701 :
可愛い奥様:
>>700 国技、とか、国士舘とかそういのにも弱い?
うーん、私も日商岩井、とか言われるとそうなんだー、って
おもうけど、伊藤忠とか丸紅とかって言われると、なんか
「かっこいい人かも」って思っちゃう←男の場合ね。
青山の伊藤忠前歩く時も、なぜか緊張しちゃう私・・・。
ミーハー?
一般的に国立大が良くて、私立大がダメとか言われてるけど、
個人的には私立大のが好き。<都内
私大のほうが、オシャレさんや気持ちに余裕のある人が
多かった気がしたから。たまたま私の周りの人がそうだった
からなのかもしれないけどねー。
>702
確かにダサ坊は少ないから、付き合うには私大のほうが
いいけど、仕事を始めてさらに数年たち結婚する時は
国立がいいって思ったよ。
704 :
可愛い奥様:01/11/24 01:48 ID:wtQilGDP
>>703 なんで国立がいいと思ったの?
まじめだから?
>703
なるほど・・・しか〜し!時すでに遅し、私大出身の旦那と
結婚しちまった〜。
706 :
可愛い奥様:01/11/24 01:50 ID:BBT1KORz
「国際」という言葉にも魅力を感じる。
国際弁護士、国際線、国際企業、インターポール(銭形警部?)・・・
同じ理由で駐在員、外交官もカコイイ!
707 :
可愛い奥様:01/11/24 01:56 ID:BBT1KORz
だから国家公務員の外交官や
国家資格保持者の国際弁護士やPなんて最強!
だけどここの妻を見てると
イメージがた落ちだけどね。
708 :
可愛い奥様:01/11/24 02:00 ID:YmpxEViu
pはナゼ?往復してるだけで、ある国との国際的な仕事なんてしてないよ?
709 :
可愛い奥様:01/11/24 02:00 ID:wtQilGDP
Pはどうかと思うけど国際会計士なんかもかっこいいよね。
あとMBAとってる人とか。
>704
う〜ん。まじめと言うより国立の理系だと
いざという時もつぶしが利くと思った。
狙ってたわけじゃないけど、なんとなく。
結果はまあ良しってところです。
711 :
704:01/11/24 02:06 ID:wtQilGDP
>
712 :
女:01/11/24 02:07 ID:UaSaz1n8
>>709 お〜バスケットやってる人ねぇ〜〜
それは NBAだっちゅーのぉ!
大変つまらなくて スマソッ
713 :
704:01/11/24 02:12 ID:wtQilGDP
すみません。間違えて送っちゃた・・・。
>710
うちの旦那さんは世間で一流と呼ばれている国立理系ですが、
これがこれがつぶしが利かないんだなー。
今は文系就職してます。
本人いわく、大学でとてもすごい人たちばかりで、この道で
やっていっても仕方がないと思ったらしいのです。
とはいっても結婚して幸せですが。
714 :
女:01/11/24 02:13 ID:UaSaz1n8
幸せが一番ですなっ!
>713
710です。
ウチも出身校は、同じようなものです。
大学に残っているわけじゃないから他の人の事は
分らないけど(私は)旦那自身は今の仕事も
お給料もまあまあ納得してます。
連続ですみません。
女さん、本当にいい人ですね。
もちろん私も幸せです。
717 :
可愛い奥様:01/11/24 02:39 ID:aXcYu4Si
716さん 713です。
うちは大学名があんまり関係ない仕事をしているので、
結局のところ国立でも何でも良かったようなのです。
成果を出さないとお給料がとっても少なくなってしまうので。
夫婦で納得いくのが一番ですよね。
>717
そう思います。
でも、ここでいうエリートって文系ばかりでしたね。
私的には宇宙開発事業団(もう無くなった?)
なんてエリートの香りプンプンだったけど。
719 :
ヘロウキティチャソ:01/11/24 02:49 ID:rTGuf8ll
>718
宇宙関係は男の夢だよねっ!
うちの旦那も身の程知らずにいろんなとこ受けたよ〜。
720 :
可愛い奥様:01/11/24 08:11 ID:XN9Tb4Ic
今は商社も金融もほとんどのところが大変な状態。
宇宙開発事業団はいいかも。
721 :
可愛い奥様:01/11/24 09:05 ID:+u1M1hVx
商社妻が必死!
でも商社ってテレビとかでもてはやされてきただけで、
昔からそんな大したエリートじゃなかったよ。
バブルの頃は大手金融に行けなかった人が行くとこだったし、
今じゃどこも経営ひどいから、外資金融とかに滑った人が行く。
やっぱ学生の人気からしたら、法曹、官僚、医者とは比べものに
ならない。今だったら外資金融・戦コンとも比べものにならない。
宇宙開発事業団!かあっちょいい!
そうねえ、宇宙飛行士の嫁さんは自慢できるよね。
あの若田さんだっけ?すご〜くかっこいい。
しかし、給料は宇宙飛行士はそんなによくなかったと思う。
私は自分が医者、旦那も同業。宇宙飛行士に一時期憧れ
ました。憧れる医師たまにいるのよ(マジ)
ちょっと脱線したのでさげ
723 :
可愛い奥様:01/11/24 10:01 ID:3fPztK/G
>>722 収入はエリートと大して関係ないでしょ。医者の給料の低さもさんざん他のスレで
出てたし。
やっぱ就職で、東大京大生とかに強いとこがエリートでは。
経済官僚、渉外弁護士、大学病院医者、外資金融、ってとこかな。
商社が人気あるのは私大生って感じがする。
もちろん宇宙飛行士はエリートだけど、そんなのいないでしょ、ここには。
724 :
可愛い奥様:01/11/24 10:07 ID:swoTXf+D
夢をかなえた人=エリート
こういう考え方はダメ?
医者、弁護士、Pになりたいと憧れる人もいるし
有名になりたいって人もいる。
金持ちになりたいって人もいるでしょ。
この条件だと妥協してなった職業以外、
ほとんどのステータスある仕事が
ランクインしてくると思うんだけど。
725 :
可愛い奥様:01/11/24 10:13 ID:Iab3LCmm
激しい競争を突破して夢をかなえた、ってことの他、
頭脳と社会的影響力もエリートの条件だと思う。
そうじゃないとスポーツ選手とかアイドルもエリートに
なってしまうから(彼らは花形職業だけどエリートでは
ないでしょ)。
Pはエリートに入らないと思うけどな。どう考えても
違和感大きいよ。
726 :
可愛い奥様:01/11/24 10:40 ID:TlDgjF/K
>>725 で、具体的にはどういった方々がエリートと?
727 :
可愛い奥様:01/11/24 13:53 ID:Sw03ldx4
高学歴でないとなれない職業=エリート第一関門。
夢や希望なんてガキの言うこと。
728 :
可愛い奥様:01/11/24 13:53 ID:O21O/lek
例えば人間国宝の陶芸家
私はエリートと呼びたい
729 :
可愛い奥様:01/11/24 13:56 ID:O21O/lek
自分が従事している業界で
自他ともに認める一流であること。
これ、エリートの条件。
医者であるだけじゃだめ。
腕のいい医者じゃなくては。
弁護士もそう。
銀行だって稼げる部署で利益あげてる人はエリート。
逆にいえば学歴なんて関係ないと思うなー。
カリスマ美容師だってエリートだと思うよ。
730 :
可愛い奥様:01/11/24 13:58 ID:huL55hw6
一流と言われる会社でも、やっぱり
上に行くひとの登竜門の部署や
花形の部署にいる人はエリートだと思うな。
社員がたくさんいる中から選ばれているわけだし。
731 :
可愛い奥様:01/11/24 13:59 ID:c+M5IZaT
732 :
可愛い奥様:01/11/24 14:00 ID:Sw03ldx4
職人・カリスマ美容師・芸能スポーツ界の人は
体と感性の第一人者であるだけで、
エリートとは言えない。
733 :
ぱんつ:01/11/24 14:01 ID:TlDgjF/K
>>732 あんた、エリートって広辞苑でも引いてみろってんだぁ!
734 :
可愛い奥様:01/11/24 14:04 ID:Sw03ldx4
あら、中卒横綱がエリートなんて誰も言わないわよ。
東大生ならそれだけでエリートって言われるでしょ。
735 :
ぱんつ:01/11/24 14:14 ID:TlDgjF/K
>>734 だから、広辞苑引いてみろって言ってんだろ!
>734
東大生というだけではエリートとは思わない。
もし、エリートというゴールがあるのなら
スタート地点に立っただけじゃない?
>736
それ以上、正しい答えは無いでしょう。
738 :
可愛い奥様:01/11/24 14:19 ID:NARA+Qp8
単なる学歴スレになってきましたね。
739 :
可愛い奥様:01/11/24 14:25 ID:Sw03ldx4
当たり前。エリートを語るのに学歴は不可欠。
740 :
ぱんつ:01/11/24 14:30 ID:TlDgjF/K
741 :
ぱんつ:01/11/24 14:42 ID:TlDgjF/K
>>739 なんでい!自分だって大した事ないくせに大きな口叩くんじゃねえよ!
ここはな!タイトルの妻が仲良くするサロンなんだよ!ししっ!
>>741 横レスでスマソ、あなた昨日カード自慢してた方でしょ?
随分威勢がいいみたいだけど、慎んだ方がいいよ。
743 :
ぱんつ:01/11/24 14:46 ID:TlDgjF/K
>>742 ああ?だからどうしたってんだよ!
あれは、医師妻がへんなこと言い出したからじゃねえか!
744 :
ぱんつ:01/11/24 14:48 ID:TlDgjF/K
>>742 なに?もしかして私に追い詰められた張本人かしら?
粘着で張り付いてるの?いやあねぇ。
>742・743
まあまあ、落ち着いて。仲良くしましょ!
で、739の学歴はどうなったの?
746 :
ぱんつ:01/11/24 14:51 ID:TlDgjF/K
>>745 まぁ、奥様失礼いたしましたわ。
ついつい某スレでの言葉使いがそのまま出てしまって・・。
不愉快になった方もいらっしゃるわね。ごめんあそばせ!
>>746 たまにロムって見てただけだけど、
ガラの悪さでは一番では?
748 :
ぱんつ:01/11/24 14:55 ID:TlDgjF/K
わたくしは、一言申し上げておきますが
とにかくよくも知らない世界のことに関してああでもないだとか
こうでもないと仰る方はどうかと思いましてよ!
例えば、うちの夫は○○ですがこの世界ではこうです、なら筋が通ろうというものを
スポーツ界のことや、美容師や職人を何故にエリートじゃないと言えますか?
ほんと不愉快ですの。
そういう話題は他でやって頂きたいの!
749 :
可愛い奥様:01/11/24 14:56 ID:92fFslFI
前にも一回書いた気がするんだけど、何かの職業、たとえば○○勤務が
エリートだとするでしょ? でもそういう人が何十人、何百人といたら、その
中にまたエリートと非エリートが生まれる訳じゃない?しかもそれは何かの
きっかけで逆転する可能性すらある。
それぞれのイメージの中で、○○はエリート、××はエリートじゃない、って
のがあるのは当然だし、語り合うのもいいけど、自分としては○○勤務の
先がダメになっても次のお誘いがあるor自分で起業できる、そんな人が
エリート、って感じがするなあ。
750 :
ぱんつ:01/11/24 14:57 ID:TlDgjF/K
>>747 ・・・・・・仰る通りかも知れませんわね。
でもわたしは職業差別や学歴差別といった
薄汚いことはしませんわよ。
751 :
可愛い奥様:01/11/24 14:57 ID:DIrZzwGB
>>739 エリートって言葉自体が
今の世の中ではかなり形骸化した存在になっていますよね?
それを敢えて語るのは、
エリートという存在への憧憬があるからではないですか?
だから、学歴だけでなく、
華やかさや夢・希望を抱かせる要素も大事ではないですか?
どんな職種にもエリートは存在します。
でもここでは、そんな緻密な分析は求めていないでしょう?
スレタイトルに登場する職業は、私の中のエリート像には合致します。
本当は、公認会計士さんも法曹に並ぶエリート職だと思いますが、
なぜか、簡単には思い起こせない。
多分、華やかさに欠けるからでしょう。
学歴という安直な価値観では括れないから
エリートなのではないですか?
752 :
ドラ:01/11/24 14:58 ID:ifq0KCcf
はいからさんの少尉とかエリートっぽいですよね。
金髪なのに・・・
753 :
ぱんつ:01/11/24 15:01 ID:TlDgjF/K
>>747 あの・・質問してよろしいかしら?
たまにロムってたって、ここのこと?それとも言葉使いのほう?
>>753 まあいいじゃない。
あなたの言う通り、私も学歴・職業差別は嫌いよ。
東大出のエリート医師とのふれこみだった
友人のご主人は、自分の披露宴で緊張のためか
お漏らしをしてしまった。
たまたま、洗面所の帰りに目撃したけど
「ママどうしよう。皆気づいてないよね。」
と言っているのを聞いちゃったよ〜ん。
大丈夫、新婦には言ってないから。
756 :
ぱんつ:01/11/24 15:21 ID:TlDgjF/K
>>754 何気に嬉しいわね。同意してもらえると。
あっちのスレにも参加して炸裂してくださいな!
私はちょっと疲れたので休憩です。
>755
あら?もしかしたら奥さんって友達の知ってる人かも。
その旦那さん、いつもパンツに○んこがべったり付いている
なんてことない?
私が聞いたところによるとトイレの後で、お尻をふくことを
知らなかったって話よ。
758 :
可愛い奥様:01/11/24 16:30 ID:yYc2xADT
エリートの条件
@東大か旧帝大医学部卒(これだけじゃぜんぜんダメ)
A激しい競争を突破しなければ入れない職場(職種)で働いている
B社会的な影響力を持っている
C働いている職場・職種が、世間からエリートとして認められている
医者、法曹、官僚、P、大学教授は確実として、他は何だろ。
759 :
可愛い奥様:01/11/24 16:31 ID:bF7o0b7u
>758
P?それだけ浮いてるぞ。そりゃちょっと違うだろ・・・
ひょっとしてP夫人?
さりげなく官僚と教授の間にPを入れてるあたり、怪しい・・・
760 :
可愛い奥様:01/11/24 16:35 ID:zSv+p6mn
ハーバードやケンブリッジなんかの
海外の大学出てるのもいいんじゃないの?
就職もそのまま外資で、逆駐在員なんて
待遇いいわよ。
761 :
可愛い奥様:01/11/24 16:45 ID:vWqqo2iB
>760
逆駐在員ってリッチな生活してるよね。
会社借り上げの都心にあるマンションで
リビング30畳くらい(もっと?)ある>友達の家
762 :
可愛い奥様:01/11/24 16:47 ID:qIMXOMoX
大学教授も、名のある大学でないと、あんまり・・。
763 :
可愛い奥様:01/11/24 17:00 ID:a+4VcSiq
>762
そうですね、私学のくせに校名に地名がついていたり
「平成」「国際」「帝京」が入ってる大学はイヤかも...(ICUを除く)
764 :
可愛い奥様:01/11/24 17:15 ID:MMmUHzCV
>>759 禿同。なんで空飛ぶ運転手Pがそこに入るの??
このスレ自体、どうもPの自作自演っぽい。
>>760 というか外資金融は本店(本国)採用じゃないと
エリートじゃないわよね。だっていくら金を稼いでも、
東京支店でやってることは、本店からの指示の通訳。
使いっ走り。社会的影響力なし。
765 :
可愛い奥様:01/11/24 17:27 ID:VCyJmcM0
P妻はエリート妻の仲間に入りたくて必死だね。
766 :
可愛い奥様:01/11/24 19:55 ID:zlO/ayJ9
>>765 そうだね。
でも、うざいのでしっかり区別しておこう。
@ Pはドキュソ大学出身でもなれる。
A Pは会社の組織を動かせない。
B Pは取って代われる人間が大勢いる。
(例えば風邪で休んだってドウってことないんじゃない?)
どう?
767 :
新婚P妻:01/11/24 20:41 ID:VCRP+P91
なんだか、嫌な感じのスレですね?
Pがエリートかどうかって?
そんなことどうだって良いじゃありませんか。
うちは父も現役P。
前にあったP妻スレ沈んでしまったんですね。残念です。
どなたか、お話ししません〜?
768 :
新婚P妻:01/11/24 20:46 ID:VCRP+P91
まぁ!IDまでそれらしいのが出てくるのが不思議ですわね。
この世界ではP○○○期というように期別管理されていますの。
誰もそんな事には興味ないわよね。
もしかして、この板はP嫌いが沢山いるのかしら。
ちょっと怖くなってきたりして…。
769 :
可愛い奥様:01/11/24 20:51 ID:nBiqat9i
>>768 P妻スレを立てればどうですか?
私は楽しくロムらせてもらっていたので
復活は嬉しいな。
770 :
新婚P妻:01/11/24 20:52 ID:VCRP+P91
もしかして放置されているのでしょうか。。
今日は夫がフライトで留守なので、ネット三昧なのですが。
771 :
新婚P妻:01/11/24 20:56 ID:VCRP+P91
>>769 私のような新参者がスレを立てるのは、あまりに荷が重いです…。
というか、前にあったスレが中途半端で倉庫逝きしたみたいなので
その経緯を考えると複雑な気分ですね。
楽しくロムっていた方がいらっしゃったとは心強いです。
でもここを読む限り、抵抗感は強いものがあるような気がしますねー。
772 :
可愛い奥様:01/11/24 20:59 ID:LV1DWcyg
>>768 Pは嫌いじゃないよ。飛行機よく乗るし。友達もいるし。
Pはエリートだといいたがっている輩
がいたので、区別してだけ。このスレの住人はほとんどが
Pはエリートではないと思っているらしいので。(私もだけど。)
しゃべりたいんならほかのスレ立ててよ。
きっとたくさんの人が書いてくれるんじゃない?
773 :
可愛い奥様:01/11/24 21:01 ID:e6ywr0kf
うんうん。医者は周りに多いけど、Pは全く知らないから
興味あり。P妻さん、スレ立ててロムさせてぇ〜。
774 :
可愛い奥様:01/11/24 21:04 ID:e6ywr0kf
え〜?Pはエリートじゃないのかいな。
知り合いが誰もいないから、どんなだかわかんない。
でもカッコイイお仕事よね。
機内で機長さんの挨拶あるじゃない?
どんな機長さんなんだろーって、いつも思うよ。
775 :
新婚P妻:01/11/24 21:05 ID:VCRP+P91
>>772 そうですか。エリートねぇ。
うちの人もそんな意識は正直言ってあまり無さそうですよ。
経済や政治を動かす訳でもないし。
業種のカテゴリも運輸ですから。もうちょっと詳しく言うと航空運輸かな?
776 :
可愛い奥様:01/11/24 21:06 ID:nBiqat9i
>>771 私は、エリートかどうかなんてどうでも良いことだと思っています。
2ちゃんや既婚板の評価はどうであれ、
世間はPさんをエリートだと思っているのではないかな?
周囲に居ない職種だから、私は興味がありますよ、Pさんのお話に。
777 :
新婚P妻:01/11/24 21:08 ID:VCRP+P91
うわ!なんだか暖かいお言葉をかけて下さる方が沢山いて
なんだかすごく嬉しい気分です。ありがとうございます。
778 :
新婚P妻:01/11/24 21:13 ID:VCRP+P91
あ、なにげにトリプルセブンの切り番ゲットさせて頂きました。
皆様も最近は国内旅行に振替ですか?
羽田は最近いつ行っても混んでいますわね。
779 :
可愛い奥様:01/11/24 22:04 ID:IHWpCPBE
P妻さんの新スレキボーン。
ぜひ勇気を出して立ててみてください。
いろいろ聞きたいことはあるけれど
ここではやめておこうっと。
780 :
可愛い奥様:01/11/24 22:11 ID:QOiKR3cL
うーん、Pがエリートとは思わないけど・・・
ってエリートだと思ってる人がいたらごめんなさ。
お給料が勤め人の割には高いという切り口で
考えればエリートかもしれませんが。
でもそんなことどーでもいいですね
立派なお仕事だと思いますし。
なんせ人命をダイレクトに預かるお仕事ですから。
781 :
ぱんつ:01/11/25 00:36 ID:kp+dSnZE
でもさ、Pもそうだけど医者もDQN大出てもなれるよね。
帝京、東海、性マリアンナ卒医者の妻はこのスレから
排除しませんか。
782 :
可愛い奥様:01/11/25 00:42 ID:8Kok4lbv
>>781 >職業差別や学歴差別といった
>薄汚いことはしませんわよ。
という発言をしていませんでしたか?
783 :
ぱんつ:01/11/25 00:42 ID:kp+dSnZE
それから当然のことだとは思いますけど、本人が高卒、短卒の
方もご遠慮頂きたいと思います。いくらエリートの妻と言っても
本人の学歴が低くては話がかみ合わないと思いますので。
もちろんDQN大卒の方も排除。一応基準としては六大学あるいは
それと同等以上ということでいいのではないでしょうか。
784 :
ぱんつ:01/11/25 00:44 ID:kp+dSnZE
>>782 そういうことをしたくないので、話のかみ合うグループで
お話がしたいということです。グループ化を行うための
くくりは必要では。
785 :
可愛い奥様:01/11/25 00:46 ID:fY3CrwYF
>784
マターリとエリート妻同士、語り合うにはそういった括りも必要かも
知れませんわね。
786 :
ぱんつ本物:01/11/25 00:51 ID:lWY1FUTY
>>784 なんだよ!てめえ!偽者!汚い真似しやがって。
みなさん、お気を付けになって!
787 :
ぱんつ:01/11/25 00:52 ID:kp+dSnZE
>>785 ええ、絶対に必要だと思います。実社会では短卒の方
なんかとお付き合いしなければならないときとかあって
正直疲れます。せめて2CHの世界では本音でマータリいきたい
ものですわ。
788 :
可愛い奥様:01/11/25 00:52 ID:8Kok4lbv
>>784 必要か否かは、私には分かりません。
ただ、昨日からのあなたの発言は
表現に多少の齟齬はあるとは感じていたものの
好感を抱いて読んでいたので、
180度違う発言に変わった現状に大変驚いています。
789 :
ぱんつ本物:01/11/25 00:53 ID:lWY1FUTY
>>788 だから、偽者だって。私が知りたければ言葉使いスレに来て!
790 :
ぱんつ:01/11/25 00:53 ID:kp+dSnZE
>>786 なんのことですか?あなたこそ何者ですの?
下品な言葉遣いはおやめになった方がよいかと・・・おもいますが
791 :
可愛い奥様:01/11/25 00:54 ID:AYdZIY47
偽物ぱんつ。うぜ〜〜〜〜
792 :
ぱんつ:01/11/25 00:54 ID:O+xfntDv
なんだかとても下品な偽物がいらっしゃいますね。
不愉快ですから、でていって下さい。
793 :
可愛い奥様:01/11/25 00:54 ID:njp3Jife
自分の事は棚に上げてる方の、的の外れた煽りに近い書き込みが
せっかくのマタ〜リを台無しにしているって事ですかしら?
794 :
ぱんつ本物:01/11/25 00:54 ID:lWY1FUTY
>>784 あんたね・・・・ほんと情けない人間だね。クズだって。
消えな!
795 :
可愛い奥様:01/11/25 00:55 ID:AYdZIY47
>790
騙りはやめろ。みっともない。
アフォ丸出しだぞ。
お前は「運湖月ぱんつ」にでもしとけ
796 :
可愛い奥様:01/11/25 00:56 ID:8Kok4lbv
>>789 ごめんなさい。偽者だったのですね。
あなたがこうした発言をするなんておかしいと思いました。
797 :
可愛い奥様:01/11/25 00:58 ID:fY3CrwYF
>784
でも、奥様前の発言と随分、違った趣旨のお書き込みのように
お見受け致しますけど。どういった心境の変化がおありでしたのでしょうか?
なんだか、グループ化とかいうお言葉では、ちょっと納得のいかない
ものもございますわ。
ご教示頂ければ、幸いなのですけれど・・・。
>784
ぱんつさんの意見には、とてもがっかりしました。
過去レスを見ているととてもきちんとしている人だと
思って感心していたのに・・・。
同じ大学でも話の合わない人はいるし
もちろん、偏差値的にDQN大でも楽しい人は沢山います。
また、短大に関しては他のスレでも既出だけど
年代によっては一概に四大と区別出来ないものがあります。
少なくとも奥様に関しては、そういう事は考えたくないです。
799 :
ぱんつ本物:01/11/25 00:58 ID:lWY1FUTY
>>796 いやぁ、わかってもらえてほっと一安心です。
偽者が出たのは(自分の)初めてなんで超びっくりです。
目立ちすぎたんですね・・・。
私、今お腹がマジで痛くて泣きそうですのにこれじゃトイレにも
おちおち逝ってられませんわ。
800 :
ぱんつ:01/11/25 00:59 ID:kp+dSnZE
いいえ、なんだかんだ言っても区別は必要ですよ。
偽者のぱんつがはびこっているようですが、みなさん
だまされませんように。