どうして子梨が負け組になるんですか！？
111 ：可愛い奥様：01/10/23 14:08 ID:JEhIX9TS
わたしは、小梨。そのうち産もうかなとは思うけど…。
義務なのか！！知らなかった〜。
でも、なんかそういうこと言う人って、自分の価値観を必死で
押し付けるよけいなお世話な姑のようだ。
子供は産みっぱなしにはできないのだから、自分の適性も考えず
産んで虐待しちゃうような人より、ちゃんと産まないことを選んだ
人の方が、本人も子供も幸せだと思うけど。
義務なのか！！知らなかった〜。
でも、なんかそういうこと言う人って、自分の価値観を必死で
押し付けるよけいなお世話な姑のようだ。
子供は産みっぱなしにはできないのだから、自分の適性も考えず
産んで虐待しちゃうような人より、ちゃんと産まないことを選んだ
人の方が、本人も子供も幸せだと思うけど。
112 ：可愛い奥様：01/10/23 14:31 ID:gucY1lwL
負け組でも勝ち組でもいい。
人生色々あるし。
人生色々あるし。
113 ：可愛い奥様：01/10/23 14:31 ID:RMVMQiZ/
わたしも小梨専業主婦だけど、最初から子どもを欲しくなかったわけではないな。
本能的にはやっぱり子どもがいるほうが自然だと思うから、「子ども嫌いだから
いらない！」って考えには抵抗あるよ。
でも不妊治療とかはじめちゃうと、それがすごいプレッシャーになっちゃうし、
経済的にもたいへんだし。
どこかの国が少子化なら、一方では人口が増えすぎてせっかく生まれて来た
赤ちゃんがどんどん死んでいっちゃうような国もあるわけだから「種の存続」
という意味では、わたし一人に子どもがあったとてなかったとて、世界には
あまり影響のないことだと思う。
むかし物議をかもしだした広告で、荒野で野犬が人の死体を食べてる写真に、
「人は、犬に食われるほど自由なんだ」っていうのがあったのね。
どの会社の広告かは忘れたけど、わたしもそれわかる。
だって、今回だって、戦争はじまったら「多少の犠牲は覚悟」でのぞむわけ
でしょ？人の命って、平和な時には大きいと言われるけど、ほんとは何だか
わからない程度の重さなんだよ。
このまま子どもができなかったら、フォスターペアレントでもやって老後の
楽しみにするよ。子どもと関わりたいのは確かだからさ。
本能的にはやっぱり子どもがいるほうが自然だと思うから、「子ども嫌いだから
いらない！」って考えには抵抗あるよ。
でも不妊治療とかはじめちゃうと、それがすごいプレッシャーになっちゃうし、
経済的にもたいへんだし。
どこかの国が少子化なら、一方では人口が増えすぎてせっかく生まれて来た
赤ちゃんがどんどん死んでいっちゃうような国もあるわけだから「種の存続」
という意味では、わたし一人に子どもがあったとてなかったとて、世界には
あまり影響のないことだと思う。
むかし物議をかもしだした広告で、荒野で野犬が人の死体を食べてる写真に、
「人は、犬に食われるほど自由なんだ」っていうのがあったのね。
どの会社の広告かは忘れたけど、わたしもそれわかる。
だって、今回だって、戦争はじまったら「多少の犠牲は覚悟」でのぞむわけ
でしょ？人の命って、平和な時には大きいと言われるけど、ほんとは何だか
わからない程度の重さなんだよ。
このまま子どもができなかったら、フォスターペアレントでもやって老後の
楽しみにするよ。子どもと関わりたいのは確かだからさ。
114 ：可愛い奥様：01/10/23 14:43 ID:EL/SZ8n+
>>112のgucY1lwL
も、あちこちで煽ってるババア。やっぱ中間試験の時期はやだな。。
も、あちこちで煽ってるババア。やっぱ中間試験の時期はやだな。。
115 ：可愛い奥様：01/10/23 14:47 ID:ecGVEbhU
>114
生暖かい目で見守ってあげるのよ・・・
生暖かい目で見守ってあげるのよ・・・
116 ：可愛い奥様：01/10/23 17:39 ID:H6b7IVfP
私も小梨だけど、子蟻の友達とはうまくいってるよ。
以前子蟻の友達に「独身の子とは生活も違うから、どうしても話が
ずれてきてしまうし、だから逆に悪い気がする」って言われたことが
ありました。
子蟻はどうしても生活が子育て中心になってしまうし、だから話題も
子供のことが多くなってしまうのは、仕方の無いこと。私はいつか
自分が子蟻になった時の勉強だと思って聞いてるから、別に
子供自慢されようが、子育ての愚痴だろうが全然気にならないなぁ。
以前子蟻の友達に「独身の子とは生活も違うから、どうしても話が
ずれてきてしまうし、だから逆に悪い気がする」って言われたことが
ありました。
子蟻はどうしても生活が子育て中心になってしまうし、だから話題も
子供のことが多くなってしまうのは、仕方の無いこと。私はいつか
自分が子蟻になった時の勉強だと思って聞いてるから、別に
子供自慢されようが、子育ての愚痴だろうが全然気にならないなぁ。
117 ：可愛い奥様：01/10/23 17:42 ID:gucY1lwL
>114
煽ってる？ババア？中間試験？
意味不明だけど、なんでそんなに絡むの？
ＩＤ変わらないのよね。
煽ってる？ババア？中間試験？
意味不明だけど、なんでそんなに絡むの？
ＩＤ変わらないのよね。
>114
わかった・・・ひきこもりの井戸端嫌いね(笑)
ちょっとしたことでわざわざ他のスレにきてＩＤだすところなんかね。
わかった・・・ひきこもりの井戸端嫌いね(笑)
ちょっとしたことでわざわざ他のスレにきてＩＤだすところなんかね。
>118
他スレの話をここに持ってこないでね。
他スレの話をここに持ってこないでね。
>119
それは>114 115 にいってあげて。
それは>114 115 にいってあげて。
121 ：赤いキュウリ：01/10/23 20:27 ID:cN8WWRxY
ずっと不思議なんだけど、小梨って子蟻より、充実して楽しくやってる気がして、うらやましいよ。 これから結婚するけど、子供より、旦那と楽しくやってきたいわー。
122 ：うわあぁぁぁあぁ！！：01/10/23 21:14 ID:vhB2cNHf
私も１さんと全く同じようなキティガイ義妹（←やはりこいつもガキぎらい）がいて、１と全く同じような目に遭い、でもここをみてから『わかるわ〜〜。その気持ち。私も１と一緒にガンバる！』と完結していたのですが、
私の義妹はあんなにエバっておきながら、最近になっていまさら
「こんな時代に生まれてくる子供はかわいそう」とかなんとかいい、産みたくないような事を言いはじめているらしい。まさしくデムパだ・・・。
私がいままでうけたイヤガラセはなんだったんだろう？
私の義妹はあんなにエバっておきながら、最近になっていまさら
「こんな時代に生まれてくる子供はかわいそう」とかなんとかいい、産みたくないような事を言いはじめているらしい。まさしくデムパだ・・・。
私がいままでうけたイヤガラセはなんだったんだろう？
123 ：可愛い奥様：01/10/23 21:21 ID:mZXhtFTn
これから･･ってここ既婚女性板＞赤キュ
>121
はからずも出既婚しちゃって後悔して、２ちゃんで
小梨叩きしか生き甲斐のないオバサンにならんよう気をつけるんよ
はからずも出既婚しちゃって後悔して、２ちゃんで
小梨叩きしか生き甲斐のないオバサンにならんよう気をつけるんよ
125 ：可愛い奥様：01/10/27 17:51 ID:YPe2+h/Q
age
126 ：可愛い奥様：01/10/27 19:44 ID:6/75MUEZ
私も１さんと同様の境遇にあるものです。
今日も義妹に「お義姉さん、基礎体温ってちゃんとつけれてます？」とか
大きなお世話なことをいわれたが、
「大きなお腹で大変ねぇ、がんばってね」とあしらってやったら
すごくつまんなそうなカンジでした。この噛み合わないきりかえしを
涼しい顔して言い放つのが快感になりました。
厨房ってかなしい人達だね。
今日も義妹に「お義姉さん、基礎体温ってちゃんとつけれてます？」とか
大きなお世話なことをいわれたが、
「大きなお腹で大変ねぇ、がんばってね」とあしらってやったら
すごくつまんなそうなカンジでした。この噛み合わないきりかえしを
涼しい顔して言い放つのが快感になりました。
厨房ってかなしい人達だね。
127 ：可愛い奥様：01/10/27 19:46 ID:UtRXCNTm
小梨で夫婦仲良くやってる人達はうらやましいです。
うちなんか「子はかすがい」そのままです。
１０年後が恐いです。
うちなんか「子はかすがい」そのままです。
１０年後が恐いです。
128 ：可愛い奥様：01/10/27 19:49 ID:8c3zGI9b
小梨は憐れな人生です。
犬に服を着せたり・・・
ハムスターに芸を教えたり・・・
野良猫を拾ってきたり・・・
う、涙が・・・
犬に服を着せたり・・・
ハムスターに芸を教えたり・・・
野良猫を拾ってきたり・・・
う、涙が・・・
129 ：可愛い奥様：01/10/27 19:54 ID:6moTi/iD
↑
？？？
思い込みの激しいひとですね。
涙がでるようなことかい？そんなこと。
？？？
思い込みの激しいひとですね。
涙がでるようなことかい？そんなこと。
130 ：可愛い奥様：01/10/27 19:54 ID:wGS1RSCY
>>127
同意。
自分で言うのも何だけど、小蟻の方が負け組だよ。
実際産んでみるまでは気付かなかったけど、もはや
私の人生でありながら私の人生じゃないような・・。
自分の時間、全部子供に持ってかれて、気づいたら
きっと自分は枯れてるのよ。
もちろん子供は可愛くて宝物だけど、時々同年代の
女の子見るとため息出るね。
同意。
自分で言うのも何だけど、小蟻の方が負け組だよ。
実際産んでみるまでは気付かなかったけど、もはや
私の人生でありながら私の人生じゃないような・・。
自分の時間、全部子供に持ってかれて、気づいたら
きっと自分は枯れてるのよ。
もちろん子供は可愛くて宝物だけど、時々同年代の
女の子見るとため息出るね。
131 ：可愛い奥様：01/10/27 19:55 ID:lv333M4J
私は旦那と向き合おうとしているが、旦那が子供にめろめろなんですが…（涙
132 ：可愛い奥様：01/10/27 19:58 ID:lqmn30WO
小梨の果ては無縁仏。合掌。
133 ：131：01/10/27 19:58 ID:lv333M4J
子蟻ですが、小梨の人を叩く人はやっぱり子蟻になったことで損しているから、
プロポーション変わらず、お金に余裕ある小梨にひがんでるんだと思いますよ。
プロポーション変わらず、お金に余裕ある小梨にひがんでるんだと思いますよ。
134 ：可愛い奥様：01/10/27 20:00 ID:spPPY5MO
アナルＳＥＸばかりしているから
子供できないのでは？
子供できないのでは？
135 ：可愛い奥様：01/10/27 20:01 ID:6moTi/iD
＞＞１３０
私は子梨ですが、そんなことないですよ、きっと、
今大変でも宝物のお子さん達が幸せをいっぱい運んできてくれますよぉ。
私も子供連れさんをみるとやっぱりうらやましいもの。
私は子梨ですが、そんなことないですよ、きっと、
今大変でも宝物のお子さん達が幸せをいっぱい運んできてくれますよぉ。
私も子供連れさんをみるとやっぱりうらやましいもの。
136 ：可愛い奥様：01/10/27 20:02 ID:P1koLVpE
137 ：>>136：01/10/27 20:05 ID:6moTi/iD
128は自分がやってるんじゃない？合掌。
138 ：可愛い奥様：01/10/27 20:07 ID:IOFMDVjJ
外見とか、金銭的なことでひがまないよ、それにいくらスタイル
よくても女じゃないもん。
死ぬときも他人に迷惑かけて、あー身勝手な人種たちだよ。
よくても女じゃないもん。
死ぬときも他人に迷惑かけて、あー身勝手な人種たちだよ。
139 ：可愛い奥様：01/10/27 20:08 ID:d7kqzC6q
人それぞれの人生だから、どっちでもいいと思うけど、周りから責められ続けたせいか
自分が鬼になってしまって子供大嫌いって感じで口を開けば「今の親は、」とか
「今の子供は、」とか親子連れの悪口ばかり言うようになった友達がいる。
自分が鬼になってしまって子供大嫌いって感じで口を開けば「今の親は、」とか
「今の子供は、」とか親子連れの悪口ばかり言うようになった友達がいる。
140 ：可愛い奥様：01/10/27 20:09 ID:H/91Nco6
>>128
近所の小梨夫婦に居てる（ｗ
近所の小梨夫婦に居てる（ｗ
141 ：可愛い奥様：01/10/27 20:10 ID:wGS1RSCY
142 ：可愛い奥様：01/10/27 20:15 ID:sOqumvpK
年寄りにとって孫って、自分の子供の素直な頃がかえってくるんだよね。
母親は喜んでたよ〜。まあ、人の道でしょ。
母親は喜んでたよ〜。まあ、人の道でしょ。
143 ：可愛い奥様：01/10/27 20:16 ID:8tzYldwl
＞128
ﾜﾗﾀ！
ﾜﾗﾀ！
144 ：可愛い奥様：01/10/27 22:29 ID:PCMjaJ2L
そーかー・・・初めてココ読んだけど、「優位」に立ちたいのかしらん。
両方とも・・・。
私は新婚の頃もともとの生理不順もあって不妊治療の為に通院してたけど、
五年ぐらい経つとさすがに周りも何も言わなくなって来たよ（藁
まぁ、子供嫌いだから、いらないんだけどね。なんとなく義務感って
付きまとってた気がするなー。
でもまぁ、旦那さんが優しい人だからこのまま一生楽しく２人で暮らして
いけたらいいなぁ〜。
もしも、旦那さんがいなくなっちゃったら、旦那さんの「叶えたかった望み」
とかを探して旅に出る予定（藁
反対に私の方が先に逝っちゃったら、こうしてね、
ってのは言ってあるから心配ないし！
「負け組」ってなんか響きがよくないけど、だから何？ってカンジもするねー。
負けるのって別に悪い事でもないし、勝つ事が特に良い事とも思わないし。
両方とも・・・。
私は新婚の頃もともとの生理不順もあって不妊治療の為に通院してたけど、
五年ぐらい経つとさすがに周りも何も言わなくなって来たよ（藁
まぁ、子供嫌いだから、いらないんだけどね。なんとなく義務感って
付きまとってた気がするなー。
でもまぁ、旦那さんが優しい人だからこのまま一生楽しく２人で暮らして
いけたらいいなぁ〜。
もしも、旦那さんがいなくなっちゃったら、旦那さんの「叶えたかった望み」
とかを探して旅に出る予定（藁
反対に私の方が先に逝っちゃったら、こうしてね、
ってのは言ってあるから心配ないし！
「負け組」ってなんか響きがよくないけど、だから何？ってカンジもするねー。
負けるのって別に悪い事でもないし、勝つ事が特に良い事とも思わないし。
145 ：可愛い奥様：01/10/27 22:32 ID:OcquYGLb
私は以前子供が欲しくて病院にいったりもしたけど
夫婦で原因が見つからずどうしようかと思ったときに
ちょうど仕事を再開することになって・・・
そうするとあんなに子供が欲しいと思っていた執着心みたいのが
つきものがとれたようになくなってしまったの。
どうしてあんなに思いつめてたんだろうって・・・。
今は子供ができればそれでいいし、できなければそれも人生だと
思っています。
今更ながら子供がいないことは劣っていることだと思っていた
自分を深く反省しています。
夫婦で原因が見つからずどうしようかと思ったときに
ちょうど仕事を再開することになって・・・
そうするとあんなに子供が欲しいと思っていた執着心みたいのが
つきものがとれたようになくなってしまったの。
どうしてあんなに思いつめてたんだろうって・・・。
今は子供ができればそれでいいし、できなければそれも人生だと
思っています。
今更ながら子供がいないことは劣っていることだと思っていた
自分を深く反省しています。
146 ：可愛い奥様：01/10/27 22:33 ID:XChl9Hg4
負けるが勝ち、ですかね。
147 ：可愛い奥様：01/10/27 22:58 ID:AZZUVAEj
何を言われても、自分が気にしなければ良いと思う
我が家は一人っ子。だから周囲が｢２人目は｣とうるさい
最初はもう一人作るつもりだったが、できない
旦那の親戚に｢一人じゃ可哀相だよ｣と言われても
出来ないものは仕方が無い。病院に通って頑張る気もなし
今、ホルモンのバランスが崩れてたり、元々、子宮が良くない
聞いた話だと、結婚して｢子供が出来ない｣と気にしない限り
あんまり婦人科なんて行かない。妊娠してもその時には母子共の
管理でけで、妊娠前の子宮の状態なんてわかんないし
でも、１人目たまたま出来ただけで、２人目の不妊も結構も多いらしい
最近は何もうざいから｢もう出来ないかもしれない・・・｣
と、物憂げに言ってやると、大体の人が黙る。
旦那と私が納得してるから、それでいいと思っています
我が家は一人っ子。だから周囲が｢２人目は｣とうるさい
最初はもう一人作るつもりだったが、できない
旦那の親戚に｢一人じゃ可哀相だよ｣と言われても
出来ないものは仕方が無い。病院に通って頑張る気もなし
今、ホルモンのバランスが崩れてたり、元々、子宮が良くない
聞いた話だと、結婚して｢子供が出来ない｣と気にしない限り
あんまり婦人科なんて行かない。妊娠してもその時には母子共の
管理でけで、妊娠前の子宮の状態なんてわかんないし
でも、１人目たまたま出来ただけで、２人目の不妊も結構も多いらしい
最近は何もうざいから｢もう出来ないかもしれない・・・｣
と、物憂げに言ってやると、大体の人が黙る。
旦那と私が納得してるから、それでいいと思っています
148 ：可愛い奥様：01/10/27 23:04 ID:O6MKKETP
勝つこと＝幸せって思ってる短絡思考の人が、小梨を不幸せって勝手に
定義することで自分を幸せだと思いたいのかも。
定義することで自分を幸せだと思いたいのかも。
＞どうして子梨が負け組になるんですか！？
といちいち反応するから負け組み
といちいち反応するから負け組み
150 ：可愛い奥様：01/10/27 23:20 ID:CMhzzKNq
>149
はげどう。
はげどう。
私は小梨で一生小梨の予定でいるけど、
まわりの子ありはいつもぼやいてばっかりで、
小梨って勝ち組みだと思いこんでたよ〜。
まぁ、子供がいるいないで、勝ち負けなんて決められないけどねーーー。
まわりの子ありはいつもぼやいてばっかりで、
小梨って勝ち組みだと思いこんでたよ〜。
まぁ、子供がいるいないで、勝ち負けなんて決められないけどねーーー。
＞１
いずれは作るつもりなんでしょ？
だったら、義妹でいろんな事を学びましょう！
例えば姑さんに義妹が子供を預けるとどうな風に言われるとか
お姑さんの子育て論を学習するとか。それを取り入れてお姑さんの
文句を少なくできるような、子育てを考えましょう
きっと自分が産んだ時にお姑さんの傾向と対策ができるでしょう
そうです、義妹は実験材料なのです！
もうひとつ、私だったら、義妹が産後、子供が生まれて大変な時に
旦那と旅行や、外食、を見せつけるでしょう。楽しい！と言う
もし、その事で｢まだ出来ないんですか？｣なんて言われたら
笑顔で｢頑張ってるんだけどね、まぁ、気長に待つわ｣と言ってやる
そして、実際自分に子供が出来て、義妹が子育てもひと段落して
外出を見せ付けようものなら｢もうね、赤ちゃんが可愛くって、子育てが
楽しくて仕方がないのよ｣と幸せぶりをアピール！このぐらいやってやります
義妹と同じ土俵にはたってはいけません！マイナスをプラスに変えましょう
いずれは作るつもりなんでしょ？
だったら、義妹でいろんな事を学びましょう！
例えば姑さんに義妹が子供を預けるとどうな風に言われるとか
お姑さんの子育て論を学習するとか。それを取り入れてお姑さんの
文句を少なくできるような、子育てを考えましょう
きっと自分が産んだ時にお姑さんの傾向と対策ができるでしょう
そうです、義妹は実験材料なのです！
もうひとつ、私だったら、義妹が産後、子供が生まれて大変な時に
旦那と旅行や、外食、を見せつけるでしょう。楽しい！と言う
もし、その事で｢まだ出来ないんですか？｣なんて言われたら
笑顔で｢頑張ってるんだけどね、まぁ、気長に待つわ｣と言ってやる
そして、実際自分に子供が出来て、義妹が子育てもひと段落して
外出を見せ付けようものなら｢もうね、赤ちゃんが可愛くって、子育てが
楽しくて仕方がないのよ｣と幸せぶりをアピール！このぐらいやってやります
義妹と同じ土俵にはたってはいけません！マイナスをプラスに変えましょう
153 ：可愛い奥様：01/10/28 09:09 ID:9NT9vt6L
＞151
周りが気を使ってくれてるのでは？
周りが気を使ってくれてるのでは？
154 ：可愛い奥様：01/10/28 10:05 ID:a1xFxQU9
>151さん
２０代の方でいらっしゃいますか。
３５過ぎるとね、結婚しなくてもいいから子供ほしいって言う人
多くなるんです。理由はわからん。やっぱ老後の不安？
２０代の方でいらっしゃいますか。
３５過ぎるとね、結婚しなくてもいいから子供ほしいって言う人
多くなるんです。理由はわからん。やっぱ老後の不安？
>154
初めから片親の上に、親の老後介護要員として生まれるなんて
ｶﾜｲｿｰ
わたしだったら、ｸﾞﾚてやる。
初めから片親の上に、親の老後介護要員として生まれるなんて
ｶﾜｲｿｰ
わたしだったら、ｸﾞﾚてやる。
勝ち組や負け組という言葉の本来の意味を調べてみると
実は現在使われているそれとは少し違うという事が解る。
実は現在使われているそれとは少し違うという事が解る。
157 ：可愛い奥様：01/10/28 17:56 ID:rECJ14SZ
158 ：可愛い奥様：01/10/28 23:43 ID:Fgycijqb
後20〜30年後に地球はヤバイですよ
環境破壊等で新種の病気増えます
よって子供作るのは躊躇しますね
環境破壊等で新種の病気増えます
よって子供作るのは躊躇しますね
＞１５３、１５４
私は３０代前半です〜。
３５くらいになると気がかわるのかなぁ
周りが気を使ってくれてるって、不妊と思われてるってことかしらん？
いやみ言われるよりいいかな。。
＞１５６ 本来の意味ってどんなかんじなんですか？
私は３０代前半です〜。
３５くらいになると気がかわるのかなぁ
周りが気を使ってくれてるって、不妊と思われてるってことかしらん？
いやみ言われるよりいいかな。。
＞１５６ 本来の意味ってどんなかんじなんですか？
160 ：154：
変わりますよー。３５位でバタバタ結婚してすぐ妊娠。のパターン多いわア。
最後のチャンス！って感じかしらね、産道使うの。
最後のチャンス！って感じかしらね、産道使うの。