◆★株やってる？★◆

株とか、外貨預金とかやってます？
定期だと、殆ど利息つかないし。

２げっと〜〜〜〜〜

　　　　　やってない

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。

青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

４

>>02
貯金ってどうやって運用してるんですか？

塩漬け。

>>5
え？私？
>>02って書く人
はじめて見たけど・・・

貯金はねかせてます。

貯金やっても増えないよ〜

株今始めるの、結構お得だよねー｡
あー私も手持ちのポジションいったん全て手仕舞って、
仕切りなおししたい｡

でも株って
何十万単位で買わないと意味ないんでしょ？
うちにはそんな金はない！！

日本もアメリカ並に単位株の金額を引き下げるべきだと思いますけどね。

みんなネタ？MUTUAL FUNDすればいいじゃん。

先物取引・・・・（ｗ

>12　自分で選びたいじゃん。それに、手数料高くない？

>>14
ネットだと、２千円くらいだよ。
あと、ミニ株とかだと、１０万くらいからだと思うけど、
どうなの？

>15　えっと、ファンドの話ですよね？購入時だけでなく、運用中、
運用成績に関わらず年間数パーセント取られませんか？
私は購入した事が無いので詳しい事を知らないのですが。
それとも、ノーロードですか？

私は株はオンラインでやっています。普通の株の売買は手数料
そんなものですね。また、ミニ株だといろいろ制約があるので、
損な気がします。

＞14
全然選べないわけじゃなくて、リスクランク別に別れてるし、
内訳もどの産業がどのくらいの割合か、国外と国内の会社の
割合はどうかも見れるし、過去の各FUNDの値動向もチェックできるし、
選ぶサイドの選択もいろいろあるでしょ。銘柄を直接自分で選べ
なくても、一応儲かるようにアナリストが考えた組み合わせだから
もちろん儲かる保証は無いけど、株素人の入門編としてはずっと安全。
投資額も低くてOK。

それも知らないで、いきなり銘柄買いしようっていうほうが
かなりアブナイと思うんだけど、、、
それに銘柄取引だって手数料ガッチリ取られるんだよ。

…っていうか常識だよね、やっぱりネタ？　

１０万〜２０万くらいの株で、ちまちま儲けてます。
最近百株くらいで買える所が増えたので、結構おいしい。
下がった時に買い、上がった所で売ると、数万円の儲けになります。
パートに行って、いじわるなお局さまとか、嫌な上司に気をつかうより、
このほうがラクです。
株主優待券とか、自社商品詰め合わせセットなんかが届くのも、うれしいし。

>17　やっぱりネタ？って、こっちがお聞きしたい･･･｡
＞それに銘柄取引だって手数料ガッチリ取られるんだよ。
？あんまり株の取引やったこと無いですか？
現物の取引だったら、売買時に支払うだけですよ？オンラインだったらそれこそ
2000円とか。
ファンドだと、年に３％とか取られますよね？ノーロード型の場合は、利益に対して、
なので、損した場合はさすがに取られないけど、その分よっぽど上昇しないと、
利が乗らない。現物みたいに、上昇した分がそのまま利益にならないんですよ。
ポートフォリオを組めるまで資金が無いけど、バランスよく･･･って言う人は
ファンド買ってもいいけど、現在ファンドで利が乗っているのって、いくつあるんだろう。
野村戦略ファンドとかひどいことになってて有名だよね。

個別銘柄は、その会社の決算内容など、材料がそのまま株価に反映されるから、
思い入れがあったりチャートをよく追っていれば、とてもいいです。
また、キャピタルゲインだけでなく、インカムゲインも狙えます。（ファンドには
当然無い）

>>18
ちまちまやってると、どのくらい儲かるんですか？
何かこつがありますか？
教えてください。
（でも、手数料２０００円なら、手数料稼ぐには１０円値上がりしても
２００株は必要だから、結構元手が居るんではないですか？）

株、持ってるよ。
オンライントレードにはしてないけれど。
オンラインだと、取引の数だけ一件一件の手数料が少なくなっていく、とかあるよね。

うちは１０００株単位で持ってる。
でも、あんまり動かさない。
面倒だから〜。

今日は6302に注目したいね。
今は低位株だよ。１０万前後で買えるぜよ。

兼松えらいことになってる。ﾋﾞｸｰﾘ。

やっていますよ。でも、今は塩漬け状態。
日商岩井の株は買う気がしない。安いけど。

オリエンタルランドを３つ買い
２０万円の儲け。

パ−トに出るより株よね。
もと投相。

>25
いいなあ。
私も株はじめたい。
ネットで取引できる証券会社でおすすめはどこ？

＞２６

ごめんなさい、ﾈｯﾄはしてないの。マネックスはどう？
ダンナが証券マンなので、そこでしてます。

私、ネット株やってます。
やってるっていっても、一社の株をちょろっと
買っただけだけど。
その株が値上がりするのをただひたすら待っている・・・
マネックスです。

私はＥ−トレード証券だけど。
手数料の安さで決めた。
良いか悪いかは分かりません。
後、ミニ株やるときのために、大和オンラインも登録してあります。

私もマネックス。
先週は武富士とオリックスで30万円ほどプラスでした。
自分のお小遣いは自分で稼ぐのだー！

みんなスゴイ！
株って家にいてできるから
主婦むきかも。

ソニーを高値づかみしてしまった私・・・（号泣

＞32さん、泣かないで。
私も同じよ。ついでにソフトバンクも持ってるわ（泣泣

私なんかテロの直前に３００万円ほど買って、
２０万円の損。
唯一値を戻しているのが、旦那の会社。
つくづく、インサイダーなと思っている。
あ、でも、平社員ね。

ソニーは戻すんじゃないかな。ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
ソフトバンクはわからん・・・ゴメン

>27
オイオイ、そんな事言うとヤバイよ。
＞ダンナが証券マンなので、そこでしてます。

ダンナさんがマネックスの社員だったら良いが、他社だと
内部者規定だかで、ＳＥＣに引っ掛かって、お縄になるのでは？
証券会社の社員は同様の商品を他社で買ったらいけない…とかの。

>33　ソフトバンク！！！　ああ・・・

株でも何でも人気者に弱い私・・・
難しいよねぇ。株。
ソニー売ってしまいたいけどこの値段じゃやりきれないわ。

２７は、旦那の会社で買っているんじゃないの？
で、ネットでやる人にマネックスはどう？と
言っているだけに聞こえたけど。

ソフトバンクねえ、ほんとに・・・もう・・・
ITバブルに踊らされ、出した損失の大きさは、
多分ここのスレにいる人たちの中でもトップクラスかも・・・

＞38
そうとも思ったけど、
マネックスで働いてる人＝証券マンかな？と思ったり。
いずれにせよ、証券会社の社員・家族の株取引って
色々規制があるからネ。
老婆心、老婆心。

>>39
よかったらおしえて。
車だったら何が買える？

車ですか・・・車じゃなくて家が買えちゃうんですよね・・・
車で例えるなら・・・フェラーリの360モデナが10台買えます。

あ・・・自分で例えておきながら、今ちょっとクラっときた・・・

>42
すごすぎる・・・
聞いても想像できません・・・

ちょっと違うけど持株会なら入ってる。
ｶﾅｰﾘ損してる・・・鬱。

＞４２
凄すぎる・・
しかも、それだけの金があることが・・・
桁が違いすぎ

＞４０
家族に証券マンがいると大変なんだね。

あたいもソニー持ってるよ（泣
カムバーックって思ってるさ。
でもタカラも持ってるので何とか生き延び。

ちなみにネットでリテラ・クレアっす。
（元、今川三澤）

>42　ホントですか！すごいですね。私はITバブル最後くらいからはじめたので
あなたよりは傷は深くないものの、（損したお金で）ポルシェは買えるかなあ。
でも、投資額にもよるわけで｡現在はどのくらい投資にまわされているんですか？

今の地合いは、安値で拾ってすぐ利食い、ですね｡
大きく下げもしないけど大きくあげることもない。政治のせいもあります｡
十分安値圏ですから、きっかけがあれば大きく上がるはずなのに。

あとうちはカブドットコム

すごいすごいって言われるほど切なくなってくる・・・
旦那の損失分も合わせるともーっとすごいんだからーーー！（やけくそ）

今は>47さんの言うとおり、安値で拾ってすぐ利食いです。
よくばっちゃイカン。冒険してもイカン。
元手も少なくなっちゃったので、コツコツ地味に手堅くがモットーでございます。
最近は外貨にちょっと興味アリ。でもなんだか難しくて・・・・。

値動きの激しいのを買ってる人多いんだね。羨ましい。

>48　しかし、まあ、一番儲かっているときから比べると、という話でしょ？
最初の投資額（株以外で稼いだお金を株に回した額）からみてそれって訳ではないですよね？

>49　店頭、NJなどでは値動き激しいのいっぱいあります。ということは、
今の地合い関係なく、景気良い会社も結構あるってことなんですけどね｡

最初の投資額から出した損失ですよ。＜モデナ10台

>･･･｡やっぱり手放しですごいです｡ＩＴバブルはすごかったから、儲かっていたときは
その損失の何倍にもなってたときもあるでしょうし、そう思うと、あなたの運用金額って
すごすぎます。それだけあったらいろんなことできるだろうな〜｡

まあともかく、一般の人は「命の金には手を出すな｣です｡
生活費とかを株につぎ込んではいけません｡

銘柄買いって、どうやって選ぶんだろう・・。
始めたいとおもって、日経マネーとかマネージャパンとか読んで
ますけど、なかなか、どれを買ったら良いのかわかんないです。
皆さん、どうやって勉強しました？

今年の５月に初めてから下がりっぱなしで
今マイナス１５０万。
ダンナには言えない。。。。。鬱

>54
旦那の稼いだお金を、無断で株に流用したわけじゃないでしょ？
結婚する前のお金か、自分で働いたお金で買ったのなら
カミングアウトしてもいいんじゃないの？
私は儲かっても、ぜーったい言わない、いつも損したとか
暴落しちゃったとか、旦那に言ってるよ。

率直に言って、元手はどれくらい必要なのでしょうか？

あと、時間はどの位かかるのですか（しょっちゅう、画面みるのも何なんで）？

ついでに、へそくりでやるとして、税金関係で旦那にばれませんか？
確定申告などで、旦那の扶養家族はずれたりしませんか？

>55
確かに旦那の稼いだお金を無断で使用したわけじゃないけど、
家計費から１００万ほど投資してるのよ。
私の結婚前の貯金から２００万、財形から１００万ほど投資してます。
一応、自分の貯金ほどは損してないから、迷惑はかけてないんだけどね。
ハイテク株ばっかり買ったのが失敗だったよ。
来月から産休に入るので、毎日デイトレして少しでも損を減らそうと思ってます。

>56
信用取引できるくらい・・・最低額は３０万だけど
せめて１００万はあったほうがいいかな

税金は、儲かれば源泉、損は申告にしてるので扶養からはずれませんよ
これから先に、源泉が廃止され、利益が多い場合は扶養から外されますが

時間はそんなにかからないよ、張り付いて見てても
儲からないよ。

>57
デイトレでやればやるほど、損失が膨らむんじゃないの？

>>58
ありがとうございました。

株の税金って、トータルではないのですか？
個々の取引で納税方法を選べるのでしょうか？

あと、デイトレ（多分、リアルタイムって事だと思いますが）でないと
すると、どうやるのですか？
イメージとして、証券会社の店頭に行って、株価の表示板（電光掲示板）
見て、上がったら売って、下がったら買う、ってイメージが強い（昔
テレビで見た）のですが？

>59
上場前から所有していた株を１年以内に売却する場合は
申告でしか売却できないけど
それ以外だったら、今は選択できるから
損しても儲かっても源泉という方法でもいいし
申告だけの取引で、トータル２０万以上の利益がなければ
申告の必要はないし

デイトレじゃないのは、ポジションを持ち越すだけ
注文だしておいて、場中は張り付いていなくても
終値と出来高とトレンドライン見てれば充分だけど。

>>60
ありがとうございました。
証券会社のパンフ見ると、源泉は売値に対して税金がかかるようなので、
儲かったら源泉、損したら申告っていうのが、理想なんでしょうね。

あと、ポジションを持ち越すっていうことの意味が分からないのですが、
ようは、「○○円」で売ってくれ買ってくれ、って注文出して置いて、
後は、放っておく、って事なんでしょうか？

あと、お勧めの雑誌はありますか（初心者が読んで分かるの）？
やっぱり、日経隅々まで読むのがいいのですか？

株で大儲けしてた人から口コミで教えられたIT株、
（その人も買うし、その会社の新技術の関係で絶対あがると言われ）
夫が株1000円で買いました。今の値は50円。95％も値が下がっちゃい
ました。50万円資したんで、495,000円の損失です。（藁

いくら低金利でも、やっぱ定期に入れときゃよかった…（遠い目）

あげ

私もソニー持ってる、あとスクウェアも。
ずっと塩漬け。

以前勤めていた会社の株、まだ持ってる。
現在買った値段の3分の1ってところ。
でもその会社でもらってた給料から買ってるからまあいいや。

今日は仕込み時だね〜

>>66
おすすめは？

>61
ポジションを持ち越すのは
決済しないで持ち越すことです。

日経は提灯記事ばかりなので読みません
四季報だけで充分、あとはネットでクィックと
ムーディーズ・S&Pとか見ればいいし
お勧めの本は、「ウォール街のランダムウォーカー」
「マーケットの魔術師」
これが読みにくいなら、村上龍の「おじいさんは山へ金儲けへ」でも。

>68
61はポジションの意味を聞いていると思われ。

ネット・トレードでほとんどPCに張り付いてる
それから、外国債権・外貨貯金
夜も海外市場の情報収集が欠かせない
けっこう毎日忙しい。

>67 今日は、中長期的に考えれば、くず株（100円以下）以外は
なに買っても良いかんじのような｡私は電力株とトイザらスを
仕込みました｡
短期でもそれまで下がっていたものが反発してたから、上手く買えた
人はラッキーだと思う｡

私も情報はマーケットスピードくらいで｡賃借倍率の変化とか、日足・
月足等チャートは把握しておきたい。あとは、決算時期･内容くらいか｡
ただ、ブルームバーグは引けるもんなら引いてみたい。ここまで来ると
本当に株価に反映されるリアルタイム情報が流れてくるから｡

私もDLJのマーケットスピード使ってます。
パートにも出てるので、毎日ヤフーファイナンスのwatch中の株でがーんと
下げたものを拾って、安値で購入した直後、売りにだしてます。
私の場合、家にいて株の動きをみていると、あせってしまうほうなので、
指値して放置が良いみたい。
本当、ずっとホールドする勇気はないな。戦争中だし（藁）
ちょこちょこ売り買いして結構稼げます。

>65
あはは私も持ってる。価格は当時の1/20。就職してた記念品だと思ってるよ（ｗ
マック株の暴落もたいした損失でないと思ってしまうのはこれのおかげ。

>61
ロングポジション（買い持ち）
ショートポジション（売り持ち）
現在の手持ち。

う〜、専門的でわかんなくなっちゃいました。
何かいい、入門書ありませんか？

ところで、電力株って、ここ数ヶ月でものすごく上がっているので、
怖くありませんか？

>>71
質問ですが、電力株って大体2000円前後で、100株単位ですよね。
ということは、１回の売買で最低20万円必要になりますよね。
だけど、１単位（100株）では、例えば、50円前後値上がりしても、
手数料と税金で手元に残りません。
という事は、最低でも２単位位買うことになります。

こういう理解で良いのでしょうか？

>76 いえ、どんな株も必ず2単位以上で買わなければまずい、というのは無いですよ。
単位株の単価が低ければ、それだけいろんなバリエーションで購入できるので、
その分リスクが低いともいえます。例えば、電力株の場合は、よく財産株、なんて
言い方をされて、長期保有する人も多いですが、こんな場合は、値段が下がったら
一株買って・・・というように買い増しながら購入単価を下げていくことがよく
行われます。もちろん、短期で狙いたいので、まとめていくつか買って、すぐに
利が乗ったら売る、という戦略もアリですが。

>>77
ありがとうございました。

要は、短期でもうけようとするときは、単位数を多く、
長期でもうけようとするときは、単位数は少なくてもokって事ですね？

ただ、上のレスを見ていると、結構みなさん、細々とやっているようですが、
そのように、短期で細々っていうパターンの方は、
元手を結構持っているってことなんでしょうか？

>77さんに反論する訳ではないけど、
右肩上がりの時代には確かに資産株は存在したし、
ナンピンは有効な方法だった。
しかしこの時代にそれはお奨めできないというのが、
現在の一般的な考えだと思われ。

>79　電力株は日経平均と完全に逆に動くんです。つまり、日経平均が
右肩上がりでないこの時代には、逆に適しているともいえますね。
あと、電力株は配当がよいのも長期保有に向いていますね。

>78　結局リスクとリターンをどのように考えるか、で戦略が変わります。
リスクをとってもいいから短期で大きく取りたいと思うなら、店頭株、NJ株の
成長株を購入します。ここら辺の株は、いろいろありますが、例えばスターバックス
等70万円くらいで買えるものも多いです。そして一日の値動きも大きいことが
多いので、デイトレードもできるくらいです。ただ、値動きが大きくて先行き不透明
なので、いつ大きく下げるか分かりません。
リスクをあまり取りたくないのなら、東証一部上場の、変動幅が小さいものを
選びましょう、上昇期待が小さい分、下落不安も小さいです｡このようなものを
さらにリスク分散で何種類か買ってもよいし、一種類を複数株買うのもよいでしょう。
投資のスタンス次第です。

今日１日で持ち株が１０万円も上がりました。
これだから株はやめられません。
その分、下がるときも大きいけど。（ｗ
上がったときに売って、押し目で買いなおしができるようになれば
すぐに取り戻せるんだけどな。

今は優良株まで日経平均につられて下がってるから
これから株始める人は、ほんとにうらやましいです。
半年もほったらかしておけば、３割は上がるよね。
短期でも１割から２割はすぐに儲かりそう。
これから始めるみなさん、頑張って！

わ〜〜、10万！
凄い！

>80
スターバックスは一株単位だから
７万で買えるよ。

リスクを減らすなら、東証一部貸借銘柄限定（品薄除く）
で両建てじゃない。

始めまして。
私は短期のみ、店頭ほとんどで毎日ジェットコースター気分を味わってます。
よろしく。
今日は4294でいい思いしました。

>スターバックスは一株単位だから
>７万で買えるよ。
遊びでかってやろうか。
（多分買わないだろうけど。ひねくれ者なので、
人が買いたがる株は買わない主義）

遊びで買った新日本製鉄が悩みの種。
ま、潰れても20万ぐらいの損なので、まあいいかとも思っている
けど、これも、塩漬けかなぁ

(株)メガフュージョン 14:48 1,550,000 +200,000 +14.81%
私には、絶対出来ない買い方だ

げらげら

スターバックス、失礼しました。私のＭＳの銘柄一覧に入れているものの、
一度も売買してないんで、つい、他の銘柄の感覚で。株価が7万ちょっとですものねえ。
最近、バックスグループに注目していたもので。混乱してました。こちらは本日
ジャスト70万円。

>85　私も、株を始めたころの失敗してどうしようもなくなった塩漬け株が
ありますが、その反省を言えば、やはり損切りは大切です。10％下がったら、
無条件で切る、など自分の基準を決めた方がいいです。もっとも、>86のような
株は、一日で動きますから、また別の考え方もあると思いますが。

>88
私は売買単位よく見ないで1000株買ったら、その後板に100株単位で、ちまちま出てきて
ひえー、と思った事あるよ。
あの時はなぜにあんなにあわてて買ったんだろう。もう、思い出せないけど。

>83　両建てやってらっしゃる？私はあまり好きじゃないんですが。
上手く波乗りできれば、買いだけでなく、売りも覚えるとよいですね。
つなぎ、も時にはやりますが、まず両建て、はないでしょう。
結局信用売りも入れたほうが、効率（勝率）が良くなることが数学的にも
証明されているようです。しかし、いきなり株はじめた人にお薦め
出来ませんよねえ。ある程度潤沢に資金があって、売買回数が多くなっても
対応できるようになってからならいいですけど･･･。

85>88
ご指導ありがとうございます。
１０％以上下がっています。
でも、たった20万だし、１０年ぐらい持っていたら
売るチャンスあるかなぁと切るに切れずにおります。
買ったのが、テロの前でテロ直後父が倒れ、
株どころでなく、仕入れのチャンスをみすみす見逃した私。
＞10％下がったら、 無条件で切る
良い考え方ですね。そのぐらいの覚悟がなければ、
株は手を出さない方が無難なのでしょうね。

>91　口で言うのは簡単ですが、慣れるまでは損切りするのも大変だと思います。
結局10％以上も下がる状態のときはさらに下がる確率が高いと考えるのと、
塩漬けにしてしまうと、資金の流動性が下がり運用効率が下がる、という考え方です。
あまりに値下がりしてしまったものは、その時点で現金化しても、あまりに
損失が大きすぎるので、その後上昇期待できる場合は、塩漬け、という手も
あると思います。私もそのような株をまだ一部持っております。
ちなみにさほど変動がなければ、7％くらいできる人もいるようです。
あと、短期で売買を繰り返す人は、ある程度上がったら売り、ちょっとでも
下がったら売り、という方針でやっていらっしゃる方もいるようです。

>86
ﾒｶﾞﾌｭｰって、取引初日に指値間違えた注文だと思う値段で
何株か売買成立してたよね。
>89
ディーラーでもたまに株数間違えるよ
>90
ほとんど、空売りです
そのかわり担保余力は多いので、少々の踏み上げも平気
両建てなら、踏まれても現渡しすればいいし
買いだけでは、素人は勝てないと思うけど。

>93 そうなんですよね。右肩上がりの地合いならともかく、そうでないときは、
信用売りは実は外せませんよね。私はまず売りから入って往復で取るのが好きです。
しかし、はじめたての人は、まず場合によっては長期に持っても良いと
思える株を買ってみて、感覚をつかむ練習から入ったほうがいいかと。
結局バーチャルだと真面目にやらないから感覚つかめないですよね。

とりあえずセガで６万げっとー（´∀｀）

>95　おめでとう！セガ、ＣＳＫに切られてよかったねえ。
私は怖くて手が出せなかったけど。

８５＞８０
色々、ご指導ありがとうございます。
父を亡くしてから、株をやる気力もなく生活しておりました。
なんか、もう一度株を買おうと思ったら、気力も出てきました。
明日、仕入れます。
短期で売買は、向かないので、長期戦でじっくり待ちます。

>97　お父様は残念なことでしたね。
株はこれから始めるにはよい時期だと思います。特に中･長期で考えて
いらっしゃるならなおさらです。明らかに割安になっている株が多いので、
まずはじっくり選ぶところから始められるとよいと思います。

うぇ〜ん、言葉が分からないよぉ。

押し直しってなんですか？
あと、貸借銘柄ってのも。

ところで、会社四季報とかを見て居るんですが、
バブル（若しくは、その直後）の株価ってずいぶん高いですよね。
それって、参考になるんでしょうか？

あと、バブル崩壊後、大分一時的に株価が大分下がったと思うのですが、
それも、参考になるのでしょうか（底値ーー下落可能価格として）？

一応、次のような投資方針を立てました。
1 こまめに売買することで、売買益を稼ぐ。
２　そのためには、１万株前後は購入する。
３　リスクを少なくするため、１５０円以下の株で、伝統のある企業を
　投資対象とする（含み資産が多いため）。

いかがでしょうか？

あと、新日鐵ですが、多分、潰れないから、大丈夫でしょう。

>99　なにを持って割安と考えるか、なにを適正価格と考えるか、というのは
永遠の問題、っていうか結構一言では言えないものがあります。一般には、
現在と連続的であると考えられるトレンド（現在のような地合いになってからの
傾向）で物が語られているような気がします。つまり、現在の場合は、ITバブルが
崩壊したあたり2000年4月くらいか？から現在くらいのスパンで語られることが
多いような気がします。少なくとも、90年前後のバブル時期の株価は現時点では
参考になりそうに思えません。長期的戦略においてはアリかもしれませんが。
中期的に考えるのであれば、バブル崩壊後は一応参考になるかもしれませんが、
当たり前の話ですが、個別銘柄ごとにその期間は微妙に異なることでしょう。
また、各人のスタンスによっても。デイトレードならば、そんなに過去の傾向は
気にしませんよね。短期売買であれば、数ヶ月から1,2年の期間でチャートを
見ている人が多いでしょう。自分のスタイルに合った方法を確立されるとよいかと
思います。
ちなみに2と3は、私の方針とは異なりますが、あなたがある程度まとまった
資金量をお持ちで、なおかつそういった株がお好みであればよいかと思います。
銘柄を絞るのは賛成です。しかし、低位株だからよいというものでもないと思いますが。

>99
貸借銘柄は、制度信用銘柄のうち証券会社が証券金融会社から
制度信用取引のために必要な買付資金及び
売付有価証券の貸付けを受ける取引（貸借取引）を行うことができる銘柄。

１・２は損きりラインを決めてればいいいと思うけど
３は、１５０円以下なら暴落して５０円になったとしても
１万株だったら１００万の損にしかならないから？
大型株だったら、急な値上がりも暴落もないでしょうけど
こまめな売買には向かない銘柄のような気がする。

>>100>>101
ありがとうございます。

最高値については、バブル期の値段はやっぱり当てにならないんですね。
ただ、バブル崩壊後の値段が底値なのかな？とも思ったりします。
ただ、一応銘柄選択においては、過去１年の底値と過去５年の底値を参考
にしています（これは、単にヤフーで参照できるから）。

１５０円前後というは、投資可能額から逆算した金額です。
１万株というは、２円値上がりして売却したとき、
手数料、税金を引いて１万円強手元に残る、という事から計算した数字です。

ただ、今、ネットで注文しましたが、１５０円前後の株でも
５０００株が限度でした。やっぱり、勇気がない。

自分なりのストーリ、読みに沿って売買をし、自分の読みどおりに事が進まなかったら
手仕舞い、ってことでよいかと思います。
ちなみに私の場合は、なるべく会社の現在業績や将来性（成長性）を重視しているので、そうなると、
斜陽といったら失礼ですが、昔華やかで今はぱっとしない・・・といった、
株価400円以下の株には結果として手を出していません。
まあ、いきなり10000株買うということではなく、分散して買い増していったら
いいのではないですか？

この中で、「電通」の株買った人いる？
いくらだった？

80様
父を亡くしてから、ほとんど、引きこもりに近い状態だったのですが
一つ、目標が出来て、生活に張りが戻りそうです。
田舎在住のため、まずは、郵便局に行って貯金を崩し、
ネットバンキングしている口座に入金してきます。
（送金手数料がもったいない、ケチです）
これだけで、２-３時間はかかりそう。
前々から目を付けていた銘柄なのですが、そろそろ
底値に近いと思っています。
ひとまず、株を買えるだけの状況に持っていきます。
少しでも外に出られるようになるだけでも、有り難い。
本当にどうもありがとうございました。

>104　42万円だよ。

>105　結構生活の張りにはなると思います。私もそんな感じです。
ある銘柄を追っていると、この値段になったら無条件で買い、この値段だったら
売り、というのが見えてくるものがあります。そういうものは自分と相性が
よい、と考えて売買します。結構勝率もよいです。逆に動きが読めないものは
材料が出たからといって売買しても、あまり上手くいきません。これは
私の例で一般に当てはまるかどうかは分かりませんが、目をつけていらした
銘柄があるなら、ぜひそれでチャレンジされるとよいと思います。検討を
お祈りします。

＞106
ありがとうございます、４２万か。そのままだったのか。
くそー！

105>80様
結局、今日1銘柄買いました。１時頃買ったのですが、
３時までの間に、１０円上がって１０円下がって５円上がって終了。
デイトレやっている方はこれに、付き合っているのですね。
私には、出来ません。
当初、余裕資産の３割ぐらいを株に変える予定でしたので、
あと1〜２銘柄ぐらいは買えそうです。
この銘柄はこれから、じっくり考えます。
どうもありがとうございました。

私は兄の勤めている会社の株を買っています。（東証第２部）

銀行に預けるより配当金もらったほうがずっといいし、
損しても大好きなお兄ちゃんの（ちょっとブラコン）会社だと
思えばあきらめがつくかなあって感じではじめたんだけど、
ずっとひとつの銘柄だけ見ていると、>>106さんのおっしゃるような、
売り時、買い時っていうのがわかってきて、今までで100万円弱
もうけました。やった！
3000株ずつのチョコチョコ売買なんだけど、楽しい！
これからも、この一つの銘柄だけで、のんびりやっていくつもりです。

どなたかETFを買っている方はいらっしゃいますか？
購入しようか迷っています。

>110　他のファンドは買わない主義だけど、ちょっとETFには惹かれてる。
結局そっちにまわすより、個別銘柄で買いたいやつが出てきちゃうんで
買えてないんだけど。結構手数料とかも安めなんだよね？

>111 信託報酬は年0.22%程度らしいです。
販売手数料は株式売買手数料と同じ。
コストは安いですよね。
たとえば約定代金が30万だったら、Ｅ＊トレードだと\700で
済むので、気にはなっているんですけど。

なんせ投資初心者なので・・・。迷っています。

ネット取引の場合、
手数料と譲渡時の税金（源泉分離又は申告分離）以外に、
何か税金とかがかかるのでしょうか？

>112　特に欲しい特定の銘柄がないのなら、そういったものから始めるのも
良いと思う。上場しているから需給で価格が決定されるので、理論値から少し
ずれるけど小さいものだし。

>113　二重に課税されないのが原則なので、ありません。

あげ

今週は、どうですか？

11000円を試す展開で、大底ボックス圏を抜け、トレンドが変わるかもしれないという
淡い期待を感じさせますね。中には、雅子様期待の一時的なもの、と考える人も
いるようですが、どうなるでしょうか。

チャートは１／３戻したとテレビでやっていた。
っつうことは、下げに転じる可能性が高いって事か。
個人的には今日も暴騰してくれている株を持っているので、
ようやく、黒字になった。

野村そーけんどうでしょう？

あんまり食指うごかないなあ＞野村総研

教えて？

１　法定準備金を取り崩すのに、銀行株が安くならないのはなぜ？
２　雑誌の予想って当てになるの？

私も人に教えるほどのものじゃないんだけど・・・
1.銀行株は今かなり安くなってますよ。現在の値動きは、もう、需給的な
物で決まっている感じで、どうなるか予想もつきません。ただ、元の水準に
戻るのは難しいでしょうね。
2.全く当てにしないほうがいいと思います。ただ、書いてあることで、
自分の感覚や考えに合ったものや、役に立ちそうな理屈は取り上げればよいと
思います。

私も初心者です。
１．法定準備金の取り崩しは、法定とつくぐらいなので、本来、取り崩すには
商法の面倒な規定がある（投資家保護のため、資本は大きい方が良いというのが
商法の考え方）それを取り崩してまで、配当に回すのは自分の身を
削っている。
２．予想は当てにならない。が、どんな会社があるのかは分かるし、
どういうことをやっているのか、分かる。

会計ならどうにでもなるのですが、株になると全然分かりません。
統計的に書かれた本有りませんか？
ｅーブックスで見たのですが、
ウォール街のランダムウォーカーは、検索不可、
マーケットの魔術師は４冊有って、一番最初に出た
日経新聞社からでたものは、絶版の模様。
最初はどこから、勉強するものなのでしょうか？
後、用語集のようなものありますか？
信用売り残とかＰＥＲとかいわれても、いったい何を意味するのか、
分かっていません。

>123
ネットで検索してみました？
初心者用の用語集ってけっこうあちこちで見かけますよ。

>123
１・優先株に配当がないと、国の管理になってしまうので
　　身を削っても配当しないと。

２・私は、北○流一郎を逆指標としてます。

「ウォール街のランダム・ウォーカー」はバートン・マルキール著
日本経済新聞社から出てます
PER・株価収益率、一株利益の何倍の株価か
信用売り残・信用取引売りで、反対売買をしていない残り
将来買いに反転して株価上昇の期待、または暴落まじか。
チャートブックでも買うと詳しく載ってます。

123>125
ありがとうございます。
ウォール街のランダム・ウォーカーは、絶版の模様ですね。
もう少し探してみます。
＞チャートブックでも買うと詳しく載ってます。
チャートブック買ってみます。一応、チャートの読みかただけ、
勉強したのですが、今一つ、裏付け理論が分かっていない・・・

はは、実は某銀行株持っているのです。（元行員なので、青春の思い出に
買った）どうなることやら・・・まあ、一応、潰れはしないだろうと思って
いるのですが。長銀さえ潰れたしなぁ・・・

>>123->>126
色々ご教示ありがとうございました。

ところで、今日の朝刊だと、日本国債の格付けが下がったそうですね。
長期金利は上がるのでしょうか？
長期金利があがるということは、株が値下がりする、可能性が大きいんですよね。
あと、長期借入金が多い企業の業績悪化も。

ただ、上のレスで、電力株は平均株価と逆方向ってのもありましたが。。。
でも、電力会社って、長期借入金が多いし、
それに、銀行も、長期金利があがれば、当然、今まで不良債権化してなかった
債券も、企業の業績悪化（金利負担増）で、不良債権化して、
引当金積み増しの必要が生じて、業績悪化の可能性もあるし、
それに伴い金融支援がうち切られて、倒産する会社も出るだろうし、

なんて、思いつくママ書きましたが、どうなるんでしょうか？

あと、マイカルの株が１円ですが、これは買いなんでしょうか？

>127　金利と株価の関係は理論的には裁定が働き、
あなたのおっしゃるようになるはずなんですが、
現状がそうなっていないのは自明ですよね。
だって、これだけ金利下がってるのに、株価も下がりつづけてる。
つまり、現在は、金利と株価は連動していない状態だと
思われます。ただ、有利子負債が大きい企業に関しては、材料として
取り上げられる可能性はあります。現在は、前だったら大きく
反応するような材料が出ても、反応しない事が多いので、なかなか
読めませんね。下がる材料なら敏感に反応することもありますし。

あと、整理ポスト銘柄愛好家も存在しますが、一般に100円を切るような
くず株になったら、単純に勝率の低いギャンブルになりますので、私はお薦めしません。

>>128
ありがとうございます。
確かにそうですね。
ただ、理屈の上では、
普通、金利が下がると、よりよい投資先を求めて、
株に資金がシフトするし、
また、企業の設備投資等需要が増えて、企業収益が上昇するので、
それに応じて株に資金がシフトするはずなんですが。。。

あと、一流企業（伝統のあるという意味で）
でも、額面（今は、額面はなくなりましたが）割れしてる銘柄が
結構ありますね。
しかも、好材料に反応しない。
加えて、トヨタ系の様な財務基盤強固な銘柄も、あんまり値が上がらないし。。。

なんか、一般の理屈（経験）が通用しないので、困っちゃいます。

現在の株価は、その企業自体の良し悪し以前に、単に需給によってのみ
決まっているようなところがあります。
外人投資家の影響も大きいといわれていますね。
外人さんが戻ってきてくれれば、また全体的に上昇していくのでしょうが･･･。
ちなみに、12月前半までは、外人や機関投資家は期末の成績を上げるために
株価が上昇するのでは､とうわさされていますが、やはりファンダメンタルズが
良くなったわけでもなし、単純には上昇しそうに無いですね。
未だにアメリカの影響そのまま受けてるし。本当は、アメリカがダメそうだから
その資金が日本にシフトして・・・となるはずなんですが、日本も
ダメダメですからね。理屈どおりにいかないものです｡

>>125
＞２・私は、北○流一郎を逆指標としてます。
ﾜﾗﾀ、同意。

今日、エコノミスト本屋で見たけど、
100円切ってる株って結構多いですね。

>>132
いまって、額面がなくなったけど、やっぱり、５０円割れが危険水準なんでしょうか？

生保って、どうなのかしら？

電通買った人か買う人いますか？

生保の株って？？？？何？

あんまりそういう株には手を出さないほうがいいと思う＞生保

>>137
生保？損保の間違いじゃないの？

ノーロードのTOPIX系の投信を買おうと思ってます
どんなもんでしょ

電通外れた・・・。今、5500くらいでしょ？
まだまだ、上がるかな？上がるなら・・・。
>>135

まだはもうなり。

>139　いいんじゃない？中長期で考えれば。ノーロードだとよっぽど
上がらないとまとまった金にならないけどね。

＞１４２
ノーロードってなに？
どうしてノーロードだったらよっぽどあがらないとだめなの？
おしえてチャンでごめん

私の前に道はない
一歩を踏み出せば
そこに道が出来る

>144　詩人だね。

>143　投信って一般には、結果に関わらず手数料を年数パーセント取られるんだけど、
ノーロードって言うのは、その手数料が無くして、上昇した場合のみ結果報酬として
差し引かれる。私は実際に売買したこと無いから具体的な数字は挙げられないけど、そんなの
証券会社のＨＰ見ればすぐわかると思うよ。

糖蜜７９７，〇〇〇円で買ってしまった。
やけになっているかも・・・

>140
電通は、一株単位だよ
UBSも間違えるけどさぁ。

ウンコ出せ！

〉１４５
ノーロードと成功報酬型とはちがうそうです

>149　そうでしたか、それではノーロードはどのように手数料支払うのですか？
私は売買した事が無いので詳しい事が分かりません。あなたが代わりに説明して
上げてください。

ノーロードは、投資信託販売手数料無料だけど
信託報酬は少し高めに頂きます。という商品
信託報酬は、オープン価格が下がっても（成果が出せなくても）毎年頂きます。

野村総研のブック、落選しちゃったよークソ。

145って負けず嫌いな性格？

国債が格付け下がったことを引き金に
結局日本がIMF管理下に置かれた場合
円が紙切れになるのはともかく円建て有価証券である株はどういう扱いになるのか
御存知の方いらしたら教えてくださいませ｡

その時は全部紙屑になるから心配いらない

つまりノーロードって純資産から信託報酬をとられて、トータルで見たら配当などが
減るけど個人的には払った気にはならないと思えばいいの？

>154
ありがとうございます｡
私は円は信じられなくなってきてるので
外貨建てのファンドにシフトしようと思ってます｡

１５４＞１５６
私の周りは、株より外貨（米ドル）の方が多い。
駄目だったら、アメリカで使ってくると言っている。

今回の青木に学ぶところはくず株であった(100円以下)ことと
そのために信用度が下がって予定額調達できなくて
社債の金利が上がってたことと聞いたのですが
銘柄買いの場合社債動向もチェックするのは当たり前なのでしょうか？

今日一日ではおおざっぱにプラス15万マイナス15万手数料込みでマイナス5000円だった。
こんな日は私何やってるんだろう?と思う。

＞１５９
本日一日のお遊び代。
パチンコよりは、ましさ。

>155
収益の分配があればいいけど
今の環境では、胴元のテラ銭みたいなもので、旨みはないけど。
>158
青木は、生命維持装置でかろうじて、生きていただけで
リスク減らしたいなら、無配の債務が多い株はやめないとね
ボロ株は、思惑だけで上がるからね宮越みたいに
下がるのも早いけど、二回目の高値、４００円超えは売りたいところ
最近はすぐ、規制かかるから踏まれてもけっこう平気。

ゼネコンあと３つくらい逝くというんだけど
どこかなあ。

来年も、ますます不景気よね。

不景気どころか下手すると途上国の仲間入り
アフリカの国債より格下の日本国債だもの
チェコｸﾗｽだよ､今

最近の株価を見ていると、
旧財閥系の株がずいぶん下がってますね。
住金や住友石炭のように、
グループの伝統ある会社の株なんて、すごく下がってます。

かと言って、倒産するような会社じゃないし（含み資産があるから）

で、結論なんですが、
持ち合い解消なのかな？って思ってます。

そう言えば、三菱重工も下がってるし...

どうなんでしょう？

旦那が会社の持株制度で株買ってる。
NASDAQ上場（外資だから）なんだけど、ここ1年で1/5ぐらいに株価が
下がっていて、眼も当てられない・・・。
一応「1株$nで購入（補助付）、株価が$n以下の場合には時価で購入」っ
て決まっているんだけど、まさか時価のほうが基準額より安くなるなんて
思わなかった。
ただ、splitが以前1回か2回発生しているから、totalでは得している
みたいだけど・・・。

上のレスで、
円が×になったとき、株はどうなるのか？
という質問がありましたが、
紙くずになることはないでしょう。

何故なら、海外資産を持っている会社なら、
円が値下がりすればするほど、
海外資産の価値があがりますから。

株式というのは、株式会社を各人が株式という均等割合で所有する
ものですから、会社に価値がある以上、紙くずになることはないと思いますよ。

あと、外貨預金ですが、僕は余り信用してません。
だって、外貨預金っていっても、実際には
電算上の数字ですから。
だから、円が大暴落したときに、
預金してある銀行が、どれだけ外貨を調達できるのか？
ってのが問題だと思う。
要は、預金はあるが、引き出せない（引き出すにしても、
円に換算して引き出す）。

で、分からない点があるので、知ってたら教えてください。
金貯蓄って、ホントに金の裏付けがあるのでしょうか？

株の場合、保管気候に預けるので、分離保管がされており、
証券会社が潰れても問題はないのですが、
金の場合どうなんでしょうか？

あのう、先輩達にお聞きしたいのですが、野村総研100株
公募割り当てになりました。計110万円也。これってすぐに
売り飛ばしでしょうか？それとも、ホールド？
ご意見お聞かせ願いたいです。ヨロシコ〜！

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>166
建前だけど僕は使わない方がよいとOMOU

トヨタとユニチャームと
テルモを持っています。
100株単位のものばかり・・

配当は全部あわせて
4000円くらいでした。

でも評価損が・・・・

そういえば青木は480円くらい
から下がるにつれてナンピンを
いれましたが、5000株もった
ところで資金が底をつき、倒産するよりは
と、大損を覚悟で売りました。

横レスごめんなさい。

配当か・・
一応、２０００円やってきた。
でも、目下評価損が３０万円。
その内、２０万円が銀行株。まだ、ましなほうなのかな？？

＞１７０
偉い！その覚悟が身を救う！

興味があって覗いてみたけど、
このスレ読むために勉強が必要だ･･･。

170さんみたいにスクウェアも売るべきかな・・・
かなり大損だけど

>173　一年以上前、まだスクウェアが、7000円､8000円、のころ、
よく短期で回して美味い思いさせてもらいました。一部上場と
共におさらばしたのですが、まさかこんなことになるとは、夢にも
思わず・・・です｡映画も大失敗だし、もう株価上昇の材料が無い以上、
損切りしてすっきりするのが一般的だと思いますが、株の投資スタンスは
人それぞれです。単純にスクウェアを応援したい！ということで持っている
人もいるでしょうし、一年前に今日の姿が想像できないように、これから
３年後の姿を想像できる人はいません。そう思って塩漬けにするのもいいでしょう。

もう、泥沼ですね。
底値なんてないも同然ですね。

これから年末に掛けては、
仕入れ時でしょうか？

総会前には、株価対策やるでしょうし？

でも、そのころにも含み益はき出すために、
売り厚生一色でしょうか？

昨日、評価損が15万に減ったと思ったら、
今日、又、30万に復活。
一日で15万も変わるこの世界に、足突っ込んだのが
運の尽き

>176　そこが面白いでしょ。

一応、期末(１２月)に結果を出さなきゃいけない外人のせいで１1月末からの
動きを説明する人もいるけど、それに従えば、年末は下がるね。外人､いったん売って、
結果出すから。となると、年末年始が底かなあ？どうでしょう。
まあ、今はアメリカと連動しちゃってるからねえ。

>>177
でも、それ言ったら、ここまで下がっていること説明できないですよ。

あと、３月末決算の対策として、日本の会社が３月末までに
売り浴びせるんじゃないのでしょうか？
去年（今年？）から、会計制度が、
簿価から、原価に変わったって言うし。

あと、今日の日経で読みましたけど、
Ｅトレードでの個人の売りが多いそうです。
ネットで、沢山の人が入ってきて、
株価に右往左往しているんじゃないでしょうか？
そういう私も、そうなんですが（涙

ここまで下がっている、っていつからの事を指しているのですか？
私は別に長期の下げの原因については何も述べていませんよ。
目先のことについて述べているだけ。

日本の会社の動きはわたしはよく分かりません。持ち合い株解消とか
言いますけど、現状はそのせいだけではない、ということになっていますが。
また、体力のある会社は安易に持ち株売らないと思いますが。今売ったら
損じゃないですか。決算対策でそんな安易なことするかな。株主総会で叩かれそう。
もちろん、つぶれそうな会社は少しでも益出そうとしてやるでしょうね。

みんなが売るしかない､と思ったときはセリングクライマックスといって、
絶好の買場､といっている人もいます。

>177
＞年末年始が底かなあ？
来年の年度末前後が一番怖そうな気がするけど...どうだろ...。
年が明けるのが怖いくらい...。
あと、来春の会計基準は変わるって言うけど、
確か不動産に関しては再来年からのはずだと思った...。

>180　3ヶ月先のことなんて、だれもわかりませんよ。
アナリストの言うこともことごとく外れてるし。
私の述べた話は、どこかのアナリストが言ってた事の受け売りですから。
自分としては、まずこの景気先行き不透明感悲観論の中では、右肩上がりに
上昇することはありえないので、短期利食いが基本スタンス、そんな中でも、
明らかに業績に対して割安感が出ている銘柄があるので、そういった銘柄を
こまめに追っていくことでしょうね。そういった銘柄はすぐに火がつかなくとも
底固いので、ブレークするまでホールドすることになりますが。
現在は、前だったら当然材料になるような事に、株価が反応しないことも多く、
そういったものにあまり目を奪われすぎない方が良いとおもいますよ。
かといって、テクニカルだけでも先は読めませんが。全体の地合い､需給、アメリカ
そんなところが一番影響しているように見えますが。

　　　　　　　　,――、　 ,――、
　　　　　　　 ／　　ヽ　ヽ　　|
　　　　　　　｜　　 ノ _.ム　ノ
　　　　　　　 ＼／￣￣￣　￣＼
　　　　　　　 ／　　　 ／金＼ ｜
　　　　　　《洲川　　(・)　(・) |||
　　　　　　(6洲川……□⌒●□|||
　　　　　　 J|洲派フ　≡ 　≡　|||フ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　＼　／ 　）３ 　｜　＜　 これからも株で儲けてお布施たのんます・・・・
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 ／／|＿＿|ｌ |
　　　　　　//　　|たぬき|L二つ
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>>180
有価証券の新会計基準は、もう実施されてます。
>>181
たしかにそうですよね。マネー雑誌の先月号今見たら笑っちゃいますもんね。

>181
ほとんど同意。
ただ．．．
＞明らかに業績に対して割安感が出ている銘柄があるので、そういった銘柄を
＞こまめに追っていくことでしょうね。そういった銘柄はすぐに火がつかなくとも
＞底固いので、ブレークするまでホールドすることになりますが。
私は一昨年からそういう株ばかり注目してたつもりだったけど、
相変わらずなかなか上がってないのが多い。
どんなに健全な体質でも地味な銘柄を買おうとする個人が少ないような気がしてるんだよね。
とにかく将来性のある分野かどうかだけに注目してる人が多いような。
割安なのが上がっていくにはまだまだ時間がかかりそうで...。

それと、ｲﾝﾌﾚって遠いと思います？

>>184
インフレは、当分来ないと思います。
というのは、今、企業は賃下げ（人件費圧縮）に四苦八苦してます。
そんな中で、インフレになったら、生活できない人が続出するからです。
あと、ワークシェアリングでしたっけ、の導入が議論されてます。
要は、インフレになったら、給料生活者は生活できなくなります。
だから、インフレだけは、起こさないと思います。
（給料挙げりゃいいんじゃない？って意見があると思いますけど、
一旦削減した給料を上げるってのは多分難しいでしょうね）。

>183
＞有価証券の新会計基準は、もう実施されてます
有価証券は判るけど、有価証券の中に固定資産は含まれてましたっけ？
調べてみても含み損のある固定資産はそのうち損失の先送りはできなくなるって
出てるんだけど...。もう決ったのかな？
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝじゃなかったのね。
もし固定資産も来春からなら影響でる会社はかなりの数だよね。

あと、上の方で三菱重工が下がってるって書いてあったけど、
前にこれで損したんだけど、ここって退職給付債務がかなり多いはず。
もう興味ないから調べてないけど、私が持ってた時は一番それが多い会社だった。
下がるのも無理ないって言うか。ちょっといい加減なﾚｽで申し訳ないです。

デフレを、止める為には目標インフレなら、可能性有ると思う
当分は、円安が続くだろうし
で、昭和枯れススキみたいな時代が来る…
給料生活者、選挙にも行かない人達の事など
誰も考えてはくれない。

>187　このデフレスパイラルを止める為には、やはり通貨の流通量を増やすしか
無いんじゃないかと個人的に思います。そういう政策を取るべきだと思いますが、
現時点ではそんな話も無いかなあ。ただ、ハイパーインフレだけは避けて欲しい。

>184　ええ、良い企業の銘柄でも低迷していますね。だからこそ仕込みどき
でもあるのですが。株価は企業内容と関わらず需給によって決定されがちな
地合いです。外人が買うとか、急に注目されるとか。しかし、結果論といわれれば
それまでですが、この12月だけ見ても、そういった銘柄がブレーク､もしくは
再ブレーク、けっこうしていますよ。IPOしたて銘柄なども調べてみてください。

>188
＞だからこそ仕込みどき
私は来春頃でもいいんじゃないかと思うのですよ、ﾆﾔﾆﾔ。
で、どこか具体的な銘柄を出して
追いかけて見ていくのも面白いですよね。
どこか１つないですか？アホらすぃいかな？＾＾；
まぁ、冗談でいいです。すみません。

>>186
有価証券の場合、
流動資産＝売買目的
投資等＝その他
に分類されるので、固定資産となる物は確かないはずです。

流動資産の有価証券は、時価で評価し、それがそのまま損益に反映します。
投資等の有価証券は、時価で評価しても、貸借対照表上に記載される
だけで、損益には反映しません。
ですから、売買目的以外の有価証券については、会社の利益には直接
影響しませんが、損がふくらむと、当然ですが、総資産が減ります。

>>184
素朴な質問なのですが、トヨタやデンソーのような財務体質が盤石な会社
の株価が上がらないのでしょうか？
特にデンソーは、純粋トヨタ系ではなくて、トヨタ以外にも製品を供給
しているのに？
あと、ブラザーなんかも、無借金経営なのに？
普通、長期有利子負債が多い会社を敬遠する（銀行の不良債権処理過程で、
見放されたら終わり、という意味で。あと、社債を多く発行している会社
の場合、返還時期に資金調達できない可能性があるし）のは分かるのですが。

無借金の会社やトヨタの様な会社の場合、
潰れないのですから、底値でなくても、過去の統計上で安めのところで買って、
そのまま、塩漬けにして、値が上がった時に売ればいいと思うのですが。
あと、配当が１％以上の会社の場合（倒産の可能性が少ない）、
銀行に預けて置くより良いと思うのですが？

私の、考え、おかしいんでしょうか？

あと１つ教えてください。
検索エンジンでのファイナンスですが、
どこが良いですか？
私は、ヤフーを使ってますが、
エキサイトも良いのかな？って思い始めていますが？

>190
＞潰れないのですから、底値でなくても、過去の統計上で安めのところで買って、
＞そのまま、塩漬けにして、値が上がった時に売ればいいと思うのですが。
＞あと、配当が１％以上の会社の場合（倒産の可能性が少ない）、
＞銀行に預けて置くより良いと思うのですが？
仰る通りだと思いますよ。
トヨタとか無借金経営の会社とかを買うのは全くおかしくないですよね。
無借金の会社でもバブルの時に不動産に手を出して失敗した会社もありますけど、
もうこれからは堅実でいくでしょうしね。
トヨタみたいに、その業界の中でも一番で居続けられる企業なら買いたいですね。
デンソーに関してはなんにも知らないです。

私自身は低位株で地道に伸ばしていこうとする銘柄を眺めてるのが好きなんですね。
上で書いた長期で見てるってのも好きな分野ので低めのばかりです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2345/link2.html
http://member.nifty.ne.jp/fukutanikun/toushi.htm
これはお気に入りに入れてあるけど。
前に可奥さんがネバダ経済で検索すると良いサイトが多いって仰ってましたよ。

>189　今は大型株より、割安感のあるIPO関連株に資金が流れています。
ただ、右肩上がりに伸びるわけではないですから何ヶ月もホールドすることは無いです。
たいてい数日で売ってますけど、実際最近(今月)利食ったのは、セプテーニ、
オープンループ、ストロベリーですかね。他にも東証一部の株もありますけど、
ここでは話の流れに沿ってIPO関連に絞りますね。（あと、完全に運ですけど、
先月は、イーシステム当たって、18.6万が今130万です。でもこれは関係ないですね)
今後目をつけているのは、ダイナシティ、フルキャスト、レイ、日清医療、レッグス、
バックスグループ・・・といったところです。
もちろん、この地合いが3月まで続くかもしれません。しかし、続かないかもしれません。
3ヵ月後のことを考えるのは無意味なので、今確実に取れそうなものを取るだけです。
取れそうなものが無くなるまたは分からなくなったら｢休み｣です｡それだけのことです。

>194
＞3ヵ月後のことを考えるのは無意味なので今確実に取れそうなものを取るだけです
＞取れそうなものが無くなるまたは分からなくなったら｢休み｣です｡それだけのことです
以前まで超長期だったのを方針変えたって仰ってたた人ですよね？
今って流動的過ぎる時期だから、その方が安全でしょうね。
上げて下さった銘柄は明日逝こう勉強させてもらいます。

予想は止そう。
ｱﾌｫみたいな言葉ですが194さんの仰ることはまさにこれだと思う。真理。
でも敢えて予想するなら、脳なしの読みに一票です。
自分もそう考えている。それまでは短期で廻すものと売り主体でいきます。
しかし194さんは相当の資産家でいらっしゃるんでしょうね。
自分はＩＰＯ、はずれてばかりです（ｗ

>195
>以前まで超長期・・・
これは私ではないと思います。ただ以前も発言しているので番号を書いていただければ
自分かどうかわかりますが。

投資のスタンスは本当に各人千差万別です。これが正解というものは、本当に無いです。
結局自分でやりながら､情報も得ながら、自分の方法を確立していくしかないですよね。
ただ一般に、順張り､逆張りを混在するな、など、明らかにあまり上手くないやり方、
というものも存在するようですから､そういったことは避けたほうが良いかもしれません。

あと、やはりいくら大きく儲けるか？より、どれだけリスクを減らせるか？が大事です。
勝率は50％以上であれば､必ず儲かるわけです。大きく勝つことより負けるリスクを極力
減らす､これにつきます。地味だけど。

まあ、偉そうにウンチクたれてますが、私も毎日冷や冷やしながらやってます。
損する事ももちろんあるし。私のやり方がベストだなんて決して思いませんよ。

ちなみに、そんなにがちゃがちゃ売買するのが好きじゃない人は、東証一部の
安定株で｢うねり取り｣をやるのも1つの手だと思います。林輝太郎の本などで
学べます。簡単なことです。この場合、3月まで待ってその先行きを見極める、
というのは良いスタンスで同意できます。

IPOって何ですか？
それにしても、今日の株価も、すごかったですね。
やっぱり、金曜は売りが多いですね。
私は、もう年末に掛けては買いの時期と決めて、売りはあきらめる事にします。
で、３月末の配当をもらって、それからじっくり売りに取り組もうと思ってます。

IPOって何？

IPOわからんなら調べなされ。
それもできんなら株やめなはれ。

＞年末に掛けては買いの時期と決めて
これって危険じゃネーノ？

もう落ちたのかと思っていたけど、
このスレ夜中に生きていたのね。
後場が始まったので行きます

日銀が金融緩和しましたね。
どうなるのですか？

今日の、一段の金融緩和発表の時間なんかやーね
手出しできねーよ
９５３１一応短期線クロスしたので買おうかと思ったけど
買わず、６５９４は、やはり売りたいところだけど
もう少し高いとこ狙いたいし
IPOはパシフィックはずれたし
年末は短期ゲリラ戦でしょう、売れない仕手株は全滅のようだし。

JASDAQ : 6830 面白かったね
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6830.q&d=3m

この１年半で７００万円以上の損。
みなさん儲かってる？？

友人が、１０年程前に１００万円持って株を買いに出かけました。
難しいことはわからないので、
普段お世話になっている会社の株を買おうとだけ決めていました。
管楽器演奏が趣味＆仕事でお茶を研究している彼は、
ちょうど株価も同じくらいだったヤマハか伊藤園のどちらかにしようと思い、
考えに考えたあげく、、、

ヤマハの株を買いました。
あーあ。

>206
去年は５００やられて、今年に入って休んでたＹＯ！
今は時々２２５ＯＰせこくやってるだけ。
とりあえず後２００戻したら、ＯＰ売り方になって再参戦するＹＯ！

>207
＞ちょうど株価も同じくらいだったヤマハか伊藤園
それって、伊藤園がﾌﾞﾗｯｸｳｰﾛﾝをだす前の話だよね？
確か、ﾌﾞﾗｯｸｳｰﾛﾝで儲けて株価がぐっと伸びたんだよね。違ったかな。
誰だったか、どこかのｱﾅﾘｽﾄも伊藤園では惜しい思いをしたって書いてた。
伊藤園のは今は\5400くらいだもんね...は〜っ(笑)。

でも...92年頃の伊藤園の株価って高い時は\3450もあった...。
安かったのは95年の\1270がこの１０年では最低みたい...。
ﾌﾞﾗｯｸｳｰﾛﾝの発売時期が違ってた気がしたので調べたけど、
やっぱもっと古かったようです。　興味ないだろうけど参考までに。
ttp://signweb.mi.sanno.ac.jp/vcampus/98/SSMethod/users/g983012/nenpyou.html

伊藤園は、小渕さんが株主だった関係もあって
上がったんじゃない？
ドコモもそうだし
ヤマハ・・・・クラリウォーンよりはマシじゃないの。

>>201
何故、危険なのですか？