プレデターの疑問

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1しゅわ
先日、テレビ版を見ました。話が全然見えなかったのですが、
どなたかご親切な方、次の疑問に答えていただけますか。

@ あの化け物の正体は?
A 殺した人間の皮をはいだのはなんのため?
B アンナの話した「村の古老」による言い伝えとの関連は?
C 最後、なぜ、武器を肩からはずし、シュワに素顔を見せたのか?
D 最初は敏感なものにしか分からないように姿を消していたのに、
  途中からずっと姿が見えるようになったのはなぜ?

前半部分はものすごく思わせぶりな謎でこの化け物を登場させておき
私はその謎解きへの興味に引きずられて最後まで見てしまったのに、
結局何一つ分からなかったのですが。
 テレビ版のためずたずたにカットされていたんでしょうか。それとも
プレデター2、かなんかがあって、それが解答編になっているんで
しょうか。
 詳しい方、教えてください。気になってしょうがありません。
2名無シネマさん:2001/08/15(水) 15:23
あまりこだわらなくていいと思うよ。
多分たいした意味はない。

@ダム
Aただの残虐演出
B定期的にあそこに来てたんでしょ。
 たまたまアメリカに不時着したのが「2」
C自意識過剰だから
D光学迷彩の装置が壊れたから
3しゅわ:2001/08/15(水) 15:43
どうもありがとうございます!
やはり「2」もあるんですね。
でも、「1」とのかかわりはあまりないのかな。
@とDは、映画を見ているだけで分かるはずのものですか。
要するに、監督が割といい加減に作っちゃった映画ということでいいんですね。
最初のの意気込みはすごかったけれど、途中から自分でもわけがわからなくなって
無理やり終わらせるという例は良くありますものね。でも「2」が出来たんだ・・。
4名無シネマさん:2001/08/15(水) 15:45
>>1 プレデター2見たことないの?

 
5名無シネマさん:2001/08/15(水) 15:50
疑問に完璧にお答えします。

1、異星人(しかも人間の何倍も科学力の進歩した)
2、人間が動物をハンティングして剥製つくるようなもん
3、昔にも一度きたことあるのかもしらん。単なるたわごとかもしらん。
4、素手で戦ってもシュワに勝てる自信があったから。クマに挑む空手家みたいなもん。
5、攻撃をうけて透明になる装置が故障したから。

ちゃんと見たのかゴルァ!!
6名無シネマさん:2001/08/15(水) 15:51
このシリーズまじめに見てないけど、
1さんは2みるともっと疑問が湧くんじゃないかなあ・・・?
7名無シネマさん:2001/08/15(水) 15:55
ちなみに2では、異星人の船の中、どっかで見たような標本が出てくる(w
8名無シネマさん:2001/08/15(水) 15:56
ぼくはあの宇宙人はイメージ的に
アフリカとかネイチブアメリカンとかの戦士みたいなものだと思う
狩りをしに、地球にやってきて
皮をはいだりするのは、ハンターが剥製を作ったりするのと同じで
武器を持ってないのを攻撃しないのは男らしく(?)ないから。
Cの質問は男同士、サシで勝負しようぜってことなんでしょう
この映画の2作目のラストではそういう印象うけました
9名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:00
ねい恥部
10:2001/08/15(水) 16:02
2作目では赤ちゃんのいる女性を
見逃しましたね(ネタばれか?)
11 :2001/08/15(水) 16:05
3、村の古老はボケていた。
12名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:05
エイリアンは何処から来て何処へ行くみたいな類の疑問だと思う。
考え始めると面白いけど、ストーリー上の意味はないんじゃ?
>>10
何か意味が?
13しゅわ:2001/08/15(水) 16:12
>>5
完璧なお答えありがとうございました。
「ちゃんと見たのか!」といわれると自信がないのですが、一応
日曜洋画劇場は、中座もせずに全部見ました。何度か見ればわかった
のかもしれませんが・・・
 どなたか、劇場版をご覧になって、このシーンがカットされていた
などという情報をお持ちではないでしょうか。
 
14名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:14
>>12 彼らは「狩猟者」であって「侵略者」ではないという事です
>>13 特にないよ 
15名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:15
しかも楽しみでやってるんだよな。2の宇宙船でやってきたのは、
サークル仲間とみた
16名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:26
こりゃ2も放映しないとな
17しゅわ:2001/08/15(水) 16:28
>>8
すると、ビリーが、上半身裸になってナイフで戦おうと
したのがその伏線になっているのでしょうか。
狩猟者とか侵略者とかサシで戦うとか、皆さんは隠されたメッセージを
画面から読みとっていらっしゃるんですか?
映画ってそうやって見るものなんですか?
こりゃ大変だ
18名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:30
>>17
君が質問するから皆考えたんだよ。
普通は考えてません。
19名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:30
今の日本男児いじょうに日本男児でした。
20名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:32
ネタスレなの?
21名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:33
娯楽映画の内容一つ推察できない>>1は本当に人類なのか?
22名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:34
二作目の胎児を見逃すのは、釣り人が稚魚を逃がすようなもん。
でかい獲物ほどステイタス。あと乱獲するとプレデター仲間からも顰蹙かうらしい。
23名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:34
>>21 ビショップじゃない? エイリアン2の。
24名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:37
>>23
「3の」だろう!とか言ってみる・・・
25名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:39
実際、プレデターを倒せるわけないけどね。爆撃でもしない限り。
二作とも油断を誘って殺しているし。
26名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:43
シュワが弱くて興醒めした
27名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:44
その強いシュワすら歯が立たない強敵って事だろ
28名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:46
試写会ではプレデターの素顔のあまりの醜さに苦笑続出
29名無シネマさん:2001/08/15(水) 16:57
>>22
テレ東の釣り番組みたいだな。ケン、フィッシュオン。。。
30しゅわ:2001/08/15(水) 20:13
>>21
確かに私は鈍いほうかもしれません。
でも、いわゆる人気映画の内容・暗示はこれまで大体読めていたような
気がしていたんですけれど・・・。
あの映画、暗示されたものを読み解きを必要とする高度なレベルなのか、
深い意味はなく、
ただ刺激的なシーンを羅列しただけの映画なのか、どちらなのでしょう。
前者であれば、少なくとも見れば分かる「エイリアン」よりは知的な映画
(そんなものがあるのか)ということになるし、後者であれば、作る時点
で骨組みもない成り行き任せのB級映画(といってはB級に失礼ですね)
となるし。私には後者のようにしか思えないの
ですが、そうすると21さんのような方に怒られてしまうかな。
31名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:15
いや、だからそんなに深く考えないで
32名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:34
>>30
なんか、ちょっと可哀想だな。
そんな風にしか映画を見れなくなると、
アクション映画なんて殆どつまらないでしょ。
33名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:36
普通に見れば謎なんかのこらないと思うんだけど・・・
34名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:42
よく考えると作中では「宇宙からスポーツハンティングに来た狩猟宇宙人です」
なんて言ってないからねえ。1の気持ちもわかるよ。
2でもこのことはっきり言ってなかったかな?
35名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:43
プレデターって、食欲の赴くまま行動するエイリアンとは違って『戦士』っちゅう感じ
がして好きっす。
楽しんで狩をやってるけど妊婦や子供は殺さないし。

プレ2はあんまり1の事件と関係無いかなぁ。
プレ1の事件を「ヤツラは、?年前にベトナムのジャングルを吹き飛ばしやがった」とか
チラッと言っただけだったし
36名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:53
「十年前」だよ
37名無シネマさん:2001/08/15(水) 20:55
「プレデター2」を見た後は「プレデターゲーム」を1〜3まで見て、これで完璧。
38名無シネマさん:2001/08/15(水) 21:05
>妊婦や子供は殺さないし

武器もってねーからだよ。妊婦は胎児がいたからな。
1でもゲリラのねーちゃんは武器もってねーから襲われなかったろ。

要するにプレデターは強い奴と戦ってなんでもアリで勝てばヨイのだ。
39名無し:2001/08/15(水) 21:12
「2」では主人公がプレ様ご一行から「勇者よ・・」とか誉めてもらって
骨董品みたいなリボルバーの銃もらうよ(ゴメン、言っちゃった)。
西部開拓時代から来てます、ってな伏線なんでしょうな。
40名無シネマさん:2001/08/15(水) 21:19
もしかしたら、ダニーグローバーが殺したプレデターが昔、倒した「勇者」から
得た戦利品があの銃だったのかも
41名無シネマさん:2001/08/15(水) 21:28
げっ まだレスついてんだ。
42名無シネマさん:2001/08/15(水) 21:28
1みたいなバカってほんとにいるんだね。
おおかたお勉強ヴァカなんじゃないの?
こういう奴が一緒のクラス・職場になったとしたら・・・・・
恐いというかいじめたいキャハッ
43名無シネマさん:2001/08/15(水) 21:40
42は友達0と見た
44名無シネマさん:2001/08/15(水) 21:42
そうだな。
45名無シネマさん:2001/08/15(水) 22:42
うむ、、
46名無シネマさん:2001/08/15(水) 22:44
>>40
もしかしなくてもそうだろ?
47名無シネマさん:2001/08/15(水) 22:49
プレデターVSジャッキー・チェンってのは製作されないかな
48名無し:2001/08/15(水) 22:54
プレデターVSエイリアンって話、なかった??
49名無シネマさん:2001/08/15(水) 22:56
>>48
それってゲームでもなかったけ?
50名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:01
プレデターの勝ちだろ。どー見ても。
2で記念もあったし。
51名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:07
プレデターも故障したなら故障したって言えば良いのに(ワラ
俺は狩猟好きの宇宙人だとか、
トロフィー作るには手間が掛かるとか、
俺は狩猟シーズンには良くここに来るんだとか、
認めた相手には肉体で勝負するのが漢だとか、
言葉に出して言ってくれないとわからんっちゅーに(ワラ
52名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:08
そういや、肩の銃も壊れなかったか?
53名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:10
54名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:12
>>51
プレデター語で一人ごと言ってたんだが聞き取れんかったか?
劇場版では字幕が付いていたんだが。
55名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:34
結局、着ぐるみの中身が
ジャン・クロード・ヴァン・ダム
というのは、デマだったのか?
56名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:38
200センチくらいだよね、あれ。
気ぐるみデカかったな。
57名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:44
>>55
デマなの?
俳優事典のヴァン・ダムの所に自分で書いちゃったよ。
58名無シネマさん:2001/08/15(水) 23:46
プレデターVS鉄拳だったら面白いかな?
59名無シネマさん:2001/08/16(木) 00:07
ヴァンダムはメインのヌイグルミスト(って言葉あるのか?)ではなくて、
スタントの一人だよ。メインで入っていた人はクレジットに名前出てる。

プレデターのノベライズの設定によると、やつらのコンピューターには、
シュワ達が持っていた銃器のデータが登録されていて、それを持った
種族をハンティングするのが得点高いそうな。
60名無シネマさん:2001/08/16(木) 00:18
「プレデター2」って「バック・トゥ・ザ・フューチャー」と
サントラがまるで一緒。
担当がおんなじ人なんだよね。
61名無シネマさん:2001/08/16(木) 00:51
人類にもアフリカンゲームやらデンジャラスゲームで
危険な狩りを楽しむのもいるしなぁ。
案外、本星では読書が趣味の奴とか映画鑑賞が趣味の奴とかいたりして。
62名無シネマさん:2001/08/16(木) 00:53
2chが趣味のデブメガネプレデターもいます
63名無シネマさん:2001/08/16(木) 05:18
っつか、プレデターの素顔ってドレッドのナンバラでしょ?
64名無シネマさん:2001/08/16(木) 08:14
プレデターのAAないかな
65名無シネマさん:2001/08/16(木) 09:27
どうでもいいが、ビリーってやっぱスタローン意識してる?
66:2001/08/20(月) 18:52
あげ
67名無シネマさん:2001/08/20(月) 19:09
これがプレデターの素顔だ!!
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg
68名無シネマさん:2001/08/20(月) 19:16
>>67 彼こそ真のプレデターだな・・・
69名無シネマさん:2001/08/20(月) 19:23
>>67
あぶね。死体画像よりグロそうだ。
70名無シネマさん:2001/08/20(月) 19:53
>>67 彼は強そうですね。
71名無シネマさん:2001/08/20(月) 20:00
>>67 すげえな。強烈。
72名無シネマさん:2001/08/20(月) 20:03
>>67
強化型プレデター。
73名無シネマさん:2001/08/20(月) 20:04
>>67

今日も犯罪者を・・・。
74:2001/08/20(月) 20:09
75名無シネマさん:2001/08/20(月) 20:54
これがプレデターの素顔だ2!!
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00246.jpg
76名無シネマさん:2001/08/20(月) 21:03
>>75 こいつは>>67のボスプレデタ−か?
77名無シネマさん:2001/08/20(月) 21:16
>>75 確かに偉そうだな!
78名無シネマさん:2001/08/20(月) 21:29
>>75 この人うちの会社の・・・
79名無シネマさん:2001/08/20(月) 21:43
プレデターはバットマンに負けました
80名無シネマさん:2001/08/20(月) 21:52
2の方が面白かったよ
81名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:10
メスプレデター発見!!(心臓の弱い方は決して見ないでください)
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
82名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:15
>>81
ショルダーキャノンはどこに付いてんの?
83名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:16
うわあああああああ!!!!!!!
やめろよ!!
84名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:17
>>81 メスプレデターは股間についてるぞ
85名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:18
>>81 メスプレデターは今までで最強最悪だ!直視できない!
86名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:21
最狂最悪!
87名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:24

プレデターって人間が喋った言葉を繰り返すよね?
あれは学習してるぞ、っていう事なのかな?

「災難だと、あきらめな・・・・・・」


  「いいって事よ・・・・・」


         「お前は、何なんだ・・・・・・・」


    「キャンデー食べる?」
88名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:26
泥かぶっただけで、赤外線を遮断できるの?
89名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:37
>>81 俺は今まだ生きてたなかで1番怖い映像だ・・・見るんじゃなかった。
90名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:40
2の最後で渡された銃に書いてあった年号が
ナポレオンが死んだ年なんだが関係無し?
91名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:45
これじゃあ、プレデターの拷問だよ〜
92名無シネマさん:2001/08/20(月) 22:49
>>81 プレデタークィ−ンかそれにしても・・・
93通りすがり:2001/08/20(月) 23:17
冒頭ポッドで地球に落下しなかった?
どうでもいいけど…
94名無シネマさん:2001/08/20(月) 23:21
>>90 あれなんだろうね

2では宇宙船内のシーンも出てくるよ。

標本置いてある部屋にはドクロと一緒にあの物体の骨も・・・
95名無シネマさん:2001/08/20(月) 23:34
>>1
どうでもいいが、機種依存文字を堂々と使うなよ、厨房
96名無シネマさん:2001/08/21(火) 00:12
お前ら後半遊んでるな、、
と書き込もうと思ったけど
81みて本気で怒った(怒
97名無シネマさん:2001/08/21(火) 00:14
>>81
責任を取れ。
98名無シネマさん:2001/08/21(火) 00:17
>>88
赤外線遮断したわけじゃないんだけど・・・
99名無シネマさん:2001/08/21(火) 00:18
何がうつってるんだよ〜
100名無シネマさん:2001/08/21(火) 00:27
3何でつくんないのかな?
2のラストは完全に3を匂わせてるでしょ?
101名無しさん:2001/08/21(火) 02:22
転んで擦り剥いた傷を見ただけでめまいを起こすような私だが、
そんな私が、81を見るとどうなるだろうか。非常に興味がある。
102名無しねまサン:2001/08/21(火) 12:41
81はどんなやつなの?
誰か教えてよ・・・。
103>102:2001/08/21(火) 13:20
人生には知らない方がいいって事もあるんですよ。
104名無シネマさん:2001/08/21(火) 13:29
>>103
教えないと見ちゃうぞー、いいのかーおまえらー。
105名無しシネマさん:2001/08/21(火) 14:27
>>81
見なきゃよかったぜ・・・・・・。死体画像はかなり見てきた俺なのに・・。
こればっかは・・・。マジ凹んだ。覚えてろよ
106名無シネマさん:2001/08/21(火) 15:26
>>81
洒落にならない恐怖だ・・・・・。
107名無シネマさん:2001/08/21(火) 15:28
81は強烈な精神的ブラクラ。絶対に見るな。
オバハンのパンモロなんか見せられても気持ち悪いだけだ。
108名無シネマさん:2001/08/21(火) 19:09
>>81 オェゲロッゲロッゲロッゲッ〜〜〜!
109名無シネマさん:2001/08/21(火) 19:31
>>81 ハンニバルの脳みそ以上だなこのグロさは!
110名無シネマさん:2001/08/21(火) 20:01
>>81 プレデタークィ−ンにミサイル攻撃↓
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/170.html
111名無シネマさん:2001/08/21(火) 20:38
>>110 すげ〜〜〜でっかいな、これなら昇天まちがいなし。
112名無シネマさん:2001/08/21(火) 20:50
>>110
これはアメリカ製ですか?
113名無シネマさん:2001/08/21(火) 21:44
>>110
円谷マジックですね。
114名無シネマさん:2001/08/21(火) 21:56
>>110
わたし舐めてもイイですか?
115名無シネマさん:2001/08/21(火) 22:20
>>110
これがディズニーマジックだ!
116名無シネマさん:2001/08/21(火) 22:23
>>110
スターファイヤー!
117名無シネマさん:2001/08/21(火) 22:30
>>114
どうぞ舐めて下さい。
118名無シネマさん:2001/08/21(火) 22:50
あのここ「プレデターの疑問」じゃないですか・・・まいっか面白いから。
119名無シネマさん:2001/08/21(火) 23:04
120名無シネマさん:01/08/28 17:07 ID:sRhuB8RY
どっかで既出してたらスマン。
ランボーもどきのビリーは、先祖がプレデターと戦って殺されたもんで、
その復讐をしようとしてたんだとさ。
でもそれなら、もうちっと渡り合って欲しかった。
ノベライズでも一瞬にして死ぬ。
121名無シネマさん:01/08/28 17:42 ID:oqP3Efrc
3度に渡ってプレデターを撃退した男、ゴッサムシティのこうもりコスチュームの人
122名無シネマさん:01/08/28 17:58 ID:5dqUBqJE
>>1
びっくりした!
こんな単純映画理解できん人もいるんだね、いや、別にけなしてるわけじゃないよ
にしても・・・
123名無シネマさん:01/08/28 18:06 ID:8n/3dUOA
アメコミの「エイリアンvsプレデター」もいいぞ。
タイトルに似合わず非常に真面目なお話で。
124名無シネマさん:01/08/28 19:13 ID:QLXdIksQ
>>122
1だけみれば@〜Cはわからんよ。Dは良くみりゃわかるけど。
125名無シネマさん:01/08/29 07:35 ID:QqrZxnJw
>>122
「エイリアン」や「スター・ウォーズ」や「バック・トゥ・ザ・フューチャー」
みたいなのは単純明快だと思う。
身もふたもない言い方をすればつじつまが合っているということ。
「プレデター」は難解というよりも、前半にまいた伏線の後始末をつける
のを途中から放棄した感じがするんですが。
身も蓋もないいい方をすれば、監督が面倒になって投げ出したということ。
違うのかなあ。
126名無シネマさん:01/08/29 08:01 ID:IK5uo9gk
>>124
2はともかく他のは全部、想像つくだろう。

1は、数々の高度な技術や外見から宇宙人って推測。
2は、まぁ、あちらさんの文化(趣味?)ってことで意味は不明。
3は、単にプレデターが過去にも来てたってだけの話。
4は、悪役は余裕を見せて武器を捨てたり、正体ばらしたりはお約束?
    シュワが素手だと確認したら油断するのが人情ってもの。
    マスクを取るのは、こいつは自己顕示欲が強いと客に想像させるため。

と、普通に思うんじゃないのか?
そりゃプレデター2を見ればもっと深く分かるけどね。
127名無シネマさん:01/08/29 09:24 ID:JzUyoPmc
 日本人には「トロフィーハンティング」って概念がないからねえ。

 人間のトロフィーハンティング(釣りも含む)は単純に角や体が大きい獲物をとったのが偉い。
 だがプレデター達は純粋に強い獲物を求める。しかもフェアーチェイス(なるべく車や船やヘリなどをつかわず獲物を追うこと)を心がけてて「獲物」が武装してない時は襲わない(2の墓参りのシーンね)。
 ガイシュツだが妊娠してる獲物もとらない。

 彼らこそ真のスポーツハンターだ!

 まあ狩られる側にしてみりゃたまったもんではないのも人間のハンティングと一緒だが。
128名無シネマさん:01/08/29 10:13 ID:CkhHBVIA
プレデターって84年にやってたチェンジマンとかいう戦隊物のザコ敵のデザイン
が元ネタなんだってな
129 :01/08/29 12:11 ID:FNvKA/lY
っつーか(日)(月)(火)ってそんなハッキリ理解できなきゃいかんもんか?
ストーリーには絡んでくるけどそれ自体に深い意味合いは無い、持たせない。って
手法あるんやで?マフィン?マガクフィン?確かそういう言い方するやつ。

そう言う所に描写が無い!ってツッコミいれんのもどうかな〜って思うけど。
130名無シネマさん:01/08/29 13:13 ID:aX9y8slw
既出かもしれんが
なぜ素手になったかは、前半で自分の光学迷彩を見破るほどの
凄い男が銃を捨てて、ナイフ一本で挑んで来たので「ほほー
それがこの星の勇士の流儀か、いっちょそのルールで遊んでみるか」
と思ってやってみたというとこだろ。
もうよく覚えてないが、迷彩が解けるのは水に落ちたりとかそういう
シーンがあったような気がする。
よそ見しながらみれる様に作るTVと違い、映画はわざわざせりふで
説明するのは野暮いから、絵的に説明することが多い。
もちろん伏線の解消し忘れなんかもあるだろうし、作った後別の人が
カットして短くなったため、つながらなくなったり意味が変わる事もある。

プレデターVSエイリアンを リン・クロサワ入りでやってほしい
131名無シネマさん:01/08/29 13:30 ID:ToAYIOR.
>>128
デザイン造型のスティーブ・ワンは日本のヒーローのファン
だそうだからね…スペクトルマンとか。
132名無シネマさん:01/08/29 13:34 ID:aX9y8slw
あ、思いっきり
>>17で既出だった
>>18
普通に考えてるよ
133名無シネマさん:01/08/30 02:17 ID:oNIUVyiw
>>127
プレデターさん結構いい奴じゃん
134名無シネマさん
「2」、なにげにB級テイスト満載で面白いよね?
冒頭、ギャング対ロス市警の銃撃戦からなかなか派手で良し。
捜査を進める刑事たちが次々と殺されていって、怒り狂った黒人刑事がプレデターを追う展開もテンポよくて好きだ。
監督のスティーブン・ホプキンスが、地味なんだけど面白いアクション映画作る人で、『ジャッジメント・ナイト』って映画も面白かった。
ところで確か「エイリアンvsプレデター」ってゲーム出てたよね。速攻で消えた覚えがあるが。