すげぇ荒れた板だな。

1 ：可愛い奥様：01/10/05 22:07 ID:iX8dfvFQ

地理・お国自慢板と変わらないぐらい荒れている。

2 ：可愛い奥様：01/10/11 08:23 ID:YXDhSi/I

私の肌も荒れています。

3 ：可愛い奥様：01/10/20 22:33 ID:kQ9PiAup

もったいないですねえ。
使いましょうか。

語り口で見抜いてくださる方がいらっしゃるのは
嬉しいことです。ｺﾃﾊﾝ冥利に尽きますね。

4 ：可愛い奥様：01/10/22 23:47 ID:T4wpZmyE

なんてことを書きましたが、自惚れだったようです。
まあ、そんなものでしょう。
でも寂しいですね。ああ、見抜いて頂けなかったことが
ではありませんよ。
ひろゆきはｺﾃﾊﾝ推奨のようなことを言っていましたが、
本心なのでしょうか。旧来の２ちゃんねるの姿から言えば
ｺﾃﾊﾝはやはりいない方が良いと言わざるを得ません。
もう飽きて見ていないのでしょうが、いまだに見続けている
私としては考えるところです。
旧知が去り、IDが付き、裁判沙汰も増えた昨今、今までの
２ちゃんねるのｽﾀｲﾙではやっていけなくなっている
というのはわかっているつもりですが、寂しいですね。

5 ：可愛い奥様：01/10/23 22:47 ID:E8tnB8Zt

眠い・・・
したすら眠いっす・・・
今日は早く寝ようと思う、
でも布団の中に入るとなぜだか本が無性に読みたくなる
ネットをやめて早々に布団に入っても意味がないよ
今日は小娘がテストで４８点・・・泣きたいよ
３年生でこんな点数とって来るなんてある意味すごい
担任もこんな点数を取らせるなんて、どうかしてるよなあ・・・
とりあえず塾に連絡、わかるまで先に進ませないでくれと頼む
基礎ができてないのに押し込まないでくれと・・・
ど～～^してこんなにできないのかね？不思議でならない
思い返してみれば、公文に行きたいというから通わせても、すぐに止めて
そろばんにいきたいというから通わせてもすぐに止めて・・・
こっちも｢いやがるんなら仕方ないか」程度の認識だったし
こう言うことが積もり積もって・・・今があると
さすがに我が子が九・九もできないと言うのは衝撃だね・・・
勉強って自然にできると思っていた、自分の感覚の甘さに反省♪

6 ：可愛い奥様：01/10/23 22:59 ID:E8tnB8Zt

んで、アニおた　こいつも相変わらずだよ
本日はクラスの女子に｢気持ち悪い」と言われたそうだ
話を聞いてみると・・・
今日、クラスでまた｢オレが出来る♪」自画自賛大会になり、呆れてﾎﾞｹ～っと空を見ていたそうだ
その雲の形がロックマンに似ていて、なんだか嬉しくなってしまってへらへらしてるところを
クラスの女子に見つかってしまい｢気持ち悪い」といわれたそうだ
あまりのことに唖然としてしまいました
「それってさあ・・・間違えてるよ、その子頭悪いよ『気持ち悪い』じゃなくて『不気味』でしょ」
「ナ～～～～イス！！！ってへんなつっこみいれるんじゃね～～よ！
別にいいんだけどさあ、ナニ言われようとどうでもいいんだ～勉強して東大に入って弁護士になるんだも～～～ん」
こちらも相変わらず屈折しています・・・

7 ：可愛い奥様：01/10/23 23:19 ID:E8tnB8Zt

ともかく薬が効かない、クラクラは点滴のお陰で収まったけど
ぜ～～ぜ～～が直らない、腹がたつんで包丁で咽喉を切り裂いてやろうかと思う
先生に言わせると咽喉じゃなくて肺だから無駄なことだと・・・
ほんと、怠け者の肺だよなあ・・・こんなに手間と金をかけてメンテしてるのにさあ
今日、労働先の我が班に新人さんが入る♪なんだかうれしいわ（はぁと
研修の方法でパートさんたち喧喧諤諤、なんだか班長がつきっきりで研修してるのが許せないらしい
私などまだまだ新入りなんで・・・「自分も新入りの時はこんな風に言われてたのか？」とちょっとショック♪
密かに尊敬してる人と遅番で昼食、この人の仕事の姿勢が好き♪
「何であんな風にがたがた言うのかねえ・・・腹が立つ」
聞けば新入りが入ったからと古株の人が電話でるのをボイコットしてるそうだ
知らなかった・・・「私の出る電話じゃありません！」だと激しくﾜﾗﾀ♪
私はまだまだ周りを見渡せるほど有能じゃないから・・・
とりあえず自分の目の前のことを片すのが精一杯なんで、ちょっと驚き
思えばタバコ休憩問題の時も仲間はずれにされてたしなア・・・
でもさ、何となく新人さん嫌がられるのわかるような気がする
「午後の休憩、先に行きます」とすたすた行かれてしまいました・・・
当然の権利なんだから別になんだけどさあ・・・私なんて今日も取れなかったんだぞ！
ま、これは私がトロイからいけないんだけどさあ・・・（涙
帰りもとっとと帰るし・・・仕事ないんだから帰ってもいいんだけどさあ・・・
いつも私がびり・・・隣の班の新入りちゃんも私と同じくいつもびり（涙
二人で傷舐めあってっしまいました
「今日ヨーグルト買えたんだよ！！！」「私、納豆買えましたよ！」

8 ：可愛い奥様：01/10/24 07:49 ID:HdAaUtp7

眠いっす・・・
にゃごみには起こされるし、小娘の目覚ましには起こされるし・・・
肺は相変わらずだし・・・内視鏡で傷跡えぐるような真似するから痛いんだよ
文句ブーたれながらも医者に行くわけだね、自分♪
ともかく眠いからさあ・・・タクシーで逝こうかなあ・・・

9 ：可愛い奥様：01/10/24 19:32 ID:qG2SMS61

なんと・・・もう見つかっていたとは・・・
随分下の方に沈んでいたはずですよね？
確かに、沈んでいます。
うーん、こんな所まで見つけるとは、筋金入りの
２ちゃんねらーとお見受けしました。すごいですね。

でも、「にゃごみ」ですか？
どこかでその呼称を見ましたね・・・さて、思い出せません。
まあどうでも良いことですか。

>>5
＞ネットをやめて早々に布団に入っても意味がないよ
この台詞の方が涙を誘います。
教師も人間ですからねえ、40人の子供全員に目を
行き渡らせるのは不可能なのでしょう。それを望むのは
酷なことなのかもしれませんね。

10 ：可愛い奥様：01/10/24 19:44 ID:qG2SMS61

大変そうですねえ。
私は子供がいないのでわかりませんが、心中お察しします。
お体は大切にして下さい。
長生きをする必要はありませんが、生きている間は
せめて健康であるべきです。
以前勤め先の社長の子供に勉強を教えたことが
ありました。高校生だったのですが、親のﾄﾞｷｭﾝぶりを
考えると子供も期待できないだろうと思っていたところ、
案の定絵に描いたようなﾄﾞｷｭﾝでした。
学校や塾へ逝かせるのも良いのですが、子供の学習に
最も効果があるのは、やはり親がついて教えること
なのではないかと思います。
面倒でしょうけどね。

11 ：？：01/10/24 20:11 ID:yEE02KYt

どぅい！

12 ：可愛い奥様：01/10/24 21:46 ID:Hv4drSsV

別に見つけたわけじゃないんだけどさあ・・・
ここならつぶやけると思って書き込んだだけなんだよね
ま、旅は道連れ世は情けと言うものなんでよろしく♪

学校の先生にいたいことはさあ・・・
何とかしてくれじゃなくて、入学試験のようなテストじゃなくて
学力の習熟度を調べるためのテストで
５０点しか取れない子がいる現状をどう思うのかな？と感じたわけです
自分の教え方に問題があると思わないのか？
それとも・・・うちの小娘が底抜けにおばかなのか？？
多分今の学級運営上救ってもらえないレベルにいるんだと思うんですが・・・
ともかくもうショックでねえ・・・自分の子がまさか・・・、みたいですよ
実はこの子は病院で｢知能は普通学級ギリギリ」と言われた子で
でも自分的にまさかこんなに早く差がでるなんて思わなかったし・・・
読みが甘いと言えば甘すぎるんですけどね
やはりバカ親なんだなあ・・・などと悟ったわけです
誰かに教えてもらうと言う事は・・・
やはり自分の子がどこまでバカなのか認めたくないと言うのが根底にあります
あとは、もうこれこそバカ親炸裂なんですが・・・怒りたくないんですよ
私なんて勉強で特に苦労した覚えがなく
それなりの（だと自分では思う）の学歴を持ててるから、人に教えることができない
特に小娘のような大馬鹿には教えられない
教えると言うよりは｢怒る｣になると思う
例えばテキストをやらせて○×を付ける程度はしますが、教えられない
｢こんな教え方でいいのか自分？？」になる
そんな不安定な中で教えるくらいならば、
金出してプロの手に委ねた方がいいと思うわけです

13 ：可愛い奥様：01/10/24 22:50 ID:Hv4drSsV

長生きねえ・・・
そこらへんは神の領域だと思うから答えようがないっす♪
案外、人は好きな時に死ねないんだ、これが
昔何度か呼吸困難を起こして、それこそ苦しくてねえ・・・
でも心臓が異常に丈夫なもんだから死なない
死と言う状態は呼吸困難から開放される状態で、それこそ憧れの場所で・・・
でもその場所に行きたいと願う意思をはるかに超えて、肉体は生へ執着する
意識を取り戻し　たくさんの管につながれ　呼吸器をつけられた肉体で
自分の意志ではなく、ただ生かされてると信じていた肉体の
桜色した爪が長く伸びてることを見つけた時に・・・
肉体の意思は、精神の意思すらも凌駕して生き続けたいと願ってるんだと悟ったワケっす
その頃から生き続けるとか言う気持ちはなくなり
あるがままに生きようと感じたんだな♪
生と言う事は何かしら意味のあることで・・・
数年前に流産したんですが、その時はもう病に冒されてて多量の薬を服用していて
ともかく妊娠しないと言う状態だったのに妊娠して、でもやはり流産して・・・
手術を受けたときに先生が胎児？を持ち帰るんですよ
「同じ病気で苦しんでる人のために研究材料にする」と
無意味な生はないと思えるようになったわけっす
特別な奴なんているはずはなく、選ばれた奴なんて存在するはずもなく・・・
所詮人なんてくずみたいなもので、ありふれた事なんだと思う
でも何かの時に人は何かの役に立ってるんだと思う
あなたが言うﾄﾞｷｭｿの意味が私にはようわからん、私にとって他人は論評する相手ではなく
ましてや比べる存在ではなく・・・自分の今を計る道具でしかないから
それは｢あ～～～はなりたくない｣じゃなくて
他人を見て自分がどう感じるかで自分の今の精神状態を省みる道具でしかない
誰かから共鳴する事なんてない　よって相手を卑下した呼び方をする事もできない
全ては自分だけの世界ですから♪

14 ：可愛い奥様：01/10/24 23:43 ID:SJJac0wb

>>12
よくいますね、「教える」ではなくて「怒る」に
なってしまう方は。特に「ある程度」お勉強ができた
人に多いですよね。
でも不思議に思うのですが、なぜ怒る気になるのでしょうか。
私にはそれが解せません。
その分野を理解しているのであれば、簡潔に言い表すことも
可能ですし、様々に喩えて話すことも可能でしょう。
なるべく簡単に噛み砕き、なるべくわかり易い寓話を
織り交ぜながら話していけば、程度はどうあれ
普通学級に入れたお子さんならいつかは理解できる
と思いますが、甘いのでしょうか。
特に喩え・寓話は重要だと思います。
教師に限らず物事を教えるのが上手い方に共通して
言えることは、相手にとってわかり易い喩えを
使って教えているということです。
勿論自分の引き出しが多くなければできない相談です。
この教え方でわからなければ次のを、それでも
わからなければその次のを、どこまでも噛み砕いて
それこそ「1+1=2」のﾚﾍﾞﾙまで掘り下げて教えたなら
「勉強のできない子」は生まれないと思っています。
これができないのなら、自分も本当は理解していないのだ
ということになるのではないでしょうか。
前に戻りますが、本当に理解しているのならどのように
問われても答えられるはずです。
自分が理解していないことを他人が理解しないからといって
怒るのは筋違いですよね。

15 ：可愛い奥様：01/10/25 00:08 ID:/jO4x2Es

>>13
前半部
そうですね。
後半部
言葉尻をあげつらうようで申し訳ないのですが、
＞私にとって他人は～自分の今を計る道具でしかない
＞自分の今の精神状態を省みる道具でしかない
それを「比べる」と言うのではありませんか？
あなたの場合は他人と自分とを比較した時に見つかった
差異の自分側しか見ないのであって、敢えて他人側を
見ていないというだけに過ぎないと思いますよ。
他人を見て自分の中に湧いてくる感情を分析し、
自分の「揺れ」を確認するという手法は以前からある
方法なのですが、「他人を見る」という行為は
「自分と比べる」という行為でしかないはずです。
人間、特に日本人は他人との比較の中でしか生きられない
のではないでしょうか。まあ、まれに絶対評価の中で
生きていらっしゃる方もいますが、ほとんどの場合
それは相対評価と同居したもので、完全な絶対評価の中で
生きていらっしゃる方は今まで見たことがありません。

16 ：可愛い奥様：01/10/25 00:26 ID:/jO4x2Es

続きです。

だから「自分だけの世界」というものは、厳密に言うと
あり得ないということになると思っています。
ちなみに「音符」は機種依存文字ですよ。使用は避けた方が
良いかと。
＞誰かから共鳴する事なんてない
これは寂しいですね。他人から影響を受けて自分も変わる
というのはとても楽しいことだと思いますよ。
次の
＞よって相手を卑下した呼び方をする事もできない
を読んで>>14で書いた疑問が氷解しました。
あなたは相手を卑下しないとおっしゃいますが、
ご自分のお子さんに対して「大馬鹿」と評されています。
これはつまりお子さんにご自分を投影なさっているという
ことなのだろうと理解しました。
前に書いた通り私には子供がいないのでわからないのですが、
世の親御さん方はこれをやるようですね。
酷ですよ。
思い出の中の自分は常に都合の良い行動しか
取らないものです。

17 ：可愛い奥様：01/10/25 00:34 ID:3CLJNcn7

>14
何で怒るかと言うと・・・それは対相手に対してではなく自分に対してなんですよ
私、ネタとしては相手の事を怒ったりしますが、それはあくまでもネタなんですよ
相手が私が怒る事に対してどう反応示すかを見るための行為でしかないんだ
だからなんで小娘を教えてると怒るかというと・・・
｢何でこんなにバカなんだろう？」がまあ始まりですよね
その後「私の教え方じゃ理解できないんだな」に辿り付き
｢どうすれば理解してもらえるのか？｣になる、で、レベルを下げる
例えば九・九ならば暗記させるんじゃダメなのか？になり
おはじきなり目に見えるものを持ってきて具体的に教える
だけどそれでも理解できない・・・
そうなると｢ここまで放置していた自分」に腹が立つ
躓いた場所をもっと早く気がついてあげれば
彼女はこんなに苦労しなかったんじゃないか？となるわけです
まだ９歳になった子が・・・わかんない授業を一生懸命聞くなんて拷問ですよ
その拷問状態にすら気がつかない親のふがいなさに腹が立つんですよ
だからその罪から逃れるために他人様にお願いしてしまうわけですね
ま、逃げてるともいいますが・・・

18 ：可愛い奥様：01/10/25 01:03 ID:3CLJNcn7

＞15
比べるねえ・・・
労働がある日は労働に行き仲間に合う
狭い世界で生きてますから大体同じ顔ぶれなんですよ
その人たちが言葉を吐く、
私はその言葉の受け止め方により自分の精神状態を計るわけです
同じ「あ」でも自分の精神状態によりかなり受け止め方が違いますから
その感じ方により行動を決めていくのが最近の私です
比較と言うのとは若干ニュアンスが違うと思うんですが
元々引きこもりですから、あまり協調性もないし人と何かをしようという気もない
誰かに何かを求めると言う事は誰かに何かを捧げなければいけないということでもあるから
そんな面倒くさい事をするくらいならば一人の方がまあ楽じゃないのかな？
それに今は引きこもりにとっては便利な世の中ですから
部屋にいながらにしてこのようなことができるんですから
一人でいたいという気持ちと誰かと繋がりたいと言う気持ち
この相反するものを上手に繋いでくれるのがネットと言う奴ですね
私は濃い人間関係の中で生きてきたからあまり人とは触れたくないんですよ
と言うか自分と言う人間を知られたくないという気持ちが強い
共鳴する事は怖いですね、とても　共鳴の先に見えるものがなんなのか考えると余計怖いです
怖いものには近寄らない、これが鉄則
自分の子供に対しての卑下と言うのは所詮自分自身に対する卑下なんですよね
でもこの子の場合には卑下でもなんでもないんですが・・・現実ですから
子どもを育てるに当たり一番注意してる事は客観視すると言う事
すごく残酷なようなんですが・・・事実を認めなければいけないと思う
うちには２人の子どもがいます、大馬鹿は下の子、上は・・・多分できる子と呼ばれる部類でしょう
正直言って｢できない子はとことんできないんだ｣にたどり着く
でもやはり自分の子だから事実として認知しても諦められないんですよね
だからこそもがく・・・でもやはりどうにもならないと思うから放置する
放置してもできないことを受け入れられない子どもがいる・・・
「できないんだからいいよ」と言い聞かせても｢できるようになりたい」と願う子ども
それこそ成長だと思うんですが、果たしていいことなのかどうか悩む
足が速いんだからいいじゃん、運動神経が抜群なんだからイイジャンと言ってみてもないものねだり
もっともっとと願う心が成長の一歩だと思いながらも・・・酷な事を強いてるようで辛い

19 ：可愛い奥様：01/10/25 01:16 ID:/jO4x2Es

原因がわかっているのなら対処も簡単ですね。
修行と思って諦めて下さい。
まだ３年生ということであれば、いくらでもﾘｶﾊﾞﾘｰは
効くと思いますよ。それにあなたはもう「気付いた」
訳ですし、この時期に気付けたのなら、そして対処しようと
したのなら早かった方なんじゃないんですか？
どうしても怒りたいのであれば放置していた過去の自分に
怒るのではなく、引き出しの少ない現在の自分に怒るべきだ
とも思います。

それにしても・・・九九をおはじきで教える・・・
随分沢山おはじきをお持ちなのですね。

20 ：可愛い奥様：01/10/25 01:21 ID:3CLJNcn7

思い出・・・と言う事とはちょっと違うのかもしれませんが・・・
人間の記憶と言うのは都合よく替えられるものなんですよ
以前車の事故をした時に・・
その時は相手に対して「ごめんなさい」な気持ちで、申し訳なさでいっぱいだったんですが
段々と時が流れていくと「あの時向こうが止まらなかったからいけないんじゃないか？｣となり
「私だけが悪いんじゃないのに」と変わっていく様を体験した時に
ほんと人は都合のいいように記憶を捻じ曲げていくんだなあ･･･と恐ろしくなりました
今でもこんな自分が母となり子どもを叱り飛ばしてたりすると、おかしくなりますね
｢おまえは果たしてそんなこと言える立場なのかよ？｣と
私などまだまだ未発達でこんな事偉そうにいえる人間ではないのに・・・
子どもが子どもを育ててるのにと・・・
そう言う意味では子どものいないあなたがうらやましいです
子どもは生れ落ちてしまうと、もう処理のできないものなんですよね
妊娠する前にそれに気が付けばよかった（ﾜﾗ
私がこんなに愚かでも・・・待ってくれず、どんどん成長していく怪物なんですから
時々逃げたくなる時もあるけど、逃げてもどうにもならないし・・・
身近にこんなに愚かな人間がいるのもいい事なのかもしれないと開き直って毎日暮しています
それから絶対評価の話なんですけど・・・
先日、うちの上の子が教育委員会に目を付けられて知能テストをしたんですよ
でも、上の子は適当にやってきたそうだ「なんで？」と尋ねたらば
「教室での発言は担任がかわいそうだから、ちょっと一生懸命にやっただけ
でも知能テストは担任に関係ないから一生懸命やらなくていいと思った
だって、もしできる子だと思われたらいろんな事させられて
家にいる時間が少なくなってゲームできなくなるじゃん
でも全部手を抜くとばれるからさあ、適当にしておいたよ
誰かのために勉強してるんじゃない、僕は僕の夢のために勉強してるんだからさ」

21 ：可愛い奥様：01/10/25 01:31 ID:3CLJNcn7

おはじき・・・
たくさんですか？さんすうランドとか言うお道具箱に１００個×３入ってますよ
引き出し少ないですねえ・・・
そこが引きこもりの弊害でしょう
引きこもりは自問自答の世界の中で生きていますから・・・
そこが居心地のいい住処なんですよ
でも人は時期が来るとなぜかしらその居心地のよい住処を後にしたがる
それで何かの弾みで結婚したり子どもを産んだりしたりする
それが失敗、取り返しがつかないほどのね
負の再生産という奴ですよ、ほんとに愚かな事だ
その愚かさに何かの意味を探しながら今日もとりあえず生きてみたりするんですかねえ・・・
よく上の子と｢人はいつか死ぬ事がわかってるのに、なぜ生まれてきたのか？｣と話すんですが
答えはでませんね
月並みな言い方ですが、それを探すために生きてるんですかねえ・・・
んじゃ、おやすみなさい
久しぶりに楽しかったです

22 ：可愛い奥様：01/10/25 01:31 ID:/jO4x2Es

ああ、書き込みの途中だったんですね。
まだあるのかもしれませんし、今夜は発言を控えて
もう寝ます。
また明晩お会いしましょう。

一つ確認したいのですが、あなたと会話する時には
「何が善くて何が悪いのか。善悪の基準はどこにあるのか」
といった類の話から入った方が良いのでしょうか。

ではおやすみなさい。

23 ：可愛い奥様：01/10/25 01:37 ID:3CLJNcn7

＞22
そこからお願いできますか？
あなたが誰だか思い出しましたよ
以前、子どものことで尋ねたことがありましたね
確か参拝の事で・・・あれを子どもに話したところすごく納得してもらった
私は子ども以下の人間なんで善悪の基準がわからないんですよ
今更人に聞けないしねえ・・・情けない
あなたさえよろしければもう少し話してくださいよ
あ、今日ではなく明日も引き続きという意味です
あなたが退屈しなければいいですが・・・でわ、おやすみなさい

24 ：？：01/10/25 09:37 ID:Bfm2QVhG

>>14
怒るっていうのは、自分の子供の事になると理性だけは済まなくなるからかも。
ピアノ教師なんかでも自分の子に教えるのは疲れて怒ってしまうって言う人は何人もいます。
他人の子になら理性だけで済むんですけどね。でしゃばってめんごめんご～。

25 ：可愛い奥様：01/10/25 22:06 ID:jEEwy2DD

宿題を頂いたんで・・・
｢善悪の区別」ねえ・・・よく考えたらないんですよ,自分
まず自分の中の善悪の区別もない、あるがままっす
そして・・・そのような判断をつける状況に立ったことはない
ともかく目の前にあることを適当に波風立てずにこなしていく性格ですから自分
だから、あなたとの接点である既婚女性板が荒れていても正直言うと｢別に」です
でも荒れ方がひどいと・・・
最近労働女になってからわかったんですが、
みんな時間をやりくりしてここにきてるわけで、その少ない時間を有意義に過ごしたいと願ってきてるのに
ループしてるコテハン叩きが上位だと、
住人たちが萎えてしまうんじゃないかと思い、邪魔するわけです
それは・・・自己満足であり　善とか悪とかというのには程遠い位置だと思う
でも心のどこかで｢なにしてるんだかなア・・・自分」と言う感情が常にあり
ぶち壊れたレスを付けまくる、逆説的なテレ隠しなんですよ
善意とか悪意とか明確な判断がつけられないものは苦手
なぜ苦手かというと・・・そこには他人が介在するから
自分だけならば善意も悪意も存在しないと思う
あるのは自己満足だけ
でも他人が存在するとそれらも存在する、
そしてそれを他人の基準に当てはめて考える事が苦手
なぜかと問うと・・・
まず自分の判断を人に押し付けられるのだろうか？自分はそんなに正しく偉い人なのか？になる
この部分が引きこもりの弊害だと思う、この部分は人に揉まれないと育たない部分なんだろう
だから・・・今うちに遊びに来る小学３年生すらも注意できない
「そのうちのやり方に口出してはいけない」と感じるから

26 ：可愛い奥様：01/10/25 23:25 ID:QrNK8+3a

こんばんは。
昨夜の続きを書きますが、目新しいことなど
書けないことをお許し下さい。

私は善悪の普遍的な基準など存在しないと思っています。
法律的にも「公共の利益に反しない限り」という
曖昧な言葉でしか制限はありませんし、
その時代時代によっても変化するものですから、
唯一無二の価値観がないのと同様、善悪を明確に
区別しうるものもないというのが基本的な考えです。
ですがそうは言っても己の拠って立つところはあります。
行動を選択していく中で、枷となるものは誰にでも
あるでしょう。
それは良心と呼ばれたり信条と呼ばれたりします。

27 ：可愛い奥様：01/10/25 23:44 ID:jEEwy2DD

流行みたいなものなんですかね？
行動選択していく枷を善悪と呼ぶんならば・・・
子どもに見られたら困る事と困らない事くらいですね
そのような結論が出る前は
母に怒られるか怒られないかが私のとっての枷でした
結局自分では判断できないものなんだと思う
でも・・・私のなかで
それを善悪と呼ぶのにふさわしい代物なのか？と問答が始まる
結局　誰にでも調子よくあわせようとしてる弱気で自信のない自分がいる
そのために、自虐的な行動をとっても何も思わない
だって普遍的に付き合うことなど想像もできないし、その場限りだと思うから
その時々さえ上手に切り抜けられればいい訳ですから
そんな私に良心とか信条などはない、あるのは｢適当」のみ
ところで｢公共の利益」の定義とはなんでしょう？
昨今｢フリーター｣と言う職種のものが増え、納税の一つもしない輩は
公共の利益に反してると感じてるんですが、いかがでしょうか？

28 ：可愛い奥様：01/10/25 23:44 ID:QrNK8+3a

あなたはご自分に善悪の判断基準がないと仰いました。
ですが、>>25の書き込みを読むとそうでもない
ということがわかります。
＞住人たちが萎えてしまうんじゃないかと思い、邪魔するわけです
私はここに答えがあるのではないかと感じました。
これを読むとあなたは「他人の気分を害することは
すべきではない」と感じていらっしゃるのではないか
と考えられます。また「他人の心情を察し、思いやることは
良いことだ」と思われているのではないですか？
そうでなければ一々突っ込みを入れる必要はありませんからね。
これがあなたの基準であり、良心なのではないでしょうか。
私にはそう感じられました。
そして、現代人の多くがこれを善悪の基準としています。
「他人に迷惑をかけてはいけない」というあれですね。
時代時代で善悪の判断は変化する。だから普遍的な
基準はない、と言いましたが、それは歴史を俯瞰的に
眺めた時に出て来る考え方です。
私達が生きているこの瞬間・時代を無視し、精々80年が
寿命の一人の人間が、あたかも歴史上全ての時代に存在
しているかのように考えてしまっては、出て来る答えも
出て来ません。私達に必要なものは過去も含めた
普遍の真理ではなく、今現在を生きるために必要な、
この瞬間にのみ通用すれば良い一過性の基準です。
そして、現在通用する善悪の基準は、この「他人に迷惑を
かけてはいけない」というもの以外にないと言っても
過言ではありません。

29 ：可愛い奥様：01/10/25 23:54 ID:QrNK8+3a

「完全な存在」は「完全な土台」の上にしか存在できません。
となれば、不完全な人間がいくら努力したところで
完全なものを手に入れることなど不可能です。
多少乱暴な区分ですが、他人に迷惑をかけるものは「悪」
かけないものは「善」という判断で問題はないと思いますが、
どうでしょうか。
こう言うと「他人に迷惑をかけなければ何をやっても
良いのか」という突っ込みが出ることはわかっています。
勿論その通りですが、前述の基準の空白を埋めるべき
「常識」や「道徳」といったものは既に他に文書化
されていますので、今ここで言うことではありません。

「自己満足」がお嫌いのようですが、私はそうは思いません。
あなたが例示されている状況で自分を満足させるという
ことは、自分の良心を満足させるということでしょう。
自分の良心を満足させることに何をためらう必要が
あるのでしょうか。ないと思いますよ。
＞自分の判断を人に押し付けられるのだろうか？
＞自分はそんなに正しく偉い人なのか？
よく聞く決り文句ですね。
これを気にするのは勝手ですが、他人は否応無しに
自分達の基準を押し付けてきます。
考えるだけ無駄です。
「正しく偉い人」にならなければ自分の主張を述べることが
できないのであれば、この世の誰一人としてその資格は
ありません。とりあえず自分の基準で推し進めていって、
壁にぶつかるなりより大きな視野に立った基準に出会った
ときにだけ考えればよいことで、普段から気にしていても
仕方ありませんよ。
ですから、「そのうちのやり方に口出してはいけない」
というのは間違っています。そもそもこちらの家に遊びに
来ているのであれば、こちらのﾙｰﾙに従ってもらうべきです。
郷に入っては郷に従えという言葉もあります。
他人の家で他人の子供がどのような行動をしようが
口を出すことではありませんが、自分の家での行動には
いくら規制をかけても問題はありません。

30 ：可愛い奥様：01/10/26 00:04 ID:L1qnzXKR

これは揉まれないと生まれない、というものではなく、
考え方を変えないと生まれないものです。
それに、他人のしたことが善意であろうが悪意であろうが
関係ありません。自分がどう感じたかが最も重要なことです。
善意でしたことが迷惑になることもしばしばですから、
そこに込められた意図がどうあれ結果で判断すべきです。
勿論情状酌量というものもありますが。

>>27
あなたは他人に嫌われるのが嫌いな方ですか？
場渡り的に他人と付き合っていると、信用を失うなどで
結局は自分の首を絞めることになるので、ある程度
嫌われようが自分の考えは通していくべきだと
思いますけどね。

31 ：可愛い奥様：01/10/26 00:10 ID:NWIwnJQT

レスを読ませて頂いて・・・敬語を使うのも片腹痛い状態なんですが・・・
いや、あなたに対してではなく、自分に対して片腹痛いわけで
やはり敬語でいきましょう

私の中に足りないものが見えてきました
それは絶対的な自信という奴ですね
だからこそあなたの言う事に「うんうん」とうなずきながらも行動が取れない
他人に迷惑という記述すらも・・・
人間なんて所詮他人に迷惑をかけながら生きていく
どうしようもない生き物なんですよ
その醜い生き様を他人に警鐘すると言う意味でしか役に立たないわけで・・・
そうなると迷惑なんかかけない人など皆無になるわけで、結局全てが悪にしかならない
特に自分の基準を自信満々に押し付ける人を見ると、嫌悪よりも恥ずかしさの方が先に立ち
そして感動に変わる・・・どうしてあそこまで自分というものの基準を信じられるのかになるんですよ
自信という見えないものに操られて、踊る愚かな人を見てると
従ってやらなければいけないのかもな・・・になるんですよ
そうすれば全ては丸く収まるし、波風立てなくてすむし・・・
それこそ、へんてこな自信の裏づけを得たその人は哀れではあるけれど
私の知ったことではないですから・・・
正しく偉い人など存在しないわけですから・・・
誰もが他人に自分の価値判断を押し付けてはいけない、そしてそんな権利はない
でも今は勘違いしてる人ばかりで・・・自己主張ばかりなのが怖い
裏付けのない自信が私には愚かで滑稽で・・・恥ずかしい
そのような世界からは自己を消し去り、流れに飲まれるほうがよいと思うんで
多分このままでいると思います
所詮は恥知らずが一番この世の中を渡るためには便利な人種だと思います

32 ：可愛い奥様：01/10/26 00:10 ID:L1qnzXKR

まあ善悪の判断など、私もあなたが仰るように流行の
一つに過ぎないと思います。

ﾌﾘｰﾀｰはﾄﾞｷｭﾝの温床ですからねえ。
私としては嫌いなのですが、労働力として必要とされて
いる業界がありますから、何とも言えませんね。
ちなみに「公共の利益」とは、ある人が我慢すれば
より多くの人に利益がもたらされる場合に、我慢させる
当人を黙らせる殺し文句で、「多数の利益」と同義です。
正しくは「公共の福祉」でしたね。

以上長くなりましたがこんなところです。

33 ：可愛い奥様：01/10/26 00:21 ID:NWIwnJQT

>30
自分の中で一つの結論が出たみたいです
私のなかには常に引きこもりだった過去が私の考えを阻もうとするんですよ
そしてそれに対する答えは出ず、ループを繰り返していました
やはり人には沿うてみろというとおりで、考えを変えなければダメですね
気が付いたという事は何かの進歩になると思います、ありがとう
それから・・・嫌われるとか言う感情ないんですよ
ただ面倒なだけ・・・その面倒くさい状態から逃げたいだけ
逃げられるんならば、とりあえずぺこぺこ謝る事だってしますよ
誰かに自分の考えを同意してもらう事ほど面倒くさいものはないですからね
そしてぺこぺこ謝りながらも自分の考えで押し通すところもあります
だから周りが呆れてしまい、しまいには同意してくれるんでしょうね

34 ：可愛い奥様：01/10/26 00:22 ID:L1qnzXKR

>>31
ああ、なるほど、そう考えますよね。
でもどうでしょうか、その「恥ずかしい彼等」は、
実はあなたにそう思わせることによって、無駄な労力を
省いてあなたを動かしているのかもしれませんよ。

いくつか指摘したいことと聞きたいことができました。
まず指摘したいこと。
あなたはご自分に自信がないと仰いますが、>>31を読む
限りでは、ご自分の他者観察の結果には自信をお持ちの
ようですね。他の結論はあり得ませんか？
＞恥知らずが一番この世の中を渡るためには便利な人種
とは古来よく言われることですが、恥知らずだろうが
何だろうが、社会を渡っていけるのですから評価に
値すると思いますけどね。

35 ：可愛い奥様：01/10/26 00:25 ID:NWIwnJQT

今日は有意義なお話ありがとうございました
ところで宿題はなんでしょうか？
上のほうがうるさいのでもう少し地下で遊んでいたいと思いますんで・・

36 ：可愛い奥様：01/10/26 00:33 ID:NWIwnJQT

＞34
私は似非ではなく本物の引きこもりだった女ですよ
自信がないわけないじゃないですか、ある部分では物凄く自信過剰ですよ
引きこもりという人種は・・・
他人と自分は違うという
確固たる差別精神を維持してるから引きこもりを維持できるんですから
もしこの精神がない奴は流されて引きこもりを続けられるはずはないです
未だに引きこもりですよ、他人と接しながらも自分の世界に浸っていますからね
それから恥知らずは上手に社会を渡ってるんでしょうか？
人はいろいろな評価ができるんですね
これからは自分の正義を振りかざす恥知らずの事も
今までのような冷たい小ばかにする視線ではなく、尊敬の眼差しで見つめたいと思います
決して自分はそうはなりたくないですが・・・

37 ：可愛い奥様：01/10/26 00:36 ID:L1qnzXKR

聞きたいことです。
「醜い生き様」ですか。手厳しいですね。
まあ私も人間が美しいとは言いませんが、迷惑をかけたり
かけられたりして生きていく姿は醜いですか？
べつにいいと思いますよ。味があるじゃないですか。
誰とも何の関係も持たずに一生を終えるよりも、
悪い記憶であったとしても他人の中に残るのであれば
それでいいと思うんですけど、そうはお考えに
ならないのですか？
「自己を消し去り」たいと願うあなたと、いかに他人に
印象付けるかを勝負している私とでは根本的に考え方が
違うのかもしれませんね。
こういった違いも面白いと思うのですが。
理詰めで相手を納得させることほど充実感を感じるものが
私にはないので、謝って同意を取り付けるのはもったいないと
思ってしまいます。面倒事が好きなのでしょう。

38 ：可愛い奥様：01/10/26 00:51 ID:L1qnzXKR

>>36
＞もしこの精神がない奴は流されて引きこもりを
＞続けられるはずはないです
笑えました。
引きこもりも奥が深いのですね。
＞恥知らずは上手に社会を渡ってるんでしょうか？
それだけで渡って行けるほど甘くはありませんが、
必要な才能の一つだとは思います。ある程度成功して
いる方は他にも様々な才能をお持ちですし、月並みですが
相応の努力もされていますよ。
＞これからは自分の正義を振りかざす恥知らずの事も
＞決して自分はそうはなりたくないですが・・・
あなたのレスを読んでいると、あなたも同じことを
なさっているような気もするのですが。
他者を批評すると言うことは、自分の中の正義や基準に
照らし合わせて批評するということだと思います。

で、宿題ですか・・・？
そうですねえ・・・旦那さんとお酒でも飲みに出て下さい。

39 ：可愛い奥様：01/10/26 00:52 ID:NWIwnJQT

私の中における醜い生き様といえることは・・・
自分がこうして生きていることは考えるときりのないことで・・・
それこそどんな行動をとってみても、果てしない事だと思うんですよ
どこで見切りをつけていいのかわからないこと、
その見切りの部分が｢自己満足」だと思うんです
だから「自己満足」に対して同意を求めるのは愚かな事で・・・
でもなぜかその愚かな事に同意を求めるんですね、人って奴は
私はその愚かな行為のことを｢醜い生き様」と心ひそかに呼んでいます
前にも書きこみましたが、人は迷惑をかけながら生きていく生き物ですから
迷惑をかけるのは当然だと思うし、でもその自覚のなさが自分にとっては醜いんですよ
自己満足を自覚しない、迷惑を自覚しない・・・その全てが自分も含めて醜い生き様なんですよ
私は誰にも存在を誇示したくないし、何も与えたくない
ただひたすらに自分のためだけに生きていたい、人とのかかわりは面倒なだけです
そして大きな矛盾・・・じゃあ、なぜ私はここであなたとこうして話してるんでしょうね？
そして明日のお題すらも望んでいる自分に気が付く
それは、明日もここであなたと話す資格を得る約束を待ってるということに他ならないんですけど

私はあなたのその挑発的なところが嫌いですけど・・・
それを取り除いたシンプルなあなたはとても好きです
私に対して感動を与える事のできるのは自分のレスだけでしたが・・・
思い上がりも甚だしいと教えてもらったようです

40 ：可愛い奥様：01/10/26 00:56 ID:L1qnzXKR

そうそう、『リア王』でも読んでみませんか？
この本の中の一節で、子供が産まれる時になぜ泣きながら
産まれるかが書かれている所があります。
あなたはどう思うのでしょうね。
ちなみに私はこの本とは違う見解を持っています。

41 ：可愛い奥様：01/10/26 01:01 ID:NWIwnJQT

＞38
引きこもりは・・・奥が深いですよ
一歩間違えると「なまけもの」ですから
私は小学４年生の頃からの引きこもりですよ（ﾜﾗ
あの頃は母に言われて
「勉強だけはしなさい、怠け者だと思われるし
勉強できないと学校に行かなければいけないよ」と言われて育ったんですから
中学高校短大ととりあえず仮面を被り親の意を汲んで生きてきましたが・・・
やはり引きこもってしまいました・・・
ま、狭い部屋で文字とおり引きこもりを続けるのと
今のように外に出ながらも引きこもりを続けるのはどちらがいいんでしょうね

それから・・・愚痴めいてたすあの事を批評はしますが
現実社会ではしませんねえ・・・影で嘲り笑うだけです
既婚女性板は私のごみ箱の役割ですから・・・

あと旦那と飲みにはいけませんね、
私は薬のせいでお酒は生まれてから一度も飲んだことがありませんから

42 ：可愛い奥様：01/10/26 01:03 ID:NWIwnJQT

＞40
それが宿題ですか？
リア王なんて小学生の頃受験対策で読んだきりです
とりあえず明日早速読んでみましょう
ではこの辺で・・・おやすみなさい

43 ：可愛い奥様：01/10/26 01:09 ID:L1qnzXKR

煽り厨房が挑発を忘れては単なる木偶です。
まあ、考え方の違いでしょう。
あなたには案外老荘が合っているのかもしれませんね。

＞自己満足を自覚しない、迷惑を自覚しない
これはどうでしょう。少なくとも私は自覚してますよ。
結構多くの方が自覚なさっているとも思いますし。
口に出さないだけで、夜布団の中で眠りにつく前に
思い出し、身悶えしているというのが現実なのでは
ないでしょうか。もっとも仰る通りの白痴も多いことは
確かですが。
どこで線引きをするかなんでしょうね。
それと、ここは２ちゃんねるですよ？
誰かと話をするのに資格が必要だなどとは聞いたことが
ありませんね。いりませんよ、そんなものは。

44 ：可愛い奥様：01/10/26 01:17 ID:L1qnzXKR

ああ、お酒は飲めないのですか。これは失礼しました。

1時ですし、ざっと板を眺めてから私も失礼します。
そうそう、この4日間は特に忙しくもなかったのですが、
これからいつまた忙しくなるかわかりません。
なので必ず来れると言う訳ではないことをご理解下さい。

それではまた。

45 ：可愛い奥様：01/10/26 01:20 ID:NWIwnJQT

私とあなたは多分ダイヤモンドと炭の関係なんでしょう
私は天然荒らしで、あなたは煽り厨房ですね
ご自分が自覚があるということはすばらしい
でもこの板でそれを何人の人が言えるんでしょうか？
私の馴れ合うような態度を勘違いしてる輩がいるんですから・・・
私のこの板における役割は・・・こんな事、書くのも恥ずかしいですが
試験紙みたいなもんですよ、なぜそんなことをするのか？
私はここに出会わなかったら、外に出たいと思うことさえもなかったから
ま、恩返しみたいなもんですね・・
それこそ自己満足ですよ、恥さらしな行為ですよ
資格ですか・・・とりあえずこの板一番の煽り屋のあなたに敬意を示したまでです
こう言うサービス精神旺盛な自分が好きなんですよ、案外

46 ：可愛い奥様：01/10/26 01:22 ID:NWIwnJQT

＞46
了解♪
ここでつぶやいていますからご安心を・・・

今度こそお休みなさい

47 ：可愛い奥様：01/10/27 22:48 ID:mzkh15pa

さて、あれ以来ですね。
それにしても・・・「ダイヤモンドと炭の関係」ですか？
どちらがﾀﾞｲﾔなんでしょうねえ。

>>24の方への返レスを忘れていたようです。
申し訳ありませんでした。

48 ：6＠：01/10/27 22:49 ID:jnE2iD2T

元気そうで何より。
ネットも現実と同じこと。「欲求不満の発散場所」とだけ考える人が増えたのは残念。
正直、居心地悪くなった。リアルケンカばっかり。

---
あのな、「ネットと現実、別人格」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ネットと現実は、別人格よ（ｗ」だ。
お前は本当にそんなに愛されていないのか、と問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「（ｗ　」って言いたいだけちゃうんかと。
今、2ちゃんねるの間での最新流行はやっぱり、
「問い詰めたいのガイドライン」、これだね。

49 ：可愛い奥様：01/10/27 23:19 ID:EPN/+EKu

あ、いらしていたんですか？＞47
どちらが何かというよりも・・・形は違うが成分は同じという感じですね

じゃ、今日のネタは>>48なんていかがですか？
ネットと現実は別人格・・・
実は私の永遠の命題である荒らしは一体何の目的で
果たして楽しいのか？なんですけど・・・
実は私ここに荒らしとして書き込んでる人たち・・・
射幸心が煽られて現実でも妄想に悩まされてるんじゃないのか？と
思ったりしてるんですけど・・・どうでしょうか？
あ、私ですか？私は現実生活でも洒落にならないくらいの荒らしなんで
ほかの人はどうなんでしょうか？
最近の元気のよい粘着さんたちに、ちょっと呆れてるもん
ま、えさを与えてる奴がいけないんですけど

50 ：可愛い奥様：01/10/28 00:41 ID:DCe0V38J

>>49
やあ、またお逢いしましたね。
留守をしていてすみませんでした。
でもこの>>48はどなたですか？
画面の向こうのﾋﾄ科が何を思おうが私には関係ありませんよ。
素のままでいようが別の人格になっていようが
そのレスが面白ければそれでいいですから。

楽しいと思えば楽しい、楽しくないと思えば楽しくない。
人間の感情など所詮電気信号でしかありませんし、
自分の都合の良いようにｺﾝﾄﾛｰﾙすることぐらい
慣れれば簡単です。
原始的な感情を剥き出しにして喜んでいる白痴には
今すぐにでも死んでもらいたいと思っています。

ところで、射幸心の意味はご存知ですよね？

51 ：可愛い奥様：01/10/28 01:03 ID:DCe0V38J

さて、寝ます。

どうも風邪気味です。
無理が祟りましたか。

おやすみなさい。

52 ：可愛い奥様：01/10/28 01:41 ID:ZgzXWqh5

ここに来て世の中には色んな人がいると引きこもりの私は教えてもらったんですが
やはり自分の理解不能なことにはちょっと「？」となり
その「？」な行動してる人に対して尋ねたくなるんですよね
｢楽しいのかな？｣と・・・
楽しいと感じる事には色んな種類があると思うんで、大きなお世話だと思うんですが
何であんなに延々と一つのネタで攻め抜くのか理解できない
私だったら・・・生かさず殺さずでレスつけて楽しむと思うんですが・・・
それこそ各人の楽しみ方の自由ですから、他人に対してとやかく言うことはできませんね
やはり修行が足りませんわ、自分
ｓｓｓっしかし・・・なんでここで射幸心なんて入れたんだろう？
射幸心というのは偶然の利益を得ようとする心という意味です、なんでなんだろう？？
不思議だ・・・もう寝ろという神のお告げでしょうか？
風邪はやってるらしいですね、お大事に
また暇な時にでも構ってくださいよ

53 ：6＠：01/10/28 02:46 ID:frNNCGRJ

愛だよ、愛。

54 ：可愛い奥様：01/10/29 23:32 ID:ZvGv1kZh

age

55 ：ある雲水：01/10/30 04:35 ID:Au/uzqoj

全部読んでみました。後半部分秀逸ですね。
でもこの方はもうしばらくは会えない方なのか。
勝手に相手を本気汁出していると思いこんで
目の色を変えることも滑稽なもので。
当の相手は乾いてカサカサかもしれないのに。
本気汁なんてそうそう出るもんでもありませんな。
職業としてそういうことに慣れている人は別として。
世間って実際はもっと流動的なものです。
四角い画面を凝視していると忘れてしまい勝ちに
なるのも無理もありませんが。
リアルな社会と接触しなさい、ネットの闇の中で右も左も
わからなくなってしまったわ、という方は。

56 ：　　　　　　　　　　　　：01/10/30 05:16 ID:7BsORYmM

>>55
ネットなんてそれぞれの感受性なんですから・・・
ご自分が感じたままでいいんじゃないの？
それに対してあれこれコメントつけるという事自体
同じレベルになってるということをお忘れなく（ﾜﾗ
声を出すということは・・・得にこんなクソスレに声を出してるなんて・・・
どんなに言い繕っても　あなたもわからなくなってしまってる人間なんですよ
認めないとそこから先に進みませんよ、
最後の２行、そっくりそのままあなたに返します
ここに書かれてることなど一部の事にしか過ぎないと
気が付かないかわいそうな人・・・
言葉尻しか捕らえることができず、表面上の言葉に踊らされてる哀れな人
あ、レス不要です
薄っぺらの言葉、ありきたりの妄想、
そして自分を知らなすぎる人とは話したくないので・・・・

57 ：可愛い奥様：01/10/30 07:34 ID:ySaQvjC4

かゆうま

58 ：可愛い奥様：01/10/30 23:00 ID:WL1LpSRd

かかってきやがれ　乳ビンタだぞ
びちん　ばちん　びちん　ばちん
目のさめるような巨乳でビンタだぞ
さあもっとこい　どんとこい

59 ：アリサ：01/10/30 23:01 ID:/M7L8fh8

卓球するぅ～？

60 ：可愛い奥様：01/10/31 07:38 ID:SIQ5OQTy

ｼ　　　　　　　ﾊﾟ　　　　　　　ｰ　　　　　　　ﾌ

61 ：可愛い奥様：01/10/31 20:44 ID:oP7Ol7KD

ああ、あげた白痴がいるのですね。
ご苦労様です。
またどこか眠っているスレでも探しますか。
その時までお別れですね。
ではまた。

62 ：可愛い奥様：01/11/01 16:51 ID:MVwGoEDI