩れていって
しまうナリ・・・
犯人をひたすら憎む事でしか、その事実の苦しみから逃れる事が
できないのナリ・・・

何の罪もなく、亡くなっていった子供が何を言っても可哀相ナリ

若山ママは何があってもめげない強さが嫌われる原因でしょう。
春奈ちゃんが死んでもお受験に行く、次の子をさっさとつくる、
引っ越さないなどなど･･･。神経が図太いゆえ、被害者なのに
嫌われて叩かれる。

人を殺す事が許される程の不幸は存在しない。

>388
当たり前のことですよね。

ブスと僻み者は甘ちゃん。
これ定説。

>>389 深田恭子似？

１　若山さん母は早い段階から容疑者の心当たり
　　として、みつ子の名を挙げた。
２　若山さん父は妻からみつ子とのいさかいを耳
　　にしていたので、みつ子が犯人と直感したと
　　法廷で証言している。

という事が他の板で書かれている。
事件がなくともみつ子を不快に思っていたようだ。

>387
この手の強い人を現実生活には叩く事が出来ないからね・・・。
みつ子はネットをやっていれば良かったのに。
似たような奴がイパーイ。

ごちゃごちゃ言わないで、子供と会話してろ。時間の無駄だろ？
ここで精神論ぶっつけても、机上の空論。家族と話し合ってろ。
もっとコミュニケーション大切にしなかったから、こんな悲惨な事件が起こったんだろ？

>393
うるせーよ。ひきこもり。

被告の家の家族のコミュニケーションのとり方って
どうだったんだろうなぁ？

私にとって一番の理解者は夫なんだけど、
被告は何か嫌なこととかあったとき
夫に話したりしなかったのかなぁ？

被告夫も結婚前から彼女が精神的に弱い人だと
知っていたと思うのだけど・・・

やっぱり夫にするなら
「全力でお守りいたします。」とか
言ってくれるナルタンみたいな人がいいね。

ここってマトモなこと言われて反論できない人いるのね。＞３９４

私たちと同じにされては、困ります

みつこ被告が母親や友達、ダンナに何でも相談できてたら、こんなことは起こらなかったと思う。
ダンナに求めるのは、包容力と経済力だからね。

>352
＞山田みつ子って、他人のアナタが全て知って言ってるの？
＞マスコミの情報を全て信じてるの？
＞全容を知りもせず心象で、キティガイ、精神異常、と何故言えるの？

みつこの心理分析が裁判で公開されてますよ。
一方、貼るなママがいじめをしていたと言う認定はされていない。
感情だけで突っ走るのは止めましょうね。

>398 オマエモナー

>399
使い方悪すぎ・････もっと考えて使ってね＞ｵﾓｴﾓﾅｰ
ﾓﾅｰに失礼ｼﾞｬﾝ。

＞400
マッタクだ。

65 ：可愛い奥様 ：01/12/07 08:54 ID:4H2ULRId
>62
でも合格後、入学を辞退したのですよね。
被害者のお母さんもそのことで理不尽な思いをされたようですよ。
かわいそうです・・・。
上の子の受験の時点では春菜ちゃんはまだ行方不明ということだったはず・・・。
もし私が被害者の身近な人間だとしたら受験を勧めると思う。せっかく親子で
頑張ってきたのだし、お母さんも春菜ちゃんが無事戻って来ると信じようという
気持ちがこもっていたのでは？


72 ：可愛い奥様 ：01/12/07 09:04 ID:DS435Cgm
>65
ありがとう

ありがとうだってさ。やっぱり春奈ママか春奈ママの親戚？

山田、夫には「このままでは人を殺してしまうかもしれない」とか
そんなようなことを言ってたんでしょう？

ろろろ・・・65のレスをわざわざ・・・・。

>403
「無理すんな。お受験だけが全てじゃないよ。」とか
「子供は子供で幼稚園や小学校に行くようになれば、
　自然と友達を作ってくるから大丈夫だよ。」とか
言ってあげれなかったのかしらね・・・。

まさか
「子供のことは母親であるお前の責任だろ！俺は忙しいんだ！」
なんてこと言っちゃったのかな・・・

私の友達でお寺の住職っているけどさ
いつも暇そうにしてるよ
毎日お決まりのジム通い
体動かさないと暇だから鈍っちゃうんだって！
だからみつこの旦那がすごく忙しかったとは思えない

>>406
雇われ副住職だから、実家の寺継いだ住職とは
かなり違うと思うよ。檀家周りとか仕事は
あったんじゃない？
それに住職夫妻とも仲が悪かったそうだし。

優越感に浸れる人いる？

雇われ副住職って言っても、
山田氏って、お寺の息子だったって言ってたよね。
で、弟に実家の寺を譲って自分は出たらしい。
あのお寺の後を継ぐ予定だった様なことを
住職夫人が容疑者が確定された直後の報道で言ってたよ。
私は、田舎育ちのせいか、会社経営者やビル持ちより、
お寺さんの方が格上っていう意識があったんで、
ちょっと意外な感じがした者だった、当時は。
地方だとね、代々一つの家が受け継いで行く形での住職が多いから、
お寺さんっていうのは、旧家･名門扱いが一般的だし、
嫁に来るのも、有力な檀家のお嬢とか、同業の娘とか多いし。
宗教法人で税制上も優遇措置を受けてるから、
着飾った派手な奥さんが多いんだよ。
だから、たかが梱包屋の奥さん風情に虐げられて
めそめそしてるなんて、冗談でしょ、ト思ったりもした。
あくまでも、発覚当時ね。

お寺に嫁ぎたがる女性はいないよ。地方では名士や格式高いお家だけれど、都会育ちの女性は古臭くて、田舎だから嫌がる。
朝は早いし、ダンナは家にいること多いし。土日も休みないしね。地域密着型の生活しかできないもん。
経済的には恵まれるそうですね。お布施や貰いもので生活してってる。＞近所の奥さん

私大妻だけど、大妻なんて誰でも入れるんだよね。
当初、大卒と看護婦って看護婦が格下に言われてたけど
よく理解できなかった・・・
大妻レベルで威張り散らすなんて・・・私にはできないね

春名ママってＯ妻？大妻はお嬢さん学校としては、それなりの評価あるんでないの？
賢かったら、東京女子や御茶ノ水いくでしょ。
でもうちの従妹Ｏ妻すべって医者夫人。

お受験ママのお付き合いって小梨さんに想像できるのですか？
子供がいないと無理なのではないでしょうか？

>>413
想像はつくんじゃない？？？
それなりに社会経験している人ならば。

お受験ママだって？プププ。いいとこ入れられないのはお受験ママとはいえないわよ。

>412
お嬢さん学校って言えば聖心、白百合、フェリスあたりじゃないの？
大妻はずっと下だよ。

>>412
大妻は地方でも「お嬢さま」学校だなんて思う人少ないよ。
少なくとも、祖母の代から女子でも大学に行くのが普通の家では、
「大妻なんてもとは大学じゃないじゃない、家政学校よ。
女中奉公してる子がご主人様のご好意で行かせてもらったものよ。
そんなところ、ましてや附属からなんて」と思ってる。
大妻をありがたがれるのは、そういう昔を知らない人だと思う。
もちろん、時代が変わったんだから昔のことはいうだけ無駄
だという考え方もあるけど・・・。
私自身、自分が在学中にDQN扱いだった学校は、その後、
どんなに評価が上がっても、子どもを入れたいとは感じないから。
ちなみに私の母とその姉妹は、自分達の時代に家政学校だったＯ妻は
「自分の娘や孫娘を進学させたい学校ではない」と考えてます。
Ｏ妻卒の方、不愉快だったらご免ね。ただ、そういう意識が一部には
（ほんの一部かもしれないけど）今も根強く残ってるってことです。

私も事件発覚直後は母親同士に極端な学歴の差があるの
かと思った。

大妻は地方から受験する人が、多いらしいです。
関西じゃ、「私は大妻出身」と自慢してる人います。

>>417
時代は進化していくのよ〜
昔の感覚のままでいると 取り残されていくわよ！

客観的にみて上下関係つけられるような要素が
何もないんだけど、、。
被害者の母の性格がアッパーで加害者がダウナーだって
ことだけしかわかんない。

＞420
そうなんだけど、そういうことにこだわっていくのが
格式とかそういうことなんじゃないの？
わたしも大妻はいい学校かもしれないけど
お嬢様学校とは絶対思わないし、
自分の子供にも滑り止めとして以外ではすすめない。

関西ではドブ女と言われていた武庫川女子大学。
成り上がりの芦屋ご夫人に人気のある甲南女子大学。
いまじゃ、武庫川女子大の方がかなり偏差値は高いです。
今と昔じゃ時代は違うのです。母親の潜入感て怖いです。＞４１７

>>422
こだわりがあるって言うのは いいことだと思うよ。
でも そのあなたのようなこだわり方は
決めつけに 聞こえます。

気のせいならごめんなさい。

ちなみに・・・私が、子どもを幼稚教室に通わせてた頃、
自分は地方の短大出だけど、自分の実家の母親が大妻卒なのが自慢！
って方がいまして、しょっちゅう聞かれもしないのに、
「私の母って大妻だから」と言ってました。
みんな、結構それを滑稽に思ってましたが、誰もニコニコ
何気なく聞き流してましたが、途中から入った、ちょっとキツイ人が、
「あら、ウチは、母も叔母達も、お茶だけど、
私達の親の時代って、大妻は大学じゃなかったってきいたわ。
試験も無しの、和裁学校かなんかだったんじゃない？
“おじょーさま”はちゃんと女子大を出てから、
和裁や洋裁学校に行ったんですって。
よく、女中奉公の娘さんが、ご主人様が親切だと、
“将来のために手に職があると便利だよ”って行かせてくださる時に、
よく選ばれた学校だったんですってね」とかなりズケズケ言い放った。
ちょっと気の毒になった。こういうのも、事件に発展すると、
イジメだとか、母親同士の学歴格差だとか、言われるんだろうね（ｗ

>>422

お嬢様学校は死語なんじゃ？女性＝お嬢さん学校に入れる価値基準は昔は価値のあったものだと思います。
確かに子供は家庭環境の恵まれたお子さんがいく学校には入れたいですが。
大学を卒業してすぐに結婚する時代ではなくなったし、就職にも大学名は有利かもしれませんが、
これからは、女性も何ができるかという時代に変化しつつあると思います。

＞４２２

大妻には滑り止めとして以外はすすめないとおっしゃりますが、行くところがなかったら、大妻でも行かなくてはいけませんね。
大妻も滑ったりして（ｗ

学歴なんて　言い換えれば過去の栄光？？？じゃない？
過去のこと　自慢したいのは　わかるけど
大切なは　今なのよ！

って結構スレ違いな発言だけど　流れにそって
書いてみました。

私のオバは家政学院大学出身で、女性は家政科じゃないと入れないっていうので、大妻に勧めました。

わぁー・・・
字がぬけた・・・

なんてまぬけなんでしょう！！！！

「大切なのは」・・・です。

>>426　正論だと思います。
ただ、うーん、噂によれば、
張るなママは自分が大妻卒だから、すくなくとも自分は
看護学校出の山田みつこよりは｢お嬢様｣的だと言いたがっていたと
されていたように思えますので、
「女性がなにかを成し得る事に重点を置いた教育を受けた」事を自慢していたのでは、
ないのでは？となると、大妻がお嬢様学校であるかどうかに
論点は集中するように思います。
>>420　その通りですね。
うちは子どもが男の子だし、私は地方で育ちましたから、
都会の現代版お嬢様学校の格付けには正直言って興味はないです。
ただ、そういう意識を持つ人は決していなくならないように思ったのです。
従姉妹達は娘がいますが、お受験ママです。お嬢学校の一貫教育卒ですが、
やはり「大妻はちょっと・・・」と思ってますし、彼女達の
学校時代からの友人達もそのようです。悪い学校という意味ではなく、
なんとなく、最初からターゲットにはしない、という意識でしょうか。
仕方ないんじゃないでしょうか。
女子の高等教育は決して昨今始まった事ではなく、
上流子女の教育期間である事を喧伝してきた私学の一貫校も
内容を変えながらも、一応健在なわけですから。

ごめん。まぬけな私からの質問なんですけど
大妻って　今の時代みんな入れるの？

お茶大ねぁ・・・
うちの母は貧乏で国立しかいけなかったから
お茶大にいったのだが・・・

お嬢様学校とは知らなんだ・・・

＞上流子女の教育期間→×
上流子女の教育機関→○
失礼！

>>435　425で書いた「私の母と叔母達はお茶」の発言者の事でしょうか。
色々な意味で恐い人なので、あまり近づかなかったんですが（ｗ
彼女は自分や自分の母がお嬢だったと言いたかったわけではなかったようです。
自分達一家は全員が国立大学を出て頭がいい事が自慢だったみたい。
兄弟も従兄弟達も全員優秀なんだそうです>本人曰く
で、それとは対極に「おじょーさま」といわれる人は、難易度を別として
どこか「大学」といわれるところを出てから、花嫁修行をしたものよ、
といいたかったのではないかと思います。
つまり、女学校を終えてから即大妻に行った母を自慢するその女性を、
ちょっとやり込めたかったのではないかと・・・。

まあまあ・・・学校のレベル、格付け云々は学歴板で・・・・

★ゲイから見た「春奈ちゃん事件」と山田みつ子★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=1007688806

今は女子大学は、風前の灯火になってきてませんか。
理数系も含む総合大学で女子大学ははやり国立系ですから。

>437
国立の女子大（２校）も落ち目ですよね。昔はそれなりに意味のある大学だったのでしょうが、
今は共学に行く方がレベルの高い学問を目指せます。

今度の会見は春奈ママの実父さんがしてたね。
旧姓が出たことで、いいのかな？って思ったよ。
名前がよくある名前だから、特定は出来なかった人も旧姓が出たことで
‘あ、小学校一緒だったあの子だわ？”
高校大学で一緒だった人も”えーあの子だったの？”とかさ。
そして同級生からの、カキコが増えそうな予感。
旧姓だしたのは、まずかったのではないだろうか？

今さらまずいも何もないでしょ・・・。たぶん・・。

春奈ママの旧姓は松村。松村直美なのね。
大妻の卒業生に当たってみよう。

当たってみてどうするの？それで新スレ作るの？

>436
すごく冷静に語ってるジャン。
そっちの方が。

被害者にはプライバシーないんだね。
今回は被害者顔してとか言われてるけれど、マスコミ同様被害者を叩いてる点では、私たちも二次的加害者なんだよ。

>444
ここの、みつ子擁護ヲタには何を言ってもムダ、ムダ！
おそらくみつ子みたいな気の毒な境遇で育ったと思はれ。

お〜コワ。退散しまーす！

>445

偏った考え、説得力、文章力ない人は退散してもらってもかまわないです。
得るものはないですから。

だけどここに限らず、みつこ擁護は大勢いそうだね。
ベビーカー押してまで裁判傍聴、って・・

境遇というより心根の問題だろ。いくらつらいとか苦しいとかいったって、神経が
参ってたとしても、その解消法が子供を殺すことじゃね。本人をあやめるより
子供を殺したほうが相手も苦しむという計算がある。暗いヤツだね。
最初は人との付き合いがヘタでかわいそうにとも思ったけれど、、、、
２ちゃんねるで山田を擁護する人たちの書き込み読んで、はっきりとわかった。
山田のような思考回路をするやつは僻みだらけの恐い人たちだよ。

>>446
あーあ、痛いなあ。山田の思考には偏りはないのか。
幼児殺害を正当化できるほどの理由が今までのスレに出てきたのか、、。

>>417大妻なんてもとは大学じゃないじゃない、家政学校よ。

母が全く同じ事を言ってましたね。
春奈ママは大妻だったんですね。
聖心かとばかり思ってました。
大妻と看護短大じゃぁ、私から見たら
そんなに差がないように思えますけど。
どちらかと言えば看護婦の資格を取れ
る短大の方が上のような気がしますけどね〜。

若山さん、お気の毒にて声も当時周りの人から出なかった。
それを含めたとして、2年の裁判通しても、微塵の正当性が認められないんだから、
勝手な思い込みて言うのは明らかでしょ。
裁判記録見たらわかるんでは？

＞451
そうだよね〜。
このスレの前〜〜の方のレスを引っぱり出して
話題をループさせるより、裁判記録を読んだ方が
いいよね〜。
２ちゃん出来るんだったら、ネット検索してみると
よろし〜と。

＞４５２
ええ？
裁判記録ってネットで公開されてるんだ！知らなかった。探そうっと。

>>450
大妻と看護婦資格短大とどんぐりの背比べ。それより、そんなこと勝ち負け決めて
どうするん？ たいした大学でもないことを自慢にしただけで子供殺されるんか。

>>447
私が読んだかぎりではみつこ擁護派なんてほとんどいないようけど。

いるのは春奈ママ叩きと春奈ママ擁護派

みつ子擁護派と春奈ママ叩き派　は　イコールではない

私は公判を傍聴した主婦のHPで詳しい内容を知ったわ

見つからなかったよ・・裁判記録。
裁判記録という名称じゃなくて他に正式名称があるんでしょうか？＞４５２

>>455　ああ、そんな感じですね。
殺人者、しかも、たった2歳の幼女を殺害するような凶状持ちは
いうまでもない極悪人だと思うし、同情の余地はない。
ただ、いくら相手の異常さに気付かなかったとはいえ、
被害者の母の人格が・・・。犯人発覚後、周辺の人間から、
暗に「イジメ」があったかのような証言が漏れ聞こえてくるのが・・・。
もちろん、言葉によるイジメやはっきり目に見えない軽侮と、
幼女を殺害する事は等価に考える事は出来ないし、
加害者女性は人格的にも障害を抱えていそうな犯罪者で、
被害者母は、仮に噂が本当だとすれば、性格の悪い意地悪女
噂が全く根も葉ないものなら、コレ以上ないほど気の毒な女性ですね。
可愛いさかりの娘を殺され、二次被害、三次被害が続いている・・・
イジメの噂を信じる人にとっては、
つまりDQNとDQNのぶつかり合いに2歳の幼女が生贄になった図、
でしょうけれど、その人達も、決して、
山田みつ子擁護ではないと信じたいですね。殺人は殺人だから。

>>456
ここ？
***+://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/

>455みつ子擁護派と春奈ママ叩き派　は　イコールではない

禿同！

ちゅうか、もう判決は出たんだし、
山田は懲役１３年でまあまあ当然だなと思う。
もうだれも山田になんか興味はないんだよ。
興味があるのは子供を殺されても同情もされない春奈まま
被害者なのに叩れるなんて
手錠殺人の中学生の義父と同じくらい興味がある。

>>461
私も貼るなママんちの家族関係が気になるぅ〜
フツウ、判決出た後の記者会見って、両親または
父親がでてくるものなのに、なぜに祖父？
貼るなママよりあの祖父のエラソーな態度に
反感持った。

>>436
私からしたら４３６さんが同性愛者板を
見てる方が　興味ある。

山田みつこが擁護される正当性はまったくないよ。
精神的に辛いカコを乗り越えてる人もたくさんいるし、不可能な環境だったと加味しても、殺人は正当防衛ではない。
それより、春菜祖父がわめいてるをテレビでみて、こういう父に育てられると口の利き方の知らない子に育つんだと思った。
感情的にかっとなっていらぬことまで言われ育ったとしたら、子供もそういう無神経なことを平気で言うようになる。
血は争えない。

被害者のお母さんのご実家は立派な家庭なのですか？

>465
全然、情報が入ってきません。
以前スレが立った時も、全く触れられていないと思いますわ。

成り上がり的な奥様って感じの人ほど
プライドが高くて人を表面的なもので
しか判断できないし評価しないと思う。

＞４６７

そうそう。そういう人は、育ちがいいとはいえないです。
私は関西育ちですが、東京の人って見栄っ張りだと思います。
どこそこの大学出身で〜とか、ダンナの勤め先はどこそこで〜とかって
関西ではそんなに話題になる慣習は少ないですし、プライバシーなので、そういうことを自慢したり、
聞くことじたい、？って思われます。
関西では、自慢できる程、お嬢さん大学はないですし、階級意識は低いほうです。
ここは地域板でないので失礼します

ディスカウントという表現は絶対にさけるべきだった、と思う。
なんとなく因業な銭ゲバオヤジを連想させるから。
弁護士とシナリオでも書いて、
「今回の判決の結果はまことに慙愧に耐えません。
幼い無辜の命が理不尽な暴力によって突然絶たれたのです。
このような非道があってよいものでしょうか。心中何卒お察し下さい」
くらいにしておけば、世論の共感は得られたと思うが…。
セリフがダサくても、くさくても人情に訴えたほうが勝ち。

音羽地区じゃなくてちょっと離れたところに住んでるんだけど
「あのあたりに住んでる奥様から聞いた話だけど〜」
という噂話がたくさん入ってきたよ。
ここにはあまり書けないような、春奈ママを中傷するような内容だった。
本当なら同情すべき事件なのにネ。
普段からひそかに反感買われていた人だったのかな、と思う。
そういう話が次第に春奈ママ叩きに繋がっていったのではないでしょうか。

もし、山田被告がサッチーみたいな極悪非道なら、お気の毒だったでしょうけど。
弱い者いじめして、仕返しされたのが自分以外のものというのが、お気の毒。
でも女性て浮気されたダンナよりも相手の女性に仕返しする人多いと聞いた。
ダンナの愛してる女性が憎いって心理。それと似てるんじゃないのかな？
子供には罪がないから子供は、性悪な母を持ってしまって気の毒です。

>457
遅レス。
山田みつ子　公判　証人　等々のタームで検索なされ。
そうそう都合良くひとまとめにはなっていませんが、
裁判でどのように証言したかとか、調書の要旨などなど
かなりの数がヒットするはず。

そうやって、春奈ママを叩きたくなる心情は全く理解不能。
そうする事が山田擁護でないのは分かったけど、
自業自得とか、他山の石として、という教訓を得たい？
何時自分の子がこんな理不尽に巻き込まれるか分からないから？

この事件が示唆する命題は、そうとは知らずに付き合い
を持ってしまったｷﾃｨｶﾞｲからいかに穏便に距離を置くか、
に尽きると思うけどね。
ｷﾃｨｶﾞｲに反省の色が見えないから、ジジが親の気持ちを
代弁してヒートUPしちゃったんだろうよ。
被害者一家がここ見てないことを祈るよ。

474に禿動。

どっちもどっち。大事な娘を殺す山田被告も鬼。自分にも子供がいてると思うと、どういう神経してるのかと思う。
でも、殺された春菜ママも悲惨だが、苛めてたのなら、しゃあないわね〜て感じ

どっちもどっち、と言う人は、自分の何気ない一言が
相手の妄想によって憎しみが増幅されて、理不尽に
自分の子供を殺されても、一言言っちゃったからしゃあ
ないわね〜、って思えるんだ。
ずいぶん子供の命を軽くとらえてるのね、ってｵﾓﾀﾖ。

>>477
何言ってるの？このおばはん。そんなムキになってマジレスすることないのに。

>477
同意。
自分の子どもが殺されてもあっさりとしたもんだ・・・。
若山一家が子どもを殺されたことをあっさり諦めてくれない
事に苛立つのだろうか・・・・。

いじめていたと認められずに、判決出た事。
公判の記録見てみなよ。何回みつこが証言しても
そんなこと？みたいなのしか出て来ないから
裁判所もああ言ったのでしょうに。

>478
だって、子供が殺されたんだよ。
しゃ〜ないで済ませられる感性って私も理解できない。

ともかく山田はこのまま服役して模範囚として早くに出てくる。
そのあとでしょう、いじめの構造が世間に明らかになるのは。
その時の効果を大きくするために、今は静かに待っているのかもしれない、山田。

我が身可愛さが故に　春菜ママに　腰巾着のごとくひっついて
一緒になって山田被告いじめに加担してた
連中のうちのひとりぐらいは　ここみてんじゃないの？

>478
それ言ったら、477だけじゃないじゃん。ｗ

例え、母親に苛められてたとしても、２歳の子供を殺す正当性は何も無い。
山田、遺族には一礼もしなかった。っていうけど自分の子供も殺されれば
少しは反省の気持ち湧くかもね・・

まあ、自業自得ってことでしょうね。自分がやったことが跳ね返ってくるっていう戒めになったんじゃないの？

一言いじめたって言えば同情も集まるかも。
シラ切ってる風情が伝わってきて何故かしゃ〜ないて気持ちになる。

どう足掻いても子供が帰ってくるわけでないんだからね。
自分の子供にはしゃあないわ〜では済まされないけれど、
苛めた以上はしゃあないのが事実ですわ。

自業自得って、やっぱりそれは山田擁護。
いじめって何を指して言っているのか
聞きたい。

>>485
ああ、みつ子のことね。
そうね、ﾘｺﾝされ、子供とも引き離され、出所するころには
50前後で女の盛りは終わってる。
民事の慰謝料も支払わなきゃならない、たぶん一生。
確かに自業自得だわね、罪もない幼子を手にかけたのだから。

園で　いじめ側グループにはいってま〜す

>489
お互いにってことじゃぁ....
真っ赤になって貼るなママ擁護しちゃって本人の生霊付きみたい。（プ

>491
別に擁護してないと思うけど
それを言ったら、アナタはみつ子の分身ってこと？ｗｗｗ

＞４８９すぐにカっとなって反論するところが、当たってるのよ。
もっと冷静になったら？
どっちもどっち。自業自得。

確認事項：みつ子を擁護している人間はいない。

直美叩きか直美擁護かそのどちらか。
直美叩き派は、直美「にも」咎があった、というのが論旨。
直美擁護派は、直美は完全無垢で悪いところはどこもない、と主張したい。
その違いが論点。

山田被告の法廷供述によると、子供のしつけやしかり方の違いから違和感を
覚えるようになったという。「親の態度は人それぞれではないか」と指摘されると
「春奈ちゃんの母が自分の子供をしかり、私の子供もそれに加担して
『そうだ、そうだ』という。 　しかる相手に『いいじゃないですか』となだめ、
私の子には『そんなこと言うんじゃないの』と両方に気を使って疲れる」と説明した。

　「若山さん（春奈ちゃんの母親）の長男が私の長男をけ飛ばした。
若山さんは一瞬はっとしたけど、あとは黙って見ていた」。
山田被告は被告人質問などで、こんなささいな出来事を動機としていくつも挙げた。

山田みつ子被告（３７）の事件に至る心理を分析したカウンセラーが
「どんな人にもよく思われようと常に自己抑圧し続け、最後に爆発した」と証言した。

　カウンセラーの内田さんは、山田被告が看護婦を務めていた時代から
僧りょの妻になるまで一貫して、周囲の期待に沿う「いい子」であり続けてきたと述べた。
感情を出さずに過剰なまでに周りに合わせようとした結果、自己嫌悪が生じ、
周囲への怒りや憎しみを募らせるようになったと分析した。

　事件のあった１９９９年１１月に入ってから、山田被告に変化が見られたという。
春奈ちゃんの母が被告に小学校受験のための問題集をあげると、
「こんなものもらっても仕方ない」という様子を見せた。春奈ちゃんが別の子と
おもちゃの取り合いになった時は、山田被告が「貸してあげなさい」ときつい調子で言ったという。

　仏教のグループで知り合った僧りょの夫（４６）とは、自己啓発セミナーに
誘ったことから付き合いが始まった。結婚後、妻に従順のみ求め、
新居のカーテンも買わないなど合理的すぎる夫との不一致を自覚。
夫は勤め先の住職と仲が悪く、被告はいつも気を使っていた。

　被告が夫に望んだのは「そうか、そうか」と最後まで黙って聞き、
ただ受容してもらうことだった。しかし夫は「気にするな」と取り合わず、
夫婦でゆっくり会話することもなかった。被告は学生時代から摂食障害と
自殺未遂を繰り返し、結婚後も周期的に抑うつに陥っていた。
精神科医の治療的かかわりが必要だったと思われる。



・・・なんか変な事件ね。

500!

>>496の話が事実なら私は腹立つよ。
けど子供を殺すとかは別問題・
私なら相手とはその時点で付き合いやめる。

摂取障害、抑鬱状態・・・・やはり育った家庭環境にも問題が
あるようですね。

傍聴記事を書いている人の言葉

＞　かたや、なぜ若山さんが山田被告のこだわりの対象となったかについては、
＞まったくの偶然としかいいようがなかった。今までの私の傍聴記は、山田被告の
＞立場から書いている姿勢が強かったのを反省し、お詫びすると共に、最後までこ
＞の事件についてできるだけみなさんにお知らせして行きたいと気持ちを新たにしている。

春菜ママは山田被告との距離を置きたかったんだろうか？
もし、苦手だと感じた時点で相手を傷つけないように、不愉快な思いをさせないような
手段で遠ざかるという配慮はなかったのか？
キライだけど、機嫌のいいときだけ利用するとかしてたのなら、非はあると思うよ。

＞　事件発生直後のマスコミ報道は、確かに偏っていた。最初は、「お受験殺人」と
＞言われ、受験が主な動機とされていた。その後母親同士の人間関係のもつれから
＞と言われ、若山直美さんが山田被告を抑圧していたと書かれた記事もしばしば見受けられた。
＞　私自身もこの連載において、山田被告の立場に立ちすぎている記述や見方が多かった
＞と反省している。私はあくまでも、裁判の進め方について意見を述べ、事件の真の原因を
＞知ることを求めていたのだが、もし誤解された方がいらっしゃれば、ご理解をいただ
＞きたい。
＞　直美さんの性格を非難するような手紙がたくさん家に届いたと、一昭さんは証言していた。
＞山田被告は犯罪を犯すほどの過酷な精神状態に置かれていて、さらに裁判に置いても
＞自分の状況を理解してもらえないジレンマに置かれていた。けれども、若山さん一家は、
＞もっと悲惨な状況に置かれていたのである。動機がはっきりしない突然の凶行により、
＞２歳のいたいけな愛娘を失い、さらに追い打ちをかけるようにマスコミや見知らぬ人の
＞手紙により非難されていたのだ。

何かが気になると常にそのことばかり気にするようになる。
そのことで目が覚めてそのことを考えながら寝るという
ような生活・・・・。
鬱状態の時にそんな心理状態になると聞いた。

こういう性格の親を持つと子供にいい影響を与えないと思う。
子供が物心つく頃になると、このことで思い悩まされるのが目に見えてる。
被害者は子供です。

被害者家族を必要以上に非難する人たちは、よく裁判記録を読んだほうがいい。
山田に同情できるところもあるがが以下に幼稚であるかわかる。
いい人に思われたいがゆえに自分も自分の子供も抑圧状態にしてしまう。
若山さんの前で悪いことをした長男を家に帰ってからひどく叱責したという。
長男に対する体罰もひどく夫が制したという証言もある。自分を抑圧し、意見を
言えず、心の中で相手へのこだわりとうっぷんをためていく過程が36歳という
分別を持った大人とは思えない。
少なくとも被害者家族にとっては全くもって災難でしかなかったことがわかるよ。

>504
ていうか、これは全くの想像だけど、「苦手」な人に「好きじゃない」って
ことをはっきりと言うってのは難しいよね。それとなく「嫌い」ってことを
伝えようとしたら「いじめ」って思われちゃった、ってことはないのかな？

日本のではまだ精神医療というと精神病と括られるが、鬱状態になるのは、気質的な要素以外でもなるってことが
まだ認知されていない。
だから、心療内科の病歴が恥ずかしくて、悩んでる人もたくさまだいると思う。
閉鎖的な偏見がこういう事件に少なからず結びついてると思う。
池田小学校の事件にしても。

いい人ほど、裏側の顔にびっくりすることがある。
「親切にしてあげたのに・・・」とか「仲良しだと思って
いたのに・・・・」という感覚が強過ぎる。
その先に「裏切られた」とか「いじめられた」と言う気持ち
があることは否定できない。

何でみつこは春奈ママにそこまで
尽くしたの？
「イジメうんぬん・・・」じゃなくて
実は（レズとかじゃなく）好きで好かれたくて
しょうがなかったという感じがする。
ストーカー体質？？

よくある、いじめで自殺した中学生の事件なんかでも
いじめた側は「いじめた覚えはない」と主張するものね。

>>512
献身的な態度は被害者に対してだけじゃなくて、ずっとだったみたいだね。いい人に
思われたいがために必要以上に同調してしまう。しかし心理的には反発しているから
そこにうっぷんがたまってしまうんだろう。

子供の頃実家では継母と父に迷惑をかけるような行為をしないようにと思っていたらしい。
それ自体はいいことだけれど、祖父母と父母の間がこじれていて、家に父母がいない
時に祖父母が言った悪口を書きとめ、後で父母に見せていたという。これは父母に
同調するがあまりであり、許容性のない潔癖症とも思える。
自分と違う意見の人間には口で同調しながらもずっと反感をためていく。そういう精神
状態になることは理解できるが、対象とされた人たちはおそらくほとんど覚えていない
ことだと思うよ。

私も記憶があるけど家庭が絶えずゴタゴタしていると
必要以上に良い子を演じてしまうってことがある。
家がくつろぎの場所ではなくて頑張りの場所になってしまい
学校で頑張り、家でも頑張る子どもになってしまう。
そのストレスは今考えてもすごかったと思う。

>>514
きっつ〜。
何て疲れる性格かしら（本人も周りも）
育った環境が悪いというのもあるけど
似たような環境でそだってもそうならない人
もいるだろうし・・・
自分の意見がないというか自信がまったくない人だったのね。

そう、考えると苛めてたとしても
春奈ママは「何なの！？何で家なの？」と思うよね

検察側の主張だけでなく弁護側の主張も公平に読むほうがいいよ。

受験は関係ないよ。
尽くしてるのに報われないっていう
ストーカー気質がふつうなら男女間で出るところを
山田は春奈ちゃんママにぶつけたんでしょ。
夫への不満とかも全部、おっつけたんだと思う。
山田にちゃんと内省感情を分析整理する頭が少しでもあれば
こんな逆恨み的な事件は起こさないし、きっと母親の方を刺すとか
したんじゃないかな？

>>517
弁護側の意見、かいつまんで教えて。傍聴記録読んだけれど、少なくとも
被害者側の重要な落ち度があるような証言が見当たらなかった。

刑務所にいるとだんだん自己保身や正当化したくなってしまうんだろうか？
幼い子どもをとばっちりみたいな形で命を奪っておいて・・・
軽い刑を望んでるなんてシンジラレナイ。
私が第三者だからそう思うだけなのかな？
だって全部が妄想はいってるようなことばかりなんでしょう？
確かにさりげなく嫌味を言ったり巧妙にイジワルする人も
世の中にはいるけどさ、だからってだからって・・・
私は山田に同情するひとおかしいと思う。
もし仮に春奈ちゃんママが罵ったりつるし上げみたいなことを
行なっていた事実があったとしても、もしものはなし、
手を買掛けたのはあんなに小さい子供なんだよ。許せないよ。

だから山田は刑に服すんだよ。
おんなじことばかり繰り返すなよ。

春奈ママが性格が悪かったからみんなに同情されないってこと
世間の人はみんなそう思っているのに
このスレのお受験ママはずいぶん春奈ママに同情的なんだね。
いつも園でいじめばかりやっている母親ばかりだからかい？
かわいそうなのは春奈ちゃんとお兄ちゃんとお父さん、くらいかな。

>>521
世間の人はみんなそう思ってるって、、ほんとかよ（藁

春奈ママに同情的なのは子どもを殺されたから。

山田被告は春菜ママにされてことを他人よりもっと深く恨んだんだよ。
ちょっとしたことでも、過剰に反応して、春菜ママはなんで？だったけど、
山田被告にとっては、ここまで親切にしてるのに、私のことを粗末にして〜みたいに妄想にかられたんだよ。
背景はたぶん、大事に育てられなかったことが大きいと思う。
人から大事にされない人間は、他人も自分のことも大事にできない。自分の存在価値が希薄。
その反面、ちょっとでも自分と仲良くしてもらったら、愛情を多大に傾ける。で、ちょっとでも冷たくされると、苛められたと反応する。
精神が不安定。自分に自信が持てないのが根底にあったでしょう。だから、人のせいにする癖がついたんでしょう。

それと、春菜ママを擁護してる人は、たぶんイジメた経験があるから、自己正当化して賛同を求めてるような気がするのですが。
私はどっちの経験もあるのですが、やっぱり、イジメられたことの方がいつまでも覚えてます。

｢ママが呼んでるわよ｣という山田の言葉に
何の疑いも持たずについていった春奈ちゃん。
トイレに連れこまれても、叫びも泣きもしなかったのは
山田の事を最後まで信じてたのだろう。
もし春奈ハハが、ここでいわれてるような人でも
充分すぎる報いを受けたと思うから叩くきにはなれないんだよね。

おうちに帰ってもクソ坊主に気を使って
心安らぐ場所がなかったってのも
要因だった気がするなぁ。

自分の場所は自分で掴み取らなきゃいけないんだけどね。

子供を殺されて叩かれるなんて・・・
張るなママに同情する気になれない人はどんな理由からかしら
反感を買われるなにか理由がないとここまで叩かれることはないと
思うのだけれど・・・

＞５２７
それはそうだけど、ダンナがあれもダメ、これもダメっていう人なら萎えるよ。

＞５２８

たぶん、イジメられた経験があり、イジメた人間を春菜ママに投影してるんだと思う。

＞528
その理由は春奈ママの落ち度に求めるんじゃなくって
叩く人の心根にあるように思えますが・・・。
子どもを殺された人を叩くなんて・・・。
という方が自然な疑問の様に思いますが。
私はその怨念としか言いようのない感情の根拠が
知りたい様な気がしてきました。

それと、殺された上に叩かれるのは不思議とは普通の感情。
だが、春菜じじの発言を聞いて、反感持ったんだと思う。
感情優先のディスカウント発言云々。もっと潮らしく（する必要はないが）
謙虚なコメントだったのなら、擁護派がどっと流れたと思う。
正しい情報が関係者以外に入ってこないので、ちょっとした言動で決め付けてしまう傾向にあるようです。
それだけ、周りが感情的になってるせい。

芯から意地悪な人って人を傷つける言葉を吐いても
自分では気づかない物なのですよ。
春奈ママに反感を覚えた人は本能的に性悪さを感じたのかもしれない。
「この人なら平気で人を傷つけるんだろうな」って

春奈ママが、人をいじめるはずないと思われるような
善良で優しげな人だったら、誰も
「この人だったらやりかねないな」的な目では見なかったのでは？

う〜ん・・・
私はみつ子を擁護するつもりも
春奈ママを叩くつもりもないけど、
単純に若山家の人たちの言動にイヤな感じをうける。
おじいさんの会見とかパパの手記とか
長男が｢檻にいれて死ぬまでご飯をあげないで｣といったという話とか・・

＞５３３
そういう人こそ自分の痛みには敏感なくせにですよ。
傷つけたことに気づかないというより、憎悪を感じてる相手には罪悪感はないと思います。
相手がどう思おうが、知ったことではないようです。

う〜ん。性悪な人間は子どもを殺されても同情されないのでしょうか。
性悪な人間の子どもは殺されてもしかたないのでしょうか？
自分の周りにも嫌な奴というのはおりますが、もし
お子さんを亡くされたらそれはそれとして同情いたしますが。

裁判の証言や調書や心理カウンセラーの調書などを読んでいても
みつ子が若山さんの存在にプレッシャーを感じていたりした
様子が解りますが、子どもを殺すほどの事か？？？という
印象を拭えません。

>>534

私もそう思いました。愛情が薄い、無神経に乱暴な暴言を吐きそう。
殺人者には例外ですが、感情的になった時ほど本心が現れるようです。

>534
その長男の言葉は、可愛い妹を殺したのが許せないという気持ちで
言ったものだろうし子供だからしょうが無いとおもうんだけれど
それを長男の言葉として世間に伝えた大人はかなり非常識だと思う。

>>536

確かに同情とまではいかなくてもお気の毒だとは思います。
実際、若山家が人に迷惑かけずにマットウに暮らしてる人なら、涙を流して
同情するでしょう。
神戸の児童殺害事件は私の中では、一番身につまされました。
偽善ではなく、本を読んで涙が溢れました。
犯人に対して恨みつらみも書いてられますが、心情察するあまりです。
違いは何なんでしょうね。

>538　同意
それに理不尽な理由で、愛する者を殺されたら、
はたから見たら非常識と思われることを、言ってしまう事もあるかもしれない。

>538
同意。
加害者家族のプライバシーに立ち入るのも問題ですが、
被害者家族に対してはそれ以上の配慮が必要だと思います。

何ていうか、あんまり悲しんでいるようにみえないんだよね。
不思議な事に。空々しいというか、胡散臭いというか。
普通、ショックのあまり言葉も出ないというもののように
思うのに。
何だか、余裕のある冷静な顔して、ペラペラペラペラと
バージンロードを腕を組んで歩きたかったとか、極刑を、とか。

誰かが書いていたけど、もし若山家と山田家が正反対の立場に
なっていたにしても、（つまり春奈ママが犯人で、山田みつ子が被害者）
やはり春奈ママは叩かれていたでしょう。
悪いけれど、春奈ママ自身や若山家の雰囲気にはおよそ同情を寄せる
ようなものは感じません。

被害者は芸能人の様に、インタビューの際の印象まで
気を使わなければならないのか・・・。
やれやれ・・。

駐車場に赤ちゃん置き去りにして誘拐された夫婦もそうでしたね。

それに奨学生の長男が、あんな恐ろしい言葉を吐くなんて・・
母親が鬼の形相で、山田被告の悪口を長男に吹き込んでいたかと思うと
この子はろくな大人には成らないと思いました。
犯罪予備軍といってもいい。

よくｾｸｰｽする気になるね。悲しみのどん底で。

ブラウン管を通すと、全ての出来事が芸能ニュースのような
軽さになってしまうんですね。

殺された結果よりも殺されるまでに至った若山ママの性格に興味がある方です。
池田事件やサカキバラ事件は罪もない子供を殺してという同情でしかないですが、
今回は無差別殺人でなく怨恨です。極端にいうと、サラ金取立てやが殺されたみたいな
感覚がなきにしもあらずだと思います。

そう、それもとても違和感感じるよね。＞次々子作り
ちょうど春奈ママが山田被告を嫌いになって遠ざけたように、私も
春奈ママに違和感感じて遠ざけたくなる。

若山家が怖い・・・あの長男、親の被害妄想をまともにうけて
人を殺したり傷つけたりしなけりゃいいけど。

>546
私の家の場合、姪を３歳でなくしているから
被害者長男（小学生）の言葉って
恐ろしくもなんとも無いよ。

>549
みつ子には性格的な偏りが無く、考え方、感じ方は常識的であった
ということが前提になりますね。
サラ金取り立て屋が殺された・・・という事に匹敵するならば。

ここまで被害者が叩かれる事件てある？
サッチーのような人間が殺されたら、自業自得、しゃあないな〜、ざまあみろですが、
似たようなもの？

>>552
えーーーー！どういうこと？
あなたも「殺してやる！」みたいなこと、普通に発言するの？

>555
殺してやる発言よりも、実際に殺しちゃう方が
オソロシイですよ・・・。

>553

借金取立て屋や殺す人は弱者だけではありませんよ。
不謹慎な話、弱者は自殺する場合が多いと思います。
ここでこんな話をしても仕方ないですが。

>555
相手に、人間らしい生活を遅らせるなんて考えられなかった。

そして、そういう考えを持つ自分を激しく自己嫌悪した。

>557
レスと内容が対応していませんよ？
弱者なんて言葉は553で使っていませんが？

>>552

ちょっとどういった事情か飲み込めません。

>>555

そんなこと聞くものではないと思います。

普段から「殺してやる」見たいな言葉を平気で使うような家庭だから
人を傷つける言葉を平気で使って、殺人を犯すまで追い詰めたのでしょうか。

>>559

みつこが精神的に弱者だったといいたかっただけです。

>561
普段からだったんですか？
この事件に巻き込まれたっていう異常事態だからこそ
発せられた言葉だと思っていましたが・・。

山田もかなりオカシイ人だと思うし、同情出来ないけど、
何もなくてああいう状況にはならないように思う。
相当いじめてたんだと思うよ。

>>513
私、山田みつ子をいじめました。田舎者で学歴もたいしたことないし
とろくて嫌だったんです。
なんて春奈ママが言うはずないですよ。
いじめた人間は絶対に「いじめました」なんて言いませんよ。

最近の子供ってテレビゲームで育ってるから、殺人とか残酷な言葉はゲーム感覚で使いたがるみたいです。
現実とゲームの世界の区別が狭まったと思ってます。
話はそれるので以下自粛

>562
精神的弱者というのがどのような人を言うのか
よくわかりませんが、普通の人以上に他人の言動や
行動に傷つきやすいということなのでしょうか？

>>567

そういうことだと思います。気が弱い、傷つきやすくて、自己主張ができない。。
精神的障害ではなく、善悪の判断はできるが、性格的に弱く、破滅的な性格などのことを
示してるのだと思います。

山田は三十何年間か生きてきていろんな人と関わってきたはず
傷つきやすい精神的弱者でもなんとかやってこれた。
春奈ママと関わって一気におかしくなったのは
やはり春奈ママの言動には度を越えたところが有ったのかもしれない。

>568
了解しました。
だとすると、若山さんもお気の毒です。
心理カウンセラーの調書だったかにあったと思いますが、
もし若山さんと違う幼稚園であったら、若山さん以外の人が
加害者の怒りのターゲットになったかもしれないと
いうような事もあり得ますよね。
障害でもない弱さはなかなか他人には判断出来ないと思うので。

山田みつ子が若山春奈ちゃんという子を殺したのは
一つの犯罪として浮き彫りになった事実で、それに至るまでの
様々な感情は、当事者といえどもまったく違ったものだった
から、きっとこんな事件が起きてしまったんですよね。
ここでの色んな意見を読むと、当事者同士の気持ちの行き違いや
言葉の解釈の違いは、そう遠くないところで日常起こっているんだろうなと
感じます。
でも、相手の言動に違和感をおぼえたときに、言い合いはしても
感情を自己処理できるのが一般的だから、ここでも普通に会話が
ながれていく。そう考えると、山田被告の行動はあまりに極端な
ものに思えてしまいます。何もかも終わらせてしまいたいというような、
破壊的な感情だったんでしょうか・・。それとも積み重なった状況に
普段は理性的な人間が追い詰められてしまったんでしょうか。
こういう事を考えるのは人として良く無いとは思うんですが、
この事件、どうしても被告のその部分に目が向いてしまいます。

なおみﾀﾝの写真ﾊｹｰﾝ
ttp://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

若山さんが○妻卒にもかかわらず自分をお嬢様と勘違いした行動がこの事件を
引き起こしたといえないでしょうか。
世間的にはお嬢様とは認められない立場の癖にそれでは満足できず、自分より格下と
思える地方看護学校卒の女をいびって起きた悲しい殺人事件。
ということでどうでしょう。
私的には光子は嫌いですが勘違い春奈ママの方がもっとむかつきます。

>570若山さん以外の人が
>加害者の怒りのターゲットになったかもしれないと
>いうような事もあり得ますよね

というか、みつ子にとっては、若山さんに
されたようなことが、性格を破綻させる原因だったのでは？

どー考えても、ミツコの方がハルナママより学歴は上でしょう。
地方の県立短大出てるんでしょ？
大妻なんかと格が違うよ。

>>569

今まで山田被告は自分の中で折り合いをつけ、自己感情処理をしてきたのでしょう。
ですが、山田被告はそれが、人一倍ｽﾄﾚｽになって自分を追い詰め、抑圧した感情が鬱積して
爆発の矛先が春菜ママに向いたのかもしれません。
心の葛藤は第三者には到底わかりませんが。

春菜ママのキーワードは世間体でしょう。
お嬢様といわれる大学に固執してたら、それ以外はダメってことじゃないの？

本当に直美さんが、みつこに対していびったりいじめていたりしていたら
公判中にいくらでも具体的に語ることができるでしょう。
取り調べの段階では、混乱して「心の葛藤」としか表現できなくても
2年もかけて公判が行われたんです。その間に、周囲が納得できるような
いじめの証拠をいくらでも語ることができたはずだし
弁護士だって時間かけて調べる事もできたはず。
そんな証言が出てくれば、必ず量刑に反映されると思うけど
今回の結果は「一人勝手な思いこみ」と言われているんだから
ここで語られているような「いじめ」は無かったと判断して
いいんじゃないの？

ここ最近思うけど、既婚板でも「あやまってください」とか
「傷つきました」「裏切られた」など、言ってる人がいるけど、
勝手に思いこみ過ぎなんじゃないの？と思うことある。

もう一度公判の傍聴記でも読み返してみる・・・

大妻のエスカレでしょ。
県立短大の看護科のほうが難しいだろうね。

春菜ママは偏差値より、お嬢様＝育ちがいいということに拘ってるのだと思う。

大妻短大に受験してはいるより、中学受験で大妻に行く方が
何倍も難しいんだよ。

>>578
いや、私も、こういうお姫様タイプの人に
笑顔で意地悪されてて、アタマがおかしく
なりそうだった事ありました。
真紀子さんが外務省を伏魔殿と言ってますが
あの気持ち分かります。
一見、上品で礼儀正しく、でも落とし穴があるんです。
しっぽを捕まれないように、真綿で首を絞めるように
意地悪する人いるんです。
私の場合、その人の評判が悪かったので助かりましたが
トラウマです。これで、その人が人気者だったら？
と思うと、出口は無かったかもです。

人それぞれだよね。
大妻でて本当にお上品なお嬢さま的な人もいれば
茶髪でヘビースモーカーのお下品なお方もいらっしゃる。
大学名だけで全て決まるのもじゃないのに。
お受験ママに言っても仕方ないが・・・

精神障害者、および、薬物などで
心身何とか状態は情状酌量されず
罪は多分、いっぱんの量刑より重くなると思われ

この事件、みつこたんの精神的な問題を「勝手な思い込み」で、
片付けて結構厳しい判決じゃないかな？
今までは加害者が心身何とかだと無罪になったりしてケースが多すぎたので
路線変更していくのかな？
自分勝手な思い込みで残虐な極めて悪質な犯行ってことは
裁判官の心証も悪くて、量刑が重いのかな...？
勝手な思い込みも、みつこたんの病的な精神状態のせいだとしたら
みつこたんは本当に殺したいって思っていたのかな？
あーあー、ループすっけどこのような犯罪はどうしたら
最悪の結果をまねかずにすむのかなぁ。

>578
裁判で出たことのみが真実ではないと思う。
罪の重さ（イジメと殺人）があまりに違うから
出ないんじゃないの？ワイドショーで近所の人達が
イジメの事実を話してたし、ここにもこれだけ
書かれてるし。事実を知ってる人も、近所の人だって、ここを
読んでると思うから、嘘なら、あの人はいい人だったわなんて事も
書かれるはず。そういう意見がなさすぎる。
被害者でここまで叩かれるって異常だよ。

「山田さんは

週間文春の記事は、一読の価値あり。
かいつまんで言うと：

公判中、傍聴席には毎回毎回主婦がつめかけ、山田被告がいじめられた
エピソードを語りだすと、そこらじゅうから鳴咽の声が上がった。
理解できない。この主婦たちは大量の第２の山田被告だろうか？
何故ベビーカーを押してまで傍聴に来る？キモイ。

こんな感じッスよ。みなさんコンビニで立ち読みドウゾ。

大妻のどこがお嬢様大学なのかしら？
まったく理解できません。
聖心なら無条件で納得しますよ。
でも、大妻じゃぁ。
春奈ママも恐らくコンプレックスあったのでは？

すいません。５８６は私です。
「山田さんは持ってもいないブランド品を持っているかのように
話しの輪に入ってくる。そして少し突っ込んだ話しになると
何も答えられない。ほーら、持っていないじゃないってことになる」
って被害者のお母さんのママ友が言ってた・・・・・。

>>582
大変な経験をなさいましたね。
出口が見つかって、ホントに良かった。

でもあなたはその人にどう言う事をされたか、とか
こんな気持ちになった・・とか具体的に語れますよね。
周りの人も同じように思っているからこそ、評判が
悪いんでしょ。もし裁判になったら、証言してもらえますでしょ。

みつ子の裁判ではそう言った話しは、出て来なかったってことが
引っかかるんですよ。
「実際どういうことで、傷つけられたと感じたのか」ってことです。

エスカで大妻でも、短大から大妻でも結果が大妻なら
同じ事。
私は短大から大妻の方が数段賢いと思うけど・・・
どこの附属でも内部上がりは、少数のトップを除いてバカじゃん。

つうか、本人は大妻の事そんなに誇りに思ってないと思うよ。
元々東京の人であの辺で子供育ててたら、むしろ肩身が
狭かったと思う。もし自分から「大妻よ」なんて言ってたら
いい笑い者でみなさんに馬鹿にされるだけって充分わかっているはず。

？学歴語っているのはもしや、ネカマ？
うかつに乗ってしまったかしら？

世間の人は偏差値では看護学校の方が上でも、嫁に貰うなら大妻の方なのよ。
それが理解できない人はそういう世界の人なんだからそれでいいんじゃないの？

>>591
あなたさっきから・・
東京の人じゃないね。それに中学受験＠東京の事も何も知らない。
お受験板で聞いてみたら？
ここで煽り入れるならもっと勉強してからにしてください。
自分の板に帰ったほうがいいよ。

イジメを受けた人は山田被告に加担するでしょうね。
春菜ママを擁護する人は子供を殺されて可哀想だけれど、子供を殺された人って稀だし、イジメを擁護することはないから、強く同情する人は少ないと思う。

確かに女子大の附属出身の子って結束があるしおしゃれだし、高校の頃から
００大附属の男の子と付き合っていたりで、田舎から入学した子はついていけ
ない部分があると思う。

そういえば大妻出の子はロクに仕事もしないで合コンの話ばかり
していたな。
その子のおかげで私の中では、大妻イコール男好き　になってしまった。

はるなママが共立卒だったら、やっぱりこんな風に悪口言われる？
ポン女卒だったら？

春奈ママが叩かれるのはお嬢様と呼ばれる要素がなにもないのに
そうマスコミに扱われてるからだと思うわ。
光子擁護とは全く関係無いのでは？

関西ですが、中学入試も難関なところはありますが、大学に入るのは外部の優秀な生徒が来るから、
ますます難しくなります。内部のものは、トップなら、旧帝大に行きますし。
東京のことは知らないのですが、そうなのですか？

>>598
共立は良妻賢母（大妻のイメージ）というよりは社会に出て働くイメージが強いのでは？

もし被害者の母親がお茶大出身だったら「母校に娘を入れたかった
のでしょうね」という感じで世の中もトーンダウンすると思う。

＞６０１
昔の私立女子大って、偏差値的に本女聖心の下がガクンと下がっていたような
きがするんだけど、どう？

大学の話題になってるね....
とりあえず大妻は、「頑張って目指す」大学じゃないから
勘違いしてる大妻卒は色々と言われがちなだけじゃない？

>601
共立やぽん女のほうがしっかりしている印象ですね。
大妻は結婚だけが女の幸せって考えてる人が多そう。

>594
煽りじゃないけど、純粋に感じたままの事を言っただけ。
東京は私立信仰が強いかも知れないけど、うちは（関西）
私立なんて、公立落ちた子が逝くすべり止めのような所。
それに大妻や看護短大なんて、私にとってどーでもいいの。
所詮、短大じゃん。
貴方にこの板に来るなんて言われるいわれはないけど・・・
公立と私立の話をしても東京の人とは価値観が違うし、
スレ違いなので逝くわ。

>598
たとえ東大卒でもいじめやったら悪口言われるでしょ。

>>600
ネカマは出て行ってね！

大妻の話ならお受験板でやってください。

>>587
私も文春読んだ。ベビーカーの母親達が泣くのはこんな下り・・
「その人がいなくなってしまえばいい、と思うようになってきました。」
「幼稚園に迎えに行く、１、2時間前になると、ドキドキしたり、胸が
つ−んと苦しくなってきたりして、夜も眠れなくなりました。」
そしてやがては家事さえも手につかなくなり
「殺してしまいたいと思うようになったのです」

で傍聴席のあちこちからすすり泣き。

みつ子の語る若山さんとのエピソードは枚挙に暇無い。
｢子供達がくすぐりあいをして、私の子供が彼女をくすぐったら
『何するのよ』と怒鳴った」
「子供達がショウウインドウにべったり手をつけている事が気になって
いる私に対し、彼女は缶の紅茶を飲んでのんびりしていた」
「彼女に仲の良いお母さんができたら、私と疎遠になった」
「その人が引っ越してしまうと、また私に接近してきた」

等。若山さんは女子校ののりでママ友とつきあっていた。
みつこはそれになじめなかった・・・・て感じだけど。
公立ＶＳ私立女子校の葛藤？

>周りの人も同じように思っているからこそ、評判が
>悪いんでしょ。もし裁判になったら、証言してもらえますでしょ。
むむ。。
私は、みつこみたいな事は絶対出来ないし、同情できないですが、
仮にそうなっても、証言はしてもらえないと思います。
何故なら、みんな彼女の事が怖いから・・・。
評判悪いってのも、カナーリ気を使って、こっそり教えてくれて
たんです。みんな分かってるから大丈夫よ！みたいな感じで
耳打ちされたっていうか。
もちろん大っぴらにそんな事言ってるなんて事に
なったら大変だし・・。

>>608

春菜ママと似た人発見。こんな感じでみつこをけん制してたのかしら（ｗ

ママ友同士で何のトラブルもなかった人、いる？

>>609
まさしく女子校ののりですね。

>>610
すごくよくわかります。そういう底意地の悪い人って、相手にしか通じない
もの凄い嫌みとか皮肉をいう才能があるんです。
たとえば旦那さんが浮気で午前様ばかりの奥さんだと知っているのに、
本人の横で聞こえよがしに「うちの主人は家庭的で帰りが早いから（Ｗ」
と言ういった具合に。
この言葉は、事情を知らない第三者が聞いたって、どうってことない言葉でしょう？
だから山田被告が必死で訴えても「第三者」である検察はさっぱり理解できない。
意地悪い人は、ちゃんと周囲に憎まれないように、的を絞ってイジメるんです。
そして周囲も、知っていてわざと知らん顔したり、意地悪い人に同調したりする。
精神的に弱い人は、おかしくなっても仕方ないと思います。

みつこに同情があつまる世の中って・・・・病んでるんだね〜
自分もイジメられたことあるけど、輪の中心に入っていけない憔悴感も
わかるつもりだし、愛情たっぷり注がれて育ってないけどさ、
擁護にはまわれない。本当に子持ちの女性で山田擁護派に属せるひとが
いるの？？
言葉なんて態度なんて心理なんてどうとでもとれるんだよ。
精神的弱者？それはいいわけ。詭弁だよ。
子供をおびき寄せてトイレで首しめて殺してボストンバッグにつめこんで
何食わぬか顔で幼稚園ママをやり過ごし、電車に乗って、裸にして死体を土に埋めた女。
何日間かそしらぬ顔で過ごした女。どこが弱いのか？窮鼠猫を噛むって言われれば
それまでだけど・・・
僧侶の亭主に説得された皇居回りで、きっとはじめて夫婦愛を感じ取って
満足したんじゃないのか？鬼女だよ。山田が流した涙は決して春奈ちゃんや
春奈ちゃんママへ向けたものでなく、全部自分に帰属する泪だと思う。
でなかったら今後に及んで、法廷でああされたこうされたというか？

たぶんこういう目にあった人は、十人に１人か２人ぐらいはいると
思う。理由はいろいろ。良くても悪くてもイジメられるから、
イジメる方に理由がある。
普通の人は殺したりしないけれど、やはり傷ついたり苦しんだり不快
であることにはかわりない。でも、心が弱い人だったら、そのショックは
計り知れないと思う。

うん。普通の女子校のこなら中学や高校でいやと言うほど
こういう女同士のいざこざってあるんだと思う。
わたしは共学しか経験が無いけど、社会人になって
女性同士の付き合い方、むずかしいな〜って思った口。
母親になると、自分一人じゃなくそこに子供も関わってくるから
よけい気を使うし、難しくなるよね。
何時までも女子校のりの人とは、やっぱりあんまり近づきたくないなァっ
て思うよ。
みつこも看護婦さんとして女の職場経験している時も
かなり精神的にも辛かったみたいだから、
それが子育てになったらますます膨らんで、破裂しちゃったんだろうね。

>>610さんみたいに、「みんな判っているから」って
言ってくれる友達が一人でもいてくれたら、違う展開になっていたのかも。

>>615
じゃ窮鼠猫を噛む。

山田被告に正論かましても通じないよ。精神的に追い詰められた人は、何をいっても自分が被害者なんだから。
第二の山田みつこが現れても「あなたの気持ちわかるわ〜」ってな感じでしょ？
自分が愛されなかった背景と病的な性格の要因が重なって、もう善悪の区別がつかなくなったのよ。
こんなことさせた周りが悪いってな感じでしょ？そうでも思わないと殺人なんてできない。
子供ってマッサラで汚れてなくて、愛情たっぷり注がれてるのが憎かったのかもしれないわ。
子供が好きでなかったのかも。

>617
大妻みたいな女子大には春奈ママみたいな意地悪女はいくらでもいる。
という事ですね。
私もずっと共学でよかった・・・

みんながあなたのように苛めを乗り越えられるなら
自殺する人もいないでしょうね＞615

みつこみたく、よくないほうに考える人は一線越えやすいかも
殺意って人に向けば殺人で自分に向けば自殺って思うなぁ｡

やったことはもちろん許されることじゃないよ｡
こんな事件が二度と起きないで欲しいって思うから
みんな「なんで？？？」って思いながら
自分の経験とか辛かったことをここで語るのは
みつこみたくならないですむひとつの方法だと思う

だれも、みつこに現実をきちんと認識させて
別の方法をとるようにできる人が一人もいなかったのが悔やまれるね｡
安定剤とか飲んでたって本当かな？だとしたら医者にかかってたと違うのかな？
医者とか地区の保健婦さんとかに吐き出せなかったんだよね
それでかなり違ったんだけど、私の場合

>>615
あなたがイジメにあったのは、あなた自身の性格や態度にあるって
ことがよくわかる。どこでも中心になりたい、自分と考え方の違う
相手を一方的に罵倒する粗野な雰囲気・・・・というか、あなたが勝手にイジメられた
と思ってるだけで、実は周囲をイジメていたんじゃない？

>615
みつ子に同情してる人って一部だけだと思うけど。
それよりも、春奈ママって、擁護されるのは
子供殺されて可哀相っていうのばっかりだよね。
あの人はいい人だったのにとか、近所では評判いいとかの
情報がないよね。被害者なのに、近所の人や知り合いの擁護が
ないのはよっぽど性格に問題があるんだと思うなぁ。

>>615

そういう自分が嫌い？イジメられた経験があるのなら一方的にみつこ被告を非難できないと思うけど。

>>620
それはちょっと違うんじゃ？
こういう話題は男の人も参加できる板の方が
いいのかもしれません。

615は間違った事言ってないとも思うけど、
なんか・・・
あ〜〜、またループしてきましたね。

共立やポン女だったら、
私も張るなママを見る目が違ってたとおもう。

同情されるのは、可哀想なママじゃなくて、子供を殺されたことが可哀想ってことなのか。

そういえば山田みつ子には減刑嘆願の動きもあったとか。
匿名で新聞社に「山田さんにはよくしてもらった」という電話が入ったり・・・
もともと山田みつ子は近所で評判のいい人だったみたい。

若山家の記者会見とかの変な言動って、事件だけが原因ではなかったと思う。
事件だけで、人間１８０度変わるとは思えないし、もともと人に不快感を与える
ような何かがあったのでは？

感情的になった時ほど素顔がでるね。普段は取り繕ってても。
泣いたり、起こったりしたとき。

>623
周りが援護してないってなんであんたに解るん？
すごい人やね。
このスレキチガイの集まりか？
それとも育児ママってここまで終わってるのか？
わけわからん。

山口母子殺人事件の時は、被害者の旦那さんが震えるような声で
「憎い・・殺したい」と訴えているのを聞いて涙ぐんでしまったけど、
若山家が記者会見を見たときは、なぜかとても不愉快だった。
たぶん前者の事件では被害者母子は無垢で、何の落ち度もないのに対して
後者の事件では、明らかに被害者母子に事件を招く要因があったからでしょう。
精神的に追いつめられていた山田被告は、殺人を犯していなければ、自殺して
いたかもしれない。自殺していたら、若山家の方が「間接的殺人者」のレッテル
を貼られていたはず・・・もし山田が自殺だったとしたら、ここで春奈ママを
擁護している人は何ていうのだろうか。

>630
ここをよく読んでみたら？。不思議に思うよ。
被害者なのに悪評判ばっかりでさ。

>>630
あなたこそ、何も知らないようですね。
知ったような気でいるなら妄想ですから、病院へ行くことを
お薦めします。

＞631
ご自分の直感？に自信があるんですね。
テレビのインタビューの印象でそこまで結論づけるのは
ある意味すごいというか何というか・・・。

>633
そういうことを書くのなら
知ってることを書いてからにするといいと思う。
知らない人にとげとげしい言葉を吐くのって
よっぽどストレスが？

やっぱり裁判傍聴のベビーカーママ＠みつ子予備軍て至る所に存在
してるんだよ。

＞「最近ではややこしい人間関係を嫌って『ショッピングセンターママ』が
＞誕生してきている」そうですから・・・

＞ひとりぼっちの育児からの脱却を求めて、犯行に及んだのか？
＞(中略）
＞みつ子自身も気がつかないうちに、『嫌で嫌でたまらない』実家に
＞遺体を埋めたことは，実に象徴的だ
＞家族に裏切りつづけられた彼女の復讐、そしてこの時代の母親
＞の抱える「狂気」を暗喩しているように思える
　　　　(週刊文春12/3より）

>>635
>>628を書きましたが、何か？
あなたが最初に誰かを基地外呼ばわりしたんでしょう？
私に対してじゃなかったけど、それでも見苦しかったですよ。
ストレスがひどいのかしら？

＞家族に裏切りつづけられた彼女

これの詳細、どういう事柄でしたっけ？実家は普通の家じゃなかったの？

擁護や援護という言葉が出ていますが、過去ログを読んだところ、
そういういう姿勢の人達がほとんど見当たりません。
皆さんそれぞれに、この事件に関して自分で感じたことや、記事の引用を
書いているだけでは？
もしもこのスレで被害者や加害者を擁護している人がいると思われた方は
お手数ですがレス番を指定して下さると有り難いのですが。

＞そういう自分が嫌い？イジメられた経験があるのなら一方的にみつこ被告を非難できないと思うけど。
↑これが妙なんです。（特に６２４だけに反論するわけではないです。）
イジメられたことがある人間が擁護派にやっぱり回るんでしょうか?
私はイジメられもしましたし、６２２のおっしゃるとうりにイジメ側であった
ことも意図的にも無意識にもあるでしょう。ですからそこなんですよ、
意図しようがしまいが受け取る側の問題に摩り替えられてしまう。
私が６２２のいう粗野に攻撃的に文章を書いたのは、山田の犯した卑劣な行いを
抉り出したかったからなのです。ベビーカー押してる嗚咽軍団が何に同調したのかは
知らないけれど、山田が行なったことは、仕方なかったことでも追い詰められた
末の苦渋の策でもないってことをいいたかったのです。誰でも山田の心の闇の部分を
否定しないでしょう。悪意を含んだ人間、撒く人間、吐く人間とさまざまいるものです。
母親としての仮面も被らなきゃいけない。つらいこともありますよ。
一線を越したのは計り知れない彼女の生き様の積み重ねによるものだと思います。
決して弱者だからとか、ひどい目にあったからとかそういう理由で山田を擁護する
人がいるのなら、それは違うでしょ。って言いたいですね。

>>639
「誰の」擁護？？
若山家を擁護している人は皆無だと思ったけど。

>631
自殺すれば？って思いますが。
あるいは、春名ママが殺すほどにくいなら
春名ママになぐりかかるなり、刃物向けるなり
すればいいことじゃないですか。
わたしなら、気に入らないことがあって自分の
子供殺されるより、恨まれて自殺されるほうが
よっぽどいいです。

>639
すみません。639のレスもどのレスについてのものか
レス番号を指定して下さい。

>>640
あなたのそういう性格による被害者が出ないといいですね。
そういう口調でまくし立てられたら、多かれ少なかれ不愉快に感じる
でしょうから。中には傷つく人もいるでしょう。

何でもかんでも相手の解釈のせいにしないで下さいね。
意地悪や皮肉をいっても「相手が勝手に悪く解釈した」という具合に
いくらでも逃げ道が作れますから。
あなたの理屈から言うと、この世にはイジメは存在しないことになる。
だって全部「悪く解釈した人間が悪いから」。
イジメで自殺した学校側が、よく使う言い訳ですよね？

>642
ｼﾞｻﾂすれば？なんてよく書けるねえ。
あの人、本当にｼﾞｻﾂするかもよ。

指は毒舌ですが、口はそうでもないです
でもなんで、私が噛みつかれるの？
山田否定派だから？
大人だもん、逃げ道作ろうよ。いちいち反応してたら
何人殺すことに？

>>642
なんだかあなたのレスを読んで、クラスメートを自殺に追い込んで、その
葬式で笑っていたという男子生徒の話を思い出しました。
自分さえよければ、他人などどうなってもいいのですか？

＞639
生き様って...。いってもねぇ。
卑劣な行いっていいますが、
心を病んでるときは自分の妄想を現実世界でも
なしとげるためにエネルギー全て費やす感じだから
巧妙に卑劣になるんですよ｡
で、その妄想にはまってる状態って病的な状態なわけで
本人がはまりたくてはまったわけじゃない。
本来なら軽いうちに「それちがうんじゃない？」って
言ってくれたら、行動に移さないで妄想の段階でとどまって
犯行を起こすまでには至らなかったのでは？？？って思います｡
あなたの書き込みは心の病について否定的で厳しい見方ですが
体の進行性で治りにくい人のこと「生き様のつみかさね」とはいえないなぁ｡
こころの病気があったことで犯行を起こしたことをチャラにせい！なんて
このスレの誰も言ってないと思いますが？
心の弱い人は、いじめなんかで追いつめられたら
一般の人より犯罪を起こしやすい。一歩間違えば自分もそうだったかも？って
危機感でみんないろいろここに書いてると私は思いますが？

ｽﾏｿ！レス番まちがえ
648は>>640宛です

>>638
詳しくは文春立ち読みしてきてね〜。
で、昨年の１２月１２日の公判で語った所によると、
何時も家の中に諍いがあって、両親と祖父母の折り合いが悪かった。
『父母のいないとき祖母はきんじょのひとに悪口を言っている。
それをメモしておいて両親に伝えた事もあった。」
で「何時もいい子でいなけりゃいけない」という気になっていたんだって。
「嫌でたまらない」というのも彼女の感想ね。
>>459のリンクに、詳しく傍聴記録が出ているよ。
あくまでも女性の視点だけど。
>>495-499
に貼ってあるのはそこからのコピ？かな

>641　>643
すみません、分りにくかったですかね。何となく話が食い違ってるみたいです・・。

>>631さんの発言にもありましたよ。＜擁護
＞もし山田が自殺だったとしたら、ここで春奈ママを
＞擁護している人は何ていうのだろうか。

わたしが過去ログを読んだ限りでは、やはり>>641さんの言うように
そんな人はいないんじゃないかという印象を受けたのと、>>630で
え？？？どういう展開？と思ったので>>639を書きました。
もう違う話題になってますね・・・ややこしくてすみません。

>>646
＞大人だもん、逃げ道作ろうよ。いちいち反応してたら
＞何人殺すことに？
殺すとか殺さないとか関係ありません。事件は起きなくてもイジメは
悪いことです。それを解釈によって誤魔化さないでほしいです。
殺人や自殺のような悲劇が起きないように、そのきっかけとなるイジメを
根絶していくことが大事なんじゃないですか？

自分の経験や感情語りたい人も一杯いるよね。
いじめの話しならこっちでやろうよ〜〜

主婦のイジメ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1007682981

＞ID:cNVULFMPさん
あなたの一連の書きこみ、激しいよ。あなたは山田みつこが起こした事件は
起こるべきして起こった事件。春奈ちゃんママに非がある。って言いたいことは
こう言うこと？

＞６４２が自殺すればって意見はなんの関係もﾅｲあえて言うなら娘だったってことだけで
殺された春奈ちゃんを思えば、私も山田は自殺すればよかったのにって思う。
そしたらあたしだって、山田に対する感情は今と違うはず。

>653
そうですね。
この事件について語るよりもそちらの方がいいと思いますね。
イジメの根絶を考えるなら。
ここで被害者家族の学歴やら言動やらを持ち出して
批判をしていることこそイジメといえばイジメのようにも
思えますね。

別にイジメを語りたいわけじゃないけど、「勝手に悪く解釈した＝イジメは
なかった」って主張する人がいるから、？に思っただけ。
イジメで自殺者が出るたびに学校側は「イジメはなかった。本人が悪く解釈
していただけ」といい、イジメで殺人者が出ると裁判所は「イジメはなかった。
本人が悪く解釈していただけ」という。
同じ事の繰り返し・・・・・

＞６４０
あなたのおっしゃることはわかりますよ。
私は学生時代陰湿なイジメをされたことあってその時はマジで死にたい
と思ったりしましたけど、今振り返るとその要因がないわけでも
なかったなと。
だからといって陰湿なイジメに対しては許せませんし
こちらだけが反省するつもりも自分だけが悪いとも思いません。
今でも思い出すと嫌な思い出ですけど、だからといって何かとんでも
ない（殺人とか身に危険を及ぼすような脅迫などの）嫌がらせして
やりかえそうとは思いませんよね、普通の精神構造だったら。
低い次元の相手と争うなんて、と距離を置いたり、また自分を振り
返ったりするでしょう。要因が私にもあったかもしれないと自分の行い
を振り返ったり。

もし仮に、ﾊﾙﾅﾏﾏがみつ子に対して陰湿なイジメみたいなことを
されてたとしても、いい大人かつ子持ちのみつ子が他人の子供を絞め
殺して許されるわけがない。
彼女はやっぱりどこか、人間としての歯車が狂ってたと思いますよ。

＞６１５さん、がんばって・・・。
わたしも＞ID:cNVULFMPさん は自分と重ねすぎ、で怖いです。
混同しないでほしい。
イジメに関して討論したいならそれ専用のスレでやってほしい。

>>654
呆れた・・・じゃ、あなたは学校でのイジメでの自殺事件等を
「殺人にならなくてよかった」とでも？
人が死ぬことに変わりないんですが？
そういう無神経さに、こちらの口調も激しくなるんですが。

>>656
同意！
>615さん、あなたすこし人の書き込みを曲解してるように思えます｡
山田擁護するひと＝殺人肯定派ではないですよ｡
だれでも、追いつめられたら何するかわからない。
自分もママともとか学生時代の友人関係でみなさん
いろいろおありだからこんなにレスがつくんだと思いますよ。
で、あなたも結構激しいですよ。（ｗ

そもそも春名ママが山口にイジメやってたかどうかも
たいした根拠がないからね。
憶測でよくそこまで物が言えるものだ。

＞あなたの書き込みは心の病について否定的で厳しい見方ですが
体の進行性で治りにくい人のこと「生き様のつみかさね」とはいえないなぁ｡
こころの病気があったことで犯行を起こしたことをチャラにせい！なんて
このスレの誰も言ってないと思いますが？
、、、、そうですね、少しきついかな考え方が。勢いで書きこんでいましたが
少し力が抜けました。私にもきっと山田的要素があるのでしょう。
だから気になるのかもしれません。誰でも衝動とか、抑えて生きてゆくのだし、
この事件は可愛い盛りの娘さんでしょう。弱い人に同情するのと同じくらい
反発心が出てくる。それが本音です。

かなーり前のほうに春奈ママは大妻出身と書いた者ですが、
訳のわからん若山擁護派みたいなのが「大妻出身ってなんか証拠あんの？」
と噛みついてきましたが、これで納得していただけたでしょうか。
本当に大妻出身だったでしょ？
たぶん今もここ見てると思うから。
根拠もなく噛みついたアンタの方が恥ずかしいよー。

>>661
残念ながら「あの人はイジメをするような人ではない」という
有力な証言は出てきていません。

みつ子も春奈ママの家の玄関ドアの鍵穴に瞬間接着剤流しこむくらいで
済ませたらよかったのに。殺すまでのことか・・・。

>>659
自殺と殺人は同じじゃないと思うけどな。
本意と不本意というか・・・。
殺人が何故「悪」なのか？ってつきつめると、
人のじゃまをするからだと思うんだけど。
道に介入するというか。

すんません。生活板の間違いでした。
生活板で「大妻出身だよ」って書いたら
「何か証拠あんの？いい加減なこと書くなよ」と
言われたもので。スマソ。逝ってきまーす。

この板のななしさんが「可愛い奥様」っつーのが
納得できません！！！！

殺人＝直接的人殺し
自殺＝間接的人殺し

この点を忘れないでほしいです。
どっちの方がマシか、なんて考え方は論外だと思いますが・・

>>664
同じく「あのひとはこうしていじめられていました」
「私はこうしていじめられていました」と言う証言も
ありませんよ。

ていうか言葉のいじめならいじめても罪にはならんでしょ。

あくまで自殺は「イジメでの自殺」での話です。

少なくとも私は基地外あつかいしたり病院に行けととは言ってﾅｲ。
それに学校のイジメで自殺か殺人かなんて話にはもともと
乗ってないけどな〜
私の激しさとID:cNVULFMPのそれとは異なると思われ。

「言葉では言い表せない心のぶつかり合い・・・」という
加害者の言葉が彼女の内向的な性格を表していると思う。
言葉に言い表すことが少しでもできたら、ここまで自分を
追い込むこともなかっただろうし、春菜ちゃんも死なずに
すんだと思う。被害者の母親の性格が云々って言うけど
やはりそれでは加害者の母親が気の毒だと思う。

>>670
自分の生活を考えたら、証言台に立つ勇気のある人はいないでしょう。
そういえば、地元では箝口令が敷かれていたそうです。
地元の人らしい方が語っていました。

＞662
そうですね。
この事件の被害者は3歳前のかわいい盛りのお子さんですよね｡
そのお子さんを手にかけるほど、山田被告は心が病んでいたのでは？と
私は思ってしまいます｡
だれでも、心に不調をきたすことはありますよね。
そんなとき、自分も一線を超えてしまうかもしれない
でも、自分は超えたくない｡こんなぎりぎりのところで
がんばってる人もいることも事実です｡
私はこのスレの1でも何回か書き込んでいた素人の心理しったかヲタなんですが（ｗ

こんな事件が二度と繰り返されないようにって強く思います｡
たとえ、心を病んでいたとしても人の命を奪うことは許されないことです。
心に病をかかえたり、心の不調に陥ったときに
こんな事件を起こさないですむように、専門家のかたたちにも
がんばって欲しいものです｡

＞私にもきっと山田的要素があるのでしょう。
みんな多かれ少なかれあるんじゃないでしょうか？
また、一線を超えずにがんばれる人のほうが多いのも事実ですよ｡

>>670
ずる賢い春奈ママが回りの人に気づかれるようないじめ方をするはずがない。

>669
あの、気になっている事なんですが。
いろんなケースがあるとは思いますが・・・
自殺＝間接的殺人とおっしゃいますが、何か自分が
追い詰められて死にたくなってしまうとき、その時点までは
誰かが関与しているかも知れませんが、死ぬときはあくまで
自分自身の選択ですよ。乗り越えるが潰れるかは、その人の
責任で決めることです。
死ぬ事自体は、誰かのせいではないと思います。
追い詰められて逆に人を殺してしまった場合も、その時点では
本人の責任ですし、誰かのせいで人を殺したなんていう理屈は
成り立たないと思います。

＞６７７勝手にズル賢いとか言うなよ。
２chだけどさ、ここはー

615さんのおっしゃってる事は、
この板に関しては次元が違うと思うよ。
私も「事件」と「バック」を切り離して、
犯罪に対する、厳しい処罰を求める事は当たり前だと思う。
ここの住人も納得しないかもだけど、それは解ってると思うんだ。

ただ、切り離せないものがこの事件にはある。
だからループするの。

>>675
彼女自身の証言からでさえも、いじめとは認定しがたい事実しか
出てきてないよ。
弁護士だってこの２年間何を調べていたんでしょうか？
情状酌量の方向に持ってくには、いじめの事実は格好の
重要案件であるはずなのに、しらべたんでしょうか？
そしてカナリべたな質問ですいませんが、

＞そういえば、地元では箝口令が敷かれていたそうです。
＞地元の人らしい方が語っていました。

これのソースを出してください。

＞６７８
そういえば、つんくが番組で「死んでしまうかも、と思うようなことは
過去にあったけど、死にたい！と思ったことはない」と言ってたっけ。
死の選択は最後は自分なんだよね、悲しいけど自殺の場合は。

山田被告の生真面目で思いつめやすい性格が、普通なら単なる
公園デビューでのイジメトラブルを恐ろしい事件にまで発展させて
しまったことは間違いない。
それは彼女自身の責任だと思う。
でも、そのきっかけとなったのは何か？それは春奈ママの言動に要因が
あったと思う。もし山田が誰とでもトラブルを起こすタイプなら
宅間のように、もっと周囲から批判が出ていてもおかしくないけれど、
そういう話も出てきていない。
むしろ善人だったという。
春奈ママと接触さえしていなければ、一生いい人で終わったかも。

「だから殺人してもいいのか？」という問いかけは愚問。
誰が悪いかではなく、どうしたらこういう事件が起きずに済むか
という話なんだから。

>>677
他人にはわからなくても
でもいじめられた本人なら、言えるでしょう。

>>681
残念ながらマスコミの情報ではないので、ソースというものは
ありません。信じる信じないは、あなた次第です。
わたしは「さもありなん」と思います。

＞６５６
でも最初はﾊﾙﾅﾏﾏの事をみつ子は「いい人と友達になれた」とﾀﾞﾝﾅにも言ってたと
報道されてたよ。ちょっとあなたの言ってる事は極端過ぎない？

>682
そうですよね・・・。
自殺や殺人までに追い詰められるのは、想像を絶することで
本当に何といっていいか分らないくらいに気の毒だけど、
かといって、誰が悪いとか誰のせいだと言ってもはじまらない。
きっかけになるいじめ問題は、人の心の問題だから改善策は無いと
思います。そうなると、個人が乗り越えるしかないんですよね。

>>513
私さぁ、小学校の頃いじめられていたよ。
掃除当番のグループに掃除道具入れに閉じこめられたり
さんざんな目にあった。
奴らは言うんだよ「先生に知久ったらもっと酷い目にあわせるよ」
怖くてうつむいてると先生がとおりかかった。
「どうしたの？なにかあった？」奴らの視線を背後に感じる。
「いいえ、、」「そう？元気出してね」
ある時耐えられなくなり先生に「いじめられている」と訴えた。
奴らと私と雁首揃えさせ「何があったのか話してみなさい」
言えるわけないよ。
けど奴らは言うんだよ、。明るくね。「何もした憶えないですよ、勘違いじゃない？
私達気にしないからこれからも仲良くしようよ」
「ほんとなのね？勘違いみたいだし、あぁいってくれてるし仲良くしたら良いわよ」
「はい、、」
こんな事の繰り返しだったよ。ずるい奴はどこの世界にもいる。

そうなの？＞６８０
そう言われるとそうかも。私がこだわってるのは子供殺されて
被害者なのに叩かれる母親がかわいそうだなって一番思うから
板違いなのかな？？
でもさ、じゃあ、ここではどういう展開するの？←嫌味でなく

>>678

死ぬこと自体は自分の選択ですが、そこまで追い詰めたのは他者の力も
働いてるのです。まさか相手に殺意はなくとも、自覚がなくともです。
そんなこと言ったら「あいつは勝手にしにやがった」で済まされる世の中になって怖いですね。
殺人を犯すのも、自分の最終的選択ですが、誰かの為に殺すこともあるのです。
自分の子供を殺されたら、今度はやり返すぐらいのことはあるのです。
理屈はそうですが、情状酌量がなくなり、殺人者の量刑は同じになってしまいますよ。

スレ違いですみません　ちょっと思い出しました。
少し前に、どこか地方の中学生だったかな。
いじめにあっている子が、いじめっ子に呼び出されて
いつものように殴られるのが分かっていたから
家から包丁を持ち出したの。そして、いじめっ子を刺した事件。
他板で、よくやった！って賞賛されてました。

でも私は人を殺すことはできないな。家族がいるから。悲しむ人がいると思うと、自分の感情は押し殺せる。
それが普通では？

何度傍聴記録を読んでも、みつ子自身が「若山さんにこう言う事をされた」と
言う記録は出てこない。
曰く「親しいお母さんの一人」と言う感覚だったのが
子供同士のトラブルに対しての対応の仕方が違う・・・
『若山さんは大人から見ての’いいコ’が好きなタイプでそういう所が疲れました」
って言う事なんですが・・・

＞680
勿論嫌味になんか取ってないよ。
わたしもループの原因が解らなかった一人だからね。
たぶん、各々の心の中にある隠蔽された「みつ子や春菜ママ」と
この事件が、結合して「主観」となって、
指に伝わるんだと思うよ。
この偏った「主観」は、事実のインパクト（自分にとって）のある部分だけ
セレクトして、増殖していってるんだと思う。
学歴、イジメ、育ち、年収とね。

誰もが春奈ママに特定の誰かをかぶせているのでしょうね。

＞６８７
本当に殺人やら自殺やらで家族や友人を亡くされた方には何と言って
いいかわかりませんし、この上なくつらいことだとは思います。
生きてれば私もそうですが「もうこの世から消えてなくなりたい」と
思うことだってあるし、実際皆さんもそれぞれ問題を抱えていることは
あると思います。

でもだからといってなかなか死ねないですよね。
自ら命を絶つことは大変なことですが、色々な問題を乗り越えて生きて
ゆく事のほうが長い人生を考えるとやはりｼﾝﾄﾞｲことですよね。

>690
>死ぬこと自体は自分の選択ですが、そこまで追い詰めたのは他者の力も
>働いてるのです。まさか相手に殺意はなくとも、自覚がなくともです。
ええ、勿論その前提はあると思っています。ただ、そういう原因であっても
人が行動を起こす時点では自己責任だという事をいいたかったんです。
非情だと思われるかもしれませんが、そう思います。

>691
そうだね
春奈じゃなくて春奈ママを殺していれば罪はもっと軽かったんだよ。

うちの近くの国立大学の附属幼稚園のお母さん達・・・。
土曜日は１１時ごろで園が終るので、近くのファミレスに
貸切状態でたくさんの母親達が子どもを送ってきたまま
そこで帰りの時間まで待っている。
聞こえてくる母親同士の会話、表情・・・などを見ていたら
音羽になじめずにストレスをためていった加害者の気持ちが
わかるような気がします。

みつこ被告は心の葛藤とか抽象的な言葉で、自己防衛の言葉で彩られ、自分をよく見せようという傾向があると
裁判長の判断だとテレビでみました。
推測だが、気の弱い被告だから、検察側からやりこめられ、それ以上のことしか言えなかったのでは？
自分をわかってほしいと思ってほしかったと訴えたみたいだけれど。
傍聴してないから何ともいえないが。

＞700
それはあると思う。母親同士のトラブルを男性に話してみても
「レベルが低い」とか「甘えだ」っていう意見が多いんじゃない
かな？

私は小梨主婦だけど、子供って他人の子でも本当に可愛い。
とくに、２、３才の女の子なんて可愛いさかり。
顔見知りのそのような子供に手をかけるって、、、
それに、被害者は悲惨だよね。大事な愛娘を殺されたうえ、
個人情報をさらされて”イジメ”たんでしょと叩かれる。
いじめと子供殺すのは全く次元が別の話だと思うが。
ロムだけしてたのですが、sageで一言いいたくなりました。

イジメの根絶なんてできるんだろうか。
イジメはなくならないが、取り返しのつかない行動や
せめて矛先を間違わないことを肝に命ずるのがいいんじゃないかな。
気にいらないことされる→いじめられた→し返ししてやろう・・・・じゃね。
し返しの仕方が、今回すごすぎた・・・よね。

>>700
そこをフォローして、被告の言い分もちゃんといえるようにするのが
弁護士の仕事なんだと思うけど
役不足だったかも｡
被告のしたことは許されないけど、ちゃんと被告の言い分を
きちんと言わせないと何で被告が「勝手に自分で思い込んだのか？」っていう
背景もわからなくなってしまうので、また、同じような事件が
起きないように何も残せないのではと思う｡
公園デビューから幼稚園卒園までの親子セットで行動するときの
いろいろなストレスってほんと、しんどいものね。
本当は誰も被告みたいなことしたくない。
でも、苦しい。この思い裁判官には伝わらないんでしょうね｡

裁判官が春奈ママ寄りだというのをどこかのスレで見ました。
どっちにしてもいじめのない世代に育った人たちに
いじめ問題は理解できないでしょうね。

>いじめと子供殺すのは全く次元が別の話だと思うが
そうそう。可愛い盛りの子どもを亡くすのは悲惨な出来事。
その気の毒さとは別の次元で、
ところで、音羽地区に住まう一人の主婦の言動が
好奇心をかき立てているらしい。
別次元の話だと思えばこそ、『なんて可哀想なお母さん』と、
ひとまず同情し、さて、『イジメの噂って本当なの？』と、
話題がスライドし、「イジメの事実はあった」派と、
「どこに証拠があるんだよ！」派の言い争いにも見える。
でも、噂が事実なら・・・と条件付きでの発言も多いし、
一部の人を除けば、殺人とイジメは次元が別だと分かってると思う。

被害者の母は被告を虐めるような人だったのかな。
虐める人が一緒に旅行なんて行くだろうか。
「虐める」に値するほどのことはされていないんじゃ
ない?

＞705
いじめのない世代っていうのはあったのでしょうか？
それを社会が問題として取り上げなかったという
だけではないでしょうか？

裁判官は公平とは限りませんね。悪質なケースだとつるんでるってこともあるらしいです。
でもこれぐらいの事件なら、ちゃんとした裁判所でしたんでしょうね。

う〜ん。春奈ママ寄りだといじめ問題に理解が無いことに
なるのでしょうか？
裁判の中で具体的に殺人を犯したことに情状酌量するほどの
落ち度が被害者の母親にがあると明らかにされなかったという
事でしょう？

人を苛めるものじゃないって戒めになりました。

こりゃあ、弁護士の方を晒さないといけないのかもね。
山田の心の葛藤を具体化できなかった「力不足」の弁護士ってことで。


（・・・役不足っていうのは、その役より本人の方が大物って言う意味だよ。
役のほうが、足りないのね・・・）

>712
おほほ。ムチを晒しましたわ｡ｻﾝｸｽ

こういう事件の場合、きちんとあったこととなかったことを明確にして
被告がどのくらい思い込んでたか検証もされなくちゃいけないと思うし...。
でも、これは裁判所の仕事ではないのかなぁ。管轄がちがうのかな？
精神科の医師とか心理臨床関係の人の仕事になるのかな？

加害者のご主人を責めても始まらないけど
従順な奥さんの旦那さんって家庭のことに
無関心、妻のことに無関心って人が多いよ。

仕返しの仕方が今回ひどすぎた、、、よね。

>>709
東京地裁でしょう。
東京地裁にお勤めの旦那さまをお持ちの方はいらっしゃらないの？

旦那さんの職業が僧侶、加害者が元看護婦とはじめて
聞いた時絶句したのを思い出した。両者とも他人を癒す
仕事のはずなのに

みつこ被告が殺人を犯さなかったら、同情する余地は多々あった。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

旦那がいっそＤＱＮで、そんな奴ならオレが殴ってきてやる！って
いってくれれば、彼女の人生もこんな風には・・・・
お経唱えて呪ってやろうとか、いってくれればね。

>>640 さんが言わんとしていること、とてもよくわかります。
傍聴記録読んで私も同じように考えました。

本当の被害者は山田みつこだと思う。
音羽にさえ住まなかったら、春奈ママと
知り合いにさえならなかったら、今頃
一家４人幸わせに過ごしていただろうに。

自分自身が「癒されたい」傷や、
「癒し」を必要とする状況に陥りやすい性格だからこそ、
そういう職業に惹かれたのかも・・・。
「願望」と「適性」は一致しない事がしばしばあるけれど、
「職業選択の自由」ってのがあるからね。

＞615さん
あのね、たぶん「仕返し」ではなっかったと思うよ。
虐められたから仕返ししたと、取れないものが、
あるんだと思うよ。

裁判てその人の生い立ちから、はじまってともかく検察側も
弁護側も色んな情報晒すじゃない。
「部屋には夫の方針でカーテンは無かった」だの「新聞は取ってない」
「住職との関係が良くないので，気を使い里帰り出産もしなかった」
「檀家さんに対しても良い嫁として振るまい」などなど
直接関係無かろう・・・と思われることも、明らかにされているよ。
全部鑑みて出した結論だろうがね＞判決
たしか、心理カウンセラーかなんかの意見書も、証拠として
採用されてた。

水をさすようですが、元看護婦でした。
世話好きが基本ですが、人を癒すとかナイチンゲールのような白衣の天使と想像されがちなので
ちょっと世間と現実のギャップがあります

>>725
同意。裁判の結果を重くみてほしいですね。それだけ。

求刑１８年が１４年になった理由はなんなのでしょう。

>>722
本気でそんなこと言ってるの？
それ言い出したら殺人って全部そうだよ。
宅間だってあんな父親に育てられなかったら、
私立池田小受験に受かってさえいれば、
元奥に離婚さえされていなかったら。
だれだって人を殺すような人生を歩みたいとは思っていない。
この世に生を受けて祝福された人生を送りたいでしょ。
それでも人を殺めてしまう。
それを裁いているんでしょ。
加害者と被害者を同等に（あるいは表裏一体に）扱うくらいなら、
外の事件の加害者と今回の事件の加害者を同等に扱うほうがまだマシでは？

>728
９歳の女の子誘拐して９年間監禁してた人もたしか
１５年ですが。

＞７２２
本当にそう思ってるの？
春奈ちゃんママがたまたま山田のダークな部分を引き出しただけで、
それこそ、イジワルな人なんてどこにでもいるよ。
勝手に片思いされて逆切れされたように感じてならないこの事件。
生活の基準をどこに置くか、山田には子供が2人もいたんじゃないの。
きっとこの心の葛藤5年間、子供たちも辛い思いしてたんじゃないかな？
おもいっきり推測だけど。

あ、６１５さんとだぶったね。

>730
すみません　意味がわかりません
なぜあの事件のことが出てきたのですか？

＞イジメで自殺者が出るたびに学校側は「イジメはなかった。本人が悪く解釈
＞していただけ」といい、イジメで殺人者が出ると裁判所は「イジメはなかった。
＞本人が悪く解釈していただけ」という。

この事件と学校のイジメと一緒にしてるけれど、裁判所はずーーーっと
山田の心のうちを聞いてるんだよ。「こんなに酷いことされました」ってのが
あったんだったら、まず一番に本人が訴えるだろうよ。それがないんだよ。
裁判所がイジメを隠蔽してるんではないよ。

９年間監禁事件より春名ちゃん殺害事件の方が罪が軽いと言うことですね。

むしろ裁判所にしてもマスコミにしても
｢いじめはあって欲しい｣と思ってただろうね。
いや推測…
その方がわかりやすい図式だから。

子供が犠牲になっている事件は
どれも罪が軽すぎると思います。
１００パーセント子供に過失がないのですから・・・。
春奈ちゃん事件にしても
春奈ママに焦点があたっているけれど
一番の犠牲者は２歳の女の子です。
これから先の人生がすべて奪われた事を思うと
１４年・・・・と思ってしまいます。

>>728
犯行の３日後に夫と警察に出頭したことを自首と認め、
起訴事実を全面的に認めた点を求刑より軽くした。
だそーです。
求刑18年→判決14年　になった訳

子供のことあんまり好きじゃなかったのかもしれないね。
殺人者の子供にしてしまう！とか、刑務所に入ったら会えなくなる！とか
そんなことすら考える余地をなくすものなのか、病むってことは。
5年間の葛藤を輪切りにして見て見たい。心の変遷を。

身辺やばくなったんで自首じゃないのかな？
最後まで自分も死のうとは思わなかったんだね。彼女。

私も複雑だなあ、対象が子供だからといって、
14年って何よと思っちゃう。
普段、きちんと暮らしていて、ちょっとしたミスで
犯してしまう交通犯だって、かなりの刑罰をくらうわ
けですよ。ましてや、被害者が成績の良い小学生だった
ときなんてもう。
そういうのとDQSブス山田と一緒にしないでほしい。

>>731
本当にそう思ってるよ。
もちろん春名ちゃんを殺した罪は重いし、罪を償うのは
当然だと思う。
でも、そこまで山田みつこを精神的に追い詰めたのは
春奈ママじゃないのかなぁ・・・

>>737
激しく同意です。
たったの１４年で山田は自分の子供たちにまた合えるんですよね。
態度がよければもっとはやくに自分お子供たちに合える。
あまりにも不公平です。

>>742は意地悪なママ友が近所にいれば２歳の女の子を殺すの？

>742
そこが微妙なところだと思うのよね。
山田じゃない人が若山に同じことをされたとして、果たしてそこまで
詰ってしまうものなのかというところが引っ掛かる。
思いつめる人って、自分でどんどん自分を追い込んでいくじゃない？
そういうところで被害妄想的になっていったんじゃないかと
勝手に想像してる。

それはちょっと極論じゃないかな？>>744

＞７４２
そうですか。そう思われますか。
悪い縁っていうのがありますからね。
両方の家庭にとって不幸な出会いでした。

春菜じーちゃんは、死刑を求刑して欲しい位だった　と語っていたねぇ。
４年減刑されたのもおおいに不満だろう。

>>744
私は殺しませんよ。
でも山田みつこが事件を起こした要因は春奈ママだと
思ってるだけ。実際会ったこともない人達だから
実際はわからないよ。でも色々読んだり、見たりすると
イジメがあったのは確かみたいだしね。

サバイバルママ読んだ？

>749
いじめがあったのはまだ確定じゃないよ。

春奈ママが、悪いって言う人も
春奈ママも、悪いって言う人って
自分の子供を殺められて
あんたがイジワルな態度取ったからよ〜
うちの子つき飛ばしたじゃない。
あんたが私のこと無視したからよ〜
って言われたら晴天の霹靂だよね？
あたしにも悪いところあったかも
シャ〜ないって思えるのはせいぜい
どこらへんまで？

>>749
判決では、山田の妄想・思い込みとゆー感じで切り捨ててなかったっけ？

>>749
どこを読んでいじめがあったと思ったの？
何度聞いても山田は具体的に「こんな事された」って
言って無いんだよね。ただこの人の「人に良く思われたい」って
気の持ち方で、取り調べでも公判でも、夫にさえ
言え無いだけなのかな？
憎くてというより、この関係を終わらせたかった・・・って
いう所が、なんだかなぁ・・・

>>750
サバイバルママ・・・
だんだん彼女の感想も揺れていく所がホントにリアルに書かれていたね。
判決後のアップが楽しみ。

>752
連絡事項が連続３回まわって来なかったら確信するな。
でもシャ〜ないとは思わない。面と向かって問いただすね。

サバ威張るママってどこで読めるの？知りたいな。

＞実際はわからないよ。でも色々読んだり、見たりすると
＞イジメがあったのは確かみたいだしね。

どんなイジメでしょう？
教えてください。
煽りではないです。

いじめがあったかもと言われているのは
裁判では出てこないようなことが原因かと・・・
陰で奥様連中の間でささやかれているようなこと。
私の近所でははじめのうちはみんな「お気の毒ね〜」って言っていたのに
「春奈ちゃんのお母さんって性格悪いんだって」っていう話に変わっていったのは
音羽あたりのお母さんあたりから流れてきた噂からだったのよ。
「お山の大将みたいな性格で逆らえなかった・・・」とかね。
表立っては言えないけど春奈ママをうざく思っていた人もいたってこと。
山田みたいに殺すほど異常な人はいなかったけどね。

いじめが有ったらしいって言うのも単なる噂なんだけど
そういう噂流されるっていうのも
春奈ママの日ごろの言動によるのかなって思うね。

>>756
まあ直りんはまずいから、>>459見てみて。
検索でもヒットすると思うけど・・・
１６回の公判のうち、13回傍聴したそうです。

そうだ、新潟の小学生監禁事件の犯人（９年間女の子を自室に閉じこめておいた）
あいつも確か判決では実刑１５年だよね・・・
あっちの事件の方が悲惨に感じるけど。
被害者が加害者とまるで面識無かったから。

>>741
成績は関係ないだろう。子供の命は同じだよ。

>>742
それこそ裁判記録を読めば？

>>749
イジメの具体例を誰も書いてくれないんだけれど、そんなにいろいろ読まれた
のなら、ここに書いてくれませんか？

>「春奈ちゃんのお母さんって性格悪いんだって」
>「お山の大将みたいな性格で逆らえなかった・・・」
>表立っては言えないけど春奈ママをうざく思っていた人もいた

こういうことを言われる人がいじめの加害者と認識されるのが
まかり通るのでしょうか？
どちらかというと、こういうこと言ってる人のほうがイジメの
加害者にやや近いと思うのですが。
集団でだれかをうざく思うのが、イジメの本質でしょ？
わたしの印象では春名ママは物事をはっきり言う人だから
敵もいるけど、カリスマ性もあった人物、という程度ですが。
あとは一人の人とべったりするよりは、色々な人と
付き合いたいタイプだったのかもなとは思います。
これは全部あくまでもわたしの印象、憶測にすぎませんが。

実際何があったかなんて誰にも分からないのよ。
ただ、私は春奈ママみたいなのはちょっとイヤだな。
子供殺されてもすぐ次の子供作っちゃう。
子供殺されたんだよー！！悲しくないの？？

難しいんです。イヤな奴って、本人が意図していなくてもイヤな奴だから。
ごく自然に他人を見下したり、侮辱しちゃうから、それが後になって悪いこと
だとわかっても、その時点では自覚できないから。
でも、接触している人間にとっては明らかにイジメに近い言動なわけ。

とすると、山田自身も「イヤな奴」の不快な言動をイジメとは断言できなく
なってくる。だから、はっきり語れないのでは？

でも本気で>>758は、そう思っているの？
「蔭でささやかれている」「噂から・・・」とかさぁ・・

「〜辺りから流れてきた」にいたっちゃぁ、
「消防署の方から来ました〜」っていうにせ消火器売りの
文句みたいじゃん。
あなた、だまされて浄水機とか羽根布団とか買いそうになったこと無い？

これからママづきあいも、大変だよ。

>764
普通だったら悲しみに明け暮れて食べ物も喉を通らず・・・って感じの時にだよ。
いくら殺されてもまた次を産めばいいやーって思ってるかもね。

>>766
昔から「人の口には戸を立てられない」とか「火のないところに煙は
たたない」とかいうでしょう？
そういうことだよ。春奈ママは被害者の母親だったというだけで
悪い噂はあってもいい噂はなかった。それだけ。

>>764
ねえ、子供殺されることの痛みがよくお解りのようですが、
だったら何故そうされた人に対して心無い言葉を吐けるのですか？
それから、子供殺された人はずっと喪に服して何もしてはいけない
のですか？
生きていかなければならないんですよ？
夫と二人慰めあって、たまたま出来た赤ちゃんだったかもしれない
じゃないですか？
その前に子供が殺されたからってせっかくやどった新しい命も
降ろせとおっしゃるのですか？

でもどんなにイジメられても　憎たらしい！
って思っても　人を殺す行為をしようとは
思わないよ。普通の人ならば。
だから　やっぱり　みつこは異常だよ。

あ〜、浦和の赤ちゃん落されちゃったご夫婦も
たしか同じような状況で、インタヴューの時の言葉遣いが・・とか
奥さんお腹大きかったね・・・などと言われまくっていました。

そしてこの話題とは違った意味で、大反響だった灯油をまいて
不倫相手の子供を殺しちゃった事件。あのご夫婦も
お子さん生まれたんだよね。

まあ関係ないから下げとく

本当のところはわからない。
でも、マスコミ報道って必ず揺り戻しがあるというか、一度悪者にされた
被害者でも少し時が経って状況が落ち着くと、一度ああいう風に悪く報道
されたけどそうじゃないんだ、実はこんなに良い人なんだってことも出て
くるんだよね。
名前を出して恐縮だけど、桶川ストーカーの女の子とか、つくば母子殺人
のママとか・・・。
でも、Ｗさんの場合は出てこないんだよ。噂すらも。
この辺が物語っているのかなとは思ったりする。

あのね、言い尽くされてることだけど
被害者の親が山田家庭にまで乗り込んで嫌がらせするわけ?
親に虐待され続けながら、売春で自ら稼ごうとしていた兵庫の
12歳のりこはどうなる!
甘いんだっつの!

>>754
＞憎くてというより、この関係を終わらせたかった・・・って
＞いう所が、なんだかなぁ・・・

私も同じく妙な気持ちになる。子供を殺した後でもなお、「憎かったから」と言えない。
「憎しみを表すような人間に思われたくない」という言葉も出てきた。本当に「いい人」
だと思われたいんだなあと思う。

「窮鼠猫を噛む」という表現を使っている人がいたけれど、非道なことをされて窮鼠に
なってキレた場合、普通は無計画に単純に対象に向かう。つまり、春奈ママを殴るとか
刺すとかね。そして、裁判では「あの人にこんなふうにされたんです。憎かったんです」
と訴えるだろう。
ところが山田は、2歳の春奈ちゃんを狙う。それも、死体を隠して逃げおおすつもりだった。
もしこの計画がうまく行ったとしたら、山田がつかまらなかったら、山田は嘆く春奈ママを
見ながら密かに心の中で溜飲を下げて、「いい人」のまま暮らして行こうとしたんだよね。
すら恐ろしいい。

自らの魅力を見込んで、DQSながら道を切り開こうと
していた者の方が清々しい。
山田みたいなのは、ほんといまいましい。
身の程を知るつもりなら、音羽になんか来るな!

>>768
松本サリン。火のないところに煙が立つんだよ。
それもその被害者は、「いかにも変だから」「怪しい」というだけで
テレビを見ているだけの人たちまで、そう思ってしまった。

>>772
そうだね・・・・いい話が一度も出てこないね。
いい話をしてあげたくても、若山家側にいい話がないんでしょう。

>>776
名誉挽回したはずですよ。あの人は。
若山家は何年たても、挽回するような名誉が出てこないようですが。

サカキバラ事件の時なんかは、「どんな生い立ちでこんな子になったのか？」って
自分の子供に対する恐怖というか教訓として、知っておきたいと
思ったけど、今回は「山田にならないためには」と思う人と
「若山さんの轍を踏むまい」と思う人の2タイプだから
かみ合わないのかもね。

山田になる人は少ないと思うよ。
むしろ若山家にならないよう気を付けた方がいいよ。

うちの娘の髪の毛ひっぱった女の子がいるが、私がその女の子を張り倒してやろうかと思ったよ。
しなかったけど。母親なら子供の為に子供を守るけれど、子供は殺さないよ。まして
春菜に恨みがない上に殺すとなると、性格異常としか思わない。
その女の子は時々、私の娘の大事にしてる人形を振り回してイジメる。
顔も見たくないから、避けてるんだけれど。今度会ったら、後ろから蹴飛ばしてやりたくなる衝動にかられる
だから、わざと会わないようにしてる。その母親にもそんなことで波風立たせたくないから。

>777
オウムが出て初めて挽回されたんだよ。

>>777
あら、７７７おめでとう。
だけど、河野さんが名誉回復したのは地下鉄サリンを
オウムがやったからでしょ？あれが無かったら
ずっとあのままだったよ。
若山さんに恨みでもあるの？つーかほんとに騙された事無い？

>>777
はあ？ 被害者なのに疑いの目を向けられるのは同じだろう。
今回の判決こそが、被害者がマスコミの情緒的な報道によって傷付けられた
ことを、挽回しているでしょう。

河野さんの話映画化されてるね。
山田の話も映画化されるのかな。
あんな弱虫を題材にすることだけはやめてほしい。

若山さんに限らずお子さんを殺された人たちのこと、
さらに子供作って、壊された家庭を再生しようと
頑張ってるんだなあって思うよ、私は。

だって赤ちゃんってかわいいじゃない？抱きたいじゃない？
失ったぬくもりを取り戻したいじゃない？
そういう感情が沸き起こるのは自然だし、かと言って
春奈ちゃんの代用にはならない。若山夫婦も折りに触れ
傷ついてると思う。新たな命に支えられたり、
再びは戻らない命を知らしめられたりと・・・
いつまでたっても３−１＝３なんだと思う。あの家族にとって。

>>769
なんとなく日本では１周忌が過ぎるまでは喪に服す習慣がありますよね。
でも１年とは言わずとも精神的ショックが大きい時は
しばらくは放心状態で何も手につかないと思うんですけど。
春菜ままは強い女性だからすぐ子作りに励めたのでしょうか。
とても考えられない私が弱いのかしら。

>>782
考えてみて。
誰に対しても優しいと評判だった山田が、なぜ春奈ママに対してだけ
鬼になってしまったか。
山田みつ子は宅間のような凶暴無差別殺人犯じゃないでしょう。
相手が誰でも良かったのなら、他にも被害を受けた人がいるはずなのに、
そういう事実は皆無。
だとしたら、やはり春奈ママの内面に、山田を刺激するものがあったはず。
その何かを自覚したら、同じような事件に巻き込まれずに済むのでは？

慰めのセックスってあるよな。
それがいけないとでも？

>>787
山田被告が今まで誰か一人とでも親密な関係、普通の人間関係を
築けたかどうか、そっちのほうを聞きたいです。
前スレでも言ったけども。
自分の心や考えを表に出さず、常ににこにこしながらも
自殺未遂を繰り返す、そんな山田被告には春奈ママより以前に
少しでも親密になれた人がいるのでしょうか？

セックスで慰められる人はいいわね。単純で。

>788
慰めのセックスってなんですか？

前スレでも出てましたが、人は死を意識すると生に執着するようです。
テロ事件でアメリカはベビーブーム到来だそうです。
あと一年は喪に服してろ！といいますか？被害者に。

>>459 で紹介されてる「鯖威張るママ」ざっと読んだ。
面白かった。公判って検察が色々と手を変え品を変え、突っ込んでいくんだねぇ。
公判記録（感想か？）なんてはじめて読んだよ。タメになった。

若山さんの自転車が駐輪場所に見当たらなかったら、
自転車の前後に乗せている我が子がクタクタになるまで必死で探し回ったり
（しかも何十回も？）
山田の若山さんへの執着心がなんともいえず恐い。
山田にとって、世界が若山さんと自分しか見えなくなっていったんだろうけど。
こーゆー人に見込まれたくはないもんだな。

>>786
夫が死んだら火葬のとき妻は悲しみながら火に身を投げる習慣の
ある国があったという話を思い出しました。
ある部族は子供を失った母親はその指を切り落として悲しみに
くれるのが当たり前という話もあります。
あなたの言ってるのはそういう話です。
女は悲しい生き物ですね。
そしてそれを強制しあうのは他ならない女同士だし、火に身を投げる
のも女本人の責任です。
わたしは日本人全員がそうい習慣を持っていたとしても
たった一人、火に身を投げない人になると思っています。

生活レベルの違うもの同士が付き合ったのが間違いのはじまり。

>>785
私も同じように思う。あの幼い子供をもう一度抱きしめたいと願うだろう。でも、決して
同じじゃないよね。しかし、被害者夫婦はとても密なような気がする。夫が「自分だけは
妻を守ってやると思った」と言っていたけれど、非常に屈託ない愛情を持っているふたり
なんじゃないかな。春奈ちゃんが殺されたことを知ったときも、ひとりで歩けない奥さんと
ただ言葉もなく抱きしめ合ったと言っていた。
子供を失った夫婦の気持ちを誰が理解できるだろう。そこで子供ができたといって、成せ
そこまで非難されるんでしょう。それこそが、イジメに思えるよ。

子供が死んだらその兄弟姉妹は受験辞めないといけないの？
いけしゃぁしゃぁと現れたっていうけど、ツライと思うよ。
お兄ちゃんはお兄ちゃんの人生があるからそうしたんでしょ？

>>794
あなたはどこのお国の方なのですか？
日本人なのですよね？
常識はずれのことなど書かないで下さい。

>786
トラックに激突されて子供二人失ったご夫婦も
その後すぐに二人産んでるよね。
殺されてみないとわからない、何かがあるとは思えない？

私は山田の夫が「カーテンはいらない」とつけさせてくれなかった、という
くだりがとても気になります。
確かに高い階ならカーテンはなくても外から丸見えということはないでしょうが・・・
何だか落ち着けないような気がするのですが。

実際に慰めのセックスはしたことありませんが（W
セックスで慰められるという意味ではなくて
弱った同士が心を通わせる延長にセックスがある。
それが夫婦間で行なわれて、どこが悪いのかな?ってこと。
最初からさぁ、今日は張り切っちゃうぞ〜子供仕込んじゃおう！ってな
わけないでしょう？
さらに深読みすると避妊してる余裕がないほど自然な流れで。。。って
思いますが。
あ〜なにいってんだろ。真夜中に。Ｗ

セックスを不謹慎なものと捕らえるかどうかで
違ってくると思うのですが。
私は別に不謹慎だとは思いませんね・・・

>>798
あなたこそが常識を押しつけて、そうじゃない人たちを非難してるんですよ。

サバイバルママ、読んできます。

>>799
あのご夫婦が子供を産んだ話は別に非難されないのに
春奈ママだけがなぜか叩かれる。

>>789
普通の人間関係ってなにさ？今時「真に親密な人間関係」を築ける人
なんて珍しいんじゃない？親しいとか、仲がいいと思い込んでいるだけで
それが果たして真実かどうかなんて、誰にも分からない。
みんなから嫌われているのに、自分は友達が多いと思い込んでいる人間は
多いし・・・・・。
一見好かれているような人でも、ホントは山田のように必死で頑張って
その関係を維持しているだけかもしれない。
だから懐疑的にならない人間の方が、むしろ危ない気がするけど。

>>800
山田の夫もよう分からんね。

>>806
あなたの周りはそういう人間関係ばかりなんですか、、。

セックスっていうとなんかやな反応してくる人いるよね。
宮崎の誘拐事件では被害者家庭の殆どが離婚しちゃったと聞く。
事件に巻き込まれた家族ってその後も悲惨だよね。
哀しいけど生活しなくちゃいけない。
一人っ子なら後追いもできるし、喪に服して悲しみにどっぷり
浸かっていられるだろうけど、兄弟がいたら、そういうわけいかないでしょう。
なくした子供の代わりをすぐにでも欲しいって思ったとしても当然じゃない？
何かにすがる気持だって解釈して上げられないの？

>>803
786は１周忌が過ぎるまで子供を作るなとは書いていないと思うが・・・
自分だったらショックでできないだろうって書いているだけだと思うけど。

過剰に反応するひとって恐ろしい。

ぶっちゃけた言葉で言えば、「バージンロード」発言のパパ、
「同じ空気を吸いたくない」ママ、「ディスカウント」の爺・・・
若山家の人は、正直者っつうかちょっと配慮に欠けるお人柄、
無神経な感じを与えてしまうんでしょう。

それを天真爛漫で付き合いやすいと思う人もいれば、
みつこのように常に周りに気を使いながら生きてきた人にとっては
無神経さが、いちいち癇に触ってしまう人もあるんでしょう。

でも、ほんとはみつ子自身がどうおもっていたか？っていうことが
裁判通してもわからなかった・・・。だから、この話も延々と続くんだね。

＞もとふ
そうそう、そこのくだりにはちょっと驚いたよ。
恋愛ストーカーというよりお友達ストーカー？
でもみつ子自身はそう言う話の後も、「自分でもわかりませんが・・
そう言うことをしてました」
・・・って10回以上もするのか？訳も分からず？
公判中も安定剤とか処方されている・・・って弁護側が
断ってみたり、色々情状酌量の方向へってのはわかるんだけどねぇ。

>>806
表面だけの付き合いでいいから、ストーカーちっくな精神には
ならないで欲しいもんだな。

>>808
じゃ、あなたは「真実疑いようのない親密な関係」の中にいるんですか？
人間なんて複雑な生き物ですよ。むしろ、自分は好かれているの！と断言
している人で、好かれている人がいたことは少ないし、ホントに友達の
多い人は、それを自慢したりしないものです。

>805
非難されてなかったでしたっけ？2chで見かけたような気が。

>806
私は懐疑的ですけどね。
でも山田は周囲に「いい人」と思われていた、その影で自殺未遂と
拒食を繰り返していた。
本当に自然に「いい人」ならば、そのようなことはもちろんありませんね。
不自然な「いい人」を演じつづけていたと見ます。
「いい人」とのギャップやストレス、そういったものが今までは自分自身に
向けられていたわけです。
自殺、拒食という形で。
今回はそれが外に向き「殺人」という形をとった。
なぜ今までは自殺だったのに今回は殺人なのか？それはきっかけになった
人物のいじめのせいである、そうお考えなのかもしれませんが、
私には危うい精神の持ち主であるだけに、ささいな事（普通なら殺人にまでは
いたらないであろうこと）が引き金になったのかもと思います。

>814
あのご夫婦が非難される理由なんて何かあったのですか？
2人も失ってしまってお気の毒としか思えませんでしたが・・・

>>811
そこを読んで、映画の「ルームメイト」を思い出しちまっただ。
なんなんだろ。
山田の若山さんに対する感情が、愛も憎も入り混じった
とにかく深いもんだったのかとビビった。

>>806
＞必死にがんばって…
つうより、山田の場合、自分が必死にがんぱっている（無理している）
ことを否定していたかもしくは気付いてなかったような…
「私は天性の良い人、努力ナシにみなさんとおつきあいできます」
って感じでさ。

>>809 さんの読んで泣けてきた、、
本当にそう思う。大事な我が子をなくしたとき、互いにすがって、また希望を
持ちたいとも思うだろう。また子供が生まれても、春奈ちゃんの代わりには
ならないけれど、そういうつらさを感じながら、生きていくんじゃないの。
それを毎回被害者は心のうちを世間に弁明しなくてはいけないのか。
子供を殺され、世間にさらされなお、ここまで悪く言われるとは。それも
山田の口からさえ語られていないイジメ幻想を元にして。かわいそうすぎる。

子供の月齢が近いとか、性別が同じとで
最初は仲良くなるんだよね。それからは行動を共にして
密な時期もある。ベビー時代は話し相手は限られてるから。
で、子供の月齢や成長＆就学に合わせて環境がめまぐるしく
変わってゆく。習い事を始めればそこでの付き合いも加算されるし、
だんだん気の合う人、金銭の感覚が合う人などって付き合いって
変わってゆくよね。

つまり危うい精神の持ち主であるけれども、「子育て」が関係してこなければ
何とか他人に殺意を向けずにすんでいた。
今までの職場の人間関係などでは、他人にあわせてニコニコして、
家に帰って一人吐いていればそれでよかった。
だが、やはり子育てを通しての濃密な対人関係に彼女は絶えられなかった。
うまくやれなかった。距離感も混乱した。
ニコニコしている自分を保てなくなると絶望した。
もし殺人を隠蔽しとおせていたら、今ごろはまだニコニコしたまま
音羽で「いい人」と言われつづけていることでしょう。

>>810
作るなとは書いてないけれど、自分だったらそう思うから、そうしなかった人を
非難してないですか？ 人それぞれ、同じ環境や同じ事件にあっても反応が違うでしょう。
子供ができただけで、非常識というのはわからないといっているんです。

>>814
だからさ、世の中にはいろんな人がいて、傷つきやすくても必死で
がんばって「いい子」を演じている人がいてもいいんじゃない？
だったらさ、そういう人に優しい目を向けたら？
バカにするんじゃなくて。不自然ないい子だって、自然に鈍感なイヤな奴
より好感持てるし。
そういう人間をぶちキレて、殺人起こすほど追いつめるのはよくないよ。
わたしなら、労ってあげるのになぁ。

あきらかにみつ子のがコワイやんけ！

この夜中に、眠れず来てみれば、また凶大卒が頑張ってる。
講談社は年末進行で、旦那帰ってこないんだね。
娘の小学校も、第二土曜日で休みだったしね。
寝不足だからイライラするんだよ。寝なよ。

>810
自分の子が殺されてみなきゃ解らない感情かもしれない。
友達の子が脳腫瘍で亡くなった時、やはり直ぐに次の子を作ってた。
二人の苦しみ悲しみを見てたから、＜普通は喪があけるまで・・
なんて人に言う気になれない。

>822 最後の一行、偽善者っぽい。

>821
非常識ってどこに書いてるの？

そうそう、みつ子の証言もそのように、いつもべったり若山さんと
いたわけでもなく、何人かいるお友達の一人って認識でしたって
言ってるんだよ。
幼稚園も申し合わせて同じ所にしたわけじゃない。
でも、なのに、初めて家族揃って出かけた旅行先（法事がらみで）
から、下の子と一緒に朝食の前に帰ってきてしまっている。
若山さんも行くはずの、子供の集まりにやっぱり参加しなくちゃって
思ったんだって。これまた自分でも説明できない行動らしい。

やっぱり弁護士が弱いのかなぁ・・・結局よく判らないもん。＞理由

８２２さんがが山田旦那だったら良かったのにね。
たぶん女性だろうが。

>>822
アナタが音羽にお住まいだったら…
みつ子は犯罪者にならずにすんだかも。

いや・・・ストーカーする相手が代わっただけか？

>822
そういう人がいてもいいし、そういう人を労わってあげる人がいても
いいけど、そう言う人だからって他人に優しい目を向けてくれって
要求する権利はないでしょう。

病人は病院へ。

まあ、考え過ぎかもしれないけど、私の姑が山田タイプなの。
どういうわけか、女王様タイプで自分を冷たくあしらう人間（義母）に、必死で
自分を認めさせようと無理な努力をして、精神的に刺々しくなっていく。
姑は顔も雰囲気も山田にそっくり。
いい子を演じて演じ続けて、まわりにもそれが見えているから、１人で
浮いている。そして女王様のような義母に対して、憎しみとも愛情ともつかない
ような執着心を見せている。
要は、自分を認めてほしいのよね。でも絶対無理。無理なのに、ひたすら
憎しみのこもった親切をし続ける・・・・・・・
考え過ぎかもしれないけど、山田と、私の姑は重なるよ。

＞＞823
そうやん！ミツコめっちゃ怖いわー

>822
いや私どちらかというと、傷つきやすくても必死で頑張って
いい人を演じているほうです。自分で言うのもなんですけど。
そしてたぶん私には、山田は寄ってこないでしょう。
音羽にもおとなしい地味な人はいたはずです。
でもなぜ山田は春奈ママにくっついていたのか？
そのあたりが複雑なストーカー的心理なのだと思います。

単にはぶんちょが恐かったってことでは？
＞８２８

>>811
＞ぶっちゃけた言葉で言えば、「バージンロード」発言のパパ、
＞「同じ空気を吸いたくない」ママ、「ディスカウント」の爺・・・
＞若山家の人は、正直者っつうかちょっと配慮に欠けるお人柄、
＞無神経な感じを与えてしまうんでしょう。

そうなのかもしれないですね。裏がなさ過ぎだから反感を持つ人たちがいるのかな。
失った子供を美化しても罪ではないと思うし。「同じ空気を吸いたくない」という言葉も、
2歳の子供を殺されたとなれば理解できる。「ディスカウント」はまあ、言葉にセンスが
ないとも思うが、被害者祖父は一般人で芸能人でも文化人でもない。
彼らの言葉で傷つく人がいるとも思えないけれど、、。記者会見だけで個人攻撃の
ネタにされるんだから、被害者はあまり外に出ないほうがいいかも。

>>831
じゃ、意地悪く見下す必要もないわな？
わざわざさ！

>>813
ところで聞きたいんですが、山田の証言にも出てこないのに、被害者母が
「友達が多いことを自慢したり」「出身大学を自慢したり」ってのは事実なんですか？

>838
もちろんそうだけど？
誰が誰をわざわざ意地悪く見下したの？

ストカー＞研究・・・までにとどめておけば良かったのに。
実験されても腹が立たない程度にさ。
みつこもここの住人だったならなぁ。
こんな事にはならなかったかも・・・

Ｗさんの周辺にいることが山田のステータスだったんでは？
金魚のフンみたいにくっついてけば、って人間ナビに
してたのでは？
夫はカーテンも吊るさない主義男＝理解がないって取れるよ。

>>840
被害者母は、こよあるごとに山田被告を田舎者だ何だと
見下していたそうです。

げ、書き間違い！
「ことあるごとに」です。

>>813
答えるの忘れました。ごめんなさい。
疑いのないような親密な関係かどうか、いちいち考えて付き合わないですね。
ただ、信頼している友人は何人かいます。で、友達が多いとも自慢などしてないですよ
信頼できる友達が２、3人いるだけで、充分幸せだから。疑うこともしません。
「友達が多い」と自慢する人は淋しいですよね。被害者がそう言ったんですか？？

>>842
あんたって・・・何というか・・・・頭が単純・・（以下自粛

>>843
ソースだしてちょ。

>842
私は一度仲良くなった相手（長男が生後５ヶ月時）と
その関係性が微妙に変わってしまっているのに
それを認められない、変化に耐えられない人だったんだと
思います。山田に必要だったのは彼女を理解してくれる幼い頃からの
友人だとか、何でカーテンがいらないのよ！と気楽に喧嘩ができる旦那
だったのだと思います。そういう点では彼女も気の毒だとは感じますね・・・

>>845
いえ、被害者はそうはいっていないでしょう。
そうではなく、山田被告に友達がいないか否かなんて関係ないと
いいたかっただけです。
誠実にレスしてくれてありがとうね。

殺したいほど憎い女とかスレ立てたり、
憎い女の子供を･･･考えたことありますか？とか
間接的に毒抜きしてて欲しかったな山田さんには。
山田の子供もかわいそうだなぁ。。。。
面会とかってしてるの？仮に面会が許可されてても
会えないよね?まさか。

>843
それって、どこからの情報？
>839さんも聞いてたけど、若山さんに関する事、全て事実なの？

だいたい、大した美人でもないのに美人とか
大妻しか出ていないのにさも一流大出てるみたいに言われたのは
マスコミの勝手な報道からだろ。
いまだにそのイメージ持ってる人多いんじゃないの？

>>850
でしょ？1000取り合戦には参加しそうも無いけど。

被害者母は、こよあるごとに山田被告を田舎者だ何だと
見下していたそうです。
・・・そうですって漠然と引用する人にあんたって
言われたくありませんよ。頭が単純は同格では？ﾜﾗ

マスゴミはそう言う単純な構図を求めてるから
わざわざそう言うインタヴューばかり出したりするよね。
新聞もテレビも。
いじめ、お受験、学歴、夫の職業・・・なんでも対立させたら
判りやすいけど、そんな単純な話じゃなかったって事でしょう。

>843
それは本当のことなのですか？わからないですよね。
しかも、もし本当だとしても、それならそう言う程度の人なのですから
そんな人に見下されたところで、どうということもない、という気も
するのですが。

>>854
漠然とって、あんた、「漠然」って単語知ってるの？
そこまでいうなら、ソース書いて下さいな。

＞ことあるごとに田舎ものだなんだと…

事実だと仮定すると
普通の人がそういう発言するということは
よっぽど山田と縁を切りたいっておもってたのかな。
いろいろｺﾜｲストーカー行為やってたのは事実みたいだし。

山田の証言を読み返してるんだけど、、。
「私は子供にこういうふうにしているのに、彼女は違う」ということが多いね。根本的に
意見が違うってだけにしか思えない。それが「疲れる」という。

一番妙だったのが、
若山さんが自分の子供を叱ると、山田の子供が「そうだ、そうだ」というので、山田は
自分の子供をたしなめなくてはいけなかった。それがとても疲れた（いやだった？）と
かいう内容の証言。なんでだろう？ こんなことでも、被害者の母への怨みとしちゃうのかな。

確かにマスコミの作ったイメージはあるでしょう。
でも、本人達の記者会見は作りようがないじゃない？
あれを見て、マスコミの報道もまんざらウソじゃないと思った人も
多いはず。

>>857
？ﾈﾀならもっと面白い事書いてください。
（あ、ネカマに引っ掛けられたかしら）

は？なんで私がソース書くの？
さっきから求められてるのは８５７＝８４３さんじゃないの？

>>822
＞だからさ、世の中にはいろんな人がいて、傷つきやすくても必死で
＞がんばって「いい子」を演じている人がいてもいいんじゃない？
＞だったらさ、そういう人に優しい目を向けたら？

こういう風に考えられるのなら、被害者が子供をすぐつくったって、受験にいったって
いいじゃない？ 悲しみをこらえてやっているんだから、優しい目を向けたら？

>>861
はぁ？純然たる主婦ですけど、何か？

>>859
すごーく無理して「いい人」になってたみたいだから
子供にも「いい子」をもとめたんじゃないかな。＞やまだ被告

常識の許容範囲の「違い」でさえ、
｢いい人は相手に合わせるものだ」と思い込んで
あわせられない自分に劣等感をいだいたり
無理に合わせてストレスためたりしてたんじゃないかなあ。

>>863
悪いけど、必死で生きていた人間を見下したり小馬鹿にする人間を
労れるほど、わたしは聖人じゃありませーん。
だって、そういう人間には必死な人に見られるような可愛いげが
ないもの。可愛いげのない者はね・・・

春奈ママの神経がわからないと叩く人もいるけれど
私は、みつ子のほうがコワイよ。

>>827
子供失ったら悲しくないのーー？ とか書いてなかったですか？ 別な人だったかな。
ＩＤ見てないから、間違ってたらごめんなさい。
少なくとも、子供殺されてすぐ子供を作ったことが信じられない、非難してるって
感じだったんですが？ 非常識だって言ってるように思えましたが。
そういう意味ではなく、非難してないというのなら、謝ります。

>866
すでに被害者母は「必死」だと思うけど・・・。
「人に好かれたい」なんて自分の為の必死さなんかより、もっと。

記者会見や報道から浮かんでくる春奈ママのイメージって
動物的でイヤ。他人なんか眼中にない、ひたすら自分が、自分の遺伝子が
いい学校入っていい目にあえばいい、自分の狭い世界に閉じこもって
いい気に女王様気分。子供がいなくなれば、また作りゃいい・・・
確かにお受験ママって、こういうタイプが多い気がする。
世界が滅びても、自分の家庭さえ安泰ならそれでいいってタイプ。

かわいげはみつ子の方がないよ。
子供をかなり計画的に殺しているのよ。
どんな事情があったって子供には罪はない！
ただの幼児虐待です。

自分が気にいられようとばかりに見える。
誰にでも子育て中に経験しただろう仲裁ってあるじゃない？
自分の子供が悪くなくても、一応謝るとか、
おもちゃの貸し借りトラブルとか。
子供はまだ貸し借りを旨く出来ないのに
親同士の体面で子供を叱咤したり・・
でも本当に子供のこと思ったら距離置いて
子供を叱咤しない方を選ぶ。
それをしないで子供を怒ってばかりいたのかな？彼女。
いい人である前にいいお母さんでいたんだろうか？本当に。。。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ逝きまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>869
自分の子供が関わっているからね。そういうところがものすごーーく
イヤ。悪いけど、個人的にはホントにイヤ。
自分の家族に害が及ばないと何もわかろうとしない、その鈍感さ。
その必死さを他人を理解することに向ければよかったのに。

>>816
おお、「ルームメイト」！！似てる〜。あれは恐い映画だった。。

＞でも、なのに、初めて家族揃って出かけた旅行先（法事がらみで）
＞から、下の子と一緒に朝食の前に帰ってきてしまっている。
＞若山さんも行くはずの、子供の集まりにやっぱり参加しなくちゃって
＞思ったんだって。これまた自分でも説明できない行動らしい。

これ、逆に山田の病的に被害者母にこだわる例だと思いませんか？ 珍しい家族旅行
だったのに、子供の会（だったっけ？）に若山さんが出席するから、どうしても出なくては
いけないと感じて行ったと証言してますね。夫には「若山さんが出るから」とは言えなかった。
自分でも変だと思ったからみたいだけれど。誰も強制してないんですよ、若山さんと
一緒にいろと。自分でそうして、それを重荷に感じている。妙ですね。

とにかくさあ、自分と自分の家族しか目に入らなくて、その他の
人間なんか眼中にないって主婦は、同じ主婦でもすごくイヤ。

>>841
ああ、２ちゃんはみつ子みたいな人には救いだったかもしれないし、逆にﾈｵ麦みたいに
なるかもしれない場所ですね。実生活では「いい人」を演じているうっぷんを、匿名掲示板で
晴らすという行動は、もしかしたらうっぷん晴らしになったかも？

>>843
すんません。ソースは？

８７６さんは自分がそうじゃないってことどんなエピソードで
証明できますか？←嫌味でなく本当に知りたいのです。

精神分析の本に「鬱病患者は、自分を認めようとしない人に
向かって必死で自分を認めさせようとする」という一文があった。
山田に似ている。認めてほしかったんだね・・・

>874
まず家族や自分を理解してくれる友人でしょう。
自分のやり方を野良犬キティに理解される必要はない。
他人に危害を加えられる必要があったほどのものとは
理解しがたい。
現に、被害者は加害者ときちんと接している。

＞＞867
私も思った。旦那なんか「お前が（ミツコ）死んだらええんじゃ！」って
キレてたよ
ミツコが弱い人間だからとか言うけど
人１人殺してるねんで？
小さい抵抗できない子どもを殺してるねんで？
たとえミツコが心の病気になってたとしても
同情できへん

>>881
確かに鈍感でどうしようもない主婦も、その子供も生きる権利は
認められています。一応。

＞現に、被害者は加害者ときちんと接している。
どこにそんな証拠が？被害者側の「言い分」ですか？

tpdYGtLzはよっぽど春奈ママが嫌いなんだろうけど
その根拠がどれも憶測の域から出てなくてなんか同意できない。
勝手に自分の知ってる誰かに摩り替えている感じ。

>876
それは、ミツコのことがすごくイヤってことですか？
彼女こそ、「自分が他人からいい人と思われる」ってことしか眼中に
なく、その行動の結果他人に不快感を与えてるのでは？ということには
思いもよらない人間のように、思えますが。

８８０、、、今日はニッコリしてくれた。
　　　　　　今日はうなずいてくれた。　
　　　　　　今日はゆっくり話が出来た。とか。これにあてはまると認められたって
　　　　　　思うのだろうか･･･
　　　　　　なんか、山田と山田母の関係も深そう。
　　　　　　元看護婦の経歴が物語るものも。
　　　　　
　　　　　　

>>857
ソースを求められてるのはあなたの方ですよー(笑

私は野良犬でもキティでも何でもない主婦だけど、子供がいたら
いい人と同じ数だけ鈍感でエゴイスティックな主婦を見てきているよ。
とても同じ年の子供がいるとは思えないほど、わが子第一、他人の子に
向ける目の冷たさ・・・頭の単純さ。

>>887
はぁ？あなたの「お願い」なんて、聞く気はありませにょ。
どう思われても全然ＯＫ！ソースを苦労して調べたってお礼も
いいそうにない相手ですから。

>>865
ごめんなさい。読むのが遅くて、私のレスはみなさんとテンポが遅れてる
答えてくださってありがとう。うん。確かにそういうことなんでしょうね。
そういう山田自身が自分を抑制して、そういう抑制をせざるをえない状況に
させた相手を怨むっていう構図しか見えないんですよね。

８５７は答えることがいっぱいあるよ。
さぁさぁさぁさぁ。

＞８５７　お礼はできませんが、お礼の言葉なら言えますが。

>>866
だから、見下したり小馬鹿にされたっていう具体例をあげてください。
それより、問題のすり替えじゃないですか？
私が書いたのは、子供を失った人間がすぐ子供を作ることにです。

＞＞884
ほんま、ほんま。
誰を思ってレスしてるのか？
ミツコは人殺し。病気だとしてもね
なぜかわいそうと思えるのか、謎。

>>891
おまえも答えな、図々しい。さあさあ、春奈の母親が「ちゃんと山田被告に
接していた」という証拠をお見せなさい。

最初から、あんたのすぐ白黒分けて考えたがる単細胞な思考にはウンザリ
していたところだよ。文春にでも新潮にでも東京新聞にでも、好きなだけ
アクセスして勝手に調べろ。

>>875
あちゃ。失敗してる。レスの引用は、別なレス番です。。。

>>893
さんざん前レスにいっぱい書いてあるでしょう？
自分で読み直したら？いいかげん教えてちゃんはやめて。
あなたに信用して貰えなくても、まーったく構いませんから。

すぐ子供作るのも。、動物的ですね。

は？
私が８５７にこんなこといわれる筋あり？
うんざりされてる人はあなた以外にもいるでしょうけど
私に何を求めているの？ソースはあなたが出すんじゃ・・・

ソースが週刊誌なんだ…がっくり。

あー、頭来る！態度の悪い教えてちゃんばっかり。
速報板の春奈事件スレッドにいって、１から読みなさい！
公判記録がリンクしてあるから！

ぷんぷんぷん！

何人いるの？誰と誰が戦ってるの?

私って「、、、だったらしい」とか「、、、だったと言われている」とかって
書き方をしていないので、ソースを出しな,図々しいって言われても
え？としか言えないんですが。憶測でモノをいうくだりは８５７に
勝らずも劣らないでしょうがＷ

>900
ほとんど読んだけどあなたのような感想はもてないし、
特に春奈ママのくだりは事実であると確認された訳ではないよ。
またもし全部事実であっても子供を殺すに至った山田に同情できないし
また、殺された遺族には心中察するあまり、ってトコです。
殺されて当然、なんてとても思えません。

>>897
前レスにもなかったですよ。憶測以外。
子供作るの動物的って、、、あなたは山田の苦しさは理解できても
子供を失った人の苦しさは理解しないで、結果だけみて非難してるんですね。

人を罵倒する真性２チャンネラーだ！誰が？それは・・・。

>>898
>>899
公判記録を読みなさい！！！！！！！
そういう質問して、自己嫌悪感じないの？？
ぜんぶ過去ログにあることばっかりでしょ。

tpdYGtLzさん、ちょっと白熱してますね。
>>833のお姑さんと大姑さん？の関係を見ると
なるほどとも思いますが・・・
しかしこれを読むと、あわない者同士は本当に
離れるしかどうしようもないですね。
「憎しみのこもった親切」に恐ろしさを感じました。

>>900
教えてちゃんにしないでよ（苦笑 すり替えが多いなあ。
公判記録にも、あなたが言ってること、載ってないよ

血は水よりも濃い。

tpdYGtLz、答えられずに逆切れ。
キティーによくあるパターンですな。プッ！

>>904
山田本人が語っていることは憶測ではないでしょう？
殺人を犯すほど追いつめられた人間の苦しみは理解できないんですか？
結果だけ見て、非難しているんですね。
犯罪にいたるまでの過程は、都合が悪いから「無かったこと」ですか？

バッかみたい。だれ？それは・・・・

>>901
5、6人てとこかなあ。

>>910
はぁ？悪いけど、「あなたを納得させるような」ソースなど
この世には存在しません。公判記録から「自分で」読みとるしか
ないですね（Ｗ
公判記録と各種記事を読んで、その結論ですか？
お粗末ですねえ（ぷぷ

>>911
理解しようと思って公判記録やらを読みましたよ。よほど酷いことがあったのかと。
その意味では導入はあなたと変わらない気持ちだったかも。
しかし、事実がわかるにつれ、山田の証言からにじみ出る性格がわかるにつれ
山田がただただ恐い、人格障害者だと思いました。

子供殺す女を理解して子供生む女を非難、わたしにはできない。
わたしがアフォだからでしょうか？

>911
殺人は非難されるべきものですが。

>>912
６１５さま、あ・な・た。

>>916
同じく。理解不能。ましてやtpdYGtLzさんは、2歳児を殺して埋めた山田の
「いい人であろうとする努力を」、ねぎらえと言っている。わけわからん。

tpdYGtLzさんどんなひとなんだろ

>>916
あなたには近代刑法は必要ありませんね。
ハンムラビ法典のように「殺人者には等しく死を。目には目を」で
十分。

どっちが馬鹿か採決とろ〜

え？どっちもどっちって。。。ははは

tpdYGtLz さん、そろそろ疲れたから寝ます。またね。

もしも山田被告が殺人を犯してないのなら、これが彼女の心情をつづった
単なる子育て奮闘記「いじわるママ編」であるならば
私は多少は山田被告に同情しているかもしれませんが（生い立ち、病気など）
殺人を犯してしまったからには、同情はできません。
過程もまったく意味の違ったものになってきます。

＞あなたには近代刑法は必要ありませんね。
　ハンムラビ法典のように「殺人者には等しく死を。目には目を」で
　十分。

だからなんだと？オチは？



だからなんだと？オチは？

>>922
あなたの意見は人間らしさが感じられてホッとしたよ。ありがと。

ホントにアホだね。殺人は悪だって、悲劇だってわかってるよ。
誰だって・・・でも、殺人＝悪だけなら、旧約聖書の頃から進歩ないでしょ。
殺人の背景に何があったか考えるからこそ、現代文明なんじゃない？
　私が知りたいのは、なぜ殺したか。
　そこには理由があったはず。

tpdYGtLzは何が言いたいんかな？
ミツコがかわいそうってこと？
自分の感情のままに子ども１人殺した
ミツコに同情せえって言ってるんか？
はるなママは被害者でしょ
どんな根性ババイ奴だろうと
ミツコをいじめて追い詰めたとしても
tpdYGtLzはなんなん？ミツコの身内か？

>927
それが被告自身にもわかっていないようです。
そこが怖い。

気の病だったんじゃない？

労いの言葉は本当に必要ですね。
サンクス＞９２６
おや？まさか嫌味だったとはいわないよね？Ｗ

>>925
６１５，あんたがそれだけ野蛮で単純だってこと。
思考経路が単純な人は悩まないで済むでしょう。

ますます罵詈雑言がすごくなってきてますね。
野蛮で単純ですか。あなたの好きな色わかります。
グレー。

tpdYGtLz,質問に対するレスめちゃくちゃになってるよ。
興奮を静めましょう。

それで結局、春奈ママに対する中傷はどっかの週刊誌でみつけた。
でよろしいんですね？

>>929
ここだけ憶測で言っちゃうけど、、。思うに何故殺したか「わからない」という山田は
裁判の中でも「いい人」でいたいんではないかと思うんだよね。精神的に弱くて、追い
つめられて、自分でもわからないうちに犯してしまったと思われたいんでは？
嫌だったとかむかつくとか言わずに「疲れる」といい。
「うらやましいとも思いませんでした」
「妬んだこともありませんでした」

「あの女が嫌いだから、憎いから、一番こたえるだろう子供を殺してやったんだ」と
答えたら、ただの性悪女だもんね。山田は「憎しみを出す人間に思われたくない」
って言ってるし。春奈ちゃんにも何も感じていなかったという。
「いい人」的答えばかりしてるから、それを聞く誰もが「じゃあなんで殺したんだ？？」
って、わけわからなくなる。ずっとそれで終わると思うな。

>>931
イヤミじゃないよー。上のほうで、あなたのレスに泣けてきたって書いたんだよ。

>927
恨んだ上の衝動殺人ではなく
計画的に弱者である子供を殺した非常に残忍な事件です。
どんな背景があろうと同情はできませんね。
言い尽くされてるけど｢他に方法があったはず｣

本当に公判記録読んだんですか？>927
読めば読むほど若山さんが何ら｢悪い｣と
思われる個所がないのですが。
お受験もいじめも犯行動機ではなかったんですよ？
マスコミの勝手な推測でしかなかったんです。

tpdYGtLzよりわかりやすい

犯罪に至る理由。
ジャンバルジャンが教会でショクダイを盗んだことは許せるけどな〜

tpdYGtLzよ、いっそここでカミングアウトしちゃえ。
なんかあるんでは？グレーの闇が、その心に！

>939
ﾜﾛﾀ
でもそれで何十年も追われる羽目になるのは解せんよなあ。

ていうかさ、とにかく殺人はいけないよね。で、一方でそれを招いたのは
被害者母の態度じゃないか？って意見があるわけでしょ？
で被害者母と加害者の間に何があったか、なかったか？って話になるん
だと思うんだけど、百歩譲って何かがあったとしてもさ、「あなたに好かれたい」
って人が現れたら、人間はその人のことを好きにならないといけないの？
相手が必死で努力してたら、それに答えないといけないの？
そんなことはない、と自分は思うなあ。

>>939　教会からならいいけど家からだったら首根っこ捕まえて往復ﾋﾞﾝﾀ

>>942　もう一度、裸の大将風に言ってみて。

>935
今サバイバルママ読んでるんですが、なんと言うか
そういう計算をしているのかしていないのか、そういうことさえも
自分では「わからない」のじゃないかと・・・
怖いです。
年少で入ってから、2年間は被害者ママに親しい人ができて
少し距離をおいていたようなのに、子供同士も遊びが変わってきてた
ようなのに、殺意はニコニコした顔の後ろにずっとあったんだなあって
思うと、怖い。

>>937
マスコミの推測が勝手であると証明して下さい

踏んづけられてつばを吐かれても、矛先が
春奈ちゃんはまずかった。母親と刺し違えたなら
きっと↑さんとも、気があったかも・・・Ｗ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？？
寝言は寝てから逝って下さい>>947

>>945
恐いですよね、、、
>>935 で書いたのは、山田が「いい人であろうと」計算して答えているんじゃなくて
身についたものというか、生来の性格でそう答えてしまうってことを言いたかったんです。
「あいつ、大っきらい」「あいつ、殺してやりたい」なんていう言葉さえ「いい人」に見えなく
なるから吐けない人だと思う。未だ自分の心を直視してないから、曖昧な答えになる
んじゃないかなあと、勝手な憶測でした、、、。

tpdYGtLz寝ちゃったのかしら？↑の矛先でしたが。

>>948
なんで？ >>947 のように私も思ったりする。陰湿に計画的に子供を殺して、死体と
犯行を隠蔽しようとしないで、カッとなって春奈ママに切りかかったってんなら、まだ
わかるんだよね。苛められてたんではないかとも思える。
しかし、裁判になっても苛められたと言い切れないくらい、曖昧で自分の思い込みだけ
の理由で子供を殺害してるから恐いんだもん。自分でもまっとうな理由じゃないって
わかってんじゃないのかな。

<946
あなたも自分で公判記録読んでから、人に聞いたら？
お受験が関係ないというのは、みつ子本人も言ってたのでは？
イジメは人によって捉え方が全く違うのだから、自分で読んで
判断したらどう？

>946
だから裁判所で｢そんな事実はない｣ってなったでしょ。
それの｢真実度｣の問題になるけど
マスコミ<裁判所
という図式でより真実に近い方を採用。
この図式の根拠は圧倒的に資料の差。
実際｢本当の事は判らない｣だと思うけどね。
｢藪の中｣愛読者としては。

ずいぶん前に春奈ちゃんママと出会わなかったら、、、って
書いてた人がいたけど、
山田の価値観がもっと解放される夫だったら良かったのにね。

矛先は私ではなかったようですね。
どうもすいません>>950
>>951
同意です。

>>955
ラジャー。こちらも失礼。

>>945
そうだよね。山田夫、なんかうるさかったみたいだね。会話も少なく。
一方で被害者夫婦は円満そうだし。馬鹿っぽい表現ではあるけど屈託なく
妻を守ると言い切ったり、愛情にくもりがない。陽と陰だからこそ、陰につい
同情したくなる人も出てくるんでしょう。だけど、事実はもっと恐いね。

演じ切るならさいごまでいい人仮面を被り続けて欲しかった。
春奈ちゃんも寿命がどれくらいあったかわからないけど
少なくとも２才で終わるよりはたくさんの経験と思い出を
作れたでしょうに。
言葉で言うほど簡単なことじゃないってわかるけど、大人なら
守るべき家族を担う親ならば、自分の器の大きさを確かめてさ、
無理はしないがいちばん。努力はできても所詮無理はできないよ。
暴れてみるとか、騒いでみるとか。。。。
それができなかったからあんな事件を起こしたのなら
彼女は一体誰の為にいい人でありたかったのか？

>>953
資料が多ければ真実に近いというのもアホな感じですけど、
裁判所の判断が全て正しいという考えはもうお手上げですね。

被害者母は加害者に精神的なイジメを繰り返し、
加害者を犯行に駆り立てた原因の一端を担っている
加害者の受け続けたダメージは計り知れない。
よって被告人は懲役３年、ただし執行猶予つき。
・・・なんて判決が出たら誰とも付きあえなくなるね。

>>958
ちなみにここでこうしていろいろ読んでいる私たちなんかよりも
もっと裁判所は真実に近い情報や資料をもって判断しているので
誰が書いたか判らない2chの書き込みより公判記録を重視する。
いじょ。

>>958
当たり前でしょう。当事者山田の証言がそのままより深く多くあるんだから。

あ、ちなみに正しい、なんていってないぞ。
しかも全てだなんて…
最後の2行読んでます？

低脳・文盲・単細胞・ＩＱ低い・偏差値低い
こういう言葉を使う人ってギャクキレするパターンとセットに
なってるよね。
で,最後に、はぁ？国立出ですが。とか言っちゃう。素敵だ（ﾜﾗ

ここ来たの２回目
　 　 　↓
レス取得、読みふける
　 　 　↓
おいおい、今何時だ？途中でリロード
　 　 　↓
新レス１０３、なんかスゴイね
　 　 　↓
記念カキコ　（・∀・）ｲｲ!!

公判記録って公の機関から出されている物が閲覧できるのですか？

あのー冤罪裁判が山ほどあるんですけど。
裁判＝真実ってアホですか。

＞９６４　いつ寝ようか、と。

>966
マスコミと裁判を天秤にかけて、ですけど
もしかしてマスコミの方が真実に近いと思っているんですか？
=真実だなんて思ってないし明記もしてません。
あくまでも天秤にかけてですよ。
どこぞの週刊誌に書いてある事なんて信じられないんですけど。

>>962
わからないならその上の文章は無駄ですね。