夜の関係がなくなった夫婦ってどうしてるの？

なんでだかねーーー、しないんだよなーー旦那が！
原因不明だ。私にどうしろと？？
そんなひといない？

わたしネット。
旦那もネット！

ちなみに御夫婦それぞれ何才ですか？

私35、旦那42だ。4年はしてないなぁ

誘ってみたりはしないの？
うちも一時期減って、不満だって言ったよ。
なんとか盛り上げる努力をして、今一応盛り上がってる。

＞１
自分の旦那も全く誘ってこないので，別にどうでも良いのかと無視
していたら，なんと風俗本（割引チケット付き）を隠していやがった。
怒頭にきたので，問い詰めたら「だってお前がその気なさそうだった
からー」と。ゴメンネ，旦那。私が無視シスギマシタ。
こんな場合もあるんだよー。

さそったさーー。随分。ベッドから蹴り落されたこともある。悲しかった。
「淫乱」といわれたこともある。「金稼いで養ってやってるのに、欲が深い」とか、
結局私が悪くなって、話は終わっていたよ、もう離婚したほうがいいのかしら？
なんで一緒にいるんでしょうねー

辛いよね〜もうこのまま誰にも抱かれず、女として扱われず死ぬのかな〜
とか思うことあるよ。旦那は淡白なんだな、きっと。エッチの趣味が合わない
んだよね。もう夫婦やっていられない。こんなの夫婦なんかじゃない。悲しすぎる。
私はお手伝いさんじゃない！もう別れます。うちは！！

淫乱だなんてヒドイ･･･夫婦だし当然のことなのに。
うちも少しの間ないときがあって、聞いてみたらＥＤだったらしいのです。
３〜４ヶ月で治ったみたいだけど、私の周りにもそういうご主人多いみたいですよ。
もしかしたらそれで悩んでいるのかも･･･??

>9
その可能性もあるね。だから下手に追い詰めちゃかわいそうかもしれないけど、
こちらにも欲求があって当然、というのはハッキリさせたいところ。
私は「じゃあ、よそでしてもいいの？私はあなたとしたいんだけど」と言いました。
４年もないなんて、旦那さんこそどうしてるのか知りたいわ。

あーやっぱそうなんだぁ｡
実はうちは私が拒否することが二・三年前にあって､
今浮気したのわかって旦那と抗争中｡
理由は私が拒否した時誘われてふらっと･･らしいがｱｯﾀﾏきてますよ｡

私もこの問題で日曜日に大喧嘩したところ。
私31歳、ダンナ34歳。2年以上ありません・・・
どうやら、私に女を感じず、一人で抜いている模様。
私は一生女としてみてもらえないの？
と思ったら涙が止まらんかった。
私だってたまにはＨしたいよ・・・
愛情＝Ｈと思うのは女性だけなんだろうか？
これからどうしよう・・・

ガイシュツかも・・・ｽﾏｿ。修一（または、隔衆ジュップン）では、全然満足出来ない。これが、旦那のペースだった。
旦那に私のペースで、毎日求めたいのを百歩譲って修２、３求めたら・・・「求めすぎ！プレッシャーだ」
と拒まれた。
あまり満たされないから、私がオ○ニーしたり、大人のサイト見たり・・・。それって、浮気や不貞行為に
入りませんよね？？
でも、私のそれを暴き、責め、暴力、言いがかり・・・それって応じなかったｱﾝﾀにも責任が？
何か、違いませんかね？
でも、ﾘｺｰﾝする時にそゆの浮気、不貞行為じゃなくても不利でしょうか？
今回の言いがかりで、もう身体の接触を持ちたくないと、私の中に激しい嫌悪感が生まれました。
旦那が女として、私を十分に満たせないから、そうなっちゃうんでしょうが！！

>13
週１じゃあ普通じゃない？
一週間仕事してる旦那は週２．３はキツイんじゃない？
人によるだろうけどさ。
週１になれる体作りしなきゃ・・。
週１やってあとはオナニーとかさ。

サイトみたくらいじゃ、証拠にならないから、それは安心して。

12です。
週一・・・私には到底考えられない数字だ。
私もダンナがあんまりにも何もしてこないから、
「じゃあ、私が欲求不満になって浮気してもいいわけ！？」
って言っても、「それはダメ」・・・・わがままも
いいかげんにしろ！！！！

こんな男もいるんだから、13さん、週一でも我慢してあげて。
それを責めるだんなさんもどうかと思うが。

でもどうしてオ○二ーしてるのがばれたの？
嫌味や責められないように、隠れてやりましょう。

あと、アメリカではセックスレスは立派な離婚理由になると
聞いたけど、日本はどうなのかな・・・

レスは離婚理由になるよ。

>14.15
13ですが、あたしらには、「シタオシタ」時期が無くここまできちゃってるのれす。
ﾓｴﾙ恋愛期間が、極短ﾀﾞﾀﾖ・・・ｽｸﾞｹｺｰﾝ！！
だから、今だに修一でもﾔｳﾞｧく感じる始末・・・。
でも、もう終末だろうからね。

12だけど、私たちも付き合ってすぐ遠距離で、
月に1度会うかどうかで1年後にｹｺｰﾝ。
結婚式の夜に、「これから毎日しようね」って言ったくせに、
そのあとも月に1回あるかどうか。
それからどんどん回数は減り、現在に至る・・・
奴とやった回数、この5年間で両手ちょっとかも。
私たちももう終末かなあ。
でも子蟻だしなあ。
もう一人欲しいのに、これじゃあ人工授精しかないよ（泣

うちも1年ちょいしてないけど
そろそろ2人目が欲しいのでこないだ子作り宣言してやった。
「産むのは私！私は若いうちに産みたいからもうすぐ作るよ！！」って。
ヤツはなぜか顔を赤らめて「そ、そだね・・・」とモジモジしてた（ﾜﾗ
童貞かっつの。淡白な人なんだよな〜

淡白な男はいるよ
うちの亭主もやりたがらないほう
でも、生でやるとすぐ逝く。盛り上がったところで
先に逝かれてスゲー腹立つ。ｾｸｰｽレスなのに生でやるから
みこすり半劇場だよ｡まったく
でも、男の人ってメンタルなことに影響されるから
あまり迫るのは逆効果のようだ。たらふく食わせて
よく寝せて朝方に襲うとのは我が家では成功率が高い。
レスにも二通りあるみたいね｡相手に萌えないのと
男性のほうがくたびれててやる気がでないのと...。
うちは後者だといいなぁ...。3ヶ月くらいやってないかも...。(涙

えー?!　したい人って多いんだ。
私、もう誰ともしたくない。
なんでか、さっき考えてたが、独身時代で飽きたんだと思う。

だんなが週何回か誘うけど、するのはせいぜい月１か２。
愛してるけど、よそで抜いてきてとさえ思うほど、ヤ。
スキンシップは好きだけど、パジャマのままで抱っことかしてると、
ダンナが催してくるので、早めに切り上げる。
もしくはダンナ止まらなくなりスネる。
うーん、今日も夜が来る。

1です、同じ状況にひともいて、安心したり、やっぱり悲しくなったりです。
21さんは、旦那にもとめられてるから、そう言えるのでしょう。
ホントにもとめられなくなったら、したいとかしたくないとかじゃなくて
自分ってなんぞや？・・・・・と思うんだよ。
独身の時のセークスとはちがうって
がんばって子育てして　家事して　家守ってさー
「お疲れさん」って気持ちで　抱っこして欲しいジャン。
それを　怠るなって　言いたいわけ！旦那に

>23
わかる！浮気したってその隙間は埋められないわね！
でもあんまりひどいとそれって離婚理由になるんだってよ！

1です。だんなにとって、すごく都合のいい女なんだとおもうんだ、私。
セークスのことを、どういう風に話を持っていっても　いいくるめられて、しまいには
私が悪くなって、話は終わってしまう。
そんな話し合いをしたのも　もう3年も前です。今ではだんなと
寝たくもなくなったから、離婚でも考えるかなーー
どういう風に　旦那に話　持っていったらいいのか　わからない。
誰か教えて！（旦那曰く、「出来ないものは　出来ない」というのさーー）

セックスしなくても、どっちも大して気にしてません。
仲はいいです。手をつないで寝ています。

うちもないよー。もう４年。
子供が生まれてからない。
何でかな。
まだ私なんて２５歳なのにさ。
浮気してやルーーー！！

うちは、もともとダンナが淡白なので少ない＋あたしは処女で
嫁いできたのでよくわからなかったっていうのがあり、その上
ダンナの仕事が激務になってすっかりセックスレスに。
子供は１人いるけどね。

結婚３年で半年くらい無いのが普通になり、ずいぶんイライラ
したんだけど、ダンナは仕事で毎日疲れ果てて「手を動かす
のもイヤだ」とかヌカしやがる始末。
もう離婚しようか、でも子供がいるからできないって悩んでる中、
昔の彼氏とバッタリ再会して、そのまま不倫の関係に。

たしかに倫理には反してるんだけど、それ以来欲求不満も解消
されて夫にも優しくなったし（っていうか放っておけるようになった）
あたしも精神的に安定して、すごく良かったと思ってマス。

そうそう、自分が納得するのが一番です！

私は一晩中ネット。
旦那は一晩中ゲーム。

男性の視点で一言。女性に快楽を与えることに熱心でない男はいます。好き嫌い以前に
探求心がなく、生理、心理を理解しようとしない。傾向を分析すると兄弟に女性が
いると子供時代から下着や風呂上がりの風景に慣れていて、裸体を見てもドキドキ
感の少ない事が遠因となっているような気もします。つまりギラギラせず、ある意味で紳士的。
テクはあるのに回数が減るのは、外で調達しているおそれアリ。知人曰く「もったいなくて
妻とは出来ない。その精力をアノコへ回す」との事。

あっ　ここは男性はカキコミ禁止ですね。失礼しました。

レスになって３年ちょっとかな。
何となく今さらって感じ・・・。
当初はかなーり悩んで、実は浮気にも走った。
それこそ濃厚なｾｸｰｽをしまくってしまくって、
ｾｸｰｽそのものに今は飽きてしまった状態かも。
それと、家族とｾｸｰｽしてもなぁ・・・って気もする。

さっさとあきらめる！
子供が欲しくなったら「１回だけ」と協力を要請する。
だって悔しいじゃん、自分だけしたいの。

子供生む前と生んだ後で3ヶ月レス…コミュニケーションができていないみたいでいびつな気がしてしまう。

私もこれ疑問に思っていました。
というのは、レス夫婦の夫のほうが私に迫ってくるんですよ。
その妻と私とは同じぐらいの歳・・・なんでしないのでしょう・・
私は間に合っているので丁重にお断りしていますが
仲も悪くなく、性欲もないわけではない夫婦が
何年もレスなんて私には信じられません。
あの夫婦は、いずれ離婚するのでしょうか・・
それとも便利な相手として、一生仲良く暮らすのでしょうか。

「のわとりの実験」の話を聞いたことがあります。
オス　メス　1羽づついれておくと、最初は頻繁にさかるらしいけど、
だんだんＨしなくなるんだって！それで、もうＨの力がないのかと、
違うメスと交換したら、なんと！またＨするんだって！
にわとりでも　同じメスはあきるらしいね。
人間も　そうなのかなーー

ねずみじゃやない？前にテレビで見た。
最初のメスが泣いているように見えた。

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のわとりって一瞬何かとｵﾓﾀ。

うちは二月に一回ぐらい。しかも「舐めて」って。もうティムポ出してるし。
舐めて大きくなったら即挿入。痛い。気持ち良くない。早い。
こないだ数えたら12回で「出る」」だって。
そして終わった後に必ず言う言葉。「あ〜あ。今日も犯された。」
ふざけるな！！！
こっちは未だ小梨だから必死なんだよ！少ないながらも定期的にSEXあっても、
これじゃあ無いといっしょ。余計さみしい・・・・

いいじゃないの。夜の生活があるうちは。
なくなってねぇ、２年もたったらねぇ、旦那浮気してたよ・・・

>40
１２回ならいいよ。
うちなんか３回以内・・・
うちのダンナも毎回「犯された」って言うよ。

>42
もっと長い間､舐めたいってこと？
長い間出ないと、口が疲れるから
早く出てくれたほうがありがたい・・・

言った方がいいかもね。
「こっちは濡れてからじゃないと気持ちよくないんじゃボケ！ドヘタクソ！」

ただ、それを（優しくでも）言ったが最後、ダンナが手を出さなくなる可能性
が超特大です。
ええ、言っちゃったＹＯ。私は。
だって２回ﾏﾑｺ舐めただけで、挿入しようとするんだもん。「まだダメ」って
言ったのに「濡れてるから大丈夫だよ」だって。そういう問題じゃ無ぇっ！
キスもしないくせにっ！前戯３０秒のクセにっ！！

結婚して15年の小梨の40歳です。大学の同級生で、
その頃からイヤってほどしていたのに、なぜか結婚して１年も
経たないうちにほぼレス、10年前から完全なレスになりました。
私は途中からあきらめて、仲が良ければいいやと思っていましたが、
最近、「このまま死ぬまで誰にも女扱いされないのかな」
という考えが頭から離れません。

でも、旦那はもう家族としか思えなくなっていて、
旦那に抱かれるのはちょっとイヤ（向こうもその気は
全然ないでしょう）。

悶々としているこの頃です。

夜の生活があれば，「女性として」の人生が充実するのでしょうか？
＃　わたしはご婦人方を侮蔑して言っているのではありません。

“夜”が弱い旦那さんたちは，どう対処すればいいのか，
ご希望を表明していただけると，
心当たりのある男性が参考にするかもしれません。
＃　“男モード”で本音を言うと，“ああ可哀想，ああ勿体無い”。

童貞失格（35歳）さん

他の方はどうか知りませんが、私の場合、
スキンシップがまったくなくなったんですね。
文字通り、指一本触れません。
本当に「兄妹」か何かのような感じです。

それと、たとえば、SEXそのものはなくても、
優しく抱きしめるとか、キスするとか、
そういうことをしてほしかった。

心当たりのある男性は、たとえSEXそのものが
できなくても、奥様のことを愛している、
女として可愛いと思っていることを態度で示されると、
奥様は満足されるのではないでしょうか。

いずれにしろ、うちはもう手遅れですが。

>46
夜の生活より「女の子」として奥さんを見れる旦那じゃないとダメでしょ。
女の子としてsexしなくちゃ、はけ口としてsexしても不満残るだけだし。

ま、そんな旦那が多いから落ちる奥様も多いと思うんだけど。
それから、旦那を男の子として見てない奥様や、
女の子として見て欲しいくせに自分は努力しない奥様も多いよね。

ハタチでもおばさん、40でもおねーさん･･･
男として女の子の気持ちは忘れないでいて欲しいよね。

>47

がーん＜手遅れ
＃　山芋など（強壮食材），食べさせてます？
　　亜鉛（精力剤）は試されました？
　　コンビニで売ってるらしいです。

ともかく家庭を仕切る性として（偏見か？），
相手の“夜”のための条件を整えましたか？

>>49
どうしてメルアド記入しているの？

>50
欲求不満の主婦からメールこないかなぁ・・・なんて。
違う？

>49

もちろん当初は、私に魅力がなくなったのかと思って
いろいろ努力しましたよ。「私を女の子として
見てくれていないの？」と尋ねたこともあります。
でも、「そんなことはないよ」と言うだけでした。

どうやら、うちの旦那はEDだったのではないかと
思われます。相手のプライドが傷つくのではと不安で、
具体的に問いただしたことはありませんが、
レスになり始めた頃、「自分の業界は激務なので
インポが多い」なんて言っていました。
でもどうして、指一本触れなくなったんだろう？

今はどうなのか、とにかく、そういう話は
一切しないのでわかりません。

手遅れというのは、お互いに男あるいは女として
見ることができなくなった、という意味です。
ここまでレス期間が長いと修復至難なのかもしれません。

旦那のことは人間としてすてきな人だと思うので
この先もつきあっていきたいのですが、
45にも書きましたとおり、「このまま死ぬまで誰にも
女扱いされないのかな」と思うと寂しいですね。

>50・51

忘れてた・・・。もっとも，こう言うと
“白々しい”とか言われそうだから，
どう解釈していただいても結構。

セックスは好きですよ。はい，大好きでございます。

で，メール爆弾（古）でも打ち込みますか？　歓迎いたしますが。
＃　匿名で見知らぬ他人を誹謗中傷するなんて，
　　女を食いモノにする男の遊びの
　　次にあさましい行為だという“大衆”批判をしておきます。
　　反論も歓迎です。(￣ー￣)

>52 名前：45です

ＥＤの可能性大ですな・・・。
でも，旦那さんも“夜”を楽しみたいはずなのだから，
お医者さんに診てもらうくらいのことはすりゃいいのになぁ
とは思いますが。

男女二人が恋愛から生活へと移行すると，
どうしても新鮮さ＝刺激がなくなりますもんね。

提案なんですけど，二人で山登りとかどうです？
＃　お友達を誘ってもいいだろうし。

デスクワークが多い場合，肉体運動が少なくなるので，
精力も減退するように思いますけど。

>>44
私も同じだったよ。
だって濡れてないのに、入れようとするからさ
「ちょっと〜準備まだなんだけど？」っていったよ。
その次はちゃんと濡らしてくれたよ。
でも一昨日だったかは
「入れる」のみだった・・・。
何にもなし。良かったよ、まだ濡れてたから。
乾いてたらもっとひりひりしたかも。
タダでさえ、数ヶ月もやんないと
傷つくってーのに。（ぴりぴりするのよ）

45です

>53

＞でも，旦那さんも“夜”を楽しみたいはずなのだから，
＞お医者さんに診てもらうくらいのことはすりゃいいのになぁ
＞とは思いますが。

到底プライドが許さなかったのでしょう。

微妙な問題ですもんね。
EDの旦那様を持つ他の奥様はどうなさっているんでしょうか？

＞提案なんですけど，二人で山登りとかどうです？
＞＃　お友達を誘ってもいいだろうし。

提案ありがとうございます。
何度か旅行に行ったりもして、一応仲は良かったんですけど。
だから、今まで「兄妹」あるいは「友だち」でも私は
不満に思わなかったんです。

でも最近、何だか仲が冷えてきて、今後の身の振り方を
改めて考えている今日この頃です。

やっぱり、レスというのは、夫婦仲が冷える一因になる
場合があるんでしょうね。その他の面でいろいろ
努力はしているんですけど。

男性の性欲のピークは１５〜２５で
その後は徐々に衰えてくるものなんだとか。
対して女性のピークは３０を超えてかららしいので
そこらへんにもすれ違いの原因があるのかもね。
体力衰えるは性欲ないはじゃつらいわな。
あと、男性は新鮮さと若さがお好みなので
このあたりもポイントだろうね。

私は年下の素敵な彼と再婚するよ〜若いっていい！旦那にはもう女扱いされず一時
は自分に自信もなくなったけど　ざまみろ　ぼけっ！！私は外じゃ今ももてもて、
引く手あまたなんだよ、思い知ったか！！これからはどうぞびくびくせず女遊びして
下さい。ばかにすんな！！あほ〜　あんただけ見てつくしてきた時間かえせよな！
私だっていつまでもわかくないし　死ぬとき後悔する人生なんか最低だからね！！

>>53
熱くなるなって（藁
>＃　匿名で見知らぬ他人を誹謗中傷するなんて，
>　　女を食いモノにする男の遊びの
>　　次にあさましい行為だという“大衆”批判をしておきます。
>　　反論も歓迎です。(￣ー￣
恥ずかしい奴だね！

うちは旦那から「お前が疲れてると思ってたから」
って言われたヨ。
私も同じ事、考えてたし・・・。
やっぱり、一度ちゃんと話してみるのも言いカモ？？？
それから、寝る前にお互い色んな事を話すようにしたよ♪

>>53
なんで、49の時は
mailto:[email protected]
だったのに、53では
mailto:無礼者！
になってるの？
おまけに、
>セックスは好きですよ。はい，大好きでございます。
だって！！笑えるー
何も、自暴自棄にならなくても・・・

>で，メール爆弾（古）でも打ち込みますか？　歓迎いたしますが。
笑えます。他にもいくらでも方法あると思いますよ。

こうして、寂しい主婦がいるわけで、でもそんな女を
外では　飢えた男どもがつかまえようと　網をはってるよ。
そんな男にのっちゃう女をアホよばわりするけど、
世の既婚男性たちよ、どう？
自分の家庭はほんとに大丈夫なのかい？
自分の奥は　不倫しない確信があるのかしら？
なんか、世の中変！

だんなはＥＤです。
持病があり、欠かさず薬を飲んでいるのでそのせいかもしれません。
主治医の先生に聞いてみて、といっても何もしません。
「酒の飲み過ぎかも」と自分でいうくせに酒量を減らそうとはしません。
「タバコも良くないんだよな。」といいながら禁煙しません。

もう6年位まともにしてません。
荒れた時期もありましたが、あきらめました。もう別にsexしなくてもいいです。
でもたま〜に誘ってくるんです。できないくせに。
「たつ･たたないとしたい･したくないは別物だ。」だそうです。
でも、結局中途半端です。
誘われるのが嫌で、週末はネットに逃げてます。

最近ご無沙汰気味。

先ほどいい感じになってきたのですが、私の方が準備が出来てないのに
しようとするから「痛い」と言ったら、急に不機嫌になり、
乱暴にされました。
結局、途中でばからしくなったようで止めましたが、
「ベッドから出てかないと殴るぞ」とか「お前の体じゃ勃たない」とか
ひどいことを言われ、今、心がぼろぼろです。
だんな４２、私３０、結婚２年小梨、離婚しようかな．．．

>62
＞でも、結局中途半端です。
＞誘われるのが嫌で、
よく分かります！
うちもレスになった当初、こんな感じでした。
たま〜に（年に１,２回）来たかと思えば、
ホントに中途半端で、こっちがその気になっているのに、
何だか馬鹿にされているようで悔しかったです。
当時はEDだっていうことを知らなかったせいもありますが。

でも、考えようによれば、旦那様がまだ「したい」という
気持ちになるだけいいのではないでしょうか？
それさえ思わなくなったら、もう取り返しがつかないです。
私もずっと、SEXなんてしなくていいや、と思っていたけど、
最近は１人Ｈでは満足できなくなってきました。
でも浮気なんて、やっぱり恐くてできない。

セックスって女が誘うものなの？
結婚15年40歳の夫婦なんだけど、旦那があれこれ要求ばかり強い。
いつも俺から言わないとしないじゃないかと切れるけど
いきなり「舐めて」だもんね。
私は朝が早いから、夜遅いの辛いんだけど
そんなのもお構いなし。
夜は娼婦のようにとか獣のようにとか
耳元でいやらしいこと囁けとか言われるんだけど。
こちらから誘わないのが気にくわないから
寝室を分けると言い出した。
最後通告だって。
お前がしたくなったら俺の部屋に来れば良い
そうしないのだったら他所でするからなって言う。
なんだか、どうでも良くなってきちゃったよ。
2人でぺたぺたしながら寝たい時もあるって言ったら、
20代の可愛い女じゃあるまいし、
４０ばばあが何言ってるんだって怒る。
皆そんなものなの？
ちなみに、旦那は毎日だってしたいんだって。
お前が悪い、謝れって怒って寝たよ。

>58 ：可愛い奥様 ：01/10/08 00:26 ID:3dKO.gCY
>熱くなるなって（藁

はい。熱くなるというより，“こっちは大真面目なのに茶化すんじゃねー”
というイライラした気持ちでした。

>60 ：可愛い奥様 ：01/10/08
>なんで、49の時は
>mailto:[email protected]
>だったのに、53では
>mailto:無礼者！
>になってるの？

狙いました。(^^)/

>おまけに、
>>セックスは好きですよ。はい，大好きでございます。
>だって！！笑えるー
>何も、自暴自棄にならなくても・・・

いえいえ，本心でセックスは好きですよ。男ですもの。
大好きな旦那さんと夜を楽しめないって，
普通の若い既婚女性には深刻な悩みでしょ？
僕も男子たるもの，そんな恥ずかしいけど真面目なお悩みに，
真面目に答えたかっただけです。
＃　でもこれで，
　　馬鹿な煽りをするのは男だけに限らないということがわかって，
　　それなりに収穫でした。


>>で，メール爆弾（古）でも打ち込みますか？　歓迎いたしますが。
>笑えます。他にもいくらでも方法あると思いますよ。

あんま刺激しないで下さい。報復するのは簡単ですが，
時間と手間はかかるのですから。(^^)/

ところで，ＥＤの特効薬のヴァイアグラって一般的に煽られすぎで，
なかなか既婚女性が購入するには恥ずかしすぎる商品になってしまいましたねぇ。
＃　わたしには不要ですけど。＜自慢？　(￣ー￣)ニヤリ

＞55＝45

おもいっきり甘えてみるなどという“小癪な手段”は，
もうお試しずみでしょうな〜〜。
＃　「バッグを」とかではないです。＜わかってるか・・・。


>＞提案なんですけど，二人で山登りとかどうです？
>何度か旅行に行ったりもして、一応仲は良かったんですけど。
>だから、今まで「兄妹」あるいは「友だち」でも私は
>不満に思わなかったんです。

ちがう！　一緒に運動することが重要。テニスでもピンポンでも。
旅行じゃ，いまいち効果薄＜とおもう。

あと，ヘンな話だけど，ソフトＳＭとか野外
（カーセックス含む）はどうでしょうか・・・。
＃　真面目な話，刺激は必要。

>>66
>あんま刺激しないで下さい。報復するのは簡単ですが，
>時間と手間はかかるのですから。(^^)/
報復するのが簡単なんて、よほど知識がないんじゃないですかー？
ネット関連知識が足りないのに、電子メール転送サービス会社から借りてる
宛先をさらしてしまっては、リスクが高すぎるでしょうね。

>はい。熱くなるというより，“こっちは大真面目なのに茶化すんじゃねー”
>というイライラした気持ちでした。
童貞失格(35歳)というコテハンで、e-mail転送先を明かしている点から、
きっと寂しい女性を狙った男根を想像しましたが、問題ありますか？

>ところで，ＥＤの特効薬のヴァイアグラって一般的に煽られすぎで，
>なかなか既婚女性が購入するには恥ずかしすぎる商品になってしまいましたねぇ。
>＃　わたしには不要ですけど。＜自慢？　(￣ー￣)ニヤリ
それはよかったですね。おめでとうございます。

（コテハンに近いものがあった方がわかりやすいと思って
こんな名前にしました。）

>67
もちろん、レスの当初の頃に試しましたが、
軽蔑混じりの冷たい目で見られました（泣）。

それと、旦那は運動が好きですが、私は子供の時からの
持病のために運動できません。

ソフトSMなんかも軽蔑されそう（私Ｍなんですけど）．．．
というか、今はとてもそんなこと言い出せる雰囲気では
ありません。どなたか忘れましたが、「淫乱！」って
言われそうです。今は２人でテレビなどを見ていて
ベッドシーンが出てくると、私、何だか気まずく
感じてしまいます。

>65
＞20代の可愛い女じゃあるまいし、
＞４０ばばあが何言ってるんだって怒る。
旦那様、ひどいですね！同じ40歳の私は、自分が
言われたかのようにずっしりこたえました。
SEXってコミュニケーションだと思うんですけど、
そんな一方的な態度って、コミュニケーションじゃ
ありませんよね。怒って当然ですよ！

旦那にマンコ十文字舐めやってもらえ
まだまだ逝ける

うちの場合。
旦那は毎晩でもしたい方。２８。
私、子供ができてから、嫌悪感がある。２４。
触られることがどうしてもダメ。
どうしたらいいんだろう。って現在悩んでます。
でもこのスレは旦那が求めてくれないスレかな・・・。

>71
今にわかるよ、それが将来の命取りだ！
夫婦は死ぬ気でＳＥＸしなきゃ　だめなんだってさ！
努力しないと　壊れるよ
毎晩したい男もわがままなら、したくない女もわがまま
できることなら　できるうちに、体が切れないように
しておくべきだったと、今更おもうけど・・
うちは　もうだめだけどね。
ちなみにわたくし1でござい！

あ〜。こんな場があったんですねぇ〜。
うちもなんです。旦那、35。私30。もう丸1年ない。
結婚して4年。1年に1回ペースです。
でも不思議と仲はいいんだけど・・・
年も年なので旦那も「子供が欲しい」と言い出したけれど
行動が伴わない・・・
やることやらなきゃ子供できないってーの！
周りに「子供まだ？」って言われるのが最近一番辛くなってきた・・・

家は結婚2年、小梨ですが、全然ないよ〜。
月一くらい。まだ25にもならないのに虚しい…
結婚前に5年付き合ってるのも原因かとは思うけど。
私が17の時から現在の24までを見てるから
かな〜り、オバになったらしい（自分でもわかっちゃいるが…）
虚しいね〜。「センチメントの季節」って漫画読むと泣けてくるよ…
専ら最近は「上に乗ってくれ」状態。
上から後ろからなんて全然…

あ、ちなみに、付き合った頃は一日4回とかしてました。
（旦那21、私17）
午前中2回。出かけて帰って午後2回とか。
人間って飽きる動物なのね…
ああ、あの頃に戻りたい…

またまたこんなスレが立ってますねー。
主婦ってのは本当に発情雌豚なんですね。
汚らしくて吐き気がしますねー。

>76
そうですか？それが人類の役目でしょ
人類だけじゃないか！
主婦だけか？ＯＬだって、そうだろが。
男はもっと？？

知人夫婦の話。
奥さんのマリッジブルーが結婚後も尾を引いて、恋愛時代は週一ペースだったのが
奥さんのほうから完全拒否。旦那さんは毎日求めてたらしいんだけど。
半年位して、旦那さんは自分でするのに慣れて求めなくなったって。そしたら、奥
さんが危機感持ったのか急に自分から求めるようになったんだけど、今度は旦那さん
の方が完全拒否。そりゃそうよね〜。結局離婚したみたい。
こういうのって、どっちが悪いことになるのかな？

>>78
どっちが良いとかわるいとかじゃないでしょ？それまでのことよ。

あんまりｾｰクスしないで
たまに当たっちゃった子が流産。
そんな話しを聞いてた矢先に
自分がそうなった。

やっぱり、定期的にしてないと駄目なんだなって実感した。
清氏も蘭氏も元気の良いのでないと
駄目だって聞いた･･･（鬱

>>80
なるほどね。
だから高校生カップルとかは運悪く妊娠しちゃうの多かったり…
（イキが良くてやりまくるから）

ここ読んでたら泣きたくなってきた。
あまりにも境遇が似てる人がいたりで。
ダンナにここ読んで欲しいくらいだ。

相手が拒否してﾚｽになった場合に限り、
浮気は認められる・・・ようになればいいな〜・・。

旦那が求めなくなったら浮気もありでしょう・・・
だって私達は奥様であり女でもあるんですから。

>82
うちの旦那にも是非って感じ
今はグースカ寝てるけど。
一時期ノイローゼになりかけた。
喧嘩は絶えなかったし。
｢仕事で疲れてる｣っていうのは解るけど
心の中では本当に理解できなかった。
そんなの理由にならん！！てね。
でも、そのうち自分が淫乱なのか？とか
思うようになってきたりして、こういう事言える友達に
相談したりしたけど、私は正常だって言われたし。
付き合ってた時の方が良かった、ケコーンなんか
するんじゃなかったとさえ、ｵﾓタりしたよ。
今は諦めの境地だから良いんだけど
納得できてないままです。

あんなぁ、男の勝手な言い分なんやけど、聞いてや。
俺んちも、もう何年もＨしてへんねんけど、
理由訊ねられたところで、明確な答は出ぇへんねん…。
女房が身内化してまうと、近親相姦みたいに感じてまうんかなぁ。
仲は悪くないねんで。一緒に買い物行ったり、旅行行ったりな。
でもな、女房には、まったく欲情せえへんわ。
気分的には、おかんと居るようなもんやわ。
え？　ほなら、Ｈはどこでしてますのん？　って？
そら、あーた彼女としてますがな。
せやけど、彼女が居てるから、女房としないんやなくて、
女房とあかんから、外でしてるのかも知れへんわ…。
俺、今42歳やけど、たぶん性欲がなくなってまったら、
彼女とかもようこさえんと思うわ…。
その辺、女房も諦めてるようやわ。
もし、女房が外で浮気してはっても文句は言えへんよ。
自分もそうしてるし、しゃあないわな。
ん〜〜〜。夫婦って何やろねぇ…。
Ｈレスは、傾向性だし、流行りやと思って、
深く考えないようにしてたんやけど、
このスレ読んでて、考えさせられましたわ…。

>>86
関西の人ってキーボード叩く時も関西弁で叩くものなの？

関西弁仕様ＰＣ？（ｗ

>>87
へ？　関西弁はあかんの？
同じ事、共通語で書いたら、ごっつ冷たく感じへんかなぁ？
関西弁気になるんやったら、堪忍してやぁ。

>>89
ううん。器用だなと思っただけ。

つかうざい＜関西弁

すいません浮気してセフレがいる方いますか？もしよかったら遊びたいのですが。
千葉の会社員です。

９２さん、死ね

氏ね。

>86さん
初めて　男の人の意見、真面目なやつ聞いた感じだな。（ちなみに私1）
だんなもそうなのかなぁ・・・と思ったよ。同じ42歳だし。
だんなに「外で男つくってもいい？」っていったら、なんていうかな？
あなたならなんて言う？
女は「おかん」と一緒にはしてほしくないと　思っています。
「母親がわりになるために結婚したわけじゃないよ・・・」
このまま耐え抜いたら　誰か誉めてくれるの？
おばあちゃんになってさ、それって誇りになるのかなーー
女にうまれて、女捨てて　それのほうが　えらいことなのかなーー
理屈じゃない・・・なんていうか・・・
自分で自分をぎゅって　抱きしめることがあります。
私のなかの女を私だけが認めてるよ・・って

俺は女に対する性的嗜好が結構狭い範囲で成り立っている
うちの彼女は結婚前は細かった。細い女が俺は好きだった。太め大嫌い。
もちろん体は大事だが、心っていいうか精神的にも通いあっている、と思う。

気がつくと彼女は太っていた。なんか、全然欲情しないんだよな。
ほんと見事に。やせんかいと言っても、効果なし。おれは欲求不満だが、
浮気はしたくない。彼女と仲もいい。でも友達としかみられんようになってしまった。

たのむ、きれいなおまえに戻って俺をまた、ドキドキさせてくれ。

と、思っていた矢先、、飲み屋で知り合った好みのスリムタイプ女に危うく
欲求不満の解消を実現しそうになった。理性で必死にこらえた。嫁はんはうらぎられひん。
何もせず、家に何とか帰り着いた。

ふー。。。電気をつけるとでかいお尻をむけて彼女が寝ていた。鬱だ。。
んで、、自慰に耽るしかないのであった。。しょうがねー奴だな＞俺。

そりゃ詐欺だよ

私は旦那のこと好きだし大事だと思ってるけど、
セックスはしたくないので、しないですむならそうしたいよー。
というわけで「やりたくありません」オーラを出して3ヶ月してない。
なんかもう飽きた。性欲ないのよ、最近。

あーなるほどねー。妊婦の姿とか見たから・・とかあるんかな。
私は結婚したときより　痩せた。（努力して）
そして、旦那からは見放されていくが、あなたが彼女を見つけたように
私も誰かにみつけられることが多くなりました。
だから、旦那からは×でも、私で○という人もいるんだとしりました。
もちろん　誰でもいいという男性もいるでしょうし、私でなくてもいいとは
思いますから、うれしくは思っても　ついていったりはしないですけど
その方が「好き」とかじゃなくて
旦那に見放された私にちょっとでも　どきどきしてくれたことに
うれしく感じてしましました。

>96
わかったから、毒女板に帰って。

独りの幸せってもやっぱしれてるから、何もなくても一緒にいたいよってのは？
ただ暮らしてるだけで積み重なっていく物があるってのは？
子供はいるだけでやっぱ幸せなんだと思うけどどうかな。
見放されたとか、飽きたとか、やっぱあるけど、生活していくのは結構流れていって、
良いじゃんか、それで。

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昨日、ここに不満を書き込みましたが
久々に夜旦那から誘ってきました。
久々のせいか、内容も濃いめ。
上に乗らずに済みました。スッキリ出来ました。

よかったね。＞103

わたしも今夜やるわよ〜。

>>104
ありがと。
お互い頑張ろう（！？）
旦那に愛されなくちゃ意味が無い！！

イエ〜〜〜イ。

同性中ですが、お互いSEXしたいと思いません。
ヤヴァいでしょうか？
婚姻届だしてたらあきらめて関係続けるんだろうけど。しがらみないし。
私といえばまったく濡れない。彼は立つけどめったにしたいと思わないらしいです。
私はだからって他としたいというわけではない。彼もそうらしいけど。
これってなんなんだろうね。

オリモノが多い女性っておるよね。
それも白くてクリーム状の。

あれは治らないの？

痔ってＨしたく無い原因になるのかな？妊娠が発覚してから1度も
してないんだよね（私25　旦那30　子供1歳6ヶ月）誘っても
「けつの穴が痛くてする気になれない」って言われんだけど（確かに
妊娠発覚直後から旦那は痔持ち）抜いてる様子も外に女がいる様子も無い
ＡＶ］／エロ本一切無い・・・・男の人ってそれで全然平気なわけ？

>108
白くてクリーム状…なんかの病気じゃない？

>96
エライ！
奥様を愛してらっしゃるんですね。

あげ

＞108
それ「カンジダ膣炎」です。かゆくない？

はやく病院いったほうがいいかも

クリーム状なのは違うんじゃ。
カンジタだったら豆腐のカスみたいな
カッテージチーズみたいな

age

>95
書き込み見て泣いちゃった。
うちもなくなって４年。最近話し合ったけど主人はＨからはリタイヤ
したいんですって。（主人は夫婦間でもＨの話は嫌らしい。）
ちなみに私は４０歳主人５３歳。
４年前はまあそれでもいいかって思っていたけれど４０歳を過ぎて私は
したくてたまらなくなりました。まだ肌も綺麗なのにこのまま枯れていくのかと
思うと悲しい。お見合い結婚で主人が最初の人。
もともと淡白で自分だけ満足してあっという間に終わり。
なので私は未だに逝ったことが無いし、そもそも女の喜びを知らない。
このままで終わっちゃうのかな・・・。体位も正上位しか知らないし。
もし、私が不倫に走ったら私がやはり悪いのでしょうか。
ダンナ様が求めてこられる奥様ってある意味幸せだと思います。
逆だとどうにもならない・・・・。

>117
かわいそう！私なら耐えられない！
旦那様とこれ以上話し合うのも無理？
「私はこれでは満足できないけど、浮気をするのはいやじゃないの？」って。
５０くらいでリタイヤしちゃうのは本当はおかしいよ。
旦那様も他の家のことご存じないんでしょうね。
私の友人は、自分は３２で御主人は２０上だよ。
で、ちっちゃい子供もいるし、まだ結構しているという話だった。
きっとお二人とも、本当に「愛に溢れたセックス」を知らないんでしょうね。
旦那様もだよ、きっと。だからそんなに自分本意で淡白な行為なんだと思う。
「それで一生終わるのは絶対イヤ！」と思うんなら、離婚もやむなしと私は思います。
だって、もし仮に浮気をして、その相手と「愛に溢れたセックス」を知ってしまったら？
もう旦那様を愛せないでしょ？
なんて、私も旦那とちょっとすれ違いがちで、話し合った経験ありだけどね。
また最近すれ違い気味かな〜。
この間、２ヶ月くらいなんにもなくて、「無駄な生理が来た」と文句いいました。

117さんのカキコを読んでふと思いました。
普通エッチって何歳ぐらいで卒業なんだろう？って。
独身の頃は正直４０になってもするなんていやらしいなんて思った
りしていたけど、男性は５０だって６０だって結婚する人はいるし。
ラブホで６０代(?)カップル見たこともあるし。

今私３３、旦那３８だけど５年後も今みたいにえっちしているの
かな？って考えるとよく分かりません。
117さんのカキコで４０過ぎてしたくてたまらなくなるって言う
のって凄く分かるし、自分自身も初めての頃よりずっとえっちが
好きになったし、どんどん気持ちよさが変わってくるのが面白い
と思うし。

文が纏まらなくてごめんなさい。
みんな何歳ぐらいまでえっちって現役なんだろう？って疑問が沸き
ついカキコしちゃいました。

117さん、同じ女性としてそれはかわいそう。
同じ1回きりの人生だよ。せっかく女に生まれてきたのに
いったことないなんて。。。
割り切って、開拓してくれる男性を捜したら？？？

＞117
逝くとか喜びってのは妄想過多になってる部分もあって
「知らないのに残念！」って思いつめる気持ちもわかる。
でも、もっと重要なのはそこに至るプロセスだよね。
抱き合って手とか口とかで相手に触れ合ってジンワリした温もりを
感じあうってのが無かったから117さんも117さんのご主人も
今、すごくすれ違ってきちゃってるのかも。
それがあれば、行為そのものが最後まであってもなくても
「情を交わした」って気持ちが体中に浸透すると思うの。
その感覚は老人になっても求めたいもののような気がする。

背中流したり、膝枕したりするってところから始めてみたらダメかな？

>117
ご主人とのエッチの時、ご自分から攻めたこととかってありませ
んか？
お互いどこが気持ちいいのかエッチの時話す、ご主人がどんなこ
とが好きなのか（フェラとか気持ちいい箇所とか）そゆのも話す、
エッチの時、こういうのもしてみる？って体位を変えてみるとか。
ご主人が酔ってご機嫌な時が狙い目！
ご自分も一緒に飲んでちょっと大胆にしてみるのってどうでしょ
う。諦めるのはそれで駄目だった時ってことで、くすぐってみる
とかふたりきりでお互いを見つめて、相手のことを考えてみると
いうのはいかがでしょうか？

>121
うん、私も逝く逝かないはあまり関係ないな。
逝くときはもちろん気持ちいいしすっきりもするけど、それ以上
に優しく頭を撫でて貰うだけでも嬉しいし、抱き合うだけでも、
ちゅーするだけでも満足する。
挿入そのものよりも過程が好き。むしろその過程が私にとっては
大事です。

121.123
逝ったことあるからそんなこといえるんだよ。
そこまで考えろっちゅーの。

>124
逝くって事自体に夢を持ってる？
逝くことを知りたかったらひとりえっちしてみたら？たぶん逝け
るよ。

夢だってさ（藁

ｵﾅﾆｰはしてみた方がいいよ。
自分の気持ちのいい箇所が分かるし、寝付けないときにすっきり
寝れる。
自分の体のことがよくわかるよ。

>>117
私の主人は年下。私は３７ですが、もうＨはありません。
去年から全然です。

めったに車性しないので、子供も無し。
いつも逝くまでがすごく長いんです。

夫はＨがつまらないといい、無視です。
膣のなかがつるつるで、イボがなくてひっかからない
ので逝かないといいます。

ときどき浮気でもしたい衝動にかられます。
仕事先などで、たくましい男性をみると
いいな〜って思います。

これからどうされるのですか？
わたしは真剣にＨ相手を探そうかと・・・。

浅いところでしか物が言えないってゆーか。

129は127に言ったので。

>128
膣を締める運動してみるとか。
おしっこを途中で止めるとか。お知りの穴に力を入れると気持ちい
いって言うけど。
それと前技で十分攻めてみるとか。

それは最近流行の遅漏ですね。
刺激が強いことばっかやってるとなるらしい。

>129
でもここは、Ｈの話をするとこじゃん。
浅いもなにもないです。

流れのわからない人は、来ないでください。

>132
やはりチロウですよね。（漢字がでてこないよ）
あそこが大きすぎて、二人ともＨが合わない。

それに私の内部をすごくけなすんです・・・。
女の価値が無い、みたいに。

イボのあるひとが羨ましいです。。。

124=126=129
どしたん？なんか夫婦関係で不満とかあるん？
幸せそうなえっちしてる人に恨みでもあるん？

別のスレや本で、妊娠中でも夫がもとめてくるとか、
Ｈできなくて夫がつらそう・・・とか読むと
悲しくなるほどうらやましいです。

私も断ってみたいです。

>134
酷いね。名器幻想でもあるんだろうか。
体のことけなされても直しようがないじゃん。
131が言うように前技頑張るぐらいしかできないね・・・
がんばれ。

>134
セックスと名器のことで頭がイパーイ。醜い

１１７です。
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。
主人は自称照れ屋だそうですが・・・・
以前、もうしなくていいから、休む前にたまには少しでも抱きしめて欲しい
と言いました。その時は理解してくれましたがベッドに入って
主人が本を読み終わるまで横で待っていなければならず電気を消してからガバッと
一瞬です。抱きしめるのではなくて、抱きついて終わり。
すごすごと自分の位置に戻る時のみじめさ・・・・。
手を繋ぐのもいやがるし、足が触れただけでも「くすぐったい」って
大袈裟に身体をどける・・・・。悲しいです。
何故　主人に気持ちを訴えないかって思われるでしょ？
女に性欲はない、あったとしても自分の妻がそのことについて
触れるのははしたないと頭から思ってる人なので全く理解しようという
思考のかけらすらないです。話しても無駄なのです。
信じられないでしょ？
でも　嫌われてはいないようです。子煩悩だし
普段の生活は優しくて愛情は感じるのです。
別に同性が好きではないみたい・・・・そういえばＨな映画を見ても
燃えるとかなかったなー。
本当に性に興味がないみたいですね。こんな人も世の中にはいるんですよ。
結婚する前に性癖を知ろうとしなかった私にも責任がありますが。
生活は不自由していないので、全部満足させようとする私が間違ってると自分に
言い聞かせて、人間何かを我慢しなければバランスが取れないと思うように
しています。ですから私は性を封印しなければいけないみたいです。
離婚は・・・私に生活力は全くありません。
ごめんなさい。ただ　愚痴を聞いてもらいたかっただけですね。
今、性生活を拒否されてる奥様・・・あと何年か過ぎたら
したくなる時が絶対来ます。
だから後の祭にならないように上手に今は拒否して下さい。

>>117
うちの夫もくすぐったがりやのくせに
性的欲求はまったくなしです。
性を封印なんて悲しすぎますよ｡
でも、うちのだんなもそうなんだけど
本当にセックスなくても平気な男ってたまにいますよね｡
私は触れてるだけでも嫌がられます。背中向けられて悲しいです｡
夫婦にとってセックスってとても大事なことだと思うんです
なのに夫はまったく関係なし。たまに半年に一回くらい求めてきますが
自分だけさっさと逝ってそれで終わり。避妊もしないし
でも、やっぱり離婚する勇気はわたしにはありません。
離婚すれば？っていうレスよく見かけますが
なかなかふみきれませんよ。踏み切れないから悩むし苦しむんですよね｡
自分に生活力がないのも情けなくなってくるし...。
結婚前に性癖を知るのはなかなか難しいのでは？
そのことに関してあなたの責任はないと思いますよ｡

セックスレスを悩んでいる人に質問。
１．仕事を持っていますか？
２．何か勉強していますか？
３．趣味を持っていますか？

＞141
そういうの全部こなしている人でもセックスはします。
あれは、昼間の活動とは別物だと思いますし、何かで代用できる
ものではありません。

>>141
1〜3みんなイエスですが？
一番愛されたい人に愛してもらえないから
みんな悩んでいるのでは？
それから、セックスレスに悩む人専門のカウンセラーが
病院なんかで活躍し始めてますが地方ではまだまだですよね...。
お互い健康でどこも悪くないのに
セックスないのは寂しいです

みなさん、このスレ立ててよかったと感謝でいっぱいです
117さん
同じ気持ちです
119さん
おばあちゃんになっても、手をつないで歩く夫婦があってもいいよね
128さん
私もずいぶんけなされました、悲しかった。「ゆるくて出来ない」とか・・
141さん
それは何かで気をまぎらわせれば・・・っていうことでしょうか？
「稼いで養ってやってるんだから」と主人に言われたことがありますが、それって
家政婦？？なんかっすっきりしないんですよ。セックスって、何かに置き換えて
いいのかなー。
私も、髪が触れただけで、「その頭、丸坊主にしろ！うっとおしい！」とか言われてきました。
とうとう、私は先日　寝室からベッドと鏡台を別の部屋に運びだしました。
いたたまれないのです。もう旦那とＳＥＸする気もなくなっている今、それでも一緒に
寝ていれば・・・と思いながら、少し期待もぬぐえないまま、同じ部屋で寝るのが
苦痛になってしまいました。
旦那のいない昼間、ベッドを移動して、夜旦那が見たらなんと言うかな・・と
思っていたけど、一言も・・何もいわないんです、旦那。
変わらず寝て、次の朝も変わらず起きて仕事にいきました。
いてもいなくても、なんともなかったんだ・・・と感じました。
ただ、洗濯ができていて、ごはん食べれて
そしたら　旦那は文句も何もないんだな・・・と。
今や、別室に住む　家政婦ですね。
141さん、私は仕事は持っていません。旦那が反対しました。
趣味は　トレーニングにかよったり、エアロビクス、トールペイントなど
ピアノやギターを弾いたり。
すべてをけなされます、すべて無駄だと言われます。
なんの得にもならないことばかりやって・・といわれます
私の出た学校なんかも、すごくけなします。決してけなされないといけない学校
ではないし、親が必死で出してくれた学校です。
専門の資格も取り、それを生かして幼稚園に勤めていました。
世間にいったら　わらわれるような女でしょうか・・私。


　　

>144
この旦那…ひどくない？
私だったら、セックスあっても一緒にいるのやだわ。

夫の親と同居・子供ができた、そんなこんなでうちも自然消滅
して気が付けば１年。なんとかしようと、一生懸命お洒落したり、
昼、夫の時間のありそうな時にホテルに誘ってみたり。でも、
かえって引かれました。精神状態が悪くなってどうにでもなれと
いう気持ちになり、若いセフレを作りました。夫を唯一の男と
思ってしがみついてた自分が滑稽に思えるように・・・セフレと
は本当に相性が良く、開発というのか、自分が変わっていくのが
わかります。ハッキリ言って、夫の数倍良い。
最近、夫はそっけなくなった私に興味を示すようになり、
しつこく求めてくる。皮肉なもんだ。

これが本当のことなら、他人ながら涙がでますね＞144
それは性の不一致とか言うより前に「人間としての否定」に近くないですか？

ご主人がそこまではっきりと無駄と言いきるのなら
あなたも、「無駄でも私には必要！」と言って外に目を向けたらいいでしょう。

私はこういう人間として言ってはならないことを平気で口にする人は
一人前の大人として見ることが出来ません。そういう人のいいなりになることも
ないと思います。これからどんどん頑固で意固地になるばかりなんではないの？

>>144
下手に出るのをやめたら？
ホントにひっどい夫だねぇ。

「稼いで養ってやってるんだから」
とか言われるんだったら、勝手に仕事始めてお金ためちゃえ。
んで、最低限の家事だけやって、あとは完全無視。
いつもと違う態度で接してると、相手がビビり始めるよ。

１４７さん、１４８さんレス感謝です
なせいつも（最近話しもしないけど）いいくるめられてしまうんでしょうか、私。
ふつう、女のほうが口が立つというのに！
仕事に出ようかな、やっぱり。

うちは旦那の親と同居です。私に頼んでだめなことは、姑にやらせて
旦那は何も困らない。
もし私がいなくなっても、旦那は何も困らないのか！
世間体が悪いと、思うくらいかな？
そうだね、仕事にでよう。別れるにしても　仕事しなくちゃ。

ここ半年くらい、けっこうそれまでの「尽くす妻」みたいなのをやめて
趣味したり、横道な態度もとってみました。
だんなはというと、「いつ死ぬかわからない」といいだし、
からだの不調を訴え、軽くあしらっていると、神経内科にいってしまいました。
これにはやられた。私より先に、精神的にまいってるとでも
いいたかったのか。泣けるよ。
私だって、加喚起症候群で倒れたし、がまんしすぎて（自分を押さえすぎて）
ひきつけてしまったこともある。
でも、私の心の内は聞いてもらえることもありませんでした。

ほんと、そうですね、下手に出るのやめて、仕事したほうがいいね。
10年先どころか、明日の朝を迎えるのも憂鬱な日々
真剣に10年先の自分を描いていかなければ・・・
なかなか、行動に出るのは難しいけれど、やるしかないね。
・・・・・言葉で言えても、まだ気持ちはもやもやしている。
情けない。

>>149
｢別れよう」って言った事ありますか？
旦那さんの事、それでも好きなのですか？
少しでも夫婦の中の会話ってしないのですか？
なんだか凄く可哀想･･･。
私もレスで悩み疲れたけど
うちなんてまだ可愛い方か？って思えるほどでした。

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以前に登場した者です。
1=144=149さん
私も読んで涙が出そうになりました。
今の旦那様とこの先もずっと人生を歩んでいきたいですか？
もし嫌だと思うなら、ぜひ働きましょう！
人生をやり直すつもりで。
そうすればとりあえず経済的に自立できますし、
もしかすると、働くことで自信がついたあなたを見て
旦那様の考えや気持ちも変わるかもしれません。

>152
外に出て、人と接する事で
自分の中のもやもやした気持ちや
消極的な考え方が
変わるかもしれないですしね。

＞144
私も同居以外はまったく同じです。
食わしてやってるとか言われるんです。私も専業です。
レスになって4年が経ちました。

男です（既婚版なので手短に済ませます）

パートナーは（恥ずかしいけど）愛しています。
多分、この相方と人生全うするつもりです。

でも、男って１０代２０代は性欲の固まりでも
あるのだけど、それを越えたら途端に・・・逆
に面倒な行為になってしまう事もあるんです。

女性は本来エッチは嫌いだろうから・・・自分
も引退しても良いかなぁ、という若い当時の考
えがあったから。

最近、同じ悩みの友達と話していたら、エッチ
は別にして、スキンシップに対して違和感があ
るのは、育てられた親との関係なのかな、とい
う話しになりました。

すいません、長くて。

>>155

＞最近、同じ悩みの友達と話していたら、エッチ
＞は別にして、スキンシップに対して違和感があ
＞るのは、育てられた親との関係なのかな、とい
＞う話しになりました。

それはあると思います。
うちのだんなの両親は揃ってもらわれっ子で、
あまり養い親にかわいがられなかったみたいです。
（スキンシップと言う意味での）

それが多分、脈々とうちのだんなに受け継がれているようで、
スキンシップが苦手です。

夫はギャル（エロ）ゲー、妻はネット麻雀。
それでも、同じ部屋にいるから会話はあるよー。

150さん
ありがとうございます。
「別れよう」というか、実家にかえったことはあります。
その時も子供は姑が見るし、旦那も迎えには来なかった。
そんな　軽い行動では「嫁のわがまま」としかとられなかったという結果です。

会話は必要なことを話します。楽しい雑談とかはしないです。
喧嘩にも　もうなりません、これが怖いことですよ。

旦那のことは好きじゃあありません、もう。
ただ、生活の上で、悪いひとではありません。真面目に働き、長男として
親戚のこと、先祖のこと、近所の付き合いをこなしていると　評価しています。

私の生活は、そんな旦那や姑の上に成り立っていると考えてきました。
子供の将来とか考えると、そんな土台は幸せだろうと信じてきましたね。
田舎の長男は大変です、それは同居して思いましたよ。
けどね・・・

４５＝１５２さん
仕事にでることは、もちろんこれからそうしなければ・・と感じてきました。
旦那への大きな反抗のひとつとなるでしょう、反対してるんだから。
今の生活を続けると、もしかして「女＝嫁」として、大きなものがまっとうできるのかも
何世代の女はこうして、生きてきたのだろう・・と、思おうとしてきました。
しかし、私は現代の女。ちがう楽しみも欲しいですしね。
ましてや、旦那に指一本触れられないまま、がんばってはいけないかな。
スキンシップという意味で・です。
まさに、家にもらった嫁状態。子供生めればだれでもよかったとしか思えない。

レスって深刻ですよね・・・・。私もレスになりつつある・・というか。
なんでなんでしょう？旦那に聞きたくても聞く勇気がありません。
私から誘うのも、躊躇してしまいます。
嫁としてだけ生きてはいけませんよね・・。普通。

１５５さん
男性の意見ありがとう、参考になります
だんなも　まったく悪気はないのだと　おもうんですよ

生活の基盤を守ってくれていることを「愛」と受け止められない私が
わがままでしょうか・・・
セックスも男のひとの肌も、好きですよ私は。
わからないけど、男が女を抱きたいとか感じるように
男のひとの肌もまた、女には魅力です、包まれないと思います。

だんながあまりにも市内ので、私まで面倒になってしまった。
２〜３年、年に１〜２回のペースが続いた後完全レスになって４年。
別に普通に仲良しだけど、旦那はどうしてんのかなー。
外でやってるとかじゃなければこのままでも構わないが。

１５６さん
なるほど・・と思いました
生まれ持ったものだったら、旦那をせめられないよね。
女も人から生まれた子・・・
親から愛され、よしよしされて育ってきた。
結婚して、親もとから旦那へとバトンタッチ。
旦那がこんなだと、もうだれも　よしよししてくれません。
病気すると、やっかいもの。怪我をしても今の生活や家族に迷惑がかかるだけ。
「しんどいだろうから、変わってやるよ・・」とは、もう誰もいってはくれませんね。
小さい時の記憶がなつかしいです、あまえたことを言うようですが。
怪我をして帰ったら、親が手当てしてくれた。
キズ口洗ってくれた、消毒して、ガーゼつけてくれた。
そんなことが、ふと　思い出されたりします。

もう８年も前のことですが、つわりのとき、掃除も片付けもできてなかった夜
うちの母が呼ばれ、私のかわりに掃除をし、（夜10時に・・）
旦那に「娘がご迷惑かけました」とあやまらなければならない場面がありました。
あのときは　若くて、反抗できなかったし、強く私は悪くないと言えなかった。
あの時、もっと自分の意見とか言えていればなぁ。

なんも考えずレスしてしまったんだが
よく読んでみたら１さんの問題はレスがどうのより
夫婦間の気持ちの問題が先にあるんじゃないか？
お互い好きな状態なのかこれ？

>>163
もう８年も前のことですが、つわりのとき、掃除も片付けもできてなかった夜
＞うちの母が呼ばれ、私のかわりに掃除をし、（夜10時に・・）
＞旦那に「娘がご迷惑かけました」とあやまらなければならない場面がありました。
＞あのときは　若くて、反抗できなかったし、強く私は悪くないと言えなかった。
＞あの時、もっと自分の意見とか言えていればなぁ。

ひどいよ．．．
だってふたりの赤ちゃんがお腹にいたんでしょ。
なんで？涙出ちゃったよ．．．
うちはまだ小梨だから未経験だけど、少なくとも風邪ひいたときとかは
何もしてくれなくても（何していいかわかんないみたい、言えばしてくれる）
寝かせてくれるし、気の利いたことは言わないけど、責めたりはしないよ。

１さんのだんなさんのご両親スキンシップ不足とか言う以前に
人として何か間違っている．．．

だんなさんのこと悪く言っちゃってごめんなさい。
でも、あまりに悲しいよ．．．

>>163
１６４に同意。私なら今すぐ離婚ですね。あさって職安に逝って住み込みの
仕事でも捜すよ、まじで。結婚している時間は無駄だと私なら考える。

>>1さんは書いてるうちにエスカレートしているような・・・？
だって二人が>>144みたいな状態だったら「原因不明だ」もなにも
しないのが当たり前のような気がするんだけど。

＞浪花爺さん
＞女房が身内化してまうと、近親相姦みたいに感じてまうんかなぁ。
（以下省略させていただきます）

近いものがあります。私を含め周り（男女共）にも結構いますよ＞近親相姦みたい
それは決してパートナーを馬鹿にして（魅力が無くなったとか）
言っているんじゃないんですよね。たぶん疲労の為って訳でもないかも。
一つ屋根の下で衣食住を共にしている内に、性的相手（男OR女を感じるという意味で）
として見られなくなったって感じなのかなぁ。（うまくいえない）

もちろん長年の相手なので新鮮さも無くなってますからねぇ。
そして、そこでわたしの場合「どうにか工夫をして･･･」って事が
またできないんです。（笑）

＞一つ屋根の下で衣食住を共にしている内に、性的相手（男OR女を感じるという意味で）
＞として見られなくなったって感じなのかなぁ。（うまくいえない）

パートナー側に問題がある訳じゃなくて、たぶんこっち側の
意識の中でって事です。

補足です！

でも、しないと子供も生まれないわけだし、
仲がいいのに子供が作れないってなんだかなあ・・・
ほんと、二人目どうしよう・・・
最初の方でレスしたけど丸2年以上ない私・・・

＞１７０
友達は「旦那とはもうしたいと思わない」と言ってた側なんですが、
子供を作らねば･･･と悩んでいた。
で、彼女はぐでんぐでんに酔っ払わないと旦那とはできず（笑）
何度かトライしたけど、生理が来るたびにがっくりして、
またせねば・・・と欝だったみたいです。
妊娠したとき、ほっとしたとマジで言ってました。

１６７さん
書いているうちに、エスカレートしたわけでなく、
軽く、世間の皆様はどうなのか、知りたいと思いスレッド立てました。
皆さんの書きこみで、同じような悩みもった人もいると知りました。

私は、旦那をせめる前にまず、私の悪いところを知ろうと思いました。
それを改めると、旦那もかわるのか・・と。

男性の方の書きこみのように、近親相姦に感じるというのなら
私はだんなの身内になり切れないってことだなぁと、感じます。
そうなってあげられないよ・・・残念なことに。

レスひとつひとつ読んでいて、だんだん自分の気持ちを整理しています。

旦那に、離婚して欲しいと　言おうと思います。
明日いえるか、あさっていえるか・・わかりませんが
職安いってみます。

＞１さんへ
誤解を招く様な書き方で申し訳ありません。

「近親相姦のように感じない」って事は
「身内になりきれてない」という意味じゃなくて、、、

説明をしかねているのを敢えて言葉で表現すると、と言う事です。
そして「近親相姦のように」思わない人の方が、ここのスレッドには
たくさんいらっしゃる訳でして（汗）、私を含め思う方が
きっと一部なんだと思います。

再度、誤解を招き申し訳ありませんでした。

なんかさ、他人事とは思えないよ・・・同じような悩みを抱えてる人がこうもいっぱいいると
なんか辛くなっちゃうよね。

うちの旦那も限りなく性欲が薄い人。女に性欲がある、なんてなんて淫乱な！くらいに思ってるよ。
それでもセックスする事の重要さって快楽以外にあるじゃない？
体が繋がってると心も繋がってるって安心感とか。それで明日からまたがんばって家事育児出来るように
なるんだからさ。あと、私も同居なので私の存在価値ってなんなの？って不安もあった。
だって、私が家事をしなくてもやってくれる人（旦那にとっては実の親だし）いるし、なんの気兼ねもないし。
せめて体だけでも私１人を求めてくれれば・・・って思ったよ。
それで離婚考えたよ。セックスレスだけがすべてじゃないけどセックスレスじゃなければ回避できる問題っていっぱい
あったし。
でもちゃんと自分の気持ちをすべて話してみた。
旦那もちゃんと答えてくれたよ。それからまたたまにだけどするようになった。
今はちょっと間があいてしまってまた私が不安定になりつつある・・・
でも話せば解ってくれる、って前例ができたからちょっとは気が楽。
だって、旦那だって私が好きで結婚したはず。イヤだったらとっとと向こうから別れ話が
来てもおかしくない。
一度、ちゃんと旦那さんに気持ちをぶつけてみましょうよ。
旦那さんに直接話す事以外、解決に繋がる道はないと私は思います。
同じ悩みを持つ者同士がんばろ〜！

うちはかな〜りセックスレス夫婦です。
正直ダンナとのセックスにはもう飽きた！
ってのが本音・・・ダンナもそうなんだろうな・・・・。
うちはお互い様だから一応平和です、なんか哀しいけど。

結構長く付き合ってた彼女にこういう話された事あるけど
結局別れた・・・俺はチンポかよっ
て単純におもた、いや言いたい事は分かるんだけど
長く付き合うとﾚｽにならないわけがないと思うんだけど、俺だけ？
ｹｺｰﾝとｾｸｰｽって難しい問題なんだね

うちはもう8年くらいつきあってからｹｺｰﾝしたから
もう賞味期限切れてるのかもね。
つまんねーーー！！

>>158
うちも田舎の長男です。
で、１さんまではいかないけど当然レス（前にも書きましたが）だし。
私の場合は実家にも帰るし｢別れる！！｣とも良く言います。
最近は麻痺してるから効き目ないけど。
寂しい人間なんで、そうやって相手の反応を確かめる癖があります。
旦那は聞く耳持たないタイプ（歩み寄らない）
ずっと私の気持ちを分かってもらう為の会話は、説教がましく取られてたけど
最近は、ほんのチョットだけど効き目があったみたいです。

この前またこういう話（レスの）を持ち出したんだけど
（旦那はいちゃいちゃ嫌いなタイプです）
「わかった！こうしよう、二人の会話の時間を設けよう。
この間会社からの帰り道、夫婦が散歩しながら会話してるの見たんだけど
こういう時間が必要だなって、そう思った。」

凄く涙が出ちゃいそうだったけど、我慢しました。
ｾｰクスではなく｢会話」という形だけど
彼なりに考えてくれたんだと思ったら
今までの私のやってきた事は無駄ではなかったんだと思った。
どんな形でも良いから私の訴えた事を理解してほしかったから。
それを形にして答えてくれただけで、凄く嬉しかったです。

自分の心情を訴える事も大事なので、参考になったら良いかなと。
｢分からない人｣っていうのは
何回も何回も言い聞かせてるとそういう風になるそうです。
うちの父親もそうだったし。母親は言い聞かせたみたい。
恥ずかしながら
今は、人の立場になって考えれるまでになったようです。

>176
そうなんですか。。。
折を見て、思い切って旦那に自分の気持ちを
話してみようかと思っていたのですが、
やめることにします。今の関係を壊したくないから。
男と女ではなく、これからも最高の友だちとして
生きていく、と割り切ろうと思います。

>>１・・・単純にセックスレスという問題ではないんでしょ？
最初の書き込みと、最近の書き込みと、比べてみるとトーンや内容がまったく違う。
夫とのセックスがないことに悩んでいるのではなく、
夫との結婚生活そのものに悩んでいるんでしょ？
そんな結婚生活で、セックスがあることの方がよほどおかしい・・・。

>180
同意。男だってメンタルな生き物なんだから。
奥さんが「愛してない」って言いきってるのに、できるわけないよ。
気持ちが無くてもセックスがしたいの？
違うなら>178さんみたいにコミュニケーションとるところから
はじめればいいのに・・・そんないきなり離婚なんてさあ。

Age

正直悩むなー。うちもレスだ。
私の場合は新婚早々レスになったので
レスについて悩むあまりに結婚生活についても
悩みが波及していった。
というよりその二つの問題はほぼイコールだ。
ほんとはぶっちゃけて話せばいいんだろうけど
勇気がでない・・・
離婚考えますね。

ｾｸｰｽのことさえなければ、すごく仲のいい夫婦なのに・・・
こういうのって一番つらいかも。
今更奥さんに女感じろって言われてもダンナの方には
到底無理な話だろうし。
レスの友人夫婦は、話し合ったときに
「お前のことは女として出なく、一人の人間として
認めているからエッチなど出来ない」
と言われたらしいけど、
これって喜ぶべきなのかな？
それとも男の勝手な言い訳で、実は浮気してるのかなー。

旦那になんと切り出そうかとずっと考えていました。
どんなことを言っても、次のだんなの言葉が想像できる、
そして、その次になんと言ったらよいか、わからなくなるんです。

１８４さんのレスのように、旦那に「人間として」とか語られると思うんですが
そこで　言い返す言葉を失ってしまう
決して納得できないんですが、「セックスが・・」とか「女が・・」と語る私が
浅いという方向になってきたわけです、長年の話し合いの結果は・・です。

旦那に言ってみようと思うことは
「セックス、スキンシップなしではつらすぎる」ということ
「でも、もう前みたいにあなたに抱いてもらいたいと感じなくなった＝好きじゃあなくなった」
「このままの状態で、先の生活が考えられない、がんばれない」

こんなことから切り出そうかとおもっていますが。

きっと旦那は、
「まだ、そんなことを言うのか！」
「頭の中がひまだからそんなつまらんことが考えれるんだ、いいな！おまえは安気で」
「仕事が大変なときに、よくそんなことが言えたものだ」
「仕事して、生活がそこそこ安定していてまだ不満か！おまえの欲は底知れない」

・・といわれると、想像できます。

そうすると、その後　どう言ったらいいのか、言い返せないんです。

いっそ、このスレッドよんで　もらおうかな。

＞「まだ、そんなことを言うのか！」
＞「頭の中がひまだからそんなつまらんことが考えれるんだ、いいな！おまえは安気で」
＞「仕事が大変なときに、よくそんなことが言えたものだ」
＞「仕事して、生活がそこそこ安定していてまだ不満か！おまえの欲は底知れない」

うちのだんなも同じこと言うよ
やっぱりそんな男の人はいくら言っても疲れるだけだよ
あなたが我慢できるなら結婚生活続けてもいいと思うけど
そんな強かな感じしないし、無理しないほうがいいと思うよ
それからあなたは自分に落ち度がなかったのか？とか
悪いところを治せば..。なんていう風に問題と捉えてるけど
あなたには何の非もないと思うよ｡だめだよ。自己否定しちゃ

あなたは今まで我慢したしよくがんばったと思うよ
すこし休んでから結論出してもいいと思う｡
まずは気力､体力､財力を蓄えてから行動起こすようにしては？
今はなんだか精神的に落ち込んでるようなので
すこし元気を取り戻すことのほうが先決だと思ったのですが>>1

＞１８５
う〜ん・・あなたの（想像される）ご主人の反応からうかがえることは・・
EDであることを隠しているか、女性に対する一般的な尊敬が
養われずに育ってきたか・・

（他に女がいる場合、少し知恵のある男なら妻とのルーチンワークは
なるべく変化の無いよう心がけますしね。）

それから、どうしてもダメならバイブで我慢なさい。>>1

うちもレス暦長いけど。
抱き合って眠るだけで取り合えず
私は満足しています。
　これはスキンシップに入っているからなの？

自分が好きじゃないのに愛されようってのは虫が良すぎないか。

１８６さん、そうだね。今　季節的なものもあるのか
ちょっと落ち込みぎみ。「よくがんばった」って言ってくれて
ありがとう、心に染みました。

１８７さん、旦那に女の影を感じたことはありませんでした。

１８９さん、否定されてない部分があるからじゃないかな
いいなぁ・・と思います。私は今一人別室で寝ていますが、やはり
人肌恋しい感じがします。っていうか、よだれたらした、無防備な寝顔を
さらけだしても一緒のふとんでいられるって、誰とでもはできないことなんだと感じます。
それを強く感じますね、夫婦ならではでしょう。不倫とかでセックスするとかと
ちがって、夫婦だから持てる時間（寝てるんだけど）だと、失って思いますね。
たまに足なんか、のっけられて「もぉ〜」とか思ったり？
今や想像の中の絵図ですが、ほほえましい。うらやましい。

１さんに安らかな幸せが訪れますように。

１９０さん、好きだったんだよ！ずっと。
だから、理解したかったし、努力してきたんです。
だんなの居心地がよいように　いやだということはすまいと、してきた。
はじめから、よく読んでいただければわかってもらえると思いますが
喧嘩したり泣いて訴えてた時代は4年も前、それからずっと惰性です
歩み寄れないのです。喧嘩しても同じこといわれるだけ
対策とか　そういうことにならないの。
今は喧嘩もしない、話もしない。
そう言う中で　冷めてきたんですよ。
ここまで拒否されていて、私も好きなきもちのままではいられなかったんですね。
もし、いまでも好きなら、ばかにされ続けてもがんばったりしてるのかな。
今思い出した、旦那のことばですが「結婚は誰しも妥協」だと
私が冷めたから思い出したのか、信じたくなかったから流してた言葉かな。

だんなは　妥協だと　私に言ってたんだね。

うちも、ほぼ１さんと同じ感じで、今気力財力を溜めているところです。
とは言っても、どっかでダンナとちゃんと話し合えて関係修復したい
出来るんじゃないか・・・なんて思ってもみたりしています。
只の現実逃避なんですがね。

でも
＞１９０
＞自分が好きじゃないのに愛されようってのは虫が良すぎないか。
が心にずーーーーーーんと深く突き刺さりました。
そっか・・・・。そうだよな・・・・・。でもな・・・・・・。

１さん

＞だんなの居心地がよいように　いやだということはすまいと、してきた。

＞信じたくなかったから流してた言葉かな。

自己評価がすっかり低下しています。
かわいそうすぎ。

１８７に書いた２つの可能性に関して検討してください。

EDであるならそれはそれとして対策もあろうが
女性に対して否定的な思想しか持ち合わせていないだんなだと
1さんひとりでは荷が重過ぎると思われ

まず1さんに生き生きした自分を取り戻してほしいぞな

ああ、きつい書き方してごめんね。
でもこういう男の人って自分のせいにされるのを一番嫌うよ。
このスレ見せるなんて全部破壊するようなもんだと思う。
もう離婚てなら何も言うことはないけど
まだ何か期待したいのなら落ち着いた方がいいと思う。

お互い恨み言ばっかで意地張り合ってても始まらないじゃん。

>>1の旦那にこのスレ熟読してもらいたい！！！

呆
だからやめなって・・・無責任すぎ。
見も知らぬ他人にやいのやいの言われて改心なんかするわけないよ。
と言うか自分なら奥さんが一方的にこんな事書いていた時点で
絶望するけどね。

書いていた時点で＝書いていたと解った時点で

グチ言うくらいなら全く問題ないと思います。はい。

１．EDであることを隠している場合

人によってはそのことが発覚すること自体大変プライドが傷つくようです。
プライドをカバーしつつうまくご主人を精神科なり神経科なりへ連れて行くと
良いです。
おそらくその辺のハウツーに関しては本やインターネットで紹介されているかと
思います。まずご自分で情報を得た後一人で病院へ行ってみてはいかがかと。

２．女性に対する一般的な尊敬が養われずに育ってきたケース

これは結構難しいと思います。幼少期からの教育にかかわる問題ですので。
なかなか本人の考え方を変えるのは難しいと思われます。
ただしこのような男はかなりの割合で存在するということも事実です。
根気強く精神科医やご主人のご両親などと話し合っていきましょう、
と言うのは簡単ですけれど、自分で理論武装できなければ難しいと思われます。

うちの旦那さんも、口がよくまわるので何を言っても
彼には聞いてもらえず、こちらを攻め立てて満足してる。
男の人は、サラリーマンであれば特にせめて家庭内では
長でありたいのかもね…
レスをよんでそう思った。
今も離婚を考えてるのかしら？
お子さんのことは、自分の手元にできるの？
女性としての自身をなくしかけてる（？）１さんには
子供を生きる活力として頑張ってほしいなぁ。
私の場合、離婚となったら子供を旦那にとられちゃうだろうから…
喧嘩するたびに『お前は社会的にも認められない存在だから、
子供は俺が育てる。何が何でもお前には絶対に渡さん』って…
昨日も、そう言われて子供が泣き出して、私は２階にこもってた。
子供の前で、よくもそこまで相手を憎むことができるなぁと怖くなってきた。

いやー、でも1の夫君は酷いねー。

好きという気持ちは、本当に難しいよ。
一歩間違うと憎しみ大爆発、愛情と憎悪は表裏一体、双子の姉妹みたいな部分がある。
それだけ「相手に対して深く関わりたい」という欲求の現れだと思うんだけどね。

そういうわけで、本当に好きだったら、嫌われようが殺されようが
最終手段まで尽くして、こちらの気持ちを伝える努力が必要だと思う。
そこまでやってダメだった場合は、潔く諦める。
そのような場合、相手はそこまで自分に対して関わりたくない、ということだ、
と個人的には解釈します。

なので「嫌われたくないから、やらない」というのはまだまだ、
という気もしないでもない。

うーーん、IDになったからこそ出てきた良スレだねっ！

これって暴君みたいな男尊女卑の旦那さんのもとで
じっと耐えて来た奥さんがぷつんと切れてしまう。みたいな話？

それとも途中まではとてもうまくいっていたのに
突然旦那さんの様子が変わってしまったとか？

後者なら、身体的なものとか何か明確な理由がありそうな気がするけど
前者だと今の状態は結局積み重ねてきた物としか言えないな・・・
それでも離れられないのなら２０３さんの言うようにぶつかるべきだと思う。

その年ならまだ遅くないよ。
でも、６０とか７０とかで切れてしまって修復不可能になった夫婦、結構知ってるので・・・
気持ちが残ってるなら頑張ってください。

＞６０とか７０とかで切れてしまって修復不可能になった夫婦、結構知ってるので・・・

どうなるの？

ちょっと話の流れからそれますが
>185
１さん
＞１８４さんのレスのように、旦那に「人間として」とか語られると思うんですが
なんだか、あなたの文を読んでいると、旦那様はあなたのことを「一人の人間として
認めている」とはとても思えないんです。つわりのときの話を読むと、まるで戦前の
男尊女卑の暴君みたいです（うちの父がちょうどそんな人でした）。でも、今でも
そんな男性がいるなんて。。。確かに結婚生活を維持するには双方にある程度の
妥協が必要だと思いますが、あなたの場合、あなたが一方的に妥協しているように
見えてたまりません。

1 ：可愛い奥様 ：01/10/03 23:15 ID:zWa7VWmA
なんでだかねーーー、しないんだよなーー旦那が！
原因不明だ。私にどうしろと？？
そんなひといない？

最初の１のノリはこんなだったわけだ。
１はﾁｮﾄおかしくないか？
セックスがどーの、スキンシップがどーの、そっちの問題なのか？
それ以前に夫婦関係が破綻しているように思えるのだが？
仮に、定期的にセックスやらスキンシップやらがあれば、
１はそれで良いのだろうか？それで夫との幸せな夫婦生活と言えるのだろうか？
枝葉末節な問題ばかりに気を取られていると、物事の本質を見失うと思う。

はじめからそういう人だったならほぼ治らないよ。
性格変えてなんて、期待する方が無理。
そもそもそういう人を選んで結婚したんでしょう。
向こうは今になって何文句言ってるんだって感じだと思う。
んーまあ、友達にやっぱ亭主関（かなりの男尊女卑）の旦那が居て
奥さんがもう何度も何度も何度も玉砕しながら性格改善やってて
１０年以上かけてどうにか解って貰えるような状態になったけど
半端な努力じゃなかった。
そこまでやる気がある・・・？
私はハタで見ていてよくやるなあと・・・
私なら価値観が始めから違う人と思って諦める。

結婚１２年目　夫婦共に４０歳
結婚して２年は毎日してたのに・・・
３年目に私が不妊症だと判ったとたん　オットがＥＤに。
子供好きなのにできないって判ってショックだったんだと思う
私も最初はＨあんまり好きじゃないし　いいやって思ってたけど
最初の頃にあった手をつないで寝ることも腕枕してもらうこともなくなってきて
すごく最近はさみしぃ・・・

なんとなくしなくなって　レス歴６年目。
転勤がきっかけでベットと布団に別々に寝るようになったし
ヤバイ　ヤバイと思いつつ・・・今日まできてしまった。
女でなくなっていく自分。悲しくなってくる。

ほんとうに、いろんな考えや、実体験など
たくさん　たくさん　教えてもらって
感謝でいっぱいです。

最初は、レスになる、旦那に抱いてもらえなくなった自分の原因が知りたかった。
他のひとは　どうなのかなーーって、軽く話を聞けるかなって。
でも同じように悩んでいるひともたくさんいて、びっくりしましたし
勇気もわいてきました、少しの自信も出てきました。
第三者のご意見に、私がいままで考えることのできなかったことも
教えていただきました。
ほんとうにありがとう。
悪くなろうと思って、結婚したわけじゃあなし、よくしようと思うからこそ
悩み、怒り、泣いて、絶えて・・・
結果、間違えてた過程もあるとは思うけど、
私には　精一杯でした。

EDのこと、旦那の育った環境のことなど、アドバイスくださって
そこらへんに関しては　無知でした。
EDについて、少し検索したりしてみています。

セックスがすべての原因ではないにしても、私達夫婦もそれが大きな歪だったことはまちがいないし
確かに人間として、もともと合わなかったのかもしれません。
小さなことが　重なり重なり、こじれてきた長年です。
もし仮に、私がだんなに話しをして、「じゃあセックスしよう」といわれ
急に　形だけ体を重ねて気が済むか・・そうでもないだろうと想像できます。

今日は旦那に
数年前に、悩んでいると訴えた例のことだけど、ずっと悩んできた。今も悩んでいるし
真面目にこれからのことを　考えていますと。数年待ったけど、何のお返事も、あなたの
考えも聞かせてはもらえないみたいだから

みたいなことを伝えてみました。
旦那はテレビをみたり、他のことをしたままで、ちゃんと向き合って話を聞こうとは
してくれませんでしたので、
せっぱつまっていますと、これからまだまだ話し合いの返事を待つ余裕はないと、
けっこう、限界ですから、何かしながらではなく、お話してくださいと
言って残し、自室に入りました。

数日は待ってみようと思います、少しでも旦那の本心を聞けたら
私も今度は　冷静に　自分を話そうと思います。
その結果が離婚でもけっこうだと思います。

今　冷静なつもりですが、どうだろう・・わかりません。

子供もいるのに、子供はおいてでることになるような気もします。
私といるより、地位も名誉も多少ある、旦那のところで育つほうが
将来のためのようなきもします。
おばあちゃんもいるし、土地もあり、親戚もあり、
大切にされると思います。

離婚は避けて欲しいなあ・・・

離婚するってさ、子どもにものすごい負担がかかっちゃうよ。
ある日突然「今日からお母さんがいません。」って言われた子どもの悲しみって計り知れない物があると思う。
そして、子どもと引き離されるお母さんも辛いし、そんな子どもを見て育てていかなければいけない旦那さんも辛い。

１さんの旦那さんが１さんの気持ちをわかってくれますように。
別れないで済みますように。

私とは正反対の悩みを持つ方が結構いるんですね・・・。
私はだんなとのSEXが嫌で嫌で仕方ありません。
だんなに触られると鳥肌が立ってしまいます。
先日、だんなに「週１で構わないから相手して」と頼まれて
嫌々ながら応じてます。
本当はSEXをしたくないと言う理由で別れたいのです。
でも、子供たちとは離れられない。
1度、別れたい・・と言ったら「子供は渡さないから」と
言われたことがあるのです。
このまま、だんなの精力が衰えるのを待つしかないのでしょうね。
辛いです、SEXの最中、「早く終わって・・・」と思っています。
ひどいときは涙まで出てきます。
だんなのことは嫌いではないのですが肌が合わないのかな・・・。
ここでこんなことを書くのは不適切かと思いましたが誰にも言えず
苦しかったのでカキコしました。
＜＜管理人様＞＞
不適切と判断されましたら削除してくださって構いません。

>212
イヤ、別に不適切ではないと思うけど。
悩みは人それぞれだし。セックスレスにもいろんな形があるんだもんね。
（ま、ゆきさんの場合レスじゃないけど）

ゆきさんはセックスが嫌いなの？それとも旦那さんとのセックスが嫌いなの？
それで別れたいと言うほど旦那さんの事が嫌い？とまでは行かなくても愛情を
感じられない、とか？

旦那にこれ与えてます。
http://www.tsukuda-original.co.jp/omocha/j_4.html

210=1さん
なんだか、当初からは予想もつかない展開で、何と言っていいのか、
言葉が見つかりません。でも、小さなことが積み重なってというのは
よくわかりますし、もう限界だと言われる１さんの気持ちも
すごく理解できます。
とりあえず、ご自分の気持ちをはっきり伝えられたのはよかったのでは
ないでしょうか。旦那様、自室で話を聞いてくださいましたか？

私にはもちろん、離婚を勧めることも引き止めることもできませんが、
子供にとっては確かに辛いでしょうね。でも、身の上話になりますが、
私は父の家庭内暴力（物理的と言葉の両方）のために、今で言うところの
PTSDに悩まされ、ずっと男性不信でした。今でも男性の怒鳴り声を
聞くと、反射的に飛び上がりそうになります。もう小さい頃から
両親に離婚してほしかったです（というより父親に死んでほしかった）。
でも、高校の同級生に両親が離婚した子がいたのですが、
その子は「たとえどんな親でもいてほしかった」と言っていました。
こんな話をしても何の参考にもならないかもしれませんが。。。

とにかく、旦那様が１さんの話を真剣に聞き、その気持ちを
理解してくださったことを祈ります。

１さん
何度もループしちゃうかもしれませんが・・・
旦那さんと、まずはｾｸｰｽﾚｽの話題から離れて、同じ趣味とかその他で
「２人共通の達成感」を持つようにしたらどうでしょうか？

１さん今は子育てもある程度手がかからなくなって、ふと落ち着いた時に
空虚な感じがどんどん大きくなってきたという感じはないでしょうか？
夫婦として生活していたら、意識して２人共通の目標を作っていかなければ、
だんだん生活が惰性になっていくと思うんです。

先日、スパスパ人間学でやってたんだけど、結婚して２年でラブラブな
ホルモンの量が急激に下がるそうです。だけどその後、子供ができて、
共通の目的みたいなのができ、次は家を建てる目標・・・とか繰り返すと
マンネリになりかけた関係がよくなってと繰り返すもんだそうです。

人生の目標じゃなくても、家の改築などある程度大きなお金を使うこととか。
そういう夫婦共通な目標を設定してクリアーする・・・そういうのを
作ってみたらどうでしょうか？

好きな人に抱いてもらえなかった。これってとても辛い事です。そして
「自分のどこがいけなかったのだろう」って感じで自分を責めるんですよね？
もちろん、明らかに自分に落ち度がある場合もありますが。約束が守れなかったとか。

人が人を選ぶのって理屈じゃない部分が多いんですよね。見た目の趣味や、
性格や相性、あるいはもっと別のインスピレーションなんかの、基準がはっ
きりしない部分が大きなウエートを占めるんですよ。ま、だから時として、
なんでこんなの選んじゃったんだろって事になったり。
逆に、どうして、あの時あの人を選ばなかったんだろうって後悔したり・・・

人が人を選ぶってのは基準があいまいで難しい事だって事なんですよ。
多くの場合、理由は自分じゃない所にあるのかもって事です。
だから、旦那があなたを求めなくっても、それがあなたの責任であることはない。
つまり旦那があなたを求めなかったとしてもあなたが悪かった可能性は
とっても低いかもしれないって事なんですね。

人間関係は、一度冷めたら、ちょっとやそっとじゃ戻れません。
というか、寄りを戻そうともがけばもがく程、どんどん心は離れて
いくような気がします。それをきっちり（相手も含め）認識してもらわないと、
良い関係は続かないと思うんです。

とにかく大切な人なら、最後まで心をつかんで絶対に離さない事が大事です。
で、どうしてももめたら、諦めてさっさと次に行っちゃいましょう！！！
と、夫婦だけならいいんですが・・・お子様がいる場合は↑これじゃだめです。
親の責任とこの問題は別モノです。

１番さんが今すべきことは・・・
今の環境から逃げるんじゃなくて、Ｈにとらわれ過ぎた状態からﾁｮﾄ抜け出して、
自分をもっと磨き、旦那さんを悔しがらせてあげちゃうのがベストじゃないかな？
男って自分が捨てた女が良い女になっちゃうと、とっても悔しい生き物なんです。
しかし、１さんの旦那さま、私の旦那さんにそっくり（笑）
ここまで暴言は吐かないけど、えっらい無口だし、Ｈもここ数年ないです。
（テレ屋だからかな？って自分は分析してる・笑）やっぱり女的にはすごい寂しいｹﾄﾞ。
んー、でもやはり養ってくれる・・・っていうのはものすごい「愛」だな、
って私は思います。子供も含めて、食べさせてくれるんだから。
「自分の子ジャン！」って言われればそれまでなんだけど（−−；）。
当たり前のことが「幸せ」って感じられない人が多くなってるのかなぁ？
それだけじゃ不満ということなら外へ出るのもいいかと。。。
ただ、勉強しに行くと帰れないから、本当によく考えて欲しいと思います。
ガンバレ〜！

追伸・・・
でも１番さん、ここまで真剣に語れるっていうのは
まだ愛が残ってるんだと思いますよ。
愛してるからツライんだよね？わかるわ〜

昨夜の旦那との話合い
「どういうこと？」と部屋に入ってきた旦那でした。
私は、今までつらく感じていたことを、冷静に話しました。
「ほんならHしよう」と・・・
いやいや、そういうことではない気がした
そう言われて「はいはい」って・・そんな気分ではもうないよ。
もう嫌悪でいっぱいです。

今さら、今まで何年も出来なかったことが出きるのかと
じゃあ、なぜいままで私の訴えを無視し続けてきたのかと　問うと
「仕事がいそがしかったから」と答えました。
世の家庭を持つ男性は、仕事して家庭を支え、それは大変なことだと思います。
でも、家庭と両立してこそ、仕事することも生きてくるのでは・と旦那に聞きました。
私達（子供と私）はしごとの邪魔ですか？
何の為の私なんでしょうか・・と。
家政婦で十分なのではないでしょうか・・と。
なるべく神経を逆なでしないように、泣く子を近づけないよう気をつけたりもしてきました。
ストレス溜まるからと、毎夜パチンコに行くのも、ゴルフに行くのもとがめたことはありませんよ。

旦那「すまんかった、これからやり直せばいいじゃあないか」
私　「何をどうやり直すということでしょう？」
旦那「・・・・・・・・・・・・・」
旦那「考え直す余地はないんだなー」
旦那「困ったが、わかった」
　　　　　　以上で話は終わりです

子供の話は出ませんでした。
昨夜は、泣きませんでしたが、これを打っていて
泣けてきます。

219=1さん
なぜですか？旦那様、やり直そうって言ってくださったんでしょう？
そんな。。。とりあえず、もう一度、２人で努力されてみては
いかがですか？旦那様も、あなたの気持ちを、はっきり言われて
初めてわかったのかもしれないですし。。。
夫婦のことはその夫婦にしかわからないと思いますが、
ちょっと悲しすぎます。。。

＞219
読んでて「同じ会話だ」と思いました。
ただし、私はそれを口に出せなかった。
こういう会話になることがはじめから想像できたからです。

子供が生まれてこれがよく泣く子で、でも旦那には子育てで迷惑かけまいと
私なりに必死にやってきました。仕事も大変だと思ったから
ねぎらいの言葉もかけ、それなりに雰囲気造りもしたけど
全く無い時期が一年ありました。「うちっておかしくない？」と
一度言ってしまったことから「仕事が忙しい」とか「不満ばかり言って
気楽だよな」と言われ、私はそれっきり「もう何も言うまい」と心に誓いました。

何か言ってしまえばすべてが崩れるような予感がしたからです。
しかし、その間私は自問自答を繰り返し、よせばいいのに今日一日の辛かったことなど
日記に書き留めたりしてもっと底なし沼に入っていきました。
当然、旦那はそんなこと忘れたかのようでしたが。

しかし事態は急変したんです。それは子供が幼稚園に入り、私が近所の
主婦仲間と交流をもち、いろんな話題や趣味を家で話すようになった頃。
面白い話をして笑ったり、旦那をからかったりしていくうちに
いつのまにか旦那ともいつも笑いの絶えない会話をするようになりました。
私が外でいろんな知識を仕入れてくるので、今度は旦那が私の生活に
興味をもちだして知りたがるようになってきました。
話が尽きなくて明け方まで話し込んだこともあります。恋人時代の思い出話も
飽きることなく話しました。そうすると自然と抱擁につながり自然と
体が引き寄せられていきました。今では、あのレスの時期はウソのようです。

絶対、あの当時すべてをぶちまけて解決しようとしていたら
今は無かったと思います。　　　　あとになってそれに気がつきました。
もう少し時間を置いてみることは出来ませんでしょうか？

私も数ヶ月に一回あるかないか。私の求めに夫は応じない
夫がたまにしたくなってするだけ。
>>221さんのだんなさんは>>219さんとタイプが
違うのではないでしょうか？私も互いのご主人を知らないから
なんともいえないけど...。

221さんのように一山こえてうまくいくカップルもあるかもしれないけど
219さんは本当に限界を超えてしまっていて、セックスカウンセラーのような専門家の
支えがなければご主人と肌を合わせるのは大変なことのように思います｡
前にNHKの「今日の健康」のテキストでセックスカウンセラー(この名称でいいと思うのですがうる覚え）
のことが載っていてセックスレスの記事を見かけたものですから...。
セックスレスの場合、男性の方に精神的な原因があることも多いから
219さんがここまで追い詰められて切羽詰っているのはとても痛ましいと感じます｡

221さんの意見もひとつの方法ですが、その経験がはたして221さんのご主人に
通用するかなぁ？

何度も　何度も
このスレの最初から、読み返しています
涙もでます
泣いている場合ではないんでしょうが
今は　泣いているしか出来ない心情
少しの間　泣いていようかな、すっきりするかな
ごめんなさい、みなさんがこんなに真剣に相談にのってくれているのに
頭がフリーズしています
211さん、45さん
子供のことも真面目に考えないといけない、親だものね、ほんとそうです
カウンセラーとか受けたら、いいのかな。なんて言われるのかな
「一緒に趣味に打ち込みなさい」とかなのかな
仕事が忙しいという旦那が、趣味の時間を作って、楽しいのかな
苦痛じゃあないのかな。
「ゴルフの練習につれていって、教えて」って言ったことがあるけど
「なんでおまえと同じことしないといけない！」って言われたっけ。
何を・・・何を・・・何を・・・
あー考えられません　今日は。

結局１は、みんなに哀れんでもらえればそれでいいんじゃ？
っていうか、本当に悩んでたら２ｃｈで相談なんかしないって。

2cnで相談なんかってどういう事よ。いろんなアドバイス貰って１さん
だって試行錯誤しながら前向きに考えてるじゃない。
まったくもって失礼ですね＞２２４

気にしないで、あなたはあなたの考えで。とても大変だろうけど
だんなさまともう少し会話をかさねてみては。

誰にも相談できない事も、
ここなら匿名で思いを吐き出せるから相談してるんでしょ？
私も、同じ境遇だったら、ここで相談すると思う。
なのに結婚間もない私には、何もアドバイスすることができなくて
悔しいくらいです。

１さん、まずは旦那さんと話が出来て、そして旦那さんがちゃんと話を聞いてくれて
良かったと思います。
旦那さんの「すまんかった、これからやり直せばいいじゃあないか」との言葉、
あなたと別れる事なんて全く考えていなかった。しかも謝っているじゃないですか。
あなたに対して愛情がちゃんとある、だからやり直しを望んでいるのでは？
もちろんおっしゃるように今何も考えられないと言う気持ちはよくわかりますよ。
でも私も似たような体験をした者として、まず話が出来た事が解決への第一歩になっていると思いますよ。
うちもそうでした。話すまでにどれだけ悩んだ事か。でも今は、事態がどんどん変わってきています。
話す事も努力でした。月並みな言葉ですが努力は報われますよ。

２〜３日、おうちを離れて、実家も離れて１人、もしくはお子さんを連れて旅行でもしてみては？
旦那さんや家から離れてみて、お子さんがどういう反応を示すか、あなたがその時どう思うか、
ゆっくり考えてみるのもいいかと思います。

頑張ってね。

>>1のレス今読み返すと
気、張ってたんだなって思う。
悲しくならない様にしてたっていうか。明るい感じでしょ？
でも今蓋をあけて見れば、凄く辛くて切ないのが分かる･･･。
せめてここでは、旦那はいないんだから
自分のつらいことや、吐き出したいものは出すと良いよ。
本当のあなたを知ってる人はここにはいないし本心ぶつけても大丈夫だから。
ただ、整理がついたら旦那にも分かるように話し合えばいい。
ここが１さんの心のオアシスになると良いね。

うちは相変わらずレスまっしぐらです。
一人子供がいるけど、もう一人って思うんだけど
私できやすい体質みたいで
（前にも書いたけどレスなのにたまたまやったのが当たったけど流産）
また、たまたまやって当たって出来たら今度こそうち止めになりそう･･･。
２人くらいってお互い思ってるから二人目で来たら旦那にとっては義務は終了でしょ？
そんなの嫌だから二人目は欲しいとは思いつつすぐ妊娠はしないでくれと祈ってる。
絶対避妊してｾｰクスなんてしてくれないもん（２人目以降）
だったらやらないって感じ。
切ない。まだ３０にもなってないのに･･･。

>旦那「すまんかった、これからやり直せばいいじゃあないか」
私　「何をどうやり直すということでしょう？」
旦那「・・・・・・・・・・・・・」
旦那「考え直す余地はないんだなー」
旦那「困ったが、わかった」
　　　　　　以上で話は終わりです

これってさ、１さんが「何をどうやり直すということでしょう？」
っていうのはさ、旦那に考えて欲しかったから聞いたんでしょ？
そのあとの言葉が欲しかったんではなく
例えばいままでの自分たちを見つめなおすとか
今後どうしていくとか
とにかく解決策を一緒に真剣に考えて欲しかったから聞いたんでしょ？
私だったらそうだけど･･･。
でも旦那はそうでなかった･･･。
どうなんだろう･･１さん？

家庭と仕事との両方ってのは、天秤のようにどっちか一方にウェイトが傾いて
いる姿ではなくて、「環」になって繋がっているのが本当の姿。

私生活でうまく父として、男として自分像に充実感や達成感を感じると、
自分に自信をつけさせ、その自信は周囲に「信頼感」を感じさせます。
会社でも、しんなりしている人よりも、地に足ついた前向きな人に仕事を
任せたくなりますよね。

どうも家庭が上手くないと、１の旦那も気付いてると思います。
だっていつ帰っても、気付いて顔を見る時も、１はいつだって晴れた顔付きを
していないのだから。でも、仕事をして飢えることない環境をそれこそ砂を
噛む思いもしながら数年提供しているのだから、それでいいんじゃないのか？
そこで、旦那の思考はストップしてしまっているのです。

旦那は、悪気はありません。いや、そもそも男は知らないのです。
男は、自分の愛情を点数で測って、それが女と同等の点数で釣り合っている事。
その状態を「うまくいってる状態」だと認識しているのです。

飢える事ない環境を作っている＝全愛情の50点は達成している、とね。
あとは、親として子どもを保護していること、１を妻の立場に置いている事。
この合計でほぼ100点という認識。

いくら、大きい仕事をしても、１にとっては数点でしかないということが、
本当に実感できないのです。
はっきりいって、旦那は
「こんな高い点数＝会社の仕事で貢献しているのにまだ点数を稼げと
言っているのか？これ以上どこで頑張れというのだろう？！」
困惑しているんですね。１の話し合いの会話を聞いていると、１が何で
切ないと訴えてるのか、ぜんぜん共感できない、典型的な反応なので。

でも、旦那は悪者じゃありません。
そんな、お互いの感覚がすれ違っているだけなのですから。
旦那が愛情を表現していると思っている箇所と、１が感じたい愛情の箇所は
無理に一致させようと頑張っても、お互い徒労に終わるだけ。
互いの価値観を「矯正」せずに、相手の愛情の読み取り方を「訓練」してね。

本気で別れる気がないのなら
相手を試すようなことは程々にした方がいいべ。
＞２２４に同意だな。

うちもレスです。うちの場合は、今まで何があっても月に1〜２回ペースであったのに
それがなくなってしまったんです。かれこれ、２ヶ月くらいかな。今までそんなことなかったのに。
最近、仕事の事で人間関係・金銭面等でイライラしているらしく。本人にいったら「今、いろいろあって
感情が沸いてこない・・・」って言われました。そんなこと言われても今の私には、理解ができないんです。
なぜなら、女の影があるからです。携帯にも女性から電話がかかってくるし、メールだって・・・。
それに、携帯を隠して別に持ってるんですよぉ〜〜。考えられないよ！！
それについては、前に1度バレテ「オレも今、流行してることをやってみたかった」などと言ってました。
わかるけど、そんなの絶対にこっちだって疑うよぉ〜〜〜って感じです。
それからまた、最近それらしい携帯電話を発見してしまったのです。
みなさんに質問です・・・・。　夫婦っていうのは、あまり干渉しない方がいいんでしょうか？？
私は、すっごくダンナのことが気になってしょうがないんです。ダンナ依存症みたいな。
前に1度、裏切られたことがあって・・・そんな関係でずっとダンナのことが信用できないんです。
何かあるたんびに・・「女？？」とか考えてしまって・・・。
私があまりうるさく言うもんだから「お前はいつまでオレを疑った目で見るんだ！」って言われます。
「お前がそう言う風にオレを見る限りうまくやっていけない・・・・」って。
一つ、一つの言葉がすっごく冷たく聞こえてグサッっと突き刺さってしまいました。
そしてしまいには、「少しほっといてくれ・・・・」とまで言われてしまいました。
えぇぇぇ！！！どうぉ〜〜したらいいの？？？

＞２３２
あんまりしつこくすると、
絶対、逆ギレされちゃうよー

１年８ヶ月もセックスレスです。
これ以上待てないので５日前、はじめて浮気してしまいました。
これから、彼氏をつくるつもり。
結婚生活も維持しつつ、セックス生活も充実させてやる！

がんばってくだされ＞234

＞２３２
ダンナ様ってお幾つなのかしら？あなたは？
スレからそれちゃうけど、なんか最近妙に思ってしまうこと．．．
日本人の既婚男性って浮気が流行ってるのかなーって。
特に日本て、それだけ目に付くし、よく聞く話なんだよね。
浮気がしやすい環境だからかな．．．？ ウーン．．（悩）

なんにしろ、旦那依存症ってのはあなた自身にとって良くないと思うよ。
冷たくし過ぎない、干渉しすぎない、ほどほどが一番ですよ。
｢少しほっといてくれ・・・・」なんて言われたら、向こうが話しかけてくるまでは
構わないつもりで、放置しとくのが利口です。

230さん、ありがとうございます。
旦那の立場から、なるほど旦那も書いてくださったと同様の気持ちなんだろうと
受け止めることができます。
「訓練」なのでしょうかね。自分の今の感情をマヒさせることなのかな。
簡単にそうできたら、どんなにいいでしょう。
相手をかえることより、自分が変わるほうが簡単なのかもしれませんが

232さん、つらいでしょうに。
その女の感情、捨てることできますか？
夫に言い分があるように、私達妻にも言い分ありますから
女と妻と母親をぜんぶうまく持っていたいのになぁ・・と思います

234さん、
私もいっそ、そんなふうに出来たら、よかったのかしらと
真面目に考えちゃいました。
だって、気持ちわかります。
そして、旦那ににこにこ笑顔で接して
仕事に専念してもらえばいいのかしら。
ぜひ、その後のこと聞かせてほしいです、どんな心境ですか？家庭はどうですか？

228さん、ありがとう、オアシスです、感謝してます。
知人と話題がでたこともあるけど、「何いってるの、どこも多少のごたごたあるよ」
みたいな話になり、私の悩みは「多少のたわごと」で終わってしまいます。
こんなに真剣に意見くださったこと　いままでありませんから。
288さん、よく気持ち汲んでくれてる　うれしいです。
旦那のその後の言葉、聞きたかったよ。
私から、提案したことは、「させられてる」という感覚になるでしょうし、
旦那が、例えばですが「どっか出かけよう」とか、テレビゲームでもなんでも
「このことからはじめましょう」みたいな、ことがあれば
それを一緒にしていけたりしたらなぁ・・と期待」してたかな？

あれから一言も口きいていないです
今日は　実は結婚記念日だ
ごはんでも食べにつれていってくださいと、言ってみようかな。
夏休みですら、子供がいても一緒に出かけないだんななんですが
ちょっと　おそろしいんですが、言ってみようかな。

＞２３６さんへ、
私は、30歳、ダンナは31歳です。結婚して10年です。やっぱり、少しほっといた方がいいのでしょうか？
最近ダンナが「家にじっとして暇だからつまらないことばっかり考える。だから、働いてみろよ」といってきました。
だから、働いてみようと思います。これで私のマイナス思考の考えが直ればいいんですけど。
とにかく、ダンナに対しての疑い深いところを直したいし。そこが一番、嫌がってるみたいだし。
私がいっつもクヨクヨしてるのがすっごくイヤらしい。「もっと広い気持ちでいられないのか？」って言われます。
仕事上、夜は付き合いとかで飲みに行きます。そのたんびに私がブツブツ文句を言ってしまう。
そんな自分がすっごくイヤ。言わないようにガマンしてるんだけど。
やっぱり、あんまりしつこいと逆ギレされますよね？？いっつもされてますけど。

前に一度、ダンナに「最近Ｈがないけど、外でやってんじゃないの？？」って言ってみたところ。
逆ギレされて「他の男とやってこぉ〜〜〜〜〜い！！！！！」と大目玉でした。
「いろいろ考え事があってそれどころじゃないんだ！！！」って。
そのケンカの前にダンナがコソコソと○ナニーをしてたので、怒れてそれを言ってしまったのです。
そうしたら、「せんずるくらいするわ！！！」って。
女からしてみたら、「私がいるのになぜ？」って思ってしまう。ずっとしてないのにって・・・。
ダンナは、もともとそんなにＨが好きではなく淡白なんですよ。
前もＨがあった時もなかなか、起たなかったし。たまに、途中でしなびたこともあった。
その時は、すっごくショックだったよ。私がいけないの？？？って。

初めてこのレスに来ました。
家は付き合って５年で結婚し、現在結婚６年目を迎えようとしています。
結婚して半年過ぎくらいから夜の生活が無くなりました・・・。
それから現在まで、数えるほどしかしていません。
ダンナの方も全然その気が無いみたいで、私からは誘えない感じです。
浮気をしている様子もないんですが・・・。
私の方は３０歳も過ぎ、まだ子供がいないのでそろそろ欲しいと思う
今日この頃なんですが、なかなか言い出せません。
それは、ダンナの方はあまり子供が欲しくないみたいなんです。
金銭的な事や余計なプレッシャーがかかるのがイヤみたいで・・。
でも、それ以外は夫婦仲もとても良くって休みの日はいつも２人で
映画を観たり、買い物したりしています。
こんな夫婦ってどうでしょうか？
私からきちんと話をした方がいいのでしょうか？
なかなか切り出せずに悩んでいます・・・。

結婚して３ヶ月でレスになった。熱烈恋愛だっただけにショックが大きく
不眠症になった。あげく仕事もしない、暴力ふるう、借金作ってくる。
もうできる事はいろいろやっても結局だめだった。
その後離婚、次の彼氏とは５年付き合ってやっぱり　３年目ぐらいからレスに
もう２度目でどうしようもなくなった、結局別れた。
自分がいけないんだって気持ちで不眠症＋躁鬱に
今の彼とも少しそういう状態があったけど　今回は乗り切れた。
彼とは何かあったら二人で解決に向けて話し合えたから。
結局何かあったときに二人で話せるかどうかが問題だと思う。
１さんが離婚も視野に入れてるならしばらくは　外にでて資格とるなり職歴
つむなりしてみるのはどうだろう。今の悪循環を断ち切るのと離婚後の経済基盤
確保になるし。離婚後は経済的に苦しくって資格どころじゃないだろうし。
変わっていく１さんを見てご主人も変わるかもしれないし、だめで
も離婚後　子供を引き取れるように自立できるかもしれない。
現実逃避っていわれようと　今の鬱々とした気持ちどっかで　まぎらわさなきゃ。
自分や相手を責めても　いいことなんか　なにもない。　がんばって。

みなさんの書き込み見て
悩んでるのは私だけじゃないって
一人だけじゃないって
少し、気が楽になった
2ちゃんでしかこんなこと書けない｡2ちゃんだから
みんな本音を吐き出せるんだよね｡
うちもレス。
何ヶ月かに一回。だんながしたいときにするだけ
私の場合は、レス以外はだんなに不満はないけど
とてもたまらなく寂しくなって浮気したくなる
私が抱いて欲しいのは夫だけなんだって、最近気がついた
今のペースがだんなのしたいペースかもしれないし、
わからないけど...。
>>1さん、少し元気になったり落ち込んだり気持ちは
揺れてるんでしょうね｡
私の気分転換法はお気に入りのドライブコースを一人で走ること
そこへ逝ってぼ〜っと景色を眺めて、温泉に入ってきます
日帰りコースなんだけどリフレッシュできます｡
>>1さんも自分のためだけの楽しみの時間をもってみてはいかが？
時間取れそう？

結局、旦那に「ごはん食べに行こう・・」なーんて
一言もいえなかった。
簡単ではないね
241さん、242さんのおっしゃるように、
仕事さがそう。
そうだね、ドライブね。
今は自分が自分でどうしたらいいのかわからないので、
おっしゃっていただいたことを　まず
出来ることから　行動してみます。

夜の関係がちゃんとある夫婦の人たちって、一体どのくらいが普通なんでしょう？
夫婦によって違うかもしれませんが、一般的にはどうなのかなーと思って。
家は全然レスなので、友達ともそういう話はあまりしないんです・・・。
いつも決まってしてるっていうのも、義務と演技みたいで悩みの種になるのかな？
理想的な夫婦がうらやましいけど、一体どのくらいいるんだろう？と思う。

ここ読んでると、みなさんオープンにこういうことを話せないんだなぁって思います。
うちはだんながそういう雰囲気を作ってくれたから平気なのかも。
レスっぽくなってきたら一緒にラブストーリーのビデオ見て盛り上げたりとか努力してるよ。
あと、男の人のこともいろいろ教えてもらいました。
オナニーとかＨ本に対する心理とかいろいろ。
こちらも、してくれないときの気持ちを正直に言ってます。
今はちょっと疲れるけどしなくちゃいけないスポーツって感じかな。
いい雰囲気のときもあるし、ひたすら笑いっぱなしのこともある（ｗ
頻度はお互いの仕事量や疲労度で変わるけど
2週に一度は義務ってことにしてます。

結婚して9年になります。子供も小学生（2年生）
確かに・・・夫と付き合ってた頃は１日おきのペースで
してました。レスになったのは昨年あたりぐらいからかな？
それまでは結婚後も、1週間に4〜5はしてました。
（ただし・・・妊娠中は出来る時と出来ない時もありましたが。）
出産後にお医者さまに「もう夫婦生活も大丈夫ですよ。」と
言われても私の方が怖くて先生のお許しが出ても3週間位は
拒否してたし、夫も何がなんでも・・・なんて事はなかったです。
でも、昨年ぐらいから夫の仕事の都合上・・・
帰宅時間も遅くて、10時ぐらいに帰ってくるとそれから食事、お風呂
そして、インターネットを夫婦でお互いのそれぞれのパソコンに
無言で向かっていて寝るのが午前さま・・・
私だけ何だか欲求不満状態が溜まってしまい○倫してしまい
夫に○倫している事をカミングアウトしたら夫は何を思ったのか？
それからは、夫から求めてくるようになりました。
やっぱり、奥さんはいつでも出来る相手だとは思わせないように
した方がいいみたいです。でも○倫は、やっぱりいけない事だと
思うので今はしていませんが・・・（笑）
夏にビキニを太り気味にも関わらず着て日焼けしたので
ビキニの跡も夫にとっては、したくなる様な体に見えるらしいので
男性の気持ちばかりは、わからないものです。（−−；

恋人ができました。
夫とはレスですが、彼とも遠恋。年に２〜３回しか会えません。
つまり、私の体はほとんど空家状態。
だけどなんだか、恋人ができてからは、レスでも彼と彼への愛で
心が充実してます。レスでも平気になっちゃいました。

age

悪いけど・・・つまり暇なんだと思うよ。

>249
私は年に休みが２週間もなく、毎日起きてから寝るまで
ほとんど仕事をしています。旦那よりはるかに忙しいです。
仕事面では旦那より充実しています。でも、レスって
いうのが寂しくなるときがあります。暇だから
レスが不満に思えるっていうのは、一概には言えないと
思います。

>250
そうそう、ヒマだからシタイわけじゃないよね。
私はすごく忙しいときに限って、シタくなるな・・。

本当は、できればダンナとしたいんだけど、
去年までに２０回ぐらい断られ、今は諦めて他の人としてます。
遠距離でお互いワーカホリックだから、なかなか会えないけどね。

１さん。もうあなたはいっぱい頑張りましたよ。
私も似た環境にあるものです。
この先、どういう結果がでるにしても、あなたの幸せをあきらめないで
下さい。もしもご主人が、歩み寄る行動にでた場合、お気持ちは
ものすごくよくわかりますが、拒否しないでください。
あなたが離婚を本当に望んでいる訳でないなら。
ご主人が、もしもあなたを求めてきたら、意地にならないでください。
無理する必要もありません。あなたの、将来の幸せの為に行動してください。
ご主人が、もしもこれからまたずっと求めてこなかったとしても、
あなたはあなたの幸せの為に生きて、行動してください。
>>221さんが書いていらっしゃった事、私にはとても
励みになりました。こういう場は、どうしても克服された方の意見が
少ないです。そんな中で、貴重なご意見でした。
まずは、自分が楽しく、生き生きと生活できる努力。
相手（ご主人）の為ではなく、まず自分の為に。
私自身、「どうしよう・・もうどうにもならないかも知れない・・」
という同道巡りから、少し開放されそうです。
１さん、この長いスレを全て読ませていただきました。
あなたの気持ち、考え、現在の苦しみ、すべてがこの先絶対
無駄にはなりません。どうか、気を少し楽に持って頑張って下さい。
ご自分の為に。

この問題って本当に深いなあ・・・私も他人事じゃないよ。
私の方が拒否したんだけどさ・・・
だって用意もなく入れてきて自分だけ終ってさっさと寝ちゃうんだもん。
普段からスキンシップがキライな人でセックスは好き。
私はそういうのが堪らなくイヤ。
二人で話したり考えたり思いやったりしながら触れ合ってこその夫婦。
そしてそれが信頼関係だと思ってるから、彼のペースだけですすむセックスは
苦痛でしかないよ。私は何？って感じ。
こういうのもレスで離婚の原因になるんだろうか。だったら拒否した私が悪者かなぁ。

雰囲気で察してくれだとか、わかっているんだろう？なんてのは
単なる思い上がり。　言葉にして言わないと相手はわかりません。
自分だってそう、こういうだろうと先を読んでいても別な答えが
返ってきたりして。
　夫婦の会話は少なくなってきてるのでしょうか。

思うこと、相手に伝えましたか？＞２５３

婚姻の継続にはけっきょくエッチの能力も重要なのか？
付き合ってるときは散々我慢さしといて
こっちがやる気なくなるとエッチしたいだとぉぉおお。
景気がこんなで会社が大変なのに，不倫ドラマ見て
発情したからってくっついてくんなよぉおお。

最初のダンナとはセックスレスの挙句、崩壊。
ハネムーンベービーに、嫌そうな態度をとられ、
（切迫流産になりHできないから）産後は姑に
「アレも楽しみのうちでしょ、そろそろいいんじゃない？」と言われ、
いやいや相手したら「マグロでおもしろくない」と言われ、
私は清楚系下着が好きだが、「黒や赤をはけ」、、、。
Hは超下手。クリちゃんの位置も知らない。
フェラ好き。乳首を触れという、、、。
（そのときの前フのもだえ方が超イヤだった）

で、二人目育児に疲れて拒否すると、
「たのむ！やらせてくれ！気が狂いそうだ！」と、土下座されたが、
他にも色んな理由で気持ちが冷めてたので、拒否。それからレス。

その後、きっちり浮気され、別居。でも、その間、
「妻としての勤め（H)をしないやつに、なんで生活費をわたさないと
いかんのか？」
と、ののしられた。。。

色々あり、2年後私が再婚した今のダンナとは、週４くらいはしてる。
もちろん、クリちゃんの位置は知ってる。(笑）でも、精神的な相性のよさが
あってこその、肉体面での相性なのではと、つくづく思う今日この頃。

>254
当然伝えました。優しく伝えたり、ちょっと頑張って伝えたり
セックスについても　プライドを傷つけない様に考えて伝えてね・・疲れました
思いあがりなんて言われるとは思ってもみませんでした。
普通こういうところに経験を書くときってあれこれやった後だとおもうのだけど

思い出したかの様に３連チャンとか
しちゃうのよね。

今夜は旦那は飲みに行きました。良くも悪くも旦那も「何か」を考えているのでは
ないかなぁ。この際だから少し考えていただきたいです。
252さんが書いて下さってるように、私も意地になったりしないよう
今のくるしい空気の中、足をふんばっています。
重々しい言い方かな、でも現実は生活があります、子供もおりますから
朝からばたばたと弁当作ったり、そうじ洗濯、誰かの祝いだの子供会だの
婦人会だのゴミだしだの、生協だの、子供の習い事だの、体はフル回転です。
みなさんそうだと思います。
他のことで埋めてしまえない想いだ
253さんのような例もありますよね
いくら私でもそんなHでは意味ないですねー
256さんもさぞ　つらかったでしょうね。
おっしゃるように、言葉もHも　精神的に訴えるものだと思います。
使い方によれば暴力になり得ますから。
相性なんでしょうね。もともといいなぁと感じるセックスをしていた
なら、今一度あのころに・・と言えるのですが
最初から向こうが出すだけのセックスだったので、これからしたって
253さんとこみたいに結局なりそうだし。
あなたも言葉の暴力も随分味わわれたのですね。
いい再婚をされたのですね、そんな可能性を夢みたりもしてしまいます。

わからないけど、何か夫婦としての進展がしていけるようだったら
私もまたがんばるかもしれないし、別れることがベストと感じたら
そうなるように思います。
私の訴えが、旦那にあまりに苦痛で、受け入れられないものなのなら
旦那も「別れる」を選ぶと思うし。
今日もひとことも話してないし、「飲みにいく」とメールがあっただけだから

257さん、私も「淫乱！」とか言われました、どうして欲しいとか言うと。

うちもセクースレスです・・。今までのログ読んでいて泣きそうになりました。
１さん、私も今日求めてみたら（１ヶ月くらいなかったので）「この淫乱が」と
言われました。このショックといったら・・言葉に表せないほどです。
・・というのは、今日レンタルビデオ屋で借りてきたＨなビデオ２本を
見つけてしまったからなんです。なんか、もう、情けないですよ。
じゃ、自分は（そのビデオは）なに・・？私の存在は・・・？って。
「したくないしたくない」と首を横に振られたり、そういうことで
どれだけ私が傷ついているのか全然わかっていないのでしょう。
でも「浮気したら離婚」って釘をさされています。そういうの、
凄くずるいですよね・・・。まるでそれを待っているみたいです。
私のことが嫌いなの・と言ったら「そうでもないけど・・」とも。
もう、覚悟を決めるべきなんでしょうね。私。バカですね。

ゴメンナサイ。ぱにくってる書き込みでした・・・。
（我ながらイタイと思ってしまいました）

不倫してカップルパーティーに参加している人も多い。
わたしは違うけど、うちのパーティにもそんな夜が寂しい
って奥さん、旦那さんは多く参加してる。
http://www.gumi2.net/

>>260
それは男からの敗北宣言だと思われ
「ヘタクソ」と罵られた気がした
被害妄想でせっぱ詰まった男の悔し紛れの捨て台詞
気にしちゃイカンよ

>261
全然イタくないですよ。
「浮気したら離婚」って。。。
私も一度、冗談交じりにテレクラしてみようかなと
言ったことがあります。そしたら「どうぞどうぞ。
ただし離婚してからね。世間体がありますからね」
って言われました。うちの旦那も離婚したいみたいで、
最近、毎日のように何かに絡めて「離婚」「離婚」って
言っていました（ここのところ沈静化していますが）。
私は離婚したくないので、というより、一緒に人生を
歩いて行きたいので、聞こえない振りをしていたのですが。。。
でも、261さんの旦那様は、Ｈビデオを見て、
もしかして１人で処理されているのではないですか？
あなただからと言うのではなく、SEXが面倒だからと
言う理由で。。。１人だと楽ですからね。

１さん
その後の経過が気になって見に来ています。
旦那様もいろいろ考えておられるのだと思います。
どうなるにしても、この機会に、お互いに自分の気持ちを
あますところなく伝えるのが、後々後悔しないかなと思います。
ごめんなさい、生意気言って。

ウーム、考え深い夫婦の項目だね。
私は結婚6年目だけど、今のところいつも求められては逸らかして
週一、週二のペースだよ。私が夜、仕事してるってのもあるんだけど。
でも実際、旦那が夫婦生活を要求しなくなった場合、（若しくは拒否）
もう自分はＳＥＸできないのかと恐怖感に襲われるかも。（浮気しない限りね）マジな話。

ま、自分に当てはめてみたただの想像上の事なんだけど。
人間て相手次第でどんどん変わる生き物なのかな．．とふと思ってしまうね。

私もレス２年を過ぎました。
離婚の話も何度かしましたが、
子供の事を考えるとしかたなく一緒にいるって感じです。
レスの事についても話しましたが、たいした返事もなく
放置状態です。愛して貰えないのに一緒にいたって幸せじゃない・・
だから、ちゃんと愛してくれる彼を作ってしまいました。
今は彼と一緒にいる時が本当に幸せって感じます。
愛情って目に見えるものではないから、
ちゃんと態度で言葉で表現して欲しいものですよね。

私は、結婚３年目ですが、半年ほどしてません。別に仲が悪いとか
そういうのでは、ないのですが、お互い仕事で疲れちゃって、夜なんか
熟睡です。ダンナは、パソコンとかでエッチサイトを見ているみたいですけど。
私が、エッチするのを面倒って思ってしまうので、それがいけないですよね。
なので、当然、子どももできないし、でも、義両親からは、孫の顔がみたいと、
しつこく言われるし……。
友達には、作らない主義の人が多いので、あまり焦ったり…と、
いう思いは無いのですが、いつかは子どもを…と、思っているのなら
早いうちがいいですよね。

セックスレス2ヶ月。ダンナに女の気配があるのかな？　物的証拠は見つかってないけど。
でも、会話には3人目の計画がたびたび出てくる。
これってどうなんだろう？　浮気してんのかな？　今、仕事上でいろいろあるみたいだけど。

265さん、みなさん　また書きこみを見にきてくれてありがとう。
気にしてくれてる人がここにいるということは
今の私にとても　心強いというか・・・
今だ、あれから話をしていません。
今まで、「これは喧嘩になる」とか「話しても合わない」と
お互いが感じることに、お互い触れないように生活してきたんだなぁと感じます。
だから、一見喧嘩も少なく、トラブルがない夫婦に思えていた。
周りから見てもそうだと思います。
こんなになってしまって、いざ　接点みつけようとか　難しいです。
話すことすらないんですから。

変な話ですが、今日から生理なんですが
何年意味もなく、毎月これの始末をしてきたかなぁ・・
なんて言ったらいいか・・・
体は女です、子供をもう作るとかではないけれど
本能とかそんなもので、セックスとか体が求めるのかしらと
思ったこともあります。
いっそ、産婦人科とか行って、生理なくしてもらえないのかしら。。とか。

Hして生理が来ないのをなやんだり、反対に来たらがっかりしたり。
そのことと、Hももう一生しないかもしれないのにナプキン買ったりすること。
こんなことも　つらく思ったりしていました。

今日は天気もよかったので、どなたかがおっしゃってくれたように
ちょっとだけ、ドライブしてきました。いつもは行かないような道を
走ってきました。
家に帰るのがいやだなぁ。。と思いました。

結婚13年目、38歳の男です。(スンマソ)
今年の初夏のこと、寝乱れた妻の姿をデジカメで撮ったのがばれ
以来レスになりました。
知らない間に撮られたのがトラウマとなり僕に対する性の部分にも
不信感を持ってしまったのが原因だそうです。
妻いわく子供たちにとっても家族にとってもいい父親で必要なのだけど
ことHとなると考えられないそうです。
確かに悪戯半分とはいえ妻を傷つけてしまったことは事実なので僕も了解し
妻の心が癒えるまで普段どおりに過ごしているんですけど
愛する妻に指一本触れることが許されないこの現実はとてもつらいのです。
僕の前や子供たちの前では今まで通りの良く出来た妻であり母親です。
二人でいるときや子供たちの前でも前のように明るく楽しく話をするのですが
こと夜になるとまるで僕を避けるように先に寝室に入り寝てしまいます。
今の生活が普段通りに戻ってきただけによけい寂しいのです。
「そろそろどお」って聞いてみたいのですがあの時の様に僕を哀れむような目で
見つめそして断られると思うと怖くて聞くことも出来ません。
このまま出口の見えないトンネルのような生活をずっと続けていかなければ
ならないのかと思うととても辛いのです。
離婚と言う文字が頭をよぎる事があります。
でもかわいい子供達、特に3歳になる下の娘とは離れることは当然出来る訳もなく
子供達にとってもいい母親である妻を外に出すことも出来ません。
こんな事になったのもすべて僕が悪いからだと自分に言い聞かせ過す毎日です。

男なのに長々とすみません。
世の中にはこんな亭主もいることを知って欲しくて書き込みしちゃいました。

最後に１さん、長い上り坂の後のは楽な下り坂が待っていますよ。
いつか１さんの夫婦が笑って過せる日が来ることをお祈りしています。

>>271
寝乱れた、妻の姿に女を感じるなんてきっと、セクシーな奥さんなんだろうな。。
その点はその後の事情は別にすれば羨ましい。

俺は何度もモーションをかけようとするが、、どうも欲情しない。
うちの奥さんもこんなにふとらなきゃなー。。

271さん、うまくいかないものですねぇ、
私みたいに　求められなくて悩む主婦がいるかと思えば
妻を求めても応じてもらえない夫もいるんですね。

私の知り合いの夫婦の話ですが、旦那様は奥さんを求めるのに
子供を自分が早く寝かしたり、片付けとかさっさとして（夫が）
奥さんとの時間を作って　楽しむのだそうです。
その奥さんは、やっぱり愛されていると思うと言っておりました。
仕事中にも電話をかけてきて（毎日）「今日はなにしてるんだ？」と！
奥さんも「うとおしい」とか言いながら、「パパ　ラブ」と
よく言っています。
結婚生活はうちと同じ年数なのに、どうしてこうも差があるかなぁ・・と
うらやましく思ったりもしました。

>>273
相性があるよね。結婚前にはわからなかった相性が。

只今、妊娠中です。つわりもあったせいか、旦那さんから誘ってもらえません。
つわりもおさまって、誘ってもらいたいんだけどな〜。
私から誘うこともあるんだけど、日に日にお腹が大きくなって、欲情してくれなそう。
仕事柄、お帰りは夜中の２時頃。朝は、１０時にはご出勤。
ちなみに、新婚です。毎日、１時間位しか二人の時間がないのです。（旦那様の夕食）
睡眠時間も、５時間位だから、誘うにさそえない。

妊娠、出産とか
そこらへんから、夫婦生活変わってきたりするよねー
私は妊娠した時　セックスはもちろんなかったけど
妊娠って、しんどいよね、体も気持ちも。
私はそれすら　旦那に全部ぶつけなかったんだよ
しんどさを、旦那にぶつけたり　あまえたりすればよかったかなー
いつの世でも、出産子育てなんか、女に生まれたらみんなやってのけてきたわけじゃん
ご先祖様たちは。・・そう自分に言い聞かせていました。

275さん、あなたたち夫婦には、何がベストなのかはわからないけど
がまんばかりがいいことではないだろうし
うまく　旦那様にあなたの気持ちとか伝えられる関係
今のうちに作っていってね
まだ　新婚ということだから　まだまだ努力の甲斐もあるよ
・・・こんなことしか言えなくてさ・・・

>276さん、どうもありがとうございます。妊娠して、急に生活環境（もちろん、体も）
が変わって、なんだかへこみがちでした。旦那さまとも、時間が取れないで、結婚して引越しを
したので、回りに友達もいません。妊婦友達もほしいのに。現在、２２歳です。旦那様は、３０歳。
急に家を任される立場になって、しっかりしなきゃな〜なんて、思ってるけど。
このまま、すれ違いは嫌だな・・・。

正直、私はセックスって嫌いでした。
性欲だけなら（恥ずかしい話ですが）自分でした方が満足する。
セックスはあんまり気持ちいいとは思わないし、体力ないのですごく疲れる。
それに、私ホルモンバランス崩してて、粘液少なくて性交痛があるんです。
結婚したら、毎日のようにこれをしなきゃなんないの？って、恐ろしいくらいでした。

それが、結婚してからの主人はあまり求めませんでした。
私のこと好きじゃなくなった？って不安で不安で・・・。
どんなに痛くてもしんどくてもいいから振り向いてって・・・。

主人に聞いたら、女というより家族だからという答え。
じゃあ、女の部分は外に求めるの？
結婚する前は浮気の心配なんてしたことなかったのに、結婚してから不安で死にそう。

＞２７８
わかります！
私も・・同じこと思っていました。
セックスはしなくてもいいんです。
抱き合って眠ったり、一緒に出かけたり出来ればそれで満足。

でも・・求められないっていうのは
女ではなく家族になってしまったということだと思います。
私はいつもそれを感じています。

「私のほうがしたくない。なのに夫が求める」っていう人、
いますよね。
それって、求められているからこそ拒めるんだと思うんです。
今、求められたらしっぽ振るみたいに喜んで
好きでもないセックスをしちゃうと思います。私。

気持ちいいからセックスするんじゃなくて、
求められていることが嬉しいからセックスする感じ・・。
ちょっと情けなくも思うんですけどね。（苦笑

＞２７９
同じ気持ち、解ってくれて嬉しい。
あなたのいう通りです。

ここ最近、口で奉仕してます。
主人が疲れて眠そうだから・・・。
でも、性欲を外で処理されたりしたらどうしようとか思って。
あなたは寝ててくれていいから、させてって言って、ほとんど
眠りこけてる主人に口で・・・。
こんな自分が情けなくて情けなくて、してる最中、泣きそうになる。
女以下、家族にもおとる気もする・・・。

きつく聞こえるかもしれないけど、あおりじゃないよ。
１の旦那さまは、人間的に低級。１の態度がどうの、これからやりなおしてどうのっていう
次元の人じゃないよ。価値のない人間だから、相手の価値も理解できないんだよ。
１は妻とか女性以前に、人間の尊厳をふみにじられてるわけ。
こういう男は本能的に、１みたいにおとなしくて自分に非があるのかと考えちゃうような
相手をかぎわけるよ。一生それは続くよ。うちの父がそうだったからよくわかるんだ。

人をそまつにする人間は、自分がそまつな人間だってこと。
離婚とか、じっさいするのは結婚の１０倍くらいたいへんだけど、１は人生そんしない
ように、よく考えて！

＞２７４
私もそう思う。
ＳＥＸ自体も奥が深く、その背景も非常に
奥が深いものなので難しいと思う。

278、279さん
わかります、抱き合える関係っていうか　疲れて一緒に眠れる関係っていうか
挿入が一番重要ではないですよね。
ほんとに　寂しかったです。
「気が狂う」っていうけど、あとで「これがそうなのか・・」と思う事件が過去ありました

思い出すの、とっても苦痛な出来事で、記憶も途切れ途切れですが
その時、涙でなく　歯をくいしばって唸り続けていて
家中をかきむしって這い回って、当時１歳にならない子供をも突き飛ばし
頭の中はどうなっていたのか・・・覚えていません。
正気にもどったのは、さすがに旦那が私に馬乗りになって押さえて止めた。
その行為は、その時のわたしには　きっと抱擁に感じた。
急に体の力と食いしばった歯ががたがた言って、ほどけて
わんわんと泣いていました。
喉は切れて次の日すごくいたかった　つばに血がまじっていました。

（つづき）
こんなのが　気が狂うというのかなぁ・・と後からおもいました。
その後、だんなは一言も何も言いませんでした。
私は最後に這っていた部屋に残されたまま　泣いていて　そのまま
眠っていました。

でも、朝がきて私はまた普通に正気で生活できていきますよね
人間　ちょっとやそっとじゃ、現実からのがれられないものだと思いました。
子供の世話や家事にいつしか戻りました

過去の話ですが、これからを考えるために一つつらかったことを
思い出して書いてみています
いまはね、もうがんばれないよ　その時みたいに
旦那はまた　同じようにだんまりで
私が忘れて　また元気に振舞うのをまっているかのように
一言もいわず、なんの変わった行動もしません
息をひそめているような気がします。
でも、もうがんばれないのよ・・・

洗濯がたたまれずに山になっています
食事も　餌作ってるって感じだよ
前みたいに、栄養が・・とか、何もかんがえられない。
子供にもすまないと思う

もっと明るく行こうよ！
１さんは　仕事しているのかな？
なんか虚しい人生だよ！！
もっといろんなことに目を向けて
外に飛び出して見たらどうでしょ？？？

初めて、このスレ見ました。
（自分とは少し違うと思っていて。）
でもなんか涙でそうです。みんな頑張って。

なんだか集団花田憲子みたいなスレだなあ。
夫婦にしろなんにしろどっちかだけが悪いなんてことはまず無いでしょ。
旦那を極悪人みたいに書いてる人が居るけど
もしそうだとしたらそんなのに付き合ってる方も悪いんだよ。
奴隷じゃないんだからさ。
「私だけがこんなに我慢してきた、頑張ってきた、耐えてきた」って
被害者意識が強いと、こういう恨みの固まりみたいになっちゃうんだね。

言いたいことも言い合えないなんてその時点で夫婦じゃないよ。

287さん　既婚者なんでしょうか？
とてもそうは思えないんですが。

どっちかが悪いと思わないから
かつて　確かに愛し合った　もの同士だから
夫婦のレスでなやんだりするのだと　思っています。

幸い、ここにレスくださった方や私みたいな経験はされていないようですから
これからも　HAPPYに暮らしてください。
なやみがない夫婦なんてすばらしいことです、そうありたいですね

>287
同意します。
なんて言うか、言いにくくても言わなくちゃわからないことって
ホントに山ほどあると思うんですよね。
そういう努力を怠ってだんなを責めるのは違うかな、と思います。
恥ずかしくてもちゃんと何度も伝えなくちゃわかってもらえないんだと思います。
私は心地良い関係になるまでに2年かかりました。
何度も泣いたりしたけど、これが解消されなかったら結婚はしなかったと思う。
こんなに大切なことを結婚してから気が付くのって遅すぎやしませんか？

＞287.289
山本七平の『空気の研究』読んでみてわ？
あなたがたがとてーも自分の力を出しきれる場所に居た運の良い人ってのが解るよ
そして言えない雰囲気というのはどこにでも転がっていて、いつも誰かが
巻き込まれたり巻き込んだりする可能性もあると解るよ。

>290
そんなことわかってますよ。
でも自分の人生でしょう？
その空気が合わない人と結婚する必要はないですよね。
そして、一度合うことが確認できたら日々その状態を継続する努力をする。
もちろんお互いがですよね。
レスに悩んでいる人は、そこまではやっていないような気がするんです。
わかって欲しい、というオーラは強く感じますし
もちろん自業自得だなどとも思いませんけどね。

あなたの来る所じゃないわ！！なんて、怒られてしまいそうですが、私は、去年まで、風俗で
働いていました。実家の方で、お金がらみの問題があって必死で働きました。いいのか、悪いのか
NO.1になりました。お客さまのほとんどは既婚の方で、勤めている会社も大手の方などでした。
今日は、何もしないでいいから、話を聞いてくれと言う方も沢山いました。グチルところがない。
ひとつの部屋だけで割り切る風俗嬢に弱音を吐く、切なくなりました。もちろん、私も仕事だから、
性のハケグチだとしても、身なりなどは手を抜きませんでした。男の人は綺麗でもすぐあきますから。
髪型、化粧、洋服、変化をつけていました。でも、男の人って、なんてことないことで、タタナクなったり、
萎えたり、ナイーブですよ。女よりずっと。最初から、ここのスレを読んで、関係が無くなっても
しょうがないんじゃ・・・、と感じました。結婚まえは、と言う話題もありましたが、
みなさんは、結婚前の自分を維持していますか？服装、体型、会話など。
旦那さんの悪い所ばっかり。育児、家事、大変かもしれませんが、旦那さんの立場だったら、
今の自分とできますか？なんだか、生意気なこといってすいません。
実際、私も既婚者です。付き合って５年で結婚しました。風俗のことも何度も話して理解してくれました。
その方がおかしいって言われることも覚悟のうちですが、家事が大変でも、妊娠中ですが、それでも付き合っていた当時と
変わらない様にしています。もし、私の旦那さまが結婚前と変わってしまたら、Hできるかわかりません。
変化していくのが当たり前なのは理解していますが、いい変化をしていく努力はしています。

こういう「正しいこと」が出ると議論は枯れるね（ｗ
正しい事・・を通り越してるからこそ、ここで話すのだけどね
＞292今の自分を作ってるのはあなただけじゃないでしょ？ご主人のお蔭も
あるんでしょ？
今の自分と出来ますか？っていう質問だけど、この今の自分作ったの半分は彼、
または彼との生活なんだよね

家でもお化粧しているし体型も維持、仕事もスキルアップもしました。
結婚生活５年の間には夫の実家の問題に巻き込まれたりもしました。
それを超えての今があるわけです。
なのに結婚前は「女」だった自分が、いつのまにか夫にとって
ただの「家族」になっている。これはとても寂しいことなんです。
家族でいながらも、夫に「男らしさ、頼りがい」を感じるように、
私に女を感じてもらいたい・・それだけのことなんです。
ここのスレの人たちは
決して、女であることを怠っている人ばかりじゃないと思いますよ。

292さんのお話していることはよくわかります。
でも逆を返せば「女」らしくいれば夫を繋ぎ止められるってこと・・？
夫婦ってそんな表面上の薄っぺらい関係じゃないと思うのですが、私は。

女が綺麗を維持していくのには　二通りあって
相手がいるから　好きな人のために綺麗になっていたい
っていうのと　自分のために綺麗になっていたい！
ってのがあると思うの。
私は　自分のために綺麗になっていたタイプで　おしゃれが好きで
化粧も大好きで　常に自分が綺麗になっていた
っと　思ってます。

私の友人は　好きな人がいるから綺麗にしたいって
感じで　彼氏がいいなかったり 二人の間が
マンネリしてくると　全然自分に
構っていません。

>>292さんが言う 努力も必要ですが
夫婦の関係は きっとそんなもんじゃないと思うんだけどなぁ〜
いろんな形の人間がいて いろんな形の夫婦があると思うから・・・。




　

>295
×→化常に自分が綺麗になっていた
っと　思ってます。

○→常に自分が綺麗になっていた「い」
っと　思ってます。


字がぬけました。
ｽﾏｿｯ

私は逆。
結婚する一年ぐらい前から全く性欲がなくなってしまった。
もちろん夫に対して愛情はあるし、ずっと一緒にいたい。
でも性欲は全く無い。
そのことに関しては結婚前話し合ってそれでも構わないって
夫は言ってくれました。
でもやはり夫は辛いらしく求めてきます。
でも私は仕方なくするか、拒絶。
医者に行こうかとも悩みましたが未だ行ってません。
男でも女でも突然性欲がなくなることってあるんですかね？

もともとない人もいるから淡白なのはおかしくないと
思うのですが、突然・・てことは、仕事や人間関係の
ストレスが関係しているのかもしれません。
仕事が詰まっているときは私も性欲なくなりますので・・。

289さん、ごりっぱだと思います。
２年で！たった二年で解消なさったということで！
良き旦那様、良きパートナーにめぐりあえたのですね。

この人だと思って結婚しましたよ、わたしも。
ただ、周りの環境や生活の変化とともに　うまくお互い変わっていかなくては
結婚したてのころのままに・・というのも　どうなのかな。

なんども喧嘩したし、ぶつけてきた時代はあったんですよ。
その時ね、旦那の言い分もあるわけじゃあないですか　それを
無視して自分の言い分を通すわけにはいきませんよね。
セックスだけの話じゃあないです、生活全般。
ここには、主に奥様側の意見が述べてありますが
読んでいるかたは　その奥の旦那様の心情とか葛藤などは暗黙なんだと
思っています。
「疲れているのに　休日に勝手に予定をいれないでくれ！」とか
例えばそんな旦那の要求なんかもありましたから
それはそうだと　理解しようとしたり・・ね。
まあ、ささいなことの積み重ね。
確かに私のそういう選択が　一つづつ間違っていたのかもしれません。

292さん、いいお話ありがとうございます。

化粧、スタイル、髪型、服装、そして　会話ですか？

セックスがない主婦＝髪ぼさぼさで着るものかまわず、太ってだらしなく無知
・・・そうでしょうか・・・
抱いて欲しいよ・・なんて言ってる人は、努力もしてると思います、私も含めて。

旦那が必ずしも、化粧して風俗にいてもおかしくないような私を必要だとは思いませんでしたが。
子供を抱いている姿は、それらしく・・じゃあないかな、ちがうかな。
化粧が　子供にべったりついたりしないように気をつけて
ヒールの高い靴なんかはいてたら、旦那様はらはらしたりしないのかな。

親戚、ご近所付き合いの場で、自分の妻がどうあって欲しいかとか
旦那の友達なんかと交流するときはどうとか
そういう風に　考えてきましたが、まずかったかな。

あまりに派手に買い物もできませんよね、旦那には「無駄使い」に映るようです。
近所でもかわいがられる　嫁でなければだんなの顔が立ちませんから
ちがう意味になっちゃうかもしれないけど、いちお努力もしてるかな。

前にも書いたけど、趣味はエアロビ、トレーニング
もともとはバレエで締めた体で、スタイルとかは悪くないと思う。
バレエでは　足が長くみえて姿勢がよくなるので得したと思ってるし
旦那も友達に、私を誉められるといい気分のようです。

でもそれとは別なんでしょうね、レスは。

旦那の求める、家族の中の妻の姿や母親の姿なんかも配慮してきたつもり
なんだけどなぁ・・だって、あの人の子供を産んだものとして
旦那にも、子供にも恥ずかしくない女でありたいと思ったんだよなー

相手によるんですよね。
わかってくれる人とわかってくれない人。
私は再婚なんですが
前夫には、心の中の小さないろんな事言えませんでした。
多分結婚前から職業柄もあって、しっかりした女。
結婚してからも、できた妻。私もそれを装ってました＞生活全般
いろいろあって、離婚かな？って思った時
私から誘ってSEXして、いつものように終わった後
私イカナイんだけどって言ったら
返ってきた言葉は『お前はイッテルけどわからないだけなんだ』だって。

今夫には、箸のあげおろしから
私は嫌だ！でも俺はこうしたいって話せます。
もちろんSEXに関しても
今日はサービス悪いわねって冗談で言えるし
その言葉に答えてくれる。

努力してもダメって思ったら
私は、やり直した方がいいと思います。
たった一度の人生ですから・・・。
私も子供います。前夫との子供ですが今夫と、すごく仲いいですよ。

301さん、ありがとう！
ここで、たくさんの愚痴や過去の出来事をきいてもらいました。
そして、どのご意見も　ありがたくて、そして
考えさせていただき感謝です。

愚痴ばかりいっていたのでは　前に進めないとも思っています。
そう思えてきたのかな？

私もやり直しの人生を　強く望みます。

もし、さしつかえなかったら
別れた時の　話し合いのこと
前の旦那さんがおっしゃったことなど　聞かせてもらえませんか？

人それぞれのことと思いますが、参考にさせていただけたらと・・・

何だか、夫婦で言いたいことを言わないのが悪いとか、結婚前の
自分を維持しているか、とかの話が出ていますが。

夫婦の間でお互いに言いたいことをすべて言う、というのは
理想です。私も以前はそう思っていましたし、それを実行して
きました（私も夫も割とはっきりものを言う性格です）。しかし、
夫婦は所詮、他人です。言ったことでさらに状況が悪化する恐れもあります。
言うときにはそれなりの（離婚とか）覚悟が必要なこともあります。
また、相手の気持ちをおもんぱかって言えないこともあります。
特に、レスというのは非常に微妙で、男性のプライドを粉々に
砕いてしまう恐れもあります。私個人の場合ですが、言ってしまって
今の関係が土台から崩れるよりも、スキンシップはなくてもかけがえのない
友だちでいたい、と思います。ほかにもこう考えておられる人は
多いと思います。

292さんの発言には、私は294さんとまったく同じ考えです。
ほんとに、夫婦の間のことはその夫婦にしかわからないなあ、と思います。

私たちは結婚前に３年間ぐらい同棲していました。その間、
相手を厳密に観察しました。その結果、「（男性不信の私でも）
この人とならやっていける」と思いました。
でも、同棲と結婚とは違いますね。２人だけの問題じゃなくて、
ほかのしがらみもからんできますし、
この年（40歳）になるまでにはお互いに仕事や何かの面で変化があったりします。
それこそ、小さいけれどもいろんなことが少しずつ少しずつ積み重なって、
それぞれが影響しあって、気がついたときにはそれが大きくなっていることが
あります。そうした精神的なことで、EDになったりレスになったりすることも
あるのでしょう。結婚前に将来の問題点がすべて見抜けるのであれば、
この世に離婚なんて存在しないと思います。また、みなさんすでに
ご存じだと思いますが、人間て結構変わるものです。

あらっ、文面を考えている間に流れが変わってしまいました。
とんちんかんな内容ですみませんでした。

ブルマ履いて夫に迫ってみなよ。　飛びついてくるぜ。

>305
そんな問題じゃないです。

>306
そうか、失礼した。

＞307
真剣さを理解してくれてありがとう

>308
どう致しまして。　でもブルマ履いてね。

ぶっちゃけていうと、多くのおとこは、愛情だけでは「たたない」のも一因かもなー。
愛情だけで「たつ」というのもいるかもしれないが、多くは違う。
ふつう、母や妹や姉には愛情があるのに、まず「たたない」もん。

おとこが「たつ」には、たぶん、猥褻感が必要なのだ。

で、子供が生まれる前までは、妻に猥褻な要素を求めていたのに、
子供が生まれると、わが子の母でもある妻に急に猥褻であって欲しくなくなる。
セクシーであってもらいたいような、もらいたくないような。
特に、妊娠中とかは、猥褻感とはほど遠い、神々しい存在になってしまうものです。

だから、これだけは信じて欲しいのだけど、「たたなく」なったのは決して愛情が減ったのではない。
少なくとも、そういう男、多いと思う。しらじらしい？でも、私はそうです。
妻を世界一愛していると公言できる。
でも、「たち」がいまいちなんです。

そして、男はこわがっています。
「たたない」のは愛が冷めたからだろーか、とか、他に浮気してるのだろーか、と妻が悩むのが恐い。
単に、猥褻感がたりないだけなのに。愛情が減ったと思われてしまう。
でも、たたない「事実」にいいわけできない。物理的にできないわけだから。
女はいいよな愛情だけもＨできて、とか思っちゃったりする。
この恐怖感がマイナスに作用して、誤解の悪循環にはまる。

むずかしいねー。
人妻ナンパAVとかちかんＡＶとかみるとちゃんと「たつ」から（女性のみなさま、ごめんなさい）、
見ながらやろうよともいえないし。

おとこの勝手かもしれませんが、おとこはおとこでなぜたたなくなったのか悩んでいるのであった。

おとこなのに、長文でごめんなさい。

>310
正直に語っているあなたに好感を持ちました。誠実な人なんですね。

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なんかさ、このスレ、タイトルは夜の関係だけど、本質的にはだんなが自分を愛してくれてる
ことを確認したいってのがいちばん大きなテーマだと思う。
だから>>310みたい気持ちでいるだんなさまは、手をつないでくれるとか、頭をなでてくれるとか、
たまにやさしい言葉をかけてくれるだけでこっちはうれしいんだよね。ほんとにたまにでいいのに。

子ども欲しいのにＨできないってことだと問題だけど、性欲だけだったら一人でも解消できるわけだし。
ささやかなつみかさねで、わたしのこと愛してくれてるんだー！ってわかるだけで、しあわせな気持ちで
暮らしていけると思う。

>310みたいなﾀﾞﾝﾅばかりなら
ｾｰｸｽﾚｽの奥様でもあまり悩まないかもしれないね。

でも実際は、外でやってたなんて話も良く聞くし・・。
ｾｰｸｽが愛情の全てでは絶対無いけれど
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの大事な要素であると思うからこそ心配になるのだ。

いやもうホントに。
セクスできた頃は、自分と同じかそれ以上に「大切な人」だったのに、
抱き合わなくなって長くなったら、
何か他のことでコジレたときにふと、「あ、私もうこの人のこと愛してない。」って
気づいちゃうんだ。

前の方で誰かが書いてた「無理にでもしてないとダメ」っていうの、
なるほどなと思った。
「義務じゃなくて愛情で抱き合いたい」なんて贅沢言ってる場合じゃなかったんだな。

体型のせいかと思って、真剣にダイエットして結婚前より痩せたけど、
そういう問題じゃなかったらしい。
おかげでストレス食いでリバウンドしたよ。オツリきた。

以前から、こちらをたびたび読んでいて、感じていましたが、
あれをしてほしい、抱いてくれなくていいからこうしてほしい、って逆に自分自身は
旦那にしているのでしょうか？こうしたらどうか・・。自分に非はないのかってゆーのにも
夫婦ってゆーのはその夫婦の形があるって、自分を振り返りもしない。友達夫婦の間で、ここの
スレが話題になっています。旦那たちは口をそろえて可愛げがないと言っています。
〜が大事、〜が必要、〜してほしい、〜って言われるetc...。旦那も思ってますよ。

遅レスですが、既婚者です。付き合ってからは１４〜５年になる。
どちらかというと淡泊な旦那は愛情が薄いのではと感じてしまい
それでぶつかる時期が４年くらいはあったかな。
「なんで私はこんなに頑張っているのにあなたはわかってくれないの」って
感情のぶつけ合いをさんざんやったよ。
で、やめたんでよ。
相手に過剰な期待をするのを。相手に感謝を要求することを。
結局夫婦と言っても他人同士が暮らしているわけだから
相手が自分の思い通りに動く物ではない、って
こんな簡単な事に気づくのに凄く時間がかかった。

相手に求めることをやめたら凄く楽になった。
今もレスだけど、スキンシップはあるから気にならない。
今になってあー、自分が欲しかったのはセックスじゃ無かったのかもなーと思う。
気のせいか旦那は昔より今の方が優しくなった気がする。
考えてみたらいつも旦那に恨みを抱えて暗い顔をして
それでこっちの気持ちを理解しろって方が無理があったなと。
まあ、別にこういうやり方を押しつけるつもりはないけど
色んなケースもあるって事です。
もう別れるつもりならひたすら旦那を悪者にして
せいせいしてから精算するってのも一つの手だけど。
旦那さんの方が金があるからとか訳の分からない奇麗事で子供を置いて行くようなこと
言ってるけど、子供はどんな理由があろうと「捨てられた」と感じると思うよ。

なんでもオープンに言やあいいってもんじゃないけど
「ひたすら我慢」してきた挙げ句の果てに切れるんじゃさあ。
付き合ってる方もやってらんないでしょ。

うわ、長すぎ・・・スマソ。
なんか私が言いたいこと、すごく簡潔に３１６さんが言ってるような。

でもここのスレの大部分の人って、過剰な期待とかワガママゆってるかなー。
それに努力を惜しんでるかなー。

３１６、３１７さんたちの言いたいことはわかるけど、なんか「勝者の理屈」っていうか、
時たまラッキーで来たのを自分の実力のようにかんちがいしちゃってると思う。

そうだねー。
働きかけは大事なんだけど、報われるばかりとは限らないのが悲しいところ。

いくらがんばっても冷たくあしらわれるばかりだと
本当に虚しくなるぞ…

ほんと、勝者の意見はいらない。
傷口に、塩をすり込むようで、いたーい。
優越感の目で、ここをのぞくのは勝手だけど、
なにごとも、一瞬先は闇なのでは。

あああ！

ほんとに自分の力でなった勝者の意見なら聞きたいな。
でも、ほとんどの場合「モノは考えよう」の域を出てないから、信ぴょう性ないよ。
むしろ、いっしょけんめい考えて悩んでる人たちをさらに傷つかせる意味合いしか
ないと思う。べつにだれが傷付いたって、しょせん自己責任だけどさ。
こういう問題って、ちょっと歯車がかみあわなくなったら誰の身にもふりかかること
だって、知っておいてほしいよ。

でもさ。結婚したら旦那は無条件に自分を愛するべきって考えてる人多くない？
基本的に夫婦はレスになるさー。当たり前。
性欲の強さとタイミングが何時までも続く幸せなカップルの方が珍しいよ。
そういう時に会話で繋ぐのか、スキンシップを取るのか
それとも外の場所に性欲を向けることにするのかそれは二人の持って行き方だと思うけど。
夫婦の感情だってテコ入れしなきゃすり減るよ。
旦那にあれしてほしい、これして欲しいって言う前に
自分は給料日に感謝の気持ちを言葉にしたり
好きって気持ちを言葉にしたりしてるか、とか。
相手がしてくれないからこっちもしない、じゃつまらない意地の重なり合いだよ。
ただひたすら不幸に落ち込みたいだけってなら止めないけどさ。

レス歴一年です。すごいですね。卑屈になってる。自分の今の姿はこうなんだって
わかった気がする。３１９さん、勝者の理屈ってあるけど、あなたの場合は、
敗者の理屈。時たまラッキーって、すごい言い様。
私もレスだけど、読んでいて、自分の非は認めざるを得なかった。
顔にも、家庭の空気にも出ていたと思ったな。
勝者の意見はいらない。こわいよ。
レスが直った人の意見も聞く耳がないなんて、卑屈を言い合う所？
直したくて訪れたけど、無駄足のようでしたね。

＞３２０
報われなくてもそんなに気にしないで
いつまでも旦那だけにこだわってないで
自分の楽しみを見つけたらいいのに。
旦那に何言われたって気にしないでさー。

それか本当に努力してもダメなら絶望的な相性だったと諦めるしかないのでは。
道は再構築するか、別れるか２つに１つしか無いと思うんだが。

>>325
あのね、ログ見ればわかると思うけど、こんな弱ってる人たちには、
あとくされなく言いたいこと言える場所が必要なの。
「あなたがいけない、もっとがんばりなさい」とか言われるより、
「そうだよねー」てシミジミ話し聞いてもらいたいだけなのよ。

なんだ。
「あなたは偉いね、頑張ったね、良くやったね
　旦那は酷い男だね、あなたは間違ってないよ、正しいよ、よしよし。」
ってやりたいだけなのね。

ってゆーよーなレスが上の方にもあったけど
そのときは「失礼な！」みたいな反応があったよ。
前向きに解決しようとしてるのかと思ったよ。
>>327
解らないでもないけど、ここで旦那さんをこき下ろすだけで
根本的な解決になるの？
グチ解消くらいならまだしも変に煽られて乗せられて
更に悪い事態になりそうな気もするけど。

美しく装ってれば良いってものではないと思う。
そんな単純な問題なら簡単に解決する。
そうでない努力が必要なのではないかと思うけれど・・
私はそれができなくてレスで結局離婚しました。
今のﾀﾞﾝﾅとはレスではないのだけど
どこが違うのか・・難しい。
新鮮さだけの問題ではない筈なんだよね。

>327
ついでに言うなら逆では？
「もっと頑張りなさい」なんて誰も言っていないような。
頑張るのは勝手だけどそれで自分が負担になるくらいなら辞めれば？
ってとこでしょ。

>316さん
＞あれをしてほしい、抱いてくれなくていいからこうしてほしい、って逆に自分自身は
＞旦那にしているのでしょうか？こうしたらどうか・・。自分に非はないのかってゆーのにも
＞夫婦ってゆーのはその夫婦の形があるって、自分を振り返りもしない。
もし、私の文章もそのように読めるのでしたら力不足でした。すみません。
でも、私を含め、そんなことはとっくにしていらっしゃる方が多いと思います。
それと、確かに夫婦にはそれぞれの形があります。私たち夫婦は２人とも
世間一般の方々とは大きく異なる考え方をする人間ですし（そこにひかれて
結婚しました）、お互いに配偶者に求める像も普通の方々とはまったく異なります。
ですから、ほかの方に「自分たちがこうだったからああすれば」とか
「努力が足りない」とか、ちょっと軽々しく言えません。私たちの
ケースは私たちにしかあてはまらないかもしれないからです。
たとえば１さんと私とは、ライフスタイルも考え方もまったく
違うと思います。そうしたことを考慮した上で１さんに言えることは、
極論すれば

>326さんの
＞それか本当に努力してもダメなら絶望的な相性だったと諦めるしかないのでは。
＞道は再構築するか、別れるか２つに１つしか無いと思うんだが。

に尽きると思います。お互いに最大限に努力してみる。それで
だめだったらあきらめる。それしか言えないでしょう。

僕と鴨川でも歩きませんか？
秋の空気ってとっても素敵ですよ。
そんな風にあたれば、少しは気が安らぐかもしれませんよ。

不躾なレスて申し訳ありませんでした。

>333
が、実は真実に触れてるような気がする。

45さん、いつもレスには　同感と感じます。
もう何度も書かなくても
次分なりの努力、旦那をたてる気持ちがあったことはわかってもらえると思う
「努力」が示すものが、ひとそれぞれなんだろうな。
もちろん、旦那ともちがうのだろうな
旦那を攻め立てて　生活してきたとは思ってないけど。
旦那には当たり前のことが、私は努力しないとついてけない事とか・・
その反対もあるよね。

また、夫婦の間では　相手がやってくれることは「当たり前」になっていったりも
するだろうし。

夫のもとめる自分になるよう努力するってことは、家族としての自分を確立することですかね。
「妻では立たない」のレスくれていた方もいらっしゃったでしょ。
長くいればれすになるのは当たり前って　方もいた。

同居して姑とうまくやっていくのも相当な努力だし
料理の文句にの努力。（料理は口うるさい人です）
３世代のおかずは　やはり同じものは無理があるから。
魚もパックなんかは　おいしくないというから朝は市場に行ったりして。
今は　愚痴として書いてるけど、その時は
旦那の満足が増えてることを　自分もうれしく思ってがんばっていました。

でも、こういうのを見返りを求めるというのかも知れませんが
旦那が仕事に専念でき、家庭や姑を任すことができ、安心できる状態を
作っていると感じれたら、体も休まり精神的にストレスも減り
いつかは夫婦の時間も、こどもの成長なんかとともに持てるのだと
思って、楽しみにしてきたのかな。
それが、私本位の　努力かな。

ここで、私がセックスとか夫婦のスキンシップを望まなければ
よくできた田舎の家族です。
それがこまったことに、つらいのです。
（話がどうどうめぐりですいません）

（話まとめるの下手で　いつも長くてすいません）

＞それか本当に努力してもダメなら絶望的な相性だったと諦めるしかないのでは。
＞道は再構築するか、別れるか２つに１つしか無いと思うんだが。

この二つのどちらかに　決断できたら楽です。
それが　まだ決断できないのです、
これも自分が曖昧で　自分を見失っている
旦那のことも　大切なことも見失ってる
自分の愚かさゆえなのかな、とも思っています。

決断の一歩手前のところを
このスレに　頼っているのかな
一生懸命　ひとつひとつ　レスを読んでいます。
抜け出したいですよ

多分　「1+1＝2よ！なんでわからないの！！」って
言う人に、囲まれながら　まだ頭をかしげている
そんな私の姿なのかな

こういう事を書くとﾋﾝｼｭｸを買いそうで躊躇するんだけど、
でも真面目な話、１さんって奥さんとして立派すぎるとかってないですか？

>327の言ってる事って違う気がする。こんなに弱ってる人たちには・・。しみじみ言いたい
だけなの・・。って、みんながみんなそうではないでしょ？少なくとも、私はいい解決法はないかと
ここに今まで書き込んでいました。
いろんな意見を聞く、いろんな考えを知る。今まで、できることはしたから、他の方の意見を耳にする。
たとえ、違う、と感じても、頭にいれておく。あなたみたいな書き方をしてしまうと、
もう、誰もいい考えのヒントを教えてくれなくなってしまいます。
『勝者』・『敗者』なんていうのもやめましょうよ・・・・・。

旦那が望んだから、そんな私を。
もちろん、だめだめなところはいっぱいあるんですよ
書いたところが、「努力」の結果だからいけないね。
無理があったのかな。
姑さんが「６時にはご飯食べれるようにしてなきゃ駄目よ」（こわくないよ）
とか最初教えてくれたりしたし、
だから　言われたことはがんばろう！姑もやってきたことなんだから
って感じで　やってきました。

舅は他界しましたが、結婚してすぐ倒れて長く患いました。
それと戦う姑をみてきましたから、嫁姑戦争するひまがなかった。
頭が下がりましたから。（こころではいろいろ葛藤ありましたが）
そんな中で、その時々の私の不満は煙にまかれ・・
いや、その時は自分でも　みんなのほうが大変なんだからって
言い聞かせて　その都度話し合わなかったことがあるのかな。
旦那と　今に夫婦を楽しめると信じていたし。
でもどこかでやっぱり「努力」で、上っ面をつくろっていた
ずるいかなー

もしかして、ご主人から見て｢完璧な母親に似てる｣とかってないですか？
レスって事だけに集中して考えてみると、
生活のゴタゴタよりも、
ご主人の深層心理って言うのかな？
奥さんを見てると、心理的には母親とだぶる部分が強く感じているとか。
これはご主人に聞いてみないと解らないですが。
そういう面を専門医に聞いてみるのも損はしないような気もしてる。

＞３１０（おとこのなやみ）さん
＞おとこが「たつ」には、たぶん、猥褻感が必要なのだ。

私（女）も近いものがあります。
旦那に対する気持ちは変わってないのですが、
抱かれたいという欲求はないんです。（困）
身体的にはそりゃ抱かれたいなぁって思うのですが、
それが旦那に対しては思わない。（困）

＞でも、たたない「事実」にいいわけできない。物理的にできないわけだから。
＞女はいいよな愛情だけもＨできて、とか思っちゃったりする。
＞この恐怖感がマイナスに作用して、誤解の悪循環にはまる。

うーん。愛情だけあってもＨはできませんよぉ。
「物理的にたたない」という事と同じ？様に、
「夜が怖い（笑）」というか「性的な感覚を持てない」というか。

うまく説明できなくて、すみません。
でも３１０さんの書き込み読んで、なんかスゴークよく解るんです。
その女版なんですよね、私。こんな変な女も要るということで
失礼しました。

↑339は337さんにレスしたつもりでした。

338さん、ありがとうございます
藁にもすがる気持ちで　読んでいます。
「そうだよねー」てシミジミ話し聞いてくれてる人も
ありがたく受け止めています。やっぱ、「よしよし」はいやな気分じゃあないし
弱ってる部分に深く染み込みます。
ただ、いまさらそれだけではありませんから
338さんの行ってる通り、いい解決方法を探したいから
いろんな人の意見を聞きたいから　の気持ちです

うん。「妻はこうあらねばならない」みたいに
良い妻をやりすぎて疲れているような。そんな感じ。
なんか楽しい趣味とか無いのかなあ。
旦那さんと家庭に全力投球しすぎ。
それが悪いとは言わないけど（というか偉いけど）・・・
今になって無理が来てるんじゃ？

二人で話し合う時にはお酒を用意したほうがいいような気がする。

エウロパさんへ
私、男の人は　多かれ少なかれ　そういうところあって当然かなって
思ってきました。
それは、私だって実家の味がなつかしかったりするから。

一般の男性と比べて旦那が、専門家にみてもらうほどなのかどうかは
そうですね、考えたことありませんでした。
生活面で「私に合わせてよ！」と言いたいことは
裏を返せば　「育った環境を捨ててよ、母を追わないでよ」
に相当する部分となってくることが多いですよね、確かに。
旦那の苦痛につながりますから、よく考えて言動していましたし
病人がいる中ではなかなか　問題にできにくいことが多かった。
ましてや、だんなの父親の呆けた姿と戦ってる親子ですから。
もちろん内心（病気はずるいなぁ・・健康だったら喧嘩売ってたのに）と
当時も思ったことあります。嫁は他人ですから

立派すぎて、頭が下がる思いです。
私の嫁いだ家も昔からの家で、お舅さん、お姑さんとも健在ですけど、
私は見事にワガママ嫁です。ダンナに対してね。
月に一度は家出してました。ダンナサマが、かまってくれなかったりするとね。
忙しい人で、一ヶ月に一度も休みがなかったりしたから。
私の誕生日をうる覚えのときも家出したなー。
家庭を返り見る人じゃなかったの。お舅さんも、そうだったんだって。
お姑さんをいじめたりしてたみたい。でも、私は私。嫌なもの嫌。
今では、夕飯の後、いつもありがとー。なんて言葉もってくれます。
おれの人生におまえが必要だ。なんてことも。
すっごい、がんばったよ。家出なんかして、だめな嫁だけど、必死に気持ちを
伝えました。お母さんになりたい訳じゃないの。あなたと、ずっと生きて生きたいと
思ったから結婚したんだよって。彼はね、自分の父親が、一般的なダンナの姿だと思って
いたみたい。お姑さんとも、すっごい仲良しだよ。わからないこと、できないことは甘えて
教えてもらってる。お舅さんのこともあるから、朝食、夕食は、超和風だけど、お昼は、
お姑さんと、イタリアンつくったりして。こうゆうの食べたかったのー。なんて、
すっごいかわいいの。お姑さんっていっても、５２歳だからね。
話してくれたことがあった。最初は私のこと、がまんできないこだなーって、思ってたって、
でも、自分が、言えなかったこと、できなかったことを私がしてるから
そう思っていたんだって。自分もすれば良かったって、泣きながら話してくれたの。
すごく、みんなに文句いわれそうだけど、３３７さんの意見に、共感したから。
１さんもがんばってるんだと思う。でも、少し、ほんの少しでいいから、
かたの力抜いてほしいなー。

ご主人にとっては｢そういう気分が湧きにくい｣環境だったのかもしれないですよね...
聞いてみないと解らないですが。
決して奥さん一人に問題がある訳ではないようだし、
｢家庭の中で大変な事が多かったのが、レスの遠因になってる｣
｢二人は決して嫌ってるのではない｣って考え直してみるのはどうでしょうかね。
一緒にゴルフにでも行って、二人だけで外の空気を吸いながら
汗をかくのもいいような気もしてる。

余談だけど、うちの旦那は
ｾｸｰｽの相性が良くても離婚する夫婦は離婚するよ、なんて言ってました。
やっぱりＨの前に気持ちが通じてるのが一番ですよね。

346さんはしごくまっとう、というか健全な姿だと思いますが。

＞｢家庭の中で大変な事が多かったのが、レスの遠因になってる｣
＞｢二人は決して嫌ってるのではない｣
これは要するに二人とも悪くないんだと言いたい訳です。
二人にとってプレッシャーとなる事に囲まれてたのですから。

１さん

＞この二つのどちらかに　決断できたら楽です。
＞それが　まだ決断できないのです、
＞これも自分が曖昧で　自分を見失っている
＞旦那のことも　大切なことも見失ってる
＞自分の愚かさゆえなのかな、とも思っています。

そんなことないと思いますよ。私、あのように書きましたが、
普通はそんな簡単に決断できることではないと思います。
特に、相手のことをまだ好きだとすればなおさらです。

１さんは、同居とか、お舅さんのご病気などのために、
今まで旦那様と２人だけで向き合ってじっくり考えるという
ことができなかったのではないでしょうか。それで、たまりに
たまったことが今、噴き出したのかなと勝手に推測しています。
私はずっと夫と２人暮らしですから（しかも小梨）、生活で夫以外の
誰かがいるという状況は想像できません。でも、１さんは
今まで「良き妻、良き嫁」であろうとして頑張りすぎたのではないかと
思います。「よくできた田舎の家族」と言っておられますが、
結局、基本単位は夫婦だと思うのです。スレッドが思わぬ
方向に進みましたが、この機会にご自分の気持ちをよく見つめて、
旦那様ととことん話し合った上で、自分に納得のいく結果を出してくださいね。

私もここに書き込んだり、他の方の書き込みを読んだり、
アドバイスをいただいたりして、自分の気持ちの整理が
つきました。スレッドを立ててくださってありがとうございました。

子供ほしいな....どうしょう。
もうすぐ32歳になっちゃうよ。
ラブラブだけど、レスです。

あと、もう一つ。
１さんは真剣に向き合って話し合うのが解決の道だと考えてるようですが、
膝を突き合わせて話し合うのが必ずしも良い雰囲気になるとは限らないですよね、今までの事からも。
どこか息の抜ける場所へ、二人で出かける事を重ねるのも一つの抜け道かななんて考えるのです。

>>351
うちも、自分で言うのもへんだけどすごい仲良いのにレスなんだよね。
なんか子ども同士が遊んでる雰囲気になっちゃって、セックスするのが照れくさいってかんじ。
でもわたしも子ども欲しい…。
だんなは、欲しいとは言うけど、自分だけが甘えられる今の生活を崩したくないみたい。
もう３６だよ。
さいわい、レス以外はほんとに幸せだから、このまま２人だけでいいかなとも思いはじめてる。

でも男にはレスは浮気への一歩にはなる
女と男はそこが違う
要注意

家もレスの時代が長くて、お互いの悩みを打ち明けたんだけど。結局お互いに気を使って
『今日はしたくないのかな？？』って思ってた。
それから一ヶ月ぐらいは、頻繁にしてたけど。またレスになっちゃった・・・
一回しなくなると、元のラヴラヴSEX状態には戻らないのかもね

一緒に買い物に行って　一緒にご飯作って
一緒にお風呂入って　一緒にお片づけ　そんな生活していたら
エッチする時間もなくなった。寝る前は必ず　一緒にビデオなんかを見て
一緒の布団で睡眠。こんなに一緒なのにどうしてかエッチしない。
愛がさめたどころか深まっているはずなのに…　健全すぎてなんだか不健全
休みの日は　愛犬たちと散歩…　やばいね。でも　暇さえあればほっぺにチュッしてる
結婚２年目…幸せで怖いわってノロケ。でもエッチしないのはやばいと感じ始めてる
たまに　朝ダンナ夢精。可哀想、でもエッチな雰囲気が無いんだよ…。さわやかだよ

agetokuka

同情っぽいレスが無くなったらめっきり１さんは反応しなくなったね。
ナンダカナ。

1さんの気持ちは離婚に傾いているんじゃないかな？
だいぶん前のレスで子供もおいて出ていかなければならないってのがあったけど
子供の件に関しても、ご主人との話し合いにも
１さんの強い意志が感じられない・・・と私は思ってしまった。
もっと、もっと突っ込んで話合いしてもいいのではないでしょうか？
言えない・・だけでは何も解決されないと思います。

うちもレス状態。ケンカしてるってことでもない。仲は良い方。
どうしてなんだろう〜？？　最近、もしかしてＥＤじゃないのかな？って
思う今日このごろ。チュ♪は、毎日してる。
どなたかＥＤの詳しい方いませんか？？　いませんよねっ（笑）

突っ込んだ話し合い、時には確かに必要ですよね。
でも「女」って、もし離婚になると損な場合も多く
なかなか話を切り出せないってのもありますよね。
私の友人は、旦那と女友達が「相談相手→恋人」に
なりつつある今、切り出せずに居ます。

そういう事もあったりして、突っ込めないのかも。

思うんだけど・・・
女って結局単純なんだと思う。
優しくされたりしただけで「もっとがんばろ」って思えたり
他人から見たら些細なことで「もう離婚しかない」って思いつめたり。
私もそうだもの。それのくりかえし。だから１さんの言葉ひとつひとつ
すごくよくわかる。同じことをされてなくても、きっと私と同じ思いを
してきたんだな・・って。
そゆ時、同じ主婦、同じ掲示板に来ている人間として
「私もそういうことある！」とか「がんばってきたよね」とか
言ってあげたいって思う。それしきのことで１さんや他の人の気持ちが
ちょっとでも軽くなるなら。ここでの書き込みだけじゃ全てを判断できないし、
それしか言えないという情けない理由もあるんだけど；
私も、そういう風に慰められて、なんとかずっと頑張ってこれたんです。
人間はそれほど強くない。
がんばれる時もあるし、そうじゃない時もあるでしょ。
弱くなっているときはグチったっていいじゃん。
それで同じ思いをしている人がいるってことを理解して、
それでまたがんばれるかもしれないじゃん。
ちょっと前に友達夫婦がここのスレを読んで呆れている
なんて書き込みあったけど、なにそれ？って思ったよ。
人の心の痛みってものを知らないんじゃないの？
そうでなかったら人のことそんな風にいえないと思うけどね。
（そして、そんなこと言っていたなんて書き込みも出来ないと思う）

１さん、他の人、負けないでね。自分に負けないでね。諦めたりしないでね。
私も夫といろいろあったけど、一緒にやっていく決心をつけました。
どんな決断を出すのかわからないけど、それまでは悩みぬいていいんだから。
で、自分の感情に余裕が出来たら
第三者的に自分達を見直してみると新しい発見があるかもしれません。
悲しいときって他のものが見えなくなることも多いので・・。
意外に「そっか」と気付くことも多いんです。


・・・・・・おせっかいでしたらすみません〜；
軽く読み流してやってください。

>362
そう？個人的にあのレスは結構納得行ったけど。
きっと私はあなたの言うところの「人の心の痛みを知らない人間」なんでしょう。（ｗ

>362
私もあの、レスには少しはっとさせられたけどな〜。
そして、あなたの‘第三者的に〜‘って、３１６のレスが言いたいことなんじゃないの？

同じ気持ちの人がいるっていうのは
張り合いにもなるだろうけど
反対意見も参考になるんじゃない？
煽ってるわけじゃないんだから
そういう考え方もあるんだ〜で
いいと思うよ。
同調するだけが、その人の為になるとは思わないけどな。

なんだか・・・・。
あんなに議論したのはなんだったんだろう・・・。
反論してくれたり、ズバリ言ってくれる人が現れたら、ここはさっぱり
カキコがなくなった・・・・。

＞359さん
そうなんですよね「強い意志」について、考え中です。
考えさせてもらってます。
旦那は私を避け、話をさけている状態。
私が一方的に、こうしてああして離婚する！・・と進めると
確かに事は進むかもしれない。
それが「強い意志」かなぁ。
そうすると、結局傲慢わがままと言われるのではないかな？
子供のことも　旦那の意見とともに話し合えたらと思うので。
子供のことは　気になるから、最善のところを考えていきたいと思っています。

このことは、毎日更新される物語ではないので
数時間のうちに事態がそうそう変化するものでもないんですよ、ごめんなさい

だって>>360みたいのはとことん放置だもの。（ｗ
いつの間にか「レス」の悩みってのとはズレてたんでしょう。

スマソ。私は本気でレスなもんで
もう身の上話はお腹一杯かなあとも思うよ。

まじめに質問したいのですが、
子供もできて夫婦関係も長くなると、
夜はどうやって誘う誘われてるんですか？

362さん、ほんと、ありがとうございます。
子供にとっても大人にとっても
理解者がいると感じれることは、ほんと救いです。
「答え」をもちろん探しているのですが、
「つらいねー」に甘えてばかりではないですが
まず最初に、実生活の孤独感（勝手に憂鬱からぬけられなくなったんですけど）
から、救われたことは確かなんです。
感謝してます、それがあったから、次が考えられています

今日は子供が嘔吐で学校を休んでいまして、看病していました。
以前　気孔を教えておられる方が、
「今の気持ちをちょっと横に置いといて・・という技を身につけなさい」
という話をしていたことがあります。
例えば、喧嘩していても、食事の時間になったら、ご飯の用意をする。
今日子供を介抱していて、それを思い出しました

363さん、364さん
316のレスでは、よその旦那さん達が　「かわい気がない」と
言っているというやつですよね。
私はあのレスも読んで　自分に当てはめて考えました。
でもわからない
どうか、教えてくださいませんか？
私の今まで書いたレス読んで、私そんなに旦那に欲求ばかりいってるんでしょうか
私は、どこで　何を誤っていたのでしょうか。
それは知りたいです、けっして旦那が悪人だとは思っていない。
むしろ立ててきたつもりです。
それは私が勝手にそう思ってるだけだとしたら
どこでどうすればよかったと　感じられるのでしょうか。
ほんとに、教えてほしいです。

365、366さん
「反論に同調」ですね
私、反論に同調すれば　抜け出せるんですね。
つまり、どうなんだろう。
私は、可愛げがなかった。旦那を知らぬ間に攻め立てていた。
身なりや化粧にもっと気を使い、・・でしたっけ？
もう一度　最初から読んできます。

360さんのレスには、私は答えられません。
ごめんなさい、誰か詳しい方答えてあげてくれませんか？

＞368さん、レスの原因が一つでなくて
心因的なものとか・・ってことに
話が発展してるんだと　思ってましたけど。
ずれているというよりは。
人それぞれと言ってしまえば　それまでですけど
どうなんでしょ

＞369さん
ながいことお付き合いくださいまして
ありがとうございました

＞370さん、
夜の生活がある方に聞いたらいいと思います。
私はありませんから　わかりません。
誘ったことは　かつてはたくさんありましたが
「淫乱」といわれましたので
生活が成功されている人を参考に

>360さん

どなたからも書き込みがないので、EDに詳しいわけではありませんが、
夫がED（の可能性が高い）私が出てきました。単なる私たちの経験に
すぎませんが、もしよかったら参考になさってください。

以前にも書きましたが、私たちは結婚後１年も経たない26歳の頃から
今まで14年間、レスです。
レスになった当初はあなたのように毎日キスしたりしていました。
やがてそういう男女の関係はまったくなくなったものの、
非常に仲のよい状態で割と最近までやってきました。２人とも子供は
ほしくなかったので問題もありませんでした。でも、レスのまま放置すると
後で取り返しのつかないことになると思います。特に、子供のほしい方とか
SEXがないと物足りないと思う方には、旦那様と話し合うことができそうな
雰囲気だったら、話し合い、何か具体策を取られることをお勧めします。
その前に一度、インターネットでEDについて調べられてはどうでしょうか？
まずは、本当にEDなのかどうか確かめられるとよいと思います。

なんだか、当たり障りのない、常識的なお答えですみません。

なんだかもう笑っちゃってできなそう。
マジに考えたら結構深刻だったりして。

可愛げってさー、女でも、女に感じるよね。
このコ、すっごい美人じゃないけど、可愛いよね、とか。
おばさんでも、可愛げあるひといるし。
私はカウンセリングに通ってます。
男、女、いろんなカウンセラーに話ました。印象的だったのは、
男の不倫相手の大半は、奥さんよりも劣ってる人だって。
外見以外にも、家事が出来ないとか、ワガママだったりとか。
男は、いくつになっても、女を守りたいんだって。
頼ってほしいんだって。あと、今の旦那と別れて他の人と再婚すると
したら、その人とまたいつかレスになると思うって言われた。
なりそう。っておもっちゃったんだよね。私は。
確かに、ここを最初から読むと、傷つくこととかあるけど、
自分にあてはまる。１さんて、いろんな意見聞いてそうで、わかってないような。
私はやりました。ばっかじゃん。

>373
「身なりや化粧に気を遣い」
そんなとこすっとばしていいと思うよ。

自分が男だったら（女でもいい）どういう女の人を可愛いと思うかでは。

ED（勃起不全）の診断と治療について
ttp://www4.justnet.ne.jp/~0423/HOME59.htm
＃　検索エンジンかけたらでてきます。（「ＥＤ」「勃起不全」など）

>381
えと〜、「自分が」ではなくて「旦那様から見て」
ではないですか。自分が可愛いと思う女の人と
夫が見て可愛いと思う女の人が違うこともありますよ。

ところで、どういう人を「可愛い」と思うかって、人によって全然
違いますよね。

>383
そーだね。
でも「可愛くない」ってのは割と共通してるかも。

>384
「可愛くない」っていうのも、経験上、人によって
様々なことを実感していますが。あまりおおざっぱに
くくることはできないと思います。

すんませんね。
想像するしか無いと思ってるんで。
現実に１さんは可愛がってもらいたい、でも今その状態でない。
じゃあどうするかって話でしょう。

意見が咬み合わないようだからあんまりお互い絡んでも仕方ないんじゃない？

１さんレスありがとうございます。
突っ込んでって言うのは離婚に向けてと言う意味ではありません。

１さんのレスをみていると離婚に気持ちが傾いているなって感じたので
そう思っているならば、自分の思いを告げる方が、お互いの為、子供の為に良いと思います。
それから新たな展開がうまれてくるかもしれないなって。
壁を掻き毟る程、追い詰められる前に
我侭、傲慢って思われたらって考えるより、もっともっと気持ちを
ぶつけてみてはどうでしょう。
それでダメなら次の段階を考えればいいんじゃないかと思うのですが。

＞380さん
カウンセラーに通われて、抜け道を無事みつけられたのですね。
よかった、うらやましいです。
わたしもはやく、人に「ばっかじゃん」なーんて
いってみたいものです。
ただ、わたしも３５歳、歳も考え
「ばっかじゃん」なんて　人にいっていて
かわいいといわれる歳ではないですよね、子供もいますし。

そうそう、なかなかさっと意見、わからないこともあってねー
ほんと！

＞２１３
レス遅れましたが、だんなのことは嫌いじゃないんです。
セックスを求められる以外は・・・。
ってことは愛情がないってことなのかな・・・。
セックス自体は嫌いじゃないですよ。
ただ、だんなと・・・となるとダメなんです。
かと言って他の人とセックスしてるわけじゃないんですけど・・・。
結婚して13年になるのにだんなは未だに「ただいまのちゅ〜」とか
言ってくるんです。
外を歩くときは手をつなぎたがる・・・。
そーゆー事が嫌なんです。
そーゆー事を言うだんなだから嫌いじゃないけどセックスしたく
ないのかな・・・と思います。
束縛もひどいんですよ。
たばこを買いに行くのもついてくるし、疲れちゃう。
言ってることが支離滅裂でごめんなさい。

>388
余計なお世話ながら「ばっかじゃん」の意味が違うような・・・？
私の勘違いか？

セックスレスは一度落ちたら２度と這い上がる事の出来ない、
暗く深い穴のようなものです。
這い上がる事を諦めた時、今より少しは楽になれます。
「これでいいのだ」と思えば、地獄も地獄でなくなります。
私の経験より。

>>391そっかぁ。。。諦めれば気がらくになるのかぁ・・・。
｢これでいいのだ｣と思えば地獄も地獄でなくなりますとは
とてもよい言葉ですね。人生の教科書にします。

>390　間違いに私も同意。
「ばっかじゃん」→「馬鹿じゃん」ではなく、
「私はやってますって言ってばっかりじゃない」ではないかと・・・

359＝387さん
再びありがとう。
近いうち（明日って言えないところがまた・・・）
旦那をそとにでも誘って話ししてみようと思います。
子供をおばあちゃんにでもみてもらって。
そのきっかけを　今子供の部屋からみつけました。

今日学校を休んでいた間、画用紙に絵をかいたりして遊んでいた。
そこにお父さんの絵があったよ。
「プレゼント」と書いてあり
にこにこの旦那が描いてある
その下に「パパ　おしごといそがしい？」って
書いてあった。
父さんの絵の横にはパソコンと書類らしきものが描いてありました。

あの絵をもってだと、なんだか普通に旦那と話せそうな気がします。

頑張って。
離婚はいつでもできるけど
やり直すには今しかないです。
無理やり腕つかまえて旦那を引きずり出しちゃえ〜って感じです。
大胆にHホテルまで行っちゃう勢いでね。
旦那びっくりして、惚れ直すかもよ！

390,393さんすみませんでした。
使わない言葉でしたので、詠みまちがえましたね。

ごめんなさい、やってみた心当たりがあるなぁ・・と思えるから
実際　やって見たことを書いていたんです。
自分が馬鹿じゃあないかと　自分が一番思っているよ
カウンセリングしてもらえそうな病院は
電車で４５分くりのところにありそうなことまでは
調べました。
これも行ってみようと　思っています。

＞391さん
これが、だれも他のひとを傷つけない解決策なんですね、結局。
「セックスがない」ということを
私が、又はそういう人達が
悩みに思わず　生活していけたら　うまくいきそうですね。

あきらめつくかなぁ
つけなくちゃいけないんですよね。
やっぱ、35という今、どっとこのことで落ち込んだのは
離婚しても　まだ他の人生もあるんじゃないかとか
まだ、再婚もできる歳では・・とか
そういうこともあったと　あなたの言葉で感じます。

最初のほうに　恋人つくるなんてのもあったりしたのも
そういう手もまだ　あったのかって　正直思ったりもして。
慣れますかね、なくっても一生。

寂しいけど

ゆきさんもなやんでるんだよねー。
感覚が私と反対だったらよかったよねー。
うちの旦那とだったらうまくいってたりして

最初、セックスとかだけみて結婚したんじゃあないしねー
困ったねー
でもゆきさんは　旦那さんが　甘えたいような
かわいい女なんだね。
私はきっと旦那がそうできるような　可愛さはもってないんだよ
反対の立場で　なんの解決も語れてないけど
可愛い女と　旦那さんにたよられるところは「宝」だよ。
だから、タバコ買いにいくのも心配なんだろうねぇ
みんなが　ゆきさんをかわいいって　狙ってると
感じるほど　かわいいんだよ
も〜ゆきさんを見にいってみたいです。

読んでいて、思ったのですが１さんの旦那さんて、もう１さんに愛情がないのでは？
きついこと言ってるのは承知です。１さんも気がついているのでは？
実際ご主人をしっている訳じゃないですけど、１さんの文面を最初から読むと
そう感じました。淫乱って言われたってありましたけど、普通じゃ考えられないですよ。
その言葉って、相手を傷つける言葉では？愛情があってレスなのと、愛情がなくて抱かれる、
１さんはどちらがいいのでしょうか？別れてしまうと今までの事が否定されてしまう、
自分のやっていたことが無駄になるとは思ってません？レスよりも、夫の愛情を確認したほうが・・・。

夫婦の愛情はを変えていくから
旦那さんの愛情が全く無いとは思えないけど。

1さんがもしその家からいなくなったら、なにか旦那さんが困ることって
あるのかな？子供の事以外でね。家事はお母さんがいるでしょ。
気持ちの面ではどうかな？心に穴があいたようだとか、サミシイって
思ってくれるのかな？

なんかちょっと酷くない？
やり直そうとしてる矢先にさ。

そう思ったもんだから・・・。

>>401
そんなのは想像だけじゃわからないでしょう。
結婚してから母親のありがたさがわかるように、実際に
なってみなきゃ理解できないことなんて、特に心のこと
なら沢山あるんじゃないの？

結婚して何がかわったかというと、声。
レスの夫と話すときは低いぶっきらぼうな声なんだけど、
彼氏と話すときは高くて可愛げな声になる。

夫とは恋愛結婚だったから、結婚前や新婚の時はこういう
声で喋ってたんだろうなあと思ったら、今のじゃ恋愛感情は
持たないかもしれんなーと思ったよ。
完全に、兄としゃべってるのと同じなんだもん。

姑からの「子供作れ攻撃」もあったし、自分も子供が欲しかったので
小作りしたかったんだけど
旦那は疲れてソファーで爆睡してしまうので、いつも夜ｾｸｰｽ出来ない。
でもｾｸｰｽしないと旦那もたまるようで、朝起きると「手でして」って言う。
子供が欲しいって言ってるし、姑からの攻撃も知ってるくせに、手で！？
最初はそれでもしてたけど、一時期あまりにもそれが続いたので
もう頭にきた！
それじゃ私は気持ち良くないし、子作りにもならない。
旦那は自分がイクとさっさと二度寝しやがるし、私はただの処理係です。

姑からの攻撃も続いているし、旦那の欲求も続いていますが
もう色々考え込むのがバカバカしくなって、するのが嫌になった。
旦那には「外で抜いて来い」って言ってるし
姑には無視で対抗。
このままなくても良いよ、もう。
離婚ならいつでもしてやるさ！！

ここの１さんって...なんて言うか...
結局は離婚する為の気持ちの整理の後押しをしてほしいのかなぁ？
こんなに真面目に考えてるのだから、まだご主人に対して
愛情が残ってるのかと期待してたのですが。
誰かがEDに関するレスをくれてるけど、
１さんは本気でEDを調べてみてご主人の様子と照らし合わせてみようって
気持ちはあるのでしょうか？
ご主人とまだ離れたくないって考えてるなら
EDやご主人側の心理的なものを探る事が重要な気がするんだけど...。
淫乱って言葉を使った段階で、私はご主人はプレッシャーみたいなものを
感じてるんじゃないかと勝手に想像してるんですけどね。
嫌ってるからそういう言葉を使ったのではないと思ってるんですよねぇ。
１さんがカウンセリングに行くよりも、ご主人が必要じゃないかと思うけど
勘違いなんだろうか...。
自分(夫)では自覚してないプレッシャーみたいなものを背負ってる時に
奥さんがいろんな思いをぶつけてきても、
面倒くさく感じるか避けてしまったり思わぬ事を言ってしまうのは
仕方ないかとも思うんですけどね。

もし、夫側に本当に愛情がないと判ったのであれば、その時は離婚するけじめが
つくからむしろすっきりすると思うんだけど、
今はまずEDとかを調べて納得してからでも遅くはないと思うんだけどなぁ。

私は１さんのレスを読んでいて、
「なんだか癇に障る人だなあ。人の意見に耳を傾けているようで
考えが表面の浅いところまでしか及んでいないし。だんなさんに
愛されていない自分を（すみません、レスを読む限り、どうも
愛されているとは思えない）受け止めず、これまた浅いところで
考えてる。弱い人なんだろうなあ。」
と思いました。物事を深く突き詰めると自分が傷つく可能性もあるから
逃げているみたいで。きつい言い方だったらごめんなさい。

エウロペさんもおっしゃってますけど、ご主人側の心理的なものを
深く探る事、私も大切だと思います。それには、ご主人の協力も
必要ですけど、とにかくやりなおすにしろ、離婚するにしろ、もっと
深く物事を考察してからのほうがいいかも。

しなくてもいいじゃん。

なんかやなレスが続くねぇ（苦笑）
反対意見が大切なのはわかるから、
それも一理あるなと思いつつ
なかなか手厳しいご意見で。。。

「淫乱」は私も言われたことあるけど、
もう愛されていないとまでは思ってないナ・・。
うちの旦那は私が「ねぇねぇ」と触ろうとするだけで
「触るな」って怒ります。女性から求めることを
恥だと思っているみたい。
でも、もしかしたら愛されてないのかも・・と
ちょっと鬱になってしまった・・。

えっ、ええっ！！！
びっくりです！淫乱なんて言われて、愛されてないっておもわないの？
結婚前からたびたびそーゆう言葉を使っていて、それでもいいから結婚したなら
わかるけど...

>410
古いタイプの旦那さんなんでは？

私は気にせず自分でベタベタしてっちゃうんだけど
ゆきさんのレス見て結構ショック。家の旦那の反応と全く同じなんだよね。
「嫌だ、やめろ」ってのも勝手に照れてる、とか解釈してたんだけど、本当に嫌だったのかあ〜・・・（ｗ
私ってそれほど愛されてなかったのかも。と今頃気づいた。バカかも。

１さんはあまりに今まで色々なことを貯めすぎたよ。
ただぶつければいいってものじゃないけど、これからは少しずつ
言うべき所では言って、ケジメをつけてすっきりした方がいいと思うのね。
我慢こそ美徳、と考えられて来たんだろうけど。
カチンときたら言い返して、言えなかったらもうずっと忘れる。あとで恨みがましく言わない。
で、努力も「私はこんなにやったんだ」と周りに言わなくちゃいけないくらいならもうやらない。
くらいの方が人間関係はヘルシーに行けると思うんだけどな。。。

１はずっとひとりで精神的に追い込まれてたんでしょ。
ここで意見とか体験もらったり、自分の気持ちを書くことで整理がつくというか、
たぶん結論がでなくても、そういう作業が１にとって必要な時期なんだよ。
ウジウジしてるふうに見えるときもあるけど、私は孤独だった１がこのスレで
癒されるんだったらそれでいいと思う。

このスレで癒される・・・ねえ。
一時的な痛み止めみたいなもので解決にはなりえないだろうね。
まあむやみやたらに結論を出せばいいってものでもないか。

>>414
うーん、私もこのテの悩みじゃないけど一時ウツ状態からどうしても出れない時があったんだ。
身近な人に洗いざらい言えるような内容じゃなかったし、そういう時間が長く続くと、今なら
「バカみたい」って思えることでも考えが同じところでループしちゃって、先に進めなく
なっちゃうんだよ。まさに「自分を失ってる」状態。
そんなときネットで、自分を知らない人たちにはげまされたり叩かれたり、会話していく中で、
なんかやっと冷静になれたというか…。
モンモンとしてる時にはまとまらなかった考えが、言葉（文章）にすることで見えてきたよ。
だからつい、１を自分と重ねてしまうかも。タイプはぜんぜん違う人だけども。

解決にはもちろんならないと思うけど、少なくとも今の現状から１が抜けだせればいいよ。
…４１４さんにあわせてsageで書いてみました。

＞411
え；でもマジっぽい雰囲気じゃなくて呆れたかんじで
「淫乱なんだからなぁ・・・」って言われたから。
うーん、別にマジだとしてもなんでそれが
愛されていないってことに直結するの？

＞412
ちなみに公務員です。しきたりとか礼儀とかにスゴクうるさいです。
お客さんが来たら妻がお茶を出せ、みたいなこと結婚してすぐに
言われました。婚約時代旦那の職場にも菓子折り持って挨拶に
行かされた〜・・。そんな私はまだ２０代。

お茶出すのは当たり前だけど、それが旦那との共通の友人カップルが
遊びに来たときで、その友人にもなんで○○ちゃんだけに
お茶入れさせて自分は座ってるの？と不思議がられたのです。
だから最初っからそんなかんじです。

堅い人には言われたくない。
淫乱なんてさ。

性欲あるのも無いのも体質だったりするからねえ。
どっかで摺り合わせするしか無いんだろうね。
押しつけるわけにもいかないし・・・

わたしんとこは、夜の関係どころではない。
私の知らない間に、私のカードで200万も借金してた。
やっぱり、離婚かな。

だれかー

1さん、どうしたんでしょうね。

単純にまたドキドキ感とか気持ちよさとか
そういうものを取り戻したいなら浮気もアリだね。
人生楽しまなくちゃ。

嫌なものは嫌、したくないものはしたくない。
仕方ないでしょう。
それがわかっていてしてもらっても辛いでしょう。

EDでレスと、妻を抱きたくなくてレス。
お悩みならこのへんをハッキリさせるべきじゃ？
必然的に解消法はでてきそうだけど。

妻を抱きたくないのも
妻が嫌いなのか
妻のことを嫌いでは無いけどしたくないだけなのか
ってのもあるよ。

自分ばっか満足してさー
次の日はがんばるから！って
嘘つき！！！！
自分は出してスッキリ爽快だろうけど、
こっちはたまんないよ。
歳の差かなあ。もう浮気しかないのかなあ
性生活の話し合いはやりすぎて悲しいし…
まだ新婚なのにさーーー

＞３９８　１
みんな悩みは色々ですね・・・。
１さんのだんなさんとだったらうまくやっていけそう（笑）
私はかわいくないですよ〜。
３６だけど、童顔だからいつも２０代後半に見られます。
ここ１年くらいで変わったってみんなに言われます。
３人の子供達から手が離れて、自分を磨ける時間が増えたからでしょうね。
主婦っぽくないとか遊んでそうとか言われます・・・。
だんなとのセックスは夫婦である以上、我慢するしかないかなと思ってます。
３回に２回は断ってますが・・・（＾＾；

疲れてんだよの一点張りでここ２年くらいやってないな。
そのくせ布団のうらにエロ雑誌てんこもり。
黄ばんだティッシュの固まりがソファの下からわさわさ出てきた時はゾッとしたよ。
要するにめんどくさいから、オナニで手っ取り早くって事ですね。
かといって毎晩求められんのも嫌だ。
結局自分もめんどくさいんで、自己処理してますわ。
今日のおかずちゃんは誰にしようかな〜♪なんつって。

うーん，一週間も我慢させられると
土下座してでもお願いしちゃうよ。
そのときよちよちしてくれると
心が和むんだけどな？

追伸，エッチ嫌い（なんか痛いとか言ってた）
の女とは別れました。だって，これからずっと
つづくんだよ。
若くて収入があるなら別れなさい。それが相手の
ためでもある。したくないけど好きなんていうのは
自分勝手だと思うぞ。
なおえろビデオに負けるようではもうおしまいだな。
俺の経験から。

今、夫は寝ました。
探偵ナイトスクープ終わったんで。
波長が合わないというか猫が夜は張り切ってるのでナイですな。。
どうでもよいが・・。

>431
ナイトスクープが金曜１１時１６分じゃないということは、
関西の方ではありませんね？

その後どうなったかと見にきた241です。
苦言に関して、もしレス経験ない人だったらこの気持ちは
絶対にわからないと思う。視野が狭くなってどうしていいのかわからなく
なるから。でも　やっぱり苦言は辛くても聞くべき。
私は最初の離婚のときにお仲人さんから　言われた。
完璧にしすぎたって。こんなにがんばった私がなぜいわれなければいけないの？
って不満だった。でもしばらく落ち着いたらなんとなくわかってきた。
借金作るは、働かないは、レスだわ　もう　最悪の旦那だったけど
私じゃなければこうじゃなかったかもって思った。
もちろん自分だけが悪いんじゃないとは思うけど、どんなに完璧に
してもだめなときはだめ。こういうのを相性っていうのかな？
だからレスの人は　しばらく時間おいてみる。旦那に働きかけてみる。
どれもやってダメなら　離婚してもいいと思う。それでも一緒にいるって
決めたのなら　どっかで自分にご褒美あげて　がんばるしかないのでは？
私は離婚を選んで　今は　２年目だけど問題なし。前よりだらしなく
ダメ妻だけどね。　

>433
うん、凄く時間が経たないと解らないことってあるよね。

＞433
そうだね
渦中に居る時はわからないことが多い
人生はひじょーに長いんだから

夜の生活が基盤で夫婦の絆が保たれるってのは
確実に一理あると思う。
でもこれだけ日本人の子作りに対するエネルギーが弱ってるような時代は
ある意味国の衰退の状態。
そういう中でみのもんた的な「夫婦生活有るんでしょ、なら大丈夫」
的な考えって、現代ではどうなのかなとも思ったりする。

上の方で「セックスレスなら浮気はＯＫ」ってあったけど、
それなら奥さんの方が拒否していれば旦那が浮気してもいいの？

「女性としてみてくれないのが寂しい」というのもあるけど
旦那にしてみれば
「男としてみてくれないのは情けない」と思うのは当たり前だと思わない？

なんかここの女性というのは凄く自分勝手な気がする。
愛してる妻に触れたいと思うのは自然なことでないの？
それなのに「旦那は判ってない」というのは酷くないかい？
愛する妻だから愛する女性だからセックスしたいのに触らせてもくれないんじゃ
旦那だって「もういいや。自分を男性として見てくれる女性に乗り換えよう。」
と思うのも当たり前と思う。

結局はお互いの労りがどれだけあるかということだと思うけど、
ここで旦那叩きをしてる人はあまりにもそれがないと思う次第。

ここ見てもレスになった理由が男にもあるってわからないような単純な人に用はないよ。
４３７はその持論で幸せになればいいだけじゃん。ていうか４３７は女の粘着っぽい。

４３７は指さししてくれないとどのレスに反応してるのかわからん。

旦那が浮気してた。本気の付き合いなのか、遊びなのか真相はさだかではないが。（さっき発覚したから）
レスでも、愛されていればいいとか夫婦ってゆうのは、他人にはワカラナイ絆だの
いろんな慰め意見を読んでそうだ、そうだと思っていたがハッキリ言って屈辱そのもの。
確かに旦那はやさしいし。いつもチュッチュッしてたし寝るときはいつも手をつないでた。
レスでもいいと（本当は良くないが、幸せだったのでこれがうちのスタイルだと思ってた）
感じていました。浮気が発覚して女に見られてなかった、抱きたいと思われなかったことが
ショックで、ショックで、男と女である以上抱かれたい。抱きたいと思われたい。
でも、お前の事愛してるって言われたとしても、悲しすぎる。

>>440
なんでわかったの？
確実なの？

>>440
今までばれなかったってことは、初めてじゃなさそう。
浮気してる人って、罪悪感からか？ばれないようにか？
配偶者にとても優しいのが特徴らしい（どこかのスレによる）。

１さん
その後どうですか？
旦那さんと話しましたか？
気になってます。

浮気といえばあの奥さんどうしたんだろうか？
新米主婦サンだっけ・・・・？

旦那とは話していないと思われ。
てか、後ろで私の読み上げを聞いて暴れている模様。
まあ、そうさくさく離婚とかは話がすすまねえって。
ここんちの旦那はＥＤと思われ。
でも自分がそうだったら病院行くか？
そんなアイデンティティクライシスを。
例え医者でも。

今日やりました！今さっき…
はぁ　やっぱｾｸｽ好きじゃないんだよ、私。
今日も2ヶ月ぶり位…子供欲しくて努力はしてるけど
最中にすごく吐き気が来る…旦那がいやになる。

>446
がんばって！！
早くお子さん授かると良いね！！

>446
女性ホルモン分泌活性化のためと、割り切ってガンバレ！

寝てるだけ

>446
そんな吐き気がする旦那の子供産んで幸せなの？
子供がかわいそう。

>450
違うでしょ。>>446はセークス自体が吐き気だと思われ。
旦那の事は好きなんでしょ？きっと。

吐き気がするのか・・・。気持ち良くないと思われ。

原因があるからSEXしたくないんでしょ。
なら、その問題を解決する方が先じゃない？＞子作りより
子供ができたら解消されると思ってるなら
解消されなかった場合子供が犠牲になる。
違うかしら？

産んでから「育てたくない・・」なんて言ってもダメだよ。
子供がかわいそうだよね。

でも子供が欲しいってかいてあるから
大丈夫なんじゃない？
子供は欲しいけど、セークスは嫌いって言う人沢山いると思うけど･･･。
どうなんでしょう？

男は単細胞
面倒くさいことは嫌がるんだよね
ま,贅沢なんですわ

>456
肉じゃがに弱いですか？

家で2ヶ月していないだんなは、性欲がないのかよそでしているのか・・・。

ｾｸｰｽ嫌いになった。感じなくなったから（って不感症か）
まだ一人ｴﾁの方がいい。でもそれすら全然しなくなった。
エロサイト見ても全然もよおさないし・・・。
（ビデオないんで）
旦那は毎晩したいらしい（鬱
はぁ、どうしたらその気になれるんだろう、私・・・。

結婚前と後、回数がもの凄く減ってしまう・・。
どうしてかしら・・・。

てか、うちの場合はケコーン前殆ど毎日（それも2回は必ずって程）
ケコーン後半年に一度の大安売りなんだけど･･･。
最高4回っていう快挙もあったのに･･･。
今じゃ考えられん。
ホントにごくたまに遣っても数回腰動かして「疲れた」だよ。
4回の快挙なんて3年も経ってないくらい最近なのに･･･。

うちは睡眠が趣味なのか・・・だいたい毎日10時には
寝てしまいます。
旦那は毎日８〜９時間睡眠と思われ・・・。
よってレスへまっしぐら〜！

私がさっき起きて2chやってるので、旦那がごそごそ起きたが
またすぐ寝てるし・・・。
３大欲求の中で、ダントツ性欲が第３位の旦那と第１位の私。
最近は、せめて少しでも合わせないとかな・・・と
食欲が第１位になるように自分を強制中・・・。
おかげで、この時間に目が覚めてもムラムラ度が
低下してきました。
なんか、こういう努力ってかなすぃ〜。

結婚2年目。
出来ちゃった婚のせいか、未だに大安売りの経験もない。
あーあ、なんか悲しい人生・・・。

>４６２
一位になる原因は旦那なのにね･･･。
私も一位だった。
困った事に私も４６３さんと一緒で
でき婚で、妊婦の時からレスへ･･･。
妊婦の時やりたくてやりたくて切なかったよ。
腹ボテでやれない、旦那が興味なくなってやれないの狭間で
おかしくなりそうになった。
で、産み落としたらいざ!!ってｵﾓたけど
もう遅し。
旦那が「いまさら」モードになってしまった。

結婚暦もうすぐで２年。　子供はまだいません。私達セックス月に１・２回程度だけど
すごく仲はいいです。　特別したいって気分になるのも一回ぐらいしかないけど、旦那の
セックスはすごく好きです。　でもなんか忙しいと言うか一緒にテレビ見てるほうが
楽しい。　　たまに５年後ぐらいになったらしなかったこと後悔するのかななんて
思ったりするけど・・。

438さんへ、
実はこのレスをした時はまだ全部は読んでなかったのです。
その後スレッドを全て読んで内容の重さにちょっとショックを受けました。
それとレスになる原因が旦那の方にもあるというのは、確かにその通りだと
思います。
僕が少し引っかかったのは、結婚していて生活に不満もないが、旦那にセックスを
求められるのは嫌で自分の性欲は外で済ませる、でも浮気じゃないよセフレだよ、
という感じの方が見受けられるように思ったのでこのような書込をしました。
旦那が体に触れるのも嫌なぐらいなら別れたほうがお互いのためな様に思うのですが
間違ってますでしょうか？
ちなみに女性の粘着質のような性格というのは結構当たっているかも知れません。

439さんへ、
どのレスを読んで上記のような印象を持ったのか判らなくなってしまいました。
申し訳ありません。

全体を読んで結局人それぞれかなと思いました。
お互いに夫婦である前に男女であり、男女である前に人なので、
お互いを思い遣ることが出来なければ一緒には居られないし、
例え思い遣りながら一緒に暮らしてるとしてもセックスはしたくないということもあるのだなと、
納得せざるを得ないようです。

個人的には好きあって一緒になった二人であれば、若い内はお互いに求めあっていたいと思いますが・・・。
そうでない人を好きになったのであれば仕方がないですね。

>466
えーと、かなり同意です。
特に後半７行。

age

kyoumosamui

１さん、その後どうですか？

７年だけど、胸だけは毎日触りまくられる・・。
なんで？？

ここって、急にしらけたわ。

１さ〜ん。旦那様とは話をしましたか？

誰か〜。

結婚２年目です。最近レスぎみ。週一回あったらいいところ。私は男性経験少ないうちに
結婚してしまったので、まだまだいろいろと経験してみたいのに。
もう女として私を見れないんでしょうか？最近は私なんかより他の女の子と
インターネットでチャットしてる方が楽しいらしい。
たとえ、セクースがなくてもキスとか抱きしめてくれたりして欲しい。
なんか寂しいです。

>474
週１回でレス？？以前より頻度がかなり減少したということですか？

3ヶ月以上夫婦生活がないことをレスって言うのでは？
確か、離婚理由になるレスって何ヶ月以上って決まってるよね。
>>474
どこがレスぎみ？？
これで寂しいって言ってたら、旦那さんかわいそうね。

>>746
2年じゃなかった？
それも行為を誘っても拒否されたりして、精神的苦痛を味わいながら。
離婚が成立するのは2年だったと思う･･･。

>>1
はじめから全部読みながら何度も泣けてきました。
１さんのお話が全て私の母と私の育った家庭のように思えているからです。

１さんの旦那さんはおそらく今の精神的な成長段階では
１さんが家庭を去ったとしても何も感じないどころか
「なんて勝手な女だ」と罵るのでしょう。

今後２０年間歩み寄ろうする努力を続ければもしかしたらそんな旦那さんも
（私の父がそうであるように）精神的に成長し、一人前の心の暖かみの解る大人になれるまもしれませんが
その間に失ってしまうものは大きいでしょう。

お子様が育つ環境として裕福な状況を保てるのならと文字通り自分を殺して生きていても
子供はまず心豊かに幸せには育ちません。
旦那さんのお子様への態度も想像に難くないですが
母親と子供、家庭そのものを邪魔のように表現して何とも思わないような父親の元では
確かに（女性であれば特に）一見自立した人間に育っていくかもしれませんが
人の心を信じることの出来ない寂しい人生を送ることになると思います。

人と人との関係は諦めと滅私では不幸になるばかりだと思います。
尊厳を踏みにじられることに慣れきってしまった人間は
逆に接する人の中に潜む、誰もが持っている残酷な一面を引きずり出してしまうのです。

最初は（無意識に）相手の輪郭線を確かめるきっかけに過ぎなかった些細な行為に対して
その人が滅私して対応してしまえば、その人がどんな人なのかもわからないまま
輪郭線を確かめる行為だけが増強されてしまうのです。

また自分を価値の有る存在であると自分を認められない人間は
（自分に価値か無いかのように追い込まれている人間は）
悲しいことですが、自分を価値の無いものとして扱う人間を正しいと思ってしまう。

どうか１さんは自分をもっと大事にしてください。
そして自分が自信を持って生きられるものを探してください。
それを阻むものが現在の結婚生活であるならそれを断ち切ることも
一つの正しい選択なのです。

夫との夜の夫婦生活がなくなった人って最初ははやり
悲しくて一人で泣いたりしていたのでしょう？
そういうとき、我慢しないて自然に悲しい気持ちを夫に
上手く伝わらせることができれば
セックスレスになるのを食い止められるかも・・・。

間違っても、そこで夫を責めたり、怒鳴ったり、したらお終いだと思う。

１さんがご主人と結婚したのかなー、と思ってたけど、
きっとフニャフニャした多くの若者に比べて、ビシッと
してたんだろうね。
昔だったらよくいた夫のタイプなんだろうけど・・。子供は
すぐできた点といい。
多くの人が自分が楽できそうな気楽な男を選ぶご時世に、
１さんは、ある意味緊張感を強いられるご主人を
選んだのですね・・。
せっかく受け入れてやってきたのに残念だが。
私は小梨で７年レスですが、もう夫にやかましく言っても
逆効果なので、美しい下着を着て、ナルちゃんになっています。
ひとりきり、衰え行く体に、惜別と感謝をこめて。

>480
そうそう。どっかで折り合いつけて気楽にやらなくちゃね。

＞４８１
人格的には不満がない場合は、折り合いと、現実を
受け入れたほうが、ストレスはないね。

思い出したけど、結婚した頃からパンツを穿く事が（ズボン）
増えたので、スリップが何年経っても綺麗なまま！
おまけにひびかない機能的なベージュばかり買うように
なって・・。見せる目的ないと、下着も実用いってんばりに
なってくね。

よくＳＥＸしないでいられるなー。
私もＳＥＸが第一位なので
やらないで折り合いつける、っていうことは
考えられません。
性欲に勝るものナシ、ってかんじですね。
ＳＥＸナシで潤いのある人生なんて
とうてい送れません。
でも、ナシで平気なひとが
かえってうらやましい気もします。

１００点満点の物件もないから、どっかで
妥協しないと。
なくて平気なわけではないっすが、まあ
カリカリするよか、できる範囲でたのしく
生きたいな、と。

「この部分を治す」「あの嫌な癖を直す」レベルでなく
お互いの人格（育ち方、性格形成まで）を否定せざるを得ない状況になったら
夫婦は終焉だと思いまつ。

１のご主人てどんな感じの人だったのかな・・。

>>480
＞ひとりきり、衰え行く体に、惜別と感謝をこめて。

なんだかすごく文学的！感動した！
女であり続けようとした自分に対して、私もそう思いたいと思った。

そうだ、うちもレスだけど（子ナシ）、女である続ける努力は
惜しまないようにしよう。

セックスしたくないし、実際もう２年くらいしてない。
映画などでそういうシーンが出てくると心底うんざりしちゃう。
なのに、最近やけにエロエロな夢を見るようになった。
やっぱり無意識の部分ではしたいってことなのかなー？
自分がわからない。

ないもんだと諦めてて、思い出した頃にあったりすると
妙に気分が ハイになって ご機嫌だったりする自分に自己嫌悪を感じる。

うちだけじゃなかったのね
なんだかほっとした。
こちとら　結婚２年目突入新米夫婦。
先月したかしてないか　ぐらい。

しても、最後までしないんだよね・・・
途中で「もうこれで終わりでいい？」って。
それもなんだか屈辱的・・・
結婚６年目だし・・お互い相手に性欲とか
恋愛感情とか抱かないんだよね・・・

結婚して１６年経つよ。２年ぐらいでほとんどしなくなっちゃった。
ダンナがしたがらない原因はよく分からない。随分モンクも言った。
二人ともとっても忙しく仕事してたから余裕が無かったのかも。

そのうち、子ども欲しいねって事になって、でも月１なの。
なんだか嫌だったな、、、何年もそういう状況で、当然子どももで
きないってあきらめた頃、アララ！！
去年生れたよ。

そして、その後またレス。もういっかーーって思ってたけど、出産後
初めて旅行に行ったとき、しよか！って向こうから言ってきた。
全然、気分じゃなかったけど「今、しないともう一生できない気がする」
って言うのよ。

それ聞いた時ねーーああ、そうだったのかって思ったよ。
何が「そう」なのか実はよく分からないし、上手く伝えるのが難しいけ
ど、レスなのは私のことが嫌いだったからじゃないし、振り返ってみて
そのことはそんなに重要なことじゃなかったって、今は思える。

ま、あたしがオバだってこともあるけど、こんな人もいるよってことで。

寂しいもんです。
これがすべてじゃないって判ってるよ。
けどたまには抱き寄せてもらいたい
よしよしって頭なでてもらいたい。

？？
どうして？何がわかったの・・？
タイミングとか、そういうことなのかなぁ。
でも月１だったら私はそれだけでもいい・・・
レスとまで言わないんじゃないかな。

>>496　でも月１だったら私はそれだけでもいい・・・

げっ、だって、やりたくてやってるんじゃないんだよ！
子ども欲しいからだってさ。。。やだよう。

何が分かったって、単に気分じゃないからだったってこと。
今なんか二人して肉親みたいな気分だもの。
あ、そうか。それ女として見れないってことなんだね。
でもそれアタシのせいじゃないぞーー

ギンギンギラギラの人もいるけどさぁ、そうじゃない人だって
いるんだよ。

なんか、「一生....」なんて泣かせるじゃない？

お久しぶりです。
やっぱり、自分の考えが　まとまらないままでいます。
実家に帰ったりしていました。

こんな風になやんだりせずに
夫婦が納得して、夜をともにしなくても
自然と二人で変わっていける夫婦も　たくさんあるんだろうと思いますが
そうなれなかったなぁ

私はまだまだ　べたべたしたいと思っていましたから。

旦那とは７つ年がちがいます。
結婚前は「おにいちゃん」と呼んでいて　頼っていました
人当たりもよく　面倒見もいいし。
結婚はいつまでも　そんな二人の関係ではいさせてはくれなかったようです

とにかく　私はうまく夫婦関係を築いてこれなかったなぁと　思います
上手に旦那を操縦（言葉悪いけど）してこれなかったよ
どなたかが、1は考えが浅い　と書いていたけど　そうなのかな　ショック。

旦那とは話し合いは　してないけど
やたら子供をかまうようになった
今までやってないものだから、不器用な接し方ですが。
そのことは見守らなければと思っています。

今はこんなことしか報告できなくて・・・
おやすみなさい

>498
１さん。

自分の考えがまだまとまらないのなら、今、無理にまとめる
必要はないと思います。旦那様が子供さんをかまうようになったとの
ことですし、何か、少しずつ、変わりつつあるのかもしれませんね。

とにかく、旦那様がどういう考えなのか、何を望んでおられるのかが
わからないので、これ以上は言えませんが、今回、１さんが旦那様に
話をされたことは、プラスに働いたのではないでしょうか。

前夫とは、セクースレスが原因で別れたけど、今、同棲してる相手とも
　　ほとんど、セクースレス。　近いうちに別の男を探そうと思います。
　　話し合っても、誘っても、結局、平行線・・・なんですよね。　ここまで
　　きたら、さっさと別の人に目を向けていいのではと開き直りました。
　　そんなに私は、性欲が旺盛というわけではないのですが、最近は、その方面
　　が弱い人、多い気がします。　あるいは、私に魅力がないのかも知れませんが。

>>498
なんだか別に酷い人間では無いみたいだね。＞旦那さん。

旦那とベタベタできてた状況だったのか・・。
なんか人形の家のノラみたいなのを想像してたもんだから。

家もレスだよ。
小梨、結婚４年。
結婚当初からレスぎみで今年はまだしてない・・・
・・・・っておーーーい！もう年の瀬が迫ってるよ！！

　下着新しくしたり、気分変えて旅行したり・・・
いろいろ手を尽くしたけどね。もうだめみたい。
キスすら嫌がるもん。断られると自分がもの凄く淫乱に思えて惨め。

　精神的にも良くないよね。
　他の男性探した方がいいのかなぁ・・・。
　でも、誘ってくる男はみんな私を「都合良く」つかおうとしてるのが
みえみえで、馬鹿にされてるみたいでそれも嫌なんだよね。
欲望を仕事で紛らわせる・・・しかないのかな。
それも虚しい。
時々自分が物欲しそうな顔をしてないかとびくびくしちゃうよ。
鬱

>>503
淫乱なんかじゃないよ。人間の当たり前の欲求の１つだよ＜性欲
自分を責めてはいけない〜。

＞下着新しくしたり、気分変えて旅行したり・・・

うちもそう。結婚４年目で３年間ﾚｽ。
辛くて寂しくて気が狂いそうな時もあった。
バイアグラ使ってみたりいろいろしてみた。
ダンナの事大好きだから浮気はしたくないし、
それにそろそろ子供欲しいし。

で年内に子供出来なきゃ仕事に出て、一生ダンナとはエッチ
しない、他の男とするからね　と言った。
そしたらなんだか焦ったらしく急にエッチするようになったよ。
自分でも不思議がってた。
今までエッチ出来ないってことがどれだけ辛いかって事は
切々に伝えてきたと言うのに。

なんか子作りの為だけにエッチしてるみたいで寂しい。
ケドこの際我慢。

>503
淫乱なんかじゃないに同感。
しかし性欲が有ることを責めるわけにいかないのと同様
性欲が無いこともどうしようもないんだよね。

うちなんか新婚当時はそれなりにあって、
一人目妊娠と同時にレス。その後４年間なし。
でそこそこあったと思ったら二人目妊娠で
またレス。ふたりめは現在１才９ヶ月。
こんどはいつだろうって感じで結婚１０年だけど
半分以上の７年ぐらいはレスかなぁ。
もう、めんどくさいんだよね〜。
一生なくてもいいって感じ。出産と同時に
性欲も失せちゃった。ないほうが気楽でいい。

あたしも性欲失いたい・・・

ありがとうございました＜オール

最近どっぷりと落ち込んでしまってました。
＞５０４さん、ホント性欲なんてない方がいいですね（藁
私は悟りの境地にたちたいわ〜・・・って剃髪しかないのかしら（藁

誰にも言えないしね。
泣いて「こんなん夫婦じゃないじゃん！」て言うと
すまなそうな顔して「ごめん。それはほんとにごめん」
て言うけど深刻さをわかってない夫。

スキンシップは変わらないし、私のこと好きだってのは
よくわかるんだよね。
だから余計悩む。
今は私も諦めてしまって他に2人でできる楽しいことを
考えるようになったのでいいんだけど
ここまで来るのにレスになってから3年かかりました。

「鬱」になっちゃって、ホルモンバランスも狂って
すごく太っちゃって今度はこっちからは誘えないよ。
私の青春返せー！って言いたい。
いちばんいい時に持ち腐れた気分。

ホルモンバランスがくずれるのは困る。
>>494
私は結婚して１１年。私が心身とも軟弱で、しかも転勤族と
いうこともあって、消極的小梨主義、しかも超レスのまま
ここまできました。
１５年めで子供ができるってどんな感じですか？
年齢がお若かったのでしょうか。

しかしまあ
「しないこと」が癖になるってのは
非常に解る気がする。

うちも六年レス。
下の子が１歳４ヶ月の頃から・・
原因は子供の事で旦那を尊敬できなくなって
「Hはさせてあげない」みたいな雰囲気になってそのまま
お互い意地を張って・・そのまま。
自分でも素直にならなきゃって思ったりもしたけど
半年くらいして旦那ひとりで増すを書いたり、風俗に行ったり
風俗の女性の名刺を保管しているのが判って
やはりショックだったわ。
おまけにダンボールいっぱいにイヤラシイ本やビデオ、
全国風俗ガイドブックが入っててさ、出張の時は行こうか、
とか考えていたんだなぁ、・・
そう思うと甘えてみようという気持ちも薄れたわ。
私が子供の事で悩んでいても話ひとつ聞かずに自分本位で
風俗で楽しんでいたのかぁ、・・・
子供が光熱で苦しんでいても
水枕ひとつだしてやらずに
「男のくせに熱ぐらいでめそめそするな」なんて言うし。
レス歴は更新するばかりよ。

>>512
＞光熱×
＞高熱○

>>498
一つ言えることは何某かの結論出したり妥協したりしてる人も
みんな悩んだ末の事と思います。

女性側の拒絶がきっかけでレスが長くなった、
というケースでなく、男性が求めてこない、って
場合、けっこうメンタルな部分も大きいことあるよ。

うちは、久々あったときに、どうしていままで（何年も）
なかったの？って聞いたら、こどもを産んでからどうしても
「妻」より「母」のイメージが強かったって言われた。
そのイメージをなくすまでけっこう時間がかかったみたい。

男性ってけっこうデリケートで、
「したくてもその気になれない」って葛藤がある人も
いるから、責めるよりじっくりと理由を聞いて
みたほうがいいかも。

女性側の拒絶がきっかけの場合はメンタルでもない？

>>510　１５年めで子供ができるってどんな感じですか？
年齢がお若かったのでしょうか。

消極的小梨主義って、なんか面白い表現だね？
うーんっと、「子どもいたらそれでよし、いなかったらそれ
も良し」ってこと？
それなら私もそう。

どんな感じかというと、「大変だ！！あかちゃんがやってきた！！」
かな？
いると楽しいけど、大変さの方が何倍も。。。。

私、若くないＹＯ！
出産した年齢きいたら、みんな驚くよ、きっと。言わんけど。

セックスレス、つらいよ。別に「やりたい！！」からじゃなくて、ダンナとの愛？を確認したいだけ。
「愛されてる・・・」って言う安心感が欲しいだけ。なのに・・・・。
ダンナは、どうしてるんだろ？？　思わずダンナに発狂しちゃった！「どうして最近しないんだよ！！」
「だったら、やるよ・・・・」だって。だったら・・・って何だよ！！！
私は、いったいお前の何なんだよ。女として見られてないってことなのか？？？？

わ・・・。うちだけじゃないんだ。ってわかっていても
みんなのレス読んでてリアルだったから安心するやら、思い出して
悲しくナルやら・・・。結婚3年目です。
うちは年に2回位かな？はじめは「私のせい？」みたいに
ぐじぐじ独り悲しんでたけど、なれてきたら「ま・いっか」です。
これが良くないのか？でもね、共通の価値観ですごーく仲もいいし、
ペタペタひっついてるし、夫は私をくんくんとするだけで満足らしい。
性癖としてくんくん（ふつうに腕とかですよ！）をみとめてます。
夫はひとりエッチしてるし、互いにそのこともバレたからあっけらかんと
会話にでます。
ホントは夫婦で身体を触れあうのがいいのだろうけど、
互いに多忙な共働きだし、もう仕方ないのか？？
でも、「子供には〜したい」とか会話にでてくるけど、どんなつもりなのか？
妊娠初期に流産しちゃってから私の方が「もういいや」って思ってしまってます。

なるようになるさ。でも、さみし・・・。

「定期的に自分で出してるから」と言われてしまいました。
「そうなんだ、男の人も大変だねぇ」と答えてしまいました。
もう◎年レスだけど、原因は多分私なんだ。
出産後すぐ、11ｷﾛ減ってもとの体重に戻ったけど、
母乳が止まった途端、１ヶ月くらいで１５ｷﾛも
太ってしまったからね。

それからは何やってもびくともしないし
体もなんか変。
３７度1分位が平熱と化してる。医者行っても異常なしとのこと。

こんな体でしたいなんて誘えないよ。
浮気してるかも？　なんて妄想してみたり。
すごく悲しい。

お医者さん変えてみたら？
平熱そんなに高いの心配だよね。

>>517
>消極的小梨主義って、なんか面白い表現だね？
うーんっと、「子どもいたらそれでよし、いなかったらそれ
も良し」ってこと？

そんな感じです。まあ若いときは、そうは言ってても、いつか
子供が生まれるんでは・・・、と思っていたのですが、
世の中そううまくはいかないっすね。

結婚したらなんでダンナとのエッチが急に感じなくなるんだろう・・・
とおもってたら、ムコウもそうだった・・・
今じゃ、子作りのためのエッチのみになっています（排卵日エッチ）
それすら、邪魔くさいきがするんだ。

ある意味健全だよ。緊張しなくていい家族になりつつ
あるということだから・・。
ま、困るけど。

あげ

http://ww2.freeflesh.com/krabiris/hrgehoge/img-box/img20011031221509.jpg

なきゃ無いでいいけどさ、更年期が早まったり重くなったりするのはかなわないね。
それってやっぱ旦那の責任だよね。

>523 そうなんだよね。なんか堂々と？Hできる関係になっちゃうと
ときめきとかドキドキ感がなくなるせいもあるのかもしれない。
わたしんとこもそれほどレスというわけではないけど少なくなった。
他の男の人とだときっとドキドキすると思う。(多分）
だから浮気って多いのかな？やっぱし。

簡単に浮気出来るような性格だったら楽なのにね〜
出来ないから悩んだり、切なったりするのよね。
レス１〜３年目って、最悪に辛かったな。今６年目だけど、最近は
自分の性欲が亡くなって、行くのがかなしいＹＯ。
家の旦那は、デブが嫌いだから結婚して太った自分が嫌でそれで、
抱けないのかと思って、１５�`も一生懸命ダイエットして痩せても
レスは、レスだった。
ナンカ最近はどうでも良いかな〜？なんて思ってるけど小梨で人生終わらせるのが
旦那とのレスが原因だと思うと納得いかないんだよね。

ふと思ったんですが、最近、ずっと子供をもうけないままの夫婦って
以前より増えていますよね。そういう夫婦の中には、原因がレスって
いうところも結構あるのでしょうか。ちなみにうちは子供がほしくなかった
からと、レスだからの双方なんですけど。

なんかさーここにエロページのアドレス載せてくるやつってサイテー！
みんななにかしら悩んだり愁いたりしてるのにさー。
うちもレスだと思う。月１あるかないか。ない方が多い。
主人はもう１人子供欲しって言ってるけど・・・。「排卵日を確認しろだの、きちんとグラフに体温書いとけ！」とか言われると「あたしは子ども作るマシーン
かよ？」って悲しくなる。主人にとってのエッチっってそれだけのもん？
でもダンボールにエロ本隠してるのしってるんだ！１人でしこってるんだりう。好きな人（恋人）が欲しい。

age

専業主婦なんて股開く代わりに養ってもらっているんだから夜の関係が無くなったら
洋梨って宣告されたに等しいですね。

＞533
そういうことはいっちょまえに皮が剥けてからいおうね。

あとこれもね
287 名前：可愛い奥様 ：01/11/01 14:37 ID:4aw1bK9S
子育てに疲れてシワシワのお顔でノーメイクで外出たりしたら社会の迷惑でしょ。（ﾜﾗ

>45さん
家はレスが原因の小梨です。
今39歳。
旦那とは、10年以上の恋愛の末の結婚だったのに結婚してから3ヶ月でレス状態。
子供は、死ぬほど欲しいです。
でも、今は諦め状態・・・
他人の子供でもいいから育てて見たいと思うこともしばしば有ります。
まあ、深く考えると出来ないとは思うのですが，未だに諦められずでもレスですの
旦那以外の子供をと考えると絶対に無理ですね。
子供が欲しいから、したいのかと言うとそうでもなく愛し合ってるって、確認したい
のかな？

荒らされたくないのでsageます。

うちもレス７年目。こどもももうあきらめてる。だんなフィリピーナと浮気してるし。。。
なぜしないか聞いたら、間があきすぎて恥ずかしいだってさ。その恥ずかしさを勇気をだして誘った私って、
状況を読めない単なるおバカ?
離婚はしたくない。けど、最近だんなの方がほのめかすようになってきた。
私から言い出すのを待ってるみたいな感じ。ズルいよね。

ずっとレスだったんですが、最近ひょんな事からちょっと脱出
出来ました。
そろそろ子供が欲しかったので、その事も打ち明けたら
だんなの方も少し欲しいって気持ちがあるみたいで、
良かったです。
家は前に同じような事を書いている人がいたと思いますが
仲はいいけど、なぜかＨが無いっていう夫婦だったんです。
なかなかそういう雰囲気にならないんですねー。
で、言い出せず・・・ずるずる来てしまってたという感じです。
だんなの方もそういうのがあったみたいです。

＞536　状況を読めない単なるおバカ?
そんな事ないよ！
私だって、勇気を出して誘いたいけど旦那ＥＤなもんで、へたに勇気振り絞ると
逆効果なんで出来ないけど、自分から誘うのって、結構勇気居るよね。
ましてや、浮気なんてお気持ちさっするとつらいっす。
でも、「待ってるって」わかるんだったら、レス解消できるチャンスなのかも？
行動で、打破できるものならがんばって、行動あるのみ！！
気持ちを、読んでくれ！って、言われるよりもかんたんかもよ。

やだ！！
あたしのＩＤって、ＮＧ！なの・・・
こんなレスしても、ＮＧなんすか・・・
あぁ・・かなすぃーーーーー

>536
私がその状況だったら
レスの事より外国女性との浮気の方を
何とかしなくてはいけないと思うのですが･･･。

たまたまやったのが当たり流産・・・。
でもきっと周りの人にはレスで悩んでるなんて
思ってないんだろうな･･･。
｢次も頑張って!!｣なんて言われても
「その前にレスなんじゃｺﾞﾙｱ！！」
って言いたひ･･･。
姑が見舞いに来てくれた時
｢顔つき(私の)も変わったし
○○(第一子)の方も落ち付いて来た事だし(育児が)
もしかしてって思ったんだけど･･･｣
って言われた。
妊娠すれば普通の夫婦生活してるとは限らないのに･･･。
お前の息子のせいで気が狂うくらい悩んでるんだよ
私は…(鬱
浮気してれば原因がはっきりしてるから
まだ納得いくけど。

さっきイタシおわりました。
前夫レス2年で子蟻離婚。
今夫、殆ど毎日。
ｾｸｰｽにあきないように二人で研究してイタしております。
皆さんの気持ちがわかるので
事情はいろいろあれど、女として生まれたからには
女として扱ってほしい。
私のようにやり直すのも１つの手段だと思います。
母としても充実してますよ。
頑張って！

>541
ﾎﾔﾎﾔ･･･ﾝ

エッチしたくて離婚するのも
おーけいかも？
５４１はびんぼでも幸せなのでは？

もともとは私の体が弱くてレスになったし、
ものすごく優しいし、
仕事で息も絶え絶えなのがわかるし、
美輪あきひろ風に、正負の法則と思って我慢してる・・。

ただ、死ぬほど子供がほしい、っていうのがないんだよね・・。
体が弱いのもあるんだけど。
こどもがほしい、と思わないように自己防衛が働いてる
のかも。

子供委ねえと寂しい老後になると思われ。
日本の医療体制に全て保証人必要なのはご存じか？
兄弟委ねえ人はこまるぜ？
保証人なんでいるんだ？！

我慢するとして保証人がいるってのは困るね。
私も夫も末っ子だから、最晩年はみんないなかったりして。
甥や姪はだめなのでしょうか。

私も「すごーく久しぶりにやった」のが大当たりで子蟻なんだけど、
周りはそう見てくれない。
少しでも体調悪いと「二人目？」って。
妊娠発覚から一度もしてないってば！
ｳﾁｭ

>538さん
ありがとうね。でも、だんなが待ってるのは、わたしから離婚したいと言うのを、です。
自分から言えば不利になるのがわかってるんです。慰謝料とか。。
だから、あからさまではないけど、それとなく浮気の気配を漂わせて挑発してるんだと思う。
決してだんなから離婚を切り出すことはないと思います。

>540さん
浮気相手にはね、だんなのケータイからナンバー調べて、いやがらせメール送ったことがあるのね。
送信する一瞬だけスーッとするけど、やっぱり、むなしくて。
それと警察ざたにでもなったらシャレにならないのでやめました。
ちなみに、だんなは、ただのメル友だと言い張って浮気を認めてないです。

　　ほとんど、セクースレス。　近いうちに別の男を探そうと思います。

セックスレス・・・うちもだ。
このまま死んじゃうのかと思うと
悲しい・・・

だんながモーニング娘とかテレビで見ていると
マジで嫌になる。

わかる･･･。>>550
どうしようもないんだけど、モー娘。嫉妬してみたりして。
あんなに若くてきれいでスタイルもいい人たちが短いスカートはいて、おへそを出して、
人の旦那の前に現れないでほしいって思ってしまう。
はぁ、イヤだな、男って。

安定した生活が幸せか、女として愛させるのが幸せかってとこですか？
なんか同じ女として情けなくなるね〜。
落ち込んでばっかりいないで
結果がでるような行動しなよ〜。
わかるだけにつらいよ、このスレ。

>>552
ちょっと違うと思うけど･･･。
安定した生活=レス
女として愛される=普通の夫婦生活
ではないんだよ。
そういう事経験したり悩んだりしてない人には
分からない世界だろうけど。
>>552のレスはあまりにも残酷なレスだと思います。

>553追加
>わかるだけにつらいよ、このスレ。
と書いてあるので・・・。
経験したことあるなら
このレスは･･･という事です。

付き合ってすぐ同棲。３ヶ月間はやりまくり。
ある昼下がりモソモソとｾｸｰｽ開始。なんか変・・・
「ねぇ、ちゃんと集中してしてる？手抜きしてない？」
あたしのこの一言からレスになりました。
もともと彼氏が淡白な人だったこともあって、現在８ヶ月レスです。
キスしたり抱っこしたりはするし、ベッドは一緒じゃなきゃ嫌がるくせにレス。
いっそのことベッドは別にしてくれと頼んだら、
「どうせ俺が悪いんだ・・・」と泣き落とし、と思ったら
「浮気するんだろ！」「ｾｸｰｽのことばっかり考えてるのか？」と逆切れ。
何回話あっても同じことの繰り返し。
結婚してないし、お互い仕事してるのに、家事はあたしばっかりで
遊びに行くにも嫌な顔される・・・。
最近はホルモンバランスが崩れ、生理が月二回とか来るﾔｳﾞｧｲ状態。
結婚を迫られてるけど、しないほうが良いですよね？
二人とも20代半ば。うちの両親（50代前半）よりしてねーYO！
次は精子製造活発な人と付き合うぞ〜！

age.

すごいっすね・・・。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001320740/l50

三高、青年実業家、誠実、努力家の１０歳上の主人と学生結婚した私。
生活に苦労しない、自由気まま、こんな幸せがあってよいのか！？と人も羨む
仲良し夫妻・・・・・だけど、結婚してから彼が「sex嫌い」って知った。ショ〜ック！
まだ２０歳だった私。
無理やり襲って子供２人、体裁の為に産んだけど、その子供達も２人共私学エスカレーター
に入れちゃったし、私自身は母から女に戻っているのに、主人はパパでしかない。
そうこうしてるうち、私に声掛けてくる子供関係の私と同い年のお父さんが。
ど〜しましょ！！　揺れる思い・・・・・　このまま母だけじゃイヤ。まだ３５よ．私！
この先長いのに・・・・・・　葛藤中。

>559
スキにすれば

レスに耐えられないって分かった瞬間終わってるのかな・・・？

>559
よそのダンナと関係もったんでしょ？
じゃいいじゃない。それで。
子供もエスカレーターの学校だし、ダンナだってパパでいてもらえば。
結婚して１５年たって今さら何いってんのよ。

離婚してから旦那以外の男としたら？
レスだから他の男としちゃったてのは、よして欲しい。
世の中の妻が、みんなそうだと思われちゃかなわん。
自分で選んだ旦那なんだから自分らで責任持ちましょう。

559が今の時点で悩んでいるなら話は別。
葛藤中といいながらやることやってるじゃない。
揺れる思いなんて・・・チャンチャラおかしいや。

559はネタのような気がする。だからレスは
必要ないとおもふ。

>565
禿同。

最近多いよねー、レスって。
なんでなんだろ。

夜中に目を覚ましちゃった。
だんなは別の部屋で寝てます。

週末も仕事があるし、普段も
帰りが遅いから、とても疲れて
レスになるんだろうな
と、寝顔を見て思ったり。

変な話だけどセックスより
一人で処理をした方が
体力的にも楽なのかな。

私はセックスって身体よりも
心にお水をあげるように
思うんだけど。自分が
砂漠化しそうで怖いよぅ。

>568
禿しく気持ち分かる〜。
自分が｢女である事｣を再認識させてくれる
スキンシップなんだよね〜。
それをちゃんと理解してスキンシップとる事の出来るパートナーは
凄く偉いと思う。夫婦の鏡だと思う!!
レス以外にもいえる事だけどね。

女は浮気するな！
するときゃ別れろ！
男は、奥さんを満足させろ！
男は、奥さんをついてついてつきまくれ！
男は、奥さんをイカしてなんぼじゃ！
でもやりすぎは、ありがた迷惑やぞ〜

>570
ありがた迷惑になってみたい･･･。

>571
ありがた迷惑っていうのも、鬱陶しいかも。。。

別室にねてるんだけど、レスでもおなじ部屋のほうが
さびしくないなー。同じ部屋で寝るだけでもいいなー。
なんかどんどん願いが小さくなってるわね！

同じ部屋で、同じベッドに寝てるのに、ずーっと何もないってのも悲しいよ。
私は、別室で寝てる方がまだ楽だった。
両方経験してみないとわかんないものなのかもね。。。

ずっとレスだったんですが、最近ひょんな事からちょっと脱出
出来ました。

>575
ひょんな事ってどんな事？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1003549052/l50
これこれ

こわくなかった？いい感じ？

レスの方って結構いるんですね。私もなんです。
ある日旦那の単身海外出張が決まり3ヶ月離れ離れになりました。
帰って来てからなんか私の方が恥ずかしくって出来ないんですよ。
でも、更に3ヶ月の出張が決定していた旦那は無理矢理H。
そのHで妊娠してお腹の大きい期間もまた海外出張でした。
で、出産後海外出張は無くなりましたが、私自身の「恥ずかしい」
という気持ちが抜けきれない上に、子供につきっきりということもあり
レスになってから3年が経ちます。
旦那は一人で抜いている様子でかわいそうになるんですが
私の気分が今一つ乗らないんです。
こういったことを乗り越えた奥様っていますか？

>574
うちは前はダブルのふとんでなにもなかったけど
いまはシングルのふとんでなにもないので
とっても平和よ。

>>577
お前、男やな！
どうしてもアナルに持っていきたいんやな？
お前は末森健か？

家は、夫婦別々の部屋で寝てるよ。
もう、かれこれ３年。最近では旦那は俺の部屋とか言って
部屋の模様替え勝手にやってるし。

ところで、レスの人ってキスや抱擁も無しですか？
家は、レスになる前から無いから人の温もり忘れてしまったヨ。
しかたないので、ペットとハグしてる。

大好きな旦那から拒否され続けた事は本当に辛かった。
お互いに傷つかない為には、もう求めてはいけないと思った。
私は目に見えて性欲が減退した。
お互いの為に、旦那を傷つけたくない、愛しているからこそ選んだ道だったのに、
旦那に対する愛情まで揺らいで来てしまっている。
きく変化してしまった。
とてもかなしい。

579さん、
ここは「女性が拒否してレスな夫婦」のスレでなく
「女性が男性に拒否されて悩んでいる夫婦」のスレですよ・・・

>>584
そ、そうでしたか。では逝きます。
仕切って頂いてｻﾝｷｭ。

>584
いいんじゃないの？
いろんなパターンを参考にすれば
旦那も、もしかしたら同じような事で
悩んでるかもしれないんだしさ。
ところで１さんは、どしたの？

>580
そおかー、
ダブルベッドだから悲しいのね。。。
シングルにするか

>583
まるで自分が書き込んだかと思うくらい
同じ心境だよ。

うちは旦那に聞いてみた。そしたら
義務になってしまうといわれた。しんみりと・・・
私が寝ている時とかいない時に一人で
処理しているのも知っている。一時
傷ついたけど、その後パート先で
学生に告られたから、そんなに自身なく
さなくてもいいやと考え直した。

もちろん不倫とかはしていない。

でもこんな生活なら浮気も仕方ない。
義父母、借金、で苦労して、さらにレスじゃ
気持ちのはけ口が見当たらない。

少し前まで旦那の前で好きな芸能人（男）の
話も控えていたけど、レスで深夜番組の
若い女の子を見ている旦那の隣で
寝ていたらあほらしくなって最近は
福山雅治やらを旦那の前で、かっこいいようとか
ほえながら見るようになった。

>>588
そりゃあなたが悪い。
基本的に男に主導権握らせてるようじゃダメだよ。
若い頃なら男が勝手に迫ってくるだろうけど、今は違う。
あなたが考え、実行しなければいけない時期。
日本人の女は奉仕する事に馴れていて、奉仕する事を知らない人が多い。
男がまったく動かなくても女がリードすることができない。
もしくは、それじゃ男を満足させることができない。
これは女は受身である傾向が強い日本の傾向。
アメリカの発想は、お互いが楽しむもの。
だいたい、自分が旦那だと思って想像してごらん。
同じ女をいつまでも独身時代のように接する事なんて出来ないよ。
ともかく日本人女は男に依存し過ぎ。
自分で考えて行動に移し相手のやる気を誘う努力をする男と、
何も考えないでいる女との違いが既婚後大きく影響する。

＞589
あんたは人生相談の解答者みたいだね。
偉そうなことを書く前に､読みやすいように
改行くらいして。

＞自分で考えて行動に移し相手のやる気を誘う努力をする男と
これって「男」？「女」の間違い？

何も考えないでいる女だから分からないよ＞ｗ

>589
アメリカの発想がどうだこうだ言ってるけど、あなた日本人？
書いてる内容が日本語になってないんですけど・・・（藁
人に説教たれる前に日本語お勉強しようね。

>>591
男って女を誘うために努力するでしょう。
人間でも動物でも。
その駆け引きは独身時代でしか通用しないってこと。
結婚したら独身時代のように
同じ女に対してアプローチをし続ける必要性は薄れる訳だし。
ただ妻となった女はそんな男の心理まで理解できていない。
いつまでも男が積極的であることを要求しても無理があるし、
逆に妻が旦那を積極的にアプローチできるようでなくてはならない。
これが出来ない妻の場合、必ずセックスレスになる。

>>591
きついな。
>>588さんカワイソだとおもふ。
そんな風に、断言するのは危険なんじゃない。

ごめんね。>>591は>>593の間違いです。

＞日本人の女は奉仕する事に馴れていて、奉仕する事を知らない人が多い。

ここがよくわからん。

そうかあ？
私、積極的にアプローチしなくたって、
ｼｭｳｲﾁあるよ。
「今日、まんしよう」くらいは言うけどw

レスじゃないので下げますよ。

591さん
要するに釣った魚に餌はやらないのが
日本の男だから、女は努力しろと
いいたいのか？

あなたの書いていることは一見、正論。
だけど人間の心理や状況を見抜けない人なのかもね。

「ただ妻となった女はそんな男の心理まで理解できていない」
そうか？見抜けていると思うぞ。その上でレスをつけていると
思うよ。過去のレスをきちんと読んでみなよ。

いったい５８８のレスのどこに「自らアプローチをしていない」
とか書いてある？あなたはここの夫婦の何をしっているの？

いろんな形の､状況のセックスレスがあるんだよ。それを一括りの
考えで押し付けがましく書くな。それと開口一番、「あなたが悪い」と
断定するのは失礼だよ。

ここでレスについて嘆いている人って何歳くらいなのかしら？

レスが続いていた時に他の人とＨした事がありました。
でも、全然良くなかったです。
好きでもない人だったっていうのもあるけど、それって少し
ショックでした。
やっぱダンナじゃないとダメなのかな？ーと思って。
体が合うっていうのもピンとこないんですが、みなさんは
ダンナ様とはどうでしたか？

それから、まだ話の続きがあるんですけど、先日１年ぶり？くらいに
ダンナとＨしたんです。
でも・・・痛いって感じでそれも全然良くなかったんです。
長い期間してないとダメなんですかね・・・？
またちょこちょこする機会があれば良くなるのかもしれませんが
また１年後とかになってしまうかも・・。

皆さん、レスで悩んでるんですねえ！
オレがまとめて面倒見ようか？
失業中で金はないけど、暇と精力は有り余っている。
１日に３回は射精しないと体が持たないんだ。
もし良ければ・・・夢のような思いを味合わせてあげます。
当方は２０代後半独身。顔は並、背は１７８センチです。

いらない。

下品な男ね。
他の男とやりたいわけじゃないのに。

>>601
こんなとこにそんなカキコするような引き篭もりのｵﾀには誰も
用は無いんです。

>600
結婚するまでは、だんなとが一番相性がいいと思ってました。
でも結婚したらレスに近いし、たまーにあってもﾁｮｰ手抜き。
気持ち良い以前の問題になっちゃいました。
で、他の男性とＨしてみたのですが、これがまたとても
よろしかったんですね。ぴったり合うってこのことだったのかー
という感じ。でもだんなじゃないわけで・・・
愕然としちゃいました。

>>605
お前あほか？
他の男性がお前に何してくれたんや？
そのまた他の男とやってみ？
もっとええかもよ！
そやけど全く罪悪感ないみたいやな？
よっぽど売春婦の方がエライで！

最近、また涙で訴えました。

この前話し合ったときに｢1日10回くらいは愛情表現する事｣って
決めたのに、何の進展もないまま３日位過ぎました。
うちの旦那、愛情表現さえしないんです。
だから当たり前の様にレス。まだ２人とも３０になってないんですよ。
20代なのにその元気の無さは何？って思います。

3日位過ぎてもいったことを実行しないので
泣きながら私の事女として見てくれないって言いました。
こういう話を持ち掛けるだけでも屈辱的だし情けなさで涙が出ます。
旦那は私が何に関しても口うるさいから萎えるんだそうです。
「では黙ってればするの？」と聞いたら「そうだ」と。
だから黙る事にしました。勿論日常の会話はしてます。
でも･･･。何の発展もありません。
もう２、３日待ってみますが
いつもループしてるこの生活に疲れました。

それ以外は良い旦那なのですが
私が一番理解して欲しい所には一番理解がありません。
旦那は淡白。私は愛情をたっぷり注いで欲しい･･･。
付き合ってた時は普通にしてくれたのに
こんなんだって分かってれば、私も考える事が出来たのに･･･。
苦痛の中、かれこれ２年半になろうとしてます。

>>607
なんかあなたの旦那の気持ちがわかる気がする・・・。
私は女だけどさ。

>>607
氏ね

>>609
やだね

>>610
じゃあ僕と一緒になろう。

愛情って・・・目に見えたり、形に現れたりするものだけじゃないのに・・・。
ｾｸｰｽだけじゃなくて、○○○がない＝愛されていない、と考えるのは短絡的すぎる。
だから女はバカで単純なんだと言われそう・・・。

＞だから女はバカで単純なんだと言われそう・
だから女はばかで単純、なんてセリフを
言うこと自体がばかで単純である証拠。

http://homepage2.nifty.com/akisan/twi-04.jpg

>>607-610のやりとりにﾜﾛﾀ。

607さんの愛されたいって気持ちは同じ女として分からなくはないけど、
やっぱり話合いで「1日○回表現する」て、そういう話じゃないと思うよ。
スキなら決めなくたっていくらでもすると思う。キスとか抱きしめるとか、
そういう具体的なことじゃなくても気遣った何気ない仕草があったりさ。
607さん、愛を強要しないで、自分がまずダンナに「おっ、こいついい女だな」
って思われるように自分を磨くこと考えた方がイイと思うよ。
恋愛もそうだけど、相手に求めてるばかりのうちは、多分満足できないと思う。
いったんその事はおいといて、他の趣味とかに目を向けてはいかが？

>616
同意。
607さんに色々気持ちがあるように旦那にだって気持ちってものがある。
相手に求めるより先に、607さん自身が充実した生活を送ることがまず大事では？
レスって辛いだろうけど、そうやって自分や相手を追い詰めると、
もっと遠ざかって逝くような気がするよ････。
お付き合いのときはそうじゃなかったなら、なおさら、
607さんは独身時代に過ごしてたように生活してみたら？

>607
まだお若いみたいだし、旦那さんのこと｢彼氏｣感覚で
見てるようだね。
だけどさ、恋愛はお互いを真正面からみつめあうことだけど、
結婚は、二人で同じ方向を向くことだよ。
（なんか披露宴のｽﾋﾟｰﾁくさい）（ｗ
普通、一日10回も愛情表現なんて、してないって〜。（ｗ
それを本気で望むのなら、欧米人と再婚でもしたら？と思う。
煽りじゃなくてさ。

＞607
分かる気もするが、その愛情表現がさ
何度もだと信ぴょう性にかけない？？
１０回言ってくれるよりさ、たま〜に言われた方が
私は嬉しいけど。


私は再婚で前はやっぱり子供産んだら家政婦扱いされた。
今のだんなはやさしいけどＥＤだと思う。
それを承知で結婚したけど、ま、抱き合うだけでもいっかって。
とりあえず挿入はしないけど、その手前でイカセてくれたが
それも最近なし。
でも、やっぱりまだ自分は３３なのに、このまま枯れるとかと
思うと寂しいね。

好きだからさ、浮気はしたくないし、でもなんだかなーって思うよ。

毎日、
ｵﾊﾟｰｲは触られる。
あごをゴロゴロ、ネコのふりをさせられる。
お手をさせられる。

本番は７年レスです。ああ、３３歳の秋。
これはこれで、愛情表現と思ってますが・・・。

書いてる途中に消えてしまった・・・。
さて、>>583と私も同じです。　　今年に入ってから３回やったかやらないか。
子供作れないっていうより（３０代夫婦）セックスがなくなったことにさび
しさと、独りよがりな屈辱感を感じてるよ。
結婚７年目のレスだけど基本的スキンシップはあって仲もいいし、このことに
ついての話もたまにするけど、今後改善される見込みはゼロに近い。
彼も悩んでいるしそっとしてあげたい気持ちも大なんだけど、もう一生セックスが
ない生活になるかも（おまけに子供いなくて）、と思うとすごい寂しさをジクジク
と感じちゃう。
自分のことばっかりかわいそうがっているのは間違っている、と分かっていても
そんな彼を最近少しづつ見限ってきている自分を感じてきていてどうしよう、と
思ってる。　夫婦はこういうことも２人で乗り越えていくものだと思うけど、
最近彼に前のような愛情がもてなくなっている自分がいる。

私もレス・・・
最近背中を掻いてもらって
気持ちてよく寝てしまう。

それはそれでいい。

私２７。旦那３５。
付き合って二ヶ月で同棲。
その頃はほぼ毎日セックスしてた。
二年後、結婚。それとともに、セックスがなくなった。
以後、現在まで二年間レスです。
セックスしない理由を、旦那は
「仕事で疲れている」「腰の調子がよくない」等と
言っていて、私は苦しいけどそういう理由なら
仕方ないと思ってた。実際、旦那の仕事が
キツイのも（もともと私も同じ会社に
勤めていたため）、腰が弱いのも知ってたから。

だけど、つい先日、いけないと思いつつ旦那の携帯を見たら
「Ｒｅ：セックスフレンド募集」という題名のメールが。
内容を見たら、相手は女子高生だったりで・・・。
仕事疲れや腰を理由にしていたけど、
あれはタダの言い訳で、他の若い女とならセックスはしたいみたい。
辛い・・・・・。

男と女とは基本的に脳の構造が違うから仕方がない。
それと同時に生理も違う。

これは言ってはオシマイな事かもしれないけど、
レス＝夫浮気してる　の確率って、ホントのところどうなんだろ、、、。

私の最初の亭主、急にレスになったと思ったら、
社内でおね〜ちゃん作ってた。
で、すったもんだで、浮気相手と切れたとたん、Hを迫ってきたよ。
毎日、Hの事しか頭にないみたいにね。
離婚したのは、その変わり様があまりに失礼だと思ったのも理由の一つだよ。

>>625
まあ微妙だよねーー。
そうかもしれんし、そうでないかもしれんし。

レス６年目なんだけど、４年前に爆発して、貴方もつらかったのね。
じゃあ、１年間何も言わないから病院へ行ったり、自分で努力するなりして
（アッ、家の場合ＥＤね）結果を見せてね。（やさ〜しく言ったつもり）
って、何事も無かった様に接して、２年も我慢した。
その事は、デリケートな問題だからプレッシャーを掛けずにそっとしておいた。
でも、２年後に爆発して、言ってやったら、「お前のその無言のプレッシャーが
イヤなんだよ！」って、言われた。
黙ってりゃ黙ってたで・・・・こいつは自分の事だけしか考えていないと思った
瞬間から私の方が萎えた。
それから、レスまっしぐらさ。

結果を見せてね・・・、ってのもなーー。

期限付きはだめだろ・・・。＞1年間
自分で努力して、てのはつまり私は何もしないからがんばって〜て
感じに聞こえるよ？つまり夫に全部責任なすりつけてるようなー。
確かにぷれっしゃーだと思うが・・・

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>>630
　　　　↑きれい。なんかｽﾃｷ。

私の家もレス。レス＝浮気、はどうかわからない。　そんなことはない、って
言ってはいたけど、信じなくなったらお終いと思って彼を信じているけど
だんだんバカらしくなってきた。　毎日そのことを考えて悲しくなっている
自分も嫌だから、好きなことしたりジム行ったり友達と会って気を紛らわ
したりして。でもこれからもずっとこの状態かと思うと「なんで明るい
性格だった私がウツウツしなくちゃいけないの」ってふっきろうと努力してる。
彼のこと、ただのお金運んできてくれる人、って割り切れたらどんなに楽か。
（ちなみに事情があって私は仕事に出られない）でもまだ好きだから愛情が
なくならないように気持ちを抑えてる。
彼の上司はやはり子ナシの結婚ナン十年夫婦なんだけど、周りからも「素敵な
夫婦」って言われている。　ここまできたらそういう夫婦を目指したい。
でも、そういう人達ってどうやっているんだろう？　子ナシでずーーーっと
いても仲良くいられる秘訣って、なんだろう？　共通の趣味もない私たちは
セックスレスから会話レスになって冷え切った関係になっていくんじゃないか、
ってすごく不安になる。　子供はなくてもしょうがないけど、冷え切った
夫婦にはなりたくない。　でももう割り切った気持ちになれるギリギリのところ。

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>>632
とても読みにくいレス有難う！！
意味ｻﾊﾟｰリわからん＆読みづらい

なんでレスに耐えられるの？

どのくらいの期間なかったらレスになるの？
ガイシュツだったらスマソ・・

うちは私の方がレス気味なので、ＳＥＸ＝愛情って考えが良くわからんのです
旦那とＨしたいと思わないけど、旦那の事はだーいすきだし
毎日休みだったら良いのにって思ってる位一緒にいて楽しい
なんで愛してたらＨしなきゃいけないのかわからないんだよね・・・
レスの旦那って、ただ単にＨに興味が無いだけなんじゃないのかなぁ
Ｈに興味が無い＝相手に興味がないと勝手に捕らえられて責められたら
きついと思うな・・・

>>636
自分が欲求不満になるくらいでは？

離婚成立は2年って聞いたけど？

さっきTVでやってたけど
１ヶ月しないとレスって言うんだってさ。

性欲があるかどうかの問題か？

正直言って．．．このスレを読んでると、どうしても男性が変なのかなと考えてしまう．．．

いままで、ハッキリいってレスって自分には関係の無い
ものだと思っていました。でも最近「もしかして・・」
と感じはじめました。
まだ、新婚です。でも明らかに彼の方が誤魔化している
態度なんです。一緒に寝る時もチュウしていつもは
そこからHの流れになるのを「おやすみ」で終わったり。
私が誘う前にねてしまったり。
さみしいです。なんだかとっても。

レスです。もう何年も。この間子供作ろうって半年前一回だけ努力しましたが。
結婚１０年、私３８歳、相手４４歳。どーなるのかな、このままもうないのかなー？
結婚前は週一はしてましたけど、決してSEXの相性はいいとはいえませんでした。
結婚後から段々、間遠くなってきて４年目にはまったくなくその後何年も・・・・
はあ〜。本人は疲れているっていってます。私はEDではないか？病院へ
行ったらというのですが、聞きません。これでは子供も出来ないし。
それ以外の夫婦関係はLOVE,LOVEなんですが・・・
抱っことかのべたべたには付き合ってくれるし、ナデナデ、ヨシヨシはしてくれます。
なんかな〜私ペットの犬かな〜
私SEXしたいんだよね、何か深い情熱の所で繋がるようなやつ。
相方はもともと淡白だったし、前の彼女とも最後の２年間はレスだって言って
たのです。　　あ〜あ、あの時もっとそれが我が身に振りかかる事を予測しておく
べきだった。　　私は今後どうすればいいのでしょうか？
年齢も年齢だし、離婚して新たな相手を見つた方がいいのかな？
アドバイス下さい。

>>643
わかる、わかるわー。
私37歳、夫41歳、結婚15年目。
ここ1、2年うちもそんな状態。
すっごくラブラブで大事にしてもらってるんだけど
なんか子供扱いっていうか、ちょっと違うのよね〜。
昔は夜向こうから迫ってきたもんだが最近はすぐ寝ちゃうし。
彼はそれで満足してるみたいだけど、私は不満。

で、私がしてるのは、、、
朝、彼が家を出る時に「今晩、よ・や・く♪」って可愛く言っておく。
言い忘れたら、携帯のメールに「今晩予約だーい（はあと」って入れておく。

あなたの旦那さまも、きっとあなたのことが可愛くって仕方ないんですよ、きっと。
だから可愛く迫るのがいいんじゃないかな〜

うちは結婚１１年で、私３５、旦那３８。
もう７年ない。お盆やすみとか、たまに
そうなっても、本番はこわくてできないよー。
だから、旦那も私もどっちもどっちなんだな。
いや、まじですごい恐怖。はじめてのとき以上。

みんなラブラブだと思ってるけど・・・私もそう思ってた
でも，おとこは下半身は別なんだね，私を大事にしてくれるけど
ちゃっかり，Ｈは風俗で処理してるんだよね。この前わかってね，大喧嘩
みんなも気をつけて。そんな門じゃあないよ，男って生き物は・・・・

>>645
すごいわかる・・・。

七年･･･ちょっと驚いた

>>648
私は１１年位。

11年、、本当ですか･･･うーむ

七年ってやっぱ長いかしら・・。
そんな私たち、すごいおしどり夫婦で有名なの。
清純なおくさん、って言われてるわ。
やっぱ、やってないのわかるのかしら・・。

結婚して１年半だけど全然してません。
自分がしたいときと旦那のしたいときがズレてるようで。
でも、お互い淡白なので気にせず。
仲が悪いわけでもなく。
友達夫婦が「毎日してるよ」と言っててちょっとびびった。

私３１歳　ダンナ４７歳、子梨で結婚３年目です。
１年くらいしてませんけど、ダンナが大好きです。
ダンナとはすごく仲良くて週末も一緒に買物にいったり
映画もしょっちゅう見に行きます。
Ｈはしませんが、ベットで抱きついたり手をつないだりしてます。
Ｈが嫌いな訳でもなく性欲がないわけでもないですが
ダンナは本当の家族みたいになってしまって、
イヤらしい気分とかになるのがなんか恥ずかしいです。

若い頃を振り返ってみなさい
男が10代のヤリタイ盛りの頃に
大多数の女はそれほど相手してやらなかったわけでしょう

その立場が逆になっただけじゃん
ある意味自業自得

それと普段ダンナを尊重してない家庭は
セックスレスになりやすいそうですよ
そこまで考えるとあんまり家事とかやれとかいうのも考え物

Hしたくてできない中学生は多いと思うので
とりあえず中学生を浚いなさい
そしてイケナイコトを教えてあげなさい

うちは、レスになってから何かしそびれて
月日がたってしまった。
お互いきらいじゃないし
旦那は浮気もしてないと思う・・オナニーはしてるようだ

どうしたら何かきっかけができるんだろう？
セックスレスから復活した人、マジで教えてー。

セックスレスになって２ヶ月ちょっと。いいかげん、ダンナとはしたくなくなってきた。
嫌いじゃないけど。もちろん愛してるんだけど。そういう雰囲気になると逃げてしまうんだよねぇ〜〜〜
どうしたらええんじゃろうか。
なんか、「したくない！！」って思ってしまって・・・・。

しそびれると、年月がたつのがはやい。
家庭板の小梨ﾏﾀﾘスレに行ってウツ・・・。
小梨でもいいがしなびてるのはいやだよーー！！
人生おいしいとこどりはねえもんな・・・。
子育ての苦労ないぶん、レスに耐えるしかないのか・・。

>>657
しっぽりした温泉旅館に行くのだ！
先週それで半年ぶりにシタ、ﾖｶｯﾀ

最近旅行にいくと、し、しなきゃ！！！
と、おたがい思い、緊張から飲みすぎて終了ー。

どうしても人妻のお姉さんとＨがしたいのですが出会えません！
どうしたら年下好きのお姉さん（２０後半〜４０前半）に出会えるのですか？
御願いです、誰か教えて下さい！
勿論、出会いの掲示板等で募集はしていますがヒットがありません！
もお、我慢が出来ません！御願いします、教えて下さい！
ちなみに僕は２２歳の都内のキュートな大学生です！
深刻な悩みなので御願いします！削除は勘弁して下さい！
去年からずっと活動はしていますが巡り合えません！
今年が学生最後のラストチャンスの年です！宜しく御願いします！

masashinryogoku＠hotmail.com
どうしても人妻のお姉さんとＨがしたいのですが出会えません！
どうしたら年下好きのお姉さん（２０後半〜４０前半）に出会えるのですか？
御願いです、誰か教えて下さい！
勿論、出会いの掲示板等で募集はしていますがヒットがありません！
もお、我慢が出来ません！御願いします、教えて下さい！
ちなみに僕は２２歳の都内のキュートな大学生です！
深刻な悩みなので御願いします！削除は勘弁して下さい！
去年からずっと活動はしていますが巡り合えません！
今年が学生最後のラストチャンスの年です！宜しく御願いします！

↑嘲笑

>>663
人妻とＨしたかったら大塚のデートクラブに行きな
いっぱいいるよ！

らぶほに行けば、萌えるとおもうｿﾞ

小梨でｾｸｰｽﾚｼは正直、辛いでしょ？

夫婦の関係は、もう男女の関係じゃない。長く同じ時間を共に過ごすと、もう家族みたいなものだ。
過去レスでも言われてる通り、それに到達したら、もう妹や姉、母親とセックスするようなモノ。
自分が父親とやるシーンを想像してみろ。見るもおぞましいこの世の地獄じゃないか。
女はそういう気分にならないのか？

私も旦那は兄弟か父親の感覚になってしまったな。
年が10才離れていることもあるけれど
家族になってしまってる。
向こうから求められれば応えることもあるけど
こちらからは求めることはないです。

レス半年以上。
このままじゃいけないと思いつつ、いつかスルだろうと考えてます。
でも、もしかしたら一生ないかも？なんて時々不安になります。
眠るときもテレビ見るときもちょっとでも手が触れると
拒絶されます。「さわるな！！！！！」って。
ごくたま〜に「口でして」って甘えてくるけど、なんかそのあと
Ｈになると嫌だからおざなりになって、旦那はイカナイ
むこうもＨしなきゃって思ってるみたいだけど、誘い方が下手だし
ベッド以外でも手をつないだりしてくれたら私ももう少し
旦那に優しい気持ちで接することができるのにな・・・と思います。

ああ、愚痴ばかりでごめんなさい。

だんなだと思うと萌えないなら他の人としてる、と想像するのは？
変態かもしれないけどオッサンにレイプされてる女の子（自分ね）を想像してやってます。

レス５年です。。。でも、仲良しだけどなぁ〜ウチ・・・
＞６７０　「さわるな！！！」は、ちょっとヒドくないかい？

YES・NO枕に変えるべし。

サレ妻は速攻別れろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1005364875/

16 ：名無しさんといつまでも一緒 ：01/11/10 13:16
隣で彼がTVゲームしてるよ
今日はまったりとすごすのさ　藁
奥は家で床はいまわって掃除してるよ　ご苦労さま

>>672
うん…ヒドイよね　　旦那に抱きついたり、手を握ったり、
テレビを見たりお互い違うことをしてたり・っていうときも、
どっか触れてたいのに、もうあきらめちゃったよ。
眠る前「触れているだけでいいから、そうさせて」ってお願いしたら、
「少しも触れないで、ぐっすり眠らせて」って反対にお願いされちゃったよ。
Ｈはしないでもスキンシップはしたいっていうのが矛盾してると思われてるのかな。
ほかのみんなは、Ｈなくてもくっついて寝たりラブラブなのにね。
はああ…ﾘｺﾝかなあああ（好きだから嫌だけど・・・

選択小梨でｾｸｰｽﾚｽは、報いと思ってあきらめてます。

べたべたさわられるのに、はい、おやすみーーって
いうのも堪えます・・、、

いいじゃん、純粋な家事マシーンとして生きれば。

４年目までに子供つくらなかった自分が馬鹿だった・・。
おたがい、もういい意味でも悪い意味でも家族。

>676,678
ごめん、意味がよくわからないや。
解説してーー

うちはそろそろレスになってから８年くらいかな？
セックスについては二人で色々と話し合って、こうして欲しいとか
お互いに要求を出し合い、私の方は旦那の好みをすぐにほぼ覚えたのに、
旦那の方は１０年経っても私の好みを覚えないで、自分勝手にやって終わり。
こちらはただただ「痛いだけ」のセックスでも１０年我慢。
でもいい加減切れました。

セックスって、相手を喜ばせてあげたいって気持ちが一番重要だと
思ってるんで、いつまでたっても自分本位のセックスしかできない
人とはしたくないって話を旦那にして、納得してもらい、それ以後
ずっとレスです。
旦那から何も言われなくなって、正直心の底から安堵しています。
喜びなんか知らなくていい。炎症起こしてしょっちゅう産婦人科に
かよわなければならない苦痛だけの日々から解放されて凄く幸せです。

スレ違いかもだけど、色々な夫婦のパターンがあるって事で。

たびたびｽﾏソ

×　>676,678
○　>676,677

でも、679読んで意味がわかったYO

スレ違いかもしれないけど　旦那が変な性癖もってて
気持ち悪くなってできなくなってしまった…
すごく悪い気持ちがあるんだけど　どうしても駄目
はじめて知ったとき泣いたし吐き気したもん・・・・

メンタルなものってありますよね。
私も最近ダメ。セックスが苦痛になってきた。
ダンナはしたいみたいなんだけど、遅漏なんでますます辛い。
かといって求められなくなったらそれも寂しいだろうし。
結局我慢して付き合っていますが…。

>683
どんなの？いったい・・・・
非難しないから、具体的に教えてよ。もしかして、けっこう普通のことかも
しれないんだから！書き込んでみて。

結婚５年目で、レスは２年かな？
気づいたら年月がたっていたという感じ。
たまに履歴にエロ画像が残っているとｳﾂｩ。
これで抜いているのねって。
でも、いたって夫婦中はいい。

＞685
同意です。

>668,669
同じです。私の方がいやなんです。
旦那の方はしたいみたいだけど、
もう本当にいやいや、義務のような感じで、月に２，３回。
子供ができてから彼は父親としか思えない。
愛情がなくなったわけではなくって、
彼には悪いなって言うか、かわいそうだな、とは時々思うけど、
夫婦間のセックスが苦痛で苦痛で。
で、こんないやいやな関係のセックスを何年も我慢したからか？
おもいっきり不感症になってしまった。

私も月２，３回
排卵日くらいだけー

でも最初の子供を産んだあとは２年近くほとんどありませんでした。

結婚して11ヶ月の新婚です。子作りの日（月に4日）意外はしません。
子供が出来たらじきに皆さんの仲間入りです。
まっててね！

３０歳すぎるとＳＥＸが面倒になって嫌いになるタイプと
ＳＥＸ大好きで定期的にしないといられないタイプに
分かれるような気がする。私は後者のタイプ。
前者のタイプは肌に艶がない人が多い。
目の輝きもあまり感じられないし・・。
それと忙しい人が多いかな。子供関係だったり、仕事だったり。

セクスレスが続き、思わず、
「あたしのこと嫌いなの？！何でエッチしてくれないの？！！」
と、真っ昼間から突発的に泣いてしまいました。
焦ったダンナに、その晩、そそくさと求められましたが、
そのあからさまな態度に逆に腹が立ってきて、今度は無視してしまった。
私って本当にあまのじゃく・・。
でも、ご機嫌とりのエッチなんてして欲しくない。
ああ・・・自然体でエッチしたいよ。

>691
つまりご自分はお肌つやつやで目が輝いているわよと。
良き哉良き哉

むむ、確かに！
最近の私、お肌につやがなくなってきたわ。
美しくあるためには努力が必要なのね . . . 。
って、“努力”って思っちゃう時点で、それは
お肌のつやを戻す効果は無いのかもしれないわね。
きっと歳のせいなんだわ。

出産後９ヶ月もたつのに
いまだに関係をもてません。
恐くて、痛くて、面倒で、
どうでもよくて・・
これじゃいかんわ。

http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
「女性は頭が悪い」「感情的で客観的な判断ができない」
ほとんどは「マザコン」で「小心」

無くなっていくのが自然だよ。
何も怖く感じることはないよ。
動物は性行為が出来なくなる頃、目的を果たした後に死ぬ。
でも人間は違う。
残りの人生は長いけど、二人で語り合えればそれだけでいいじゃない。

＞695
私はそれが原因でレスになって離婚したよ。
気をつけてね。
今は新ダンナとバリバリやってます。

>>691
私ももうすぐ３０才。良い事聞きました。
女で居るとやっぱりホルモン分泌の関係で肌艶も良くなるのね〜。
なんか同感です

>699
少ないと更年期が重いって聞いたけど、やっぱりめんどいなあ。
肌はくすんでるかも。

家のように木造家屋だと、冬の夜は寒いです。

うちは結婚してもうすぐ２年。
一年目は平均すると２ヶ月に一回くらいだったけど
２年目になる今年はもっと減って、５ヶ月何も無し
だったりする。
これくらいだと、もうﾚｽって言ってもいいﾚﾍﾞﾙでしょうかね。

やっぱり性生活はかなり大事なんですか？

>>691
確かに一理はあるけど、自分の場合(再婚）週に３〜４回は致すが、
連れ子が寝る12時過ぎから始めるので、寝不足で逆に肌がガサガサ。

シングルの時の方が、H無くても、睡眠とれたので、肌は綺麗だったよ。

>704
普通、子供は９時に寝かせないと！せめて１０時ね。
それでも１２時から始めるとして、何時間もやるの？

>705
子供の年齢にもよるし家庭によって事情があるんだから
決め付けた言い方はやめましょう。＞子供の就寝時間

エッチしなくても二人でおふとんに入って今日あった事を
話したり、手をつないだり、それで満足と思う今日この頃。
というのも私がここ半年体調が悪くって、間違ってもえっち
出来ないんだよね。
たまに、独りエッチした、なんて聞かされると、彼にはえっち、
必要なのかなあ？なんて思うけど。

>>705
レスありがとう。
子供は、一番上の娘なんだケド、中学受験なんで、遅くまで勉強してるの。

＞それでも１２時から始めるとして、何時間もやるの？
　一時間半〜二時間くらいは。（恥）
　昼寝しないともたないけど、こうしてここに居ます。

二人とも再婚だけど、以前の結婚ではやっぱりレスでしたね。
私の場合は、ただただ、肌が合わなかったというか、「におい」が
好きになれなかった。臭いのではなく、なんか、変な匂い。
それと、ぜんぜん気持ちよくなかった。的外れ。そんな私に、
「他の女は皆『上手』って言う」だって。下手だよお前！

それと、自分がしたい時は、土下座してでも「やらせてくれ」と言うのに、
私がたま〜にそんな気分になると、決まって断られた。

やはり、「思いやり」や、「相手に合わせる気持ち」という基本的なものが
欠けていると、いけないのですね。そしてそれは「愛情」がないと生まれない。

超同意

＞＞６６８
　家族だろうが、親戚だろうが、そこに旦那がいる限り
セークスはしたいですが、何か？

新婚なのに、旦那にｾｯｸｽ拒否されて、
今日１０円ハゲを発見しました。。。（鬱

Ｎｅｔ通販で粉状のマカが売ってるから
それを内緒でカレーやシチューに混ぜるといいんじゃない？

＞708
幸せな結婚生活ですねー！
でも週３，４回、濃厚なのをするなんて、旦那さんは
ものすごい体力のある人なんですね。

う〜〜ん、なかなか考えさせられるスレですねえ。
うちは結婚３年目。
する時は週３−４，しない時は３週間くらいしないです。
夫はセックスしたがっている（と思う）けど私の性欲は消えつつあります。

>>697　の言葉はかなりインパクトありましたねえ。

ハダの艶や健康度をセックスだけと関連づけるのはちょっとね、と思いますが。
私は夫と知り合う前から特に風邪をひくこともなく
今現在においても健康だしハダの艶も格別悪くなっているような感じもしませんね。

>714
>今現在においても健康だしハダの艶も格別悪くなっているような感じもしませんね。

それはまだレスじゃないからだよ。
３週間じゃ、やってないなんていえないよー。

私の友達はＳＥＸを一年しないでいたら
生理が止まったよ。
彼女はオナニーもしない人だからかもしれないけど。
医者には彼氏を作りなさいと言われたって憤慨してたよ。
それくらい、ＳＥＸとホルモンは密接なつながりがあるよ。

ｾｯｸｽｾｯｸｽうるせえなあ。

結婚したら分かるよ…
恋人と夫婦では意味合いが違う…。

ワタシもレスのときはてきめん生理不順になってびっくりしたことはある
（あくまで一例だけど・・

これ、ほんとに男女どっちもレス・強制・意志不通で
悩むケースおおいんだ〜？（はあー・・

ウチはもう復活しないかもしれない（大泣
小梨・レス３年・結婚４年なのに・・
あーん
セックスってより、自発的スキンシップ大好きなのに、どうしたらいいの〜
頼んで、ってのは無いよりヤダし・・（ふれたいなーと思う気持ちがほしいよ〜

>>712
粉末状のマカって高いですか？
結構いろいろ試したんですよー・・。1本2000円のドリンク剤とか
1瓶15000円のスッポン粒とか。どれも全然効果なし。
おかげで私が円形脱毛症に。。。
私28、旦那24才、結婚半年です。。。もぅダメかな。

>719
ネットでマカで検索してみれば？
私は２本で２万円の粉末マカを買った。黄色い蓋のやつ。
普段はオブラートにくるんで飲ませてる。
子供にも飲ませてます。成長ホルモンを分泌させる物質が
一番多く含まれてるんだって。アルギニン、だっけ？
アンデス山脈の山奥で非常に体格のよい大人たちがいっぱいで
その秘密がマカだそうで・・。

でも、私は飲んでない。
一回でも飲むとニキビだらけになる。顔にも背中にも。
高ホルモンになるからかな？

え？マカって男が飲むものでしょ。

わたしのオススメはニンニクとまむし（漢方薬の粉末）
だよ。

>721
女性も飲んでもいいんだよ。
とくに不妊症の人とか・・。女性ホルモンが少ない人なんか。

sage

読売新聞にあったんだけど
以前結婚10年くらいの奥さんの悩みで、夜の生活が無いのがつらい
っていうのがあった。
新婚当時がなつかしい、ああつらいっていうんで
買い物で欲求不満を晴らしているって言うのがあった。
毎日でもしたいのに･･･だって。

>>721
でも女性ホルモンが増えると「ｾｸｰｽしたい！」という気持ちが
強くなって余計辛そう･･･

結婚ん１０年だけどセークスレス羨ましい　毎日でも　私って異常？

マカとか使ってダンナの性欲が他の女に向けられそうで怖い・・・・。

>>727
禿同！！　旦那が自分を女として見られないからｾｸｰｽﾚｽだとすれば
絶倫になった旦那が怖い

マカ、さっき飲ませて見た、
健康版でオススメのやつ。
さて、どうかしら。。。

>729
即効性を求めるなら
バイアグラでしょ！
栄養剤といって飲ませるべし。
注意：食後すぐは効かないらしい。寝る前などがよろしいかと・・。

>>729　ｾｲｺｰするとｲｲですね!!

＞730
バイアグラは本人にやる気がないと
ただ眠くなるだけって聞いたよ・・・

昨日、久々にセクスーしちゃったんです。セクスー。
そしたらなんか膣がめちゃくちゃいたくて入れないんです。
で、よく見たらなんかコンドームなんかしてて、生はダメだとか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コンドーム如きですれてない痛がってるんじゃねーよ、ボケが。
コンドーさんだよ、。コンドーさん。
なんか親子丼とかしているし。一家４人で近親相姦か。おめでてーな。
よーし子供なんかおろしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、避妊してやるからそのベッド空けろと。
セクスーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
サカリのついた厨房といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、大声でイクー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セクスーレスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セクスーレス、だ。
お前は本当に亭主を愛してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セクスーレスって言いたいだけちゃうんかと。
セクスーレス１０年の俺から言わせてもらえば今、レス友の間での最新流行はやっぱり、
スカトロ、これだね。
スカトロ。これがレス友の間でメジャーなセクスー。
スカトロってのは全くきたない。そん代わり浣腸する。
で、そこにお漏らし。これ最強。
しかしここにお漏らしすると布団に臭いが染み込むという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、スカトロならぬスケベ椅子にでもすわってなさいってこった。