映画に目が眩んで／口語体

人類を分類する方法というのがありまして、日本の映画監督に黒沢という
名前は一人しかいないと思っている人、これが第一群。二人いると思って
いる人が第二群。このなかにはそれが多いんじゃないかという気がします
が、実は三人おられるわけです。その分類に従って、次にどれがいちばん
偉いかということでまた分類できるわけです。

しかしその分類でいきますと、黒沢さんも書いておられる映画の原理主義
というかファンダメンタリズムにいきつくわけです。だんだん人数が少な
くなっていって黒沢清をわかるのは自分だけだという感じになっていきが
ちなんですけれども、今日は黒沢さんをもっと広く、三種類の人類が混在
してもかまわないんだという方角でお話をしたいと思います。たしかに映
画というのはその混在の中にあるという形で『映像のカリスマ』という本、
黒沢さんもリチャード・フライシャーがいちばん偉いんだということを言
っておられますから、人類は分割されてしまうんだけれども、しかしいろ
んなところに触手を伸ばしている本で、映画批評家の書いた、どちらかと
いうと映画ファンダメンタリスト的なものに比べて、実に自由な動きのあ
るものなので、ぜひ古本屋で見つけてお買いいただきたい。絶版になって
いるからといってあきらめてしまっては意味がないわけです。何枚かの紙
幣とこれが交換されなければいけない。その交換によって、まさに私が黒
沢清を定義したいと思っているところの唯物論的な存在ということになる
わけです。この唯物論的な映画作家であるところの黒沢さんにひと言。

いやあ、そこまで言われると僕も･･････。ただ正直この場で告白しますけれども、
そういう存在に僕をしてしまったのは１００パーセント蓮實さんのせいです。先ほ
ど蓮實さんが言われたように、僕も日々、映画の原理主義とは何だというようなこ
とに悩んでおるんですけれども、もともと僕は工房、大房の初期の頃、自分が映画
の原理主義者だなどと思ったこともありませんし、原理主義なんて言葉も知らなか
ったんですけど、どうも映画には原理があるようだということを僕に教えてくれた
のは蓮實さんなんですが･･････。これは忘れもしない、今僕は堂々とリチャード・
フライシャーがいちばんだなんて言ってますけども、七十年代のいつでしたか『映
画藝術』という雑誌で、その頃まだ蓮實さんがベストテンに投票なんかされていた
ときなんですけど、一位がリチャード・フライシャーの『スパイクス・ギャング』。
これを入れていた人は他に誰もいなかったと思いますけど、あれはショッキングで
したね。なんとかっこいいんだろうっていう、何かその裏にはものすごい原理があ
るような気がしまして、それ以来こうなってしまったんですけれども。

大房の初期って言われたけれども、黒沢さんが大学に入られたのは何年ですか？

1975年ですね。

1975年というと今を過ぎることほぼ26年前ということになりますが、おそらく僕が
最初に見た黒沢さんの映画は『白い肌に狂う牙』（鞭ではなくて）という８ミリ作
品なんです。ちょうどその頃立教大学というところで教えておりまして、なんかヘン
な人が来るわけですね。まだ髭は生やしてなかったと思うんだけれども、「映画撮り
ました」。「じゃあ見せて。何という題ですか」。『白い肌に狂う牙』（藁。マリオ・
バーヴァにそっくりな題なのでヘンな人が出てきたなと思って映画を観ましたらこれ
がまた奇天烈な映画でしてウーンとうなってしまいました。僕は何か反応しましたっ
け？　そのとき。

いや、非常にあいまいな表情をされてて（藁）当時は若気のいたりなんでしょうかね、
何であんなものを原理主義者に見せてしまったんだろうと（藁）僕は思って、その頃は
まだやはり恥というものを知らなかったんだと思うんですけれども。やっぱり見せた後
で「見せるんじゃなかった」という後悔がたつような表情をされていたと思いますよ（藁。

その頃は僕もまだ若かったんで、心がすぐ顔に出るとかいうことがあったのかも知れ
ませんけど、しかしつまんない映画ではなかった。「あ、こういうことは他の人はや
らないだろうな」と思ったんです。ヘンな撮り方をするわけですよね。今でも憶えて
るんですけれども、エレベーターが出てくる。そのエレベーターの中っていうのがﾄﾃｰﾓ
面白かったんですよ。あれは何のエレベーターでした？

あれはですね、何のエレベーターなんでしょうかね。（藁

停まってドアが開くと死んでる人がいたりするんですよね。（それにしても
エステラ・ウォーレンってチョーかわいいですね）。

そうなんです（やたらとかわいいです）。マンションのようなところがあって、それの
各階でいろんなことが起こっていろんな人がエレベーターに乗ってきて上がったり降り
たり、というドラマをワンカットで撮ろうという発想からカメラをエレベーターの中に
固定したんです。だからときどき誰もいないエレベーターがただ５，４，３，２と降り
ていってるのをただ撮ってる。これはひょっとするとすごいことなんではないかとなぜか
思ったわけですね。それでいろんな階でいろんなことが起こってるふうに、周到なプラン
を立てたんですが、やはりいかんともしがたく未熟で、観た多くの人はエレベーターの扉
が開いてもそこが何階だっていうのがよくわかんないわけですね。１とか巨大な数字が書
いてあるとﾖｶｰﾀんですけど、それが何階で行われていることなのかよくわからないってい
うことになりまして、何がなんだかｻﾊﾟｰﾘわからないシーンというふうになってしまったん
ですけれども。まあえんえんエレベーターの中にカメラをフィックスにして･･････。

扉が開くと、ほぼ光景は同じなんですよね。（エステラファンに悪い人はいないって
いうことでも意見は同じですよね）。

同じなんです。撮ってみるとどの階もみな同じでした。（藁

しかし、その後の活動を観てみると、やはり何階だとわからなくてもいいんだって
いうのが黒沢さんの映画じゃないかっていう気がするんですが･･････。

うーん、どっかで未だに何階でもいいんだと心の半分は思っているんですが、実は
半分で先ほどからおっしゃってる原理主義がはたらきまして、いや正しい映画という
のは何階かわからねばならねばっていう･･････。たとえば僕などが原理主義と言った
ときにすぐ思うのは、過去にハリーウドを中心として完成された美しい映画の姿があ
った、今それは崩れている、われわれはそのかつてあった栄光を取り戻さねばならねば
っていう原理に行きつきます。過去のよくできた映画では、エレベーターで何階かわか
らないなんてことはないだろう。そもそもそんな撮り方が原理に反するのか、それとも
単にこっちが下手なのか（いま下手なんだよと言ったヤツは逝ﾃﾖｼ）、非常にわからなく
なってくるんですよね。ですから、原理と欲望がどっかで一致すると幸福なんですけども、
その後何本か映画を撮り続けてて、やはり多々原理と欲望が食い違うことがあるんですね。
そのときに困ってしまうんですね。

「困ってしまうんですね」って言われるんだけれども、困ったことをどう処理します？
あまりしないでしょう。

終了......................

しない（藁）。ですからね、そうなんですよ。

タイトル：ゲロを食える男

初めはな、？？？と思ったけどな、
今はな、普通に食えるで。
お前らな、グルメはな、ほざくな。
グルメなら、マキシムでフルコース食ってるとこ想像でもしてな、
一人でカップラーメン食ってろ。
カップヌードル復刻ごときで騒げるすごい変なヤツら・・・

はい、さっき会場から「終了」と声がかかりましたね。これは困った(藁。
これをどう処理しましょうか。うっかりあげてしまったわたしの落ち度では
あるわけですけれども。

そのまえに「ゲロを食える男」というのをなんとかやるならやらねば。
ナビスコのポテライトチーズ味にわさび漬けをディップして食べると
おいしいってことをこの人は知っているんでしょうか。

聖書にこう書いてあるから命を大事にしなさいとか、聖書に書かれているのはこういう意味なのだから良く生きなさいなんて、生きる力を失っている人に言えるでしょうか。
必要なのはお説教ではなく、その人への生き生きとした働きかけではないでしょうか。人は自分が愛されているという実感を持たない限り、積極的な生き方をできないでしょう。
まずは、だれかが私を愛してくれているという実感。それがそのだれかを通した神からの働きかけであることは、その時にはわからなくてもいいのです。愛されることが先です。
生きる気力を失う99パーセントの原因は愛情不足、ユーモアの欠如です。小さいときに充分愛されなかった。大きくなってからも孤独である。家庭やコミュニティ内でのコミュニケーションが断たれている

ともあれ、黒沢１、黒沢２、黒沢３のどれが黒沢清かわからないけれども、
僕が未だに黒沢清にひかれていて、一度も黒沢さんの映画でがっかりした
ことないんです。必ずここがヘンだよって思うところがある。こんなこと
を口走るとゾマホンあたりを召喚してしまいそうでなんですけれども（藁。
確かにエレベーターの何階だかわかんないんだけれども、やってることは
決定的に面白い。最初に『白い肌に狂う牙』を観たときに僕がヘンな顔を
したっていうのは、つまらないと思ったものではなくて、やはり自分で
処理しきれなくて･･････。事実未だにそのシーンを憶えているわけです。
ですから、ヘンなことをする人であるわけです。そんなヘンなことをする
人を僕が作ったっていうのは嘘で、黒沢さんははじめからヘンで未だに
ヘンであるわけですよね（藁）。
欲望と原理とが乖離したときにそれを処理しない。ふつうは処理したくなる
わけです。当時立教大学にほぼ同時代に今商業映画を撮っている人が数人
いたわけですね。一人は周防正行君で、この人は原理と欲望を天才的に一致
させてしまう。最近撮ってませんけれども。

いやあ、うまいですね、あれはどういう才能なんだか。最近撮ってませんけど。

徹底して唯物論的な討論の場であるこの会場においては、>>22の主張はスレ違いとして
放置するのが最も理にかなった対処法であるわけですけれども、もう一人、小中君という
人がいましたね。小中和哉さんっていう人も非常に奇妙な才能の持ち主で、あの頃から
ＳＦＸやったりして。『Ａ．Ｉ．』の元になった『くまちゃん』というのがありますが、
これも一応原理と欲望が一致するんですかね。

そうですね。いやあ。

ところが黒沢さんだけは未だに一致しない。(藁)　これは才能であると同時に、映画
から奇妙な形で背中のあたりを食いつかれて、しかし後ろから追ってきたものからは
逃げないぞっていう、ヘンな黒沢さんの、居直りではなくてこれは何ていうんでしょう。
平気な顔してる、そういうときに驚かないで。居直ったぞみたいなふりも見せないで、
人に言わせればややぞんざいというか、そういう形で映画と未だにつきあっているという
ことになるわけですね。

いやあ、そう言われるとそうなのかしら。ただやはり･･････例えば周防さんのような
人がいなかったら、僕なんかは「こういう存在もある」なんてどっかで悦に入ってたの
かもしれませんけど、原理と欲望をあれだけ巧みに一致できる人がいるとなってしまう
と、やはり嫉妬を禁じ得ないんですね。でも彼は最近撮ってなくて野球ばっかりやって
いるらしいですから、ざまあみろって感じですけど。過去の偉い映画監督のなかにも、
呪われたというんですか、すごくヘンな映画何作か撮って消えてしまったけどでも
見直そうじゃないかなんていう人もいるんですけど、僕も死んで百年くらいして誰かが
発見してくれるかもしれないけど、まあフランスでは発見されちゃったわけですけど、
やっぱりどうしても呪われちゃってるのかしらなんて、呪ったのは誰なんだろう（藁）
っていう恐怖で眠れないこともあるんですが。

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　,'　　 , ' '

でも、悩まないでしょう。

いやあ、わりにそうなんですね（藁）。まあ悩まないっちゃ悩まないですね。でも正直
周防さんが出てきたときは若干悩みましたけどね。そうですね、これは性格的なのかな。

でも、今自分の撮りたいものとそれをどのように撮れば映画になるかということを
はっきりわかって撮ってる人ってのは、世界にいないでしょう。

そうなんです。僕もそう思うんですね。ですが僕がいつもわからなくなるのは、しかし
かつてはいたんだという。いま、日本の東京という場所では過去の映画というのが頻繁に
見れますよね。アテネフランセやフィルムセンターもそうですし、またビデオやＤＶＤで
昔の映画というものをすぐ見れる環境になってまして、かつて栄光があったんだという
ことがひしひしとわかるんですが、昔ビデオもなくて、古い映画がそんなにしょっちゅう
上映もされない時代ですと、かつての名作といったってめったに見れないし誰もよく
知らないからいいやっていうふうにも考えられますよね。しかし、どんな郷愁とも無縁の
レベルで本当に映画の完成された美しさというか、これが完璧な映画だというのが
かつてあったんでしょうか？

あったんだと思いますね。一つ完成された作品としてというのではなく、スタジオシステム
が機能してたときには、次から次へと出てく映画の中で、ルビッチだって失敗作、どこか
俳優とうまくいってないというようなものがあるんだけれども、撮ってるうちに必ず完璧な
ものが出来てしまう。僕は『天使』はほとんどその完璧な形の映画じゃないかと思うんですが、
完璧さは実はどうでもいいんですよ。ルビッチは30年代ですね。原理というのはやはり
30年代に形成されたんでしょうが、むしろ実践の中から原理が出てきちゃったっていう
ところがある。

助けてくれ。
地獄は、地獄は本当にあったよ黒澤君。

黒沢さんの映画。あれねえ、もうちょっと美術がしっかりしていればと、
私なんかは思うわけですね。

はい？

は？

あのう？

ほ？

蓮實さん、なにかおっしゃいませんでした？

僕はなにも言いませんよ。

空耳かな･･･。僕最近、そこにはいないはずの人の声がときどき聞こえたりするんです。
高橋洋にいわせると、霊能力の開眼だってことになっちゃうんですけど。(藁

まあ黒沢さんはヘンなひとなわけだから。

それはそうです。うーん、それにしても、ますます原理とはなにかわからなくなって
きましたね。例えば最近ですとバートンが『猿の惑星』を撮るとか、ちょっと前ですと
コッポラが『ドラキュラ』を撮るとか、スコセッシが『ケープ・フィアー』をリメイク
するとか、アメリカでリメイクというのがずいぶん前から流行ってるんですけど、この間
たまたまアメリカに逝って映画関係者に聞きますと、もちろんネタがなくてリメイク
してるっていう状況はあるんですが、どうも彼らの中でリメイクするということが
僕なんかが東京にいて思うのとずいぶん違うなと。だから「昔の『ケープ・フィアー』
はあんなにﾖｶｰﾀのに何でスコセッシのは良くないんだ」っていうと、「今リメイクしてる
んだから昔のと同じわけないじゃない」って言う。「昔の映画を観てないのか」って
言うと「いや観てるけど、それは昔のことだからどうでもいいでしょ」っていう発想が
彼らにはけっこうあるんですね。ヘンな例ですけど、例えばファッションなどに唐突に
置き換えてみますと「今ミニスカが流行ってる。かつてミニスカはこうではなかった。
今のミニスカは何だ。昔のミニスカこそ正しい姿だ」と言うと、ヘンな人（藁）と
思われますよね。映画がファッションと一緒かどうかは別として、どうもアメリカなど
ではどちらかというとそういう発想。かつて美しい姿があったんだなどというのでは
なくて、とにかく映画は日夜進歩してるのだ、昔と同じものをやるのはバカげてる
という発想はあるようなんですね。

アメリカ30年代からリメイクばっかりやってるわけですから。

あ、そうですよね。

怨んでいるよお。黒澤君。地獄で待ってるよお。
日活撮影所のこと覚えてますか。

黒沢君！君たちの言うとおりだった。地獄は本当にある。
今、地獄からの電波に乗せて書き込んでいる。言葉には出来ない、恐ろしいところだ。
私も君をここに落とすつもりだ。いあああ、いあああ

うんこプー

明日から僕の作品「回路」がレンタル開始です！
なお、「つまらん」「金返せ」等の苦情は一切受け付けませんのであしからず。

プップップー！

あげ

こんな見事な自作自演は初めて見たよ

コマネチ！

どうもさっきから、たくさんの人が関係ないことを好き勝手に喋っている声が聞こえて
いるような気がしてならないんですが。

まるで２ちゃんねるですね。（ﾜﾗ

蓮實さん、うんこブーとか言ったでしょ。

いや、言ってないと思うんですよね。(ﾜﾗ

ﾔﾊﾟｰﾘそら耳かな。

（通訳＝梅本洋一）
黒沢君は僕を世界最高の映画作家だって言ってくれてるが、いい迷惑です。
だいたい私は作家になった覚えはありません。親父の遺産を食いつぶして
るだけです。アイーン。

黒沢君、靖国に参拝はするんだろうね。

今回の件に関する諸々の話を見聞きしての私個人としての感想です。
まず、事実の確認を怠った上で結果的にデマを流す結果になった
ことについては完全に大泉さんたちに非がありますし、
彼らに一切の言い訳の余地はないでしょう。

このことに関しては極力早急にできる限りの手段をもって
オフィシャルに対する謝罪と訂正をすべきでしょう。
ただ、クレームを付けている人の多くが「名無し」及びそれに
準じるハンドルを使っているようですが、私個人としては
これはどうかな？と思います。

名前を名乗るのが嫌だというのは、自分はクレームはつけるけど、
自分がクレームつけられるのは嫌だという無責任な発言という
印象をどうしても禁じ得ません。

少なくとも言っている内容にはそれなりに聞くべきところもあると
思っているので、名前を名乗らないことによって発言に対する責任を
ぼやかそうとしているように感じられたのが私としては非常に
残念に感じました。

また、彼らの言いたかったことの主旨はそこではなく、
他人を不愉快にするほどに騒ぐだけのコールはやめよう
というのが彼らの本来の主旨であったものと思われます。

彼らに対してクレームを付けている人の中で、その点に関して
きちんと言及している人が少ないと感じますが、コールそのもの
についてはどう思われているのでしょうか？

なお、私のコール、コール表に対する考え方はK-MIKIさんとほぼ同じです。

自分も含めて誰か一人の考えたコールが絶対であるとは思えないですし、
私自身自分で考えたものより他の人がやっているコールが面白いと
感じたら即乗っかります。

>>61
梅本さんの翻訳って読みづらいから嫌いです。
>>62
するわけないでしょ。
>>63
あなたこそ名を名乗りなさい。

黒沢さん、どうしました？

ハッ！　僕、なんか口走りましたか？

いや、なにかボーッとされていたようです。(ﾜﾗ

それはいかんですね。（藁

たまにはいいんじゃないでしょうか。黒沢さんはヘンな人なわけだから。

そうですね、えっと、なんの話でしたっけ。

リメイクですね。ですからリメイクによってハリウッドは一種の洗練に達したと思う。
ところが今のリメイクっていうのは洗練に達するんじゃなくて、自分たちがいかに
映画によって破壊されたかっていうのをほとんど自分たちを実験台にして我々に見せて
「コッポラさん、どうしちゃっったの」っていう感じになるわけです。僕は未だに
コッポラ好きですからあれ観ても「うーん」と思うんですけれども、「でもね」って
いう気にもなるわけですよね。

僕もコッポラの『ドラキュラ』観たとき、期待してなかったから「悪くはないんだけど」
って思いつつ、どっかでﾔﾊﾟｰﾘ「ドラキュラはこうじゃない」っていう思いが沸き起こって、
かつてのドラキュラ映画とつい比較してしまうんですけどその比較することがいいこと
なのか悪いことなのか。ビデオ屋なんか逝けば昔のドラキュラものがすぐ手に入る状況が
あるからやすやすと比較しちゃえるんですけども、もし昔の映画がそう簡単に観れない
んだとしたら、「昔のドラキュラはﾖｶｰﾀけど全然ｺﾎﾟｰﾗ駄目じゃないの」っていうのは
昔観た人の特権であって、「それは要するに郷愁でしょ。今の人誰も見てないのよ」なんて
言われると困ｯﾁｬｳﾅｰと思ったり、そのへんをコッポラはどう考えてるのかわかんないんです
けども、まあ僕も新しい本ではコッポラのドラキュラを支持するなんて書いてるんで
日和見だと思われるとあれなんですが、よく読んでもらえれば別段支持してるわけでは
ないことが解っていただけるとは思うんですけど、ともあれリメイクということだけでなくて、
かつての完成されたものを復活させることが正しいのか、かつてあったけどそれは
わかった上で今復活させることに意味はないって言って他のことをめざすのか、
それもよくわかんないんですよね。

いや黒沢さんわかんないって言うけどわかってると思うんですよね。（藁

まあできないっていうのはあるんですけどね。

できる人とできない人といると思うんだけど、今完璧な映画を作ることはﾔﾊﾟｰﾘ反動
だと思うんです。コッポラがああいう映画を作ることのほうが、最近こざかしく
撮りまくってる一部の若手たちよりずっと共感が持てる。

ああ、なるほどね。

なぜこの話になっちゃったかっていうと、欲望と原理との一致っていうことですよね。
欲望と原理が一致することは幸福なわけでしょう。ある意味で。

まあ本人は幸福ですよね。

そこに出現するのは無意識の世界ですよね。

ええ。

ところが映画は50年代以後、無意識の対象じゃなくなっちゃったわけでしょう。多くの
ことが意識されて、映画には歴史があるんだ、映画には原理があるんだと。あったと
したらその原理は壊れるかもだ。それから、映画にはいくつかの作り方の流儀がある
だろう。つまりルノワール的に撮るか、それともホークス的に撮るかっていうような
ことを言えるわけでしょう。

言えるんですよ。なぜか知らないですけど。

またハスミ・スレか、、、

しかし私の妻は糞が白い。

ああ、わかりますね。
僕も白い糞って気になるんですよね。
蓮實さんはあれですか、
やはり毎日白い糞と戯れておられるわけですか？

とりわけ白身の中にたゆたうニラの緑などに
とりわけエロスをかんじますね。
と言ってもネギではいけないという矛盾（笑）。

つーか黙ってきいてりゃふるくせえ話ばっかしやがってｺﾞﾙｧ！！
ホークスなんかしらねえっつんだよ。ｳﾞｫｹｪ。
偉そうな事言ってねえでてめえも俺みたいに
ｶｺｲｲ映画撮ってみろよ、ｳﾞｧ〜ｶ。

はは〜ん。
ついに馬脚をあらわしたな、この観念ヤロウ。
おめえの映画はなんか童貞くせえんだよ。
ああ、龍ちゃんの映画よりずっとな。
大体前からその髭面が気にいらねえんだよ、ｸｿｶﾞｷｶﾞｧ！！

誰が童貞だｺﾞﾙｧ！！
ポルノあがり舐めんじゃねえ、ｳﾞｫｹｪ！
ほんとはあれだろ、おまえが東大便所盗撮の犯人だろ、ええ！？
どうなんだよ、ｸｿｼﾞｼﾞｲ！！

はい。
わたしがやりました。

黒沢さん。あなた



マソコ好きでしょ。

ま、そこそこ

いやはや...話がいよいよ原理的になってきた（ﾜﾗ）

ところで先ほどまで沢山いたお客さんがいなくなりましたね。

ageになってますよ。

どうやらお遊びが過ぎたようですね。

気をとりなおして逝きましょう。えーっと、なんの話でしたか。

無意識の話ですね。われわれには意識しちゃった不幸っていうのがあって、そうした
不幸の中でどう映画と関わって逝くかというときに、50年代的な混沌というかそういった
ものが僕たちの前に、魅力ある破産と言ってしまうとおおげさなんだけど、何か非常に
魅力的な、われわれがそこから学ばなければならない、しかも学ぶべきものは完成された
形式とかそういうんじゃなくて、映画の魂みたいなものを唯物論的に探り当てるという
手続きが必要になってくる。黒沢さんの映画は、どうもそこに逝き着くんです。

ははあ。しかしやはり、それを意識してしまったことは不幸ですかね。

ﾔﾊﾟｰﾘ不幸だと思いますね。つーか100ｹﾞｯﾄ！

っていうか、例えばここだからこうしてるんですけども、実際これが映画の撮影の現場
ですと、プロデューサーでありますとかそれなりに映画のプロと称する人々とまずこう
いう話は成り立たないという現状がありますね。それで、全員ではないんですけども、
今の日本映画の製作に関わっている人たちが、「映画評論家の声は自分たちのところに
全然届かないんだよ」と言ってある種ふてくされている状況があるんですが、僕に言わすと
「別に評論家の方はあなたに向かって書いているわけじゃないから当たり前なんです」
ということに過ぎないんですけども、日本だけではないかもしれませんけど、製作現場で
はこういう話がなされないということをどう思われますか？

僕は、ある程度世界的じゃないかっていう感じがするんですよね。さっきアメリカの
ことを言われたけれども、最近のフランス映画っていうのもひどいでしょう。

いやあ、そうみたいですね。僕はあまり観てないんですけどたまに観ると
ｶﾞｶｰﾘして･･････。

そのフランスで、たとえばあなたの映画「回路」が２００館くらいで
ロードショー公開されるという状況がある。映画は人の目に触れられて
こそ映画であって、ここでは映画がヒットしたかどうかは問いませんが（笑）。
で、ここで浮上してくるのは、果たしてフランス人は黒沢清とその映画を
享受しているのかどうかということです。

浮上してきますかね。

ｺﾞﾙｱ、アタシヲオカシテオイテニゲンジャナイ！
ハスミノジジイ！ムスコヲユウカイシテヤル。

二人ともいいかげんにしてください。
私の裸が見たいだけなんでしょ！まったく。
そういう人たちは逝ってﾖｼ。

おやおや、奇妙な声が聞こえてきましたね。
これもひとつの幻聴との戯れですかね。

蓮實さんにも聞こえましたか。

だからあ、もっと素直になって先生も監督も。
もっと足上げてあげるから、ほうら。ね、見えるでしょ。

見えます見えます。

あなた何やってますか？

先生！触るのは駄目って行ったでしょ。
監督も済ましてないで、私と一緒に踊りましょ。
｢大学は、楽しいな。ね｣

サ、今日はみんなで踊りましょう。
塩田さんも、青山さんも、万田さんも、佐々木さんも、さあ。

俺はのけ者かよ！

ぼくらも混ぜてください。

これってなりきりスレ？

ごめんなさい。高橋さん。鶴田さん。さあ、篠崎さんも。鎮西さんもいたわ。

もう１０年以上のけ者です。

思い出してくれてありがとう。

ここって何？

夏だよ夏。

夏躊ということか。

監督ウ。そのひげの親父誰？それ？
何でもいいから早く撮ろうよ。ミイケは飽きたよ。正直。

おい、オヤジ。
監督借りてく、けど、いいよな。

哀川さんが呼んでますね。

僕もいまや世界の黒沢ですからね。哀川さんも、チョイ役なら使ってあげますけど。
話を元に戻しましょうか。何の話でしたっけ。

撮影の現場の話をされていたようです。

そうでした。ですから僕が不思議に思うのは、じゃあプロデューサーは「映画は当たれば
いいんだよ。当たる映画を作ろう」と本気で考えているかというと、とてもそうは思えない。
唯一伊丹十三という人ぐらいは本気で考えていたみたいで、本気のあまり自殺しちゃった
わけですけども、多くの人は僕に言わせるとどうしても本気で商売になる映画を･･････
「映画の過去なんてどうでもいいんだ。今当たればいいんだ」と本気で考えているとは
なかなか思えなくて、彼らなりの妙な原理があるんですよね。それは人さまざまなんです
けども、僕に言わせますと、こういうと語弊があるのかもしれませんけど非常にある種
文学的な志向とでもいいますか･･････。例えば今、一本進めている映画があるんですけど、
それはまるで『ジョーズ』のような設定の映画なんですけども、「ジョーズにしましょうよ」
という話でプロデューサーも「おお、ジョーズいいね、当たるね」。じゃあということで
『ジョーズ』のようにいろいろ具体的に考えていきますと、「このドラマのメインは
主人公と子供の心の交流なんだ」といきなり言い始めるわけですよ。「あのー、ジョーズって
そういう映画じゃないんですけど」（藁）「いや、でもメインはこれなんだ」「じゃあ
ジョーズじゃなくてそっちにしますか」「いや、売りはジョーズなんだ」。これでもう
僕はほとんど絶望的になるんですけど、これはいったいどんな原理がはたらいているんだろう。
彼は『ジョーズ』の二番煎じで儲けようとさえも思ってないのかしらという不思議な
状況が実際あるんですけども。それをどうしてくれと蓮實さんに言うんでもないんですが（藁）。

僕は撮影の現場って全然知らなくて、ときどきその周辺に出入りする程度の人間ですけれども、
まず今映画を一本撮るってことはどうみても資本主義的な暴挙ですよね。

そうなんです。本来ね。

しかも、当てようよと言っても、何人お客をとりこめば当たったことになるのかという
ことは誰も考えてないと思う。

考えてないですね。

それから、当たっても儲からない映画っていうのはあるわけで、今のところ何でしょうか。
何人はいったっていう話だけやってんだけれども、純益がどうなったかということから
逆算していかないといけないと思うんですよね。

そうですね。

で、それを意識的にやっているプロデューサーが映画界にいるとは、外から見てると
みえないわけですよ。

中に入っても見えませんね（藁）。

見えないですね。

まあそれにはさまざまな状況があるんですけども、意識してやってる人はいませんね。
現状に不満だという人はたくさんいて、配給収入の分配方法であるとか、問題点も多々
具体的にあがってはいるんですが、じゃあそれをどうすれば資本主義的に正しいあり方
になるのかっていうのは、誰一人･･････考えてる人はいるのかもしれませんけど、
やってはいませんね。

実は『白い肌に狂う牙』の次に作られた映画（『ＳＣＨＯＯＬ ＤＡＹＳ』）に
僕が出てんですよね。

そうなんですよね。一時はあれがあの映画の売りでした（藁）。

あのさあ、アメリカで撮る前にゼゼガしでかしたツインズの危急をすくうために
監督と１０月に撮ることになってンの。久しぶりに。ケイエスエスで。
もう決まったんだし、監督も｢こういう仕事はうれしい。アメリカで回路を撮る前にこんなのもやれちゃうんだって裏切りたい｣っていってたじゃない｣
サ、変な親父と話してネイで現場いこ。現場。

それほんと？　題名は？　僕も出るの？

｢勝手にしやがれ！｣の３分の２くらいの予算二本撮りだからねえ。
兄さんも友情出演するか？ツインズのためだからさ。

出るよ。役どころは？

それは俺に聞くなよ。Sプロデューサーか、監督にでも聞いて。
監督そばにいるんじゃねーの。ああ、釣りにいきてーよー。

役どころは広しだよ、ヴァーカ！

おい、誰だてめえ！
タイマンはろうってのか？
｢修羅が行く｣のもの本プロデューサーＮや監督に絞めてもらおうか。ｺﾞﾙｱ！

ｺﾞﾙｱ､ｺﾞﾙｱ､ｺﾞﾙｱ、ゴルアアアアア！

なにか一人で騒いでるヘンな人がいますね。

ですからあれが哀川さんです。（ﾜﾗ

あ、そうか。まあﾄﾞｷｭｿはほっといて話を続けましょう。えっと、なんでしたっけ。

老人用紙おむつについてでしたね。

いつもながらのあの嘆かわしい杜撰さからおのれの不幸をあっさり幸福ととり違え、
老人用パンパースと書き込んだときにPAがBAになってしまうことの不自由さと親しげに
戯れながら「板」と呼ばれる神話体系を形成してしまいもするひとつの文化的不幸が、
またしてもいま、例えば「板」神話の特権的な担い手にほかならぬ「名無しさん」を
問題意識の一劃に捉え、その決して単純ではない相貌を･･････早よ止めんかいヴォケ！

全然紙おむつと関係ないし。（ﾜﾗ

ていうかほんとは何の話でしたっけ。

そうそう、「アサヒグラフ」の特集、
黒沢さん、あなた鼻毛出てましたよ。

現在の蓮實スレってここかよ。

単なる糞スレじゃねえか。

口語体って３９００円もするんだね
とても買う気にならないのでもっと引用してよ。

『秘本・草枕』を監督するって、実際ただの大ボラなんでしょｱｧｰﾝ？

それは職務上の秘密です......。撮影に入るのは早くても今年の暮れか来年の初めです。冬の淡い光を涸れた芝生の上に走らせたいのです。

てゆうかさ黒沢さん、私と共同でピンク映画でも撮りたくない（語尾上がり）？
たとえば大々的に海外ロケを敢行したとしますね。この場合金をどこから捻出
するかは置きますが。１００人もの人間が、４ヶ月の間、１種の夢のような時間を
共有するわけでしょ。給料は保証されている。美しい女は沢山いる。しかもヤりまくり（藁
景色は申し分ない。これは絶対的な夢の時間で、いつかはその夢は消えてしまう
わけですが、その場合は別の映画をとるための−今度はカンヌ狙いでも何でも
良いわけですが−観客たちは撮影に費やされたこうした夢のような生活の何かを
感じ取るのだと思います。

そんなもんを金払ってまで観に来る馬鹿共の気がしれないよな、まったく。

ゴルア！フィリピンなら俺が連れてくぞ！

あんな、ええか。おまえら仲良しクラブみたいに連んでんちゃうぞ。おぅ？部外者や思て
今まで遠慮してきたったらさんざ好きなことばっかいいよって、しばくぞ爺さん！
ヒゲ面の餓鬼も！ちょっと海外でチヤホヤされたからってな、そういうのなんかむかつくねん。
映画つくるちゅうのはなそんなロマン主義的なもんやないねん。
最終的には努力と根性やねん。そこ踏まえて物いうとんかちゅうことや。
海外の映画賞とも興業的成功とも無縁なワシがいうとんねん。マジやでこれ。

……って、僕のデイレクターズ・カンパニー時代の同僚でもある
井筒さんに言われてるけれども、青山、樋口、井川、荻野、それに
稲川さんの諸氏はどう思う？　あ、今日はアテネ・フランセで
増村保造の上映会に合わせてトークショーがあるんだったね。
まったく、君たち、増村なんか見てないのに、よくやるなあ。

オマエラ！ええ加減にせんかい！
俺が撮らなかったのがすべて悪いんじゃ！
黒沢！なア、どうだ、また脚本一緒にやろうや。みんな逃げてしまったけん。
井筒も、催見たいにテレビでクダラネエことやってんじゃねえぞ！
金がなければ、俺みたいに麻雀で稼げ麻雀で！

とか言って、忘れないでね。クスン

なア、黒沢。同じ神戸の出身なのに、なんでお前だけ人気出るの？
あかんなあ。もっとおもろいものつくランと、阪神タイガースはまた最下位になってしまやないか。

俺はゴジより先に｢連セキ｣の映画撮ったぞ。黒沢。俺たちのこと忘れんなよ！

コロシテヤル。オレヲミクダシタﾔﾂミンナコロシテヤル。

黒澤君の映画って難しくて

気にスンナ、黒沢。バカばっかりだから。

黒沢。なんか最近面白いこととかある？

黒沢。お前が一番出世したな。
でもミンナ、俺のこと忘れないでくれよおおおおお！

ご愁傷様でした。

チョットチョベリバア

俺こそ本物だ。
ええ加減にせんかい！

チョットチョベリバダッテ

退屈なネタスレってほんと始末におえないもんだな！

というか、このスレで蓮実さんのことを未だにヒゲオヤジとか書き込んでるのは、
ちょっと認識不足ですね。蓮実さんがもうずっとヒゲは生やしておられないことは、
周知の事実ですのでね。ヒゲオヤジは僕の方かな（笑）。

第一、「口語体」ってなんなんだよ。
「口語編」だろ、くそったれ。

ヒゲ剃ってもう10年になるかなあ。

悪いけど、先が見たいんだ

そろそろ話をもどしましょうか。

そうですね、僕が『ＳＣＨＯＯＬ ＤＡＹＳ』に出た話でしたね。
「ああ、『白い肌･･････』の人か。その映画に出るのか」という感じで、撮影があった
のは確かお昼で、池袋から立教までとことことことこ歩いて鞄持って着いたら
「あ、それで来てください」ってすぐ撮影が始まっちゃった。で、どういう状況かも
わからずに何か「望遠鏡を持って遠くを見ろ。」

ハハハ、失礼しました。（和良

で、「ちょっと歩いてこっち見ろ」って、それで終わりなんですね。で
「あ、この人演技指導しないな」と思った（藁）。ところが演技指導を
しないという姿勢は、ずっと続いている感じがする。

そうなんですよ。世に言う演出家っていうのは何だか演技指導をしているらしい。
小津はこうやった、溝口健二はこうやった。なるほどなと思うんですけど、いや
僕だって少しはしてるつもりなのですが･･････。どこかでやはり「監督は別に
演技指導だけしてりゃあいいってもんじゃないよね」という思いがありまして。
最近うまい言葉をみつけたんです。「監督は演技指導をするものではない。監督は
描写すればよいんだ」。描写というのはまことにうまい言葉だと思います。

あのとき僕も描写された。（藁

そうなんです。蓮實さんを描写してしまったんです。はい。

続きは「映像のカリスマ」（フィルムアート社）をどうぞ。

自作自演かよ！　萎え〜

＞183 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/08/19(日) 18:21
＞悪いけど、先が見たいんだ


＞184 名前：黒沢 投稿日：2001/08/19(日) 18:23
＞そろそろ話をもどしましょうか。

なんかあたしってバカの人だからわかあんなあ〜い！

ところで、私が「ソナチネ」の殺し屋役を断った件なのですがね。
淀川さんがあんまり誉めるから調子合わせてたら、
それが監督にまで伝わってしまったらしくて・・・
本当はあの人の映画どこが面白いのか全然わからなかったから、
ものすごく困ってしまったのですよ。

でも、今は認めてらっしゃいますよね？
私についてもそうなのですが、
ある程度世間の評価が定まってから急に騒ぎ出すというのは、
勿論戦略として有効なわけではありますが、ちょっちね。

ｱﾉﾈ､ｳﾝﾄﾈ｡｡｡｡｡

サム・ライミやソクーロフやキェシロフスキについてもそうでしたよね？
まぁ、私としてはあなたのプライドの在り方というものがはっきりしたのは、
逆に日本の映画界にとって良いことだと確信してはいますが、ちょっちね。

ｱﾉﾈ､ﾎﾞｷﾊﾈ｡｡｡｡｡

ボソボソ言ってんじゃねェ！　ｺﾞﾙｧ!!

･･･200｡｡｡

エ？

戦争に勝ってりゃね。今ごろはニューヨークだよ。パンチンコ屋じゃないよ。

あのお、ぼくの真似するの止めて欲しいんですけど。はい。
美学校の生徒だったら余計にやめて欲しいんですけど。

いや、本当にやめてくれないと、削除以来出しますけど。
よろしいですね。

それで、これ↑↓を他人に読めというの？本気で？読ませる為に書き込んでるの？

あの、今日はもう寝ますけど。明日また僕の名前で書き込んであったら、本当に削除以来出します。
美学校の生徒の仕業ではないことを祈っています。

あわわわわあわわわわわわわわわわわん！

まぁ、そんなに怒らないで、黒沢さん。
もう、世界のクロサワなんですから・・・

はぁ。
でも、ちょっちね。

＞１
ちなみに三人目の黒沢って、誰？

黒澤優に決まってるじゃん。

にゃんだと？

おはようございます。
まだ書き込みにきていますね。今度は松田さんの名前まで使って。
あの、僕としては、別にいいんですけど、他人に迷惑がかかることにもなるし、
松田さんの名前まで出てきたので、美学校関係者であると確信しましたが、はっきり言って
皆さんには失望してしまいます。あまり事を荒立てていくのは僕の流儀ではないので、あとのことは松田さん、
それに高橋君にお願いしますので。そろそろ本気で映画のことを考えてください。

>>202ﾜﾛﾀ

それにしても3人目の黒沢ってほんとにｵｶﾜｲｿｳ。

書込み時間が近いからといって必ずしも自作自演とは限らない、というようなことを
ここで言ってもしかたないわけでして、僕が>>192に言いたいのは、このスレにいるのは
あなたも含めて一人だけなんですよ、ってことなわけですけれども、ところで黒沢さん、
四億の映画がありましたね。

ええ、ありました。

四億でも平気なんですね、黒沢さんは。全然こわくなかったでしょう。

ええ、こわくはなかったですね。目の前に四億円と言う大金積まれるとぎょっとした
かもしれませんが、そういうことはないわけですから。こわくはなかった。あまり特に、
だからどうしたということはなかったですね。

ところが、こわくはないって言うんですけども『スウィートホーム』という映画は、
ヘンなんですよね、ﾔﾊﾟｰﾘ。どういうとこがヘンかっていうと、黒沢さんはサスペンス
を撮っていながらサスペンスが嫌いなんですね。

ああ、観てるぶんには好きなんですけど。

もっと何か肉体的な痛みとか、そういうもののほうが好きなんじゃないかと思う。

そうですね。いや、サスペンスも勉強しようと思っているんですが。比較されるべき
すごい名前の人がたくさんいますし、失敗すると何を言われるかわからないからこわい
っていうのはあるかもしれませんけど。いつもやりたいという欲望はあるんですけどもね、
なかなかサスペンスを本気でやりましたっていう状況にはなってないですね。

『地獄の警備員』にしても、サスペンス映画だと思って観るととてもヘンなことに
なるでしょう。

そうでしょうね。

暴力映画ですよね、一種の。

蓮實さんうまくおっしゃってくれたなと思いました。あれはもちろんホラー映画でも
ありませんしいわゆるサスペンス映画でもないし、ただ人がバタバタ殺されていく
という映画で、じゃあこれはどういうジャンルなのかしら、自分では「アクション
ホラーですよ」なんていいかげんなことを言ってたんですが、暴力映画。「あ、
その通りだな」と思いまして、そうなんですね。

今まで黒沢さんが撮られた映画で、ジャンルのあるものがないでしょう。『スウィート
ホーム』も、あれは普通なんと呼んだらいいんですか？　あれもホラーですか？

いや、僕が思ってるホラーとは全然違うんですけどもね。いちおう僕はジャンルには
忠実に撮ろうとは思ってはいるんですがね（藁）。なかなか何映画って言えませんね。

ぶぶぅ〜。
ぶっぶっぶぶぅ〜。
ぶひ？

屁こきましたね。

私が？
表層だけで物事を評価しないで頂きたい、ぷぅ。

>>213
俺は？

ねぇ、俺は？

ぷり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アッ！

くさっ！

>>198
呼んだ？

先生・・・校内では校門閉めといて頂けませんかね？

だってここのトイレ、洋式ｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾓﾝ!!!!

それはバルトの『シーニュの帝国』がほんとなのかというのと同じことでしょうか。

ちょっと違うように思う。なぜ違うかというと、バルトが日本を「記号の帝国」という
フィクションに仕上げたてることは、彼自身の精神の衛生にとって絶対にいいこと
だからです。ところがトイレの衛生には何の役にも立たない。

「屎尿の帝国」ってオチなら、アタシ帰ってもいいですよね？

夜半に嵐の吹かぬものかは、ということでしょう。

おっしゃる意味がよくわかりませんが。

気が利いてることを言ってる積りなんだよ。
それ位察してやれよ、この鈍感野郎！

おそらく、みなさんの中には、このスレッドに対して、眉を顰める方もいらっしゃるに
ちがいありません。それでもなお、わたしは、このスレッドが、それはもう馬鹿みたいに
面白いと主張したいと思うのであります。著作権の問題がなければ、まんまパクリたい
ところですが、そうもいきません。残念ながら。ああ残念だ残念だ。
どうか永久に続けていただきたいと思うところのわたくしでした。

ちょっとあんた、
そーゆー金にならないことすんなって、いっつも言ってるでしょ！
しかもsageで！　目立たないったらありゃしなぃ！

>>245
いや、俺はお前に対して眉を顰めているんだよ

お取り込み中のところすいません。井川さんて何する人ですか？（ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ）

禿野郎のヘアチェックがメインだな。
たまにグラビアに載ったりして中高生のオナペットになったりもする。
フランス語を教わっているんだか教えているんだか、まあ、そういう仕事もやってる。
そういう縁もあって蓮實さんの10年来のファンでもある。

>>249
このスレ、この人だけつまんな〜い！

著作権、ってわかりますかぁ？？？

俺が望んでいるのは「対話」だ。

ママー、ぼくのタオルどこ？

蓮實さん、幼児ﾌﾟﾚｲが好きなんですね。そういえばこの前ボストンでの「日本の
ポストモダン」をめぐるワークショップで、浅田彰が、コジェーヴが日本について
スノビズムとよんでいるものと、「小児的資本主義」が対応するようなことを
しゃべっていたのですが、そもそも「小児」には他者がないからね。しかし、
「小児的資本主義」が最終段階であると、僕は思わないですね。

そう。それをたとえば浅田彰が日本的といったとき、彼は一種の在日日本人として
いうわけです。そのことを外国人と一緒に裏付けようという話でしょう。そんなことを
いっても、日本にはなんの役にもたたないし、皆それがどうしたという話で終わっちゃう
わけだけれども、浅田君の話は、彼はヨーロッパ的資本主義を老人的といい、
アメリカ型を大人的といい、日本型を小児的といい、ポストモダン性というのは、
その子供がさらに胎内に戻ってしまうようなイメージとなるわけですが、そうした
指摘は文化理論なんですけども、結局はユングなんですよ。最後は曼荼羅的なものに
なるというんで、曼荼羅批判をするわけだけども、つまり彼は、いまの日本の状況を
小児資本主義ということによって、何を殺しているかというと、フロイトを殺すわけ
ですよ。フロイトを殺して、そしてユング的な世界で、いまの人間の退行状態という
ものを、母胎まで帰らせてしまう。もちろん彼はそれを批判する目的でいうわけでしょう。
批判するためにいうんだけれども、批判するときにユングを使うと、こんどはユング
のほうが、生き生きと魅力的に見えちゃうんですよ。生き生きと見えてしまった
ユングというのを、彼はおぞましいものであると最終的には否定するんだけれども。

はい、あなた。タオルでちゅよ。

ばぶぅー

>>250の末永さんの発言により、井川は密かに傷ついていると思われるんですね。
まあ、ご指摘どおり、そのつまらなさから、無理からぬことではありますけれども（笑）。

末永さんて何する人？

最近は、崩壊する家庭を描く崩壊したドラマを崩壊から救っているとよく言われます。

で、下のお名前は？

この辺で、映画と政治という側面を検証してみたいのですが、いかがでしょう？
実はフィルムに於いての政治というものは、
現場とタイトル、及びエンドロールにしか存在しないわけですから。
本編に顕れる政治性はむしろ結果として観客のものですからね。
もちろん映画が始動する瞬間には非常に地政学的発端が見出せるのですが。
ただ、そうしたすべても、それぞれの映画単位で一度終結してしまうのですね。
結果としての映画そのものに還元されると言ってもいい。

だからね、エベレストじゃモノを捨てたらいけないの。
富士山はどうでもいいんだけれど、エベレストじゃないとスポンサーが付かないの。

そうですね、もはやラカンが適用できないほど世界は拡散しているのですが、
しかし反ラカンもまた破綻してしまっている。
ある意味、ポストモダンが喚起した勘違いとまったく関係なく、
現在の私の成功があるという事実こそ、政治そのものなのですがね。

やはり、そうした企みが蓮實さんを突き動かしている動機なのですね。
しかし、映画に立ち現れるパッションとは、実は常に政治と相反しているわけでして。
ひとつ顕著な例を挙げてみたいのですが。
リュミエールのために蓮實さんがゴダールに会見したことがありますよね。

ええ。
何かが生まれたと確信できる、よい時間を共有できました。

はぁ。
お訊きしたいのは、連載当時は確かに「インタビュー」と表記されていたその会見が、
単行本では「対談」となっている、
これは何故か？ということなのですけれども。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイドリア〜ン！

それって、気の利いたギャグのつもりなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイドリア〜ン！

だって気が利いてないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイドリア〜ン！

269=252
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイドリア〜ン！

名スレの予感。

悪いけど、先が見たいんだ

273=252
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイドリア〜ン！

これぐらい間をおけば自作自演を見破られることもないと思いますので話を元に戻し
たいのですが、ところで、黒沢さんの原点の一つとしてマリオ・バーヴァという人が
いるわけですよね。いま、これはどう処理されますか。

これは難しいですね。マリオ・バーヴァに限らないんですが、ホラー映画怪奇映画と
いったものは消防の頃から好きで観てたというのがありまして、僕の場合ここに
おそるべき原理主義がはたらくんですね。それはもうマニアとしかいいようがない。
「ドラキュラ映画はかくあるべし」というのが明確にありまして、『スウィートホーム』
なんかは完全にそれとの戦いというか、はっきりいって「ホラー映画をつくりましょう」
っていったときに僕が考えるホラー映画の原理と、伊丹十三さんが頭で描くホラー映画
ではまったく違うものであったということがだんだんわかってくるという過程があり
ました。怪奇映画の雰囲気をちょっと拝借して現代風に変えてみましたなんていうと
「許せない、冒涜だっ」と叫びたくなるようなマニアックなところがありまして、
それを郷愁だと言われたら否定できません。ﾀﾞｶｰﾗ、もっと冷静になってｺﾎﾟｰﾗの
『ドラキュラ』も許そうよって理性では思うんです（藁）。そんな郷愁が今よみがえる
はずはないじゃないかと理性では思うんですが、無意識レベルではしみついてはいますね。
そういう意味で唯一、蓮實さんの影響を受ける前から自分の中で原理ができていたのが
あのジャンルだと言えると思います。

最近のアメリカ映画で、その種のものは決してつまんなくはないわけですね。

ええ、いろんなレベルのものがありますが面白いものもあると思いますし。

どのへんが好きですか？　『映画はおそろしい』を読んでいただければわかるんですけど。

僕は、蓮實さんの前でこの名前を口にするのはかなり勇気がいりますが、やはり
トビー・フーパーという人が好きで、彼の映画が完璧だとはとても思わないんですが、
「ああ、おそるべき原理主義者がいるな」という気はします。それと、ああいう人の
ことを誰一人まともにいいも悪いも言わないから腹が立つっていうのもあります。

サム・ライミとかあそこらへんは。

そうですね。あの人もものによって多少出来不出来あるんですが、「いい志してるな」
なんて（笑）ひそかに。ただ正直言いますと、それをことさらこんな本になってしまう
ような、活字にしてしまうもとは、「蓮實さんはそんなことは言わないだろう」っていう
蓮實主義的原理主義へのひとつの反撥として出てるというのはあるんです。

実はトビー・フーパーもサム・ライミも僕は初期の頃からかなり観てるわけです。

え、そうなんですか。

ええ、そうなんです。ところが僕は書かない。観てて書かないものはたくさんあるん
ですが、どうも書いたら間違いになるだろうっていう気がいちばんするジャンルが
ホラーなんです。特に最近のアメリカのホラーなんて、絶対だめだっていうのは
すぐわかるんですけれども、そこらへんのところが僕まだ判断がつきかねているん
ですが、判断が絶対ついてるのがあるんですよ。『裸のランチ』の人。

ああ、クローネンバーグですね。

僕はクローネンバーグはだめだっていう説に6000ﾄﾞｷｭｿ。

ああ、そうですか。

説じゃない。僕がただそう思っちゃってるんです。

僕は、クローネンバーグは少なくとも怪奇映画・ホラー映画のジャンルとしてはだめかも
知れないが、彼は本来活劇を撮れる人だろうと思ってるんですけどもね。ただなぜか本人
自分で気づいてないのか、そういう企画を彼はやらないんですけど、僕の印象では拳銃の
撃ちあいになるとやたらいいという印象があるんですけど。まあヘンな人だなというのは
ありますけど。

それから、物が壊れるところを撮るといいですよね。

そうですね。

ところが、最近妙に建設的になってるところってありません？

ああ、それは確かにね。ますます「あれっ自分で自分を認識してないのかしら」なんて
思うんですけどね。まだでも「いやそんなことはないだろう」って応援はしてるんですけど。

ことによるとクローネンバーグはある時期は黒沢さんと非常に似てたんじゃないかと
思うんです。特にカナダ時代に30分のテレビ向けのヤツをやってるんですよね。
たくさん撮ってるんです。これなんか観ると、何ていうんでしょうかね、みんな
絶対にこれで満足しなかったかもしれないけど、ヘンなとこが残ったなってのが
多いんですよ。

はあはあ、そうですか。

ところが最近は何となく堂々としてきちゃったりして、文学など背景に匂わさんとする
芸術にも･･････。

彼にそういう企画しか舞い込まないのかもしれませんけど、いま確かにいわゆる芸術映画
っていう売りになってますよね。実にいかんことだと思ってるんですけど。

だから未だにマイナーなところにいるジョン・カーペンターなんかのほうが何となく
僕は好きなんですよ。

ジョン・カーペンターって僕好きなんですよ。

こんな名前みんな出しちゃったのはここが初めてなんで･･････。
書きませんけれども。

お願いだから書かないでください。いや、やっぱり書いてほしいかな。（笑

あのジャンルはこわいんですよ、やっぱり何だか。ヘンな人がたくさん出てくる
わけでしょう。

そうなんですよ。あのジャンルは確かにヘンですね。

ところで、このスレの元になってる本は「映画に目が眩んで／口語"篇"」なんですけど。

黒沢クン。揚げ足とりはおよしよ。そんなに強くないんだから。

でもバカにはバカと言うべきだ。

失礼、ちょっとトイレに逝ってきます。

ところで僕の｢月の砂漠｣どうだったんですかア？

『HELPLESS』を誉めたのは僕にとって一世一代の不覚でした。

蓮實さん、
トイレに逝くのに、どうして乙葉の写真集持って逝ったんですか？

遥たん、ﾊｧﾊｧ。。。

312=252

顔にかけてやる。ﾋﾟｯﾋﾟｯ！＞判事

しかし、判事ってやつはどこにでもいるもんですね。
あ、乙葉の写真集、貸してください。

シャワー、どこですか？

はい、黒沢さん。
私のイチオシはですね・・・あれ、開かない！（ｗ

しょうがねえな。
じゃあ僕はいつも持ち歩いている『神様の繭』で何とかします。

じゃあ僕は『神様の愛い奴』でｲﾊﾟｰﾂ。

マジ？

判事も踏んだり蹴ったりだな。
http://spin.asahi.com/national/update/0827/020.html

　　　　, ' ' ´　` :,
　　　;'　　　　　　 ｀,
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,'　 ;,',','　 ,;' ＜ｸ〜ﾛ〜ｻ〜ﾜ〜ｸ〜ﾝ〜
　 ;　　´´　, :' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'　　 , ' '

『お葬式』はちっとも面白くなかった。それで、試写室の出口に伊丹さんが来ていて
「どうですか」って言うから、正直に「最低です」と言って別れました。たぶん、
それがあなたと言葉を交わした最後だと思う。その後も、あなたの作品は全部見てますよ。
けれど、ひとつとしていい場面の撮れない人だったと思う、あなたは。キャメラが
助けてないし、あんないいショットがない映画って珍しいと思います。それから、
どうも劇の構造が全然面白くない。
伊丹父子、万作と十三のふたりは、作品の質とは無縁に評価されているという点で
同じだと思います。伊丹万作って、いま見られるもので面白いものはひとつもない。
つい最近、有名な『国士無双』の断片を見たんですけど、全く駄目だった。
なぜあんなに皆が面白い面白いっていうのか、理解できませんでした。
全く演出のできない、いいショットのひとつもない人だと思います、あなたは。

　　　　, ' ' ´　` :,
　　　;'　　　　　　 ｀,
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,'　 ;,',','　 ,;' ＜それで返したつもりなのかよ〜
　 ;　　´´　, :' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'　　 , ' '

まあまあ、蓮實さん。そんな死者に鞭打つようなことを言わなくても。(w
確かに伊丹映画は全部クソですが （藁）。

しかし黒沢さんは『映像のカリスマ』の中で初期の伊丹作品を誉めてましたよね。
この二枚舌野郎、氏ね！

蓮實さん、わかってるくせにそんなこと言って人聞きの悪い。
あれは「スウィートホーム」の製作以前にいやいや書いたそれこそ政治的なものです。
当時は「スウィートホーム」ではなくて「心霊（サイキック）」ってタイトルだった
んですけどね。稲川淳二に使われちゃいましたけど、「スウィートホーム」なんかより
ずっとｶｺｲｲでしょ。あんなアザトイ題名、ほんとは嫌いなんですけども。

はいはいはい、呼びました？わたしを？

　　　　, ' ' ´　` :,
　　　;'　　　　　　 ｀,
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,'　 ;,',','　 ,;' ＜ｲ〜ﾅ〜ｶﾞ〜ﾜ〜ｸ〜ﾝ〜
　 ;　　´´　, :' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'　　 , ' '

カリスマの主役は僕がやるはずだったのに。
黒沢さん、ひどいや。

　　　　, ' ' ´　` :,
　　　;'　　　　　　 ｀,
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,'　 ;,',','　 ,;' ＜ｶ〜ﾄ〜ｳ〜ｸ〜ﾝ〜
　 ;　　´´　, :' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,'　　 , ' '

賢宗君、TSUTAYAでジョイントしよ〜よ！

てゆうか順序的には次は俺だろ？あの世に呼ばれるのはさ。
まぁボケたり寝たきりになるまえにポックリ逝きたいわな。
願望として嫁に世話を焼かせたくないってゆうか。

重臣に嫁いたっけか？

いても偽装です。

呼んでないよね？

呼んでないYO！

>>1
全力投球しようぜ！　ID導入以前のように！

いましばらくお待ちください。

かなり、しばらくお待ちください

あははあげてやるよ

いやー最近はコワイものが多いねー

何を言うてんねんな君は

もう新聞なんか見てたらコワイこといっぱいやないかーアハハハハ

何を笑ろてんねんな
まぁそう言うたらねぇ
こわい言うたらねぇ誘拐ね！

あー誘拐
そんなこともあるねぇー！

あーもうタチ悪いね
もう、ちっちゃい子なんかﾎﾟｰﾝと連れてってね…

連れてって！

あー！誘拐やぁもう身代金よこせて電話してきよんねや！

もーそれはかなんねぇー

「もしもしー」

「もしもしー」

「もしもしー」

「ハァ…ハァ…ハァ…」

そら、いたずら電話やないかぇ！

わかってるがな！

誘拐やったら誘拐らしいこと言わんといかんがなキミ！

なるほどなるほど、わかるがな

せやからナンボナンボ持ってこい
金額ぐらい言わんと！

「もしもしー、お前とこの息子うちで預かっとんねん
金持ってこい！」

「えー！いくらですか？」

「五百万持ってこい！」

「五百万ですね？」

「あのなぁ警察の目ゆーのは気になるから
こっちの言うとおり持ってくるんやでぇ！」

「わかりました」

「言うから聞きや」

「ハイ」

「ちゃんとおぼえや！」

「わかったちゅうねん」

「緑のカバンに五百万入れて白の紙で黄色のカバンいうて書きながら
赤のカバン言いながら置いてくれたら俺黒のカバン言いながら取りに逝くわ」

もう、ええわぁー

先生。僕のことも忘れないでください。
青山のことばかりえこひいきしないでください。
お金はたまりましたけど。

黙ってないで何とか言え！
俺は東大なんだぞ！

guest guest

なにやら蓮實信者を倒そうという動きがあるようです。

おや、IDが表示されていないような気がするんですけれども。

まぁ、一言で言えば、下げろ、と。
上げるな、と。
そういう隠喩なのでしょう。

欲しけりゃいますぐ

す〜が〜り〜〜つ〜け〜〜〜

まぁ、一言で言えば、コール・アンド・レスポンス、と。
呼び掛けと応答、と。
そういう隠喩なのでしょう。

笑わせるぜ靴箱にラブレターなんて

じたばたするなよ

世紀末が来るぜ

もう来たっちゅうねん。没シュート！

漏れの信者を叩かないでくれ。
妙に傷つき易いし、大事な飯のタネでもあるからだ。

黒沢よ、タバコやめろよな。んじゃ！

正に、あなたが「勝手にしやがれ」「カリスマ」「回路」
と描いてきた世界が現前化しているわけですが。

蓮實さん、今いいこと言った。みなさんいろいろおっしゃってますが、今回の件、
著作権は僕が持ってますから、勝手に映画化なんかしたら訴訟起こしますから。

映画みて目が眩むようなら結膜炎の疑いがあるので、すぐ眼科へいけ。

巨乳に目が眩んで

権力に目が眩んで

あ！

ついうっかり。(ちょっともっこり)。

いや失礼、と言うことで
カーペンターですアメリカの監督ですが
さきほども言いましたが、この名前を出すのは恥ずかしい

しかも此所数日の非常にカーペンター的な出来事と言うか
そう言ってしまいたい誘惑にかられる様な出来事がある
しかし黒沢さんなら解っていただけると思いますが
彼は絶対にあんな映画は撮らないわけです

と言うかああ言う映画しか撮らない、とも言える訳ですが
此所のへんの説明が非常に難しい、となると
話題にしてしまうのが非常に難しいと言うことに成る

例えば「どう考えてもあれはダークスターだった」
と言う言いかたが出来る、すると近所の定食屋や
身近な人達は「先生それ言うならダークホースですよ！」
と来る、するとこの様な事態に備え、私は
折角引っ込み思案風にこの装いを装って居る、にも関わらず

「そうでしたか、はっぽ〜う」

と１６文。しなければいけない誘惑にかられる。
すると、勿論店を出るまでに子供たちから
「馬場！馬場、握手！サイン！サイン！」
「馬場！馬場、ジャイアントコーンくれ！」
と言うことに成る。非常に迷惑な話ですが。
其処でまた１６文。折角整えた髪も乱れる訳です

もうこれはまったく山田洋次的と言うか
子供は無邪気と言うか、まあ恥ずかしながら
勝手に「蓮實」だの「重彦」だの
難しいそうな文字を重ねては解読出来ない様な調子で
書き連ねて居たりするんですがね？

それで帰り道「僕にも出来た」かなんか言いながら
ちょっと誇らしい気もする、と言ったことがあるんですが

ただ、そう言った事実に言及しなくとも、彼ならば
多分あのような出来事をする側に立つはず
だった物がされる側に立ってしまうと言う
転倒、ちなわちそれが、ダークスター的では無いか？

とも言える事象な訳ですが、しかしそれが起こった後も
実は彼の世界では世界の様相はもともと転換して居り
しかも其処では何ものも統治する物など居ない

などと言った、多分黒沢さんも好まれて居るだろう
最近の作品の詩的な部分ですがこれ、これが
あまり理解されるとは思えない、と言うかな
そう言った自体が起こってしまうのでは無いか？
と言う不安が全体を覆ったときに、彼は果たして撮れるのか？

撮れると思う、と此所いら辺の部分を
黒沢さんは如何がお考えですか？
とか言っちゃったりする訳です、いかがでしょう！？

それにしても、熱狂はｴﾙ･ﾊﾟｵに達す。

蓮實さんはカーペンター的といわれますけども、
僕なんかはファスビンダー的と言ってよいんじゃないかと
思うわけです。ファスビンダーって嫌いなんですけど。

つまり2001年のテロリストというわけです。

例えば「どう考えてもあれはリリーマルレーンだった」
と言う言いかたが出来る、すると近所の新聞屋や
身近な人達は「監督それ言うならジョンマクレーンですよ！」
と来る、するとこの様な事態に備え、私は
折角殺しのための装い風にこの装いを装って居る、にも関わらず

「そうでしたか、はっぽう〜」

とご挨拶。しなければいけない誘惑にかられる。
すると、勿論店を出るまでに子供たちから
「八方、八方、握手！サイン！サイン！」
「八方師匠、今夜はお忍びですか！」
と言うことに成る。非常に迷惑な話ですが。
其処でまたご挨拶。折角そろえた髭も乱れる訳です。

おお黒沢さん便所行ってる間どうもです
いや薦められた通りに眼科に行ってみてですね
目薬をちょっと、いや爽快です、鼻からすするタイプなんですが
あ、粉がついてますか？、すみませんね、いやしかしそうです

ああファスビンダー・・・そうですか、いやカーペンター
の場合は先ほど少し話にかかったかなと思いましたのです
でもファスビンダーですか・・・そう
そう言えばシュミットの映画はご覧になられましたか？

また彼も住まう、と言うかまあ今回も
ゴダールの住まう、と言うか同じくスイスの問題・・・。
まあいわゆるデューク東郷的と言うかな、まあある時期
スイス銀行に振り込んで置いてくれなんて言って
わけも解らず、あそこに、こう口座を開く日本人
そう言うものが多かったわけですけれども

まあゴダールの此所数作とスイスの関係
言ってしまえばデューク東郷的、とでも言うかな、そう
デューク東郷とゴダールと言うべき様なもの、つまりは
デューク東郷としてのゴダールと言うかな、まあ勿論
女とも寝てしまうんですが、まあそれはさて置き、これが

まず依頼がある−手持ちのネタを出す−もちろん計画が進む
で まるで予告されたかの様に事が進む、遂行されるわけです
勿論、歴史がです・・・６８年の５月の例を出すまでも無く
まるで予約録画とそのコメンタリーの様なね・・・感じです

予約録画された記憶とでも言うかな
襲撃はしない訳です、しかしシュートとシュートが
まあ、それをあそこまでに鼻毛の出たジョリ髭親父が
と言っても東郷にかなうかどうかは、眉毛の濃さですが

それが例えば、さいとうたかをの顔これが
ことのほか、ガイアナ人民寺院のジム・ジョーンズと似て居る
と言うか、嫌な感じと言うかな、そんなサングラスと髭、と
まあそう言うことをあの

太陽の・・・なんでしたっけ？あのなんとか言う
教団のね、地下室で行われて居たと言う、つまりは
秘密と言うのかな、密かさ、と言ったもののなかで
いったいどの様なインモラルなことが、淫らにおこなわれて居たのか？

いや淫らなだけに淫モラル、とまあ新宿あたりで噂のあいつ、とまあ
そんな湿った欲望、これがあたりまえの様にあたりに巻き散らかされて居た
に違い無いと、まあ思うんですね、で多分そう言うことには敏感なんだ
と思う訳です、案外、御近所なんかに優しい環境なんかにも優しい感じの
でもエロいともう駄目、エロ過ぎ、エロ観た過ぎと言うかな、だからまあ

それが、それがまあ、それと此所数作のゴダールのまあ言わば
戯れ、ですよね、悪戯との戯れ、と言うのかな老人問題
老人問題のセクシャリテとしてのインポテンツェがですね、いやこの場合
淫ポテンツと申しましょうか・・・それが「決別」からはじまる
まあ一連のそのそう言った物との関連性はまた、いや私は

便所の盗み撮りはして無い訳です、さきほど、こうチラッと
話に出ましたが、それは出来ない、でもチラッと感じてしまう
そういうセクシャリテの問題があると思うんですね？

だから今回の話としてはまあまあな物であって
まあ言わば最近の６９な感覚の、だがしかし、以降の問題
と言いますか、まあアンモラルな？なんと言うか
まあつまりは、馬並みなのねあなた、的なこと
とまあ、私は顔が馬なんですが、それはまた今度、たぶん
ロッセリーニの名前等も交えながら、また今度の機会にしたい

と言うことでダニエル・シュミットなわけです。

黒沢さん、今回の事件で『回路』アメリカ公開取り止めとかなってませんか？
リメイクなんてさせてもらえますか？

ふむ・・・なかなか色々な人が通られる
通られますね・・・通過地点としての我々
などと言ってしまうと問題があるかな、まあ

回路ですか、回路だけに待てば回路の
・・・すみません、この先どうしても言えない
まあとにかく、若い方達の場所ですから？
むさ苦しい我々はsage進行な訳です・・・。
むしろageるのはdat逝き前な訳ですが
アメリカの公開の問題についてはまた答えていただくとして

ダニエル・シュミットなわけです。

なかなかに彼の新作もまたなかなかに象徴的な事象と
簡単に言ってしまって良い物かは解りませんが
そう言った物だったと・・・こう鼻の下ですね
伸ばして観てはいけない・・・が私の顔は馬の様だと

だからもともと伸びて居るわけですが、と言う
そう言う話では無くってですね？あのこの最近ですが
彼の上梓した本がある、非常に美しい本
なんと言うか、すべとした肌のセクシャリテがある

これが、この本がありまして、で素晴らしいわけです、彼の
そう彼の映映画とはまた違ったと言うか、なんとか
映された映画をそこに置いてしまった様な喜びが溢れる
まあ普通に本屋さんにあるのかな？解らないけれども

そう言った本があるわけなんですが、まあ其処に
居ましたね、こうファスビンダーこれがまあ
当り前に映って居たわけですけれども

そう話は八方でした・・・八方さんね
八方さん、もちろん月亭なわけです・・・。

有りていに言えば月亭、がしかしそれに関しての
ほの闇く火照った湿り気を持った欲望と言うかな
これについては、まあまた今度、と言うことで、これは
黒沢さん、あなた多分間違えて居る、とこう思うわけです

まず目が大きいですよね？

黒沢さんに関しては目が大き過ぎると思う
確かに八方さん・・・そうですね
彼が、そう・・・さきほど名前にも出ましたが
コッポラの吸血鬼、の様な物に、こう

突然現われるわけです・・・勿論
まあ黒沢映画特有の、黒いコートでです
観客は現われた彼を観て「おい！月亭八方だよ！」
「これで息子がフクシって名前だったらなあ！」
等とプリティ長嶋、これに関して、こう
池田満寿夫さんの奥さんなんかとカップリングする
そう言った話題なんかをする、わけが無い、と思うわけです

落合夫妻は落合夫妻であるわけです
フクシくんはフクシくんなわけです(断言)

蓮實さん、間違ってるとおっしゃいましたけど、
あれは立教での講義のときでしたっけ、
スター・ウォーズは退屈な映画だが音楽はすごい、
ジョン・ウィリアムスの音楽的記憶がいかに素晴らしいかというので、
スター・ウォーズのテーマ曲について延々１時間、
語る語る、は〜ぁなんて人だこの人は、
映画・文学にとどまらずこの音楽的知識のすごさ、
こんな原理主義者にはとうてい太刀打ちできない、
そう思って、ふ、とため息をついたその時です、
蓮實さんが、それではスター・ウォーズ、聞いて貰います、
そうおっしゃって、重低音の出るラジカセのボタンを押した、
するとどうでしょう、
♪パッパパ〜パパパパ〜〜〜
小さなスピーカーから流れ出たその曲はなんと、
スーパーマンのテーマではありませんか！
蓮實さんは目をつぶって聞き入っている、
間違いとは気づかずに、
学生達はそっとざわめく、
僕はひとりつぶやきました、

･･･原理主義者も間違えることがあるんだ･･･

なんだか勇気の湧いてくる瞬間でした。
これもひとつの、
ダニエル・シュミット的でたらめさ、
そう呼んでいいのでしょうか。

>>401
しげ爺は良く間違えておるよ。
フォードが手にもっているものとかさ。
森卓也がいつものように粘着質に指摘してた。

スーパーガール？
好きだよ。
それが何か？

話に加わりたいところだけど、京都映画祭の開催が迫ってるので、
続きは帰ってきてからということで。

誰か黒沢スレ立てて下さい。

霊界から淀川さんも参加して、しげ爺どもをしかってください。

>>405
立ってるよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1001171798&ls=50

はい、マーなんでしょうか。これ、変なところですね。
ここはなんですか。
ニセ男爵、なにを言ってるのかわかりませんね、この人、あいかわらずですね。
くろさわ？　なんですか、キヨシですか。
ニセ黒澤ですね、まー生意気やね。

はい、そういうわけで、映画に目が眩んで？
まあいやらしい題名やね。
校長さんらしい、ちょっといけすかない雰囲気ありますね。
なに？　もう校長クビになった？
トイレで？　トウサツ？
まーコワイね。トーサツってなんでしょう。
はい、これ、盗み撮りですね。
婦人用のお便所の中で、あのペタンコ頭の校長が、
女子大生の恥ずかしい姿を…
マーこわいこわいこわい、怖いですねー。
文部大臣なんて言ってる場合じゃありませんなぁ。
そういうことしてたら駄目ですネ。
反省してくださいよ。

はい、そういうわけで、
私はこれで天国に帰りますけれども、
あんたたち、いいかげんにしなさいよ。
それではみなさん、
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

>>408
笑った。上のしげ爺、黒澤より出来が良い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山根さ〜ん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイドリアン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッキー〜！