春菜ちゃん事件

判決でましたね。

どうだったの？

懲役14年　実刑判決。

嵐の予感・・・て、もう秋田？

あ、もうたってる

>>4
ああ、また限りないループが始まるね

>>4　>>6
禿同

過去ログどこかにあるの？
嵐のあったこと、知らないんだ。

私も昔からいるし、そのスレを見たことがあるような気がするが、
嵐なんてあったっけ？覚えてないや。
でも、みつこは模範囚でもっと早く
＜１４年よりも＞出てくるだろうね。
張るなママはどうするんだろうね、みつこが出てきたら。

あーあ、これで新人さんなんか、
「ちょっと一言」みたいにレス付けて
どんどん、伸びる・・と。

おもしろいじゃん！
だめー？ボツかぁ・・・

今更どうこう言っても、って感じだな…。

いつまでたっても平行線。
互いに話の前提が違うんだから。
そんでもってループ。
>>11
新人ならしおらしくしてらっしゃい。
みみずんでも行ってきたら？＜過去ログ

永遠ループなんだけど、お受験ネタやら育ちのいい
子供の着る服のブランドの話やら横にそれたネタは
以外に為になったりした。一晩でスレ一本ぐらい消費
したから、知らん人は知らんだろう

>>14
そこ迄はまだまだだったと思うの、
春菜ちゃんママの悪口が出始めてから
かなりひいた・・・。
で、そんなこと言うもんじゃないわって言ったら
もの凄く煽られた・・・。
恐かったです。

火種が・・・。

煽りが激しくなってくるともう、張るなママとかみつこが
どうこうより煽りのための煽りつー世界になるよね。
コテハン叩きでもなんでも・・・

>>15
煽った人たちは、日ごろの何かの鬱憤を
あなたのレスにはけ口にしていたんでしょうよ。
でも、原因はお受験じゃないのにお受験の如く語られているよね、未だに。
20年後くらいにみつこが本当の気持ちを書いた手記でも出版して欲しい。

手記って本当の気持ちは書かないと思う・・・。
自己弁護か虚飾に終わると思うなぁ。

手記ってどうして手記なの？
自伝じゃいけないの？

名前違ってるよ。

>>20
ごめん、手記と自伝の区別がつかない。両方とも
自分の気持ちを書き綴ったものでわと思うのだが。
張るなママがどうして憎かったか知りたいな。

犯行時の気持ちなんて、今となってはきっと本人にも
説明できないんじゃない。
そんなもん出さずに、一生祈りを日々をひっそりと
生きていくのがふさわしいと思う。

手記を書けるくらい自分の気持ちが整理できてれば
殺人なんてバカな事しなかったんじゃないかな…？

この事件関係のスレで、異常に山田みつ子に感情移入してる人が
貼るなママを叩いていた記憶がある。あの人はまたここに書くんだろうか。

>>23
そう？やはりこれだけ世間を騒がせたのだから
教えて欲しいと言う気持ちもあるなあ。
でも、検察官にも教えないと言うことは自分でも訳が分からなく
なっているのかもね。

>>13
みみずんってなんでしょうか？

貼るなママはほんとうにかわいそうだよ。でも気は強そうだね。

あたし今・・山田みつ子化してます？

判決でるんだ・・・
>>23
人なんてさあ自己防衛の塊なんだからさ
自分の都合よく置き換えられてるんだろうね
反省の弁なんかサ、自己防衛の最たるもの
自分の身を守るために（反省してると裁判官の心証がよい）
反省してるようだよ
死刑だとかは思わないけどさ、自殺してくれと思う

>>28
真相が分からないからカワイソウともカワイソウでないとも
言えないなあ。
>>29
多少煽られても平気そうだから大丈夫じゃん。

あの頃は貼るなママはすっごく性格が悪いとか散々言われてたよね。
でも子供を死という形で亡くすことに関しては心底可哀想だよ。

貼るなちゃんが今TVに写った。。。あの子の顔って、（以下自粛）

でも事情があったにしろ、いくらなんでも
可愛い子供を殺す？酷いと思うよ（泣

>>27
http://www.skipup.com/~niwatori/
ここで調べてね

＞32
でもあのお母さん、子供が亡くなったのに上の子の国立の試験受けに
行ってたんだよ。（国立の試験は親しか付いて行けない。）
神経を疑うわ。

>>33
だからぁ・・・
ループになるって言ってるじゃない。

ageちゃった・・・。

>>33
だよね。。。若山さん一家の悲しみを思うと・・・（泣

>>32
張るなママに似ていないよね。
不謹慎だけれど、本当の母娘なのかな？と
ﾁﾄ疑問に思ったことがある。

貼るなママの顔見た事ないよ。

ああ、また...
ほんと被害者側遺族に同情するよ

>>35
でも、下の子の事もちゃんと考えなきゃいけないし
試験の日程が決まっていたんなら、それはしょうが無いのでは。

>>40
昔フライデーに掲載されていました。
それにしても張るなママはどうして私立を受けないで
国立にしたんだろう。
最初から私立を受けて同じような環境の人と付き合えば
自分の子供が殺されることも無かっただろうにと思う。
みつこと張るなママの家の環境は違いすぎているよ。

・・・（以下自粛）って感じですね。

やっぱりみつ子が悪い！！！！

>>43
収入はみつこの家の方が上だったとか。
悪くても直美の家とどっこいどっこい。
ただみつ子の家はお金があっても質素で、直美はお金があったら
使っちゃう、それだけの差でしょう。

はじまっちゃったね・・・。

>>46
そうなのか？

>>34
ありがとうございます。
山田みつ子ＶＳ・・ってやつだけで・・・丸一日かかりそうだな。
読めるかな？＞自分

>>47
あたりまえだ。

なんつうか・・・
大人の付き合いって自己責任ぢゃないのかえ。
よくもまあ、あれだけ他人のせいにできるもんだと思うよ。
責任をなすりつける奴となすりつけられる奴という
恐怖の組み合わせだな。
春奈ちゃんにあらためて合掌…

sageれ

被害者の人権って守られないっていうけれど、
本当だなって改めて思いました・・・。

>>53
レスしたいんなら、べつに無理してsageなくても
ふつうに話せばいいのでは？
新しい人も沢山いるだろうし、sageてもあまり意味無いと思う。

事件に巻き込まれると、被害者も加害者も根掘り葉掘り
世間にさらされるもんね。学生時代の作文とか公開されたら
いやだな・・

ごめん、54はまだ読んでなかったけどあげちゃった（汗

＞55
事件を起こす予定なの？

＞55
私が殺されたら「あの方はとてもいい人でした。」って
言ってもらえるかなと心配になるわ（笑）
それに、急死した時お家が散らかってたらいやだわ（涙
掃除しなくちゃ。

>>57
でも、他人事ながらそう思う時もあるよ。
そこまで言わなくても・・と感じるよ。

春奈じゃなかったけ？

春奈ちゃんも可哀相だがみつ子の子も不憫だのぉ

今、懸命にｶｺﾛｸﾞ読んでますが、
2ちゃんがなかったら、きっとみんな
第二の山田みつ子＆春奈ママになりそうな感じです。
もうちょと頑張ります！

子の葬式で車に乗り込んでたママの顔見た？
あいつやっぱりそれなりの恨みかう顔してたよ。
山田はこんな自分に不利なことしないで
あいつの頬一発ぶんなぐって
おもいきりデマな悪い噂でも
流せば良かったんだよ。
そんなに憎いんだったらね。
悪いけど子殺されたママに同情の気持ちは
わかないな。
自分の尻拭いを２歳の子でせざるを得ない状況に
なって
子供はママ恨んで毎晩出てきて責めてやればいいんだよ。

懲役１４年って意外と軽いなって思った。

煽り役さん、ご苦労様。

>>64
あなたも案外しつこいね。
みつこが悪いに決まってるじゃない。
熱く語りたいことでもあるの？

>>65
え？みつこが悪いって一言も言ってませんけど？
>>62のレス見ました？

>>66
見たけど何か？

あ、違った・・・。
みつこは悪くないなんて一言も言ってないでしたわ・・・。

>>67
何か勘違いしているみたいですね。
しつこいって何が？
みつこが悪くないなんて私どこでレスしました？

>>69
決まりきったことを
くどくどと話題にして「はじまっちゃった」なんて言って。
なにが「ちゃった」なのよ、自分から話題をふってるじゃない。
あたしはこの事件に関してはあなたと近い考えだけど、
煽りにわざと反応したりしてどういうつもり？って思うんだけど。

全部レスを見返して、何だか分かりました。

なにを語っても今更仕方ないんだけどさ・・・
人を殺すのってすごく大変な作業だと思うんだよね
相手は幼い子だよ？躊躇しなかったのかと思うよ
そのエネルギーを転居だとかに向ければよかったのにねえ・・・
もう今更なんだけどさ、ただただ合掌

いつどんな事件に遭遇しないとも限らないからねえ人生なんて。
関係ないことまで公表して非難するのも如何なものかと。

私はすんごい嫌いな近所ママがいるけど
その人がどっか逝っちゃえばとは思っても
実際行動に移して殺そうとは思わないし
ましてやその人の子どもをにくいと思ったことがない。
母親とはまた別の人格の別の人間。
私にはなついてくれてるし、とってもかわいいです。

ううん、親子揃って嫌われ者で、子供の素行もどうしようもない
にくたらしい餓鬼がいますが、殺すなんて。

殺してしまうという情熱を持つ事が怖い・・・

＞74
そうだよね。
いくらなんでも普通きらい、っていっても殺しはしないよ。
みつこさん、すごーくまじめな人だったんだろね。
まじめすぎてぼきって折れたんだね。
やわらかくしなるくらいな人じゃないとこういう
世の中生きづらいんだろうねー。
住んだ場所も悪すぎたよね。
なにもあんなところじゃなかったら。
たら、ればは意味ないんだけど、やっぱりかわいそう。

どんな酷い仕打ちを
この人されてたの？知ってる人いる？

パシリとか聞いた事あるけど

子供一人が殺される事件で懲役14年は基本的には
通常より重い刑だと思う。
罪もない子供つっても、子供が被害者になる事件
なんて、ほとんどがそうだろう。

春奈お母さんは顔写真あったら貼ってくれませんか？
興味ある
過去ログ探してこようかなー

そうだよね>>79
未成年が子供を殺しても間違っても14年にはならないよね。
つくばの母子殺人事件でももっと懲役が短かったような。

この事件で意地悪なママはちょっとは自重すべきだな。
子供を無くした悲しみやみつこ犯人に対する怒りで一生暮らしていくんだろうな。
それでも同情されないのは、一番可哀想。被害者顔して腫れ物に触られるように生きていくんだな。

知り合いにみつ子さんタイプの女性がいたけど
こういう人が何かのきっかけでハジけて増長してしまうと
一転して春菜ママタイプになってしまうんですよね・・・
つまりあの事件は根底に近親憎悪のような感情が流れていたんじゃないかと。
だからこそ「あなたとは環境が違う」発言もあったんでしょう。

子供を殺すて短絡的だな。私ならダンナの浮気現場をキャッチして、写真とってポストに
いれとくかも。自分がしたとバレないようにするのは無理かも。嫌われてるのなら。
引っ越すのが賢明だったよ。自分の子供がお受験の合格するのが何よりの仕返しじゃん。

ほんとにやっちゃうぐらいの憎しみを持ってたってことは
春菜母の行いもそれ相当だったんじゃあ？

なんで、そうやって大事な娘を殺された親を貶めるような
事ばかり書くの？前もそれで荒れたんだよね？
じゃぁ、自分が子供を殺されたら、それが自分の意地悪のせいだ
って言われたら、どんな気がするの？
判決が出たって、子供は帰ってこないんだよ！

どっちもどっちだよ。
憎しみを持つほうも持たれるほうも
尋常じゃないね。

被害者の家族の顔をここに晒せと言う人の気がしれん

>>80
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/photo/29-4.jpg
でも、こんなの見てどうすんの？

子供はかわいそうだが
母親は　恨みを買う人間だったんだな、としか思えない。

きれいじゃんよ・・・・貼るなママ・・

レス番80　BztiLhrsの写真持ってる人いたら晒して
興味ある

遺族は可哀想だと思うんだけど、、、。
さっきの祖父の会見聞いてどうも好きになれないタイプだと、、、。
内容は妥当なんだけど。う〜ん。

＞７８
容疑者の学歴のこととか
皆の前で晒したって話は知ってる。
（共通の友達とやらがマイクに向かってしゃべってた）
この事件は、被害者に少しも同情できない不思議な事件だ。
結構身近にいるよ。ハルナママタイプの人。

春菜ちゃんも、浮かばれないね・・

ホント酷いね。恨みを買う人間だって。だから子供1人殺されても
仕方ないんだ。こういうレス平気で書ける奴って、相当恨み買ってる
んだろうね。子供の登校・下校には見張りつけた方がいいね

もちろん罪もない子供を殺したことは、謝ってすむことじゃない。
けど、はるなちゃんの父親が
「（みつこは）反省の色が見られない。許せない」
とか言ってるのを見ると、「妻は反省してるのか？」と聞きたくなる。

はるなちゃんの母親、私は同情する気になれないよ。

只今ｶｺﾛｸﾞの「春奈ママの学歴・経歴」を読んどります。
話が、学歴の方へ流れていく様子がわかります。
ＶＳでは、家柄、収入に終始してましたが、
あたしガ知りたい「母として、両者はどうであったのか？」
とゆー部分に、的を絞った意見がなくて、挫けてます。

ね

ハルナママタイプの人は身近に結構いようとも
対人関係のトラブルでヒッキーになったり、
自殺未遂を若い頃からくりかえして、最後には
幼児を殺すみつ子とはつきあいたくない

100

ちっ

どっちもどっち。山田美津子被告も制裁を受けたし、春菜ママも子供を殺された。
子供を殺された怒りや悲しみと、刑務所暮らしと出所して世間の白い目に耐え、自責の念に
かられる山田みつこ被告とどっちが辛いだろうな。

子を持つ親でも良心持たない人間っているもんな。

>>101
プッ

>>103
じゃー。喧嘩両成敗ってことで。


***********終了*************

無期懲役だと思ってた。

14年後出てきたみつ子とはるなママとどっちかと
近所になるならはるなママを選ぶ（誰にも選べと
頼まれてはいないが）性格合わなきゃはるなママ
とは疎遠になって終わりだが、みつ子に勝手に
逆恨みされるのはこわい

極刑で行くべきだ

　　　　　　　　　　　　|　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　|
　⊂~ヽ.　　　　　♪　　　　　　　あ
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　 げ　　　　　　　　　♪
　　　　 |　|　　　⊂~ヽ.　　　　　　　　　　　 〜
　　　　 |　|∧ ∧　 ＼＼　　　　　　　　　
　　　　 |　( ´Д｀).　　|　|　　　⊂~ヽ.　　　　　　　　　〜
　♪　　＼　　　 ⌒＼|　|∧ ∧　 ＼＼　　♪　　　　　　　　　〜　　　　　　　♪
　　　　　　|　　　　|＼.|　( ´Д｀)　　 |　|　　　　⊂~ヽ.　　　　　　　　　　〜
　　　　　　＼　　　＼/＼　　　 ⌒＼|　|∧ ∧　　 ＼＼
　　　　　　 　 >　　　|／ |　　　　|＼ |　( ´Д｀)　　　 |　|　　　　　♪　＿＿
　　　　　　　//　　／　　＼　　　＼ノ＼　　　 ⌒＼　|　|∧ ∧　　　　　　──
　　　　　　 //　／ 　　　 　 >　　　|／　|　　　　|＼＼|　( ´Д｀)
　　　　　 //　/　　　　　　//　　／　　　＼　　　＼ > ＼　　　 ⌒＼
　　　 　 （（　（　　　　　　//　／ 　　　　　　>　　　|／　　|　　　　|＼＼
　　　　　 ヽ＼＼　　　 //　/　　　　　　　 //　　／　　　 ＼　　　＼ > >
　　　　　　　ヽ＼＼__ （（　（　　　　 　　　//　／ 　　　　　　 >　　　|／
　　　　　　　　 ヽ＼　| ヽ＼＼　　　　 　//　/　　　　　　　 //　　／
　　　　　　　　 　 しU　 　ヽ＼＼__　 　（（　（　　　　　　　 //　／ 　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　|　　　ヽ＼＼.　　　　 //　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　しU　 　　　 ヽ＼＼__　　（（　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　|　 　ヽ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　しU　　　　 ヽ＼＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しU　　　　　　　　　　♪

春菜ママは他でも恨み買ってたとおもう。
目障りな人間を排除しようと、露骨に苛める女王タイプの性格だったら、裏表ある付き合いだったんだよ。
山田被告は自分にかしづかないタイプだったから、面白くなかったんじゃないの？心の中でざまあみろと思ってる
元友人もいるでしょ。自業自得ってこと。ちょっとヒドイけど。

私も祖父イヤだなーと思った…　まだ極刑にしろとか言ってたよね。
被害者感情からすれば仕方ないけど、もうちょっと冷静になれよと思った。

はぁ？みつこはかしずかないどころか、自分で走りとか
やって擦り寄ってたじゃない。
そんな、自分がきちんと持てる人が怨んだりするか？
犯人擁護ばっかりで、呆れる

山田夫婦は離婚したけど、若山夫婦は離婚しないのかな？
ダンナ、そのまま仕事に出掛けてるの？引っ越したの・

内心ちょっと自業自得だよって思った園仲間は絶対
いると思われる。

子供殺された上に同情されないのって悲惨だね。

みつ子ｻﾝにも子供いるんだから、極刑にはできないなあ。

>>107
しかーし、日本の法律では、無期懲役は上限１５年だそうです・・・
みつ子の１４年と、1年しか違わない。

こういった母親同士の関係に悩んでいる人って多いと思う。
噂、中傷、嫌がらせ、無視・・・大なり小なり経験がある
のでは？
確かに殺人に到るというのは極端な例だと思うけど、感心が
あるってことは「感覚が身近」ということにも繋がるような気がする。
だから被害者の母親のところに「あなたが悪い」という中傷の手紙
を送ったりする人がいるのでしょう。「本当に傷ついた」と裁判で
被害者のお父さんが語っていた。どれほどのお金持ちでも
子どもが有名幼稚園に合格しても、子どもを亡くした親の苦しみ
は同じだと思う。建設的なレスになることを祈っています。

みつこの子供が一番かわいそうだ〜。
春菜はもっと可哀想〜。
でもどっちに育てられても性格のいい子には育たないだろう。
よって、一件落着か。

ウンコも出た

子供のために犯罪だけはしないぞー
ふはー

憎い相手が一番大事にしているものを狙ったんだよね。
それほど憎んでいたって事なのかな？
私も嫌いな母親とかいるけど子供まで、なんとかしてやりたい
なんて思わないんだけど。

この事件があった頃。
子供産むのがこわくなったよ。

実際子供のいる友人の話でも似たような事あるしね。

精神鑑定は正常だったの？トラウマがありそう

harunaままがいぢわるでみつこが可哀想だったって
確信を持って語ってる人多いけどさ
あるいは事実なのかも知らんけど
実際自分の目で確かめたわけでわないのだから。
真相は関係者にしかわからんことだよ。

春奈ママ写真から見ると普通のママぽいけど
神経質ぽい姑な感じもするなー

嗚呼もう読むきしなくなった。。。。
帰ろうっと。ばいばい

>>122
日頃から「私は、子供よりも旦那が一番大事なのっ！」
って言って置こう

被告の子供、これから狙われそー。
今でも石投げられてそうだけど。
母親同士の喧嘩を子供に持ってくなんて。

しかも被告んトコお寺って言うから仰天したよ。

明日までに1000逝きそうだけど

さすがに逝かないかもな

身近にいる意地悪ママが被害者のお母さんと重なって見えてしまう
のかもしれないですね。そこがマスメディアの恐いところでもあると
思う。

ちゃんと改行しなはれ。

どこにでも　底意地の悪い奴っているからね〜。

だからって　殺人するこたあないけどさ。

育ちの悪い人って、被害妄想強いよね。
どんなことで逆恨みされてるかわからない・・・
ああ怖い・・・

ねえねえ、どの程度の家庭環境で育てば
「育ちが良い」なの？
具体的な基準キボーン

育ちの悪い人だけでないよ。
お金があっても愛のない家庭の人もいるでしょ？

自分の子供の社会的未来も殺しちゃったよ、この人。

そして出所したとしても、一生慰謝料支払いし続けるんだね。
なんつーか...子供たちのこと考えるとやりきれんね。

やっぱ、犯罪って割があわないなぁ

貼るなママは貼るなの納骨も終わるか終わらない頃に
妊娠が発覚。無事出産したんじゃなかったっけ？
あんな状況で、よく子作りできるなぁー。あんな状況だから子作りしたのかな。
私は自分の父親が病死して、半年近く全く性欲が消えてしまって、
旦那を断ってたけど・・・。まぁ。ひとそれぞれってことで。

光子と春奈ママどっちがましかって議論があるけど
どっちも嫌だよ、私。

人殺しのほうが問答無用にイヤだよ

>>139
それは旦那との信頼関係に相関してるんじゃないの。
旦那が本当に頼りになる人なら、
自分が一番追い詰められているときにでも心が開けるとか。

次の子すぐ、、って確かにすごいよね。

＞142
信頼関係とすぐ次作るかは別だと思う

作るというか、出来ちゃったんじゃないですか

みつ子のトコはダンナなんて自分の妻の事に全く無関心
だったんだもんね
出会いのきっかけになったセミナーに、なぜみつ子が来ていたのかも
知らないし聞く必要もなかった　なんて言ってるくらいの人だもん
若山さんの事で悩んでいても聞いてあげなかったしホントに僧侶かよ

すごく同情したいんだけど、遺族の話聞く度になんかスーッっとその
気持ちが萎えるのは何故だろう？

家族揃って性悪なのか？

あまりの悲しみで通常の思考がふっとんでしまい、
夫婦で慰めあう過程で子作り行為をした、程度の
ことじゃないの？
そんなことまで他人にとやかく言われるのって
カワイソー、と思う。
...なんて書くとまた無限ループに入っちゃうかな。

直美さんがﾁｮﾋﾟｰﾘ意地悪だからでしょ

そう思わせるようになったできごとを、山田被告はいくつも具体的に述べた。
年少組の５月くらいに、同じ幼稚園のＢさんは若山さんを家に誘った。
山田被告も誘われた。そこで若山さんの長男が山田被告の長男をけとばしたとき、
それを見た若山さんが一瞬は「あっ」という顔をしたが、すぐにフンと無視したのを
山田被告は見のがさなかった。また、あるとき幼稚園の園庭で、山田被告の長男と
若山さんの長男が遊んでいて、山田被告の長男が手に持っていた枝が若山さんの
長男の顔に当たりそうになった。すると、若山さんは山田被告をにらんだ。
普通なら若山さんがすぐに子どもたちに注意をしに行けばいいのに、山田被告はそう思った。
　幼稚園の学芸会の出し物で、山田被告も出演することになり、自分の扮装について若山さんに話したら、ひどく酷評された。

>145
そうだとは思うけど、子供亡くしたばかりで性欲あるってのが
そもそも、何となくね・・・。
子供亡くしたことないから、想像でしかないけどさ。

引き続いて、ｶｺﾛｸﾞ「春奈ママって・・」を読んでおります。
もう既に無限ループ化しておりますが
山田＆春奈ママにとって、子供ってなんだったのだろうと
素朴な疑問が解決しません。

＞１５０
遺族側は、被告（みつ子）の発言を全て作り話だと言ってるってね。
それを聞いて、春奈父は
「作り話などを聞かされ、大変不愉快だ」
と言ったとさ。

「幼稚園かわりたい」っていうみつ子の希望を夫が聞いてあげてたら
こんな事にならなかったろうに・・
でも、ドコへ行ってもストレス貯める場面には遭遇するか・・・

>>152
読破しても得る物はないと思うが
...がんばってくれたまへ(ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

＞１４７
うん　同じく。
子供を殺そうとした原因を作ったのは春菜ママじゃないの？という疑惑。
でもコレ言っちゃうとまたループするし
ホントのことは本人達しかわからないから言ってもしょうがないけどさ。

学歴の違いから、家柄、収入・・ときて
いよいよ東京ＶＳ地方に波紋は広がっていく過程を
只今堪能中です。
事件がリアルタイムでないせいか、ＩＤ導入のせいか
今の方が、穏やかに進行中。

>>155
先輩！頑張ります。

要はどっちも『アタマの悪い人間』なんだと思うな。
誰かが書いてた、みつこタイプは一歩間違えて変な風にはじけると
はるなママになる、っていうの、すごくよくわかる。
自分を客観視できない、自立できない人は、環境に左右されるからね｡
それでも子供を殺した時点で、どんな言い訳も成り立たない｡
絶対にみつこには同情しない｡
2歳の子供なら反撃できないだろうっていう無意識の狡猾さが
吐き気がするほど嫌だ｡それを認めずに「うまく説明できない」と言って
まだ逃げてるのも嫌だ。
自分が卑怯なクズだという現実を直視したくないなら、
14年どころか、もっと長くてもいいと思う｡

どうしても母親同士のトラブルから逃れられないと思ったら逃げること
も大切だと言ってた人がいた・・・。この事件を見ていたらそれも一理
あると思った。転園、引越し・・・・負けと感じる人もいるかもしれな
いけど、トラブルを回避できることはあったはずなんだけどね。

すぐ子供できたあたり、ダンナの不倫で子供焼き殺されちゃった主婦を思い出して
しまった…あれも素直に遺族には同情できない事件だったなー。どっちも一番可哀
想なのは殺されちゃった子供だよね。

＞１５９
昔、私が幼い頃母親同士のトラブルが原因で引越ししたよ。
だけど、どういう訳か、引越しした先まで嫌がらせの電話をかけてきた。
母親ノイローゼ気味になったし、私もトラウマになってしまったよ。

みつこは正当防衛以外で人を殺すのは、間違ってるってことで。
貼るなママは、もすこし、人の気持ちになって行動しろってことで。

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

同じ年の子供がいるのにもかかわらず、憎さのあまり
小さな子供の首に手をかける。
どうしてもどうしてもこれは理解できません。
みつ子が自殺をしたというのなら、あるいは相手のママを殺したと
いうのなら、また、みつ子に子供がいなかったのなら
あるいは理解できるかもしれないけれども。
自分の子供と同じ体、同じ暖かさ、同じ柔らかさをもつ春奈ちゃんを
どうして手にかけることができるのか。
「おいで」と言ったらきっと「な〜に」とついていったであろう、まだまだ
5年ほどしか生きていない疑うことを知らない小さな子供に
同じ母親がどうしてそんなことができるのか。
いくら春奈ちゃんママが憎かったとはいえ、信じられない。

＞１６０
浦和の社宅でアカンボコロされた夫婦も、すぐ
妊婦姿で現れたから、育児板ですんごい
叩かれてたよ。

なぜか、すぐ直後に子供できる夫婦が多いよね
＞被害者

>>150を読むかぎり、春菜ママもなんだかウジウジ・・というか、
ハキハキしてないどんくさい人に思えるんだけど・・・
結局、あんまりお利口さんじゃない奥様グループの中での
陰湿なイザコザだったんじゃなんじゃないかなぁ？

＞１６３
自分にも子供がいてこそ、の子供狙いの犯行だと思う。

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

効力ゼロってことで。

>160
あの事件の被害者妻はホントに酷い言葉を投げつけてたね。
子供を殺されて当然とは言わないけど、刺されるくらいの事言ったと思う。

>166
私もそう思う。子供がいるから、子供を失う悲しみが想像できるから
それが一番残酷だとわかってるから、子供に手をかけたと思う。

そこまで想像できたかな。ただ小さいから母親より
簡単に頃せるってだけじゃないか。

貼るなﾏﾏ叩きってｷｺ叩きとおなじ人？
また今回もお出ましかな。

つーか春菜父がすげー気持ち悪いです…
葬儀の時も「いつか娘とヴァージンロードを歩くのが夢で〜」とか
マイク片手に涙のパフォーマンスって感じだったし…
どこか「幸せ家族を一生演じるんだ！」みたいな
変な勘違いのある人達なのかな？＞若山ファミリー

貼るなｼﾞｼﾞもすごいよ・・
「はーちゃん、ジーｼﾞを泣かせるなよ」
血筋だね。

＞１７１
なんで？

＞127
んじゃ私は、姑と物凄く仲が良いことにしておこう。

旦那や、子供より姑が好きなの。居なくなったら
生きていけない！！

みつこが、本当に、本気で自分の心の奥底を振り返ったら
子供を殺すことが相手にとって一番ダメージを与えられると
思ったからだと思う｡そして子供は反撃できないし｡
無意識に一番卑しい行動を取ったのが、こいつの一番いやなとこだし
それを「わかりません。。。」とか被害者ぶって、まだ認めないのも嫌だ｡
いつも自分が被害者としか考えられないから、たかがママ友づきあいで
殺人なんてとこまでいくんだよ。

はるなママって男の子いるよね。
将来、この家に嫁は来るのだろうか？

なんでなんだろう。すごく残忍な事件でみつこは
本当にひどい女だと思うんだけど、貼るなママにはどうしても
同情できない。傲慢な気持ちが不幸を招いたって気がする。

はるな爺です。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011205ic08.htm

若山お子ちゃま、お受験どころでなくなったね。
小学校から高校まで公立優先に考えるんでないの？
面接のあるところはダメじゃん。
就職もかなりあぶないね。
よっぽど優秀とかなら別だが。人と接しない職業がいい。
ボイラーマンとか。結婚も夫婦でひっそり暮らすだろう。
子供はどうかな。

ぼいらーマン…

イジメられて自殺する子のご両親は同情されるが、
イジメて殺されても同情はされない。

イジめられっ子って追い詰められると
自殺すること多いけど、反撃に出るのもたまにいるよね。
自分の一生だけでなく、自分の子供の人生を台無しにしてまで、
反撃に出るって気持ちはどんなんだろうって思う。
もうノイローゼ状態でわけわかんないのかな？
それにしては、相手の子供狙うあたり計画的だわ。

この事件でいっそう「子梨でいよう」という決意を固めてしまったわ。
ママ同士の付き合いは私には向かん。

春奈ちゃんでなく、お母さんを殺したら、まだ罪は軽かったんだけどねえ。
殺すより、もっとヒドイ仕打ちはあったはず。それ以上は自粛

＞185
よい言葉が浮かびませんが、自分がしっかりしていれば
幼稚園の付き合いもきちんとできるのでわ。
幼稚園のママたちが、全部が全部大変なわけではないと思います。

＞１８５

全然友達ができませんスレのタイプの人？

正直言って最初はみつ子に同情的だった私に、精神科勤務の友人が一言。
「どんなに憎くて殺してやりたい！って思う人がいても、普通の人は殺すとこまで
いかないでしょう。そこまで突き進む精神構造ってのは、やっぱりおかしい。」
ほんと、いま考えればごもっとも。

でも、若山ママの性格の悪さもひどいもんだよねえ。

>189
だから、尋常な精神状態じゃなかったんでしょ？ﾐﾂｺ
人を殺す心理は人を殺した経験のある人しかわからんのだかｄら
たとえ立派な心理学者でもわからないでしょう。
その人精神科の何してる人？

>>150
私も春菜ママって多分好きになれないタイプだろうな。とは思うけど
この位の事、日常茶飯事であるし、こういう人はいくらでもいるんじゃない？
これが全てではないにせよ、だから娘を殺されても同情されない。っていうのは酷すぎる。

ウチの子供も１度命が危ないっていう時があったんだけど、その時とっさに
｢子供のいない生活は考えられない。すぐ次のこどもが欲しい｣と思った。
すぐに次の子供を作った夫婦の気持ちは本人達にしかわからないし
他人が詮索することじゃないと思う。

じゃあ、視点を変えて・・・
今日インタビュー受けていた、春奈爺って陰険だと思った。
名字が春奈と違うから、春奈ママの父親なのでしょう。
春奈ママの陰険度が想像できた。

若山春奈ちゃんのママ直美さんは事件の後、すぐ妊娠してまた女の子が
生まれたＹＯ

似たような経験をした人が多いのでしょうね。
子どもを通した人間関係は難しいものがあるでしょう・・。

自分が次の子供だったら、なんとなくイヤんかも・・

大妻女子大を出た程度で「４大卒ですから」などという人です。

いろんな情報の印象による好き嫌いでは、春奈ママの性格のほうが
苦手な気がする。
でも、実際近所にすむとして、春奈ママのウザさは適当にかわせると思ったけど、
山田被告は･･･はっきりいって怖い。
気づかぬうちに憎まれているかも知れないという「分からない」怖さ。

ママ・・・

＞198
同意。
しかも子ども殺されても加害者扱いされるのだ。
検察の主張の方が正しいと思う。

>192
子供なら誰でもいいのか…てちょっと思っちゃった。
私は今子供いないけど、ダンナが死んだら即次の人って
思えないかも。

>>192
同感
べつに同情できなきゃできないでその人の勝手だけど、
もし遺族がここ読んだらショックで鬱病になっちゃう
ようなことは書いてほしくないと思うわ。
以前もニュー速のほうで、すごい粘着被害者叩きの人が
いたけど、おせっかいにも他の人がそこのURL添付して
被害者の会社に送ったりしてたから。
まあ、これもわたしの勝手な意見ですが。
被害者母がどんな人柄だったにせよ、自分の子供を殺さ
れても仕方ないようなことをしたとは全く思えないしね。
たとえ自分の子供を殺されたって、まともな人なら犯人
の子供を殺さないしね。
みつ子の証言はいいわけ以外の何ものでもないと思う。

>202
子供はアクセサリー感覚なのかしら？
バブル世代だしね。

＞２０４
お子さん、お持ちじゃないですよね？

>おせっかいにも他の人がそこのURL添付して
>被害者の会社に送ったりしてたから。

ひどっ…
っていうか、いよいよ名誉毀損に発展したりして。

酔っ払い運転のトラックに追突されて２人の子供を失った夫婦いたでしょ。
事故時に妊娠していた子も無事生まれ、すぐ次の子もできてた。
これも、よくやるなーと思ったもんだ。。。

セックスが不謹慎だとは私には思えません。
人間、死を意識した時は逆に生の証としてお互いを求め合う、
そういう事も聞きます。

>203 おせっかいにも他の人がそこのURL添付して
>被害者の会社に送ったりしてたから。

コワッ！普通そんなひどいことしないよね。
実は「おせっかいな人」じゃなくて、親切なふりした嫌がらせ
だったりして。（というか、とても親切で送ったとは思えない）

利発な娘か・・・

>208
確かに御葬式の後にとか言うもんね。

もしみつ子みたいに、貼るなママに嫌がらせをされたら。
興信所使ってでも貼るなママの弱みを握る。貼るなママの浮気現場だったら最高。
その写真を貼るな家以外のご近所＆貼るなパパの職場に送る。
後は成り行きを見守る…これくらいしか考えつかないな。

>>208
そうだってねえ〜。
テロの影響で来年はベビーブームらしいね、アメリカ。

あの、子供と一緒にするなって怒られるかもしれないけど
ペットの犬亡くしても、かわいそうでもう犬は飼えないって人
もいれば、すぐに同じ種類の犬を飼う人もいれば、傷が癒えたら
またって人もいるじゃん、人それぞれじゃないの？
別にその子の変わりにってわけでもなく。その子の思い出や
亡くした悲しみはけして消えるものはないし

子供のいない人生は考えられないかー。
そうなんだろうな・・。と、スレ違いにｳﾂ。

みっちゃんみちみちクソ垂れて〜

>>206>>209
IDから名誉毀損や侮辱罪で訴えられるぞ、っていう牽制の
ために送ったみたいだけどね(ほんとかどうかはわかんない）
粘着叩きの人は、名誉毀損罪と侮辱罪の法定刑を調べてきて、
たいしたことないから訴えられてもへっちゃら、みたいな
こと書いて、さらに叩いてたけど、ああなると犯罪者の心理と
一緒だなぁ、とｵﾓﾀﾖ

180の春奈爺見てきた。
バックはもしやして六法全書？

人生最悪の敵というか、まるっきり性格の合わない相手と
職場で遭遇した事があるけど、ああいう感じだったのかなあ。
今まで関わった事の無いタイプの人で、相手の考えや行動が
全然予想できずに、一緒にいるだけでかなり精神的ダメージがあった。
何が悪いのか分からないうちに無視されはじめて、私だけが一方的に疲れた。
仕事辞めて息を吹き返した気分だったよ。

壊れる前に環境を変えることが出来たはずなのに、って
裁判官が指摘してたのはこう言う意味だよね。

↑　環境変えるのが間に合わず壊れたよ、ワタシ

＞219
自殺する勇気があれば・・・・
みたいな感じで出来ないんじゃない？

＞壊れる前に環境を変えることが出来たはずなのに

いや、実は私も壊れたから辞めたんだ。ｽﾏﾝ。

実際はむずかしいよね…。以来ヒキだし。

つか、多分２ちゃんには意識的にみつこにシンクロしてしまう
自分は被害者的な意識をもちがちな人が多いつーことで。

私がハルナママだったらハルナチチに離婚を申し出るだろうな。
そして自分の父親に記者会見なんかして欲しくない。

私がハルナチチだったらハルナママからの離婚の申し出があったら
離婚するなあ。

私がハルナジジババだったら娘や息子の離婚に反対しないな。

春奈ちゃん父の手記がちょっとなんか･･･
深くないというかなんだかな。

２ちゃんだからねー。＞２２３
ここではわりとﾐﾂｺにヒイキ目な発言するけど
もし他のサイトにいったら
「なるなちゃんのママ、かわいそーー」なんて書くだろう。

２２４だけど、みつこは論外。子供を殺す人は逝ってヨシ。

犯罪被害者の手記って、すぐに出さない方がいいよね。
落ち着かないうちに書くと、過剰な表現も多いし、
痛々しい感じとイタイ感じが渾然としてて何とも。

正直に言えばいいのに。
「若山さんが憎かったので仕返しをするためにその子を殺しました。」
って。

いやいや、２ちゃんでなくとも世間的にも、
「あーゆーボスママっているよねーっ」
て、井戸端で話してるって。
ボスママ中心に（w

>229
そうだね。その方が減刑になったかもね。
嫌がらせの真偽が明らかになり、情状酌量もありえたかも。
弁護士の方針かな。

>207
事故の時、すでにお腹大きかったよ。

おばちゃん・・・くるしいよ・・・・う、うぐ・・・・

＞230
そうでもない。イジメがあったかとかは兎も角、
ママ共の集まりって絶対だれか率先してリード
してくれる人が必要だし。
みつ子って、昔から自殺未遂してたりしてたん
だってーつーよーな話はでた

>232
その子の後に、またスグ妊娠したんだよ。
ＴＶで言ってた。

>>232
207には
事故時に妊娠していた子も無事生まれ、すぐ次の子もできてた。

って書いてあります。よく読みましょう。

＞２３２
事故の時、臨月で、産んでから年子で
またすぐ一人産んだんだよね。
そのデキ安さだけは、うらやますぃ。

井戸端会議だな

関係ないけど、もしや子沢山予備軍だった？
＞事故のご夫婦

損害賠償を分割でなんて
まったくいやらしい夫婦だよ＜張るな親
無念はわかるけど
私ならなるべく早く忘れたいよなー事件の生々しさ。
毎月振り込みあるたびに
記憶が新たになるんだよ。
新しく生まれた子のお受験費用か？ｗ

子供殺すっていうのは、精神的におかしくなってたんでしょ。
正気じゃできないし、あとから自首もしなかっただろうし。

一番気の毒なのは、みつこママの子供達。
みつこママも、子供のこと考えて正気に戻って欲しかった。
でも、それすら考えられないほど、異常な精神状態だった
のだと思う。
そばにいるのに、気づいてやらないダンナは冷たいよ。
ダンナが気づかなくて、誰が気づくんだと思ったよ。

事故の夫婦の話はここでは関係無いでしょー

全く違う類の人達だし。

＞２３０
こちらでは、あの話は誰も口にしようとしませんでした。
あまりにもボスママをとりまく状況が似てるので・・・

事件当時ニュースで主婦達の同情の声がネットで多数書き込まれてるって流れてたの思い出したよー

みこみたいな陰気なブス

＞２０７
被害者が知り合いなんだけど、すごい嫌な書き込みだよ。アンタの。
事故の時に被害者が犯人に何て言われたと思ってんの！

みつこは自分の子供の幸せや将来よりも自分の
恨みを晴らす為に理不尽な犯行に走ったんでしょ。

懲役14年よりもこういう場で、はるなママが叩かれ
たり、みつこへの同上論がでてくる　それこそが
みつ子の狙いどおりの復讐だったんじゃない？
ココ見てる限りは、成功してんじゃないの？
シンパがいるみたいだし。

でも自分の周りに山田みつこタイプがいたら
オミソにしてたりしないか〜？
てっきり春奈ママの味方なのかと思うような人が
春奈ママ叩きしていたりしてﾋﾞｸｰﾘ。。。。

人殺すなんて異常な精神状態であるのは確かだろうけど、
それと責任は別。
それなら、コンクリート殺人も、山口母子も犯行が残忍で
一般人に理解不能なほど、無罪になるべ

＞２４５
なんて言われたの？

事件当時、春名ママの人格を誉める論調は無かったもんね

たしか当時のワイドショー（w)に寄せられた
幼児ｵｶｰｻﾝ達の反応は
「殺すのはいけないが、みつ子の気持ちも分かる」
ってのが、大半だたーよ！

「非合理な攻撃的な意思の高まりを放置し続けたことで
惨事を引き起こした」かあ。。。ｂｙ朝日夕刊

２ちゃんにも多いよね、非合理な攻撃的な意思の高まりを
放置し続けてカキコしてくるひと。。。

どっちもどっちって感じ。ただ両方の子供がかわいそう。

＞非合理な攻撃的な意思の高まりを
放置し続けてカキコしてくるひと。。。

でもココで殺人は起こらない。
美津子の決定的な間違いは、殺人を犯したこと。
後ろに手が回らない他の手段をとるべきだった。
その一点のために贖罪すればいい。

>253
禿同！バカな親の犠牲になった2人の子供…。

「女児の母親から理不尽な仕打ちを受けたことなどないのに、
一方的に反感や敵意を増殖させた」ｂｙ裁判官

「検察は（死刑を求めて）絶対控訴してほしい」ｂｙ爺

だそうです。

テレビに写った祖父の人相が悪いね。

＞248
コンクリートや山口の事件と今度のを一緒にするのは、やめれ。
コンクリや山口事件こそ、冷静な精神状態の犯行だと思う。
彼らは自首も、反省もしてない。
一緒にするのは、被害者にとって失礼すぎると思うよ。

春奈兄の発言もちょっとねー。
「犯人を一生檻から出さないでください。
　食べ物を与えないでください。」
こんなこと子供に言わせるべきじゃないよ。
子供にまで憎しみを植え付けるようなこと親が教えちゃだめ。

気持ちはわかるが日本の司法でみつ子の死刑は
無理だ、爺よ。
むしろ今回くらいの懲役刑で手を打って、早いとこ
出させて慰謝料支払いのために働かせたほうが
本人には辛かろう、と思う。

ひぇぇぇ、そんなこと言ったの、子供が？
親が言ってるからだろうねぇ。。。

>>254
禿同！
たしかに、春奈ママや張るなちゃんには非がないかもだけど
自分に対してそれほどまでの憎悪を持っていた人間が
身近にいたことに対して、鈍感すぎた感は否めないね｡＞はるなまま

>>256
裁判官は人の心の闇にもうちょっと歩み寄って
どうしたらこんな犯罪をふせげるか踏み込んで欲しいなー
やったことは絶対許されないけど＞山田

こんなこと、いつ誰でも何かのきっかけで
一線をこえちゃうこともあるんじゃないかなー？と、思うので
人間は結構もろくて弱いものだと思うから
一線をこえないで住むようにみんながんばってるのよねぇ｡

>>259
親の教育が伺えますよねー。

>261
子供ってね。親が毎日嘆き悲しんでいる姿を見ていると
自然と相手に憎しみを持つもんだよ。
（子供に限ったモンでもないけど）

美津子側からは微塵もダメージを与える事ができないのに、
貼るなママは一番効果的な方法でジリジリと追い詰めてくる。
でも傍目には一方的に反感や敵意を増殖させたように映る。

そういう関係かな。

>264
しか〜し、自分の心の中では煮えくり返っていても
子供には同じ憎しみを味わわせたくないとは思いませんかね？
報復は報復を呼ぶマイナスの連鎖と同じだよ。

>264

そうだね。
子供って親が嘆き悲しんでたら憎しみ持つよね｡
姑にいびられて泣いてる嫁の子供もそうだね。
お兄ちゃんは春名ちゃんのことどれだけ憶えてるかわからないけど
親がいつまでもその事件を吹っ切れないっていうか
毎日その事件のことがついてまわれば
上記の発言はありうるよね｡
ただ、親の代弁してるだけかもしれないけど

病気でだんだん家族と死別するのと違う。
ある日突然、赤の他人に自分の家族を死体にされるの。
法律で裁かれても家族が帰って来るわけじゃない。
憎しみ・悲しみっていうのは自分が生きてる限り、
自分の心の中で一生続くんだよ。

貼るなママが山田を憎んでるといって叩いてる人、
私があなたの子供を殺しても、
子供の前で私への憎しみを隠しとおす自信がありますか？

みつこへの憎しみに縛り付けられている間は
春奈ファミリーも前へは進めないのさ。
他の子供達の将来なんかも考えたら
マスコミなんかで表立ったみつこ叩きはやめたほうがいいんじゃないの？
同情かわないし、我々みたいな外野の好奇心煽るだけだよ。

その憎しみを植え付けたのはほかならぬみつ子。
被害者側に聖人であれ、と期待するのは酷だ。

原因をつくったのを棚にあげといて、よく、控訴しようとおもうよな。
なんだか鬼畜一家。

＞268
ご自分がそういう経験がおありか
そのような経験をした方をしっていらっしゃる？(ような気がしました）

そう、一生ついてまわるし、でも、
この不条理を受け入れなくては(犯人のした事を肯定するのではなくてこがなくなった事実）
生きていかれないし、私はだからこそこんな犯罪が繰りかえされないことを
切に願います。これって法律より犯罪心理とか精神科の領域かな...？

はるなママとみつこの供述ってやっぱり異なるよね。
はるな父も作り話がどうのこうのって。
当事者二人だけにしか本当のことは
わからないんだよね。

正しい。

みつこさん真面目だから模範囚で１０年くらいで
出てこれるでしょう。次回の雅子さま男児出産の
恩赦で７年くらいで出てきてほしい。

貼るなママやなやつぽいもん。

>273
残念ですが、これからこういう事件は増加しますよ。
今ですら、自分が気に食わないからと自分で産んだ子を殺す親が増えてるでしょう？

みつこの話を１割くらいは認めても・・・って
甘い？

＞276
ありがとう。
出たらあなたの近所にすみますね　

>269
子供の前では言わない。心の中では一生許さなくても。
子供が親の態度を見ていて、
人を憎むことを正当なことと認識してしまったらそれは大きな過ちだから。
私は自分が過ちを犯していることを自覚しながら犯人を憎みます。
でも、子供は自覚なく相手を憎み、その憎しみによって
相手を抹殺することになんの疑問も持ちません。
憎しみを植え付けられて大人になった子供の行く末は、どうなるのでしょうか？
ジハードを信じて自爆するタリバンの子供と同じです。

>>259
唖然。子供かわいそうすぎ。

しかし、あれだな
子供殺されてここまで言われる被害者も珍しいね

＞256、262
心の闇っていうか。。。上手く言えないんですが、
たとえばサンデー毎日に「新宮さまのご学友になる方法」
なんて記事があったんですが、お受験版なら真っ先に
「その年はコネで固めてる」たぐいの、身分話が出るでしょう？
でもサンデー毎日は「お行儀や言葉使いに気をつけて」育てよう
みたいな、なんかずれてるっていうか、ほのぼのしてるんですね。

（お受験殺人じゃないってことになってるのかな。
私としては無関係なようで深く食い込んだ価値観じゃないかと
思うが。なんかあの版の陰湿さや粘着や迫力や、ああいったもの
は裁判官なんて人種には理解できないと思う。
まあ公園デビューとか理解してたら司法試験に受かる暇がないかも
しれないし、物事の本質を見抜ければそれでいいと言うことに
なるんだろうが。。。裁判官に犯罪心理を理解しろとか、類似の
犯罪が起こらないように踏み込めと言っても限界はあると思う。）

「理不尽な仕打ちなどうけたことなどない」ってことに
なっちゃうのかなあ。一方的に反感や敵意を増殖させるって
出来ることなのかな。それはすでに「病気」じゃないかなとか
思ってしまいますよ。

もちろんこどもひとり殺して１４年（模範囚で初犯でまず７年と
思うが）とは短いと個人的には思うけど。。。控訴するのかな。

幼稚園に行くと
はるなママみたいな奴わんさかいるよ。
あいつどっか別な生き物だろ？
これで専業がどれだけくだらない糞の集団か
よーくわかったね。

それ自体の是非はともかくさ
性格あわない、とかパシリにされたとかバカにされた
とかって、相手の子供殺す理由になんかなり得ない。
それを原因とか言うのやめれ。
原因はみつこの精神構造だ。

今２８５がいい事言った！

今は春奈兄は、自分でも完全な被害者だと信じてると思う。
これが、母親が他人をイジメて、その仕返しが春奈に来たんだと
知ったら…。
春奈ママに似てイジメる方になればいいけど、イジメられる方に
なったら、みつ子をイジメていたママをどう思うのか…。

>>285
ほんとにそうだよ
原因はみつ子の脳内にあるんだってば

みつこ容疑者は社会性が少なかったかもしれない。
刑務所にいってもイジメられたら。。。
どこにいってもイジメや気の合わない人がいるもんだ。
口でうまいこといって、すかれる人になりたい。

>285
同じ病理の人がわんさか居るのが良く判ったので、
子供が居て他人を良く見てる人は警戒しようと思います。マジで。

>>287
変な人だな
彼らはいつまでたっても完全な被害者だよ
290に同意です

＞今は春奈兄は、自分でも完全な被害者だと信じてると思う。

だって被害者じゃないの？
イジメって言ったってどの程度のものだね？
春奈ママに殺されたのか？子ども？
主観的にいじめられた！と思えば何してもイイっていうのか・・・
と思うよ。

＞290
そうかもしれないけど、
みつこってぱしりにされていたんでしょ？
あ、ループになるから以下自粛だけど

なんか、この事件みたいなことって
いつ自分が当事者になるかわからないって
人事ではすまされないんだってみんな思ってるんでしょうね｡

私は自己主張がちゃんとできて
人の痛みにちゃんと気を配れる人になりたい｡

＞282
被害者父親がバッシングに傷つけられたと談話を
寄せているよ。
塩を塗りこむような手紙を送りつけた人も、「ビョ−キ」
なんだろうけど、被害者の親はそうかたずける強さは
持てないだろうね。

山田みつこが「お受験は関係ない」といいつつ、
動機を「わからない」とした心の闇は、司法の手をすりぬけて
たとえば小説なんかになりそうだ。
春奈ママ個人がいじめたとかいじめないとか、みつこの性格が
問題とかいうちいさなエネルギーじゃないものが、
この殺人の裏側には渦巻いてるという感じがする。

ここで異様に被害者叩きのレスが続くのも
なんというか、変なエネルギーを感じるな〜。

>287
>これが、母親が他人をイジメて、その仕返しが春奈に来たんだと
>知ったら…。

よくまあこういうことが言えるよね。ちゃんと判決の趣旨を
新聞で読んだかい？
自分の性格に起因する、不行動が勝手に被害者の母に憎悪を
募らせていったんだよ。「自分がいじめられてる」って
勝手に「思いこんで」犯行に及んだんだよ。
被害者の親にとっては、子供は殺されるわ、世間からは
自分がいじめたと思われてるわ、でよけいに苦しんでる。
大人なんだから、自分から解決の糸口みつけなきゃならない
のに、行動しなかった被告に同情する人間って信じられない。

子どもが亡くなって「母親のあなたが悪いのよ」と他人に
批判されたら家族が結束していこうという気持ちになると
思う。

みつこもみつこだが、はるなママもはるなママだ。
もちろんイジメが殺して良いという理由にはならないけど、火の無い所に煙はたたない、って事かな。

>293
済みませんが、私は山田みつ子と春奈ちゃんのママに
何の縁もないので本当にイジメがあったかどうかなんて判らないです。
私が言えるのは、知り合いが交通事故で子供を殺されたのに対して
事件時に唾を吹きかけられる様な思いをした事を、
もう一度知人として今日ここで読んでしまった事。

どんな理由であれ、全然関係の無い第三者が殺されて良い事とは思えません。
殺された子が普段からイジメをやっていた根拠でもあるのでしょうか？

子供を育てる際に、気をつけたいと言っているだけです。
殺人を肯定して開き直ったり、殺人を犯した人とお知り合いになるのは御免です。

春奈ママがターゲットになった理由は？＞２９６

アメリカだったら
多数の陪審員が春奈ファミリーに反感持って
みつこ一発大逆転無罪なんてこともありえたかも・・・

↑こういう考え方する一般ピーポーがいるから
被害者救済活動って大切だ、とつくづく思う。

>285
同意。
春菜ちゃん母と光子とどっちが嫌いかっていえば春菜ちゃん母。
だったら子供を殺しても理解できるのか？ってたら別問題でしょ？
人間関係で悩んでる人なんて数知れない。耐えてるひとはたくさんいる。

失礼、「↑」は、２９８に対してです。

>302
目立ち過ぎの被害者は世間の同情をひきにくいと思われ。

春奈ママが昨年生んだ子供もまた誰かに殺されればいいのに。

身近にいる意地悪ママと被害者のお母さんをいっしょにしては
いけないと思う。

被害者だけどさ、理由もなく人を殺す？いくら妄想であっても
ターゲットにされる理由があると思うんだけど。
別に被害者擁護でないが、同情はしないよ。

山田みつ子に自分を同一化して考えるから
なのか・・・。

同情されるべきは、サカキバラ事件だよ。あれこそ無差別殺人。
ご両親の本を読んで涙がでた。あの事件と音羽とは一緒にしてはいけない。
残虐性とは別の意味で。

>306
アンタの子も誰かに殺されますように・・

光市で奥さんと子供さん殺された事件の旦那さんには
かわいそうで涙が出たが・・・
愛される被害者とウザがられる被害者の違いってなんなんだろう？

もともと、山田被告はｷﾃｨ気味だった。
そこんとこに、火に油を注ぐようなことを
したのは、張るなママ。
本人は、恨みをかうようなことはしてない
って主張してるようだけど、
よほど性格が悪いんでしょうね。
知らず知らずのうちに、うらまれてた
ってかんじでしょ。

＞302
なんで？事実じゃないの。
何も人に恨まれるような事なければ大概は穏やかに暮らせるよ。
突発的な事故や無差別じゃない限り。
それを自ら恨み買うような事してるはるなママに非は全く無いとでも？

＞312
いえてる。
＞299
私の書き込みがお気に触ったかしら
この事件はみんな人事ではない。いつ自分がどっちの立場にもなりうる可能性が
あるかもわからんと、みんな危機感をもって書き込みしてるんだなぁと
言うことを言いたかっただけで、犯人を擁護したり、開き直ったつもりはないです。

マスコミの力も大きいよ。
マスコミはおもしろおかしく煽るからね。
「お受験殺人」って最初はあおったでしょ。

マスコミの報道をそのまま信じてると事件の真相って
見えないことがある。

自分に非が無ければ被害者になる筈ないっていうのは
日本人特有の被害者観らしいよ。
犯罪被害者はその被害者観に苦しめられる訳だ。
・・・つか、マッタク人に恨まれる事が無い人生なんて
あるのかしら？
逆に人を恨むことが無い人生も・・・。

直接会ったこともない人間たちのことについては、真相は闇の中でしょ。
二人にしか見えない葛藤があったんだと思うけど。
想像だけでは何とも断定できない。

>>314
ちがうよ
被害妄想のｷﾃｨには、どんな接し方したって
殺されるときは殺されるでしょ
ｷﾃｨを女王様のように扱ってあげればよかったの？
些細ないざこざはあったのでしょうが、いざこざは
お互い様、殺人はみつ子100%の責任だよ。

誰でも理不尽な思いはしていると思うけど。
被害者と加害者がごちゃごちゃになってしまうのは
よくない。

＞313
最近、私もこんな風に思います｡この事件
弁護人のいってることもあたってると思うんだけど
まぁ、やったことはいけないんだけどね。
この人やばそうと思ったら、程ほどにして引かないとね...。


www.mainichi.co.jp/news/selection/20011205k0000e040054001c.html
＞弁護側は「病的要因もあり、被害者の母親への異常なこだわりが憎しみに転じ、
＞殺意が子供に向かった。ストレスが限界に達して抑うつ状態に陥り、突発的に犯行に至った」と反論していた。　

>>317-319
だからね、殺人しても良いという理由には勿論ならないよ。
だけど、普通そこまで酷いイジメなんてしないからね。
マスコミ報道が全てデタラメってんなら別だけど。
元々おかしな人（火）にイジメ（油）注げばそりゃ烈しい事にもなるよ。
殺人者のみつこを擁護するつもりはないけれど、はるなママにも同情出来ないって事。
子供達は特にかわいそうだと思うよ。双方ともね。

社会性の乏しい女性達に子育てを全部任せていると
こういう事件も起きるのかなぁ・・・。
子育ても男性がやるべきなのかもね。

坊主（聖職者）の身でありながら妻の異常に
気づけなかった夫は何をしていたのだろうなんてねぇ・・・。

>314
＞何も人に恨まれるような事なければ大概は穏やかに暮らせるよ。

誰だって、嫌いな人間のひとりやふたりはいるよ。
でも、その人間にどう対処してくか、大人だったら考え、
行動すべきでしょ。被告はそれを怠って、
「自分の周りからいなくなればいい」って娘を殺害したんだよ。
あなたを苦手だって思ってる人が、鬱陶しいからあなたを
殺しても、納得できる？嫌われた自分が悪いって。

ガイシュツかもしんなけど、
張るなパパのコメント、相変わらずちょっと
ズレてるね。

>>324
322を読んでね。普通大の大人がイジメなんて幼稚なマネして自らトラブル呼び込んだりしないって。
あと、私は単に自分の意見を書いてるだけ。封じ込めようとするのはやめてね。

＞324
お気持ちはわかりますが
みつこは分裂病もしくはそれに近い状態って言ってる専門家
結構いますよ｡(報道された範囲の情報だけど）

＞322のいうことは結構あたってますよ｡
私も周りでそういう人いるのでわかります｡
一般人が面白がっていじると悲惨なことになることもありますよ｡

>>322
だからね、普通ひどいイジメを受けても殺人なんか
しないよ、しかも対象は幼児。
あなたが同情しないのは結構だけど、殺人に関して
被害者に落ち度があるとか原因を作ったとか他人が
いうのはなんかおかしいんじゃない、って思うよ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>328
だから〜
みつ子は（ボソッ...

>>328
こういう場で他人がなんと言おうと勝手でしょうに。
何も、死ねだのざまーみろだの言ってるわけじゃない。
確かにミツコの精神状態はおかしかったのかもしれないけれど、
虐めた側には全く非はないのか？って事。

あ、私332ね。なんか回線切れちゃった。

常識で考えれば被害者の親がもっとも同情されるべきなのに
近所の奥様の中にもみつ子に同情的な声があったことを考えると
春菜ママのイジメは目に余るのもがあったのかもしれない。

どんなにディベートしても結論のでないこのスレ・・無駄？

山田容疑者も自分の性格で悩んでたのかもしれない。
精神安定剤常用してたらしいし、心療内科にもかかってたよね。
誰かのせいにする幼児性が招いた悲劇だよね。大人になれないアダルトチルドレン
ダンナが住職だっていうけど、もっと悩みを聞いてあげて理解し合える夫婦だったら、
こんな悲劇は起こらなかったと思う。山田容疑者の周りには理解者がいなかったのね。

自殺未遂もしたことがあるというし
思いつめたり、何かを思い込むとそのことばかり
考えてしまうタイプだと思う。

ﾙｰﾌﾟ…

>>331
もちろん何言ったって勝手ですけど、あなたの意見に
疑問を感じたので書いたまでです。
これもまたわたしの勝手です。
虐めた側には全く非はないのか？ですか？
わが子を殺害されるかもしれないと認識しつつ
いじめをしていたのなら別ですが、そうでなけ
れば、殺人に関しては被害者母には非はないと
思いますね。

精神構造って親子似るっていうから、そのことで子供が思い悩んで苦しむのは可哀想。

>338
331じゃないけど、
人並の思いやりがあれば、こんな事件にあう確率は
グンと低くなると思うってことではないのかな。
自分のしたことって回りまわって返ってくるから、
気をつけねば。
キッカケを作るのも多少の非だと私は思う。
自分が嫌な思いをするから。

自分のしたことって回りまわって帰ってくる＞本当、その通りです。

高島忠夫の事件きいてそう思った。

>341
なんで？
あれって寿美花代に異常な心理を抱いたって犯人の話でしょ？

知らないの？先祖の話。

近所の講談社の社員の間でも有名だったとか＞貼る菜ママグループ
ファミレスで集団で一人のママを吊るし上げてたり
周りに構わず悪口大会で盛り上がったりしていたからだそう。

市川市の一家４人惨殺事件、山口母子強姦殺人、
沖縄中３少女拉致強姦殺人、月ヶ瀬中２少女殺人
・・・自分に落ち度がなくてもある日突然むごい事件の
犠牲になる人はたくさんいる。

私も嫌いな主婦がいて離れたいんだけど、近所だし子供の学校も
同じだから離れにくい。
何度誘われても断っているのに・・・。
でもはっきり「嫌い」と言えない自分も鬱だ・・。

それが本当だとしたら、ますます同情されない。

>343
先祖に何かあったの？
もし知ってるなら、教えてくれると嬉しいかも・・・

いいだしっぺとしては卑怯だけど、やっぱり言いにくいわ。
ごめん。

春奈ママに贈る言葉
『人とのおつき合いでは、いつも心にマターリを』
みつこはもう電波なので何を言っても無駄と思われ放置。

>345
そういうのって回避できないよね。酷いなぁ。

>344
ワイドショーでそのファミレス常連（？）のおばさん達が、
春菜ママグループが
みつ子1人だけ立たせて責めたりしてるのを見たとか言ってるのを
見たような…かなり前だけど。

>349
ヤダヤダ、知りたい。知りたい。

＞351
私もそのときのワイドショー見た！
でも、それが本当にはるなままのグループで
やられていたのがみつ子だったんだろうかね？

＞349
しりたーい！

正に因果応報って言葉がピッタリの事件です。
ただ、標的が子供ってのが・・・・・。

＞345
そういうのは止むを得ないとしても、自ら呼び込むような事する必要はないんじゃない？
同情出来ないよ。子供には同情するけど。

そのファミレスの店員や客のなかじゃ
話題沸騰のグループだったっちゅう事ですかね。
でもさ、いくらファミレスだからって
ご近所のそれもいっぱい人がいる所でそんな事するなんて、
なんだかそのグループ自体がﾄﾞｷｭｿの集まりなんじゃ・・・

春菜ママのまわりの取り巻き連中もなんだね〜…。

はるなちゃん家の家族はこれから先うまくやっていけるんだろうか・・・。
奥さんがそういう意地の悪い事やった報いだと思えば、旦那さんもその家族も
ママを恨んでしまうような気がするけれど・・・・・。

恐ろしい・・・ママ友の世界。

たしかあの２人って同年くらいだよね。
３０くらいで初産。
私がそうなんだけど、
そのくらいのママ友年齢って付き合いにくいのかなぁ。
今０歳の子がいるので、心配してしまうよ。

＞358
と言うか、根性ﾜﾙが旦那の家族にバレちゃって。
ヤレヤレって感じ。ほんと、やってけるのか？

人の死はいや。
殺されるなんて問題外。
みつ子容疑者が本当に春菜ちゃんママにいじめられていて苦しんでいたのなら、
憎む相手を殺害するか、さもなければ自殺、という選択ができなかったのか。
悲しみからどんなに時間がたっても這い上がることのできない
春菜ちゃんのご一家の無念を思うと、春菜ちゃんママを叩く人の神経が理解できない。
２ちゃんはそれが当たり前の世界なのでしょうか？
みつ子容疑者が被害者だと思っている方々は、
（みつ子容疑者側いわく）いじめにあった場合は、人を殺してもいたしかたない、
というお考えなのですか？
335,336の方のお考えのように、みつ子容疑者もいろいろなサインをだしていたのに
周りに助けられることがなかったという、悲劇的な結果には同情します。
でも、ネット上で全くの赤の他人にここまで叩かれるだなんて、
血も涙もない方の暇つぶしですか？

>>361
仕方がないでしょう。血も涙もないイジメなんてしなければこんな事にはならなかったんですから。
もちろん、イジメと殺人が同じ重みだとは思わないですけどね。

>>316
禿同。覆面お受験ママトークとかワイドショーでやってたしね
もし事件がテロと同時期におこってたらこんなに世間に露出しなかっただろうね

別に春菜ママを叩いてるわけではなく
因果応報ってことですよ。
もちろん　殺人は　許せないよ。
春菜ママぶん殴るぐらいでよかったんだよ。

>>361さん、
あなたの読んで、正直むかついてしまいました。

>>361
えっと〜
うーーーん。いろいろな意見があるけど
この場合、はるなちゃんに殺意が向かったけど
逆の場合もありえた。みつこが悲惨な死に方して
遺書を残して怨みつらみを書いていたこともありえるよ｡
そうなっても地獄だよね｡はるなまま一家は。

血も涙もない方の暇つぶしじゃなくてさぁ、
みんなひとごとじゃないんだよね。ママ友のいろんなことで悩んでる人もいるし
この事件の当事者に、いろいろ自分の状況を重ね合わせてる人もいると思うし

チョット寄り道しましたがｶｺﾛｸﾞ読破り中の研修新人です。
クソのようなログの中にも、ﾏｼﾞﾚｽが混ざっていた
ｶｺﾛｸﾞに比べて、
同じループとは言え、意見とゆーものが読めて
今のこの板も捨てたもんじゃないなァと、感じてます。

あなたは「みつ子タイプ？春菜ママタイプ？」の
自己判断から、山田被告の強迫観念にまで思いが届くのは
やっぱり、子を持つ主婦ならではと、感動。

以上途中報告でした。

人間て自分のやったことより、されたことをいつまでも覚えてるもん。
山田容疑者は罪を犯して裁かれて償えるけれど、
春奈ママは自分の面白半分の行いが、子供を殺すことになったなんて
自責の念でいっぱいだろうな。怒りと自責と同情されない寂しさでごちゃごちゃになってるだろうな。

子育て中だからこそ、
勝手に自分に置き換えて叩いちゃう人が多いんだろうけどね。

どっち母の立場でも良いけどさ、明日はわが身だよ　>ALL
子育て中ならなお更、ちゃんとお友達は選びなね。

実際に仲間はずれにされたり仲良くしていても突然手のひら返されて
悩んでいたお母さん、多いですよ。

>361
ほんと、そうですよね。
わたしも理解に苦しむ。
会ったこともなければ、ふたりの人間関係をも
知りもしない人たちが、被害者に２次被害を
与えているこの現実。
被害者、そのご家族、そうした人たちの集まりに一度でも
参加してみて欲しい。「そんな時間に歩いているほうが
悪い」と言われたレイプの被害者、「いじめられるほうにも
落ち度がある」と言われた、こどもをいじめで亡くした
ご両親。何も知らないのなら、推測だけの無責任な発言はこうした
不特定多数の人間が読む場では、控えるべきだと思います。

>366
そう？ひとごとじゃん。こんなんでいちいち人殺してたら
世の中殺人者だらけじゃない？

>368
あのふてぶてしい春奈ママに自責の念があるとは思えない。
なんかのインタビューでみつ子をさんざん責めていたけど
原因の一部が自分にもあるなんてこれっぽっちも思っていない風だった。

春奈ファミリーの長男、「将来は裁判官になります」って
言い出したりしてね。

>>360
だんなの家には「かわいそうな嫁」で通ってるでしょ。
だって、父親の談話には「いじめ等々裏付けのない聞き取り情報を、
多くのマスコミは垂れ流し、私たちは様々なバッシングに傷つけられて
まいりました」って書いてるよ。全ては山田の妄想。

爺が毎回公判に通ってみつこの供述を伝えると、“母親は「そんなことは
ない、ひどい」と悔しがったという”って新聞に書いてるし。

361です。
365さんはどういう点にむかつかれたのかお聞かせいただければありがたいです。
366さんの、みんな他人事ではない、というのは、私も同じで、
思わず仲間入りさせていただきました。
いろいろな意見にまずはしっかりと耳を傾けていこうと思っています。

でも、しょせん他人事って人はまだいいです。
うちはあの幼稚園の近所なの。
環境もいいし、テレビで言われてたようなお受験幼稚園
じゃないのよね、本当は。
うちの子どもも受けさせたかったのに、現場のトイレは
いまだに花束とか置いてあって、使ってる人もいないし、
あれ見ちゃうとやっぱりダメ。
うちの子の人生も変えられてしまったかも知れない。
明日もまた花束山盛りになるのかしら。

みつ子もせめて余所で・・・以下自粛

そんなこと言ったことはないって言うよりも覚えてないんでしょうね。

>374
法曹界って、けっこう厳しいよ。
意外だけど犯罪被害に遭ったからって志願しても
なれないことが多い（弁護士は別）
判事には恣意が加わってはならないからだそうな。

佐木隆三が書いた本があった。音羽事件、心の闇なんとか。
さすがに買う気になれなかった。

>>362
同感
>>361
何が言いたいの〜

＞187
亀レスですが…なんかこう、ママ達の「集まり」って
誰かの悪口や噂等くだらない話題で盛り上がってるイ
メージがあるので、この事件を見て確信しちゃったと
いいますか…。
あ、OLも似たようなもんだけど、子供の為に万一嫌な
のがいても付き合わざるを得ない状況に陥るのがイヤ
ですね。自分だけのことならホントに気の合う人とだ
け付き合うことも可能だし。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ｲｼﾞﾒてたってのは出てきてなかったよね、最初。
同じ幼稚園のﾏﾏさんとかも顔隠したり声変えててもﾃﾚﾋﾞでそう言って
なかったっけ？

明るくｻﾊﾞｻﾊﾞしててみんなに手広く声かけることが出来る人
＝ﾊﾙﾅﾏﾏって言ってたような・・。違うの？

貼るなママの父の記者会見見て、
「あ〜、こいつに育てられたらホントにいぢわるになるだろうな〜」
としみじみｵﾓﾀｰﾖ。なんかこう内面から滲み出してくるような
陰険さ、、。傍にいたら分裂病発症する人もいるだろうと寒々した気分になった。

憎いからと　ホントにやっちゃうみつ子も…だが
人の心の傷に鈍感で傲慢な春ママも…だね。

>>371何も知らないのなら、推測だけの無責任な発言はこうした
不特定多数の人間が読む場では、控えるべきだと思います。

そんな事言ってたら皆はるなママ寄りの偏った不気味なスレになるよ。
いちいちそういう事で他人の意見押さえ込もうとする人こそ、なんだかな？って思う。

>うちの子の人生も変えられてしまったかも知れない。

マジですか？

春奈ママは反省してるのだろうか。
今でも被害者意識を振りかざしてるのだろうか。

ハルナママの旧姓・・・
うぅっ、今まで生きてきた中で一番やな奴と同じ

分裂病はそんな下らない理由一つでは発症しません。
思いっきり分裂病の人に失礼なんですけど。

ﾊﾙﾅﾏﾏ側と思われちゃうかもしれないけど、あのお爺さん、告別式の
ときにｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰから「お孫さんには最後なんておっしゃったんです
か？」って訊かれて、
「ﾊｰちゃん、あんまり爺ちゃんを泣かせるなよと・・」って言った後
嗚咽もらして泣いてたよ。意地悪くは見えなかったけどな・・。

>>389
人それそれですよ？とんでもなくしょうもない理由で発症する人だっているんです。

>389
どういう理由でしょうか？
家族が分裂病で２０年来苦しんでいるのですが、
詳しく教えてください。

張るなﾏﾏを叩いている人たちこそ、
人の痛みに鈍感なんじゃないかと思ふ
今日この頃。

春奈ちゃんの母親って、お母さん亡くしてるんですよね。
いつ頃母親と死別したのかは知らないけど
もし少女時代に死別してるとしたら
親とも子供とも縁が薄い、辛い人生といえるかも。

>>393
ああ、あなたは人の痛みに敏感ですものねぇ（プ

＞392
元々弱い人というのは、一言他人に悪口を言われただけで、
そこからドンドンと崩れて行く事もあるんです。
私の友人にそういう子がいました。

叩いてないっつうの。

少しでも反省したり謙虚な態度でいたらこんなにも春奈ママ叩きはなかったはず。
子供を亡くした悲しみよりみつ子に対する憎悪ばかり
子供を殺されたからではなく、自分のことを悪く言っていることに対しての
憎しみしか感じられなかった。
被害者なのに同情されないのは春奈ママの性格によるんじゃないかな。

ﾊﾙﾅﾏﾏってすごく気が弱いタイプなんでしょう。
他人をいじめて自分の存在を確かめる・・・みたいな。
どの人を苛めようか。といつも目をギラギラさせている人
ってそんな感じ。
なにか強烈な劣等感が根底にあるような気がする。

こういっちゃ悪いが母親を若くにしてなくしてる人だから、
愛情が薄かったから、他人に意地悪しても鈍感でいられるのかも。
実は被害者意識が強かったりして。

>396
少なくとも幾ら嫌な奴が居たとしても、
ストレス耐性の許容量に達しなければ分裂病を発病する事はありませんし、
果たして貴女のご友人が分裂病と診断されたかどうかも、正直怪しいです。
他人と接していなくても、脳気質的・遺伝的な問題でも起こるものなんです。

宅間の件もありますし、
医者板・メンヘル板・身体板だけでなく、
全家連的にも物凄くナーバスな問題なので。

＞３８６
すみません、わかりづらくて。
他の幼稚園に行かざるをえないので、人生が変わってしまったと。
このあたりは、地域の外からも通ってくる子が多いので、地元の子どもが
普通に行かれる幼稚園が少ないんです。
これ以上は自爆になりますので、失礼しますね。

＞400
私も母を中学生の時に亡くしているから
そう言われると悲しいな・・・。

>>401
だからね？貴方の家族がそうだからと言って、全てに当て嵌まるわけじゃないの。
精神病の定義もあいまいなら、発症方法もあいまいなのが現実なの（専門書読んでみて）。
私の友人は「分裂病」と診断されましたよ。色々な場合があるという事です。

じゃあ、山田みつ子は分裂病だったのですか？
私は初耳なんですが。

>>395
よくおわかりですね。
たぶん敏感なほうだと思います。
犯罪被害を被ったことがありますから。
理不尽な形で一番いとおしい者を失った者の
気持ちは、そうでない人よりはわかるつもり
です。

２ｃｈは自分と極端に違う意見があると
すぐに分裂気味とか言って煽る傾向があるのが
第一にいけない。

＞４０４

超ごめん。失礼なこと言いました。

＞408
今、分裂病の話があがっているのは、煽ってるとかそういうのじゃないのよ？

>408
しかもその分裂っていうのが滅茶苦茶な印象のみで語られてるんで、
実際身内に患者を持つ者にとっては苦いんです。

今ですら明確に診断される病気になってるのに。

＞409
わかって頂いてありがとう・・。

分裂の話はもういいよ。
一人が不用意に分裂って言って、たまたま身内に分裂患者が
いる人が絡んでるだけじゃん。
うちの親も死んでるし、親戚に精神病患者もいるけど、
それをどこでも語るのはうざい。
２ｃｈごときで自分の事情を理解してもらおうと思う方が
どうかと思う。しかもスレ違いだし。

＞絡むつもりないけど、身内に患者がいて思い悩んでる人がいるんだから、
そういう人の気持ちもわかってね。

おまえらはｸｽﾞ

>383
たかが、何分か（何１０秒？）の記者会見を見て
そこまで分析するアナタは精神科医？それともただの知ったかぶり？

絡むと言われたのは私の事だと思いますよ。
去ります。

>>417
新人の分際でおこがましいですが、不用意に言葉を書いてしまう事は
私にも沢山あります。
お話の中心は分裂病の症状や原因じゃなく
みんなの心の中には「みつこと春菜ママ」は居ないのか？
それぞれきっと考えられると思うんだ。
書いていくうちに。

>1
禿しく逝って良し。反省せよ。

みつこの妄想＞３００

かなり自意識は過剰だったと思う。
確かに、世の中には何もしてないのに、「私のこと嫌いなんでしょ」
という人間いるんだよ。
私、マジで体験してビックリした…。

具体的にナゼそう思ったのか聞いたんだけど、二度ビックリ。
それこそ１０年も前のふとした「視線」とかお互いの「会話」とか
「あの時、こうした」「この時、こう言った」とか。
その人間の中で、ストーリーができてたの。それも全て「自分を嫌って
いるから、こうしたのだろう」という「確信」付きで…。
勿論、私は全くそんな気はナシ。

全ては思い込みの色眼鏡で見ると、何もかもが「本人にととっては」
そう見えるのだな〜と思った。
マジで怖かったし、みつこもこーゆータイプだったんだと思う。

みつこやはるなママ、旦那、周りの母親達とかの話を
よく聞いて事実確認した上で判決が下ったなら、
やっぱりみつこの被害妄想が大きかったのではないかと思う。
特殊な事件だし、慎重に事情聴取はしてるだろうし。

ちょっとテレ朝の解説者の言い分
「山田容疑者はだれにも冷たくされてないのに、かってに殺意まで
もつようになって犯罪を起こした。春奈ちゃんのおとうさんは
報道でバッシングを受け傷ついた。と、おっしゃている。このことは本当におもく
受け止めなければ云々」
おなじ、子をころされた被害者でもサカキバラに殺された子の親とは
何かが違って、被害者側にやっぱりもにょる｡

なんちゅーか、
みつ子の状態に誰も気づかなくて
本当に双方の子供は不幸だと思うけど.....。

>>422被害者側にやっぱりもにょる

ん〜？意味がよくわかんない・・・・・。

みつこに同情するのは、ヘタレのダンナを持ったことかな･･･。
結局、自分の話を聞くことなくリコンしてしまった。

>>424
なんか心の底から
「お気の毒でしたね」と、思えないというか.....。
私のような感じ方は率直にいうと
張るなママ叩きといわれるでしょうねぇ。
でも、なんかみつこの方にどうしても
感情移入っていうか自分をダブらせやすいんですよ｡
（やったことの肯定ではなく、心情的になんか大変だったんだなぁと）

自分も子を持つ母なのになぜにかわいい盛りの2さい児を手にかけることが
できたのか...。たしかに、ﾔﾊﾞｲ妄想に取り付かれやすいタイプだったんでしょうがね

張るなママさんが実際はどういう人であれ、やっぱりちょっと妬みを
買いやすいタイプだったんだよね。
都心の一等地のマンション住まい、けっこう美人、自分がたいして
頭が良くないわりには、子供は高倍率の国立小学校に合格・・・

埼玉の、同じ社宅の主婦が、赤ちゃんを落っことして殺してしまった
事件では、かえって加害者のほうが派手っぽかったから、地味な被害者は
かわいそう、かわいそう、と同情されていた。

春奈じいじ、おじぎもしなかった。反省の色がみえない。
どうすれば納得いくのか。

>>425
お坊さんなのにね。

>>426うんうん。それ分かる。私も同感。
「もにょる」ってどっかの方言？

妬むほうが悪いのだが、自慢たらたらしてたら、恨まれても当然だよ。
頭よくないのに子供が国立の小学校に入学させた親なら、自慢たらたらしそう。

>>428
犯罪を起こす人はある意味普通ではないから
その人にお辞儀を求めても．．．．と、思われ。

で、こんなに早く心から反省して自分の罪を
悔い改めるような人ならやらないと思われ。
自分の物差しで物言っても、犯罪への一線を越える人には
通じないような気がするね

被害者の祖父に何を反省させる?
新聞には、被告の山田光子はとうとう1度も
被害者の家族の方に一礼もしなかった。ってあったよ。

>>430
もにょる、自分は2チャン語録のひとつだと思っていました
某板ではわりとみなさんよく使いますね。

＞433
そうと〜う恨んでたんだね。殺してもまだ足りないって所かな。

>433
明らかに自分より弱い子どもを殺して置いて
いじめられたも糞も無いもんだ・・・
と思うがね。まったく感情移入出来ない女。

傍聴席から「春菜を返せ」という声がして
それが頭から離れないと言っていたようです。

うちは男だから二歳ぐらいの女の子をみたら、い〜〜〜ってなって、
可愛さ余ってｲｼﾞﾒたくなる私。ちょっと危ないかしら。ｲｼﾞﾒてないよ。いっとくけど。
でも家で買ってる犬に石を投げて苛めた女の子はマジで張り倒してやろうとおもったよ。
私って異常かちょっと心配になったきた。

＞４３８
＞犬に石を投げて苛めた女の子はマジで張り倒してやろうとおもったよ
　　　　↑
私もきっとその場にいたらそう思うよ。

ごにょごにょ
もにょもにょ・・
奥歯に物が挟まったような言い方の事かと思ってました＠もにょる

一般人はやまださんには会いにいけないんですよね？

山田、復讐は果たしたのに、まだ
恨んでいるのかな。ｺﾜｲ

みつこはとにかくおかしいよ。
子供に妙なセリフ吐かせる貼るなママもおかしいけど。

悪い女度
みつこ10点だとして、はるなもママ5点

「そのような事実はなかった」て裁判官いうけど、
ぜったい嫌がらせやいじめ、あったっぽいＹＯ！

人を見た目だけで判断するのは躊躇するものの、
はるなまま、私の会社の嫌な女に雰囲気そっくり。
嫌がらせの天才なのよねー。
うまーく、これといった証拠のこさないように
気に入らない新入社員を毎年いじめるの。
そして、見栄っ張り・・・・。
みつ子馬鹿だなー。
これじゃ、はるなママ同情されちゃうじゃん！
2ちゃんでいい嫌がらせの方法、皆に相談して、
この女の嫌なところさらし上げてやりゃー良かったのにさー。
はるな娘、みつこ息子、旦那、かわいそうだ・・・・・

>444
春奈ママに会ったことあるの？ふ〜ん。

受験界では、大妻と一緒の扱いをうける学校の
中高出ました。
看護婦の方が頭良いと思う。
どうして、看護婦を馬鹿に出来るのかが理解できなかった。

貼るなママが、なぜか美人つー事になってるけど、
みつこに比べて、て程度だよ。
スナップ写真見たモン。平均、普通顔の人。

てか、これ育児板でやったら、いいんじゃ？

たしかにみつ子はバカだ。殺すなんて。
脊髄あたりダメージ食らわせたほうが効果的なのに。殺人未遂で済むし。

しかしなんで、みつ子って、東京の坊主と見合いまでして
東京に来たのかな。自殺するくらい繊細なのに。
恋愛ならともかく、見合いなら、地元でも
選べそうジャン。

東京に、強いあこがれがあったのかな。
強い上昇志向を秘めてたのか。

見合いじゃなかったはず。
宗教のサークルみたいなところで知り合ったんじゃなかったっけ。

春奈ママが金目当てで結婚したのに比べると純粋だったのかと思うけど。

みつこたん見合いなの？
みつこたんて趣味が法話？を聞くことで、そういう会
があれば、出かけて聞きに行ってて
それでそこのお坊さんと知り合ったんじゃなかった？
恋愛でしょ？
東京人との結婚だから、親に反対されたと聞いた気がする。

地元で看護婦してれば.....だよね

でも、何かの報道でみつこたん
浜松医大を出たとうそ言ったこともあったようだが
当時は「なにそれ！馬鹿みたい」と、おもったが
2ちゃんでの学歴差別のレスをみるにつけ
なんだかなーと思う｡うそつかなくてはいけないくらい追い詰められたのか？って

そして実家の庭に幼児の遺体を埋めた
百歩譲っていじめを受けていたのだとしても、
マトモな人間のすることじゃない

>>453
まともじゃなかったのは割と専門家の間では言われてることだよ｡
人格障害とか分裂病にちかいとか言ってる人もいるよ｡
母親の首を閉めるイメージが子供の首をしめるイメージになって
実家の庭に埋めるなんてもろ妄想にやられてるんでは？？？って
で、その妄想も本人がしたくてしてる妄想じゃなくて病気によるものじゃ？
なんで、こんな状態のみつこたんにご主人は気がつかないのか
不思議に思ったね｡事件発覚当時。
みつこたんのやったことはゆるされないことなんだけど、
こういうう犯罪を起こさないようにどうしたらいいんだろうね｡

貼るなママより、貼るなジジィのほうがウザイ
極刑極刑って、えらそうだもん
父親が社長然としてこんなにエラソーなんだもん、
娘の張るなママもミツコをいぢめてたと思われ。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>454
弱者を装う良妻賢母の仮面をかぶった殺人鬼を
ﾏﾏ同士のお付き合い程度で見抜けるとも思えない。
普通には見えないｷﾃｨがいる限り、逆恨み犯罪は
絶えないんじゃないかと絶望的になるね。

>>457これって「逆恨み」って言うの？まぁ対象がズレちゃいるけど。

>>457
ちょっと辛らつな意見ですね｡
心理かぶれの知ったかなんですが自分

犯罪を行う人は他人をコントロールするのに長けてるそうですね｡
自分の犯罪行為を成し遂げるためにコントロールするって意味ですが
でも、ちょっとしたしぐさや表情にそのひとの異常性が
垣間見えることってありません？
その辺の自分の直観みたいなものって結構信じていいと思うけどなぁ｡
逆恨み犯罪ととってしまうと、今回のみつこたんみたいな事例を
防ぐ方法を見つけられなくなりそうです。
まぁこの辺は専門家にまかせて解明してもらうしかないけど
みつこたんはこれだけの犯罪を起こしたんだから
極めて特殊な例だろうけどね...。

でも一緒に家族同士で旅行までしてたよねー
子供がらみ（それも複数）のつき合いって、
旅行までしてても、ｷﾃｨまでは、見抜けないのかな？

ｺﾅｼだから、よくわかんないけど

自分で言ったことが、よほど相手を傷つけたことをわからない
貼るなママの様なタイプ多いと思いますが、かなりミツコ氏
をいじめまくってたのでしょうね。
本人（貼るなママ）がきっと一番なぜこの犯罪に至ったのか
よく知っていて、一方で子供の死に直面し自分のしたことを
すっかり忘れてしまっていて、相手方のしたことだけを非難し
ているような気がします。
もしかして米国の陪審員制度で同じようにいじめられた人集め
れば、きっと無罪かも・・・・。よってたかって一人をいじめる
のはやめて下さい。

>>457
＞弱者を装う良妻賢母の仮面をかぶった殺人鬼を
＞ﾏﾏ同士のお付き合い程度で見抜けるとも思えない。
しかし、お付き合いしてる相手の性格が
鬱屈しやすいか抑圧されやすいﾀｲﾌﾟかどうかくらいは
少し付き合ってれば判ると思うけどね。
ﾎﾞｰｯとした生活してた訳でなく、他人の顔色くらいは
見抜ける環境の人達だし。

>>462
もしかしたら
被害者家族は
あまりそういうこと気にしないタイプの
イケイケドンドン！て人たちだったかも
いるでしょ。弱い奴がだめなのよ。みたいなのりの人たちって

自分も小学４年生の子を持つ母親なんだけど、
どうして「ママ友」と無理に付き合おうとする？？？
仕事をするとか、趣味を持つとかして、視野を広げて、ママ友以外の
友人とも接していれば、こんな事件は起きなかったかも。
自分の世界をはっきり持てばよろし。他人の世界に流されたら駄目だと思うけどね。
しかし、自己中わーるど強すぎなハルナママは問題外だけど（ｗ

みつこたんは看護婦の仕事を再開すればよかったのに。

子供が小さいときはさぁ
なんか無理にでもあわせないと子供が遊ぶ友達いなかったりするし
(親もついていくから）
みつこたんはほんと「〜たら、〜れば」ってこっちのほうが
思っちゃうんだよね。で、張るなままは誰もそういう風に
思えないってのはある。この違いは不思議だ

>>459
正直ほんとうにそういう異常な人の異常な部分を
垣間見たことがないので実際はどうなのか、わたしには
よくわかりません。
それに、あの事件は犯罪史上まれに見るような稀有な
事件だから、被害者の心理を掘り下げることが再犯防止
につながるともあまり思えない。
そもそも本人だって、殺害時の正確な感情の推移を覚え
ているとは思えないし、さらにそれを包み隠さず他人に
話すとも思えないもの。

>>466
>あの事件は犯罪史上まれに見るような稀有な
そう？ありふれてるように見えるけど。

私嫌いな奴に誘われて、
何人かで旦那抜きの親子連れで旅行行ったことあるよ。
気が進まなかったけど
「嫌いでも合わせよう」と思ってね。
向こうは私に好意を示してくれていたから、、
けど、行ったら最悪。
「任せて」と言うから任せたらホテルの場所もろくに調べていないし
どの程度の時間がかかるのかも判らない。
散歩に出て迷うし、、、
全然面白くなかった。
無理は良くないと思った。

>>467
ﾏﾏ友達の一人が気に入らないから、その人の
子供を殺す、ってのがありふれた事件でしたか。
不勉強で申し訳ないんですが、最近この事件
以外で起きた同じような事件を教えていただけませんか？

>467
同意。

殺意を抱くことは稀じゃないとは思うが・・・殺人まで至ることってそんなに頻繁だっけ？

>>466
包み隠さず話さなくても
専門家のほうでいろいろと考える余地はあるでしょ。

本当にまれに見るひどい事件ですが、ひとのこころって
実は不安定じゃないかと思うし、自分がみつ子のようなことをするかも
しれない。報道でみつこのことを近所の人がかたってるのを
テレビで見てて、商店街の人と幼稚園ママのひとが話してるみつ子が
別人のように思えたんです｡まぁこんな犯罪を起こすんだから
一線を超えないでがんばってる我々とはかけ離れてるんでしょうが
でも、誰かがまた同じような犯罪をおこさないために
いろいろと調べたり検証する必要のある事件じゃないかと
私は思ってます｡

>>469
事件はないけど
誰も一線を超えないだけで殺意は渦巻いてるんじゃ？
あちこちで

みつこは懲役１４年で罪を償うけど
いじめた春奈ママは罪を問われないの？
中高生がいじめを苦に自殺した場合、いじめた側は何らかの制裁を受けるけど
春奈ママはマスコミや擁護派に守られていいたい放題。
みつこと春奈ママには罪の重さに差はあるものの
いじめに対しての反省くらいあっていいものと思いますが。

>469
どんな事件を起こしたかでなく、犯罪に至ってしまうまでの過程が
ありふれた印象に感じたと言う意味では。

>>474　いじめてる方はその意識が無いのかもね。ありがち。

いじめた春菜ママは、多分、これから社会的制裁を受けていきます。

>>474
ま、その分の制裁が子供を取られたって事よ。
イジメの制裁としては大き過ぎるほどの罪の償いだと思うよ。

>>474
激しく同意。
いじめ法案をつくるべきだよね。
自殺した子をいじめてたのが分った場合、年齢に関係なく刑を受けさせるようにするべき。
暴力に関わらず、悪口、シカトなど。
心の傷は目に見えないから・・。
口先だけで、いじめは駄目なんって言ってもなくなるわけない。
いじめたらこうなりますって規定をつくるべき。
いじめなんて大体、多対少の卑劣な事なんだから。子供だからってよくある事で
終わらすのは間違い。

>>472
いろいろ調べたり検証する、というご意見は納得する部分もあります。
しかし、それを明らかにしたとして、どう防止するのだ？、という
虚無感もまたあります。
人が心で何を考えているか、自分の行動で相手がどういう気持ちを
もつのか、そんなことばかりを考えて生活するわけにもいきません。
考え尽くしたとしても、被害に合う人は何%の確率でいつの時代も
存在するのだと思います。
解明できれば、そして解決法があれば、それに越したことはないと
は思いますけどね。
>>473
殺意を抱くことと、殺人を犯すこととは、天と地ほどの違いがある
と思います。

殺された側の親族が
罪を認めていないと言い張る限り　（口先と・・）
加害者の刑は軽くはならない
だけど　被害者側も　かなりのいじめで
反省するべきと思う
被害者を傘にきている感じ・・
感じ悪い！

　

祖父がはっきりと「極刑を望んでいた」と話してたけど
毅然というよりは横柄そうな感じでしたね。
なんか　ひいてしまいましたわ〜

中学の時部活の先輩にイジメられてた同級生が地元で中学教師になったんだけど、
そのｲｼﾞﾒてた先輩の子供がすでに小学４年生に育ってたことが判明。
あとちょっとで仕返しできる、移動さえなければ・・・って言ってて怖かった。

田舎から東京に出てきて、友達もいなくて、子供の友達の母親グループとも上手く付き合えない、そして夫は自分に無関心・・・。
となれば、精神に異常を来すだろうね。
例えばアメリカなら、こういう状態になったとき、精神科に行ってカウンセリングを受けたりするのだけれど、日本はまだまだ精神科の敷居は高い。
こういう事件を二度と起こさないために、日本ももっとカウンセラーを充実すべきじゃないかと思いました。

>>484
前半わかるわかる。
人間そんなに強くないもんね。
不謹慎かもしれないけどネットに逃げたりしなかったのかな？＞みつこさん。

＞夫は自分に無関心・・・。

夫に甘えられない性格だったのかな？
夫に寄り掛かれるかどうかで、ずいぶん違うよね。
甘えるのが下手とか上手く言えない人だと
自分を追いこんでいくしかなくなりそう。

>482 私もそうおもった。あの家は確か梱包業かなんかの商売やってるらしいけど、
あんな恐い発言（要するに「死ね！」でしょ）を社会に発しておいて、取引先の人は
どう思うだろうか、を念頭に置いてないね。たとえ、心の中ではそうでも、社会で生活
してるわけだし、社会の中での自分達というものを、商売やってる人なら余計に意識
するだろうに、そういうところ、皆は自分達に同情してくれるはず、とばかりに、
自惚れた自己チュウな一家だなとおもったよ。

こんなに社会から非難される
殺人事件の被害者の遺族もないですね。

うーん、気持ちは分かる気もするが
あの一族は、罵る言葉が他の遺族に比べ
著しく烈しいよね・・・
無差別の被害者も、ここまで言わないなみたいな。

なーんて、自分が被害者だったら、もっと
すごいこと言うかもしんないけど。

祖父のあの態度が　いじめっ子被害者　厨房母親を
作ったんじゃないか？
少しは　我を見返れバッテ感じ！

商売のことすら気にならないほど犯人が憎い気持ちって
そんなに変かな。
自分の子供や孫を殺されたら、犯人にはとことん反省して
ほしいし、謝罪してほしいし、地獄のような苦しみを味わ
ってほしいと思うのが普通じゃないの？
許しの気持ちや、自分の行いへの反省なんて、加害者の
償いなしには持てるもんじゃないと思うけど、凡人にはさ。
ここで被害者一家をどうこう言ってる人たちって、子供を
殺された被害者の親が、犯人に精神的苦痛に対する慰謝料
請求したら子供の命を金で購うのか、っていいそうな人たちだね。
それしか気持ちの持って行き場がないから、被害者たちは自分の
平静を保つためにもそうするしかないのに。
まあ、2chらしいといえばらしいけどね。

春奈ちゃんにして見れば、おじいちゃんの発言は心強いんだろうね。
でも、憎しみから罪を犯す人は簡単に謝罪なんかしないと思うよ。
後悔はしてもね。そういう意味でみればみつこさんの気持ちは正直に
思えたけど。
殺してすぐに謝罪するのはいかにも白々しいよ。

　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ.　　　　　　 　 / .゛、
　　　　　　　　　　/　 　 ゛、　　　　　　/ 　 .゛、
　　　　　　　　 　/　　 　　゛、________／　 　　゜、
　　　　　　　　　'　　　　　　　　__ 　　 __.　　　 ＼
　　　　　　　／　　　 ／⌒　　|　￣￣ |　￣＼　丶　　　　　
　　　　　 　/　　　　υ　 　　　|　　　　|　　　υ　 ｉ　　　 　￣￣ﾉ
　　　　　 　|　　　 　　彡彡彡 |.　　 　 |　彡彡彡 |　　　　　ヽ／
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　　　　 　　| 　　　　.　　　 　 | 　 　 　 |　　　 　　 ｌ　　　　　　　　
　　　　　 　ヽ　 　δ...　　　 /　_________＼　 　δ ﾉ　　　　　　￣￣ﾉ
　　　　　　 　＼　　　　　　/￣ 　　 　 ￣ヽ　 .／　　　　　　　 ヽ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／"'￣　ヽ.<　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　（、￣　　　　 　ヾ、　　　　　　___
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヾ、-　　　 　 　 　、　　　　　　　 　/
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　゜'、　　　　 　　|　　　　　　 ___ノ
　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　ヾ. 　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ 　__丿　　　　　　　
　　　　　　|　　　　　　 ノ　　　　　　　　 　　 　. |　　　　　　　　　。
.　　　　　　ｌ　　　　　　ヾ　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　　　　
　　　　　 　ヽ、　　　 ノ　　 　　　 |　　　　　　　 |　　　 　　　　 　。
　　　　　　　　゜゛---゛ 　　　 　 　| 　　　　　　　.|　　
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.　　　　　　　　　 |.　　　　　　　 　|　　　　　　　　ｌ 、
...　　　　　　　　,'" .　　　　　　　 　ヽ.　　　 　　　 　ヾ
　　　　　　　　 l. 　　　　　　　　 　 　゛ 　　　 　　 　　 ゛、
..　 　　　　　 　|.　 　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　 ゛、___　　　　　　　 ,丿、　　　　　　　,　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣

ただ思うのは、はるなちゃんが一番かわいそうだ。

理由は何であれ、（その理由そのものが曖昧ではあるが）幼子の首を締めて殺す
なんてことを仕出かしたみつ子被告がどんなに悔い改めたところで到底許す訳には
いかないのは遺族側の自然な感情でしょう。どこまでいっても変わらないと思う。

判決は被告の精神症的な部分を
ほとんど考慮してなかったけど、
仮にどれだけ陰湿な背景があったとしても、
もともとが正常な人間だったら、幼児を絞殺するには
至らないだろう。
量刑の軽重はともかく、判決内容は不十分だったと思う。

>>483
逆にその先輩が子供に過去の話を吹き込んで
「あの先生って虐められてたんだって〜」って生徒達に広まって馬鹿にされる可能性はないんだろうか・・・。

>>491
487や489に同感なんだけど、あの家族は態度がとにかく著しいからさ。
余計に同情買わないんだと思うよ。ドキュソの香りがプンプンするもの。

あっそうそう、そう言えば似たような被害者家族がいたよ。
手錠かけて高速道路で放置され死んだ女子中学生の父親。
あれはちょっと酷かったね。中一で家出してテレクラしまくってるような自分の娘をどう思うんだ？って感じ。
あの事件では無関係のトラック運ちゃんまで自分が轢いたんだと勘違いして首吊って死んじゃったね。

＞＞４９９
そうだったね。
加害者の職業に驚いて、それ忘れてたよ。

犯人が憎いのは当たり前だし、みつ子被告の罪は罪。
だけど、私が不思議に思うのは、はるなちゃんの父親や祖父は、
自分の妻や娘が犯行の引き金になるようなことをしていたことは、
全く気にならないのかなぁということ。

「子供殺されるほどのことはしてない」って言ったって、本人が「それほど
のことをしました」なんて絶対言わないだろうし、どれぐらいだったら許せる、
これ以上は我慢できない、なんていうことの許容量は人によって違うはず。
みつ子が自殺していても、主婦の自殺ぐらいじゃニュースにならなかっただろうし、
はるなママは自分のせいで死んだとは思わなさそう。

みつ子、何で生きてるんだろ？
本当に苦しいんなら、自殺してもよさそうなのに。
そういうところが、彼女の自己中心さを助長させているような気がする。
ハルナママもロクな奴じゃないんだろうけど・・・。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の音羽幼稚園行ったんです。音羽。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、春奈ちゃん行方不明、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、行方不明如きで普段仲良くない奥様まで来てんじゃねーよ、ボケが。
行方不明だよ、行方不明。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で捜索か。おめでてーな。
よーしパパ、トイレの辺り探しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、犯人教えてやるから、そこを空けろと。
音羽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お茶会のテーブルの向かいに座った奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。低学歴はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「ウチの子も慶應に」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慶應幼稚舎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慶應に、だ。
お前は本当に慶應に子供を入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、慶應って言いたいだけちゃうんかと。
音羽通の俺から言わせてもらえば今、音羽マダムの間での最新流行はやっぱり、筑波。これだね。
筑波小中高から鉄緑で東大。これが通の育て方。
筑波大付属ってのは生徒数の割に、東大多めに入ってる。そん代わり私立が少なめ。これ。
で、それに鉄緑会で東大。これ最強。
しかしこれを成功すると次からご近所にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、成城学園にでも行ってなさいってこった。

へー大変っすね！ガンバリな！せいぜい。

リーダー格のやなヤツはどこにもいるから、きっとこうだったに違いないとか
迷惑ぶりが想像で出てくるけど、みつ子たんみたいな人は余りいないから
変な逆恨みされる迷惑ぶりは想像しにくいんじゃないのかね。
どっちの迷惑ぶりが想像しやすいかで世間の非難、同情の度合いが決まる
のでは。

そりゃ子供殺されれば頭に血が上って当然。
自分の子供殺されて「私にも悪い所があった」云々冷静に考えられるかっつーの
もしいじめをしていたんだったらハルナママは最低だと思うが
子供を殺された事はほんとに気の毒だと思うよ。
マジで人を苦しめる為の道具の様に子供を使えた事に嫌悪感を覚える
子供を持った母親がだよ？
刃の矛先が子供じゃなく母親にだったら少しは同情もできるだろうけど・・・

>499
はるなママが殺されたんだったら「似たような被害者家族」だろうけど
今回の事件は被害者はハルナちゃんなんだから違うんじゃない？

>507
激しく同意。
鬼畜なヤツはやることも卑劣。
ブスは逝って良し。
死刑だと思ってたわ。

春奈ママ一家を叩く人って、精神構造がみつ子に似てる。
母親が気に入らない→でも直接母親に手を下さない→
代わりに子どもを殺す
春奈ママに似ていたと思われる嫌なやつがいた→でも直接
文句は言えなかった→春奈ママを叩く

似てる〜〜〜

>>509
死ね。

>509
あんた鋭いよ（ｗ
むかつく事を口に出して言えたら、楽になるのは事実。
でもそれを出来ない人が多いのよね。
そう言う人は彼女に同情するの。

小さなはるなちゃんの命奪ったのはもちろんだけど
自分の子供の存在を完全に無視して
感情に流されちゃってるんだよね
いくらなんでも自分の子供の気持ち考えたら出来ないよ、最低だよ
506さんと同じように子供を持った母親のすることじゃないと思う
そこは本当に死刑レベルだと思う
だけどはるなママをかわいそうとは思えないんだよね
逆にはるなママのせいではるなちゃんはかわいそうなことになった
と思ってしまう、正直ぶんなぐってやりたい

>511
でしょ〜？
反撃出来ない相手を選ぶっていうのも同じだよね。

さすがに1000いかなかったか・・・

こんなもんかな

こんなもんで止め解きなよ〜。
犯罪被害者を叩くスレになっているもの。
差別糞スレと似ているよ。

>513
私は自分でみつこタイプだと思うので、春菜一家ﾁｮﾄいやだな
と感じてしまう。あの手の人たちは、躊躇なく思うように行動
する事が当たり前だと思っているから。それをするために努力
や我慢はしてるけど、しない我慢はしてないって感じ。

普通の被害者とは違うよ
完全な被害者じゃなくて
加害者の要素も持ってるから叩かれてると思うよ

昨日出てたお祖父さんは、母方の、だよね？
なんか嫌〜な感じうけちゃったよ。ゴーマンそうな・・・
ま、気持ちは分からなくも無いけど、わざわざカメラの前で「極刑極刑」って。

>517
「普通の被害者」の例をどうぞ〜。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
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　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　人の恨みを買うﾏﾈだけはするなよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

犯罪被害に会っても加害者に恨み言もいわず、世間にも
泣き言を言わず・・・ていうのが理想なのかしら？
随分と犯罪者に都合のいい理想の被害者像だねえ。

>521
山口母子殺害の被害者のご主人もよくテレビに出て話してるけど
全然受ける印象が違うよ。

被害者中傷してるのは前と同じ人だろうね。
同じタイプの人間にとことん感情移入する人って多くはない。
前は毎日新聞の公判記録ページリンクしてあげたけど
さすがにIDあると前ほどひどい流れにはならないみたいだね。

こういった主婦同士のいざこざって
リーダー的な人よりも影でリーダーに色々と
チクル人間にも問題があるんだよ。
テレビでもそのチクリ屋が「山田さんは持っても
いないブランド品の話しに相づちをうってくるの
がイヤでした」とか「受験近くになっているのに山田さん
だけは真剣さが足りないことにムッとしました」
って・・・。

被害者はあくまで〜も謙虚な態度を演技し続けないと「普段からあんな態度だから
こんなひどい目に遭うのよ」とよく知りもしない人達から見た目でバッシングされる。
被害にあって辛い上にマスコミ受けにも配慮しないといけないとは大変じゃろう。

うちの旦那、ワイドショーぜんぜん見てないけど
昨日の張るな爺の会見ニュースで見て
「なーんかあんまりいい人そうでない被害者だねー」
と言ってた。
やっぱり、そういう雰囲気をかもし出しているんだね。

「絶対、控訴しろ！」
なんて、警察も正直うざがってるかも・・・
懲役14年の判決で妥当じゃないかなあ？
もっと頭の切れる犯人だったら、独り殺害の懲役ってもっと短いと思われ。

仇討ち法でも作ればいいよ、
この前やってた「世にも奇妙な」みたいに。
犯罪被害者の親族の心境ってわからないけど
死刑を仇討ちと勘違いしちゃダメだと思うが。

＞525
まったくね〜。
陰湿だよね〜。

＞４４６
＞４５２
そうか？みつ子、血が怖いといってすぐに辞めちゃったと言われてたじゃん（ｗ
看護の仕事はどういうものか、看護婦になろうとする時点で普通はわかってる
はず。

苛めておいて、殺されて犯人に逆恨みしてる反省のない被害者。
何も悪いことしてないで、犯人に対する恨みつらみを訴えないで、ひっそりと暮らしてる淳君のご両親。

大きな違いでしょうね。

いやいや、内科の看護婦で血ぃ見るのが嫌いだって言ってる友人知ってるぞ(笑

>531
みつこは揉め事の多い家庭に育ったそうだよ。
そこで過剰適応して母親と言う役割にこだわったそうだよ。
やはり温かい家庭ってだいじだね。

昔いた「凶大卒」って、春奈ちゃんママを極端に中傷してたよね。
多分自分も、土田舎から出てきて三流大学卒で、
春奈ちゃんママみたいな華やかなママにコンプレックス抱いてたんだろうね。
ここで春奈ちゃんママを中傷してる人って、そういう人多そう。

>>534
華やかって・・・。
その言葉に優越感を感じるのですが。

私、春菜ママみたいな中途半端な経歴振りかざして
上流ぶってる人にコンプレックスなんか全然感じませんわ。
ほんとの上流だったら、春菜ママみたいなキティなことはいたしませんし
光子さんみたいな危ない方とおつき合いもいたしません。

犯行を犯したあと、実家の母親に助けを求めた・・・

と言う記事を見たことがあるですが
みつこの家庭ってどんなことが言われているんですか？
また、みつこには兄弟がいるんでしょうか？

みつ子と春菜ママは相性が最悪だったんだろうね。
お互い違い過ぎる人間に近づいたのが運の尽き。
あと、531の被害者の違いは確かに感じたよ。
私は若山さん一家に同情出来ない。

文春読んだ。
山田みつ子って（弁護士のアドバイスもあるんだろうけど）、いろんな自分自身の問題を人のせいにしすぎ。
自分が適応できないのを周りの人がああ言ったこう言ったから・・・、ってあとあとまでずーっと思ってるって、周りからしたら「もっとそのときにはっきり言わんかい」って感じじゃない。
自分が行動に移した時点（寿退職の時期とか部屋にカーテンをしなかったとか）で自分の決断として自分の中で処理すべき。それは理不尽なことの多い世の中で生きてく知恵だよ。
だんなさんがかわいそうだと思ったよ。知らないうちに妻が自分に気を使いまくっていい人生でなかったと思われてたなんて。
これはとても不幸な事件だったけど、「わかるわかる」って安易な同情はやめようね。幼いときのトラウマだって、抱えてる人によっては前向きなパワーにしているじゃない。
どんなに理由をつけてもこれは幼児への殺人。

ストーカー的な心情だって。
被害者の自転車がないとなったら一時間も探してしまう、ストーカー的な
心情だと今とくダネで言ってた。

こういうのをパシリと見るのか、それとも頼んでもいないのに
「彼女の役に立ちたい！」「彼女に認められたい」と好んでやってしまう
人との距離の取り方がわからない人と見るのか。
やっぱり後者のような気がする。

＞５３１
＞犯人に対する恨みつらみを訴えないで、ひっそりと暮らしてる淳君のご両親。

犯人の家庭環境の問題点を克明に記した本を出版してらっしゃいますね。
私は勿論、淳君のご両親がなさっていることは当然のことだと思いますよ。
そして、春奈ちゃんのご親族の極刑を望むお声も当然だと思います。

＞536
中途半端な人に限って上流ぶるような気がします。
実際本当にスゴイ人は自分のことあれこれ言わないし。

いじめて置いて殺されて犯人に逆恨み？？

私刑を認めるって事かしら？
こわいわ・・・。
適当な量刑を誰が決めてくれるのかしらね〜。

犯人に対して恨みを言ってる被害者って、ああ、なるほどな〜って思う。
弱者を苛めるような雰囲気するもん。

え？犯人に対して恨みつらみを言うのは当然じゃないですか？
私だって自分の子供を殺されたら絶対いうよ。
言わずにはいられない。

>542
同感。
本当にすごい人は、危機管理能力を持ってるからね。
人から恨み嫉みをかうことの恐さを知ってるんだよ。

>>546
そうだね。
その意味では春奈ちゃん事件は良い警鐘になった。
基地外はどこに潜んでいるか分からない。
子供の友達との付き合いにも、心を開き過ぎないように、
理解できない生い立ちの人には近づかないように。気をつけよう。

死刑にしてくれ≒殺してくれ
きれい事だけど、
そういうことを思うのはいいけど
公衆の面前で晒すのはどうかと思う、
犯人を恨むのは普通の感情だと思うけど。

よっぽど性格悪かったんだろうな被害者母。
加害者も当然悪いんだけど。なんかいやな事件。

＞５４７
それは言いすぎ。
生い立ちは人によって違うし
どんな育ち方をしてきた人でも
前向きにがんばってる人は沢山いるはず。

じいちゃんの会見で「刑がディスカウントされた」にカチーンときました

はるなちゃんは可哀想だけど　なんか反感買いそうなじいちゃんだなっと
あの人の娘がママさん？

＞５４７

理解できない生い立ちの人には近づかないようにしよう

ちょっと理解できないですね。
何をもって理解できないと判断するのでしょう。

>548
子供殺されてるのだから当然。
たまに公衆の面前だから感情は晒せないっていい子ぶる被害者いるけど
逆に不自然で変な人という印象が残る。
みつこだったら「罪を憎んで人を憎まずです」な〜んていいそうで怖い。

脳内裁判で春奈ちゃんを死刑にして執行してしまった
みつ子・・・。なんですけどね。

じいちゃん、「会社の役員」ってかんじのひとだったね。

>>553
そうじゃないよ、感情晒すなって言ってるんじゃなくて
死刑にしてくれ、ってことは
犯罪者を殺せ、と言ってるのとほぼ同義でしょ？
憎むななんて言ってないじゃない。
法律で合法的に殺してください、って言ってるようなもんで
なんだか気分が悪いって思うのよ、あたしは。

もう犯人に恨みごとをいう気力さえない人もいるよ。＞５５３
そういった人たちは発散できなくて、その後どうなるか心配

たしかにあのじいちゃんは反感かいそうなキャラだね。

あの〜刑をディスカウントってヘンな言い回しですよね（？）
変に英語かぶれのじじ様なのかしら？？？法律的にディスカウントって
ああいうとき使うのでしょうか？マジレスきぼんぬ

ここで春奈ママを叩いてる人は、自分の子供が殺されるまで
その愚かさには気づかないんだろうね。
議論しても無駄だね・・・

家族を殺された人で犯人の死刑を望まない人なんていないのでは。
人を殺したら原則死刑→投獄中の反省の度合いによってちょっとずつ減刑
ていうようなステップがあればいいのに。

>560
だね。みつこママ予備軍もバイバイ。

＞＞５５６
自分の子供ｏｒ孫を殺されたら、
合法でも非合法でも犯人を殺したいと私なら思う。
大昔は敵討ちしてたでしょ。
その代わりに合法的な殺人がある。
それをメディアで言うことについてはその人の感性。
メディアの怖さを分かっている人はカメラの前では言わないかも。
でも、爺だし、聞かれりゃいってしまうってかんじか？
なぜあなたが気分が悪くなるのか。

＞５５６
被害者の身内が「死刑にしてくれ」って言わずに誰が言う？
本当は合法的にどころか自分自身の手で殺しに行きたいんだと
思うけど＜爺

>>560
そして、あなたもね。

私なら報復するね。
世界的に認められているんですぜ。

懲役１５年だっけ。真面目にやってたら１０年くらいで出てこれるのかな。

まあ、みつこタンも14年刑務所入るんだからいいんじゃないの？
14年って考えてみたらでかいぜー。５１歳まで刑務所だもんな。
女ざかりなのにせくーすもできないしさ。

あの爺には、なんかいじめっ子の親っていう
先入観があるから、引っかかってしまう人多いんだろうな。

無差別殺人の被害者遺族の訴えとは全然雰囲気が違うよ。

「刑をディスカウント」氏はニュー速在住ですか？

＞５６１
剥げ同
なんかさ　刑務所も人でいっぱいらしいし。
この際死刑復活でもよろしいんじゃないの。
もちろんいろんなケースがあるから一概には言えないけど。

みつこ被告は計画的だったんならこわい。よっぽど長い間恨みがたまってたんだね。
か〜っとなって殺してしまった方が刑は軽いの？

＞559
私も？？と思ったよ＞刑をディスカウント・・・

みつこの実家に関して「揉め事の多い家庭」と公判記録に出ていたけど
その揉め事の多い家庭ってどんなだったのか晒されていない。
週刊誌も被害者晒すような報道ではなく
加害者の育った環境とか家庭の問題とか病歴とか
そっちのほうを詳しく報道して欲しい。
みつこのような人はどんな家庭に育ったのか興味がある。

刑をディスカウントって発想どうやって出てくるんだろう。
きついね。

私は加害者が今まで誰か一人でも人間関係をきちんと結べた人は
いるのかそのあたりが知りたいです。

男と女の感覚のズレもあるかもな。

＞５７４
そんなことしたら、色眼鏡で人見る人増えるんじゃないの？
ますます、いじめっ子主婦のネタが増えそう。

自分で殺したいくらいの爺の気持ち解る。多分うちの親もそういう感情持つはず。
けど身内の中でならの話で、社会的地位もある
爺が平気でああいうこといえば、あんまり理解されないのかも

＞５７４

淳君の親も加害者にはプライバシーがあって、被害者にはないって訴えてたよ。
知的障害者であること、親の勤め先の病院名のこともマスコミは伏せなかった。

みつこの実家の家業は？家族構成は？実家のルーツは？
家はどんな家？収入は？
両親の学歴は？兄弟の学歴は？
実家は近隣ではどんな評判の家だったのか。
両親の顔は？兄弟の顔は？
２ｃｈで晒されてないのかな。
加害者なんだから晒されてもよい気がするけど
被害者に比べて情報が少なすぎる。

>578
つまり今情報を晒されている被害者の家族は
色眼鏡で見られているということですね？

人相悪かったしね、刑をディスカウント・・・・

淳君の家の姓が珍しかったので何かにつけて探されやすくて
すぐにマスコミが嗅ぎ付けてきたみたいです。

爺は「娘の気持ちを代弁して言っている！」という任務を背負っているから
言い方きつくなる。
被害にあったのが自分の娘の方だったらここまで言わないかも。

ガイシュツだったらごめん。
父親の手記で「・・利発な娘を」とか
「いずれステキな女性になっただろうに」とか
・・・なんだかなあ。
そういえば、この父親、葬儀の時の挨拶でも
「バージンロードを一緒に歩くのが夢だった」って言ってたんだよな。

気分が悪くなるのは私の感性かしらね？
我慢が美徳、とは思わないけど
裁判に仇討ちを求めてるみたいで
あまりいい感じを持てないだけだよ。
殺してやりたい、と思うのは致し方ないとは思っていますが。

黙っていたほうが
まだ好感もたれたかも爺ちゃん。

すみませんでした。

>586
そんなことで引っかかるなんて心が狭すぎ。
元気であれば親心もかくす余裕があるだろうけど。

コピペ
以下情報ないのかな？
みつこの実家の家業は？家族構成は？実家のルーツは？
家はどんな家？収入は？
両親の学歴は？兄弟の学歴は？
実家は近隣ではどんな評判の家だったのか。
両親の顔は？兄弟の顔は？

加害者は確か公立の医療短大を卒業していますよね。
少なくとも学歴でコンプレックスを抱くようなレベルの学校
ではないと思っています。

記者会見は好感持たれそうなキャラの身内に頼みましょう。
温厚で当り障りのない機転のきいた受け答えのできる人。

>592
加害者の情報は出てるよ。加害者の家族の情報だよ。
被害者家族の情報晒されて加害者家族は出てないような気がする。

みつ子実家は農家じゃないの？妹さんがいたような・・・。

みつこの子供たちが本当にかわいそうだよ・・
外国にでも移住しないかぎり結婚できないだろうね。

揉め事の多い家庭。
農家。
妹あり。

これだけ？顔写真とかネットに出てないのだろうか。

春○ママは幼い時に生母を亡くしたそうだから、
あの爺さんはよけい今回の娘の不幸が不憫でたまらないのかもね。
でもあのインタビュー、逆効果だと思うけどね。

自分がコロされたら、親にはでてほしくないわ

お父さんはもう亡くなってるよね＞みつこ
事件発覚前にみつ子母が「あれはみつこがやったのよ・・・」
とみつこ夫に�рｵてる。
庭に埋めた死体みちゃったのかな＞みつこ母

山田みつ子
静岡県出身
医療短大卒
実家は農家
父親死亡
揉め事多い家庭

＞５９３
無名の劇団員なんかいい演技してくれそうだね。

加害者の実家の姓は？

以前、遊び人の学習院大生が同棲してたソープ嬢に
路上メッタ刺しで殺された事件があった。
マスコミ報道では、学習院大男はそうとう女にひどいことを
いてたらしい。
ソープ嬢のの裁判の判決が出たあと、殺された男の親は静かに
「女性が更正して一刻も早く社会に出てきてくれるように」
と語っていた。
偉いナと思った＞被害者の親。

えらいなぁ。。。６０４の言及した事件の親。
普通いえねーべ。そんなことは。

双方とも知恵が足りなかったとしか思えない。

ミツコ……自分と明らかにテンポや価値観の違う
　　　　　グループに入る所。
　　　　　（自ら異分子扱いを買って出る必要はないと思う）

張るな母…ミツコがヤバイと気付かぬ鈍感さ。
　　　　　普段おとなしい奴ほど窮鼠猫を噛む
　　　　　ちゅう事があるのを理解していなかった。
　　　　　自分達のグループに入れたくなければ
　　　　　いじめなどせず、徹底的に無視していれ
　　　　　ば良かったのだ。（本当に利口なママなら
　　　　　そうしてる筈）

私は小さな子供を殺されたら、冷静ではいられないな。
たぶん何年かはおかしくなっていると思う。
悟りの境地に達するのはずっとあとだわ。

学歴コンプレックスというようなものではなくて。。。
サーバント・コンプレックスというようなものじゃあないかなと。
「春菜ちゃんと比べて娘が不憫で」というコメントをマスコミで聞いた
（みつこが本当にそういったのか？なぜかその後とんと聞かないが）
り、週刊誌で「あなたの家はコレ（頭をつるりとなでるしぐさ）だから、
受験なんてしなくてよくていいわね」といじめられたとか（これも捏造？）
読んで、

三歳の幼児のお受験なんていうものは、本当に直接動機ではないのだが、
たとえば、ハリー・ポッターでマルフォイが「こんなのはサーバントの仕事
だよ！」なんていうセリフに、「イギリスくさいわね〜〜」とニタニタ流す
ひと、気にもならないひと、他にひどく傷ついたり怒りを感じたり、
そして鬱々と過剰反応を内在させていってコンプレックス増幅。。。なひと
がいるんじゃないかと。。。

加害者は被害者にストーカー的な好意を向けてたのでは、
とテレビで言ってた。

春奈ママ叩きをしている人って、理不尽な暴力によって、
自分の大切なものが奪われることが、どんだけつらいかを
知らないんでしょ?　自分が体験しなくても、病死以外で、
家族、友人、恋人、ペットをなくした人は身近にいませんか？
体験してなくても、それがどれだけつらいことかを
わかってあげてください。お願いします。もっと想像力を
はたらかせないと。ここであからさまな春奈ママ批判を
している人は、人の痛みがわからない、って自分のカタワを
公言しているようなものだと思います。小学生より。

春菜ファミリー危機管理能力を学ぶべし！
この事件から、なんの教訓も得ずに光子が死刑になって終わりだったら
今後また光子みたいな基地を吸い寄せてしまう可能性があるぞ。

607が言うとおりだと思うな。

貼るなママは本当にみつこをいじめてたのかしらんけど
（友達じゃないしね）
でもいじめてたのなら、こう言いたい。
「30過ぎていじめなんてするなあほ！」

みつこに関しては明らかにキティーだね。
ありゃやべーだろ。

>610
ペットを出したのはわからない・・・
動物を家族家族っていうのもわからないんで。
人間と動物を一緒にして欲しくないでしょ。貼るなママでも

>613
でもまだ小学生だから。ペットはどうかしらんが、
610が言ってることはその通りだと思う。

私もかつてお受験組でした。（音羽ではないですか）

加害者は情報の提供が下手な人と言われていたようです。
いつも人から聞くばかり、考え方が受身で自分から何かをしよう
という意識が極端に弱い。そのキャラクターでは少なくともあの
地区では理解され難い。
お受験に躍起になっているお母さんグループにしてみれば
少しでも優位な情報をと思うのは自然な行為で、そういった人脈
作りに一生懸命になり、受験に積極的な母親同士が集まるように
なる。受験にそれだけの労力がかけられるのはある意味、経済的
にも余裕がある家庭、若しくは夫婦どちらかの実家にそれなりの
経済力があり援助が受けられることが条件として上げられます。
（それが絶対とは言いませんが・・・・）
被害者の母親も何とか子どもを第一志望校への合格へ導くことに
必死になっていたのでしょう。
お互いが元ママ友であっても受験を通して向き合う視線が
全く別のところにあったのでは？それをいじめと考えてしまった
加害者の偏った情報にも問題があったと思う。

>611
そうだよね。
自分の身は自分で守らねば・・・
後でいくら泣いても、もうどうにもならないもん。
春菜ちゃん家族には悪いけど、世のママ達へのいい警鐘になったね。

＞６１０
正論だあね。
でもなぜか素直に受け取れない。
それはね　私も似たような感情を抱いた事があるからさ。
さすがに殺しはしませんよ　当たり前か。
でもなあ　一方的な犯罪だったら.ここまで意見はとっちらからないし
どーしても貼るなママにも一因があったんじゃないのかと勘ぐっちゃうよ。
よくいうじゃん　いじめられたやつはいつまでもその事を忘れないけど
いじめたやつはいじめた事すら覚えてない　ってのをさ。

>613
過去レスの、「すぐに次々子供作ってるいろんな被害者達」
のレスに「ペットを亡くした人が、すぐさま他のを飼う人、
可哀想だから、しばらく飼えない人、色々いる」
ってのがあって、妙にナットクしてしまったんだけど、ダメ？

＞子供の友達との付き合いにも、心を開き過ぎないように、
＞理解できない生い立ちの人には近づかないように。気をつけよう。

私もそう思う。
「みつこ」という思い込みのはげしいストーカーが側にいたことが
春菜ママの悲劇。
そして、こいつヤバイ？と感じることができなかった
彼女の鈍感さも悲劇。

春菜ママは他人の気持ちがわからん人だったのでわ

春菜ママって他のママからも実は疎んじられてそう。
私の義母に似てるっぽいのでそう思ってしまった。
実際は何一つ彼女を知らないのに勝手にそう思ってしまう。
春菜ママ叩きの人は身近に春菜ママに似ている人がいるんじゃないのかな。

うちのダンナが、
「いじめはなかったんだろ？みつこの思い違いだったんだろ？」だって。
んなわけないじゃんねーーー。
みつこの旦那もこんくらい鈍感だったんだろうね。男なんてさ。

育ちの悪い人って人の悪口を言う。
育ちの悪い人っていっても経済的なもんだけでなく、
結局は親のしつけ方ひとつなんだよ。

622そうだ、その通りだ。で、何をイワンとしてるのかい？

＞６２３

人の悪口やお金の話ばかり聞かされた子供はいい子に育たないって。
で、たまたま人の陰口叩く人って親の職業がブルーカラーだったりする。
たまたまで私の友達の場合ってだけよ。決め付けてるんじゃないから。

春奈母の本名もだいぶ知られてしまってる。
今度は新しくできるママ友が春奈母を警戒してるかも。
近づいたら、自分を狂わされる・・・
春奈母はもう新しい友達はできないかも。

>622
育ちの悪い人って何なの？貧乏って事ではないよね。

私はpetであれなんであれ、誰かが大切に思うものを
奪ってしまうことがいけないことだと思うから...
子供もpetも一緒だと思うよ！

なーんて。人だけが特別、っていう
考えの人見るとムカムカしてくるタチなんで、口はさんじゃいました。
ごめんなさい。peace

＞６２６

違うよ。心の貧しい人

なんかさ、友達が少ない人の中には、
やっと出来た友人に執拗にすがり付いちゃう人っているからね。
で、本当に『女王様』然とした『華やかグループの花の中の花』という人には、
そういう人って近づかないんだよね。
そういう人なりの尺度で『この人となら』と思って慕い寄って行く…。
慕われてるほうも、そういう事を敏感に感じ取るから、
交際が長引くにつれて、「なんで、私があなたなんかに・・・」
という気持ちが、ふつふつ沸いてくること、あるらしいよ。
そうすると、キツイ事も言ってしまいたくなるんだって。
私の知人、この手の、『弱者に慕われる』タイプで、しみじみそう言ってた。

>604
の言ってる事件は今回とは本質があまりに違う。
榛名ママはみつ子をだまくらかして風俗させて
金巻き上げたり暴力ふるったり、みつこの金で
借りてる部屋で浮気していたわけでもない。ｳﾞｫｹ

>629
あー私の友人もそうです。
なんかマンションの前で約束もしてないのに、いつも待ってるって
言ってた。同じ幼稚園ママのそういう人が。
約束もしてないのに待ってられても早めに出る時もあるので....って
やんわり断ったら、今度はオートロックなのになぜかドアの前で
それもかなり早い時間に待ってるらしい。
ご主人がしばらく子供を送っていったら、来なくなったとほっとしてた。

春奈ママは友達できないよ。噂が噂を呼んですぐに広まる。
扱いにくいでしょ。ちょっと気の毒ね。イジメる人間てどこにでもいるのに。

もし、春奈ママが本当に根性悪くて、みんなから嫌われてたら、山田容疑者と団結して
村八分にしたんだろうけれど、裏表があったのね。山田被告には裏の顔を見せてたんだと思う。
それが、被告にとっては、面白くなかったんじゃないのかな。

被害者は寡黙な聖人じゃなければ（すくなくとも
対外的にはそう見えるようにしておかないと）
2chでは犯罪の２次被害に遭うことがよくわかるスレ
でした。
日本に陪審員制が導入されてなくてよかった。
みつこに感情移入し、人柄を直接知らないにもかかわ
らず被害者叩きをする人たちが陪審員だったら...。
鬼畜にもとる幼児殺害者が無罪になってしまうかも。
お〜、こわ。
やっぱり事例を公平に審理したプロの裁判官の裁定が、
一番真実に近いと思いたいね。

＞６３１

そういう人に好かれる要素があるんだって。
変な男性にしか好かれない女性と同じように。
で、もっと人気のある人なら、くっついてこられたら、すぱっと切れるけれど、
邪険にできないのも、同情心もあるけれど、その友達も友達できにくいとかってことない？

そういう女の子心理ってあるよねー
同級生同士で、憧れてる人が持ってたり身に付けてたり
するものを真似したり。少しでも情報知りたくて
しつこくまとわりついてきたり。で、最後は、真似されてる
方がブチぎれて、絶縁、っていうパターン。
みつこ容疑者は、虐げられてた、って思われがちだけど、
春奈ママだって、うっとおしく思ったりしてたから・・・？

>>633
あなたってひねくれているね。こういうタイプが一番他人を
いじめそう。

>633
そーだね。
春菜一家は、日本の司法制度に感謝すべき。
アメリカだったら、裁判でもっと悔しい目に合ってたかもしれない。

>>636
あ、私も同じ事思ってた。633って偏見の塊でしょ。

シンプソンが無罪になったのも黒人の陪審員が多かったからっていわれてるじゃない？
アメリカの陪審の方が情緒的だもんね。でも仕方ないよ。警官が黒人虐待してるんだから。
そういうﾋﾞﾃﾞｵでも撮っておけば、刑も軽くなったかもしれない。

＞６３６
そうそう、ここで若山一家を擁護してる人はその手の人が多いかも。

グループにわざと違うタイプの人をいれて
みんなで苛める・・・
これやると、一人の人に集中して
グループ内の揉め事がなくなるんだよね。
この操作の実に巧みな人が目立つグループには必ず一人いる。

ﾏﾏ友の世界って、小中学校の時とおんなじようなもんなのか？

　　　　-＝　∧　 ∧
　　-＝≡　（　´_ゝ`）　ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾌｰﾝ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

＞641
うちの近所の主婦グループでもあったよ。
それでその違うタイプの人が引っ越したら
急にそのグループが険悪になって「あの
人が引っ越したのは０００さんが悪口ばかり
言ったせいだ」とか言い始めたよ。

>>615さんの
書き込みを見て、なるほどなと思うところのある
昨日から参加の研修中の新人です。
チョット疑問なのは
「山田被告は情報収集を自らしないで聞くばかり。
　受身の姿勢で、人に頼る。」
というのは、山田被告の精一杯のコンタクト方法じゃないかな？
当然「目的」は、仲間になりたい意識であって
「第一志望校の合格」なんかは、付録じゃないだろうか？

＞641
人間生きて人付き合いする限りそういうのついてまわりそう。
老人ホームに入ったって、そういうことで悩みそう。
人付き合いしなくてすむ方法ないかな。
子供も自分もいつヒッキ−になってもいいように、
年末ジャンボ３億円当たらないかしら。

>644
どうせだったら自分からドンドン情報を収集して
『 お受験博士 』と言われるくらいにまでなれば
仲間と言うよりも 周りから崇め奉られる存在になれ
幸せに暮らしたかもしれないね・・・

って､なんか違うか･･･

好きな人とだけ付き合えばいいのでは？それができなければ、友達作らないか、辛抱してつきあうか

＞645
ですね。６４１です。
私はこれからﾏﾏ友作っていかないといけないんで
正直、怖いのです。
たまたま仲良くなった人がたちの悪い人だったらなぁ。と
うまくかわせたらいいのだけど
子供がからむと逃げられない問題もあるらしいし

私は親同士が子供と密になりすぎなかった
昔の子育て時代に憧れる。

夫婦仲が悪い、パートしてる、ダンナの職業などが目安らしいよ。

＞649
それ言えてる。
「私と同じような不幸を抱えていないと仲間に入れてやらない」
って感じのグループのボスっている。
「なぜそうなったのか？」とか自己反省の部分がゼロ・・・。
幸せそうな人が最高のターゲットになってしまう。
逆に「レベルが高くないと付き合う価値なし」ってグループもあるの
だろうね〜。

人を接する時はあくまで穏やか且つ謙虚に勤め、
しかしその人物の人格・人間性を見るときは
言動をシビアーに査定するべき。
（それを口外する人はあきらかに公害だと思うが）
人付き合いにおいては、お互いに尊重し合い程良い
（車間距離ならぬ）人間（じんかん）距離を保って
付き合わなければならない、という教訓のような
事件だった。

春奈兄の発言を聞いて、昔近所であった強盗事件を思い出した。
若くして旦那に先立たれ、スナック経営で生計を立てていた家（母子家庭）に
強盗が侵入、母親を目隠しして縛り上げ、金品を強奪。（子供は学校で不在）
数日後見つかった犯人は、被害者の子供と同級（クラスも同じ、たしか小学校
３〜４年）の子供を持つ父親だった。
小さな町なので、ウワサは瞬く間に付近に流れた。学校は対応に迫られた。
犯人が検挙された翌日の朝、被害者の子供は母親には内緒で
犯人の子供を迎えにいって、一緒に学校へ登校。
学校では教師が児童にどう説明するか緊迫した状況のままだったのでその場は
困惑したが、のちに賞賛と感動の嵐…
後日校長が被害者の家に訪れ、母親は初めてその事実を知る。

その後の犯人・被害者の家庭を含む近所付き合いや子供たちの態度などは
押してしるべし。
こういう行動をする子供が育つ家庭もある。

>>627
ひっそりハゲ氏く同意

＞６５１
それそれ。それができるとスムーズにいくね。
聞き上手で自分の意見も最後にきっちりいえる人。
でも適当な距離を置いて付き合うのって疲れない？
子供やダンナに主婦の悪口なんていえないし。

>648
こんなに核家族化が進む前は、ひたすら嫁姑問題で悩めばよかったから、
家の外に出た時くらいは息抜きできたんだよね。
今なんてお互い子育て始めてです！みたいな仲間同士で集まるから、
中にはおかしな雰囲気を持つグループも出るんじゃないかと思うよ。

渋谷歩くと、いっつもテレビ出てるギャルママちゃん達に出くわすんだけど、
（行動半径同じか(^^;; 私は）
好奇の気持ちと羨ましいなと複雑に思うよ。
抜けたかったら黒髪に戻して大人しく地域と付き合えば良いし。

私のお隣の奥さんは「悪口が趣味」って平気で言えるのね・・。
こういう人と距離を保とうとするとすぐに「付き合いが悪い」
「お高くとまっている」ってことになる。

近所に住んでるヤクルトおばさん、だれそれが病気で入院してるってヤクルトとってる人に言いふらしてる。
放送局って有名だから、ヤクルト止めた人いたなあ。
病気なんてプライバシーだから悪質よね。

>656
『悪口が趣味』と言われたら、にこにこ、ちょっとトロそーに
「え〜〜〜。そんなぁ。恐いですゥ」とでも言っておけば、
積極的に反応しなくても、大丈夫かもよ。

>652
涙出るほどいい話。わたしって素直。。。

けどやっぱ、殺しちゃったらおしまいだよ。。。
やっぱ別物だよ。単純？

>657
うち、そのタイプのおばちゃん（しかもうちの隣家）
が国勢調査の調査員だったよ････｡
姑と二人で、(見られないように)シール貼って提出したけど
絶対に中身見られたと思う｡

>>651さんのように心掛け、父母会の会長やってます。
悪口のネタ拾いに寄ってくるママ、
>>655さんのいうギャルママ、
(以外に協力的だったりする)
貼るなママ風、いっろんなお母さんがいます。
ここでしか言えないし、現実には絶対口にしないけど、
扱いに困るのは「みつ子ママ」タイプ。
公平に相手すると「冷たくされた」ってなるし、
ちょっと丁寧に対処すると、「あなただけがわかってくれた」だし。
３月までまだかなり時間があるので、気が重いです。
仕事柄、人間関係をニュートラルにやっていける訓練もしたし、
陰口は言ってるだろうけど、他のお母さん方は、
「会長、よくやってるわよ」と言ってくれるけど…
この事件、身につまされます。
愚痴ってしまいましたぁ、逝ってきます！！

うちの町内って地方出身の年寄りが多いから、電信柱で井戸端会議してるよ。
あそこはまだ嫁に行ってないとか、子どもができないとかね。
引っ越した人もいる。プライバシーを詮索しすぎて、ノイローゼになった人いるよ。

今はゆとりがありすぎるんだろね。
私もこうして育児しながら２ちゃんしてるわけだし

仕事でも暇だと誰かの悪口言い出したりするし
自分がやることいっぱいで他に目が行く余裕がないくらいで
丁度いいのかも。
乳児がいて、家の中でストレスためた人が一気に公園で
集まったりするから変なことになるんだろか？
ここでいわれてるような悪口おばさんだって
何か忙しいことがあればそうならないのかもね。

子育てって難しいね。
私はまだこれからなんだけど。

男性が育児休暇取るのが当たり前になったら多少変わるかな？
（育児集団の様子が）
でも男のほうがプライド意識ありそうだし、反って大変かも？
もっとも、この不況続きじゃ男性の育児休暇なんて夢のまた夢か…。

裁判の結果には納得がいかないなー。
春菜ママがみつこをいじめてたのは「事実」なんでしょ。
（前の報道の時にそういう証言をしてた厨婦がいた。
　お受験殺人というのはマスコミのでっち上げだったけど）
みつこの被害妄想みたいな扱いにして。

裁判官は男だからそういう女同士のドロドロがわからんのだ。

春菜ちゃんは可哀想だが、
春菜ママと春菜ジジイには全然同情できん。逝ってよし！

>665
私も納得できない。
むしろ軽すぎるくらいだと思う。
極刑が妥当だろう。
変態の幼児殺しとある意味同じな事件だし。

量刑は、心情的には軽いと思う。
でも現実的にはあんなもんだろうと思う。

貼るなママかわいそうだよ・・・・
うちの親はわたしの兄を事故で亡くしたけど
親にとって子供を亡くすことほどつらいことはないよぉ。
見てて痛々しかったもん。
ましてや殺されたなんて、貼るなママ死ぬほど辛いと思うよ。

｢本当は『いじめ』などなかった」ってこと、だれも考えないの？
はじめは「お受験殺人」と言われてて、「いじめ」にシフトしていったのは
みつこの「ものすごくおもわせぶりな」コメントからだよ｡
そこからものすごいうわさが一人歩きしてったんだとしたら
こんなひどいことはないんじゃない。
松本サリンのときの河野さんだって、もろ犯人扱いされてたんだよ？

私はあの女は、本当はものすごく狡猾なキティだと思う｡
ちょっと古いけど、576の「私は加害者が今まで誰か一人でも
人間関係をきちんと結べた人はいるのか」というのに同意する｡
何もかも人のせい、人のせい、人のせい、ばっかりだもの。
｢皆が私をいじめるううう」「誰も分かってくれないいい」
ホントに、吐き気がするほど嫌だな、こういう人間｡
てめえのけつぐらいてめえで拭け！と言いたくなる｡

量刑は相場から言ったら重いくらいだけど、本人が反省してないのは
伝わるから、じじも苛立つんだろうよ｡

>669
本当に激同意！
裁判でもすべてはみつこの「自己中心」が原因だと断定してる。
甘えるなっていいいたい。

>>669
禿同だよ。
どうしてよく知りもしない被害者にツバ吐くようなこと平気で
書けるの人がいるのか信じられない。

小梨だったら好きな人とだけ付き合えるけれど、子供がいたらイヤな人（子供の友達のママ）とも付き合わざるを得ない・・・。という事で、無理してたんだろうな。みつこ。
自分が張るなママグループから離れる＝自分の子供も張るなママグループの子と遊んでもらえなくなると思って・・・。
そして、そういうみつこの態度にいらつきを感じてたんじゃないかな？張るなママとその仲間達。

ママさん同士の付き合いって子供が絡むから大変なのだ。

みつこの将来はもうないんだから、
その人格に対してどうこう言ったって意味ないと思うの。
けど、春名ママのほうはこれからも社会でフツーに暮らしていかなきゃ
ならないんだから、世間からの辛口意見にも耳を傾けたほうがいいよ。
今のままの態度をずーっと貫いていたら、
かなりの割合の人達に疎んじられるということじゃない？
バッシングじゃなくてアドバイスのつもり・・・
このスレ、春名ママ見てるといいな。

>>268
遅レス
＞「ある日突然被害者に、、」というのは
この場合（Ｈママｖｓみつ子）違いますよ。
子供を殺して良しというわけではなく、そこまでの課程があったから
皆こうしてムキになるわけで
あの事件が例えば面識のない、通り魔の犯行とかだったら
世間は諸手をあげて同情してる。
＞「ある日突然被害者に、、」というのは
そういう通り魔等の被害にあった人には」言えると思う。
例の母子殺人事件の旦那さんの
「被害者様だぜ」という態度が気に入らないと書いてる人もいたけど
あの旦那さんは「被害者様」でしょう。
けどＨママ達は被害者であるけど事件の引き金を持っていたと思う。
けれど殺しておいて１４年は短いよ
子供は帰ってこないんだし。
みつ子の味方もないしＨママの味方もしない。

みつこは１０数年後には出てきますよ？
将来がないというのは殺されたはるなちゃんにいう言葉であって
みつこは生き長らえて反省もせずまた甘えた殺人するかもしれない。

私は子を持つ親として、貼るなママが一生ここを見ることが
ないようにと祈っています｡

>676
そうだね、あまりにもかわいそうすぎる。

子供のためだと無理しても
無理しすぎてしまうと
結局 子供も自分も不幸にしてしまう

という事かしらねぇ･･･

だってはるなママは、とにかく普通に人と交際して、
普通に生活してたわけだよ。
どういう性格の人かは知らないけど｡
でも、みつこは幼児を殺してしまった｡
死刑にもならない。（量刑相場から言って）

本当に自省が必要なのは、どっちか言うまでもないでしょ｡

みつこのコメントは絶妙だった・・。
逮捕時の、心と心のぶつかりあい、といい・・。

普通に人と交際していたら事件は起きないよね。

>680
気持ち悪かった、、、ホント吐き気がしそうなほどの自意識過剰。
生きてる子供を公衆トイレに連れ込んでおいて心と心もないだろって！と思った。

子供殺すなら自殺した方がまし。

被害者のお母さんはそれほど加害者との接点に趣をおいてなかったと
思う。春菜ちゃんが行方不明になった時に加害者のことを「あの人は
そんなことはしない」と言ったらしい。被害者の性格云々を指して言った
言葉というよりも「それほどの（恨まれるような）付き合いはなかった」
という思いがあったみたい。お互いの思いにあまりにも落差があった。

本当は全然ぶつかってなかったのかも。
一人で突っ走って、勝手に転んで
でも、私が転んだのはあの人のせい…なんてね。

なんというか、もし春奈母がまるきり何にもしてなかったら
「濡れ衣を着せられてる」と手記を出せば（･∀･）ｲｲと思う。
だって、被害者遺族なのに、未だに遺族を悪く言ってる
ひとがいっぱい日本全国にいるでしょ。
つるし上げたとか、みつこの子供を侮辱したとか
一個一個反論否定したほうがいい。
そうじゃないと、殺された子、今いる自分の子供達
の名誉が傷つけられたままだと思う。

もう手記とか出てるんですか？
サリンの河野さんだって本出してましたよね？

>685
いくらアタックしてもブロックされてたのに、
それをぶつかり合いと言えるのだろうか。。。
って感じですかね。

みつこ被告は妄想がましていったんだろうけれど、それに気づかない春奈ママも
ちょっと鈍いのでは？

>686
それに関してコメントあったような気がする。
「反論しないほうが悪いと言うのか？
　子供をなくした親にそんな力が残っているのか？」
そんなかんじだった。
中傷の手紙も来るらしいし、法廷にはみつこタイプが集まってくると言うし
本当に大変だろうと思う。

美津子のように依存心の高いママが近所にいる。
この事件の報道を見るにつけ思うのだが、

｢子どものため、子どものため｣と美津子は言っていたようだが、
子どもって柔軟性があるから、遊ぶグループ変わってもそれほど
困らない。美津子は子どもにかこつけやっと見つけた
依存できる｢貼るなママ｣から
離れたくなかっただけ。

｢合わないな｣って思う人より｢合うわ｣って思う人とおしゃべりしたいって
自然な感情だと思う。
幼稚園の送迎ではそれくらい日常茶飯事。
それをいちいち｢無視された｣と反感変われてもねぇ。

689のソースは朝日新聞。

みつこの将来はないというのは、つまり光子はもう幸せな人生はおくれないと
いうこと。刑務所でてきたって、仕事も住む所も相手にしてくれる人間も
誰もいないわよ。
でも、春名ママのほうはこれからまた幸せを取り戻したいわけでしょ？
そのためには、不必要に人から反感をかわないようにしたほうがいいと
いうことよ。
この事件での被害者バッシングはマスコミからの誤報や煽りもあると
思うけど、若山さんちからの手記やコメントに
大衆を？？？と思わせる要素もあったんだと思うわ。
昨日の爺会見にしたって、弁護士さんに代弁してもらうとか
（手記を読んでもらうのではなく）
反感かわないやり方ってあると思うのよ。
そういう思慮にかけてる所があるから、危ないよって心配してるのよ。

ひとりの人に執着しない付き合いが大切だと思う。

被害者側はコメントがぜんぶ裏目裏目に出たね・・。

加害者がやったことはストーカーと同じのように思う。
みんな思い込みから来る手前勝手な感情をコントロール
できずに暴走したんではなかろうかと。

>686それはできないでしょう。
だって、事件後同じ幼稚園のママたちが「ハルナママはみつこ容疑者をいじめて
いた」って何人も証言してたもの。
ただそれがそう明白ないじめではなかった（殴る蹴るとか脅すとか）から、
警察は「いじめ」と認定しなかったのよ。
「小バカにした」とか「侮蔑した」とか「嫌味を言った」レベルでは
「いじめ」とは認められないんだって。

でもそれは男社会や少年少女犯罪のレベルの定義であって、実際にはママ社会
でそんなアカラサマなことをする人はいない。
だから社会的には「いじめ」はなかったと報道されてるけど、
表に出ないいじめはあったと周囲の人はみんな知ってる。
でも、子供を殺された＝気の毒という思いがあるから、大きな声でそれを
言わなくなっただけ（今後の生活もあるしね）。

でもそんな否定反論本なんか出したら、いくらなんでもそういう人たちも
黙ってないだろうし。

＞６８９
その朝日の記者である（記事を書いた本人じゃないけど）友人が、
「いじめと認定できないだけで、いじめはあった」
って言ってた。でもそれは公には「いじめ」ではないんだって。

いじめてたって証言はあったんだ。
そういうの考慮しての判決だったわけ？

ユートピアのような社会で聖母マリアさまのような表情で
きれいごと並べて気取って暮らしたかったんだろうねみつこは。

被害者のコメントと、みつこのコメント聞いてると、
どっちが危ないかはわかる・・。
反感をかってしまう被害者のコメント聞いてると
意外と計算しない一家なのかと思う・・。

春奈ちゃんが行方不明のときもしっかり長男のお受験は
こなしてたとか、春奈ちゃんを亡くしてすぐ妊娠したとか
他人が非難すべきことじゃないんだけど
「わたしだったら、とてもそんなこと出来ないわ」
と、他人に思わせる要素が多すぎる＞春奈ママ

張るなママのパパはどっかの偉い人？６０だから
もう引退かな？

＞７０１
それしか癒せる方法がなかったのでは？

無理でしょうね。「お行儀と言葉使いに気をつけ」れば
新宮さまの同級生になるべく学習院に受かる、（かもよ）
みたいな記事がまかり通る男社会では。。。＜696、698

「いじめ」があったとしたら、その点だけでは被害者は
みつ子だから、立証責任があるんでしょうか。
で、立証出来なかった、ということなんでしょう。

上告するかしら。。。

みなさん
これは殺人事件なんですよ。

人はなぜか自分がハルナママよりみつこに近いと感じている。
なぜか？弱者のように見えるからだ。

>>696
旦那の知り合い夫婦が事件現場近くに住んでるけど、
いじめはあったみたいよ。
Hママはどんなごりっぱな方なのか知らないけど、
学歴や出身、旦那の職業や年収等をひけらかすような感じでね。
その知り合いの人は、会社(一部上場)が借りてるマンション住まいなんだけど、
一般のリーマン家族(実家も普通)が住んで
周りについていけるような所じゃないって、
できることなら引っ越したいって嘆いていたよ。

春菜ママの学歴っておしえてちゃん

>>706
少なくともわたしはハルナﾏﾏに同情100%だよ
大人のいじめ(あったとして）と幼児殺害の事実は切り離して
考えるべきだと思ってる。

貼るなパパの職業ってなんなの？
そんなに金持ちなの？

私の性格は、「どうにかして皆と仲良くしなくちゃ」とストレス
ためるみつこタイプ。
でもルックスは女王様タイプ。
皆からあらぬ勘違いで、イメージ作られないよう
引きこもんなきゃ。

確かに、春菜ちゃんのママもみつこをいじめていたのかもしれない。
でも、みつこの様な人は、他のグループに入っていたとしても、そこでもトラブルを起こしていたんじゃないかと思う。
たまたま春菜ちゃんのママが叩かれやすいタイプだったから、みつこに同情が集まっているけれど。

ふと思った。
みつ子自身が「いじめられた」と言う言葉を使っていない
のかな？と。
歪んだ屈強な自尊心があるのかな、と。

殺すよりお嫁にいけない体にするほうが残酷だったし、刑も軽くなったのに。

714のアドバイスはこわーいな！！

確かに高収入、高学歴の人が集まる地区ではあったと思う。

「あ〜あ、バカがまた自慢してる。上には上がいるのに」と
思えるような性格であれば…

>>714
それってどんな方法？？ｺﾜｺﾞﾜ．．．

加害者も四角四面の考え方しかできなかったみたいだし。

毎日新聞だったかなあ、
公判中に「あなたは人付き合いが上手な方だと思いますか？」という
質問に対してみつ子は即答して「だれとでも上手くやっていけるほうだと
思います」といったんだと。他の質問には沈黙や熟考のあとにぽつりぽつり…
だったのに、それだけには確信をもった表情できっぱりこたえていたそうだ。
記者の感想によると、それでこの事件が見えたような気がするって。

誰だって苦手なタイプというのがあって当然なのに、みつ子にはその意識が
なく、感情を閉じ込めてしまったからじゃないかという話。
誰とでも仲良く、は美しいし理想だけど、苦手な人との付き合い方を測りながら
実現していくものでしょう？
思春期の少女みたいな理想主義で実社会の闇を認めず、自己崩壊したのかなあ。
僧侶と結婚したというのもその性格の一端のような気がする。

↑
分析魔ですね。人の気持ちはその人にしかわからないのに、さもわかるような振りして
土足で上がりこむようなタイプ。別に被告を擁護するわけでないのに。
精神科医にかかってても治せなかったんだから、人がわかるのは無理だよ。

>>721
分析したのは記者でしょ

714は別ｽﾚで既女と思えぬアホなカキコをして「男だ」と言われてます。
放置が適当かと。

でも、みつ子は独身時代にも対人関係の問題で
仕事いけなくなって引きこもったりしてたという
報道があったでしょ。つまり誰とでもうまくやって
いける性格ではない。
にもかかわらず、それはみつ子の頭の中では、
だれとでもうまくやっていける善良でいい人間の
自分でさえもとても付き合えない＝最低最悪極悪な
人間と相手をとらえているちゅーことか？

春ママとみつ子って、春ママの方が普段の人柄について多く語られてるよね。

山田被告は自分を受け入れない人間は相手が悪いのよって思ってるのかしら。
そういう人と適当に合わせれなかったのかな。春奈ママ。ちょっと憎たらしい主婦が物凄く憎いのでしょうね。
山田被告にかかったら。

同じ社宅の友人の娘を床にたたきつけて殺したひとも、
裁判で、なんか自分は人付き合いに関しては自信満々
みたいな発言してなかった？

>721
私は被告に合った事もないし、公判を傍聴したことも
ないから分析はできないよ〜
新聞記事にあったことに感想をのべただけ。
なんか気に障るようなこといったのならごめんね。

昔会社の寮に住んでた元同僚がみつこ気質持ってる子だった
同じ寮に住んでる仲の良い（知り合って最初の方だけ仲良かった）友達のこと
常にチェックしてた。何時に出かけたとか色々・・
思いつめる性格だったので他結構問題おこしてたけど今はどうしてるのか？

>724　みつ子的にはそうなんじゃないかな。

でも彼女自分が「背伸び」し過ぎてたんじゃないの？
ビルや倉庫の経営の若山家と雇われ僧侶の山田家、
いつかレベルが違ってくることに気づかなかったのかな。

加害者女性のほうが、『顔が見えない』タイプだったのでは？
自分の考えというものがなく、その時親しくしている人の影響を強く受けて、
その人の言うことや、やることを真似したりしているだけの人って、
その人の『顔』がわからないものね。

旦那がみつ子の転園の願いを真剣に聞いてあげてれば・・・。
次の園でも人間関係うまくいくとは限らないだろうけど、
子供がみんな小学校に上がっちゃえばｶﾅｰﾘ人付き合いから
開放されるから、それまで何とか持ちこたえられれば
こうはならなかったと見たが。

>729
みつ子気質...あ〜いるねぇ。こういう人（苦笑
ただの「近所の幼稚園バス仲間」だった人に
「行動監視」されたり、「進路調査」されたりしたよ。
二人目できたのを言わなかったら「どうして一番に報告して
くれなかったの？」って、問いつめられた。謝って釈放されたが
未だになんだか釈然としない。

半ストーカーみたいな人が幼稚園にいた。
私が新しいバックを持ってたら、すかさずチェック！！
「いつ買ったの。いくらだったの。エル○スでしょう。」
欲しかったら買えばいいのに。

自分が知らない人（幼稚園のママの中で）と私が立ち話してると
「あの人、誰？いつからお友達になったの？仕事してる人？」
とか、それはずごかった。
一種の寒さを感じて、送り迎えの時間をずらしてあわないようにした。

ある意味、春ちゃんママも感じてたと思うよ。
さければよかったのに。

事件当初は、直美さんがとてつもなく意地悪だったんだと
思い込んでた。「調子に乗ってるからこういうことになるんだよ」
ぐらいに思ってた。
今はいろいろ背景を知って、お気の毒、可哀相だなあと素直に思う。
直美さん、ごめんよ。

みつ子サンタイプも多いのね。
張るママはグループに一人は居るタイプとは思ったけど。

この事件があった頃は、素直に（？）春奈ママも悪かったろうと思ったんだけど
ちょっと？？な人と遭遇して、考え直した。
見た目チョー低姿勢だったけど、私キレタらすごいんですって。
君子危うきに近寄らず。
まじで、刺されるから背中見せちゃイカンと思ったもん。
その人もおばさんだったけど、こういう人って若いうちから少しずつ少しずつ
歯車がずれてきてるんだろう。
おまけに自分はまともで、受け入れてくれない他人が悪いと思ってたし。
大きい事件を起こすとことまでいかないと、軌道修正できんのかもしれない。
みつこ被告がそうだとは言えないが、危機管理意識は持たないといけないなと思ったよ。

ただ、この事件については、ダンナが奥さんの危ういところを掬い取ってくれてれば、
春奈ちゃんは死ななくても良かったのにとは思う。

はるなママは徐々に避けてたんじゃないのかな。
それが更に裏目に出てしまったという。

ストーカーはかなり思い込みが強いから自分でも
コントロールできないんだろうね

山田みつ子という名前はある意味覚えやすく
忘れにくい名前だから出所して生活のため
はたらくことになっても働く先なんてかなり
制限があるだろう。
あの、山田、ということで色眼鏡で見られるのだろう。
子供に再会などする日もくるのだろうか。
絶対、あんな土地に住むべきじゃなかったんだよね。
田舎暮らししてればよかったんだ。
前世ってあのひと、なにがあったのか。

旦那もみつ子から何か言われても「またいつもの思い込みが始まった」
って取り合わなかったのかもね。
でも放置しちゃいけなかったんだよなー。
結局は巡り巡って自分にも火の粉が飛んでくるわけだし。

>737
最後の２行に同意。
事件が報道された当初から、みつ子の旦那は何してたんだ〜と
うちの旦那と話してた。

その後旦那から
「おまえはみつ子みたいにはならないだろうけど
春奈ママにはなりそうだから自粛しろ」
といわれました。とほほ。

みつこは、旦那に幼稚園変わりたいとか何とか
相談したっていう話なかったですか？
いっぱいサインは出してたんですよね。
「私が人を殺したらどうする？」
って。
そこで、幼稚園も変えて、カウンセリングにでも連れてってれば
解決方法はあったかもしれないのに。
あと、みつ子の長男は国立に合格していたと
聞いたことがあるんですが、これはガセ？

＞７４０

ちょっと自虐的じゃない？みつこ被告ににてるかも

>>740
離婚したら名前変わるでしょ？
離婚しないのかなあ？

740です。
そうか。でも、あのひと、離婚したんでしょ？
じゃあ、いま、違う苗字？裁判では山田、で通ってるのかな。
あと、私別にみつ子タイプじゃあありません。

三和銀行事件の，ＩとうＭとこさんは、整形して改名して
結婚して幸せにやっていると聞いた。

>746
720のレスを良く読むこと。
自覚症状ないのはコワいよ。

同じ幼稚園に山田みつ子系の人がいるなあ。
最初はどんな人なのかわからないから普通に接するんだけど、
日数が過ぎるごとに本質が分かってきて､自然とみんな避けていく。
そうなると突然切れて手当たり次第に電話をあちこちにかけまくる。
しかも１時間おきくらいに、夜中まで何度でも。
そりゃーもう怖かった。
世の中には危ない人がすぐ身近なところにいるんだということを
身をもって体験しました。

＞747
整形はわかるけど、改名ってどうやるんですか？
（結婚して姓が変わる以外に）

>750
正直に過去のことを述べて、
「人生をやり直したい」「この名前では色々不都合がある」旨の
届け（？）を出せば家裁は認めるよ。

＞７５０
改名ってすごく難しいんだけど、やむをえない事情がある場合は
認められるんだって。昔、角栄ちゃんていう男の子が、「ロッキード」
って苛められて、改名が認められたことがあったよ。
罪を償えば一般人なんだし、Ｉとうさんはあれだけ有名になちゃったからね。

事実を知らないのに書くべきではないのだろうけど
「大人のいじめ」
は、ここまで人を鬼にしてしまうんだね。

でも、そこまでされて同じグループにいなければならないのか不思議？
一人でいればいいのに。
ウザイ奴といるより私なら一人のほうがいい。

ごめん、Ｉとうさんってよくわかんないんだけど…
銀行のお金横領して男にみ〜んな貢いじゃった人だっけ？

>737
その恐怖、わかります。
私の周囲にも自分がずれているくせに、（実際通院して薬飲んでる）
なにかあると、自分が虐げられた、ひどい傷を負った、と思いこみ、
逆恨みするタイプの人がいます。（絶対に自分に非があるとは思わない人）。
それに、切れるとまったく別人格になって、なにもわからなくなる
みたいだし。
本当、まじでこわいので、相手を怒らせないように縁切りたいんだけど、
そう思っていることがばれるとまた恨まれそうで。
そんな人間に近づいた自分がわるいんだけど、昔はそこまでひどく
なかったし、やたらと低姿勢でいい人っぽいの。
はっきり言って、正体判らなかった。

どーしたらいいんでしょ？

なんかここでどっちも叩いてる人って人の心の痛みがわからないんだろうね。
物質的には満たされてるのかもしれないけど。

＞７５４
そう、その人です。オンライン詐欺やって２億円貢いだのに、
相手の男はフィリピン人ホステスと、逃げちゃったの・・・

自分の母親がこんなことしてると思うと子供はどう思うんだろう。
そういう私もそうだけど。人の不幸を知ったようにサカナにしてヒマ潰ししてる
自分が嫌になる。逝ってきます。

今更なんだろうが、なぜ嫁の暴走を止められなかったのか
みつ子のだんなを小一時間問い詰めたい。
本当にいじめがあったのかどうかは解らないけど、
相性の合わない人との付き合いで苦労するのはどこ行っても
ついてまわる事だからなあ。
人付き合いのヘタな嫁もらったからには、
全力でお守りしてフォローしてやらんと(笑

>753
私もそこが不思議。でもそここそが病んでいるところなんだろうね。
なぜ春奈ちゃんを殺したか、それは春奈ちゃんがいなくなれば
春奈ちゃんのママともつきあわなくてすむから、って最初言ってたよね。
誰かが「人間関係は上手です」とみつこが自信を持って言っていたと
いったけど、「人間関係が下手」だと認めれば楽になれたのに。
人との距離の取り方が下手なのに、認めず表面を取り繕うから
破綻する。

本当、自分の娘が殺されて、こんなこと書かれたら、死にたくなる。

あ、>760の私はもちろん下手なほうです。

人には優しくしておかなきゃなあ。

もう止めませんか？芸能人じゃなく一般の人なんだから、犯罪者といっても
家族、もちろん残された子供もいるんですし。
子供に罪はないのです。罪悪感ないですか？

みつこはある意味殺人によって
はるなママへの憎しみはらしたから
心中はほっとしてるかなー。
どうせ服役が待ってるだけだし
全てを失ってもうどうにでもなれって
感じかも、自分に。
遺族に一礼もしないってのは
殺した子には謝罪してるかもしれないけど
ママにはまだ複雑な気持ちがあってわざとしないのかな。

木を見て森を見られなかった人の悲劇だNE。

ここに自分の意見を書き込むということは、
テレビ討論に参加することと同じです。
自分の意見がテレビで流れてもいい意見なのか
十分検討の上、書き込まれたほうがいいです。
ＩＤがついているのは、いざという時に、
その発言がだれなのか、特定できるようになって
いるからです。書き逃げはできません。
バッシングするからには、名誉毀損で訴えられても
しょうがない、という覚悟が必要です。
関係者がのぞいている、という可能性もあるからです。
それがインターネット上で発言することの自己責任
というものです。内輪の井戸端会議ではないのです。

>764
みつこは犯罪者だよ。
子供に罪はないって春菜ちゃんに当てはまることだったね。
罪もない子供を殺して、
ぼぞぼそと貼るなママに責任を転嫁するような言動を繰り返して
それが春菜ママ中傷の遠因となったことは否めない。
みつこの実家も家族もな〜んにも晒されてないなんて不公平、犯罪者なのに。

みつこの家族だけなにも晒されてない

はるなファミリーの苦しみはわかるけど
長男やこどもたちに憎しみを教えてはいけない。
結局、憎しみからこの事件は生まれたから。

でもみつこの子供たちのことを晒されたりすることがあれば
心が痛むので私はもうこのスレ、来ないことに決めた。

＞７６７
子供に罪はないのは、みつこ被告にも言えることです。

＞みつこの家族だけなにも晒されていない

同じ事です。母親が晒されている不幸は、充分マスコミで伝わってるじゃないですか？
不公平という以前の問題です。
子供や家族の気持ちも考えてたら、こんな中傷めいた意見は書き込めないと思いますよ。
実際、誰がみてるかわからないのですから。

ほんと、もっと大変な境遇の人はたくさんいるのだわ。
犯罪おかさない人はおかさない。当たり前じゃない?
それができず、自分の器量のなさを人のせいにする
人間。こういう人は他にもいそうですね。気をつけ
なくてはね。社会のゴミ。

この事件って、子供を持つ母親が自身のこととして身近に感じられるから、
これほど反響を呼ぶんだと思いますね。
で、自分の周囲を見回して、自分自身が
みつこタイプの母親に被害を受けているか、
或いは春奈ママタイプの母親に被害を受けているか。
その共感の度合いでどちらのママに肩入れするかが決まるんでしょう。
春奈ママがいかにも身近にいそうな悪役なので、これほど叩かれると。
現実のみつこや春奈ママを論じているわけじゃないと思いますが…。

理屈はそうだけど、共感できるからって、一般人、不幸な人を必要以上に叩いて言いという理由にはなりませんね。
噂や妄想レベルで論じて、本気にする人がいるのがネットの怖さです。

うーん。
誰を擁護する気もないけどやってしまったみつこの気持ちも解らんでもないかな…。
自分のことでｽﾏｿだけど、精神科とかに通った事無いんでわかんないけど、
私も人に言われた事をｶﾅｰﾘ気にするほうなのね。
「あの時にあの人にこう言われたからもう私はダメだ」とか勝手に思っちゃうタイプ。
まぁ、それでポキッと折れちゃったりはしないんで、
未だに犯罪には手を染めずに居られるけども……
みつこもそういうタイプの人間で、私と違ってｸｿがつくほどに真面目な人間だったのかなと
思うと、人事とは思えないし、一概にみつこだけが悪いとは言えなくなってくる。
勿論殺人したのがイイなんてこれっぽっちも思いたくないんだけどさ。
けど、私も近い将来同じ立場にたった時同じような気持ちにならないとは限らないじゃん。
「心の闇」とか色々言われてるけど、そんな簡単な言葉で済ませないでくれ〜って
マスコミにはお願いしたいよ。

ああ、　なんか支離滅裂かな。ｺﾞﾒｿ

皆噂や妄想レベルでしょ？
だからここまで話続くんだよ。
それを誰が本気にしようがそんなこと
知ったこっちゃないよ。

＞７７５

知ったこっちゃないよ。

こんな感覚の人ってまだいるんですね。
開き直りですか？気をつけてください。

正直、幾ら盛り上がるのは勝手だけど
２ちゃんねる全体が問題視される騒動になるのはゴメンです。

プロバイダー利用者丸ごとアクセス制限だって、
きちんと身元が割れるからこそ、謝罪があったと解除されてるわけだし。
http://teri.2ch.net/sec2ch/

なんで急にアクセス制限の話にまで飛躍するの？
なんかこのスレが問題起こしたの？

>778
こっちが聞きたいんだけど？
どこまで盛り上げれば気が済むの？貴女は。

＞７７８

もっと酷いこと書いてるスレがあるけど、同じ母親もつ女性として
不幸な女性をネタに盛り上ってほしくないってことです。

>、同じ母親もつ女性として
日本語の使い方勉強しなおしたほうが
よろしいかと

＞７７９
こっちが聞きたい？なんのこっちゃ？
盛り上ってるって、あなたが気に入らないだけじゃん。
皆、ここ見て色々自分の実体験と照らし合わせて、コメント
してるだけなんじゃないの？
そこまで怒る理由がわからん、「もしかしてご本人降臨？」
ていう陳腐なこと書きたくなる（ﾜﾗ
それじゃます、まずこのスレ立てた１を召喚して糾弾する所
から始めなきゃいけないのでは？

>780
貴女の方が＞７７９よりはずっと話が通りそうだけど、
まあ、言いたい事は＞７７８に対してとあまり変わりません。

母親を持つ女性？
母親である女性ってこと？

意味わからん。

>780
なんで?あの人不幸だったの?
醜さと学歴は自分で変えることが
できるわよ。
何かといえば、心の闇などという人がいるけど、
そんなもの良い歳した大人に通じるもんですか。

少なくとも1000まで逝ったら次スレは立たんだろうなあ(笑

di9mD+oeさん大暴れ。

＞７８６
なーんだ、こんな事しか書けない、しみったれの
安っぽい正義感の持ち主だったのか。もう少し主義主張のある
人かとおもったけど・・・

犯罪者なんだししかも幼児殺しだし、いくら叩かれようと晒されようと
貼るなママが叩かれたときのような気持ちにはなれない。

もしかして被害者叩きして散々貼るなママ晒していた人たちが今度は正義振りかざしている？

わたしも、みつ子被告の家族が晒されるなら
すごく不快に感じると思うけど、本人について
不特定多数人がここで語る分には、いたし方ない
と思うな、あれだけの重大犯罪なんだから。
同じ女性というならば、被害者叩きはもっての他
だと思うけどね。

なんか>>766の書き込みがあってからこのスレ、失速しましたね(w

護国寺住職ぼそっ

＞７８４

不幸でないとでも？子供が殺されても。言ってる意味わからないんですが。
なんかこの事件のことと自分たちの環境をオーバーラップして書いてるような人が多い気がする。
すごい粘着というか私怨のようなもの。冷静でないもの

>790
>>766は何をいわんとしたのかな？
みつこ妹に一票（爆
どこに住んでるんだろう。

>>766
IPが保存されてて、発言者が特定されるならわかるけど、
IDは一回回線切ったら変わっちゃうと思うのだけど。

やっぱ、どう考えても殺したほうが悪い。

母親は無理だから子供を殺したって言うんだから、
結局「弱いものいじめ」で完結させてる。
現実にいじめたか、いじめられたかも問題じゃない。
本当に自分の子が可愛い、不憫だと思うなら、
転園もよし、貼るなママと対決もよし。
母親として「弱すぎ」ると思う。
本当に今、自分の子を守ってやれてないじゃないか…

えーと、今はどっち叩きしてんの？
わからなくなっちゃった。

>>793
どうでしょうな。予防線ってやつですかねぃ。

賛同者が集まらないと、書き込みができない人こそ弱いんじゃないでしょうか。

まじめなのもあってもいいし、不真面目な意見も
あっていいんじゃない？
あんまりお堅いこというのも・・・。
ここは自由に書き込めるって言うのがいいところなんだしさ。

みんなで書き込めば怖くないって感じもしてますか＞７９９

>795
どんなに追い詰められていたとしても超えてはいけない一線を超えて
しまったら責められるはどんな犯罪も同じでしょう。
同情できる点も多々あるから個人的には責める気はしないけど。
春ママも問題のある人だったのかどうかよくわからんが、
理不尽に子供を失った人を責める気にはなれない。
でもどっちみち犯罪犯しちゃいかんよね。
なんとしてでも理性で踏みとどまる、または家族が懸命に止める。
何かあたりまえ過ぎてスマソ〜。

そういうつもりでとられるとこまっちゃうんだけど。
そういうつもりでかいてるわけじゃないし。

ｶｺﾛｸﾞ読み漁り研修の新人です。
適当な情報を面白おかしく都合の良い様に解釈してた
ｶｺﾛｸﾞ「みつ子ｖｓ春菜ママ」に比べ
今度のスレは、充実してます。

うわっつらだけで、自分とは関係ない事と思ってる人ほど
「被害者叩きはひどい」
とゆー感覚になりやすい様な気がします。
この板には自分も含めて沢山の「みつ子」「春菜ママ」予備軍
がいらっしゃるように感じるよ。
自分の心の中まで引っ張って、書いてくださったログ読むと
自分の中にも「みつ子やママがいる」って改めて思うんだ。

女って、どちらの母の気持ちも解るんじゃないかな？

>797
やっぱりそう思う。被害者晒す事には躊躇なしでも自分晒されるのは嫌ってあと思い浮かばない。

山田は論外。自分の子供がどういう境遇になるかも想像せず犯行。子供を殺害して
死体をわざわざ実家に運んで埋める。そこには自分の犯行を隠しおおそうという自己
中心的な気持ちしかない。苛められたことは確かなのだろうが、「ああされた」「こうさ
れた」とこと細かに述べるところが、粘着質。こうして怨みをためていったのだなという
恐ろしさを感じるよ。幼児を殺害しておいて、甘ったれるなよ。その幼児の死体を運ぶ
前に、自殺でもしろと思う。単なるキチガイ。

貼るなママが何故同情されないかは、たぶん、一番の犠牲者春奈ちゃんに対して、
「もしかしたら自分がやったことが起因しているのかもしれない。だとしたら無関係に
殺された娘に申し訳ない」という思いが、微塵も感じられないからなんでしょう。親と
して、娘を守れなかったという悔恨というのか。それは、自分が理不尽な苛めをした
とか、してなかったとか無関係。たとえ正しいことをしたとしても、自分の行為が
関係して子供を死なせたのなら、親はそこで苦しむのではないかってことでしょう。

>803
こうゆう物わかりよさげなレスが一番嫌な感じ。
あんたが偽善者。

>803
あほな新人今すぐ去ってよし。

>>806
非難するのは勝ってだけど、
自分がこのスレ題でどう感じてるか書いてみたら？
「みつ子氏ね」というレベルと「あんたが偽善者」
は、全く同じだよ。
ま、便所の落書きと思えば良いけどさ（ｗ
せも、膨大な過去ﾛｸﾞ読んでくると、ここは読み応えあるよ。
そういう書き込みが、こういうスレを泥沼化して行くのでは
ないかな？

>805
禿同　
ハルママは「もしかしたら〜…微塵も感じられない」の部分で
ここまで叩かれてるんだろうね。
結局２人とも自分の子供を犠牲にしてるのに、あの態度、対応。
自分が親なのを忘れてる。

山田は自分の家族への配慮はないのか。自分がつらいくても、家族のことを
考えて耐え忍ぶ人たちはたくさんいるのに。山田の子供、実母がどういう境遇
になるか、少しでも想像したらあんな行為はできないよ。母親の住む家の庭に
死体を埋める行為も信じられないね。繊細で真面目？自分のことしか考えて
ない甘ったれの外道。

>>808
「せも」→「でも」

しっかりしろ！＞自分

>808
もうたっぷり書いたよ（藁

Nbcddhaeは性格悪そうだからほっとけば？

え〜犯罪被害者叩きを嬉々として続けている人ほど
性格悪くないですう〜

新人さんは、「テロは誰の心にもある」とかわかったようなこといってる久米と同程度。

なんだか今回は、みつこが悪い！と、きっちり言い切る人が多いね｡
前回は、ほとんど貼るまま叩き一色だったのに｡
やぱーり、みつこの「こころのぶつかりあい」の中身があまりに貧相で
あいつ､ネンチャックのキティだったのかも‥‥と考える人が増えたのかな？

ママ友じゃないけど職場の後輩に、みつこタイプの子がいて往生した。
指導してくれたオジサマ(粋な独身おぢ）に惚れたか依存したか
真夜中に自宅に電話してきて喚きたてたりしたそうで、「おぢ」は
困り抜いて、わりと仲良くしてた(別にヘンな関係ではない)私に
相談したりしてた。あげく私とおぢの仲をカン違いして、私には
無愛想なこと！
ホント､参りました。
でも本人は、｢自分はすごく気をつかうのに誤解されやすい運の悪い人間｣
とほざいていたのも知ってる｡

いるんだよ、そーゆーやつ。

＞Nbcddhaeさん
いいえ（ｗ
あなたは書いていないわ。
あくまでも「被害者、加害者」別世界の域を出ていないよ。
だから、簡単に言切れる。
この問題が無限ループのようになるのは
深い部分で、解るところがあるからじゃない？

>>813
そうしますね。

はれ、まだ去ってなかったの？＞新人
このスレの中核は「自己中なのにいい子ぶりっ子する女」の怨念なの。
ただそれだけなのよ。
それはそれでいいと思うけど、その怨念が被害者情報暴露へつながってくのはやばい。

みつこ。全部言っちゃえば楽になるのに。
どんなつまらないことでも、
何があったのかナゼ言えないんだ・・・

この新人ってあちこちで色々ばらまいてる人？
わかったような事いう割に頭悪いあいつか。
やたら文章にこだわってみたり。暇な女。関係ないのでさげ。

私、ちょっぴりみつこタイプだから気になるんだよ、この事件。
来年子供産まれるし。今のところ嫌なタイプとは
距離おいてるけど、子供が絡んだらどうなるかなとか
考えちゃうんだよね。

や〜だ。まだやってるの？
性格悪そうなのばっかり

解ってないよ。
解らないから食いついてるの。
げ・・誰と間違えてる？？>>821
頭は悪いかもだけど。

>824
それじゃいってあげるね。
いい人を演じるのは自分が好きでまたは計算してそうしているのであって
誰に強制されたわけでもないし、それでストレスがたまったからといって
誰かのせいに出来る物はない。しかし本質的に自己中心で幼稚な人が
いい人演じた場合こういう事件になりやすい。（逆恨み）

山田がいかに自分の心のことしか考えてないかわかるだろ。いくら山田に似てる
女性がいたとしても、自分の子供のことを一番に考えるんだよ。トイレで殺した後
バッグに死体を入れ、自転車で運び、途中で春奈ちゃんを探す人たちにそしらぬ
顔をして会話をして、実母の家の庭に埋めに行く。いくら苛められて追いつめられ
ても、そこまでできますか？ 自分のことに対してだけ繊細で、自分の子供や親に
対してさえも、無神経で鈍感だ。自分が山田に似てるかもと心配する人たちは、
勘違いだよ。心配しすぎ。この事件を一般化して考えることはないと思うよ。

それより、お見合い結婚その後スレで今４６８が暴れてる。
おもしろいから、みてみて〜！！

>810
>母親の住む家の庭に死体を埋める行為も信じられないね
↑
やっぱりｵｶｼｸなっていたんでしょうねえ。異常。

みつこの異常性に、貼るなママは気づかなかったんだろうか？
なんで旅行なんかわざわざ一緒に行ったりしたんだろう？
放置しておけばこんな悲惨なことにならずに済んだかもしれないのに。

ｹｷｮｰｸ、高島忠男の話はどうなりました？（知りたい・・）

＞827
あんた、痛いよ。スレ違い。

最近傷つきやすい人が多くなったと思いませんか。この板もだけど
被害者意識が蔓延してる

２チャンネルやって性格変わった？＞ＡＬＬ

>>832
このスレをあげたいの？ 自分でスレを立てなよ。

>>新人さん
悪いけどわたしも被告の気持ちは理解できないねぇ。
どんなに憎い相手の子供でも、かわいい盛りの幼児を殺す女性が、
日本に何人います？
やっぱり被告の異常性ゆえのｶﾅｰﾘ特殊な事件ですよ、これは。
それに、被害者ﾏﾏが、わが子を殺されるかもしれないという
危機感を持ちながらも虐めをやめなかったという事実がない限り、
被害者ﾏﾏに責任があるとも思えないね。

仲良かったのは、わりと最初のうちだけなんでしょ｡
貼るママはフェードアウトしたかったし､実際してたみたいじゃない。
それが「『親友』だった私を捨てるの？！」となって突っ走った気がする｡
「つきあわなければならないのが辛かった」は、
｢顔を合わせてるのに､前みたいに仲良くしてくれないで冷たいから」
ではないかと。

｢意地悪｣も、もしかしたらフェードアウトしたがってるのに､鈍感なみつこが
気がつかずに｢金魚のウンコ｣状態なのがうっとうしくて、
はっきり「迷惑だ｣と意思表示しただけかも｡

すごい粘着。キコ叩きと同じ人いてる？最近キコスレのびないから。

蛇足かつ堕レス。

私は、被害者が、巻いていたプーさんのマフラーで絞め殺されたと
聞いて､娘のマフラーに｢プーさん」は買えませんでした｡

>>834
>被害者ﾏﾏが、わが子を殺されるかもしれないという
>危機感を持ちながらも虐めをやめなかったという事実がない限り、
>被害者ﾏﾏに責任があるとも思えないね。
誰かに恨みをかうような言動は慎もうとしない所が被害者の落ち度。
放っておけば良かったのに。

あのさあ、ここに書き込みしてる人たちは「あ〜、みつこタイプ、いたいた。
気持ち悪かった、怖かった」って、過去のみつこタイプに対して
そういう感想を持ってるわけでしょ？
まさか子供が殺されるとかそんなことは思ってもいなかっただろうけど。
そういうみつこの気持ち悪さみたいなものに貼るなママは気づかなかったの？
なんで一緒に旅行へ行ったのかものすごく聞きたい！！！

>>825
ありがとう。まだ来たての「屑」と申します。
（あなたの想像当たってたら、気をつけるね）
あたしも>>834さんのように「被告の気持ちは理解できない」
で、過去ﾛｸﾞ覗きにいったんです。
驚いたのは「春菜ママ叩き」の存在。
「なんでだぁ・・・？」で、研修しててもやもやしてたのが
あなたのひとこと「逆恨み」
ﾁｮﾄとろいけど、理解です。
引っ張ってごめんなさい。

やっぱり屑か！

>>839
東京新聞で、 みつこは自転車置き場に春名ママの自転車がないと一時間でもさがしまわった。

ってのを速報スレで読んだけど、そこまで嫌な相手に卑屈になって付き合う人は知らない。
山田タイプの人は、私個人は会ったことないな。

殺された子が不憫だよ。山田の子供も、実母もね。娘が殺人犯の上、自分の庭に
死体が埋まってたなんて…。どんな気持ちでこれから生きていくんだろう…。

貼るなママは超親切な人だったんだろうか？
みつこほどの異常な人って、普通、数ヶ月も付き合えばわかるよね？
私だったらとっとと逃げるけど。
それなのにみつこに親友と思われてしまうほど長く行動を共にしてあげた・・

>>843
わかんないよ（苦笑
「この人変だわ。殺人犯しそう」って思う方が恐いがの。

糞スレ引っ張るのが好きだね。＞屑さん。

なんで被害者が叩かれることになるのだろう。
そういえば、花火で将棋倒しになって子供を亡くした親も
叩かれてたねぇ。夏ごろ。

あーもう激しく同意だわ。
核は幼稚。よ・う・ち。
自分には繊細で他人には雑で気配りもない。
まさに外道、ゴミ。
こういうのこそ、社会にとってなんのたしにも
ならない。
弱者ぶるな、ヴォケのはみだしものが。

みつこタイプの人ってね、マイナスの状況になるまでは
意外と｢普通の｣人なのよ｡少なくとも私の知ってる人はそう｡
まじめだし意地悪でもない｡気をつかう｡
ちょっと視野が狭い？融通が利かない？周りが見えない？
時にはちょっとかわってる？と思うことがあっても
まあ「いい人だし｣と思えるような｡

ところがそこに、ひどく疲れたとか､仕事がうまくいかないとか､
人間関係にゆきづまるとか、なにか「負」の要素が絡んでくると､
自分をコントロールできなくなって馬脚をあらわすようになる。
まわりはそこで初めて「ありゃー」ってなもんです。

貼るママが途中から「冷たくなった｣てーのは、「ありゃー」と
気がついたからでは？

人が二人集まれば、家柄、所有、容姿、そういうもので、
上下ができるのは当然。平等だ、なんていったりしても
上下があるってことを見ないようにしてるだけ。
言い方が悪いけど、「下」のほうの人は、少なからず
妬みに似た感情を持つ事だってあると思う。恐ろしいのは
Aさんの前で下に位置するBさんが、Cさんの前では上になると
いうような逆転があること。この事件がこれだけ積極的に話されるのは
奥様たちが春奈ママにも、みつ子容疑者にも、自分の、
目をそむけたい部分を見てしまっているからなんじゃないのかな。
一部に極論を述べたがる人もいれけど、私はこの事件は、
ほんとうに考えさせられたから。上も下も意識しない人っているのかな・・・

麻生千晶の裁判傍聴記録によると
｢みつ子は入廷してイスに掛ける瞬間、こちらを向いた顔に薄笑いを浮かべた｣
とある。(新潮４５・２０００年４月号)
｢こちら｣には被害者の遺族席があるのだった。
みつ子、こわっっ！！

>849
私はしません。
そんなことで人は卑屈にはならないし、
おつき合いするかしないかは、核の部分で判断
できるものだと思う。
上か下かで言うなら、人生経験、社会性、包容力
など、人間性の深みの部分で判断できるものだと
思うし、今までもそういう経験しかない。
ただ、やはり、妬む人、コンプレックスをもった
複雑な人はすぐにおかしいと思うので、おつき合い
をやめる。そういうタイプの人は、自分を守るがた
めに、人を傷つけて平気な人が多いから。

お付き合いをやめようと思ってからが恐いんだよぅ

>848
そのタイプ描写すごく同意。

>>845
屑はあんたと対極の位置にいるから
気に食わんのだろ。
彼女は空気も読めるし空気も変えられるのですよ。
自分の足跡見てきな。浮いてるぜ（藁
あんたはネタスレで、暴れてるのがお似合いさ。

＞屑
あんた、ネタ職人目指さすべきだよ。

>>850
コワイヨー
そりゃ反省してないって思われても
仕方ないんじゃないのぉ？

>849
お受験殺人などとマスコミに騒がれていた頃は確かにそういった面もあったかもしれない。
しかしこの板でヒートするのは一部に被害者中傷する人がいるから。

この人、ちょっと変、ぐらいはわかりそうなもんだけど。
「みつこタイプ、いたよ」って書き込みする人がいるわけで、
そういう変な感じの人ってわかるもんじゃないの？

気づくのが遅かったのかな、はるなまま。
２週間や３週間の付き合いだけで親友呼ばわりされたんじゃ、たまったものでは
ないけれど、彼女たちのおつきあいはもっと長かったんでしょ？
何ヶ月なのか何年なのか知らないけど。

私は、”変じゃない”ママ友にだって「一緒に旅行をしましょう」って誘ったり
しないから、なんだかこの人達の関係って理解できない。

>854
ネタスレで暴れてるのは私だよ、>845さんとんだとばっちり。
気分によって優しいｳﾞｧｳﾞｧと遊んだりね。
屑さんに関しては以下自粛。
散漫な長舌でなにがいいたいのかさっぱりわからない。

お約束通り「euUQ4YIR」さんいませんか？とやってみたりして（爆

多分貼る名家族にいい感じを持てない人がいるのは、
貼る名家族の中にみつこを見下しているような印象を
覚えるからではなかろーか。

普通の人でない人と関わってしまったとき、相手に負の感情を
増大させないでうまく離れるほうほうを
私達にもわかるようにこの事件を検証して
世に知らしめて欲しいなぁ。
いつなんどき、自分もみつこたんみたくなることがあるか
わからないんだから、そうならないように
って思う人はわりとみつ子には悪いレスつけないけど
だれもはるなままの立場には立ちたくないから(子供殺されたくないよね）
割とみなさん、被害者に感情移入できないのでは？とこのスレみて感じた。

でもさ、みつ子が取り付かれた妄想だって
自分がはまりたくてはまったわけじゃないと思うんだよね｡
ある意味病気だからさぁ。みつこたん
私もこの事件ではいろいろ考えた｡
妄想に取り付かれないで自分の感情をうまく流すこと憶えなきゃと
思ったりもした｡だって、子供がらみで辛いこととかいやなことって
子供が小さいときほど多いからさ｡

本当は仲良くなんかないのに友達ヅラするのが恐い事だって分かった。

女が３人でいるとその中の１人がどうしても浮いてしまう気がする。
そしてその浮いている人がみつ子っぽくになってしまう。
学生時代、そんな感じになるのが嫌で３人グループになるのを避けていた。
そんな人私だけかな？

>>854のレスで思い出したけど
この板も自分のレスに他人がどんなレスつけてくるかって
やたら気にしすぎのが増えている気がする。
そりゃ誰だって楽しくかまってもらえれば嬉しいけど
放置されたらされたで別にどうって事ない。
この事件とも通じるものあるかも。

>>861
妄想に陥ることはあるかもしれないけれど、「殺したい」と実際殺すことの間には
大きな大きな隔たりがあると思うよ。そんなに一般的なことなら、こういう殺人が
そこらじゅうにあるってことになってしまう。

>>858
すまん。サッパリ解らないのは自分もだ。
クソスレ引っ張るのは、興味から。
聞きたい事ばかりで、意見を言わないのは
卑怯かもしれないけれど、
わからんのだ＜あったまわりぃ〜

>865
お約束通り現る、ね。
楽しんでますか？

＞860
みつこをじゃなく自分を見下されてると思うんじゃないの？
なんだかんだいって、ここにいる人達は、ビッグワイフより
ずっと偏差値が高かったり名門だったりする学歴やお家柄や
旦那の職業がご自慢だったりする方々から、被害者意識が
強かったり、みつこに心理ユニゾンしちゃう方までたくさん
いるしなー

いや、もういくよ。
この間の事もあるし（ｗ
あなたのおかげで、目から鱗だったから。
ありがとね。

>866
やめなよ。
あんたの方が嫌味。

＞862
わかるよ〜
必ず「２対１」になっちゃうんだよね。
一人の取り合いになったり、一人を潰しにかかったり。
私も３人でこぢんまりとグループになるのは一番避けたい。
あまり強い感情を人付き合いに向けたくない。
もういい年の大人だしね。（一応）

>>864
そう、すごく一般の人と隔たりがあるけど
どうして超えちゃったんだろうかっていう疑問が強いんだ。私の場合｡
普通の人は越えないし、割とまわりが気がついてそこまで
重篤な状態になって実際に殺人までいたるなんてことめったにない
何でみつ子は？？？って思うんだよね。
だんなだって僧侶で自分も元看護婦で...。
昨日のレスでは安定剤常用してたらしいけど、って話もあったけど
それならプシコにもかかってるだろうに...。って思うわけさ
なんちゅーか素人の単なる好奇心なんだけど

>857
だから、すごく面倒見の良い人だったんだと思うよ。
まさか子供殺されるとは思わないでしょう。

>>870
分かってくれる人がいてちょっと嬉しい。
私は５、６人でつかず離れずがちょうどいいかも、と思った。
この事件の人達も多人数で遊んでいたらこんな事件起きなかったのにと
悔やまれるんだよねー。

>871
だからそこは「育ち」「幼少時」でくくってしまっていいと
思う。
被害者席の方に薄ら笑い浮かべたことは知らんけど。

>870
そんな問題?
幼稚園児でも自分なりにこなすよそんなの。

875は873さんあてでした。

>>875
こなせる人とこなせない人もいると思うよ｡
私はこなせないほうだな。どっちかというとね

>>875
じゃ、何が「問題」なの？

>>871
結局、育った環境による性格の偏りなのか、でなければある種の病気なのかって
事になるよね。病気なら情状酌量の余地大きいんだろうけど。
病的な性格の偏りって判断になるとキビしいんだよね。
この両者の違いって・・・専門家でも区別しにくい事があるんだろうにさ。

でも山田被告と同じ環境で同じ性格なら、殺人者になってた可能性は高い。
たまたまそういう性格で、たまたま育った環境がそうで。。。たまたまが重なったんだと思う。
なりたくてこういう性格になったわけでないし、甘えがあったと思うけど。
人間生まれた性格、容姿、親、友達、経済事情、伴侶などで人生が決まるでしょ。
運命はかえることはできない。

>872
面倒見がよかったばかりに子供を殺されるなんて、ひどい話ね。
やたらに人にあまり構わず干渉しないで生きて行くのが正解ってことか・・・

＞病的な性格の偏りって判断になるとキビしいんだよね

そうなんですよね。でも、その病的な性格の偏りも
本人が望んでそうなったわけじゃないから
今回の判決では自己中心的で許されない犯行としか言ってないと思ったんで
でも、それでは多分同じような事件がこれから起きても.....。
で、被害者側にも病的な性格の偏り、ある種の病気ということを
きちんと理解してもらったほうが被害者側のその後の気持ちのケアというか
そういうのもある程度うまくいくんじゃないかと思ったり(素人の妄想ですが）

きっと、これからは病的な性格の偏りは多分、より残酷で自己中心的というふうに
法律では捉えられて病気であったとしても
けっこう厳しい判決が出る世の中になるんじゃないかと
今までの反動なのかなと思ったりもしますが
(シンナーやってて幻覚でひところしても無罪とかありませんでしたっけ？）

>880
んなこと言ってたら宮崎勉でも榊薔薇でも
みんな環境の犠牲者で可哀相な人になっちまうよ

撮り越し苦労が多いとソンするってことかな。

>>883
環境の犠牲者で可哀想と捉えるんじゃなくて
いろいろあってそういう風になってしまった。けれども
これからサカキバラや宮崎やみつこたんみたいな人を
あそこまでひどい犯罪を起こさないですむように
する方法はないか？で、そういう方法って
私達にも心がいい状態でいるのに役立つのでは？と
思ったりします。
まぁ、彼らのしたことは絶対許されないし
病気によるものだったとしても、その分ちょっとだけ差し引いて
犯した罪を償うのはもちろんですが。

＞８８３

こんなことは通用しないけど、犯罪者てある意味、犠牲者なんですよね。
倒産して取立てやを殺したとか、医療ミスの医者を殺したとか。
この場合、叙情酌量の余地とかっていうのがあるんでしょうけど。
人間どこかで犠牲になってるよ。それをきにしないか、辛抱できないかだと思うが。

責任の所在をきちんと追及し
未来へ悲劇を繰り返さないために礎とできるほど
今の日本は成熟していない。
悲しいかな、また似たようなことは繰り返されると思う。

>>882
本人が望んでそうなったわけじゃないから何なの？
自己中心的な性格で犯行を犯したのに、望んだわけじゃなくて病的なだけだから
理解してやれってこと？ 旦那に「犯罪者になるかもしれない」「と漏らしていたの
だから、責任能力、判断能力が充分あったはず。
言い訳なら宅間だって同じこと言うぞ。

>>886
＞倒産して取立てやを殺したとか、医療ミスの医者を殺したとか。

取り立て屋や医者の子供を殺したわけじゃなかろ。

>>888
そのようなことは何もいってませんが？
責任能力、判断能力については微妙なところじゃないでしょうか
ってゆーか私専門的なことはわからないけど

とりあえず>>885あたりが一番自分が思うことなので
よろしければ読んでみてください｡
病気によって犯罪を起こした人を可哀想とか被害者とか捉えるても
誰も救われないし、犯した罪はやはり償うべきだと
私は思っていますんで。

私は鬱病経験者なのですが、普通に考えたら過去に自殺未遂をするほど
深い悩みを抱えていた場合、やはり大なり小なり学習効果みたいなものが
自分の心に芽生えて、人付き合いに慎重にならないのだろうか？と思った。
「ここまでやったら自分が傷つく」などの判断ができないというのは
実生活できちんとした友人関係を築き上げた経験がないってことなのでは
ないのでしょうか。

>>890
微妙なところなら弁護士が主張していたことでしょう。

そこまで被告を追い詰めた周りにも責任が全くないわけでないともいえない。
ダンナや子供の奥さんたちが一人でも被告の心を開こうとしてあげれたら、こんな悲惨な事件は怒らなかったと思う。
別に擁護するわけでないし、だからといって子供を殺すのは異常で、許されるべきでないが。

私は張るなママとは程遠いんだけど、同じ幼稚園バスの停留所にいるママで
やはりあんまり恵まれた家庭で育たないで中学卒業後に家出して生活したって
いう苦労した人なのね。そのせいか最近わかったんですが、すごいコンプレックスを
持っているみたいで自分が発する言葉には無神経で大雑把な割に他のママのいう
言葉にはすごく敏感で言いがかりをつけてきたりするの。だからこっちも何を話していいかわからない。
機嫌の良いときは本当に
いい人でよく気づく人で、ちょっと時間にルーズだったり融通がきかなかったり
ちょっと言動にセンスのなさを感じることはあったんだけど、まさに８４８さんがおっしゃってる
ような人なんです。でももうその人の言動に我慢ができなくなって距離を置きたいと
思っているんだけどどうやってやればいいんだろう？下手すると山田みつこのような
感情をおこされたらと思うと恐くてたまらない。決して見下しているわけなんかじゃないのですよ。
私もこれ以上傷つきたくないだけ。

ごめんなさい。３行目で「苦労した人なのね。」じゃなくて「苦労した人が
いるのね。」でした。

>894
子供の幼稚園を変えたら？
それが一番手っ取り早くて、問題にならないと思うけど。
引っ越しより安上がりでしょ。

訂正

怒→起

うちの父親がそうでした。人に対する発言は無神経で乱暴だけど、自分に対しては言葉尻をとって攻撃してきます。
すごい人の悪口ばかり言う人で自己中心的な幼稚な人間でした。
そういう人って多いですよ。友達にもいました。平気で傷つけれりのに、傷つけられたら、口もきかない人。
幼稚園をかえるか、できないなら、うわの空で聞くことですよ。

>>893
心を開かないと子供が殺されるんですか…。山田被告は環境を買える選択肢
があった。別に春奈ママに強制されたわけでもないでしょう。
と、ループするだけだから、これでやめよう。

＞８９９
そこまでいってませんが。心を開かないから子供が殺されるなんて極端な発想て。。
以下自粛

＞８９４
そうそう殺されるより恨まれるよりも違う園に変えるのが一番。
でもそれも面倒くさいだろうから、内職始めて〜とか、パートに
ちょっと週何日か出始めて〜とか、友達の仕事（何でもいいから）
手伝い始めて〜とか言って「ﾀﾞﾝﾅの会社も景気悪いみたいで家計も苦しくて」
と言って距離を置く。
優越感に浸らせてあげて距離をおけるような理由をつけるのがベターかなと。
嘘も方便だよ、間違っても本音を垣間見せるような避け方は絶対にダメ。

>901
ウソをつくなら、そこそこでないと。
狭い環境で、けっこう露呈したりすると、あとがさらに・・・

>>894
＞私もこれ以上傷つきたくないだけ。

いつのまにか被害者になってませんか。その人が嫌なタイプなだけでしょ。
「ああ、あいつ腹が立つ！」と思って、そういう人と付き合わなければいい
だけじゃないのかな。いちいち傷ついてたら生きて行けないよ。

>>894、>>898のいってることは結構いいと思う。
あまりその方の「うわ！」と、思うところは気にしないほうがいいかも。
で、こっちからは深く関わらない｡

＞９０２
たしかにそこが難しいよね、どのくらいの間柄かにもよるし。
ベッタリいつでも一緒なのか、そうでもないのか・・とか。
＞８９４さんはその人とどの程度の間柄なんだろう

＞９０４

８９８ですが。現在実父と同居です。母は長年苦労したみたいです。
私はまだ血の気が多いので、いちいち反応しますが、おっしゃるとおり、
反応しないようにして、こちらからは絶対かかわらないようにしてます。
人から嫌われるのも嫌うのもすごいエネルギーいるんだと知りました。

今>>4が良いこと言った！

まちがえたーーーーｽﾏｿ

お受験ママの友情って、髪より薄いよね。私が中学受験したとき、一緒に受けて
落ちた子のお母さんは、うちの母と仲良かったのにその後シカトするようになっ
た。結局ライバルなんだから、そんな環境の所で本当の友達は探せないのかもね。
そう割り切って付き合いもそこそこにしてたら良かったのに…てのは子供ながら
体験したから言えることなのかな。

＞９０９
そうだよねー。
親切も面倒見もおせっかいもほどほどにしないとね。
ろくにお受験情報も提供しない人となぜ付き合っていたんだろう？

もうパート２はたてないでね

>909
ふーん。人によりけりじゃない？
利害関係を求め合うだけの仲だとそうなるかもね。
娘の小学校受験を一緒に経験した母親たちと今でも仲良くつきあってる。（5組）
受かった子も落ちた子もいるけど、割り切って大人のイｲ友達になってる。

でも、自分だけじゃなく子供までいじめられたら
仲良くなんてしてられないでしょう。

＞９１２
あなたのお友達は変な人じゃないんでしょ？
みつこは変な人なんだから。だからはるなまま以外の人は
みつことあまり親しくしてなかったのでは？
お受験における利害も追求できないし、変な人だし、家庭環境も性格も違う。
つるんでる理由がないじゃん。
もっと早く他のママと同じようにみつこに近づかないようにしていれば
こんなことにはならなかったかも。

私は電波に近付かれやすい性質。
親しい友人には「八方美人だからだよ」といつも注意される。
先日も、「あなたのせいで私はＸＸさんから見放された」というメールを、
文章を変えて１日に１０通以上送り付けてきた電波がいた。
その彼女とは私は余り親しくなく、ＸＸは私の旧い友人。
また他のある女性は私の真似をしていた。何から何まで。
私のことが好きなのではないのに。喋り方から持ち物まで。
私の紹介した友人達に私の知らないところで付き合おうとしていた。
けれどもそれが露見して彼女はおとなしくなった。

いつか、刺されるかもと思った。

＞914
はるなままは上のこも下のこも
みつこの子供と同じとしだよね

だからみつこがはるなままに特別な感情を持ったんでしょうね｡
他の人は特別な感情を持つほどの要素がなかったんだと思う｡

>915 さん自身もちょっと被害妄想強そうな方ですね。　

>918
doui...

>918
自分に同意レス？

電波？

殺人はまったくもって重罪。許せないこと。
だけど、ミツコの気持ちもわからないではない。
（いじめ、とかが本当だとしたらと想定して）
でも、どちらかといえば私は若山妻に近いかなぁ。

全然関係ないけど
みつこ＝野村元監督　若山妻＝長嶋元監督
陰陽の違いかな・・・とも思う。

何のことか自分でもわからんから逝きます。

>917
自分でもそう思うときがある。
私は病気じゃないのかって。
けど、これは周囲の人や友人達が認めていることなんです。
良く忠告される。
何か逆恨み事件があると「あなたも気をつけなさい」と。
このスレ読んで本当に怖くなった。

それを言うのなら、

みつこ＝野村元監督　　　若山妻＝サッチーでしょ。

でも犯罪犯したから、サッチーじゃなかったね。

＞９１７
えーそんな事無いよ。
私もそういう>>915みたいな経験あるよ。
というかほとんど同じ。ストーカーの様。
そいつさ、日本橋に住んでる女じゃない？

みつこがはるなままにくっついていたかったであろうことは
だいたい想像がつくけど、
はるなままがみつことすぐに離れなかったのが理解できない。
まあ、親切だったんだろうな。
私がはるなままの立場だったら子供が同級生でも話が合わなければ付き合わないなあ。

>924
いえ、一人目は都内近郊、もう一人は世田谷のほうです。
同じような体験をしている人がいるとは････。
この話は経験した者にしかわからないですよね。
なんだか自分だけでないと知って少し嬉しかった。
あなたには申し訳ないけど。

子供同士でも上下関係あるよね。
うちの娘の同じ幼稚園のクラスの女の子。
家に遊びにくるんだけど、娘の気に入ってるクマプーのぬいぐるみの
足や首をひきちぎったよ。
娘はすごい泣いてその子の腕をひねった。で、その女の子、叩かれたっていって
その晩にその母が娘を連れて怒鳴り込みに来た。
すご〜〜〜〜〜く、むかついた。叩いたのはうちの娘からだから、謝ったけど、大切にしてるクマプーをめちゃくちゃにしたから
っていったら、ぬいぐるみは買い替えできるよっていって三千円置いていった。
何様なの〜。思い出しただけでもムカツク。でもその母親、団地内でも嫌われてるの
パートにいってて、子供はほったらかし。家に遊びにこさえて、お礼もいわない。
夫婦仲も悪くて、子供にも感心ないみたい。

>925
相手が数人の付き合いのうちの一人である場合、
その相手から遠ざかることは難しいんです。
自分が不愉快だからと言って、その相手を排除することはできないし。
もちろん一対一のお付きあいなら避けやすいと思いますが。

自分が煙たがられていることに気がつけば大抵の人はそれでも親しくしよう
とは考えないと思う。追われれば逃げたくもなるし、気がつかなければ
皮肉の一言でも言ってやろうという気持ちになるのは当然だと思う。
それがいじめなのだろうか？誰だって気の合わない人はいるはず。
これが男女間ならストーカーってことになるでしょう。

キライな人の付きまとわれるのも鬱だが、人から嫌われたり、イジメられたりするのって
もっと鬱。人からイジメられたことのない人間て露骨に好き嫌いを現すのよね。

>928は自分の経験だけからの話です。
この問題とは別ですね。失礼しました。
>929
まさに仰る通りだと思います。
付き纏われて、的外れな攻撃なども時にはされて、
それでも我慢しなければいけない理不尽な状況もある。
男女間であれば警察に通報できるんですが。

今のストーカー法って男女間のみに通用するんでしたっけ？
精神的苦痛に対して損害賠償もできる気がしますが。
だからといって仮にも「友達」だった人を訴えるのは
簡単な事じゃないとは思うけど

春菜ちゃんの母親って相当、嫌な人みたいだし
娘、殺されても仕方がないかもね。

知らぬ間に大漁のレスがついたものね…

>>933って相当、嫌な人みたいだし
娘、殺されても仕方がないかもね。

春奈の母親って殺意を抱かさせるほど嫌な夏だったんだよ。
普通は殺しはしないけど、みつこ被告は子供をやっちゃったんだよね。
今までも憎い奴がいたはずだが、春奈ママって強烈だったんだと想像される。
無差別殺人ではなかろう。いくら若山サイドが訴えても。落ち度はなかったとは思わない。

夏→奴

さよこ様はエライよ。
無視されても　放置されても　粘着ストーカーに付きまとわれても
犯罪は犯さないもん。

>933
>935
あなたたち、お互い自分のレス
声に出して読める？

>>936
ちょっと健全さを逸脱するあやうげな発言ですね。
被害者の母親は、あなたを虐めた人とは別人ですよ。

さよこって誰？初心者なんでしらんわ

加害者がどうしてそこまで被害者の母親に執着したのだろうかと
思う。どうしても加害者の心に偏りがあったと考えてしまう。

ひとを虐める人がいるのは事実ですが、
虐められてもいないのに、
「私は虐められた」と感じる人がいるのも事実なんです。

＞９４０

聞きづてならないですね。私は誰かにイジメられたとでも？
そうやって決め付けられるのは不愉快ですね。
今までもみつこ被告が敵意を持った相手も殺さなかった。
で、若山母が殺された。理由は？

>>940
こうやって危うげな発言をすることによって
みつこやはるなままを自分に置き換えて考えることができて
改めて自分の問題と比べて、今の自分の状況を客観視することができて
一線をこえずに平穏な日常をおくることができるのもあるとおもうなー

>>939
すごく言いたくないけど、ここで朝から春奈ママ叩いてる>>933
みたいなやつのことが、本当に本当に許せない。
なに言ったって通じる相手じゃないから報知したいと思っている
のだが、他のスレの合間にこれが上がってると、発作的に
カッとなって書き込んでしまう。
子供を失う親の気持ち、>>933にはわからないんだろうか

加害者も優しい気持ちを残しながら強さと毅然とした心を
持てたらよかったのに・・・と思う。

＞９４６

何か不幸ごとでも？

>>935
ここでは子供を失う親の気持ちより
人の子を何で殺したか？なんでそこまで...？って
言う風にみつこに自分を置き換えやすい人が多いのでは？

あまり>>933みたいなレスには反応しないのがいいと思うが？
お互いに楽しんで(あおり突っ込み）でやってるんじゃないなら...。

これから、またレッテルが増えるね。
「あの人、みつこみた〜い」
「あの人、張るなママみた〜い」
そうやって、本当のところを知ろうともせず、距離を置いたり、
適度に苛めたり、ハブにしたりする人が増えるんだろうな。

>946
深呼吸。

933は山田被告じゃないし、山田被告の関係者でもないでしょう。
カッとなった、なんて、何の言い訳にもならないよ。
その時点で、あなたも・・・
ね。
冷静になろう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>944
>キライな人の付きまとわれるのも鬱だが、人から嫌われたり、イジメられたりするのって
>もっと鬱。人からイジメられたことのない人間て露骨に好き嫌いを現すのよね

こういうことをお書きになった方と同じIDだったので、文脈から
そう思いました。違っていたのならその点は謝罪します。
被告が幼児を殺した理由？
彼女がそうしたかったから、ただそれだけのことだと思います。
被害者の母の行為に、殺人の因果関係を求めるなら、助けになら
なかった被告の夫にも、同じ年の子供を産んでしまったことにも、
たまたま同じ地区に住んでしまったことにも、すべての偶然や事柄
に因果関係が認められることになってしまいます。
やっぱり被告の精神構造・状態が、殺害の理由だと思いますね。

＞952
キリにむけて助走体制にはいったんですか？

＞９５３

>キライな人の付きまとわれるのも鬱だが、人から嫌われたり、イジメられたりするのって
>もっと鬱。人からイジメられたことのない人間て露骨に好き嫌いを露骨に。。。

ナマジ当たってると思います。
何がいいたいのかわからない。

この事件後「母親同士の付き合いは難しいと感じますか」との
アンケートに約90％の母親が「そう思う」と答えたそうです。
やはりこの事件に感心が大きいのもそういった母親の心の背景
が重なり合ってのことなのでしょう。

＞＞953
ただそうしたかったからで
片付けてはいけないと思うが？
みつこの精神構造にすべてかぶせたら
真実がわからなくなるのでは？
私達はこの事件から学ばなきゃいけないことって
いろいろあると思うけどね｡
被害者の母親がみつこに対して何かしたとして
みつこは母親には向かっていけないからと子供に殺意を向けた。
コレが事実と仮定したら確かにみつこの精神構造もおかしいが

ここに書き込んでる人はみつ子の精神構造がおかしいのはわかってる人も
多いと思うよ｡でも、それだけですますのは何か腑におちないんだよ。

目くそ鼻くそを笑う・・・

女っていやな生き物って思うよ。
横断歩道で待ってる人がいても通過するドラーバーは9割女。
すぐクラクション鳴らすのも、そうやって大人なのに苛めるとか
平気で考えるようなのが母親やってていいの？
同じ女として情けない。

思いやりとか寛容な心で受け入れるとか、そういうことが
ぜんぜんできてないまま大人になっちゃってるの？

すぐグループでかたまって内輪で盛り上がってるの見ると
頭弱そうに見えるよ。
高校くらいで精神年齢とまってるんだろうね。
そういうのが誰かを笑いものに祭り上げてるのは
目くそ鼻くそ・・・だね。（ワラ

>953
同意。
殺意を抱かせるほど嫌な奴。なんて本人に会った事も話した事もない他人が
推測で言う事じゃない。

>958
そうなの？
私の場合と違うな。
歩道脇に立ってると、待ってくれるのも
ドア付近で譲り合いも
たいていは女性。
きめ細かいサービスしてくれる人たちのほとんどが、そう。

グループで固まるのが好きな人が
たまたま目に付いただけなんじゃないの？
このスレしか見ないのと同じようにね。

あれだなあ、944を見ていると、
「レイプされる女にも原因があった」って言ってるオッサンを思い出すよ。

山田被告は今まで憎い人がいたのにそれは殺さず
なぜか春奈ちゃんだけ殺した、それはなぜか、という論法の
その「今まで憎い人がいたのに」という部分は本当なのですか？
本当なら、逆にそんなにも憎しみに満ちた人生を送ってきた山田被告は
その憎しみをすべて春奈ちゃんママに向けた、としか思えないな。

どうして人を憎まねばならないんだろうと思うことがある。
憎むくらいなら離れれば良いのに、と。
勿論離れられない事情と言うのがあるのもわかる。
けれども自分が「被害者」だと思っている側が、
「加害者」側に寄り添う心理というのが理解できない。
「加害者」として非難されることが多い者には謎です。
自分を被害者だと思っている人が怖くてたまりません。

>963
もしかしてかわいさあまって憎さ百倍、なのかもね。
本当はヤマダ被告は和歌山さんが好きだったのかも。
友達がいなかったってことだし。

＞960
私は車にほとんど毎日乗りますが、女性の運転のマナーの
悪さにはほとほと嫌気がさしてます。
だから、自分は思いっきり模範運転を心がけています。
ってハルナチャン事件と関係ないけど、要は
女性の心がけってどこいったって言いたいわけ。

どうしても人を憎むような思考回路になってしまうんだろうね。
やはり鬱の気質があるなって思う。私も経験者なので・・・。
何回失敗しても同じような人間関係しか築けない人っていると思う。
それはどこかに相手を責める気持ちがあるのだと思う。
相手に非があると思えば、自分自身を省みないことにもなりがち
だし、そこに被害者意識が芽生える。

子供の頃に母親にだけでもちゃんとした愛しかたされてきた人は、安定してる人が多いし、親子関係もうまくいく。

>966
ﾃｨﾃｨ親にレイプされ続けてもか？

>964、965
このスレを読んで私は本当に自分の身が怖くなっているところです。
私は何故か余り親しくもなく、話も深くしたことのない相手から憎まれがちなのです。
先程も書きましたが、親しい友人達には「八方美人なのが悪い」と注意されますが、
私自身にはそういう意識はなく、ただ数人で一緒になる時に同じように話しているだけなんです。
>964さんの可愛さ余って、というのはみつこ被告には当てはまるのかもしれませんね。
相当彼女自身が、相手に心理的に執着していたように思えますから。
けれども私の場合は、「可愛さ」と言える程の交流もない相手から執着されます。
人間関係はどちらか一方にだけ落ち度があるわけではないということは理解しているつもりですが、
何かこの事件には「人間関係」を超えた問題があるように思います。
>965さんの仰ること････。とても納得ができました。
けれども納得ができないのは、逃げてもわざわざ追いかけてくることです。
避けているのに近付いてきて「自分は虐められている」と言う人････。
少なくないのです。本当に怖いです。

単純に子供が仲良くて一緒に遊びたがったら親も付き合わざるを得ないでしょ。
遊びに行ったり家に呼んだり、時々は親も一緒にお茶したりとか。
でも「子供が仲良しなら親同士も仲良くしなきゃ」って極端に思い詰めるのは
マズイよね。
親との付き合いがどうしても嫌なら子供同士も遊ぶのをやめさせるもんなのか？
少なくともみつこたんにはそんな事はできなかっただろうと思うけど。

>>962
憎しみをすべて春奈ちゃんに…というより、
憎しみという闇からぬけ出したい、逃避したいと思ったのでは？
春奈ちゃんは当て馬としてそこにあっただけだよ。
たらればなんて意味ないけど、もしも春名ちゃんがいなかったら
みつ子は自殺をえらんだんじゃないかなあとおもったりして。

私はそのぉ、はっきり言って環境的な背景からすると、
山田よりはるなママに近いんですけど、
どうしてもわからないのが、山田と友人関係にあった、という点です。
私やはるなママみたいなタイプって、たぶん「あわない人」と
わざわざ付き合い続けたりしないものだと思うのですが・・・

ニュース速報＋板の関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007514825/l50

＞＞971　私はミツコの立場でハミにあってたり
子どもが結構な扱いをうけたりしたら
「こいつらとは合わないんだ」と思うし自分から離れると思うよ
みんなそうだと思うよ
たぶんミツコがはるなママにくっついてたんだろーねー
もう大人だし、はっきり「うざい」なんていえないし
はるなママははるなママで最初は相手にしてたと思う
想像ですが
ミツコがはるなママにだんだん依存してきたら・・・？
同じ大人同士で依存されるとかなりウザイし
はるなママはそれを態度に表してたのかもねー

春名ママ、女の子生んだってホントですか？
子供殺されてすぐに子作り・・・？
まだ１年くらいしか経ってないんじゃなかった？

>>974
このスレ全部読んでから書き込みなよ
ループ済みだよ、そのトピックスは

＞975
ごめーん！見てくる。

お葬式のあと妊娠して、女の子生んだよ。

みつ子情報

山田被告の生まれ育った環境について、弁護士から質問を受ける。
生家は静岡県。祖父母、両親、叔父叔母、兄弟１人と山田被告という
大家族の中で育った。誰が家を継ぐかでいつももめてごたごたしていた。
両親と祖父母の仲が悪かった。何か家でもめごとがあると、
近所の人が上がりこんできて、大人たちだけで家の中で車座になって
話し込むことがよくあった。この日の質問の中で、この状況は何度か話されるのだが、
山田被告曰く「近所の人がうちに土足で上がりこんできて」という表現が
何度も聞かれた。相当いやな思いをしていたのだろう。

＞977
やっぱりドキュソに思える・・・・・

もうすぐ１０００ね。

>>980
生活板でもこの話題、始まった模様・・・

春名ママは
ウチの子供、コロされて終りかよ！って思ったとか？
春名に生まれ変わってきて欲しかったのかもよ！

じゃ、続けたい人は生活板で続ければいいね。

この話題、好きだね。あんたたち。
デバガメ

>979
いつなら良いんだ？

キリ番ゲッターは寝た？ひそかに狙ってる？

>>985
いくらなんでももう少し経ってから。

よーし、パパ１０００とっちゃうぞー。

とか言ってんの。もう見てらんない。

あと１０個？長いな〜。

ID:5/2OmTL2

どうしても取りたいのね。

その２はいらないね。これで終わりにしよう。

そうでもない。

９９４

あと６つだよ。誰か頑張れ！（w

995

あ〜っ。994が・・・。あと４つだ（w

5/2OmTL2
ったら〜！

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。