ティム・バートン監督版　猿の惑星　その３

議論したい人も、そうでない人もお気軽にどうぞ。

過去ログ
猿の惑星リメイク版
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=990066671
猿の惑星　PLANET OF THE APES　その２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996429172

関連スレ
ティム・バートン総合スレ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992007100
エステラウォーレン、チョーーかわいい！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996476779

オリジナル作のリメイクだと思ってこの映画を見に行ったんで
正直、かなりのショックを受けたよ。（ダメダメって意味でね）

でも後でこの映画はオリジナル作のリメイクじゃなくてまったく
「別モノ」なんだってわかったら、何だかこの作品もけっこう面白い
と感じてきた。なんで「リメイク」なんて言うかなぁ。。。

まず第一に降り立った惑星がオリジナル設定の地球だと思い込んでいた
のがマズかったな。惑星の「猿人」と「人間」の起源が不時着した母船
であるというところには最後まで頭が回らなかったので「何故人間が喋
るんだよ」ってずっと思っていた。そして猿人もバカっぽくて騒がしい
だけのエテ公だってね。このサルも母船で遺伝子操作されていたチンパ
ンジーの子孫だったんだね。（人間の血も混ざってるかも）

そう考えてこの作品を見直すとストーリー的にはまぁ面白いかなって
思えるようになってきた。とは言え、演出などはダサダサで無理ヤリ
強行突破の手抜きが多いけど、見終わった直後の印象とはかなり違って
２作目に期待してみたい気持ちになってきたよ。

オリジナル作を意識せずにこの作品を見れた人が羨ましい。。。

オリジナルを意識しなかったらこの映画に価値なんかないっすよ。
はあ、金返して欲しいくらいだ。

奴らは消えたのか？

エステラウォーレンはｶﾜｲｲ

>>5
それはもう激しく同意！！！

前スレのタイムパラドクスの話の続きが読みたいなあ

三四郎、タイムパラドックスってなんなのか自分の言葉で一回説明してくれ。
みんな期待してるぞ。

タイムパラドルの話なんてもう聞きたくないヨ！
それより役立たずでもかわいいエステラちゃ〜ん

つーかなぜみんな突然消えたんだ？

2chスレのパラドックスにみんな引っかかったんです。

>>10
んー、俺ならまだいるぜー。
シラケてＲＯＭに回ってるだけだ。

三四郎、タイムパラドックスってなんなのか自分の言葉で一回説明してくれ。
みんな期待してるぞ。

ストーリーがあらすじのようだった。駄作。

三四郎、タイムパラドックスってなんなのか自分の言葉で一回説明してくれ。
みんな期待してるぞ。

お、おれの書き込みをだれかコピペしてる。
ほどほどにね！（は〜と）

>>13
物体や人物・情報等が時間軸を逆行移動することによって、
因果に矛盾が生じることかな。

「１３モンキース」的なパラドックスと、
「バックトゥザフューチャー」的なパラドックスがある。

最近では「オーロラの彼方に」的なパラドックスもあるわけだが、これは理解するのに時間家かかる。

三四郎、好みのタイプを教えてくれ

>>18
（なんで13なんだろう…）

みんなまだ気づかないのか？
三四郎の言ってる事が一番正しい。
この映画をまともな理屈で説明しようとする事がおかしいってんだよ。
地球かそうじゃないかとか、過去か未来かなんて全部まともな説明つけられないんだよ。

英語しゃべってたんだから、地球決定。

正直、どうでもいい

>>22はアホ

旧作１〜５は全て見たんだけど、「５から１へ繋がる」というのはネットで初めて知った。
どうしてあれが１へループするといいきれるの？
５のラストでは人間と猿が仲良く共存してたし。
自分としては１〜５を経て「新たな歴史が生まれた」と解釈してたんだけど。

煽りじゃないので誰か納得いく説明きぼんぬ。

もしスピルバーグが「猿惑」つくったら、って考えようよ。
最後に宇宙人が助けてくれるに１票！

「猿の軍団」の方が面白い。

>>26
アホすぎ、
あれは進化したロボだろ！！

チンパンジーがイエローでゴリラがニグロだろ？
リンカーンまでチンパンジーになってるのを見て
俺達イエローは飛び跳ねて喜んでりゃいいんだよ！

>>26
自転車のかごにのっけて助けてくれるにも１票！

>>28
ロ、ロボ、、、
それにしては、まるきり外見が宇宙人とおもった

三四郎、好みのタイプを教えてくれ

俺も、さんざ飛びまわって、はしゃぎまくって、シャンデリア落としたあげくに
「いや、君に怒ったわけじゃないんだ」と突然真顔で言ってみたい。

>>32
正直、ﾜﾗﾀ

>>1
ほんとに詰まらん映画のきわめつけだ
ラストシーンでなんで猿がロケット操縦してるんだ

34は猿側から見た新しい見方です。
たしかに猿が宇宙船乗ってワシントンに落ちてきたら意味不明だな。

もう終わりつつあるのか？このすれ。

思考停止型のＳＦ嫌いと三四郎のせいでまともに語りたいひとは
とっとと他に行ったとおもわれ。

>>22 英語しゃべってたんだから、地球決定。
惑星の「猿人」と「人間」の起源が不時着した母船であるから
英語しゃべっても地球とは限らない。

終了

猿の街と、猿の将軍セード様が見所です。
とくにセード将軍が、父の死にショックを受けつつも、親友を気遣う言葉をかけるシーンは
心を打ちました。

主人公は英語の会話が交わされてることに不審を抱かないの？

考えれば考えるほど粗が目立つね。確信犯？
でもそれにしては中途半端ね。

旧シリーズと違ってタイムパラドックスが酷いね。

>>42
どこが？

>>25
あくまで個人的解釈だけど

1972　猿１（歴史の始め）
1973　猿３
1991　猿４
20??　猿５
26??　猿５完
3955　猿１・猿２（1973年へ移動）

を基本的な時間の流れとする。

この場合、猿５完（26??）から3955年の間までに猿が人類を支配する歴史（猿１の世界）
を作らないと歴史が循環できない為、必ず人類は猿に支配される。
もし、途中の歴史が変わって両者共存の世界になったならば、
1973年に知能を持った猿（3955年から脱出した猿）は存在しなくなる為以前の歴史が成り立たなくなりる。
以前の歴史を成り立たせるためには、3955年までは全く同じ歴史を成立させなければならない。

ループ系のタイムパラドックスの問題点は、
ifを認められない（未来も決まっている）事が前提条件
だという事でしょうね。

>>2
おいおい、今回の作品の方がピエール・ブールの原作
（今回の映画のノベライズとは別物）に近いんじゃないの？
ロッド・サーリング監督の「猿の惑星」は確かに傑作だけど。
おれ的なプライオリティ・オーダーでは、
サーリングの「猿惑１」＞バートンの「猿惑」＞＞＞ブールの反日小説「猿惑」
ということになる。
なお、今回の「猿惑」では（珍しいことに）ジャパン・バッシングはありません。
安心して映画を観に行ってください。

でもさるわく5で
「未来には何通りも方向があり、どこへ行くかはわからない」というような
シーザー（主役）のセリフがあるよ。

ちなみにロッド・サーリングの「猿の惑星」では、ブールの原作の人種差別の毒が文明批評に置き換えられていて、特定の人種の愚かさとしてではなく、人間の存在そのものを問うために猿人の社会を描いていて、メッセージ性のより強い壮大な作品になっている。ティム・バートンはこの古典の偉大さを越えるなんてことは考えてもいないから、今度の映画はリメイクではない。新作は現代の観客を、サーリングの皮肉を込めた人間愛に再び注目させるために作られた、まったく違う意味のあるバートン作品であると思う。この映画を今の時期のハリウッドで作ったというのはそういう理由であるはずだ。だから、制作者達としては、今度新しく発売される「猿の惑星シリーズ」のDVD（旧作の復刻版）に興味が集まることを目的としているのではないかと思うのだが。

ポッドはともかくとして母船はどういう構造なんだろ。
惑星に着陸（墜落？）して乗組員が生きてたっていうのは
母船の大きさを考えるととても不思議だ。

今見てきました。
映画の感想じゃないので恐縮ですが、
主人公役の人って、ティム・ロスですよね？
ティム・ロスの出演している映画ってフォールームスしか見てないんですけど、
ホントに同じ人ですか？
同一人物とは、未だに信じられません（笑

>>49
猿の将軍がティムロス。
ネタ?

>>41
未知の惑星に墜落したのに、平気でヘルメットを脱ぐお調子者だからな。
ミッショントゥマーズやレッドプラネットにも劣るところでもあり。

>>50
あ、そうなんですか、やっぱり・・・
道理で似てない訳だ。
しかし猿だったとは・・・
俺の勝手な勘違いでしたスマソ（笑

ワーナーマイカルで見てきたんだけど、
今までで一番小さなスクリーンだったな・・・

>未知の惑星に墜落したのに、平気でヘルメットを脱ぐ

こういう矛盾した部分は己の想像力で無理やりに納得させるのだ。
例えば、墜落ポッドには惑星環境をスキャンする装置が付いていて
墜落する直前に安全インジケータが点灯していた。とか

レオは墜落する時に森の木々をなぎ倒して沼に落下したので植物や水が
あるって事は酸素もあるんだと瞬時に判断していた。とか

決してパニクって「つい」ヘルメットを脱いでしまったなどと考えてはいけない。

さて、そこで問題です。最初に宇宙磁場の調査にチンパンジーを乗せたポッドを
送り出しましたが、何故リモートコントロールや自動制御のポッドではなかった
のでしょう？

>>53
>チンパンジーを乗せたポッド
まさにあの磁気嵐のようなものを調査する事を目的としていたんでしょう。

>>29
同意。アメリカ人にはブッシュと小泉がレオとペリクリーズに見えたことでしょう

>>29
飛び跳ねて喜び終わったら、すぐに真顔にかえって
「いや、アメリカ人をバカにしたわけじゃないんだ」と
クール言い放ちましょう

>>45
ロッド・サーリング師は脚本じゃなかったっけ

終わる最後の場面あたりで、一斉にしょーもなー
と言う声があがってたよー、こんな映画もいいなー。

猿の惑星の主人公にだけはなりたくないよな

ちょっとききたいんだけど、猿の惑星の公式ホームページってちゃんと見れる？

http://www.planetoftheapes.com/jp/site_index.html

この映画の脚本家は今回の惑星は前作にとらわれないよう
「地球以外の星」と設定したそうです。
元々の脚本では「細かいＳF的設定」が書き込まれていたようですが
監督がバートンに決まったことで製作者のザナックがそれらの「ＳＦ的設定」
を削ってしまった、とのことです。

というか３４の話題禁止な。
これから観にいった人の感想聞こうよ。

>>57
スルドイ。

セード将軍ｶｺｲｲ!!あの落ち着きの無さがいい
というか本編中ずーっと猿人の方を応援していた漏れは逝ってよしですか？

あのムカツク人権ブスに焼きゴテ当てたシーンでは
「オシッ！！」って思った。男の中の男だ。カコイイ

猿ども強すぎ。最後の戦闘も全然猿やられてないし。

足でも字が書けて、身体能力も人間以上、知能も高い。
やつらは本当に人間の進化の先にいるのかも。

あの奴隷商人のおっさんも何気に強かったしね

映画の日に観た。My Going 解釈↓

レオ等、磁気嵐に遭遇。ペリ、レオ、母船、それぞれ異なる未来へと飛ばされる。

その後、地球ではさらに文明が進化。月ほどの人工の衛星なんかを建造しつつ、進み過ぎた
文明のうんぬんでお決まりの戦争かなんかが起こって、人類の文明は崩壊。
残されたわずかな人類は原始生活を送るに至り、長い年月が過ぎる。

時を越え、母船不時着。猿の反乱。猿による文明の始まり。

時を越え、レオ不時着。すったもんだする。
時を越え、ペリ降臨。レオ、再度ポットで磁気嵐に突入。

猿と人間との壁はやはり壊しがたく、地球では捕らえられていたセードが復権し、
人類根絶計画を発動。惑星は、名実共に猿の天下となる。
その後、猿たちは歴史の皮肉かいたずらか、人類とまったく同じ文明の進化をたどる。
社会制度、交通機器、衣類はもちろん、建造物、モニュメントに至るまで人類文明の相似形を
なぞって進化していく。そして物語は、人類文明でいうところの２０世紀あたりにまで進む。

時を越え、再びレオ不時着。
ポットは度重なる磁気嵐突入のため、計器はいかれちゃったりしてます。
もしくは、桁がオーバーフローしちゃってます。
磁気嵐に突入すると、理屈は分からんが時間も場所もジャンプできちゃうんだな、これが。
磁気嵐まんせー。

「物事には全て起源がある」のに、
「知性猿にはループ構造により起源が無い」
ってゆーのが矛盾なのでは。　違うの？
つーか、この話はもう終わってるのか。

永遠にループするものに始まりも終わりもありません。
無限に続くものを理解するのは難しいのです。
本来なら宇宙にも始まりがあるのですが、タイムスリップを
考えに入れた瞬間に始まりも終わりも存在しなくなるのです。

どーせループかけるんなら、
エステラ・ウォーレンと過ごす時間にかけろよ〜。

>>70
タイムスリップ自体が無茶苦茶な話なので、基本的な前提としてタイムスリップを
可能とした場合に歴史を変えることができるか、それともできないかの定義が必要だと思う。

歴史を変えることができるならバックトゥザフューチャーの様に
過去を変えることによって、現在が変化したり未来が変化する。
最悪の場合、自分が消滅の可能性もでてくる。

歴史を変えることができない場合、猿惑のように無限にループする。
この時は、起源を考えるだけ無駄。

って考えている。
じゃないとつじつまが合わない。

結局面白いの？

やあ、読んだなあ。クズ映画よりもこのスレの方が面白いかも。
三四郎くんの言ってるのがどうしても分からない人との擦れ違い
レスも面白かったし、わざと分からせないようにしているとしか
思えない三四郎くんのカキコも面白かった。

ちなみに、パラドクスとは「Aかつ、Aならば非A」、これはつまり
「Aかつ非A」と同義なのだけれど、それが成り立たないと駄目で、
単に無限循環になるだけでは、この基準が満たされていない。

「ありえないこと」「説明の出来ないこと」がすべてパラドクス（矛盾）
じゃない。時間を遡って自分が生まれる前に親を殺すのはタイム・パラドクス
（自分が存在するときに限って自分は存在しない）で、パラドクスの回避には
パラレルワールドになるんだが、時間を遡って母親とセックスして自分を
作るのはパラドクスじゃないわけだ。不合理なのは確かだけどね。

映画は、「百匹の猿にタイプ」が一番当たっている批評だと思った。ここまで
いーかげんな本に大金を投じて、映像だけ立派にするってのが最近の
ハリウッドなのだから、一部だけ合理的に解釈しても仕方ないだろう。

千尋スレ乱立につき緊急age

>>75
いやいや、楽しんでもらえて幸いだね（笑

で、１２モンキーズはパラドックスなのか？

スレ違いというより板違いの気がしてきたが、タイムパラドックスの定義
が個々で違うんじゃないかと思える。
まず、タイムパラドックスの定義を決めてくれ。

タイムスリップする時にポッドの時計が反応するって事は
未来の時計は直接「時間の流れ」をセンサーで感知して
作動するタイプだということだね。２１世紀マンセー！

>>80
母船か地球からの電波かなんかで作動してるのでは？
最近そんな時計売ってるよね。

>>81
お約束の質問
母船がどこにいるんだ？

ティンパンジーが宇宙船で降りてきたときは、どっかの３流コメディかと思った

>79
タイムパラドックスの定義を決めろっと言われても、
現在の言われてる説は、まだ思考実験の末の仮説であって
実験による実証すらされていないのだから、まず無理。

>75
というより、単に３４は語彙力がないだけなのでは？
理論を論理だてて説明せず、しかも断片的にしか示さないのは、
単にできないからじゃないかと・・。
俺にはﾈﾀ元の言葉並べただけにしかきこえなかったなあ（苦笑

>>84
今現在もっとも有力と思える仮説を教えてくれ＜パラドックス

>>84
お前と違って完全に理解は出来てるぜ？（笑
>>85
パラドックスの概念自体から勉強した方がいいぞ。

>>77
１２猿にパラドックスは無い。

＞34
それでは、自称理解してるとしか解釈できないなあ。
本当に自分が理解しているのかを他人に示すには、
一から十まで自分の言葉で述べ説明しないと、
ハッタリとしてしかとらえることしかできない。
このさい文才うんぬんは抜きにして、説明して頂かないと
ハッタリ野郎のレッテルはられることになるから
そのつもりで。

>>88
じゃあお前の言うネタ元ってのは何なんだよ？
いや、というか、理解していない人間か議論を存続出来ると本気で思ってるのか？
オメデタイ馬鹿だな（笑
まともな議論なんか一度もやった事がないんだろ？低能厨房め。

ああ、今判ったぜ。お前は前スレ>>622の低能だろ？（笑
猛勉強してやっと判るようになったんで、復習に来たってわけだ（笑
馬ー鹿！（爆笑

いいかげん「別スレ」たててやれよ。

猿の惑星スレだけに猿が一匹いるようで。

>>91
いや、俺はそれでもいいんだけどよ、>>88の私怨厨房がそれじゃ納得
しねえだろ？（笑
まあもうちょっと辛抱しろや。

煽りでうやむやにしようとしても無駄。
88を答えなければそれいこうのレスは
負け犬の遠ぼえと解釈するから。

>>94
>>17で答えてるじゃねーかよ。探すのが面倒だったぞ。
てめえで過去ログぐらい漁れ、糞虫。

>>622
どうだ？この手が通用しないって判ったか？（笑

両者ともいいかげんにしたら？「場違いな議論＆煽り」を延々
スレ違いでやっていて、迷惑を蒙っている住民がいるのは気付いているだろ。
こういう時は適当な所で「別スレ」立ててやるのが常道だってのがわからないの？

「バートン版・猿の惑星」と「タイムパラドックス」は直接は関係無いだろ。
(解釈によっては関係あるかもしれんが)
こんな状況で「作品論」や「監督論」や「俳優論」をどうやってやればいいんだ。

どうも！私怨厨房88です（藁
私のような私怨厨房は、御高尚な34氏の親切丁寧、且つ
分かり易いご説明を頂かなければ、納得できません。
どうか、この哀れな私怨厨房をお救いください（藁

そろそろＳＦ板にでも移動してくれ。

>>98
はぁ？お前まだわからねえのか？その糞脳味噌をまず読過へ棄てて来いや（笑

今日、やっと見に行ったぞ

面白い 面白い!! 倍の料金払ってもいいくらいだ。話しのスピードが早すぎて少し頭が混乱してしまったが、大人向けのおとぎ話に大満足

サラは美人だね、セード将軍の気持ちはわかるぞ!

>>101
お前も馬鹿だな。

もう少し猿の生活がじっくり見たかった気がする。

おら、どうした？>>622よ？少しは馬鹿が直ったか？（笑

>>101
面白かったの！？そりゃーうらやましい！
でもあれは大人向けじゃあないよ。

>>102
作品がどうこう言う前にこいつの神経がおかしいな。

>物体や人物・情報等が時間軸を逆行移動することによって、
>因果に矛盾が生じることかな。

未来の存在が過去に居る時点で矛盾してるぞ。（ｗ

>>107
ぎゃははは！お前マヂで>>622だろ？馬ー鹿！

サラじゃなかったアリだよね

>>107
俺より口の巧い低能が>>75で説明してるからまずそれを参照しな。
お前を相手に堂々巡りの馬鹿議論をする気はねえよ（笑
しっかし馬鹿だなあ？お前は？施設かなんかに入ってるのか？（笑

あれってフランケンシュタインに出てた女優だよね。

この映画のほうが、より原作に近いような

特に最後のオチの部分が

＞34
人の言うことが理解できてないみたいでね。
俺は、75のような説明を自分の言葉でしてみせろ！と言ってるの。
もう答えそのものいってるな・・。鬱

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　　 　／　　/＿＿＿＿＿＿＼　ヽ
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こんどはリンカーン像が猿の顔になってるってなもんですか？

１２猿ってホントにパラドックス無いのか？
ちと説明してくれや。

>>107
え？お前なら胸を派って生活保護を受けられるぞ。
なにしろ本物の禁治産者だからな（笑
どうした、禁治産者君？言いたいことはないのか？
社会の落ちこぼれ君？

>>112
ピエール・ブールの「猿の惑星」ってまだ売ってる？

>>117
で

>>116
スレ違い＆ネタバレになるので詳しくは説明しないが
主人公は過去に戻るものの歴史には干渉してないし
結局、歴史も変わっていない。

>>119
で？何？（笑

>>118買うよりは、図書館に行った方がいいかも

>>121
君の言いたいことそれで終わり？

>>123
お前の言いたい事はこれで終わりか？落ちこぼれ君？お前はまだ何も
言ってないぜえ？（笑
おいおい、落ちこぼれもぶら下がり社員も実生活だけにしろよ（爆笑

>>124
だから？

>>123

わーい、怒った怒った〜ヽ(´ー｀)ノ

たしか原作のでは、猿が読んだおとぎ話という趣向になっていたんじゃ
ないかな？ ＜ かつて人間世界が繁栄していたという話

>>125
だから？だから俺はとても楽しいんだよ。わははは！

>>128
よかったね。

でもおれこのスレ読んでちょっと勉強になったよマジで。

結局「猿」みたいな因果のループが実際に存在しないからこそ
逆説的に「時間航海はできない」という証明になっているわけね。

そうすっと逆に「時間航海ができる」という前提の世界では
因果のループは起こって当然、ということでしょ？

なんとなく釈然としないのは「時間航海はできない」世界に住んでるからだね。

山上たつひこのSFにもそんなのがあったな。

>>129
うん、ありがと。お前のおかげで楽しかったよ。ぎゃはははは！

>>107
＞未来の存在が過去に居る時点で矛盾してるぞ。（ｗ

だからこれは「時間航海ができる」世界では矛盾じゃないわけね。

>>132
で？
（以下繰り返し）

>>134
うん、ありがと（以下繰り返し）

アラシが２人に増加？

原作（文章のほうのね）のラストでもどんでん返しなんだけど、映画のほうは
もっと大味にして、映像的にインパクトのある「自由の女神」をもってきた
というところでしょうね。
んで、今回はリンカーンということで。

１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！
１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！１０７は白痴！！

>>137
リンカーンの代わりがアレってかなり皮肉入ってるよな。

リンカーン記念堂の碑文ってオリジナルはどうなっているの？
それがわかっていればもっと面白かったのに。
(例の”ｏｆ　Ｔｈｅ　ｐｅｏｐｌｅ”か？)

あの映画＝クソ
このスレ＝最高！！

三四郎は結局人の勘違いを見つけてそれの明確な指摘もせずに（できずに？）
延々とやってたってことか。

ヒマだな。

>>140
それで正解。

>>142
おいおい、>>622よ、俺は努力はしたぜえ？
俺の努力を無にするほどお前が馬鹿だったってだけだ（笑

三四郎はイチャモンつける人全てが前スレ>>622と妄想しています。
噛まれないように気を付けてください。

１０７は何処行った？
なんで未来の人間が過去にいたら矛盾になるんだ。
おーい、出てこーいヽ(´ー｀)ノ

>>145
ま、それも２チャンネル式匿名掲示板の制度上の限界って奴だ（笑

いや、信じないと思うけど俺６２２じゃないよ。
１０７でも。

でも三四郎の説明だと全然納得できなかった。
１３０見てやっと自分の勘違いに気づいたよ。
前提のこと忘れてたってね。
正直自分でもアホだと思うけどね。

ガバメーント　オブ　ジ　エイプス　バイ　ジ　エイプス
オブ　ジ　エイプス！！！

間違えた
for the apes だな

>>148
そりゃお前がアホだからだ（笑
お前は多分今でも理解していない（笑
>>130に関して言えば、因果のループが存在しないとしても、それは時間旅行の
否定の材料にはならない。判るか？
自分が本当に理解しているかどうか、よく考えてみな。

＞１４５
わかる人は分かっていたか・・。ならよし
３４は煽りでその場を逃げ切る卑怯者ということがよく分かりました。
３４を今後相手にしないでください。

どうせ後レスも中傷レスしかつけれないんだろうな。
きっと自分より能力の高い者を認められないんだろう。
器がちっさいねえ（苦笑
ケケケ

>>149
改めて見るとﾜﾗ
これは日本で公開したのが間違いだよ。
色んな情報を集めてみるに、俺がアメリカ人なら笑ったと言う結論に達しました。
「ガバメント　オブ　ジ　エイプス！」だぞ？
絶対ゲラゲラ笑ってたな。
日本用に西郷隆盛が猿になってるのとかも作りやがれや。ったく。

>>152
いやいや、私怨むき出しだな（笑
俺はアホに憎まれるのは大好きだぜえ？ぎゃははは！
ありがとうよ。

日本の映画会社さん、
153の言うことを真に受けてバッタ映画作らないで下さい。
絶対に失敗します。
ヤマトのウラ番組で打ち切られた「猿の軍団」のように。

>>153
>ガバメーント　オブ　ジ　エイプス　バイ　ジ　エイプス
>オブ　ジ　エイプス！！！

って書いてあった？そう思って気をつけて見てみたけど書いてなかった
ようだったけど・・・。
いくら戸田オバサンの訳が「超訳」でもそう書いてありゃ
「猿の猿による猿のための」って字幕にしてたと思うけど・・・

>>155

ﾜﾗﾀ

うんにゃ書いてあったかどうか知らないけど
セードはきっとこんな演説をしたんだろーなーって

次回作は日本でロケするらしいよ。

>>159
すると奈良の大仏猿説が真実味を帯びてくるわけだな。

>>151
わかってるよ。
因果のループを作らないですむ時間移動だって当然あるわけだし。
俺が言ってるのは前提が現実と異なってることを忘れてたって事だけでしょ？

＞３４
いやいや呆れてる。（藁
自分が優位に立ってないと気が済まないみたいだね。
ホントアホらし・・。

>>148
別に時間航行しようが、過去に干渉しなければループ構造が
免れるぞ。

セード役って最初はゲイリーオールドマンにオファーされてたらしいよね。
まぁどっちにしろ「猿」だが・・・藁

過去に干渉しないタイムトラベルなんて有り得るだろうか？
俺は有り得ないと思う。

やっぱ最後はブラックジョークって考えるのが一番いい

>>164
俺もそう思う。>>84は、ブラッドベリすら読んだことがないんだろうよ（笑

>>164
未来へいけ。＜いちばん簡単な答え

ゲーリーオールドマンかあ。やつならセードの発狂ぶりも
見事にこなしたに違いない。

考えてもみろ。
時間なんてのは重力と同じで「過去から未来へ」と強制的に落とされてるわけだ。
それでだ。我々人類が縦軸である重力から逃れて空を飛ぶことが出来るようになったのは言うまでもないな？
我々はその時点で平面から逃れ出て、三次元へと視野を広げたと言う事が出来る。
では何故時間軸を過去に戻ることが不可能であると言えるのだろうか？
四次元目を自在に操る能力をすら我々は有することが出来るのかも知れないのではないか。
今の我々では様々な矛盾は理解できないのであろうが、平面の視点に立って平面が見渡せないように、
さらなる高みに立てば、その矛盾も、あっけないほど簡単に解かれる物であると、私には信じられてやまない。

＃コピペ

>>166
勿論過去に行くことを前提にしてるよ。
複雑に考えたら未来に干渉することで過去を変える
こともできるかもしれんけど、難解すぎるんでやめた。

小説家は全治全能とかおもってるわけ？３４は？

>>167の間違いね

>今の我々では様々な矛盾は理解できないのであろうが、

そりゃ「逃げ口上」ってやつじゃないのか？

>>169
コピペ先の人、高校程度の物理学も分かってなさそうなカンジ

＞１７４
馬鹿と天才は紙一重っていうからなあ。

引きこもりの空想少年を潰してしまったようなのでレス中止します。

>>175
いやそうゆーレベルと違う、マジ中学生ぐらいの発想

ねぇねぇ、最後主人公実験猿をおいてっちゃうじゃん。
単純にポッドが1人のり、なのかもしんないけど
やっぱセード脱出のときに運転させられるためにおいてったんじゃないかな？（監督が）
まだポッドあまってるはずだし
猿のほうがポッド２個も壊すアホ主人公より運転うまいし（笑）。

とかこのスレで言ってもシカトかしら。

>>178
なるほどよく考えたらあのお猿さん以外に
運転できるやつがいないね！

私も、大変面白く鑑賞しました。途中でダレたけどラストで大喜び。
いきなり地球に帰ったのは驚いたけどリンカーンの像の足元に着陸した瞬間
おもわず、にやりですね。

>>178
「ベータポッドにセード搭乗説」はかつて確かにあったが
もう、このスレでは忘れ去られている(藁

３４はいるのか？
>>169をどう思う？

>>178
俺もオモタ。
なんで猿ども運転できるポッドなのに、
主人公は２個も潰すんだよ（藁

>>181
あう・・。
遅かったか。なんか変な展開してるなとは思ったんだ。

磁気嵐に突入し、過去ログを探りにいってきますです。

>>184
きっとあなたはそこでものすごい光景を目の当たりにするでしょう。

>>185
藁。
ネタバレしてぇ〜！
セード＝三四郎？

映画本編よりむしろこっちの方が大スペクタクル！

つーか「地球＝猿星」派ってどれくらいいるんだ？

178が帰ってきたとき、ここはどうなっているだろう？
ま、まさか全レスが三四郎に！？

>>189
爆笑！！ギャハハ！！！
それイイ！！

じゃあいまから185が帰ってくるのを待とうか。

以後名前欄は三四郎でお願いします。

−−−−−−−−−ここは三四郎にいじめられた人が憂さを晴らすスレになりました−−−−−−−−−−−

>>191
185は190で笑い転げてるやつ。
磁気嵐の彼方に消え去ったのは178

>>193
すまんこってす。

今日はロムしていたけれど
やっぱり俺がいようといまいと荒れただろ。

いいよ出てこないで。
また俺様にたてつくきか？

なんか統一感がいまいちだね

こんなのはどう？

こんなのとか。

イイ！！

俺、実は自分でなんにも言ってないんだぜ。
人に言わせてボロを出すまでまってるだけなのさ。

昔の佐竹みたいな戦法がイカスだろ？

こんなのしか思いつかない。鬱だ・。

佐竹って誰？

おれのことわすれちった？

Ｋ１のじゃない？

ニンっ

>>204
warata

>>203は切腹！！！

なにげに人数がわかるな

佐竹は相手が出てきたところをローキックするだけの
腐れカウンターファイターだったんだＹＯ！

ちなみに高木三四郎はしょぼプロレスラーって
プロ板出身の漏れしかわかんねーＹＯ！

178はまーだ帰ってこないのね。

にだ

＞１７８

こうなっちゃもう帰ってこないと思う。（藁

ネタ限界

もとのスレと似ても似つかないスレに育ったね。

本題からずれてるね。

>>217
じゃぁこのまま>>188にでも話題を戻す？
俺は「地球!=惑星」派。
理由はまだない。

１７８が帰ってきたらびっくりだね。

もう無理。ネタ切れ。

あの惑星は地球じゃない！に一票。
理由は、どの時代か皆目検討がつかん。
人間がいる理由は、あの惑星は平行宇宙の一つ
つまりもう一つの地球ではないのか？
だったら説明つく。ＳＦ世界はなんでもありなのさ♪




って地球派じゃん

>>218
にからみたいがネタが見つからなくて無理だ。

ねむいっす。

＞人間がいる理由は

母艦の生き残り増殖じゃだめなのか？

やふ〜で検索だ！ゴラァ

私は「地球≠猿星」派
・月・太陽が２つ、もうこれは揺るがせない
"地球ではない天体"である、という明朗な映画的表現
・人間・猿はオベロン号の子孫
・ラストはあくまで「ベータポッド・セード搭乗」派

俺的には最初っから最後まで地球説を取りたいなあ。
でなきゃ人間が猿に支配されてる重みがない。
でも最初の星は地球じゃなさそうな感じだね。

>>225
そこまでするか（藁

母船生き残り説は無理があるとおもうんだけどなあ。

>>226
俺もほぼ一緒だ。
ただそうすると最後の星は？
地球だとするとパラレルワールドになっちゃうんだよなー。結局。
できれば使いたくないよね、パラレル。最後の手段じゃん。
旧作がうまくまとめただけに悔しいね。

ところで本物のさんしろってこの中に混じってるのかな？

何よりセードがタキシード来ているのには違和感あった。
始めの星が地球で帰ってきた地球のセードが同一人物なら
彫刻は鎧をきているはずだ。

>>230
「最後の地球」に関しては
「セードがレオ到着前に地球に到着、猿を解放してリンカーン像の
首をすげ替えた」
リンカーン像は背広姿だったしね。

>>226
漏れもそんな感じ。
ただ最後の地球はパラレルワールドかなー？と思った。

＞２３１
もういないっしょ。

そうすっとレオはもといた時間よりは未来にもどっちゃったということか。
あー、いいかも。

おれだけ名前サボってるな。
だってめんどいんだもん。

個人的にはパラレルが妥当だろう

178が帰ってこないと我々の苦しい努力が無駄になるな(藁

うわ！カチューシャの名前欄
全部三四郎でうまっちゃったよ（藁

いやもう十分異様な雰囲気になったよ！

でもこの映画の場合、ラストは文字通り「とってつけたもの」ってのは
みんな知っているんでしょ？

「猿星の奴隷人間を解放したレオが『やれやれ、やっと人の星に
帰ってきたワイ』と思ったら『リンカーンがセードになってて地球が猿星
になっててビックリ！』」

これ以上でもこれ以下でもない。ブラックジョーク落ちってことで
いいんじゃない。

よくこんなクソ映画について語れるなぁー(;´Д｀)
俺は一刻も早く忘れたいよ…

これ出てないね

>>243
んなこたあ分かってるって。それよりその名前はなんですの！

とりあえ旧猿の惑星・全巻を借りたい！！
リメイク板猿の惑星に便乗してかどこのレンタルショップいっても
いつもレンタル中だぞ。ゴルァァァ

あれから三週間。未だ一巻も借りれず（鬱

今日、明日あたりこの映画を観て初めて書き込みする人に
この状況を理解させるのは無理だろうな・・・。

>>247
そこがまた未知の惑星に迷い込んだようでいいんじゃない？

しかし旧猿の惑星全巻って、なかなかおめにかかれないんだよな。
一回だけお目にかかったのは、九州のかた田舎でふらっとよった
さびれたレンタルショップだけ・・。
ＤＶＤでもでてくれたらかうんだけどなあ。

一回カコレスずらっとみたけど確かに異様だ（汗

旧猿の惑星は全話DVDになってんの？

>>249
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=778475

＞２５２
いや、マジありがとう。
金が入ったら予約してみるよ。

猿惑DVDはいきなりネタばれと聞いたがどうなんよ

>>239
過去レスよむの途中でやめちゃったんだけどさ、
三四郎もヘンだけどあんたらが一番へんだよ。

>>178
そういうこというなよ。
なにげに海苔でやっちまったんだよ！！

なんだよ178をレオ気分にしてやろうと思ってがんばったのに（笑）。

みんな深夜でナチュラルハイになってたののが
一気にさめたね。

ここに何人いるんだ？
白状するとオレは
北風小僧の三四郎
三四郎の百太郎
つぶやき三シロー
伊東三四朗
椿三十四郎
プラモ三四郎

あれ？わるいことしちゃったかな？
戻ってきてネタにされてることがわかったときはちょっと嬉しかったけど
がんばりすぎだろこれ（笑）。

>>185は見てから過去レスに入って
その２を見てました。なるほどね、という感じ。
その１を見る前に戻ったらこれ（笑）。
>>189見たときにはちょっと笑ったけどね。

艶姿三四郎
グラップラー三四郎
すごいよ！三四郎
後ろの三四郎
三四郎危機一髪！！
三四郎って誰ですか？
スタミナラーメン・三四郎
居酒屋・三四郎
三四郎・ゲットだぜ！！
サントリーウィスキー・三四郎
俺の空・三四郎編
燃えろ三四郎
１．２．三四郎
民宿三四郎荘
藤山田三四郎
姿三四郎
桂三四郎


うわ！！気づかなかったけどぜってい
ハイになってたぞ。こりゃ（藁

日本語おかしい。
これもハイ故に（藁

俺は
三四郎
三四郎まかりとおる！
せがた三四郎
微笑三四郎
漫画ばっかだな・・・。

なんだよほとんど同じ人？（笑）
そりゃそうかこんな時間だし。
みんな朝生つけてるだろ？

三四郎、風魔の三四郎の俺をいれて４人？

そんなもんだろ、この時間にひとつのスレにいる住民なんて。
多いほうだぞ。

>>259
三四郎の百太郎
>>261
後ろの三四郎

ウケル。

あ、もう終わりか

うる覚えなんだけど、母船に残ってたノイズの入ったビデオで、女の人
が「生命体はいない模様」みたいなこと言ってたよね。この台詞を
映画の中で言わせたってことは、母船の中の人類が繁殖したっての
を表したかったんじゃないかな。

>>254
ジャケットに自由の女神が・・・（ｗ
裏ジャケには解説まで・・・（ｗ

>俺的には最初っから最後まで地球説を取りたいなあ。
>でなきゃ人間が猿に支配されてる重みがない

彼らがオベロン号で人間に対して叛乱を起こした猿の子孫
であるからこそセード(セモス一族)の人間に対する警戒心・差別意識
の説明がつくのではないだろうか。

>>269
ムムム、さすれば馬はなんとする

>>272
突然変異（ﾜﾗ

>>272
そう、これがその映画の大問題の一つ。
つまり「月」に着目すると「他の天体」になるし
「馬」に着目すると「地球」になる。

ただこの映画の元の予定では「馬」ではなく独自の「クリーチャー」
を出す予定だったんだけど予算等の関係でボツになったらしい。

やっとまともな映画スレに戻ってきたな・・・。

多分猿が馬に乗るっていう旧作に無い新しい絵が欲しかっただけじゃないかな。
見た目的にカッコいいし。

え、乗ってなかったっけ？馬に猿？旧シリーズ？

旧作も馬に乗ってたような・・・

・あの惑星は地球ではない。
・猿、人間ともにオベロン号の生き残りが繁殖したもの。
・オベロン号には猿だけでなく、馬その他の動物も乗せられていた。
（つまりオベロン号はあの星にとって箱舟であった）
・最後の地球は、パラレル。

ってことでどう？　セードが地球にやってきてうんぬんは無理がありすぎると思う。

この映画、製作費１億トル以上かかってるんだよね？

・・・どこに？？（ﾜﾗ

>>277
旧シリーズは明らかに「地球」だから馬がいることについて論理的な矛盾は無いけど
テイラー(観客)は「別の惑星」と思っているわけだから構成上の無理が生じるね。
(猿が英語をしゃべることも含めて)
まぁ、その点に目をつぶらせることができるのが、いわゆる「演出力」って
奴でしょう。(フランクリン・シャフナー監督)

そう考えると今回の「猿の惑星」の一番の問題は「矛盾がある」ことではなく
「矛盾あっても感じさせない演出」がバートンにできたかどうか、ってことかもね。

乗ってたっけ？ゴメンなさい。あんまり覚えてなかった。

>>282
馬に乗って川を渡るシーン覚えてない？

>>279
上３つは同意。科学考証的には無茶だけどティム・バートン
的にはそんな感じだろう。
ただパラレルワールドは脈絡なさすぎるよ。ラストシーンが
本当にただのギャグってことになっちゃう。

>>283
それは新作の方。旧作はゴリラ兵が馬に乗って人間を
追い立てる。

>>283
覚えてない。もう一回見ようかな。

>>284 ほぼギャグだと思ってます。
自由の女神に対抗できるなんかを出したかっただけなんだろうな〜って。
誰かが前に南北戦争との比較を書いてたと思うけど、それはなるほどな〜と思った。

>>285
あっそうだったっけ。

ディレクターズカット版に追加されるレオのセリフ

「酸素があるぞ！」
「なんでこいつら英語しゃべってんの？」
「この星は１日＝何時間？」
「水怖いっていうか、おまえ手とか洗ってたじゃん！」等

でも日米同時ってのもあってかなり切羽詰ってたみたいだね。
時差的に日本が一番はじめだから、フィルムといっしょに編集も日本について来てまだ作業してたみたいだし。
バートンも日本のインタヴューで「実はまだ完成版を見てないんだ。」って言ってたし。

>>287
ギャグはギャグなんだろうけどさ、パラレル説だと
ラストとそれまでのストーリーとがぶち切れてしまって
ラストだけ浮いてる、ギャグがただギャグとして存在してるってカンジ

猿の惑星の設定が、古代ローマ帝国風になっているには萌える

これはもうスペクタクル映画だ だからポッドに乗って降りてきたお猿さんはキリストのつもりなんだろうね

「ぴあ」の特集で・・・・どうして猿が英語をしゃべるのか
ラストで解るっていってたけど・・・・・。
地球じゃないんなら、なんで英語なんだよ（藁

>>276
旧作ではゴリラが馬に乗って思いっきり銃をぶっぱなしているよ。

旧作では銃が出ていたけど、今回は剣や槍等などの原始的な武器しか出ていない。

もともとアメリカ人の宇宙船で飼われていた猿が起源なんだから
英語しゃべっててもおかしくないんじゃない？

実験の猿が反乱を起こしたとき「彼らの知能があんなに高いなんて、油断した」
とかいうビデオが残ってたし。言葉を理解していたのかもよ

ラストの意味がわかりません。
何で地球が猿の惑星になってたの？

俺を忘れるな。

忘れた

チンパン君が見事に着陸できるのに なんで主人公は
水に突っ込んで不時着しかできない不器用くん なのかと
思った．

これ続編 作るつもりかな．まぁこれはこれでよしとして
もぅいいから 別のもう少しティム・バートン色の濃い作品を希望．

>>295
なるほろ。猿が英語話してた理由はなんとなくわかるな。

でもこの映画は、チンパン君を勝手に磁気嵐の実験に使い、
宇宙船に乗って現れると、別の星の人間に勝手に預けて
自分はその宇宙船をかっさらって、さっさと帰ってしまう
ヒドイ映画です

>>301
だって猿なんだもん。しかたねーじゃん

でも実際いいアイデアだね。遺伝子操作で知能を強化したチンバンジー
に試験飛行させてミッションの危険度を判定するなんて。宇宙開発初期
の動物を乗せる実験の延長だしね。

　前作がかのロッド・サーリングと言う名作のトワイライト・ゾーンを創り出した巨
匠の見事なＳＦ作品であったのに対して、今回はＳＦとは言えないアクション映画に
なっています。核戦争で人類滅亡の予感があった時代を代表するラストシーンに対し
て、タイムスリップと言う最近のＳＦに良く使用される手法とパラレルワールドを使
用して全く別の落ちを付けていますが、これはこれで良いかなと思います。それなり
に退屈せずに観る事が出来ました。劇場の方の客の入りも結構良いみたいで大きい方
の劇場に変更されて上映されていました。

　さてこの映画で一番の見所は、ずば抜けたメーキャップに助けられたとは言え、出
演俳優の頑張りが見事な点です。「目は口程に物を言い」と言う言葉が有りますが、
表情を出す事が出来るメーキャップとは言え、それぞれの俳優の目の演技が見事です。
特に主人公を助けるチンパンジーを演じたヘレナ・ボトム・カーターと言う女優さん
の目の色っぽさは凄いです。惚れてしまいました。それに主人公を抹殺しようとする
将軍を演じるティム・ロスの目は恐かったです。目だけでこれだけの演技が出来るな
んてなんて凄いと感心しました。

　今流行りの何でも再現出来る（と制作側が錯覚していると私は思いますが）ＣＧを
多用せずにちゃんと俳優達の演技を中心に据えているのに好感を持ちました。久し振
りに「汗の匂いのする映画」を見せてもらい満足しています。こういう映画を観たかっ
たのです。あの今世紀初頭の最低最悪の「パールハーバー」とは雲泥の出来です。

　しかしながら先にも書きましたが、この映画はＳＦではありません。いくら宇宙船
が登場しても、タイムスリップと言う物を使用してお話を作っても、肝心のＳＦマイ
ンドが全く有りません。アクション映画としては楽しめますがそれだけです。それに
してもいくらタイムスリップを起こす磁気嵐を再度通過しても必ずしも元の時間軸に
戻れる保証なんて全く無いのはＳＦの世界では当り前のお話なのに、宇宙飛行士がそ
れを知らないのは何とも奇妙です。私ならそのまま残ります。

　それにしても最近あの本家「猿の惑星」のラストシーンを観た時のような「霊感に
打たれる」ような感覚を覚える本格的なＳＦを観た事がないなあ！と寂しく思えてな
りません。もう何年も前に観た「コンタクト」と言う名作ＳＦ（これはきっと再評価
される時代が来ると確信しています）以来無いのが残念です。

ま、パールハーバーは確かに糞だがこれも糞だよ。
あんなかったるいアクション映画があってたまるか。

>>301
あの猿は神様なんだから連れて行けないのよ。

あ〜最初はドキドキして観てたんだけど、
途中から、おかしくなって来て
笑った、、笑った、、。
猿が降りてきたところでは、大爆笑でした。
館内のあちらこちらから笑い声が。。。
是非、映画館で見て欲しい。
ビデオじゃ物足りなさ過ぎるから。

>>307
猿が降りてくるシーンは意図的に笑いを取ろうとしてるんだと思うね。
ティム・バートンの皮肉っぽい諧謔でしょう。

>>307
ティム・バートン監督だぞ。
最初から笑わないと。

>>303
遺伝子操作で知能上げるなんて器用なことができればな

>>308 >>309
そうか、、そう思うと不完全燃焼だったかも（まじにとってます）。
余り笑うと、ひとつ離れてたけど隣の方に悪いし。
猿将軍の娘？（あ〜もう忘れた）は、レオに一目ぼれ
だったのでしょうか。　何処までも着いてきたよねー。
人間の彼女が、不安そうに寂しがってたよね。
最後はレオからちゅーまでして貰ってたけど
え？好きになったの？って思った。
猿渡りも受けた。猿さ加減を随所に表現したあたり
細かい配慮を感じるけど、あれは、進化加減も出したかったのかな。
レオの最初から最後までの　何も考えず行き当りばったりの性格と
表情（多少ラストは引きつり度がUPしたけど、、）は
若さなのか？演技の問題なのか、また微笑んでしまった。
やはり、パンフを買うべきだったかな。

結構面白かったよ。細かいことごちゃごちゃ言う前にね。
最後がまた味不明だけど。しかし何であの将軍を称えてるんだ？あら不思議。

猿のベッドシーン寸前で邪魔が入ってホッとした。

あの交尾前のダンスは笑った

猿の人間の扱い方が不自然だったな。
歴史の過程において人間をまるでペットのように扱ってきたはずなんだから
犬や猫のように扱ってほしかったな。
あまりに猿どもが過剰反応しすぎてすべての行動において人間を
監視してるようにしか見えなかった。犬や猫より危険動物のような
扱い。だったらあんなペットして扱うより全員強固なオリの中に
入れておいて逃げられないようにすればよかったんじゃないかって思う。

働かせてるんだよ

働かせてるのなら手足に鎖課せるとかさ、もっと厳重に扱いなって思える。
猿が人間の一挙一動に反応してるのなら、働かせずにオリの中に
入れとけばいいと思うんだけど。
周りが人間を奴隷と思ってるのか、危険分子と思ってるのかはっきりしなかったしな。
わざわざ軍法会議みたいなので問題にしたり、飯運ばせるパシリにしたり
どっちなんだよって思えるね。

＞３１４，３１６
たかが映画で何を熱く語ってんだよウゼーな

黒人奴隷と同じだろ
何か反乱を起こすんじゃないかと危惧しながらも
召使として働かせている

>>317
たかが５，６行の文如きに吠えるなよ犬コロ。
じゃあ映画板に来るなくず。お前のほうが糞だ。

語るだけ語っておきながら、ちょっと煽られるとキレル
エイプ君が出現しました

やっぱ猿だらけだな

ペットと黒人奴隷の中間、の扱いなんだろうかね。まあ、俺たち猿じゃないから
その辺のニュアンスは絶対分からないだろうけど。

自分が惚れてる女性がペットに欲情してる、セード将軍の心境は複雑だ。

獣姦好きなんだろ。

320
自分のことか？

いやあ、このスレ面白かったぜ（笑

南北戦争じゃないよ。奴隷が反乱を起こすスパルタカスの方だよ。
磁気嵐の設定は、多分質量の重さによって過去に着く。
猿の乗ったポット、主人公の乗ったポット、母船。
この三つは、重い順に過去に着く。母船は相当重いから、かなり過去に着いた。
逆に帰る時は未来に。そして星は全て地球です。

今日、観てきた。

終盤で、ポッドで降りてきた猿が将軍にぶん投げられ
壁にﾍﾞﾁｮっとぶち当たるるところが、マーズアタックを彷彿とさせた。

ティムバートンって、グロで笑いをとろうとするところが楽しい。
笑っちゃいけないところで、笑わせてやろうと。
葬式ネタに通ずるものある。

もう語り尽くしたな。
そもそもこんなに白熱する論争が起こる映画でもないだろう。
普通の駄作だよ。

で？

SFうんぬんを持ち出すまでも無く駄作だよね
この映画が面白いと言ってる人の感性が理解できん
ティム・バートンでありさえすれば内容はどうでもいいのか？

だから下げようぜ、てことだよ

>>330
バートンファンの意見を含めても過去レス・他スレでは「駄作」
という意見が大部分です。

ただ「セード将軍マンセーっ」の意見もほぼ一致しております。
(この点は「Ａ.Ｉ」の"テディー"と似てますな.)

セード将軍って
友人思いか
いかれたオッサンかどっちだ？

>>330
オメエニ
感性理解してもらわなくても
全然問題なし

>>333
両方と思う。
友人に自分を理解して欲しいが理解されない。
非常にティムバートンらしさが出てるキャラクターだよ。

>>334はおもしろかったの？

>>330
自分の感性押し付けてくつまらない人間は
とっとと消えてほしいね。
そんな糞文書くぐらいなら見なきゃいいじゃない。

>>333
友人想いでいかれたキャラ。
しかもずーと不機嫌そうな顔が笑えた。

というか３４の残党みたいなのと私怨厨のせいで
最悪の状態になったな。
見たまんまの感想書いてもそれで批難されたりされちゃたまったもんじゃねーな。
何かてめーらで結論付けたのかなんだかしらねーけど。
今日観た人もいるんだしな。

同意またーりしたいな

セード閣下の邪悪なまなざし萌え〜

セードﾀﾝどうしていつも怒ってるの〜？おとんしんだときくらいなけえな

「馬の存在＝地球である証明」って意見あったけど
あの馬って角が生えてなかった？

けっこう当たってるみたいじゃん、アメリカでも日本でも。
シリーズ化は決定かね。

今日見てきた。
面白かった。
まさかレオの役の人、元「マーキーマーク」の人だったなんて・・・。
奴も大物になったもんだ・・・(藁

あと、最後が笑うセールスマンで毎回出てくるブラックエンディングっぽくて
ﾖｶｰﾀﾖ。

ポッドで降りてきた猿にかなりウケてキーホルダーまで買ってしまった
んだけど誰かあの猿の名前覚えてる人いる？

>>346
ペリクリーズ

>>346
ペリクリーズ

なぜ、最後に地球に戻ってきたとき、
セード将軍の銅像があったの？
猿に支配されてたの？
どうゆうことなの？
バカなわたしにはわかりませんでした。
わかる方教えてください。

もろかぶった(w

>>349
このスレの過去レスを見る限りでは「ジョーク」というのが
一番有力な意見のようです。

＞349
普通に解釈すると前作のオチをパロったジョークです。

それ以上の意味を探ろうとすると余計な人が出てくるので
危険

>>347-348
どうもありがとう。

一応「ペリクリーズ」ってシェークスピア劇の名前だけど
この映画とはあまり関係なさそうだな。

反乱おこした猿の名前はなんだっけ？

別の惑星に辿り着いた人間とチンパンジーが進化/退化したとしても、
映画の冒頭でゴリラやオラウータンが出てこなかったのに、
何故、ゴリラやオラウータンが出てくるのだろう？
そもそもチンパンジーは手話を覚えさせれば、
簡単な会話が出来るくらいに知能が高いので、
人間兵士の代用にする為に軍事研究に使われているけれど、
ゴリラやオラウータンは聞いた時ない。
だから宇宙船でゴリラやオラウータンを使う訳はないので、
ゴリラやオラウータンがいるのはおかしい。
また、疑問なのは馬が要るという事。
黒人宇宙飛行士のアレが馬並だろうが、
白人宇宙飛行士の顔が馬面だろうが、
馬がいるのはおかしい。

>>355
セモス

>>356
手話で話すゴリラもいます。現実に。

全米ナンバー１は、
毎週生まれるけど
ブッチギリ、文句なしの大ヒットみたいです。
これで、ＦＯＸも一息付けそうです

http://www.isize.com/movie/ranking/box_office_ranking.html

こんな糞映画を面白いと思うのは、馬鹿アメ公とアメ公並みの馬鹿だけだ。

>>356
あれゴリラに見えるけど、ゴリラから進化したゴリラ人とは限らない。
オラウータンみたいな猿の奥さんが、チンパンジーだったが、オラウータンとチンパンでは
さすがに子供できないだろうから、あいつらはゴリラもオラウータンも全部
チンパンジーから進化した同一種なんじゃないだろうか。

馬は宇宙船につんであったか、あの地球型惑星に偶然、馬そっくりの動物がいたか。
制作費が足りなくて騎乗動物の作成を止めた、とあったので、たぶん後者じゃないかな。

>>360
ゴリラの進化じゃねーだろ
研究室にいたんじゃねーか？まあ握力500キロ以上のゴリラ扱うのは至難だけどな（ｗ

>>359
お前もうつまんないから来るなよ。

一番つまんない奴は映画如きにムキになって揚げ足取ってる誰かさんな。

ティム・バートンを期待するなって・・・
もろバートン映画じゃん！
アホバカ映画をA級の予算とスタッフで撮るバートン君まんせー！

アホ映画は真性のアホには理解できないからねぇ。

こんな糞映画にいつまでもかまっている三四朗ってなに?
こいつマジでキモイ

>>三四郎
私はベルイマンやカサベテス、カール・ドライヤーのファンですが、
ティム・バートンの猿の惑星も面白いと思いましたがなにか？

旧シリーズでは人間が言葉を理解できないが、今回は理解できている。
旧シリーズでは未来へ時間移動しているが、今回は過去に移動している。
旧シリーズではループ形式のパラドックスだったが、今回はパラレルワールド
旧シリーズでは猿は猿を殺さないが、今回は猿が猿を殺している。
比較してみると面白いな。

セード！セード！

みんなセードのどこがいいの？単細胞の独善猿じゃん。
他に名前憶えられなかったとか？

「こんなのバートン映画じゃない！」

とか言ってる友達がいる。
見ていて痛い。

>>370
他に誰が面白い？単細胞君。

>>371
その友達に同意。バカ映画としても３級品。

続編が作られるとしたら、どんな内容になるのだろう

旧作より哲学を感じた(笑

>>374
セード将軍の独立解放大戦争

つーかバートンてもともとこんなものでは？

バートン監督の次回作は「猿の惑星リターンズ」です

次回作は「続・猿の惑星」に決まっているだろ。

もともとこんなもん。
くだらんＳＦオタの独自の解釈など求めてないし、そんなオタ中心に作ったつもり
ないのは明白だった。夏休み映画というのは派手な見た目と印象で強引に見せる
大作ものが多いのはみんな知っている。大作ものは派手なぶん欠陥が多いのも知っている。
夏映画で大作といわれてきて、そういう情報も仕入れずに観にいったのなら
ギャクに無知で観にいったそいつが悪い。

よく分からんがなんにしろたいした映画じゃないな
俺が今まで見たティム・バートン映画のなかでは最悪。

結論としては「SF色」も「バートン色」も薄い「中途半端な駄作」
ということでよろしいでしょうか？

俺はけっこう好きなのでよろしくない!!>>382

おもしろかったよ

今日、見てきました。残念です。こんなにおもしろくないとは・・・。
ＭＯＶＩＸで一番小さなスクリーンで上映していた理由もそれで
すべてわかった。ここ最近では一番外しちゃったよ。

ちょっと真面目に語るとさ、前作で人間は猿以下だったから主人公
の動機は合理性に欠け、同属ビイキのエゴを感じたじゃない？
　今回人間に知性があってその点がお安い感じになってたのと、
真相を知った猿たちの物分りの良さってのがちょっと引っかかったよ。
彼らにしてみれば先祖がやった事に誇りは持ちさえすれ、負い目
に思う事は無いのでは？と思う。
ぶっちゃけ人間同士の抗争にしちゃっても通じるような話で
「猿の惑星」としての種族テーマは薄れちゃった気がする。
ま、バートン映画だし評価には全然影響しないけど。

この映画どんな客層にうけてるんだ？
俺が映画館出た時は回りの客はみんな結構キレぎみだった。

俺は楽しかったぞ？
次回作に期待

シーンとシーンが移り変わりがほんと早かった・・・
３時間物になってもいいから、もっとじっくり見たかったなー
特にラストとか早い！一瞬で地球ついて墜落してパトカー来たし・・・
まぁそこらへんは目をつぶれば楽しかったよ。

あと、メッセンジャーとか光専従のデザインを
もっとらしくしてほしかったなぁ。おもちゃみたいだった。

あと！
音楽は素晴らしくなかったか？
サントラ買おうっと・・・

フィギュアとか出てるか？

俺はテンポの良さは評価していいと思ってる。
だがギャグがやりたかったんなら猿の惑星と言う古典的名作は
題材として相応しくない。監督と題材のミスマッチがこの作品
になったのでは？

面白かった。
もともとヘレナのファンなんで、ひいき目かもしれないけど。
>>345
もとニューキッズの人とはねえ。パンフレット読むまで気付かなかったよ。

十分楽しめたな。
テンポがはやくて飽きさせないし。
その分内容は薄いかもしれんが。
気楽にみれる娯楽映画でいいんじゃん。
確かに幼い時にみた、
自由の女神の衝撃みたいなものは
なかったけど。

>>393
「宇宙戦争」をモチーフにした「マーズアタック！」は
それなりにマッチしていたがな。
もっとも「マーズ」の方はバートン製作で
「猿惑」の方は「雇われ仕事」って違いはあるがな。

>>394&>>345
マークってＮＫＯＴＢにいたことあったっけ？何かブギーナイツの頃から元ニューキッズって
紹介されてるのを見たけど、自分の記憶だとマークはマーキーマークとして、ニューキッズの
メンバーの弟っていうふれこみでデビューしたと思った。メンバーになってた時期あったのかな？
ちなみに聖子とデュエットしたドニーウォールバーグは、６ｔｈセンスにでてたね。ﾜﾗﾀよ

なんか面白かった面白くなかったの繰り返しだね。
ちょっと不毛なカンジ。

本名はMark Robert Michael Wahlberg。
貧しい家庭の９人兄弟の末っ子として生まれる。
荒んだ少年時代を過ごし、高校中退後、レンガ職人など様々な職に
就いていたが（幾度かの逮捕経験もある）、
兄、ドニーに誘われラップ・グループ『ニュー・キッズ・オン・ザ・ブロック』に参加。
一躍アイドルとなって日本にも来日。
その後独立して『マーキー・マーク＆ファンキー・パンチ』を結成。
発表した２枚のアルバムはプラチナ・ディスクとなって大活躍。
その後モデルを経て「勇気あるもの」で映画デビュー。
「バスケットボール・ダイアリーズ」で共演したディカプリオの勧めで「ブギーナイツ」に主演。
この時の実力が買われて「スリー・キングス」、「パーフェクト ストーム」、
そして「PLANET OF THE APES　猿の惑星」と話題作に立て続けに出演して
スターの仲間入りを果たした。
ジョージ・クルーニーとは有らぬ噂を立てられたがそっちの趣味は無いらしい

>>397
あんまり詳しいことは知らない。
昔のINROCK捨てちゃったから確かめられないや。

うひゃ、詳しい人がいた。流れが早いねー。

やっと観てきたので、ここも読んでみました。
オリジナルは子供の頃にテレビで観て、マジに怖かったけど、
今回のはその辺の怖さはないですね。猿は強いけど。

確信が無いのですが、主人公が猿に捕まった時、動物居住区って看板がありませんでしたか？
（英語だったかもしれません。とくに訳もつかなかったかも・・・（うろ覚え）
それで、猿以外の動物もいるんだなって思っていたのだけど、やっぱり勘違いかな。

この映画はソニーＰＣＬと言う現像所で、日本語字幕入りプリントを何百本も作り全国に回しているのだが
PCLにオリジナル原版が届いたのは、公開の直前。そこから必死になって字幕スーパーの作業に入ったが、オールナイト前夜祭の日にフォックス本社から連絡は入り監督たちからまだ直しが入るとの通達あり。
その後どうなったか知らぬが、さらに進化しているものと思われる。

397>>399
今、気になったからネットで調べた。マーキー関連のＨＰはオフィシャルとＵＫのファンのやつ以外
みな壊れていた、、、。
で、バイオを読むと、ニューキッズが結成されてから３ヶ月で脱退してる。ブレイク前に。どうりで
うちにあったＣＤには名前がない訳だよ。そんで、脱退して投獄されて再デビューして一発当てて
消えて映画で復活。

>>405
日本では元ニューキッズの方が意外性もあるし売りやすいと誰かが思ったんだろう。

１９７０年、三人の宇宙飛行士が宇宙に旅立つ。
三年後、地球に戻ってきたのは、三匹の猿。
喋る猿として一時スターになるが、未来に猿が人間を奴隷にすると知って、殺される。
しかしその子供がお腹に宿っていた。子供だけはサーカスの動物に紛れ込ませる。
その子供猿が成長するころ、病気が蔓延した犬に変わって猿が人間のペットに。
しかし奴隷のように扱われる猿達に成長した子供猿は言葉と知恵を教え、人間に反乱し、地球を制する。
人間は原爆を使う。町が崩壊。猿の惑星となる。
そこに三人の宇宙飛行士が到着。倒れた自由の女神を見る。
飛行士達は猿の寄り付かない禁断の地へ逃げるが、猿やゴリラの勢いは凄まじく禁断の地まで縄張りを広げようとする。
追い込まれた飛行士達は地底に存在する最後の一台の核兵器を使おうとする。
それを察知した三匹の猿が宇宙船を直し、昔の地球に逃げる。
核兵器爆破、地球粉々に。

>>407
シリーズ5が抜けてないか？

どんなのだっけ？

ニューキッズのほうは知らない。
マーキーマークの曲はジュースのＣＭで使われてた。
それでちょっと気に入ってた(グッドバイブレーションだっけ？）

そのころ(7年位前）は白人ラップがまだまかり通っていた時期。

ちょっとカリマに行ってきます

>>410　グッドバイブレーションってビーチボーイズの歌のこと？

>>412（>>410じゃないけど）
同名異曲。サンプリングとかもしてない。

>>407
微妙に中身ちがってないか？

あら、ビーチボーイズにも同名曲あったのね。

そういえば、「動物居住区」の略ってカリマだっけ、それともアモスだったっけ？

>>412-413
マーキー・マーク＆ザ・ファンキーバンチの「グッド・ヴァイブレーション」は
ロレッタ・ハロウェイの「ラブ・センセーション」をサンプリングしてた。
漏れもアルバム持ってるけど、今となっては人には見られたくない一枚だよね。（藁
当然のことながら、ＣＤのライナーでも上半身露出。
なんで本編ではマーク・ウォルバーグ脱いでないんだろ？

>>415
カリマでいいよ。CAUTION と ANIMAL とあとなんだっけ？

CAUTION
LIVING
ANIMALS
って感じだったっけ？
うろ覚えなのでsage

アターがボケすぎる

>>416
上半身露出しないのはオッサンになっちゃったからじゃないの（藁

バギーパンツ腰履きの火付け役だったな(日本で)。
当時の彼はまさに「ヤンキー」って感じだった気がする。

マーキー・マーク＆ザ・ファンキー・パンチ（死語）の
あのマーキー・マーク（死語）が主人公だったのか・・・

ね！それが一番驚きだよね！

死語というよりかれにとっても忘れたい経歴なんだろうね（藁
大女優になった人が昔ポルノビデオに出てたことを隠すように・・・

当時の彼、まさにチン○ラだったからねぇ。
ＳＮＯＷ(死語）みたいな。

アターと戦いの時飛び上がって空中で抱き合って
落ちてくるっていうアクションが嫌だ・・・・
マトリックスっぽくないか？意識しすぎかな？

続・猿の惑星　は出るの間違いないと思っていいのかな？
だったらどんなのになるか予想しま戦火？

マトリックスの数倍しょぼい。ただ飛び上がってぶつかってるだけにしか見えん。

つまりこの映画のプロットとは
・「高祖セモス」とは「動物居住区」のことであった
・「聖地カリマ」とは「オベロン号の残骸」のことであった
・「主人公レオ」はかつて「マーキーマーク」であった

ってことでいいのですね？

>>426
マーキーマークって何？ごめん、ネタじゃないよ

>>425
しょぼいけど、なんていうか構図が似てた気がするん

・「高祖セモス」とは「動物居住区」のことであった
それはカリマじゃないの？

もし変なこと言ってたらごめん

>>422
スノウよりは良かったよ＞マーキーマーク
ヴァニラアイスよりも良かったよ＞マーキーマーク

当時ははカタカナ名前表記「ワー」ルバーグじゃなかったっけ？

ま、この映画バートンファンじゃないとキッツイかもね。
まともな映画期待していったらはずされまくるよ。
このキワキワ感を楽しめる人でなきゃ観ない方がいいかも。

>>431
逆だと思うが。

>>432
いやバートン大好きのあたしがそう思ってんの！

ま、この映画アメリカ人じゃないとキッツイかもね。
まともな歴史感覚もってないとはずされまくるよ。
このキワキワ感を楽しめる人でなきゃ観ない方がいいかも。

>>434
あんたもそうとう粘着だね・・・もしかして三四郎？

銃規制断固反対！

そ、そういった国際感覚が、この映画鑑賞の要だね。

１９７０年、三人の宇宙飛行士が宇宙に旅立つ。
三年後、地球に戻ってきたのは、三匹の猿。
喋る猿として一時スターになるが、未来に猿が人間を奴隷にすると知って、殺される。
しかしその子供がお腹に宿っていた。子供だけはサーカスの動物に紛れ込ませる。
その子供猿が成長するころ、病気が蔓延した犬に変わって猿が人間のペットに。
しかし奴隷のように扱われる猿達に成長した子供猿は言葉と知恵を教え、人間に反乱し、地球を制する。
人間は原爆を使う。町が崩壊。猿の惑星となる。
そこに三人の宇宙飛行士が到着。倒れた自由の女神を見る。
飛行士達は猿の寄り付かない禁断の地へ逃げるが、猿やゴリラの勢いは凄まじく禁断の地まで縄張りを広げようとする。
追い込まれた飛行士達は地底に存在する最後の一台の核兵器を使おうとする。
それを察知した三匹の猿が宇宙船を直し、昔の地球に逃げる。
核兵器爆破、地球粉々に。

４３２≠４３４だよ。俺４３２。普通の人の方が却って楽しめるよ。絶対。予備知識が少ない方が
面白いよ。バートンらしさがどうのとか以前に破綻してる映画なんだから、表面なぞるだけの
単純な見方のできる普通の人の方が「楽しく」見られるよ。映画をむづかしく見るのはヲタに
任せた方がいい。

>>429
セモス=カリマであってると思います。

>>440
ちがうよ

セモスは、反乱起こした猿どものリーダーで、猿人の神祖。
カリマは、宇宙船。

USA Weekend Box-Office Estimates

08/03-08/05
1 Rush Hour 2 (2001) 66.8m
2 Planet of the Apes (2001)28.4m 124.0m
3 Princess Diaries, The (2001)　　 23.2m
4 Jurassic Park III (2001)　 12.1m 146.0m
5 America's Sweethearts (2001) 8.4m 75.1m

なんかずれたけど勘弁してね。口コミで評判落としたのかな？猿は。

１９７０年、三人の宇宙飛行士が宇宙に旅立つ。
三年後、地球に戻ってきたのは、三匹の猿。
喋る猿として一時スターになるが、未来に猿が人間を奴隷にすると知って、殺される。
しかしその子供がお腹に宿っていた。子供だけはサーカスの動物に紛れ込ませる。
その子供猿が成長するころ、病気が蔓延した犬に変わって猿が人間のペットに。
しかし奴隷のように扱われる猿達に成長した子供猿は言葉と知恵を教え、人間に反乱し、地球を制する。
人間は原爆を使う。町が崩壊。猿の惑星となる。
そこに三人の宇宙飛行士が到着。倒れた自由の女神を見る。
飛行士達は猿の寄り付かない禁断の地へ逃げるが、猿やゴリラの勢いは凄まじく禁断の地まで縄張りを広げようとする。
追い込まれた飛行士達は地底に存在する最後の一台の核兵器を使おうとする。
それを察知した三匹の猿が宇宙船を直し、昔の地球に逃げる。
核兵器爆破、地球粉々に。

セード将軍も恐いけど、カーツ大佐はもっと恐い！

>>443
だからなんで「最後の猿の惑星」を無視してんだよ

ハットリの言ってる事が良く分からない

>>431
バートンオタ気持ち悪い

やっぱセードだけ

ヒロユキさんは無駄死にだと思います

　猿惑は現代日本のサラリーマンが見たら、結構主人公に共感するんじゃないか。

　一流企業（宇宙ステーション）に勤めていたエリートが、不覚にも不況の嵐（磁気嵐）に見舞われて失職し、なんとか再就職したが、そこはサルなみの出来の悪い社員しかいない４流企業だった。
　元の会社も倒産してしまった（宇宙ステーションも墜落していた）。
　主人公は社内の２大派閥（猿と人間）の争いを調停し、社員たちの信頼をかちえていったが、やはり元の会社が忘れられず、社員たちを捨てて新しい会社に就職する。しかしそこはもっとヒドイ悪夢のような会社だった。

　主人公は猿が支配する惑星だとわかってもあんまり驚かないんですね。なんか淡々としている。驚きというよりガッカリしてるという感じがしたんですね。なんか自分のやりたい仕事じゃないや、こんなところ、という感じだったんです。

＞それを察知した三匹の猿が宇宙船を直し、昔の地球に逃げる。

この部分て旧シリーズの最大のツッコミ所だと思うんだけど、マジで猿が宇宙船直したの？
劇中では「核爆発のショックで次元が揺るんで過去にタイムスリップした」とかのセリフがあったけど
思わず「んなアホな！」とツッコんでしまった。
特に宇宙船から出てきた猿が宇宙服着てたのが笑えた。

でも主人公強すぎだよな。何で猿と互角にたたかってるんだ？

AIよりは確実に楽しいからいいよ。
この夏では一番好きだな。

>>452
互角ではないはず。

昔のシリーズの事を出してもしょうがないと思う。
リ・イメジネーションだしさ（笑
今回のだけを見て、この後どうなるのか、じゃないかな？

猿女の部下（？）だったあのゴリラ。名前忘れ。

途中までめっちゃ頼りになってたのに
ラストのアターとの勝負は何だったんだ？

マウント取られて、胸を数回殴られて死亡か？

★次回作の主人公
猿の子供が商人からペットとして買ってもらった人間の女の子。

★ストーリー展開のカギ
商人が宇宙船の残骸からコッソリ盗んだもの。。。

これ以上は話せません。。

なんか、みんな記憶あいまいみたいなんで整理しとくね

カリマ(猿発祥の聖地)＝CAUTION：LIVE　ANIMAL(警告:動物居住区)
セモス(猿の高祖・セード一族の祖)＝オベロン号で叛乱を起こした猿

ついでに「ペリクリーズ」の名は古代ギリシャのアテナイの政治家で
民主政治を完成させた「ペリクレス（PeriklIs）」が由来です。

>追い込まれた飛行士達は地底に存在する最後の一台の核兵器を使おうとする。

最終的に使ったのはテイラーだったが
使おうとしたのは最後の人類らしき超能力者集団だろ。

ペニクリーズ

ペニスとクリトリスだろ？

なんで主人公はあんなにﾉｰﾃﾝｷだったの？

この映画のノベライズって角川文庫から違う作者で
(ジョン・ホイットマン、ウィリアム・トーマス・クイック)２種類出てるけど
なにがちがうの？

>>460
そりゃお前、レオはマーキーマークだからさ！！グッドヴァイブレーション！！

この映画で聞きたいんだけど、セードはコックピットに閉じ込められたよね？
カギか何かが無い限りあそこから脱出する方法は無いように思うんだけど。
てか、最初のほうで主人公がぺリクリーズを救出に向かうときって
どうやってコックピットを開けてたっけ？

ここからは、カギが無いと出れないって前提で話を進めるけど、
すると、セードはコックピット内で息絶えたということになる。
すると、ラストシーンのセード像は、過去、又は別世界の物で無ければならない。
しかし、過去という説は、主人公が不時着した惑星の文明度とラストのそれとを
比較したとき、明らかに後者のほうが発達していたということから否定される。
人間がサルに敗北した場合の未来、つまり、セードにより人間が絶滅させられた
未来である可能性が有力ではないか？
でも、ラストシーンで出てきた警官達の中に人間も居たような…。（＾＾；）

つまんなかった。
でも金髪のねーちゃん、いい女。このみ

何度も言われていることだが、ここでは別世界説が有力

ジョナサン・デミ監督、マーク・ウォルバーグ＆タンディ・ニュートンで
「シャレード」のリメイクってのはどうなったのかねえ。

>>463
閉じこめられたところに一機ぐらいデルタ・ポッドがあって
それに乗って見たら地球に行っちゃった、とかは？
俺はそう思ってるよ

>>463
その謎はパート2で明らかになります。
別世界のセードが・・・と言うことは一般の人には理解するのが困難。
463の意見に賛成だけれど前スレにあったように残ったチンパンジーがポッドを操縦するのでは?

ところでなんでSFオタって
「過去のせいで未来が変わる」ことは納得できないのに
「宇宙の歴史補修力」なんて神懸かりなことを納得できるんだ?
その方がよっぽど不思議。

エステラ連れて帰んなかったってことは、続編にエステラ出る場面なし？
それともセードの惑星脱出までの場面ででる？

今、Part1~2をざっと斜め読みした。

タイムパラドックスとパラレルワールドの話で
盛り上がっていたが・・・。

もともとパラレルワールドってのは精神世界=ニューエイジ
の用語だからな。
宇宙には、例えばその日に履いていく靴下の色がちょっと
ちがうだけといった、かなりそっくりだけど少し違う
宇宙が並行に、そして無限大に存在している。

つまりラストに戻った地球は2029年の地球であることは
間違いないけど、出発したときの地球とは違い、
猿が支配する並行宇宙版の地球だったということ。

一つの宇宙として時系列が統一されているという前提だと
なにがなんだかわからなくなるオチだよな。

ところで個人的には続編があまりにも安易につくられそうな
ラストだったので萎えた。
今、DVDで1968年版を見てるが結構オモロイ。
ジェリー・ゴールドスミスの音楽が非常にしょぼくて
でもやっぱりゴールドスミスらしくてイイ！

ラストシーンは、支配しているのが猿という事以外は
非常に忠実に現代の地球を再現している。
でてくるパトカーはフォード製だし・・・。
つまり「パラレルワールド」ということを明確に表現
していると思う。
全く違った時代、惑星なら、そのあたりもっと意味不明な
設定にしてあるだろうし。

旧シリーズのタイムパドラックスの方が練り込まれている気がするな。
パラレルワールドなら月が２つくらいあっても地球だと言えるし（火暴。

やっぱりパラレル説が有力なんですね。
それにしても、パラレルにもそれなりの理由付けをして欲しいとこなんですけど。
それが無いということは、明らかに旧作に対抗したかっただけという事だね。

この映画、公開前にはチャールトン・ヘストン、Ｇ・クルーニー、
Ｊ・デップらがカメオ出演してるって聞いてたけど本当に出てたのかな。

ヘストンは有名ですね。

カメオってみんな猿でしょ？わかんねーよそんなの。

>>470
一つの宇宙として時系列が統一されてないという根拠は？

>>474
ヘストン、わかりやすいの？
セードのおとうさん？

ラストは２０２９年
出発したのも２０２９年
で、不時着した世界は何年？

>>473&>>477
お願いだから過去スレとか読んでくれよ。横着しないで

横着しちゃった、てへ。

ラストが犬やネコの惑星になってたらﾃｨﾑ･ﾊﾞｰﾄﾝに完敗だったな。
つくづく惜しい。

>>481
急いでハリウッドにわたって映画監督まで登りつめろ
そして「猿惑」撮り直して
俺にそのラストを絶賛させてくれ!

主人公はポッドの基本操作しか教わっていないはずの
ぺリクリーズに運転技術で劣っていたという点にワラタ！！
やはり必要なのは基本に忠実であるということですな。

>>481
それだったら最高だったね。でもティムバートン二度とハリウッドでビッグバジェット撮れなくなるね。

ねこめーわく…

「宮崎駿映画にみる日本文化」スレで三四郎がケンカふっかけた上で謝罪してるよ。
次はどこへ行くやら。

見ざる、言わざる、聞かざる。

酷い誤解がまかり通ってますが、
旧作の猿惑にループはありません。
宇宙飛行士が2回程浦島効果で未来の地球につく
その間に人間は核兵器で勝手に滅びている
その宇宙船で猿の夫婦が過去の地球にタイムワープする
その過去の地球は別の世界の地球
そこで猿の革命が起こる
喋れる猿と喋れる人間の惑星になる
猿と人間が和解して平和になる
終わり

くるくる循環してるわけではありません。

>>488
循環しているかしていないかは個人の解釈の範囲じゃないか？
旧猿シリーズは同一世界でループしているように見えるのが素晴らしいんだぞ。

5のラストの2600年代から1の世界3955年までの間が猿と人類が共存する
平和な世界になったなら循環しないし、その間に人類と猿類が対立して
最終戦争が起きれば循環するかも知れない。

色々な可能性と答えが個人ごとにあると思うね。

488のような意見を
「最後の猿惑」でも言っているから
488の意見はあながち間違っていない。

最後の１行が俺の意見です。

>>486
ここにだけは来て欲しくないな。

489のような意見を
「最後の猿惑」でも言っているから
489の意見はあながち間違っていない。

が正しいです。
スマン。
ウッキッキー。

>>486
呼んだか？（笑
俺は謝罪はしてねえぞ。俺は自分の主張の根幹は曲げていない。
奴の主張を部分的に認め、併せて自分の無知を認めただけだ。

馬がいるから地球。

>>495
それにこだわるね。６０年代ＳＦにはよく「どう見ても馬だが、おでこに青い第三の目がある生物」のような
異星の生物が登場したりするよね。

猿の惑星征服まではプロデューサーも循環させようかなあ
そうだとお話的にうつくしいなあと思っていましたが、
観客の頭がくるくるすると言う事で、
最後の猿惑をつくって、循環していないとケリをつけたわけです。
循環してると思い込んでる人は新しい猿惑の猿が英語を話すのが理解できないのと
同程度の知能しかないことになります。

>>497
なんでお前にそんな事が分かるんだ？お前がプロデューサーの本人か？

三四郎は誰か噛みつける人を待ってたみたいだね。
まさに猿。

自分の発言に
「なんでお前にそんな事が分かるんだ？お前がプロデューサーの本人か？ 」
なんてレスが付いたら
「コイツバカだ」とは思わないのか?

少年漫画で「宿敵」と書いて「とも」と読むように
映画板では「三四郎」と書いて「きょうけん（狂犬）」と読みます。

お前本人かってのは因縁つける時の常套句だからなあ。
あんまり上等な台詞じゃないよな。

まだ、続いてる・・
>>486
呼ぶなよ・・

>>498-499
はぁ？馬鹿かお前ら？
俺は>>497の主張に別に敵意は持ってねえんだよ。
ただソースを示せと言ってるだけだ。

486です。
本当に来るとは思わなかったんだすまないみんな。m(__)m

>>503
残念ながらもう現れちまってるよ（（笑

>>504
いやいや、俺って恐れられてるなあ（笑

オベロン号に、馬が乗っていた可能性は無いの？
地球以外の星に、馬が存在する可能性は無いの？

三四郎さんに質問
いくつぐらいの人なの？
どうしてそんなに不遜な態度なの？

>>507
宇宙船に馬を乗せてどうするんだよ？ま、それを言ったら猿を乗せて
どうするんだという話になるが。

>>508
てめえで想像しな。

>>497
おらおら、ソースを示しな。

３４→三四郎ってコテハンにしてるだけで、普通の感覚の持ち主ではないって
みんな気づいてないのか？
それとも、わかってって楽しんでるのか？

>>512
はぁ？何で普通の感覚じゃないんだ？説明してみろ。

>>512
孤独な少年なんでないの？
みんな了解のうえで楽しんでるんでしょ？

>>三四郎様
512です。
すみません、あなたに話しかけているわけではないのです。
それと、これからも話す気はないのです。

>>514
孤独な少年か？（笑
いやいや、俺は別にそれでもいいぜ。せいぜいみんな楽しんでくれや。

>>515
俺は別にお前が俺に話しかけたなんて言ってねえよ。
たたお前の主張の説明をしろと言っているだけだ（笑。

>>509
そこですよ。なぜ、猿は複数いたのか？
というより、結末から考えると、複数種を乗せていたことになる。

初めは、ペリグリーズとかオベロンとか、
シェークスピアに絡む結末かとも思ったんだけどね。

誰も触れてないけど、ノベライズのほうでは冒頭のメール受け取るところで地球の人が「このメール送るのにいくら払ったと思ってるんだ」
といってるし、映画の方でも地球を出て2年とか言ってるから。もし猿の星が地球なら磁気嵐で地球から二年も離れたところへ飛んでいった事になると思います。
ですから、私は猿の星は地球じゃないと思って映画観てました。
だから馬は中に人が入って担いでたんじゃ？（Ｗ

>>519
なんかの実験用（異星での地球生物繁殖実験とか）に、いろんな動物の遺伝子とか積んでても
おかしくはないわな。

>>515
おい、どうしたんだよ？

ノベライズの記述を持って来るのはいかがな物かな。解釈にたとえコジツケや推測を加えるにしてもあくまで「映画の中の描写」を基準にしなきゃ反則とまではいわないが「邪道」だろ。
それを言うならあえて言わなかったがＣｕｔ他のインタビューでバートンは「地球ではない」と明言してるよ。

近親交配で奇形が生まれた

あの馬のような生物が馬だと言い切れるのか（ｗ

>>523
奇形がオランウータンに酷似してたりゴリラに酷似してるのもどうかと。

ｲﾁ､ﾆﾉ､ｻﾝ死ﾛｰ　ｳﾌﾟﾌﾟｯ

>>498
公開当時のスクリーンだかロードショウだかの雑誌の解説に書いてあった。
当時の映画好きにとっては常識。

>>522
原作で無くてノベライズは予備稿も含めた脚本から起こされているので
制作者が考えた設定は盛り込まれているので、深読みする役に立ちます。
逆はだめだけどね。

>>528
ダメって事はないだろ。

ああ、でも御手軽ノベライズ本はほんとに脚本そのまんまだからね。
表情の意味が読み取れなかったりする時、ああこう考えてたのかとかわかる。
いがいと、登場人物がスケベな事を考えてたりするのがわかっておもろい。

あの馬（らしき生き物）は平行進化の産物ってことでいいんじゃねーの？

なんであんな糞映画についてここまで盛り上がれるのか正直不思議です。

つか、ティム・バートンって才能無いです。

猿はアジア人を意味している。
今は白人が世界を支配しているが、やがてアジア人（日本人、中国人)が
力をつけて、世界を支配する。
猿の惑星の本当の意味はそういうところにある。

まあ、そういわれてもしょうがない状況だけどね。
まともにやりくりできてるの白人の国だけジャン。
現実としては地球は白人のための惑星なんだよね。
列強の帝国主義に唯一対抗した大日本帝国の人類の平等と平和を求めるための戦いは
単なる侵略行為として辱められてるし、その尻馬に乗って騒いでる馬鹿なアジア人は
民族としての誇りも糞も無い、存在する意味すら無い人種ということだな。

>>535
＞列強の帝国主義に唯一対抗した大日本帝国の人類の平等と平和を求めるための戦いは
お父ちゃんにそう教わったのか？（笑

＞三四郎
ネタにマジレスすんな、このキチガイが。

>>536
三四朗が謝罪したスレってどこ？

三四郎、勉強しろよ。

>>537-539
うるせえな、名無しのカス共が（笑

>>527
当時生れてませんので常識ではないです。

やっぱり、勉強しろよ、三四郎。
いつまでも馬鹿じゃはずかしいぞ。

お前が勉強しろ。つーか、馬鹿は勉強しても無駄か？（笑

>つーか、馬鹿は勉強しても無駄か？（笑

だから、君は勉強しなくてもいいよ。無駄だから。

↑これを「ループ構造」と呼ぶのですか？

万が一、542=544だとしたら、こいつはものすごい馬鹿だな（笑
いや、多分そうだとは思うが（笑
勉強しなくていいからとっとと氏ねや、>>542よ。

うるせー！お前ら黙ｒ！

いや、やっぱりちょっとは勉強しろよ三四郎。
あまりにも馬鹿の度合いが酷すぎる。

>>548
ほう、どういう風に？（笑

つーか、俺が馬鹿じゃ、俺に論破されて撃沈して行ったカス共がかわいそうだろ？（笑
少しは奴らに気を使えや（笑

>>550
誰か論破された？

オベロン号の墜落時に生き残りの搭乗員がいたか？って話なんだけど・・・
あれれ？そういう場の雰囲気じゃなかった．．．．

俺関係ないけど言いたい事ある。
三四郎、あんた（笑　使いすぎ。
もういいから出てけよ。

>>553
我が儘を言うな（笑（笑（笑
どこの板でもお前と同じことを言う奴がいるもんでよ（笑
俺は嬉しくてつい使ってちまうんだよ（笑（笑（笑

>>551
ていうか三四郎がソースとかいって
ソース出されても、
三四郎は無視。必勝の構え。
馬鹿にしか出来ない超低級技。
だれにもまねできん。

＞三四郎
面白くないよ。

本当は言い返せなくて悔しい時使うんだよね（笑　って

>>555
はぁ？いつどこでだよ？（笑（笑（笑

＞三四郎
sageてやってよ。

552がかわいそう

>>559
さっきからうるせえ我が儘坊やだな（笑
お前はよっぽどママに甘やかされて育ったらしいな？ええ？

　 ＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 (　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

＞三四郎
いまいちだよ。

でも映画板は平和だよ。三四郎ぐらいで目立てるんだもん。

三四郎って140だったりして。

三四郎ウザイ。ネット弁慶丸出しだよ、坊や？（藁

>>566
ウザい？ウザきゃどうする？え？（笑

＞三四郎
恥ずかしいよ。

まあ夏厨の時期だからな。仕方ないよ。

＞三四郎
なんかテンション低いんじゃねぇか？
バカなりに盛り上がるネタ出せ

夏の風物詩だしな。

自分でスレたててそっちに篭ってくんねぇかな

>>570
お前らみたいな三下相手にどうやって盛り上がるんだよ？（笑

>>573
お前の解釈で猿の惑星を解説してみろ。

おめータイプうつのおせぇんだよ！
ひとさし指でうってんのか？
ほんとバカだな。

＞三四郎
情けないよ。

っんとしょうがねぇよ三四郎のクズだきゃあ

＞三四郎
マジで痛いぞ、お前の言動。さて、そろそろIP抜きの依頼でもするか。

>>578
おお、なんでもやってくれや（笑
ＩＰ抜きをするっ言われるのはこれで何度目だか（笑
どうせ出来やしねえくせによ（笑

なんだ、揚げておいてネタなしかよ？
もう次のレスうったあ？（笑

震えてんだろ？バカ。

>>552
墜落後の公開日誌のビデオが写ってましたね。
生きてましたよ。

＞三四郎
泣けてきたよ。

おら、とっととＩＰ抜いてみな（笑

さんしろー
三下の意味教えてくれよ〜
わからない時は
お前そんなの知らないのか（笑
とかのレスを許す。

>>579
＞ＩＰ抜きをするっ
どうやら三四郎は日本語が不自由なようです。
あ、今に始まったことじゃないわな（藁

＞三四郎
なんなんだよおまえのレス。
つまんなすぎるぞ。厨房以下じゃん。

三下ってのはな、江戸時代のヤーサンの身分のうちの最下等だ。

コテハンのくせにいまいち個性がねぇんだよ。
まぁバカだからしょうがねぇか。

>>587
しかたねえだろ。絡んでくるお前たちが消防以下なんだからよ（笑
こっちはお前らの程度に合わせてやってるんだよ。

>>589
悔しかったらお前もコテハン張ってみな（笑（笑（笑

＞三四郎
意味わかんないよ。

三四郎は現在、「三下」の意味を調べるため必死で辞書を探しています（藁

Now Loading........

おめーホンっっトに枯れたセリフしかでねぇな。
言葉遣いも丁寧だし。

>>593
とっくに書いただろ、アホ。盲かお前は？

頼むから猿の惑星の話してくれよ。

＞三四郎
粋がるなよ。

＞三四郎
かなりさぶい。
年寄りだろ？

三四郎で遊ぶのもうやめようよ。

>>596
あの映画の話ってもなあ。ひど過ぎて語るところがないな。

>>596
サル居るじゃん。一匹（ｗ

>>596
名無しの猿で良ければいっぱいいるぞ（笑

三四郎がバスジャックしたらある意味歴史の証人になれるな。
でも無理か、そんな甲斐性ねーもんなー

>>三四郎
なら来るな。

>>601
いや確かにサルはいるが･･･

＞三四郎
猿だって気付けよ。

とっとと勉強しろよ三四郎
まだ答えきいてねーぞ

＞三四郎
＞名無しの猿で良ければいっぱいいるぞ（笑
おめーマジつまんね。なんだそりゃ？

>>606
ああ？何の答えよ？

>>607
おっかなくてコテハンも張れねえお前らのことだよ（笑

三四郎さん貴方レスの度に　馬鹿（笑　で〆るのが粋だと心得違いしておられる
ようですが、貴方、ご自分のの品位の無さを誇って居られるようで、傍目
に見てましても非常に恥かしくなって参ります。
　お母様が早くに脳膜炎で亡くなり遊ばした、其れで貴方のオツムの成長も
芳しくないのをみんな哀れと思うから、是非も無い。相手をしてやって
いるのです。それを馬鹿だ馬鹿だと・・
可いですか。人を馬鹿だという人が馬鹿なんです。
え？ぱらどくす？また受け売りですか・・存じませんよ全く。

＞おっかなくてコテハンも張れねえお前らのことだよ（笑
解説してるぞオイ（笑
全く三四郎ってヤツはマジでバカ。

＞三四郎
空気もよめねえの？
日本人なのか？

>>611
ワラタ

>>612
空気は読まねえことにしてるんでな（笑

猿の惑星の話がしたいです。（涙）

ま、とりあえず今日は寝るわ。おやすみ、諸君。

＞三四郎
虚しかったよ。

三四郎あげんなよ
もっといじめっ子が来ちゃうだろ（笑

>>615
そのためには、まず粋がってる猿を一匹排除しましょう。
・・・誰とはいいませんが。

ああ、三四郎。
最後はとっても普通の人に。

三四郎（３４歳）に親から課せられたノルマ
「一日に一人以上の人間と話すこと！！」
ネットが反則にあたるかどうか、ただいま家族会議中

>>620
激しくワラタ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　　三四郎って実は・・・・
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　●●●だからいじめないで！
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>621
審議の結果、反則負けと判断されました。

ティム・バートンオタきしょい。
だめ映画はだめ映画
こんなもん絶対友達には薦められん。

映画板で名前をよく聞く「ばるーん」って私あまりしらないんですけど
あんな感じなんでしょうか？

三四郎には「猿の惑星」の後半同様、
がっかりさせられる。

続編つくるとしたらどういった話になるとおもわれます？

オタじゃなくても薦める人は薦めるでしょ。
別に科学的云々の問題は家族づれとか関係ないし。

>>628
主人公が捕まって第２の救世主が出るとかそんな話じゃないか？

>>630

あんた、才能無いよ（涙

>>629
友達なくすよ、あと科学うんぬんの問題ってなに？

１９７０年、三人の宇宙飛行士が宇宙に旅立つ。
三年後、地球に戻ってきたのは、三匹の猿。
喋る猿として一時スターになるが、未来に猿が人間を奴隷にすると知って、殺される。
しかしその子供がお腹に宿っていた。子供だけはサーカスの動物に紛れ込ませる。
その子供猿が成長するころ、病気が蔓延した犬に変わって猿が人間のペットに。
しかし奴隷のように扱われる猿達に成長した子供猿は言葉と知恵を教え、人間に反乱し、地球を制する。
人間は原爆を使う。町が崩壊。猿の惑星となる。
そこに三人の宇宙飛行士が到着。倒れた自由の女神を見る。
飛行士達は猿の寄り付かない禁断の地へ逃げるが、猿やゴリラの勢いは凄まじく禁断の地まで縄張りを広げようとする。
追い込まれた飛行士達は地底に存在する最後の一台の核兵器を使おうとする。
それを察知した三匹の猿が宇宙船を直し、昔の地球に逃げる。
核兵器爆破、地球粉々に。

なんか、パラドックスとかなんとか賢そうに理論ぶってる人や、
ただのジョークだとか言って思考停止している人が多いなぁ。

想像する前にちゃんと映画を見ろよ。全部説明されてる。

●最初の惑星は？・・・『地球ではない』

　　▼月（太陽？）２つだけじゃなく、オベロン号の乗組員が明確に記録。
　　　『航宙図（だっけ？）に乗っていない、未知の惑星のようだ・・』

●人間・猿は？・・・『オベロン号の生き残り』

　　▼オベロン号の女性が殺されるシーンはあるが、人間側が全滅した
　　　なんて描写はどこにもない。

●馬は？・・・『オベロン号に乗っている』

　　▼オベロン号には『動物居住区』がある。（ca・li・ma、ね）

●最後の星は？・・・『地球』

　　▼最初は不時着だが、帰還した際は『操作した上で』地球へ
　　　向かい、地球と認識して着陸している。

つづく

つづき。

●帰還した時の地球の時代は？・・・『2029年前後（元の時代）』

　　▼ポッドと通信を行い、管制から指示も出されている。
　　▼ポッドの時計表示が2029年に戻っている。
　　　（ポッドの中の時計表示は『正しい』と見るのが妥当。）

●何故セード将軍の像に？・・・『セードはベータポッドで地球へ』

　　▼ベータポッドが搭載されていることは、デルタポッドが
　　　射出される際に描写されている。

●セードはいつの時代についたの？・・・『人類が銃を発明する以前』

　　▼磁気荒らしは『後から入るほど先に着く』ブラックボックス。
　　▼セードは『人間の力の源』である銃を手にしていた。
　　　銃の扱いを習得したセードが、猿を開放して、銃開発以前の
　　　人類を征服するのは十分に可能。
　　▼セードが銅像として奉られている以上、既にセードが歴史上の
　　　偉人となっている様子。つまり、相当以前の地球へ来ている。
　　　（蛇足：リンカーン像をすげ替えたのではない。推測だけど。）

はい、他になにか質問は？＞三四郎

>>636
映画製作者の意図したところはそんなもんだと思います。ただ
一番最後のセードは・・てのはちょっと根拠薄弱と思います。
よく見かける「猿を開放」という表現ですが一体どのような
行為なんでしょうか？

あとセードの銃一丁で戦えますか？
石つぶてや簡単な鈍器がせいぜいの猿と剣や槍・弓矢・鎧で
武装した人間と勝負になりますか？

名前637の間違いですごめんなさい。

でもリンカーン像の変わりになってたって事は、
リンカーンがやった事と同じ事を
セードが猿の為にやったんじゃないの

＞▼ベータポッドが搭載されていることは、デルタポッドが
＞射出される際に描写されている。

そんな描写あったっけ？　

セードはコックピットに閉じ込められたんだよね。
レオにしか開けられないはず。
ポッドに乗れたとして、操縦は無理でしょ。

オベロン号の目的は何？
動物をそんなに乗せて、何をしようとしてたのか？
猿しかいなかったとしても、猿がなぜ何匹もいたのか？

６４０の意見を取り入れると、猿１匹では無理という結論になる。
ではもっと前の時代か？　ノン、タキシードを着てるからね。
リンカーンなのは、ただの旧作に対抗するブラックジョークだと思う。

馬ごとズッコケたあの男の子、何気に美少年･･･
名前が分かんない･･･

とりあえずみんな旧作「猿の惑星4叛乱」を見よう
猿一匹でも革命は起こせる。
猿一匹歌えばサムライ。

レオがやっと地球にたどり着いたら何故か地球が猿の支配する世界に
変わってたというエンディングは面白いのだが、そこに無理矢理セード将軍
を絡ませるから話がややこしくなるんだよ。

でセード将軍が地球で猿を解放したとして人間はどうなったの。

セード将軍の人間嫌いはさらに加熱しただろうから
全員皆殺しか、かなりひどい奴隷化か。でしょうねえ。

人はレジスタンス化してるかも。

>>645
それはきっと続編でしょう。まぁ檻に入れられてるでしょうね。

セードが閉じこめられたところにあったポッドが、オートパイロットだとしたら？
もしくは、そのポッドは緊急帰還用か何かの脱出用で、自動的に地球に行くように
なってる、とか。でも磁気嵐まで通るかな・・・・

>>ALL
最後に主人公がパトカーに囲まれた時、人間いた？
俺は「おお・・・」っと思っててよく見てなかったもんで・・・

リンカーン像まであたんだから、ここに前書いてあったように
人間と同じような歴史をたどったのかなー

っつーかもっかい見に行きたくなった・・・・
札幌だけど、誰か行かない？（ﾜﾗ

>>646
×加熱　○過熱

>>648
漏れもわかんないけどここにいたって書いてあった気が

いないはずだよ。
僕ももう一度見に行く予定。
面白かったし。

>>642
少なくとも猿を多数乗せている理由は明らかだろ。
オベロン号は探査船だから人間の代わりに安全が確認されない
場所での探査等をさせるため(もしくはデータを取るため)
つまり「炭鉱のカナリア」「ライカ犬」と同じ扱い。
ペリクリーズを磁気嵐に突入させたのもその為だし
セモスが叛乱を起こした理由もそのあたりにあるんじゃないのかな。

おおむね634の指摘の通りだと思うが、やはり最後の地球はパラでは？
あのシチュエーションってさ、どうも人間が主人の地球に猿（セード）
がやってきてひっくり返したって感じより、元々、猿が正統進化して
文明を築いて、その歴史の中でリンカーンの役目をセードって猿が果
たしたってことじゃないの。いやオレも最初は、セード脱出説の方が
好みだったんだけどさ。

634の意見はパラレルワールドだよ。
＞●セードはいつの時代についたの？・・・『人類が銃を発明する以前』
セードが過去に戻ったせいでそれ以降の時代が2種類存在することになる。
普通の歴史と猿が征服する歴史。

>>634-635
なんか自分の妄想を絶対正しいと思いこんでいる奴がいるなぁ

>●人間・猿は？・・・『オベロン号の生き残り』
全滅したシーンは無いが生き残った人類が居るというシーンもない。

>●馬は？・・・『オベロン号に乗っている』
アレが馬だという根拠は？
オベロン号の中に馬が居たか？

>●帰還した時の地球の時代は？・・・『2029年前後（元の時代）』
ポッドの時計は逆回転していたシーンがあった。
しかし･･･タイムトラベル中でも精確に時間を測定できるのか？
できるならばその根拠は？

>●何故セード将軍の像に？・・・『セードはベータポッドで地球へ』
>●セードはいつの時代についたの？・・・『人類が銃を発明する以前』

どこにそんな説明がある。

>>634-635については、俺も大体同じ解釈だよ。
ただ、セードがらみは俺はもっとぶっ飛んだ妄想描いていたけど。

セードが最後コックピットで震えていたときにはもう知能がなくてただの本能だけの猿。
知能を含んだ意識だけが過去の地球に転移してどっかの猿に乗り移った。
って思ってた。科学的根拠など全くなし。

製作中は騎乗用クリーチャー作ろう、という話しがあったそうだし、
あれは馬によく似たあの星の野生動物でいいんじゃない？

オベロン号に馬が乗ってても別に不都合ないけどさ。

>>657
確かに
＞全滅したシーンは無いが生き残った人類が居るというシーンもない。
＞オベロン号の中に馬が居たか？
これらの描写はない。
だが惑星内の人類や馬の起源が映像化されたところだけでは判らないので
つじつまの合いそうな「仮定」を提示してるんだろ、>>634-635は。

＞アレが馬だという根拠は？
これはさらにナンセンス。
馬で無いならそれについて言及する必要も無い。

そのくせ映像で示されている
＞しかし･･･タイムトラベル中でも精確に時間を測定できるのか？
＞できるならばその根拠は？
にまで噛み付くのね。根拠はまさに「映像で示されている」からだ。
あの描写をわざわざするのは「タイムトラベル中でも精確に時間を測定できる」
ということを表現しているに違いないと思うが如何に？
当人も
＞（ポッドの中の時計表示は『正しい』と見るのが妥当。）
と書いているが。

>>655は変だよ。ラストシーンがあそこまで現代アメリカの猿版だっていうのは、
バートンの悪いジョークじゃないとすれば、現在の地球文化とのなんらかのつながりがあると
思わないと。建物の位置関係、石像の形、警官の服装、パトカー、ヘリまでみんな人間文化から
派生してるフォルムじゃない。

>>655同様、地球のパラ説に一票
かなり悪趣味なジョークだと思うけど、猿と人間の立場が逆なだけっていうのは
典型的なパラレルワールドの例じゃないかな。
2039年までに、２０世紀の現代地球と同じ人間の文明があって、
さらにその派系として猿文化を成立させるには時間が少なすぎる。

>>657はネタにしては三四郎すぎ。（ｗ

なんだかんだいってここまで話題になってるんだから、
ティム・バートンもしてやったりだね。

>>634-635
セードはコックピットから脱出できないはず。
従って、コックピット外にあるはずのポッドに乗れるわけがない。

＞ 2039年までに、２０世紀の現代地球と同じ人間の文明があって、
＞ さらにその派系として猿文化を成立させるには時間が少なすぎる。

だからこそ、猿が既製の人間文化を乗っ取ったって考えた方が自然なんじゃないかな？

>>663
日本ではね。ってか２ちゃんではね。海外のＢＢＳとか覗いてみたいな。

>>665
＞だからこそ、猿が既製の人間文化を乗っ取ったって考えた方が自然なんじゃないかな？

実験猿→惑星猿＝ラスト複数出てきた猿
への進化が早すぎる。

>>664
そこが一番の問題だね！
ポッドに乗る、乗らない以前にどうやって脱出したんだ？

物理的に破壊したんじゃないか？

絶滅も何もセモスが反乱を起こしたのは不時着してから相当の年月が経ってからだろ？

>>668
チンパンジーの寿命ってどのくらい？

>>666
実験猿→惑星猿＝ラスト複数出てきた猿への進化が早すぎる。

惑星の猿がそのまま地球に移民→地球文明をそのまま乗っ取りっていうこともあるでしょ。

船内の猿たちが叛乱を起こしたときに人間達はコックピットに逃げ込めば良かったはず。
そうしなかったのは猿も認証キーによってドアを開けられた、あるいは
コクピットに入り込む換気ダスト等があったと考えるのはどう?

>>667
あの優れた破壊力がありそうな銃でさえも壊せなかったのに？
>>670
コックピットに逃げ込めば、周りを囲まれ兵糧攻めにあうと思われ。
延命ではなく生存が目的である以上、篭城は意味が無いはず。

>>671
壊せそうな箇所が無いというのは早計じゃないか？
たとえば扉の可動関節部分、イスなどの大きな物で叩き続ければ
壊れる可能性は無きにしもあらずだろう。
墜落してガタが来ているはずだからそれこそご都合主義でどこでも壊せそうな気もする。
内側から破壊できるかどうかは別問題ね、外側から部下などの他の猿が壊した可能性もあるから。

>>669
＞惑星の猿がそのまま地球に移民→地球文明をそのまま乗っ取りっていうこともあるでしょ。

それちょっと面白いね。猿の軍団来襲！
実際はポッドにそれほど乗れるとは思わないんで無理だろうけど。

>>670
＞そうしなかったのは猿も認証キーによってドアを開けられた、
なんか無理ありそうだけど＜実験動物に認証キー
セード脱出ルートとしてはそれが一番まともな理由になるかもね。
ポッドで惑星脱出したとすれば実験猿に運転させたんだろうし

レオのアホが自分より運転の上手い猿を
つれて帰らないからいけなかったということでOK?

ラストは地球への着陸に失敗して気を失ったレオが見た夢なのさ。

>>673
それちょっと面白いね。猿の軍団来襲！
実際はポッドにそれほど乗れるとは思わないんで無理だろうけど。

続編作りやすいと思うんだよね、これ。猿対ＵＳアーミーとかさ。磁気嵐が猿の惑星表面を
襲って地球に大量流入とかでね。でも、猿が地球上を完全制覇できるとは思えないので、
これやっぱり駄目な案だね。

>>672
外から入るのに認証キーが必要でも中から出るのに必要あるかな？
家のカギなんか考えると中からはあけられるようになってるのが
普通だと思うけど。

もちろん銃もロクに使えないセードが興奮している時にあけられるはずも無いが
（レオもそうタカをくくってたので放置）、
そのうちいろいろいじってく中でスイッチ発見したりして。

>>675
その続編見てぇ・・。＜猿対ＵＳアーミー

》669
セモスは実験猿の子の世代じゃないのか？
叛乱時の日誌映像の乗組員の老け方から推測して。
それにレオは「セモス」の名
をしらなかったようだしね。

>>677
でしょでしょ？キャメロンにエイリアン２のノリでとってもらえば結構笑えると思うんだけど。

>>679
エイリアン２のコピー再び！
「今度は戦争だ！」

いいねぇ。

そのストーリーならバーホーベンに撮らせた方がおもしろそうだ。

みんな続編考えるときはエステラウォーレンがでることを念頭に置いて考えてね。
たまたまそっくりな女の子が地球にいてその子がエステラウォーレンでも可。
それなら3はダブルエステラウォーレンの登場。

>>682
たどり着いた星が「エステラ・ウォーレン」だけが住む
エステラ・ウォーレンの惑星というのはどう?

>>683
バーホーベンが撮れば、エステラウォーレン同士のレズシーンとかありそうでいいな。

test

そ、そんなーーーーーーーーー
色々マジレス書いて書き込むってしたのに
書き込まれてない・・・なにこれショック・・・くそー

ラストシーンがブラックジョークor夢ということは無いと思う。
ブラックジョークってか冗談です、ラストは。なんてことはいくらなんでもしないでしょ。
夢だとしたら、続編は夢からさめたレオ？それもまた地球猿制服オチは
その時はソレしか思いつかなかった見たい・・・

セードの父さんって旧作の主人公なの？マジレスです。スマソ。

猿上げ

>>661
だから、そのパラでは、猿＝毛の多い人類ってだけでしょ。そもそもパラ
で、そんなマジに文化論してどうなる？あそこまで完全に猿アメリカ社会の
悪夢が表現されてるってのは、世界中猿だらけで、人間はきっと動物園で
ノミとりしてる、ってことも想像できないかい？

猿の軍団来襲！ということは、エイプ・アタック！ということね。

それはともかく、「馬を盗られた」とアターが言うシーンが無かった？
馬って、言ってなかった？

>>676
そうか、そうだよね。中からは開くもんだね。
となると、セードが地球に来るという可能性も出てくるか。
パラ説も薄くなるな。

やっぱり最後は、それほど意味が無く、
オマエたちも猿も同じだということを言いたかったんじゃないの。
最後のシーンに、人間はいなかったと思うけど。

UMAネタはもう良いよ･･･

>>691
「馬を捕られました」
「・・・何？」
「我々の馬です」
か。そーだったーーー

>>688
旧シリーズの誰かなのは間違いないです。
本人は新猿には出たくなかった為、「すぐ死ぬこと（次回作に出ない事）」
を条件に受けたそうです。

2作目の話は動いてるの?
詳細知ってる人がいたら情報希望。
ウワサでもいいよ。
面白ければネタでも可。

>>695
ありそうじゃない？
でもシリーズ前作リメイクってのも・・・

ツタヤあいの里店で旧猿の惑星借りてる人、俺借りたいから
そろそろ返却してくれ！

あってもなくても次回作の出演契約は取っておくものじゃないのか？

>>698
そうなの？知らないや(´∀｀　)

全米興行収入見れるサイト教えてくれる人いないかー
猿惑に頑張ってもらいたい。

>>693
あれだけ馬に似てれば、英語を知ってる猿は「馬」と呼ぶだろう。

>>701
馬を知らない猿は？

>>702
「馬」を知らず、「馬」という言葉だけ知ってる猿だから、あれを「馬」と
呼ぶんじゃないかな

>>703
馬見たことなかったら他の名前がつくんじゃない？
でもオベロンで教育したのか・・・うーん

実際、どうみても馬だからな。そのとおり馬かもしれないが、未知の惑星だし
馬ではあるまい。馬モドキか。
オベロン号の乗員もあの馬らしさを見れば、馬と呼ぶしかあるまい。
あれは馬だ。

(ﾟдﾟ)ｳﾏ‐

川を渡る時レオは「馬は泳ぎがうまい」と言いきっていたがな。

主人公レオことダーク・ディグラーは馬並です。

猿の方が馬より走るのが速かったね

>>697
爆笑。

今日見てきました。がっかり。
最初と最後はまあ良いとしても、惑星でのストーリー、会話には
ハア？？？ナニコレ？？？って感じで全然感情移入できない。
展開や状況にぜんぜん説得力がないよ。前作に比べ特殊効果や猿の
アクションは進化したけど、物語は退化してる。
前作のラストはインパクトあったけど、それが無くても物語として
良く出来てた。

そうかなあ。
みんな前作を絶賛するけれど今見たら1はやっぱり貧弱だと思うよ。
特撮等を差し引いても。
1の当時映画館で見た世代には衝撃かも知れないけれど
現在20〜35位の世代は前情報無しで見ると言うことがないから衝撃もないだろうし。
2は特につまらなかった。
でも3と4は素晴らしい出来。
5は3.4に比べると落ちる。

「前作を超えられない」と言っている人たちは通して一回見た方がいいよ。
どうしてもめんどくさかったら1.3.4見ればOK

旧作はラストよりも、主人公の同僚たちの末路がショックだった。
みんなろくでもない最期…。

１は最高だと思った。他はいけてないと思った。
当方２３歳、ちなみに今回のリメイク以外全部ビデオ

アメリカでは初登場１位だったものの、観た人の不評が口コミで広がり順調に客足が
落ちてます。２週目でラッシュアワー２に抜かれ、３週目でプリンセス･ダイアリーに
抜かれ……現在３位。最終的に1億ドルの制作費をなんとか回収できればいいほうかな。
続編は……ないでしょ。
日本

>>714
十分もとは取れる。
現時点で１億ドル突破しているから、最終的には２億弱はいくと思われ。
/www.eiga.com/ranking/010807.shtml

>>715
いや、あの、興収(box office)＝製作会社の取り分じゃないいんだけど・・・
せめて配収ならばわからなくもないけど。

今日観てきました
とりあえず漏れの横に座ってた外人が笑うシーンでもないのに
いちいち笑ってかなりウザかったです

思ったより客入ってるよ。

Ｍ・Ｃ・ダンカン期待はずれ

けっこうヒットしてるよな、日米とも。
内容は糞つまんなかったけどなー。

観客だけじゃなく
スポンサーとかからも金は入る。
猿惑が赤字になるようなら
ハリウッドは今ごろ傾いてるよ。

>>717
いいなあ、外人の横で見るのって
感情激しいんでいい。

期待はずれだったな

>>722
ワカルワカル。
俺も街で外人いたらMay the force be with youって言いたくなる

なぜフォース？

フォースと共にあらんことを

映画の冒頭にレオに届いたビデオレターは2029年の地球からでしょ？
だったら、最後にレオが2029年の地球（猿に支配されている）に戻って
来たとするなら矛盾するのでは？

あのビデオレターの中で人間がひどく怯えていたり、悲鳴と共に画面が切れて
いたりするのなら理解できなくはないのですが．．．．

やはりラストは未来の猿の惑星に戻って来たと思います。

>>727
ラストは2039年じゃなかった？

いや、フォースだろ、やっぱ

>>728
あっ、そうでしたっけ......

では、2029〜2039年の間にセードが地球に来て逆転したってこと．．．？
う〜〜〜〜〜ン．．．

２年くらい待てば結果が出るね。

この映画が「駄作」って意見は変わらないが
「もう一度観てディティールを確認」したい気分になってきたな。

映画を見ましたがカス映画のスレを読む気力もありません。足跡だけ残します
逝きます

馬だ馬じゃない論争って馬鹿の故事そのものだな･･･

>>753
笑った。

>>735
パラレルﾚｽですか？

２度の不時着、あれではまず中身の人間は助からない。
ぼっどではあのような重力の大きい星から脱出するのは無理だろう。
母船が不時着してから４千年も、砂漠の中にあって、まともに動く
ソフトやハードはちょっと考えられない。
あの人間の美女俳優は、ストーリー進行上は何の意味も持っていない。

「千と千尋〜」を見るとハリウッド製大作エンタメ映画の中身の空っぽさを
思い知らされる。

>>737
ティムバートン映画でそんな考察しても・・・
ティムの映画でそんな科学考証のしっかりした映画無いじゃん。
あと、旧作猿の惑星1のヒロインだってかなり不自然。

２作目の契約は既にしてあるって聞いたyo。
456のカキコもガセじゃないみたい。たぶんホント。

↑６９５さんへ

>>724
俺はこのスレの住人に　May the horse be with youって言いたくなる。

>>742
んー・・・３点！！

つまらん、つまらんとは言ってても、これだけ議論できるんだから、
少なくとも金返せとはいえない。

>>744同意
この映画で「金返せ」という人はよっぽど映画見ていないんだね。と思う。
ホントにひどい映画に当たったことがないラッキーな人たちかも。

「パールハーバー」よりはずっと面白かった。
「A.I.」よりも少し面白かった。
「千と千尋の神隠し」と同程度かな。
「ハムナプトラ２」よりは少したるかった。

大衆娯楽としてのバカ映画万歳！

746は映画を見る目あり。
煽りじゃなくマジで。
とりあえずハムナプトラ2を見に行くか。

猿の惑星に不時着したと思った。→じつは地球だった。
　　　　　　　　　　　　　↓
地球に戻ったと思った。　　　　→なんと猿の惑星だった。

落ちだけリメイクかよっ！！
　　

謎の多い映画っていうか、ほころびの多い映画ですよね。多分。それを本気になって解明しようとしても、
きっと無駄なんですよね。

634.635はおおむね当たっている。しかし
＞▼磁気荒らしは『後から入るほど先に着く』ブラックボックス。が違う。

『質量が大きい程、先に着く』が正解。

最初も重い物ほど先に着いたでしょ。
だから、最後もセードがあれ程先に地球に着くには、ポッドでは無理。
母船で地球に着いたのだよ。

>>750
母船が飛べる状態では残っていなかったし、燃料も無い。
次にあの猿たちに母船を修理できる科学力がない。
というわけで、セードが母船で地球へ移動する事は実現不可能だね。

誰も触れないけど、召し使いとして「ボン」という名前の東洋人女性が
登場していますね。しかもモンペ風の衣装で・・・母船には東洋系のク
ルーもいたということなのでしょうね。

ラストの謎を解明したくて、ノベライズも立ち読みしましたが、主人公
のポッドが磁気荒らしに吸い込まれて消えるところで終わっていました。
また解説を書いている人も映画のラストは何通りも用意されていて、どれ
が採用されたかわからないと書いていました。

個人的には続編はないと思いましたが、旧作の「続・猿の惑星」も究極の
エンディングから一転、「新・猿の惑星」に繋がりましたから、油断はで
きませんね

>>750
＞『質量が大きい程、先に着く』が正解。

すげーよ、言い切ってるよ。
原作に書いてあったり製作者が発言したりしたの？

「ボン」の役の人って有名ですか?
実は気になってた。

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

ウォルバーグの声好き

あー
そうだー
地球にあんだけ猿がいっぱいいたんだから、猿の惑星ごと
もしくは猿の街ごと磁気嵐につっこんだとか？

パンフレットで少し紹介されていたので、ピエール・ブールの原作本を
買ってきて読んでみたんだけど、今回の映画って前作よりもむしろ原作に
近い部分があるように感じた。

原作はとても面白かったので、未読の方は一読をお勧めします。

>>758
原作ってあのペリクリーズみたいな猿が表紙の白っぽいやつかな？
俺も買いたいんだけど、どれが「原作」なのかいまいちわからんのだ。
誰か教えてー

既出かもしれませんが

ベータポッドは、セードの先祖の代から隠し持っていた。
（で、湖に落ちてたポッドを発見した部下を殺したのも説明がつく）
が、ペリクリーズが現れるまでは操縦の仕方はもちろん何なのかさえ分からなかったのではないか。
閉じ込められたコックピットは電源が完全に切れて、レオが去ってすぐ開いた。
銃を手にしたセードに抗う人間も猿もおらず、
セードはペリクリーズを連れてベータポッドで過去の地球へ・・・
てのは、どう？

>>759
私が買ったのは、ハヤカワ文庫（高橋啓訳）のヤツ。定価620円（税別）
表紙は服を着た猿のイラストで、白っぽいといえばそうかな。

あとがきによれば、他に早川書房（小倉多加志訳）と東京創元社（大久保輝臣訳）
があるそうです。

>>761
どうもありがとう。
盆帰りの電車で読みます

>>760
ポッドを隠し持つってのもなぁ・・・・
自動ドアだから、電源切れたら開かないのでは？

ティムバートン小説では、最後のドアは閉まる前に
セードが必死に持ち上げて開けようとするよ。でも
アターが吹っ飛ばすけど

猿の惑星＝地球だったというわけ、でしょ？

猿はアジア人、日本人を意味する。
白人支配から、やがてアジア人が世界を制覇する。
猿の鎧は日本の鎧に似てる。

>>766
そーゆーのは、もういいよ。

>>765
ん？なんで？

>>765
不時着した惑星は「地球ではない」とティムが断言しているよ。

で、最後は未来の猿の惑星。
地球じゃないよ。
パラレルです。

劇中で皆馬に乗ってるけど
母船では馬も飼ってたの？

「動物居住区」だから馬が居る可能性はある

誰か冒頭の細部覚えてる奴いないか？ポッドの数とかさ。
(ペリクリーズが乗っていたのは「アルファポッド」
追っていったレオのが「デルタポッド」)

もういい加減、ラスト＝地球説はﾔﾒﾚ

でもラストは帰還時の描写（大陸の形やワシントンDCという地名など）
を見る限り、「地球」と考えるのが妥当と思う。

あれを「偶然、地球に似ている他の星」と言うのは無理があるし、
それを言ったら旧作のラストも「偶然、自由の女神に似た像の
あった他の星」と言えないこともないってことになっちゃわない？
（旧作のpart2以降は無視し1作目だけを見た場合ね）

もう過去レスずーーーーっと読む限り
猿星＝他の天体
ラスト＝地球

ってのは確定でいいんじゃないか？
(まぁ解釈は人それぞれでもちろんかまわないが)
コジツケにしろ推測を加えるにしろそれが基準でもういいだろ。

>でもラストは帰還時の描写（大陸の形やワシントンDCという地名など）
>を見る限り
じゃ、ラストに至るまでの話しはどうなるの？
猿惑からいきなり地球に飛ぶほうが変だと思うけど。

宇宙ステーションの不時着からラストまで同じ惑星で起きた
出来事だよ。
（あそこまで地球に似ているのはティムのジョーク。）

不時着したのも、戻ったのも地球じゃないってバートンは公式に言ってるよ。
アメリカ在住です。テレビで言ってました。

>>776
＞猿惑からいきなり地球に飛ぶほうが変だと思うけど。

磁気嵐にあっていきなり猿惑に飛ぶのと大差ないと思うけど？

＞不時着からラストまで同じ惑星で起きた出来事だよ。

ということは、ラストは猿惑から飛び立って、磁気嵐にあって
また同じ惑星（の未来）に落ちてきたってこと？
そのほうが不自然じゃないかな？

>>777
で、米国人の反応はどんなもんなんでしょうか？
(ついでに真珠湾や人口知能や恐竜島も)

>>771
＞「動物居住区」だから馬が居る可能性はある

確かにそうだけど、それなら馬以外の動物がいないのは
不自然な気がするんだよね。
牛とかいても良さそうな気がするし。

マトリックスより13Fの方が100倍ぐらい面白いぞ！
猿の惑星は昔の方がよかったな〜
でも、パラレルワールドとタイムマシンって理論的にどこが違うの？

この映画のキャッチコピーを元に考察してみました。

［そこは、過去と未来が遭遇する未知の世界！］
これがキャッチコピーです。
「過去」と「未来」という事は時間軸にポイントを置いたコピーとなります。

そこで、
●否パラレル説よりラストを「地球」にした時に「猿の惑星」との時間軸を
考えてみると、
※過去→未来として
A　猿の惑星→ラストの地球
B　ラストの地球→猿の惑星
C　ラストの地球＝猿の惑星（同じ時間に存在する）
この3パターンです。

●パラレル説よりラストを「未来の猿の惑星」とした時の「猿の惑星」との時間軸は
D　猿の惑星→未来の猿の惑星
これ1つのみです（当然のことですが．．．）。

そしてA.B.C.D.をキャッチコピーに当てはめると．．．

A.　そこは、過去(猿の惑星）と未来（ラストの地球）が遭遇する未知の世界！
B.　そこは、過去(ラストの地球）と未来（猿の惑星）が遭遇する未知の世界！
C.　当てはめられない。

D.　そこは、過去(猿の惑星）と未来（未来の猿の惑星）が遭遇する未知の世界！

否パラレル説の場合3パターンも生まれ、しかもCではキャッチコピーが成り立たなく
なります。
パラレル説のDは当然のごとくキャッチコピーの意味を成しています。

また、「地球」と「惑星」の間を行き来するのは空間軸になります。
ラストを「地球」で最初に不時着したのと別の惑星とするなら、キャッチコピーも
空間軸にポイントを置く必要があると思います。

★別々の惑星の時間軸を比較してこの映画のキャッチコピーを考えるとCのような破
綻をきたす。
★別々の惑星を行き来するには空間軸が必要となる。

以上、キャッチコピーより推測すると、レオが最後に降り立った惑星は、地球と同じ
ような文明の進化を辿った「未来の猿の惑星」である。
我々が住んでいる地球とは別の惑星の物語り．．．つまりパラレルワールドだと思い
ます。

>>780
途中のレオのセリフで「猿は動物園にいるだけだ」って意味の
はなかったっけ？地球じゃ野生動物はもうあまりいないって意味なのかな。
(もっとも馬は現在でも野生のはあまりいないけど)

そういえば猿街に豚とか鶏とか家畜いたっけか？

>>777
＞不時着したのも、戻ったのも地球じゃないってバートンは公式に言ってるよ。

そうなのか。納得いかないけど（笑）

不時着した猿の惑星って太陽２個あったよね。
（だから地球じゃないという話は理解できる）

それなのに帰還するとき「（我々の）太陽系と違う」って
気付かなかったのかな（笑）

>>776
＞あそこまで地球に似ているのはティムのジョーク。

ジョークとしたら、あまり面白くないな（笑）

783に賛成。
だってもともと、成立しないでしょう、オチとしては。
人間が奴隷のような扱いを受けていた猿の惑星から、自分が人間を解放したと思いきや、
未来に着くと、全然変わってなく、猿の惑星のままだった。という簡単のことだと思う。
みんな無理矢理難しくしてるよ。

>>778
>磁気嵐にあっていきなり猿惑に飛ぶのと大差ないと思うけど？
いやいや．．．．ず〜〜〜っと、映画の舞台は猿惑だったでしょ。
で、その映画の舞台をほったらかしにして、ラストに他の惑星に飛ぶのが
意味ないってこと。

>ということは、ラストは猿惑から飛び立って、磁気嵐にあって
>また同じ惑星（の未来）に落ちてきたってこと？
>そのほうが不自然じゃないかな？
何で？？？

では、磁気嵐の法則？

>>787
それだと映画的には「セードとの戦いで勝利・猿と人間の和解」ってのが全部ラストで
ブチ壊しになってしまう。

(私は一応「ベータポッド説派」ね)

◆アイドル画像秘宝館◆
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>>787
＞何で？？？

んー、うまく説明できないんだけど、
最初に磁気嵐にあったときは、空間を飛び越えて
未知の惑星に行ったのに、次に磁気嵐にあったら
時間だけ飛び越えてるのは何とも御都合主義というか（笑）

それからポッド内の時計が最初のときは未来に向けて数字が
進んでいたのが、ラストは過去に向けて数字が戻っていたよね。
その辺の説明がつかないような。

もし、時空の歪みを表現したかったのなら、時計の表示が
進んだり戻ったりする描写にしたほうがいいように思うのよね。
個人的な意見だけど。

あそこまではっきりと進んだ／戻ったをわざわざアップにして
描写するというのは、やはり未来へ行った／過去へ戻った
と見たほうがすっきりするんだけどねぇ。

>>789
>それだと映画的には「セードとの戦いで勝利・猿と人間の和解」ってのが全部ラストで
>ブチ壊しになってしまう。
だから、それがオチになるわけ。

>>786に書かれている通り。

>>782-783
キャッチコピーの解説もお見事。

でもみんなでこんなに喧喧囂囂、侃侃諤諤やってたのに
「バートンの公式発言」で「ほとんど全員ハズレ」ってことになってしまったな。

「バートンの公式発言」という物が本当にあるならそういう事になるらしいな。

��監督の公開後の公式発言�≠ﾆやらで��観客の解釈�≠ｪ
ひっくり返されてしまう映画なぞ「駄作」以外のなんでもないだろ
(もっとも「傑作」って意見も初めからほとんど無かったが)

まだワケがわからんなりに
「観客の解釈にお任せします」って言ってくれた方が良心的だ。

>最初に磁気嵐にあったときは、空間を飛び越えて
>未知の惑星に行ったのに、次に磁気嵐にあったら
>時間だけ飛び越えてるのは何とも御都合主義というか
たしかにその通り。
磁気嵐と惑星の位置関係は分からないからね（地球と磁気嵐は
距離が離れていると一応は推測可能。2年間の航海をしているので）。

でも、磁気嵐と惑星が近い位置にある．．．もしくは磁気嵐の中心に惑星があると
すれば（台風と同じく中心は荒れていない）空間を飛び越えるとはならない。
最後は磁気嵐の中心から出ようとして、結局、中心に弾き戻されたんじゃ
ないかなぁ〜

>それからポッド内の時計が最初のときは未来に向けて数字が
>進んでいたのが、ラストは過去に向けて数字が戻っていたよね。
数字が進めば未来とは限らない。
あの磁気嵐では数字の概念が逆転しているのかも．．．
まぁ、こればっかりは何とも言えないけど。

どんな映画でも細かいアラを探すとキリが無いんだけど、
それを感じさせないのが監督の技量だと思う。

これだけ矛盾が多くて監督の公式発言にも納得できない部分が多いと
私もこの作品は「駄作」という評価になっちゃいますね。

もちろん、これはあくまでも個人的な感想なので、「面白かった、傑作だ」
という評価をされた方を否定するものではありません。

千と千尋＞＞＞＞＞＞＞ジュラ３＞＞＞＞その他（ＡＩ、猿、パルハバ）

駄作かどうかはどうでもいいけど
『監督の公式発言にも納得できない』って
いうのは何とも.....

＞７８６のように解釈できないですか？

ティムさま〜
わたしはアリとのキスシーンのためにアゲます〜

元祖は見たことないです。
今回のリメイク版は、つまらなかった。
ただそれだけ。

この映画で出てきた地球はレオ宛のビデオレターの中だけ。
あれ以外は全て猿の惑星の出来事。

なんか急速に理解が退化してないか？少しは過去レス読んでよ。
あと、バートンが言った（かどうかは知らんが）「どっちも地球じゃない」
ってのはそのまんまの意味だろ？最初は２つ衛星を持つどっかの惑星。最後
のはパラの地球。

(バートン論になってしまうとスレが微妙に荒れるが)
「バットマンTVシリーズ」「宇宙戦争」はバートンによって
それなりに「リ・イマジネーション」されていたかもしれんが
今回はやはり「失敗」だよな。

「オチはあまり深く考える必要は無い」ってのは同意だけど
はっきりいって「ツマラン落ち」
(やっぱり米国人にはウケるのか？)

>>803
ひととおり過去スレは読んでいるが
合間に「いろんなこと」があったろ。

>>803
最後が猿惑の未来の方が説明がつくって。
簡単な話しだよ。

>>797
納得いかないというのは、単に映画を見て思った疑問が
公式発言で全然解決されなかったので、そう感じただけです。

http://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=381
ドーヨ？

>>796
これは私の感覚なんだけど、ああいう演出というのは何らかの意味を
持っていると思うのね。

前にも書いたけど、猿惑に太陽が２個あるのは、「ここは地球じゃないよ」
ってことを観客に分かりやすくするためのものだと思う。

だから、同じように時計が進むのは「未来に行ってます」ということを
分かりやすくしてると思った。

もしそういう意味を持たせないのならば、最初から時計なんて描写しないか、
または進んだり戻ったりをくり返して時空の歪みを説明するか、その
ほうが良いと思うんです。

まぁ、単に私の理解力が足らないのが悪いんでしょうけど（笑）

>>796
ふむ、、、磁気嵐の中心に猿の惑星があるって考えはｲｲね

ま、猿星＝オズの国　レオ＝ドロシー
ってことでいいでしょ。

>>809
ちょっと反則かも知れないけど、今原作を見たら不時着した宇宙ステーションのの
時間表示が5021年って表現があった（映画ではどうだったんだろ？）。

時間の概念が通常通りとするならば、5021年に宇宙ステーションが不時着したってことは、
レオが不時着したのは5021年よりもっと未来の時間ってことになる。
（7000年〜10000年かな？）

レオの乗ったポッドの時間表示って5021年より先に進んでいたっけ？
よく覚えていない．．．．（たしか3000年とかだった気が．．．）

レオの乗ったポッドの時間表示が5021年以内だったら、この磁気嵐の中では
時間の概念が逆ってことになると思う。

誰か詳細覚えている人います？

>>812
細かいこと言って申し訳ないが「原作」ではなくて「ノベライズ」な。
今、書店にはノベライズ文庫が角川から２種類、
原作がハヤカワと創現から出てて並んでいるから
混同する人がいると大変だ。

>>812
私もよく覚えていないけど、たしかに3000とかだったような気がする。

ただ、これは途中（磁気嵐の中）の話で、まだ表示はあがっていく
途中だったし、墜落後に表示は写らなかったので、そのとき何年だったのかは
分からないね。

>>813
そうですね。
「ノベライズ」の間違いでした。

クソ映画だと思いつつ、ついペプシを買ってしまう私・・・
「アター・オン・ホースバック」はかっこいい。

今後の展開に関して、引っかかるのは、

なぜペリグリーズを残してきたか？
なぜ馬だけが存在するのか？
噴射による爆発で、サルたちの鎧に青白いものが着いていたが、これは放射能か？

この辺が続編への伏線かも。
艦橋の扉の仕組みも不思議。中からは自然に開くと思うのだが。
磁気嵐は次元トンネルであろう。
そう考えれば、出る時間が違っても、出てくる場所は同じになるかも。

誰か以前に正解を書いていたが，最初も最後も地球。あれがワシントンとリンカーン
だったのは人間そっくりの文明をなぞるように猿が築いたという皮肉。
時系列で見れば未来の人類滅亡以後の地球が猿の惑星で，ラストはそのまた未来。
まあ，今の人類が住んでいない星という意味では地球ではないと言ってもいいのかも。
ティム・バートンはそういう意味で地球ではないと言ったのだろう。
過去と未来を宣伝で謳っている以上，猿の惑星とラストの惑星が同じ惑星でないと
何のおもしろみもない。

私はこの映画好きで２回見た。２回目はここのスレ（過去ログも）読んでから。
確かにレオがポッドに乗り込むときに，隣にもう１つポッドは見える。
セード将軍の父親が隠し持っていた銃はレオが使っていた未来の銃。
それとセード将軍がベリクリーズを一緒に乗せて運転させたという発想は無理。
一人がやっと乗れる広さだ。
レオがラストに磁気嵐に突っ込む前に，離れていく猿惑が見えるが，まるで
何かに汚染されているように赤茶っぽい。
それに反し磁気嵐を抜けて着いた地球は今のように青い。つまり汚染は去った
というような意味か。

ポッドはもう１つあるが，オベロン号のあの壊れ方，荒廃から見て，
ベータポッドが動くという見方はナンセンス。
問題は「この惑星を救ったセード将軍を称えて」という銅像。
着ている服は背広だし，髪型も違う。これに意味を持たせるか，
単にリンカーンっぽいセードというジョークとして見るかだ。

凄い曲解だね。

作品としてはレオが磁気嵐を抜けた所で完結していて、ラストは
単に笑いを取るためだけのオマケだと思う。

ラストでソード将軍像が出てくるからと言って作中のソード将軍と
結びつけるのは意味ないでしょう。それでいいのだ。

続編が作られるにしても今回の作品とは全く違った設定になるの
では、エステラウォーレンが出ないと俺はさみしいが。

ポッドはアルファ、ブラボー、チャーリー、デルタの少なくとも４機だろ？

これだけラストなどについて話題になったりしてるんだから、
「最後はありゃぁジョークよジョーク」
とは言わないと思う

大気圏突入時の摩擦と地表激突時のダメージからか表面は壊れまくってたけど
コンピュータを使用した艦橋（？）付近はホコリが積もってた程度だったね。
ポッドは確かその付近にあった気もするし、無事だった可能性もある。
もし沈んだデルタポッドが引き揚げられるなら、惑星には３機存在する可能性もあるって事か。

サルが水を恐れるというのは、黒人を意識していると思う。
ラストシーンも白人に対する暗黙のサービス。

>>825
何で？黒人って水を恐れるの？

ザ・ビジター

ポッドがこの惑星に何個残ってるって・・・・
なんか「ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ」のナメック星に行く時みたい。
わかる人いる？
「オラの兄貴が乗ってきたやつもあっぞ・・」
（あ・・でもあれは悟飯が壊しちまったっけ・・・）

デザインも鳥山明っぽかったね。

そういやぁ・・・・
ポッドの動力源って何だろう？永久式？

>>822
なんで名前までわかるの？

昨日見てきました
まだスレ全部読んでないんだけど疑問が少々

何であの星に人間がいたのか？クルーの生き残り？
Ｃ．ヘストンはどれ？
とりあえず

>>818
正解ってアンタ・・・。

>>832
オベロンの生き残りです

オベロンの生き残りって、動かし方とか
全然わかんなかったのかな？それともわかる人とか殺されていって
年月もたっちゃってなんだかわかんなくなっちゃったとか

>>832
あ！Ｃ・へストンって旧作の主人公？

>>832
やっぱそうだ！
セードの父ちゃんです。今度も死んじゃう役で。

>>831
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄを聞き間違わないようにつける名前。

>>838
くだらないことに答えてくれてども。スマソ。

>>838
本当にギリシャ文字で順番につけてたらどうする？

俺はてっきり「デルタ」っていうエネルギーか何かだと思ってしまった



とにかく、もっかい見に行きたい。お盆すぎたら行こうかな。
でも受験なのよね＾＾；

みなさんグッズとか買いました？ピンバッヂ欲しかったんだけどなー

>>839-840
ごめん俺822じゃない。多分そういうつもりで書いたんだろうと思って。

あの銃は、弾は何？
エネルギー波？　弾丸？　どちらでもないように見えたが。
永久に使えるものなら、ヘストンが持っていた物も、まだ使えるよね。
あの銃は、どこへ行った？
あの銃が、残っていて、セードが艦橋から出れたとすると、
セードが支配する社会が誕生する。

しかしタキシードが出てくるまで、相当時間がかかると思うので、
やはり最後のシーンは地球にセードがやってくるという結論になると思う。

＞アルファ、ブラヴォー、チャーリー、デルタ
映画でも軍隊でよく使ってるイメージがあるな。
合衆国空軍なら普通に使いそう。

ギリシャ文字だとαアルファβベータγガンマΔデルタでやっぱり４機？

>>834
なら納得

>>837
やっぱそっか。ありがと
ありの父さんかもとか思ってもいた
つーか顔分かんないしね

完全に迷走状態だな、このスレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　やってらんれんぜ　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）

>>847
すごーい ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

セードの家系っていったい何なのだろう？
代々猿族の起源を語り継ぎ、銃という神器を引き継いでる所を
みるとなんか宗教的指導者の色合いが強い皇帝みたいな感じも
するが、まわりから敬愛されてた様子は全然なかったし。

しかしあれだけの軍勢を率いてるということは相当の権限を
持ってることも事実だしな。

アリのオヤジは元老院議員と呼ばれてたけど皇帝とか王様という
のは居るのかな。それともレオが連れて行かれた町は聖地に近い
だけの地方都市で首都は別の所にあるのかな？

1

S.Fをなめるなってことだろ。
今まで想像だけでいいフィクションの世界にいたバートンがとんだ洗礼を受けたってこと。

ごめん、また馬なんだけど・・・・・
あれは野生じゃないの？既出？

>>849
さあ？最初に「セモス直系です」って言ったもん勝ち？
それともほんとに直系かな。
どちらにしても日本の天皇みたいな存在じゃないの？象徴っぽい。
んで、天皇と違うのは軍事とかやるところ。

>>843
小説では「光線銃」でした。

セードを誰かがあそこから出したのかも。
信仰深い人って、「セモスはただの虐殺猿」って言われても
信じないでしょ？キリストの人がキリストもただの人って言われても
そんなことはないって言うのと同じで。
そういう人だってけっこういたから、その人達が出したのかもね。
アターが猿の街に帰ってきて、状況説明したとしても
それが他の人々（猿々？）から見れば、ただのアターのセードへの復讐とか
そういうのにも見られちゃうかもしれないし。

>>849
街はあの場所だけじゃないの？
もっとあるとしたら、そうとう繁殖したんだねぇ

誰かが出したの言うのは無理だと思う。
おそらくクルーの手形がインプットされて起動するタイプだろうから。

あの街って、フランスにある小島に似てない？
名前を忘れたけど、あの島も満潮時には、外に出れなくなると見た。
水が怖いんだし。

＞ラストはオマケ

余計なオマケだなぁ（笑）
それなら最初から作らないでほしかったね。
実際、ノベライズ版は猿の惑星から飛び立ったところで終わってるし。

ラストをカットした版を「完全版」として公開して
今のバージョンは「蛇足版」とでもしておくとか（笑）

ラストが「地球じゃない」として、解釈としては

(1) 最初に墜落した猿の惑星で、なんらかの手段で脱出した
セードが猿の世界を繁栄させた。

(2) 実は地球でも最初の猿の惑星とも違う第３の惑星で
独自に猿が文明を築いた星。
地球に似てるのも、セードという猿がいたのも単なる偶然。

というのが考えられるけど、どちらも無理があるなぁ（笑）

ティムﾎﾟ・バートン

>>858
じゃ、どう解釈しているの？

>>849
「セード家」はセモスの血を直接引いたと伝えられる名家、って
とこじゃないかな。(日本でいえば清和源氏とか)

セード将軍が「戒厳令をしく」って宣言して軍勢を率いたってことは
逆に言えば彼は「職業軍人」であって平時の定法の下では
「元老院」か「議会」が上にあって、制度的には政治的実権は有しない、
って考えてみたけど、どうかな？
（実力者はあくまでアリの父親みたいだし）

>>860
私はラストは「地球」だと思ってたのよね。
だから、このスレ読んで、監督が「地球じゃない」と言った
ことを知って、じゃぁ、どういう意味なんだろうと考えた結果が
858に書いたこと。
で、どっちもすっきりしないなぁ、と（笑）

「地球」と呼ばれてないだけで、実質は「地球」

そう。バートンもそう言いたいんだよ。

セード、がら悪過ぎ。

>>862-864
宇宙船が不時着したのが5021年でレオがラストの惑星に降り立ったのが
2039年？ってことは間違いない。

これを踏まえたら最後は地球になる？

やっと観てきた。ラストは蛇足との意見が多いけど、意地でも
高尚な映画にはするまいと、頑張る監督の心意気を感じた。
楽しかったです。

メイキング本が出てるね。

>>867

わざわざ意地で駄作にせんでもいいと思うが（笑）

最期はレオが帰還する際に居眠りしてみた夢の夢オチ。

1.最初の惑星とラストの惑星は同じ
・最初も最後も猿の惑星
・最初も最後も地球

2.最初の惑星とラストの惑星は違う
・最初は猿の惑星、最後は地球

この1と2でまず意見が分かれて、1の場合はさらに
地球か猿の惑星で分かれます。

さて、あなたはどれですか？

わたしは2

>>871
2.最初の惑星とラストの惑星は違う
・最初は猿の惑星、最後は未知の第3の惑星

というのも有りでは？

だから２じゃ衝撃でもなんでもないんだってば。

既出だが、「過去」と「未来」を描いているんだから
1のどっちかになる。

監督の「公式発言」とやら（どちらも地球じゃない）と
「過去と未来を描いてる」を合わせて考えると

・最初も最後も猿の惑星

になっちゃうのかな。

では

1.最初の惑星とラストの惑星は同じ
・最初も最後も猿の惑星
・最初も最後も地球

2.最初の惑星とラストの惑星は違う
・最初は猿の惑星、最後は地球
・最初は猿の惑星、最後は未知の第3の惑星


さて、あなたはどれですか？




この1と2でまず意見が分かれて、1の場合はさらに
地球か猿の惑星で分かれます。

さて、あなたはどれですか？

「第３の惑星」ってのは「パラレルの地球」も含むのか？

こんだけやってジョークですむんだから
バートンっておいしい監督だよな。

>>877
あっ，，，失敗しました．．

下から3行は無視してください。。。

１の３「最初も最後も地球」

例え光線銃をもっていようとセード一人
で人類征服などできるはずがない。

その［そこは、過去と未来が遭遇する未知の世界！］ とやらのコピーは
本国でのキャッチコピーか？

日本の配給会社の社員が付けたコピーだと日米同時公開だけに
あまり内容と合っているかという点で信用置けんぞ。

アタリ

>>877
映画館で見たときの素直な感想は 2-A（上の項目ってこと：最初は猿の惑星、最後は地球）。

じゃなにか。配給会社は本国に許可とらずにキャッチコピー作っちゃうのか？

>>885
同意、素直に見ればそうならざるを得ない。

>>882
既出だけど、旧作のpart 4「猿の惑星・征服」見た？

なんだかんだ言って、みんな猿に夢中

まず

1.最初の惑星とラストの惑星は同じ
2.最初の惑星とラストの惑星は違う

これのどちらかを議論しましょうか....

今日見たホラービデオのキャッチはたしか
｢やつらは宇宙で進化する｣だった。
作品には宇宙なんぞ一言も出てこなかった。

うちの従兄弟、猿の惑星が５作あることしらなんだ。

>>889
その論法だと日本人は皆韓国に夢中だな

>>890
議論や見解は一通り出つくしていると思うがな。

もう今では「本編のストーリーとラストは繋げていいのか」
「しょせん後からくっつけたラスト、大して意味無し」なのかってことじゃないか？

何度も語られているんだけど，もしも最後が別の星だとして，なんでセード将軍は
わざわざポッドに乗って別の星へ行き捕らわれの猿を解放しなきゃならんのだ。
その前に自分の星をなんとかせにゃならんだろう。

それに遺伝子操作していない無能な猿が解放されたって，なんで人間を征服
するんだ？

>>890
１番に賛成。セードが一人で地球を支配するなど不可能だ。
セード以外にも大勢の｢知能の高い」猿仲間が必要不可欠。

>>888
どうやら「征服」を見ているのは私とあなただけのようですね。

>>895
＞その前に自分の星をなんとかせにゃならんだろう。

その星を追われたとしたら？
自分の星では猿と人間が和解して、あくまでも猿の支配を強制したい
セードは居場所がなくなり、ポッドで脱出というのも考えられなくはない。

＞それに遺伝子操作していない無能な猿が解放されたって，
＞なんで人間を征服するんだ？

「猿の惑星・征服」でも一匹のしゃべる猿に率いられた
普通の猿たちが人類を征服するよ。

>>897
part 4、part 5ってちょっとマイナーですもんね（苦笑）

９００だ〜ぜ〜

あそこまで話ひっぱっといていきなりラストが違う世界にいってしまっては、
そこまでの登場人物が台無し。

同じ惑星で起きた出来事だから衝撃になる。
アリかお姉ちゃんのどっちがが、最後にレオに向かって逝ってたじゃん

「必ず戻って来て！」

レオは約束通り戻ってきたの（w

しかし映画のラスト５分にセードが地球行って征服しましたとさ...と
物語を進めるのはあまりにも滑稽すぎないか。バランスからいって。

>>898
すまない旧作は1と2しか見ていないし、それも相当昔のことだ。
だがつじつまの合わない映画の説明につじつまの合っていない
他の映画をもってくるのはおかしいぞ。
それともその「征服」ってやつは納得いく出来なわけか？

>>901
同意。俺もそう思う。

>>901-902
禿げ同意

おらぁ、バートン、はっきりせいや！

ラストが猿の惑星の直接の未来だとすると「碑文」が意味不明だろ。

>>907
わかりやすくおねがーい

碑文は「この惑星を救ったセード将軍をたたえて」だろう。
そのとおり猿の世界だったじゃない？

当たり前の事でだれも言わないが
「最後の猿の惑星」は地球だ。

>>907
確かに。
もしセードが宇宙船から脱出して、人間やそれに同調するものを
排除し猿の世界を繁栄させたとしても、その碑文には合わない気がする。

あの銅像がセードじゃなくてセモスだったらまだ分かる気がするんだけど。

当たり前の事を何度も言っているが
「最後の猿の惑星」は地球だ。

エバンゲリオン並みだな
続編は出るね、これは
こんな馬鹿映画なのにみんなを惹き付けちゃって
本国では大ヒットだし。
謎が解けるぞ。
そして、みんながっかり。
ショーモナーの大合唱。

>>909
だとするとセードはレオ達との戦いに敗れてコクピットに閉じ込められた後
どういうわけか「猿星の英雄」になって「記念堂」まで建ったってこと？

カプセルの時計はしっかり過去に戻ってたし、
表示も地球を確認しましたって出てたし、
碑文さえ無ければ、宇宙船内と似たタイミングで猿の反乱が起こったと
とらえてもいいような気がするが、
猿の進化に何千年もかかって、しかもあの文明。
てことは同じ時間軸ではあの状態はあり得ないし、
碑文がそもそも説明できない。
ちゅうことで、私は思考停止。
実のところはバートンが適当にやったと言うところか？
ほんとのところはスニークで、我々のような反応が得られたので
プロデューサーがあのラストを選択したのだろう。
ブレアとにた広がりを期待していると思われ。
まんまと乗っているのがオレ等。

あの石像がセードじゃなくて「ペリクリーズ」だったら
「衝撃のラスト」と認めてもいい。

もしも「エステラちゃん」の石像なら「笑激のラスト」だが。

ラストのユーモアが理解できない人がこんなに居るとは
思わんかった。

>>917
だって面白くないもん（笑）

>>917
そりゃしょうがねぇだろあれが「リンカーン記念堂」だって気付かない奴だって
いるんだから。

そりゃしょうがねぇだろあれがリンカーンだって気付かない奴だって
いるんだから。

まーとにかくこの糞映画が、物語としての最低限度の整合性をも持たない
馬鹿の作った馬鹿のための映画だというのは断言出来るな。
あんなヤク中の妄想みたいな映画を面白かったとか吐かしてる
猿にも劣る超絶馬鹿共は、人類の進化のために氏んだ方がいいな。

ヤク中の妄想ﾀﾞｲｽｷ！

思うにあの映画がティム・バートン映画に期待される
悲哀感をもちえなかったのは
エステラ・ウォーレンのせいではないか？
おそらくバートンは話しの主軸の一つとして
エステラとあの猿の女性（名前忘れた）と主人公の
三角関係を考えていたと思う
ところが、いざクランクインしてみてバートンは
大変なことを思い知らされた
それはエステラには演技力（とくにせりふまわしの技術）
が皆無であった、ということである
仕方なくバートンはエステラにモデル時代につちかった
視線の魔術を発揮させようとしたが
それではこの三角関係は付け足しとしかならず
悲哀感を感じさせる予定であった猿の女は
明晰な頭脳と人間への理解力をもった中性的な存在としか
受け取られなくなってしまった
そのせいでこの映画は悲哀感を欠いた凡庸なスペクタクル映画となってしまった

というのがぼくの妄想です
エステラはインタビューでは女優としての開眼らしきことについて
得々と語っていたのでどんなもんなのかな？と思っていたのだが
この作品を通してせりふ五つくらいしかなかったんじゃないの？
ただのポンコツだな
ドリヴン２、ドリヴン３でさらに女優として精進してくれ

バートンの次作に期待age

「先生！また校庭に三四郎が来てます！！」

「はいはい、みんないいから席について」

>>923
こんなしようもないサル映画に何が悲哀感だドアホ。

>>923
じゃあエステラじゃなくていつものようにゴス女出してれば・・・
ってあまり変わらんような・・・。

＞923
貴方するどい！！あの執拗ままでに繰り返される
エステラの焼き餅アップには俺も同じ事を思った！！

>>924
ﾜﾗﾀ

あの映画に悲哀感なんてない。あるのは笑劇のラストだ。

悲哀感とやらを持ち込めばあの超駄作が何とかなると思える神経は凄いな。

>>917
だって、アメリカンジョークって面白くないもん

なんかレス乞食がいるな

９００越えたので新スレ立てときました。
適当なところで移動のほどよろしくお願いします。

ティム・バートン監督版　猿の惑星　その４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=997458924&ls=50

>>925,>>929
ちゃんと読めよ、お前ら
>>923には
この映画にはティム・バートンの過去の作品の主調であった
悲哀感が感じられなかった、ってことが書いてあるの
とくに９２５の三四郎とかいう奴
お前はそのコテハン二度と使えないようにつきまとってやるからな

ティム・バートン作品に悲哀なんてねーよ。

>>934
そんなの判ってんだよアホ。日本語読めねえのかお前は？
で、サル映画に悲哀感を持ち込んでどうするんだよ？（笑

知能ある猿は、喋れない猿を扇動することができるんです！
念力にも見えたが、猿同士の以心伝心か。（「征服」）

知能ある猿は、喋れない猿に言語をマスターさせることが
できるんです！（「最後の〜」）

納得いかないのはあのでかい猿たちが何処からきたのかって
ことか。自然に進化したとは思えないし、ティムバートン版
みたいに遺伝子操作されてた描写もないし…いきなりその辺
にいっぱいいて、無言で道路清掃してたけど。。

つーわけで、旧作シリーズも最後の方はファンタジーだった
が、ティム＝バートン版はそれを彷彿させるような終わり方
をしている。

つじつまが合わなかろうと何だろうと、ラストは地球でしょ。
セード将軍がシーザーよろしく地球の猿を扇動して、自由を
勝ち取ったんです。時間軸？閉じ込められたまま？移動手段？

いーんだよ。そんなことは！

「『猿の惑星・映画』の世界はこれでもよしっ」ってことなんでしょ。米国人的には。

「二足歩行の巨大ロポット」が跋扈するどこかの国といっしょ。

>>923
俺はドラえもんが凡庸なＴＶアニメに止まってるのは悲哀感が
足りないせいだと思うんだが、お前はどう思う？（笑
うちのパソコンが凡庸なパソコンなのも悲哀感が足りないからだな、きっと（笑

>つじつまが合わなかろうと何だろうと、ラストは地球でしょ。

なんだそりゃ？

おいおい
ラスト＝地球説派が暴走してるよ

>>936
＞で、猿映画に悲哀感を持ち込んでどうするんだよ？

じゃあ、悲哀感を持ち込むことが許されるのはどんな映画なの？

ていうか君ってただの煽り君なんだね
マジレスしたぼくが悪かった
タバコ板で論争してた勢いで君みたいな子にまで噛みついちゃった
ごめんね

アメリカに住んでない人達から見たらこんなに難解な映画なのね。

>>942
それ以前に、ギャグ映画に真面目な分析をして得意になっている自分の
間抜けさに気づいた方がいいぞ（笑

ていうかポッドのコンピューターが地球ですって言ってるんだから
地球と言う事で話しをしなけりゃんらんぞ

>>937
地球なのは同意。だけど今作の説明に意味不明のほかの映画をもってくんな。

>>939
わるいが、どらえもんはすでに凡庸なアニメでは無いし
非哀感もあるときがある。ので例えとしてはちょっと無理があります。

>>939
やっぱりむかつくからもう一回噛みつく

おまえさあ>>936で
＞日本語読めねえのか？
とか書いてるけど読めてねえのはおまえなのよ
ぼくは>>923でティム・バートンの過去の作品の主調の一つである
悲哀感がこの映画では感じられなかったってことを言ってるんだよ

おまえは、他のパソコンからは悲哀感が感じられるのに
うちのからは感じられない、とか思ってるの？
おまえは、ＴＶアニメの特色の一つとして悲哀感をあげるの？

>>942
彼は最近、ちょっとだけ有名な人。
知らなかった？
そうそう、タバコ板って面白いね。
あちらこちらで喧嘩しているし（藁

三四朗くん！たばこ板に逝ってきなさい。
君にとって楽しい世界が待っているよ。

>>944
>>923が真面目な分析に見えちゃったんだ？

「先生！また校庭に三四郎が来てます！！」

「はいはい、みんないいから席について」

>>945
ていうか監督が地球じゃないって言ってるんだから
地球じゃないと言う事で話しをしなけりゃんらんぞ

>>948
＞ぎおまえは、他のパソコンからは悲哀感が感じられるのに
＞うちのからは感じられない、とか思ってるの？
＞おまえは、ＴＶアニメの特色の一つとして悲哀感をあげるの？


ゃははは！マヂでギャグがワカラねえのな、お前。

で？女優の演技力不足で悲哀感が感じられない映画になったから
凡庸なスペクタクルに止まったってのがお前の主張なんだろ？
じゃ、サル映画に不気味な三角関係だの悲哀感だのを持ち込んで、
「凡庸なスペクタクル」でなくなったとして一体どうなるんだよ？（笑
少しは駄作度が下がるとでも？

>>952
大丈夫、２ではバートン下ろされて違う人がテキトーにつじつま合わせるから。

猿の惑星は、猿と人間が共存して新たな歴史へ踏み出した。
頑固として態度を変えようとしないセードの処分が検討されたが
死刑反対派の意見により、宇宙船に残されたポッドに載せ、
宇宙へ追放することとなった。
再びポッドを襲う磁気嵐。
ポッドは過去の地球へ落下する。
セードは地球征服を決意し、地球の猿たちを扇動する。

主題歌
♪惑星Eから追放された
このくやしさは忘れはしない。
宇宙を旅して目についた
地球を必ず支配する〜

>>946

旧作は「１」〜「３」までしか見たことが無いまま今作を観たが、
やはりラストは地球だと思った。

で、「４」「５」を先日観て、“セードが単身で地球に乗り込み
猿を解放”っていう筋書きはこの２作をなぞっているんだなと感じた。

（だいぶ決め付けで書きましたが…今作の製作者の念頭には
　常に旧シリーズがあったはず。まったく切り離しては面白く
　ないよ。）

この映画に論理的整合性なんか無いわけだから
次回まで各人好きな説を採れば問いのでは？
きっと次回作でティムがまたわらかしてくれるよ

なんでバートンは「地球じゃない」って言ったんだと思う？

>>955
あんた年齢がバレルよ(藁

>>958

言わなきゃいいのにね。何も。
どーとでも解釈できる終わり方なんだし。

抽象画があって見た人がいろんな見方を楽しんでて
だけど画家が「違う違う、これはこーで」とか言ってる
ようなものか。。作者だから文句言えんし…

抽象画とは言い得て妙。ナイスなたとえだ。

”悲哀感”なんてへんてこりんな日本語どっからもってきたんだろう。

別に変じゃないYO

>>942
それ以前に、ギャグ映画に真面目な分析をして得意になっている自分の
間抜けさに気づいた方がいいぞ（笑

お、俺が何遍もお前に言ったのやっと判ってくれたんだな。

９５０越えたので新スレに移動のほどよろしくお願いします。

ティム・バートン監督版　猿の惑星　その４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=997458924&ls=50

>>946
｢意味不明の他の映画｣っていうより「前シリーズ」の「一匹の猿が他の猿を解放した」っていうのは
「猿の惑星的世界観」として既に(少なくとも猿の惑星ファンには)受け入れられてしまっている
背景があるんだから、この点に関してはいくら「新作」でも
辻褄が合う合わない以前の「お約束」のレベルだと思うんだが。

例えば最近のロボットアニメの新作を見て「こんな二足歩行の巨大ロボットが戦うなんて
ありえない」と言ってみたところで「確かにそうだが鉄人２８号の時代からそうなんだ」
って言ってしまうとそれまでなのと同じ。

>>964
馬ー鹿！（笑
論理的整合性にツッコミを入れて楽しむのと映画としての出来不出来を語る事の区別も
つかねえのか？
マヂの低能だな、お前は？（笑
生き恥を晒してねえでとっとと氏ねば？ポケットモンキーでもお前よりはマシだぜ。

最後のは夢だよ。たぶん。

＞964
三四郎惨敗。
このスレとともに消えてね。もうみんな完全に飽きてるから。

>>969
おやおや、そんなに悔しいのかい？（笑
負け犬君？どこの板でも負け犬の悔し鳴きははよく似ているよ（笑

大体どこでも論理的な反論が尽きた負け犬は>>969みたいに訳の判らない
勝利宣言を「sage」で打って、そのあと打ち逃げするんだよな（笑
なんでどこでも同じなんだ？馬鹿同志で取り決めでもあるのか？（笑

>>955
続編があるとすれば、支持する。

>>971
みんな大人なのさ。おまえと違ってな。

>>973
ぎゃはははは！
おいおい、>>973が大人の書き込みか？（笑
消防そのものじゃねえかよ。

なんか不毛だね・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=996243483

おい三四郎ここの妄想の激しい１をいいまかしてみろ。
どうせできないだろうけどな。ギャハハハ
おおっと、ハンドルは三四郎でやれよ（ｗ

>論理的整合性にツッコミを入れて楽しむのと映画としての出来不出来を語る事の区別も
>つかねえのか？

それもお前の事じゃん。おめでたいなぁ

>>977
こういうレスを「オウム」っつーんだよボケ。
馬鹿レスの見本だな（笑

でも反論はできないと。

あー？反論しようにも>>977には反論するだけの内容がねえだろ。