ゴースト･ワールド

よかった。
明日も恵比寿ガーデンシネマにて先着200名にはちょっとした良い事
がある模様。
見終わったテンションでグッズを買ってしまった。。
ダメに逝きよう。

これ面白そうだよな。特に２ちゃんねらーにはウケそうな気がする。（ｗ
来週あたり見に逝くつもり。

いや〜イタイよ〜。この作品を女の子向けだと思って
油断してる君！みに覚えのあることばかりのはずだ！
けど、心もしみるのはなぜ？

身に覚え。。。あるなぁ（遠い目

どんな内容？

＞5
アメコミ原作。（ハピネスやギャルソン広告イラストの人）
なんとも言い難い、ユルイ感じの、笑わせられながらイタイとこをチクチクされる。

ネタバレしない程度にセリフの引用
「ほしいものがわかってんのに見つからないなんてマジ気が狂いそう！！」
「あんたのような人がモテないこの世の中がイヤなのよ！」
「私どこにも行きたくないし、何もしたくないのかもな。」
中学生や高校生だったことのある人には分かるイタさな気がするっす。
特に女の子には。

音もいいですな。

本来ならもっと２ちゃんで話題になっていい作品。
なのに千尋スレばっかり盛り上って…いつからここはアニメ板になったんだ？

見たいんだが、恵比寿まで行くのがめんどくさい

>>8
距離に負けるな好奇心！！

て昔のCMのコピーなあったでしょ。

なんのCMだろ？川崎球場？

まだ映画館が込んでるだろうから、すいてからゆっくり見にいこうと思ってます

昨日行ったんですけど、全然混んでませんでしたよー。
すごく良かったから、みなさん是非いってください。（別にこの映画の回し者って訳じゃないんですけど。）

自分の上半期のBESTに決定。
印象は地味だけど、確かに良い。

どの雑誌見ても誉めてるな

良かったー
初日と思えない空き方でした＞席

ヌンチャク男は「最終絶叫計画」に出てた知恵遅れの警官役の人らしい。
レンフロ君、結構太ったね。

スカーレット・ヨハンソンが巨乳になっててドキドキ。

上映前にパンフレットみてたら、おすぎがネタバレ
書いてやがった。いい映画が台無し。

CSの番組でおすぎが「あたしのことだわ」ってヌかしてた（藁

傑作age

Ｔシャツってまだありましたか？

東西線の売店のトコにあった看板の台詞がかなりツボに来たんだが、


思い出せない。

>>19
自分は初回だったためTシャツも沢山ありましたが、結構売れてたので
グッズをお求めでしたら早めがいいかもです。
カンバッチ4個1050円（たかぁっ）セットは比較的いっぱいあるようです。
売店（？）のお姉さんのかわいさと作品マジックで、
Tシャツ、パンフ、原作アメコミ、カンバッチセット買ってしまひました。。（躁）

>>20
「ダメに生きる」でわなく？あ、それはコピーか。気になりますな。

初日に逝こうと思って恵比寿ガーデン死ねまに電話したら
30分くらい前にこないと座れませんって言われた。
あそこはほんとにクソ映画館だな。

>>22
30分以上前に行かないと座れない時も確かに多いですが、
初日初回に開演5分前に着いて座れました。。
回によるかもですね。
作品は良いですのでお許しを。

公開中age!

ソーラ・バーチのあの黒メガネ似合ってた。

心痛age

今日やっと見てきました。
傑作すぎる!!
一応アゲ

イーニドたん、ハァハァ・・・

主人公しんじゃうんでそ？

絶賛上映中age

最後エンドクレジット終わったらすぐ劇場でちゃった（泣）
おせーて。何があるの〜〜〜？（号泣）

へぼ役ブラッドレンフロのいたコンビニにおける
ヌンチャク男VSブシェーミ(シーモア，だっけ？）
のけんかの自己パロディー映像。

それと別の話しだけど
http://www.ghostworld-themovie.com/
に壁紙が3枚あってこれがかなりいい雰囲気の絵。

なんか下がるの速いよ。
千尋関連のスレ多過ぎじゃないのか。

イーニド風に言えば
「この映画が話題にならない世の中が許せない！」

クラムの方がきつくて好きなんだけど、
それなりに面白くて良い映画だったね。
ハピネスに感動した方や派手目な大作に
飽き飽きしてる向きは是非。
って宣伝してもなんももらえないけどね。

会場限定の緑頭のイーニド人形って初日は並んでなかったけど
発売されるのかな〜？

age.

>>35
アタマをふたつに結った2頭身くらいのフィギアのことでしょうか？
それだったら初日に売店（っていうか受付？）で見かけましたよ。

ほんと下がるの早いですね。。。
単館は不利だな。

ねえ、ルービック・キューブリック監督の作品て興行的には成功
したの？客は入ってたの？

あ、すれ違い。ごめそ

＞＞37
３５さんが言っているのは”緑頭”のフィギアのことでは？
私が初日のレイトで見た時はなかったような気がするのですが。

途中から漫画の世界とは違う映画になっていった気がするので
不自然な気がした。

漫画は知らないんだけど、途中からのあの痛い展開が
この映画の見どころなんではないでせうか。

ええ、黒い頭のやつは並んでいたんですよ。
緑のは洋服も若干配色が違うみたいで見たかったのですが。
>>32
さんが教えてくれた公式HP見たら黒い頭のも欲しくなってきました。
ダウンロードの度にでてきてかわいいなあ。

漫画よんでなんとなく気に入ってふらりと有楽町まで
いった。イーニドは可愛くてよかったけど人形とだいぶ
違うよなあ。黒い頭とか緑色とかっていってるのはあの
人形のことだよね。渋谷のタワレコに売ってたのを思いだ
して映画を見た帰りに買いに行ったけど，途中で歩くの
つかれて家に帰った。こんどの土曜日にでも買いにいこうかな。

あー、あの人形にはミドリのアタマの子もいたのかぁ。
しらんかった。
緑アタマ＝パンク服なんだろーか。
うむ、自分もタワレコ辺りに見に行くか。

>>42
原作者のダニエルクロウズ氏が共同脚色として関わっているそうなので、
作品の大事な部分は損なわれていないのではないかと思われ。

ジョンマルコビッチ製作というのは意外だが。

私も原作との違いはあまり気にならなかった。けど感じ方には個人差あるからなんとも。
アダルトショップ行ったのがレンフロでなく、ブシェミになってたりとかいう違いはあるけど。

緑っ子の服は普通のと同じで丸い鞄持ってる、襟の色とか鞄の色とか違うみたい。
雑誌でしか見てないんですが。

コノスレモアレルクライタクサンノヒトニミテモライタイネ。

このスレのﾏﾀｰﾘ感が作品の味を反映しているっぽくて良い。

ソーラ・バーチって目が小さいから黒縁メガネをかけると
目が強調されてグンとかわいくなった。

ヌンチャクを使ってた裸の人ってマルコヴィッチだよね？

>>50
違うでやス。デイブ・シェリダンとかいう人でやス。
マルコビッチは出てないでやス。

自称映画批評家・ﾊﾄｰﾘ評より
＞駄目人間としての自覚がある人は必見

………（藁

「最近見た映画でオススメある？」と聞かれて
久々に歯切れ良く答えられるな。

はい。ダメ人間です。
え？みんなはチガウの？？

男性諸君！君にとってソーラ・バーチはありか？

昨日見たぜ！なかなかよかったな。
なんか飽きないで見れたし。
イーニドのあのダルマ体型はすごいね。
あの子太ったなあ・・・。あ、それよりも
何よりもブラッドレンフロがあああ！
すげえな、ありゃ。。。がん落ち。

>>54
ありありでしょう。イーニド役は彼女しか考えられない。
ゆるい体のラインも素敵。抱きしめたい。
ホントはスカーレット・ヨハンソンの方が好きだけど、
この映画に限ればソーラ・バーチの方がいい。

あー、すごい他人事じゃなかったっす。
観てる最中は笑ったけど、終わったあと落ち込みがドーンと来た。「私も・・・」
って。

でもブシェミとセクースできるのは羨ましい。

結構ゲラゲラ笑ったのに、会場がシーンとしてた。
みんなも笑ってくれよぉと思った。

昨日は込んでいたそうです。

>>51
デイブ・シェリダンはベンチに座ってたおじいさんじゃない？
http://www.dom.zip.com.au/sb/dir-oz/oz/d-ds.html

>>60
その写真じゃよくわからん。
しかし、出演者リストにはないけど、パンフレット１３頁の写真を
見ると、確かに耳の形がマルコヴィッチに似てる気もする
それより、サタニストの役者が誰なのか知りたい。

原作が漫画か。アメリカにもこういう内容の漫画ってあるんだな。
同劇場でやってたハイフェディラリティ（だっけ？）の思春期版
のような。土曜あたり逝ってみよ。

デイブ・シェリダンで間違いないでしょう。
最終絶叫計画でドゥーフィやった人だから。
>>51の写真は何者だ

同一人物とわ思えない・・・。
http://www.actressarchives.com/display.php?path=/thora&loc=servd6&img=thora03.jpg

パンフについていたおすぎの解説は良かった。
そのとーり！っておもた。

Tシャツ、可愛いって思ったデザインがでかいサイズしかなくて
ショックだった。

>>64
うは、ナイスバディ〜。
役柄にあわせて体形かえたのならプロ根性にあっぱれだけど。。。
次回作でどう出てくるかが気になるところ。

>>67
そうかな？>>64の写真も腹たぷついてないか？

「アメリカン・ビューティー」でも太ってたし、元々デヴ体質と見た。

ブシェミの目の色が薄い。

バーチはたしかにポチャってるけど足長いと思った。
日本人で似たようなカッコしてる子って（ブーツ＆ミニスカ）いるけど
大抵格好わるい足してる女が多い。

オレはこの映画おもしろかったが、
バーチが不細工過ぎて感情移入ができず、
結構きつかった。
ブスが自分の価値観を肯定して開き直り、
最後は共同体では生きていけなくなるのは
当たり前だと思い妙に納得したが。

ソーラ・バーチの歩き方良かったよね。
ちょっと前傾で思いっきり脱力系！
彼女、とにかくうまかった。

そうか？

>>71
違うよ〜。イーニドは自分の価値観を肯定どころか、所詮は
つまんないもんだって気づいちゃって、ついでにまともに
大人になろうとしてる親友見てあせっちゃって、ブシェミと
セクースしてみるけど、それも現状打破にはならなくって
却って絶望感が深まっただけだった・・・っていう雪だるま式に
転んでいくんだよ。

私は、レベッカがうまく折り合いをつけ始めているのを見て
焦りながらも、自分の価値観を守ろうとけなげにツッパってる
イニードがいじらしかった。
がんばれ！イニードってカンジ。

>>75
だったら、名前間違えるなって。

失礼しました！

私はイーニドがいじらしいと感じる余裕もなかった。
鬱だ氏のうって言葉が頭の中をずーっとぐるぐる回ってた。

そのくらい、リアル。

イーニドは自分の価値観を肯定も否定もしていなくって、したくなくて、
周りの奴らはみんなアホで、自分もそのうちの一人だってことをはっきり認識するのが
いやで、チガウという事を自分で確かめるように、ちょっともがいたりしてみて、
そういうのがウザくなって、んぁー現実世界（現在の街若しくはツマンナイもの
ばかりに囲まれてる自分の人生）から消えちゃってもイイかもな。という感じに自分はとらえた。
エンディングの捉え方は色々あると思うが、書くとネタバレの虞があるので
書くのがまんする。
観た後、氏んじゃおっかなみたいな気持ちになったりもする爽やか系鬱（？）作品かと。

何わともわれ良作age。

ともあれ（鬱

どんな生き方なら良くて、
何が「ダメ」なのかな。

世間的にダメでも自分でイイ！と思えればいいんだけど。
何にもすること決められなくて自立もできなくてつまんないとこに住んでる。
そんなことでダメだと感じてしまってドタバタする鬱になる、
人間って愚かなイキモノ。
思想できる生物ってたまに・・・辛い。ネコになりたいニャ−

自分のやりたいことがすべて
思い通りになる生き方だね。
まず、やりたいことがないってだけでダメ。
何かに依存してるのもダメ。
人間が愚かなイキモノじゃなくて、
ダメなあんたがダメダメ。

>>82
それを自覚させられるから痛いのだよな、この映画。

普通に毒舌ふりまくコメディ映画の方が良かった気がするのだが。
漫画を読んだけど、イーニドは挫折巣るを感じるようなキャラじゃ
ないと思う。

げっ、訂正
「巣る」部分を削除してくれ

観終わって純粋に楽しかった
って思える映画？

まずは働け！ってことかね
千と千尋といい無職者には厳しい映画続きだなァ（藁
バイト探すかなーすぐバトルで辞める癖治したい

>>84
そう思えるのはよい事です。
そのままマットウな人生を歩んでください。
僕らみたいなダメ人間にはなるんじゃないぞ・・・。

>>86
結構みんな落ち気味な事書いているけど、（自分も）
なんだかんだ見終わった後は「おもしろかったー」とスッキリする映画だったと思いますよ。
楽しいのとは違うかもしれないけどね。
自分の場合はなんか元気出ました。

ダメでいいんじゃん！みたいな。（違

ダメでいいじゃんは、
失職して失業手当が有るとか、
人生のうちでモラトリアム期間に当てられる人間は
そう言えるんだよね。

これでキツイって思った人には勧めないけど、
同監督のクラムみてみ。
あの映画はドキュメンタリーだが、この映画より濃厚す。

しっかし、
この映画を好きだってヤツはあんまり攻撃したくないな。
いつもはいじめたくなるのに。
ホントに弱いものいじめになっちゃうもんな。

“ダメ”でもヌンチャク男は強そうだね。
奴はどんなにいじめてもこたえなさそう。

そーかー納得、ここ見て、はじめていろいろわかった気がしたよ。
途中から、すれ違い恋愛映画みたいになって、？？？だったので、
最後は結局どこいったの?って・・・謎だった。
謎は、それぞれ考えろってことだったのね。

ﾖｶﾀﾉﾃﾞage

>>90
「クラム」はすごい重いよね。ファンタジーにすらならない強烈な
病みっぷり。ドキュメンタリーだから当たり前だけど。

「ゴースト・ワールド」は「個性的に生きたい」とか思いがちな人の
頭にはクリティカルヒット級のダメージを与えますね。鬱だ氏のう。

イーニド人形買ってきた。
がお〜。

僕がちょうどファッションに目覚めて、個性的なスタイルを
手探りで探している状態だから、ぜひ観にいきたいと思う。

>>95
うらやましい。。
どちらを買いました？

金ねぇ〜〜〜〜〜〜〜っ。（氏

>>96
ネタ？

イーニドは都会に出ても駄目だろうなあ。

age

うぃ〜！
昨日見てきたよ
日本で言うなら、今より８０年代に居そうなヤツの話だったな
小さかった頃の「宝島」「フールズメイト」とか読んで、キャプテンのレコを
収集してたようなヤツね（ま、オレもそれに近かったんだが）

すごく良かったです。
この映画館はこういうダメ人間物が多いですねー。

>>101
今の方が多いよ。

君が80年代な人だから「80年代に多そう」って思うだけ。

もう一回見にいこうかなーage

ダメ人間っていろんな年代に共通するやりきれない思いを抱いていんだな。

世間一般との共通コードを持たない人間が
基本的にダメ人間なんだけど、
にもかかわず、
他人とのつながりに対する欲望は人より大きいという
矛盾を抱えて生きていかなあかんのがダメ人間のさだめじゃ。

>>106
あぁー良い事言うなぁ。
106さんのレスがまさにこの映画の良さを表している気が。
↑のレスでココロ暖まったなー。ありがと。

さだめ。だけど諦めきれないんだよな。

共通コードを持たないが故に
共通コードを持った人を熱烈に求めちゃうんですよねー
そんで共通コード持った人に依存症。

すごい見たいのにこれやってる映画館って少なすぎる・・・
この原作のアメコミって日本語訳されてますか？

>>109
アスミックの公式ページにTheaterにリンクが。
http://gw.asmik-ace.co.jp/

http://www.presspop.com/author/daniel/daniel.html
↑の下の方に日本語版やグッズ情報のリンクがありますよ。
とても良い作品なので、見に行く都合のつく劇場があるといいですね、

>>109
http://www.presspop.com/author/daniel/gw_j.htm

ちょい鬱になりながらもじわりと泣いてしまたよ。

シーモアとイーニドの関係は身に覚えがある事の連続で、
あまりにも痛すぎた。
色々思い出しちゃって鬱だ・・・。

>>113
ほんと。つうかイーニドとその友達の関係も身に覚えありすぎ。

ﾊﾄｰﾘにしては、いいこと書いてる。

>社会に適応できなかった時、その人はどうやって世界と折り合いをつけていけばいいのか？
>この映画はそのための３つの解決法を提示する。
>ひとつは世界に見切りをつけて、小さ隠れ家を自分で確保すること。
>もうひとつは、この世界と少しずつ馴染むための努力をすること。
>そして最後の手段は、自分を受け入れてくれる世界を探して旅に出る方法だ。
>そんな世界はきっとどこかにある。

いいこと書いてるのに脱字はやめようよ、ﾊﾄｰﾘ・・・

ハトに関するスレは気味悪いので極力避けるようにしてるんだが、
こいつはものを書くうえで重要なことがわかっていない気がする。
この映画に関して言えば、
世界と折り合いをつける方法なんてこの世界には存在しないということ。
その憂鬱と絶望が描かれているから、表現として信用できるのだと思われ。

ところで、映画の中で主人公達が歩く道にいっつもなぜか
ジーンズが落っこちてたけど、あれはいったいどういう意味があるの？

その落ちてたジーンズと、シーモアが女からもらったズボンが似てたのは
気のせい？

>>117
>この映画に関して言えば、
以下の記述激しく同意

>そんな世界はきっとどこかにある。
だけは同意。ただし、自分を受け入れてくる世界ではなくて、
自分が受け入れるに足る世界。
それに対する希望も捨てきってはいない。（と思いたい）

>>110-111
どうもありがとうございます！
近所の映画館は９月にはやるそーなので待ちます！

>>118
主人公の自意識からはかけ離れた、「本当の自分」とか「あんまり
美しくはないリアルな現実世界」の象徴。

>>123
>あんまり美しくはないリアルな現実世界の象徴

↑賛成
シーモアが女から貰ったのもジーンズだったし。
イーニドがシーモアに「気に入ってるの？」って聞く場面があったしね。

ジーンズはいつもそこに落ちていて、
ノーマンはいつもバスを待っていて、
ヌンチャク野郎はいつもコンビニにいるのです。

いつもあるもの。
そしていつのまにかなくなるもの。

>>125-126
半端にポエミーな辺りがキモイです。

ポエティックで結構好きです。

>>127
ポエムじゃないよ、ブルースだよ。

えー、やだ。あの映画見ても何も感じ取ってなさそう。
そういう「個性派」っぽいのがダサいんだよ。

>>129
バカ！小賢しいぞ。

>>131
バカじゃないよ、アホだよ。

>この映画に関して言えば、
>以下の記述激しく同意
そーか？
>世界と折り合いをつける方法なんてこの世界には存在しないということ。
それじゃ、レベッかが折り合いをつけていたように見えたのは何故だ?
それは、この映画の主題からは、ちょっとはずれていると思う。
折り合いをつけている人間いるから、むかつくし、折り合いをつけられない
自分に苛立っているのが主人公の姿なんじゃないのかな?

漫画は、もっとリアルだよ。
イーニドも、自分から折り合いをつけようとして、
それをレベッカに隠したせいで、ケンカになっているし、
結局それも失敗している。
どちらかというと、現実と折り合いをつけられなかったのは、
脚本を共同制作したクロウズじゃないのかな？
映画自体に中途半端な印象があるのは、そのせいだと思った。

>>123
なんかあの美術教師の授業、思い出したよ。

>>130
どうしたらあの映画から
>「個性派」っぽいのがダサい
と感じ取れるのだ。

「ファーザー・ミラー・ファーザー（ゴ〜ン♪）」
で爆笑したよ。

私は受験生ですが某雑誌に｢リアル10代で見なくてよかった｣と
かいてあったので、見ないほうが良いでしょうか･･･？
元々自分自身脱力系なんですが｡

>>137
悩むくらいなら自分の目で確かめましょう。

>>137
とりあえず恵比寿にGO！
話はそれから。
見て後悔はしないと思うよ。

>>135
なんでそれが感じ取れないの？もろそーいう世界だったじゃん。

この映画観たリアル１０代はどういう感想を持ちました?
３０代としては自分の日記を読んでるような気分だったが。

>>140
ダサくは無いんじゃ？

>>142
ダサいじゃん。イーニドが一生懸命「他人とはどこか違う個性的な私」を
ファッションやら生き方やらで探す、そのダサさに気づいて切羽詰って
ブシェミと寝ちゃうんだよ。

なんつーか昔電気グルーブが売ってた「STOP　個性的」ってTシャツ思い出したよ。

>>143
「個性的な自分を一生懸命探す」という趣旨の映画ではないと思われ。

そういう感じ方もあるのか。
切羽詰って寝たのではなく、今のつまんない世の中の代名詞みたいな
つまんない女に、ここのスレで言う所の、「自分と同じ共通コードを持った仲間」
だと思っていたシーモアを寝取られ（そうになっ）て、裏切られたような思い、
いらないと思って人にあげた物を勿体無く思うような感覚、共通コードを愛だと
錯覚するような感覚、嫌悪感、焦りなどのいろんな感情がコミコミだったと
イーニドのその時の心情を理解していたのだが。
確かに切羽詰まってはいたのだとは思う。

>>136
あの勘違いビデオは笑った。
「私という人間を知ってもらうためにこのビデオを見せてます」という美術教師のセリフもウケた

あのバスは霊界へ走り去ったという解釈でよろしいでしょうか

イーニドは孤立したことに対して焦燥感を感じたのであって、
個性的に振る舞うことが「ダサかった」からじゃないでしょ。
だからこそシーモアと寝ても状況が打開されなかったわけで、
「ダサい」という表面的な印象批評など問題になっていない。

>>146
コミックでは路線バスが再開したことになってます。
でも映画ではその説明はなかったですね。
説明しないことでファンタジーぽくなる効果を狙ったのかも。

イーニドがシーモアと寝た心情は、
ガレッジセールで「それは売り物じゃない」と言う心情と一緒。
哀れなシーモア。

>>148
うーん、そうでしたか。きわめて現実的。ちょっとガッカリ。

>150
でも私はあのバスに乗ったイーニドは
ついに自分で自分の場所を探しに行ったんだな、と解釈して
明るいラストだと思ってたよ。
バス＝死では哀しすぎるよ。

>>146
たしかにそんな感じだったかも。

>>147
は？その表層的なことに囚われまくってたのがイーニドじゃん。
「あたしは他の平凡なみんなとは違うはず」って下北辺りによくいそうな
ファッションで武装してみたものの、中身がなーんもないもんだから
学校を出てみたら、することもしたいことも何もない。そもそも彼女が
考えているであろう「個性」が美術教師同様、世の中によくあるパターン
の一つの「個性」でしかないわけ。雑誌なんかによく出てる「個性派ファッション」
系統ね。

焦れば焦るほど、髪を緑にしてみたり、奇妙な中年男に近づいてみて
「平凡な人には分からない価値観を持ったアタシ」を演出してみるけど
虚しいだけ・・・ってやつ。

>>144
それが趣旨とは言ってないですよ。一言も。

>>153
ファッションで武装って分かる。

>>153
個性＝中身がない、というとらえ方は理解できないが、

この映画はイーニドの体験を自分のものとして共有しているかどうかで
見方がだいぶ変わるようですね。
大笑いしながらも笑っている対象は鏡に映った自分である、と感じて鬱になった
観客は随分いたと思う。(僕とかね。)
ただそれはイーニドが(シーモアも)他人と違う自分を求めて個性派ファッション漁りを
しているからではなくて、根本的に世間と折り合いをつけられない人間だからです。
要領良く振る舞うことが出来ないんですよ、頑固だから。
だから心にしみるいい映画なんだけどね。人によってはシニカルなメッセージしか
受け取れないのかも。(その方が幸せかもね。)

>>140=>>143=>>153？

＞焦れば焦るほど、髪を緑にしてみたり、奇妙な中年男に近づいてみて
＞「平凡な人には分からない価値観を持ったアタシ」を演出してみるけど

それは違うでしょ。
イーニドがシーモアに近づいたのは自分を演出するためではないよ。
彼女はシーモアに魅力を感じたから近づいた。
彼女がシーモアに惹かれたのは、
「この男は自分と同じ種類の人間だ」と感じたから。
社会からの疎外感を感じている者同士の連帯感とでもいうか。
単に自分を演出するための飾りとしてシーモアを利用しようと思っただけなら、
スケッチブックにシーモアの絵を描きまくったりはしないでしょ。

＞ダサいじゃん。イーニドが一生懸命「他人とはどこか違う個性的な私」を
＞ファッションやら生き方やらで探す、そのダサさに気づいて切羽詰って
＞ブシェミと寝ちゃうんだよ。

これも違う。
もし彼女が自分のことを「ダサい」と思うようになったのなら、
その時点で彼女のファッションにも変化が現れるはず。
でも、彼女は最後のバスに乗り込むシーンでも
最初と同じようなファッションのまま。
ということは、彼女は、「こんな自分を肯定してくれる、
こんな自分でも生きていける世界」を探しに行ったということ。
そんな世界はどこにも存在しないのかもしれないけど。

オレは153の言ってることは結構当たってると思うけど。
「中身が何もない」ってのは、
否定的な意味で解釈しなければ、全く同意。

シーモアが自分からイーニドに迫った印象がないんだよね。
つねに受け身のシーモアに
ただ自分を受け入れて欲しいだけだったような。
イーニドのシーモアに対する思いこみの激しさとわがままっぷりは、
かなり自意識過剰だったと思う。
これがオレ的には痛かった。

この映画は、平凡な自分から抜け出したくて
がんばって自分を演出してる女の子の話ではないと思う。

イーニドは「非凡でありたい」と願ってるわけじゃない。
むしろ社会に溶け込もうとしてもがいてる。
でも、要領良く社会と折り合いをつけるのはやっぱり無理。
どうがんばったって社会からはみ出してしまうから。
でも、だからといって社会と折り合いをつけないでも
生きていけるほどの「中身」や才能があるわけじゃない。
唯一の才能(あるいは自分なりの社会との接点)であると
思われた美術の道も、いろいろあって閉ざされてしまうし。

彼女は、自分の好きな趣味や信じる価値観が
社会から受け入れられなくて疎外感を感じてる。
で、周囲の人間が多少の疎外感や違和感を感じながらも
なんとか社会と折り合いをつけていこうとして
それなりにうまくやってるのを見て強い焦燥感を感じる。
親友の女の子は仕事を見つけて自立しようとしてるし、
同類だと思ってたレコードオタク中年男も女とうまくやって幸せそうにしてる。
しかもその女は、彼女から見れば「向こう側」の人間である、
社会でうまくやっていけるタイプの人間。
で、親友やシーモアが少しずつ「向こう側」の世界に
取り込まれていくのを見て「取り残され感」を感じて焦る。

という感じの映画だと思う。

きっと>>153の周りには>>153の言うような人間が多いんだろうけど
この映画をそういう人間を描いた映画だと解釈するのはちょっと無理がある。

山田、なかなかいいこと言うな。

みんな「クラム」を見るべきだと思われ
http://www.spice.or.jp/~cineaste/l/900.htm

160はクラム見てないんだよね。
ネタバラシは好かんから見ろとしかいわんけど、
イーニドは明らかにロバート・クラムの兄貴、
チャールズの影響を受けたキャラなんだよ。
クラム見るとそこまでこの映画に感情移入できるほうが、
不思議かと思われ。
なお、あたしゃ、162じゃないよ。

>>156、>>160
うん、そう思う。

個性的でありたい訳じゃなくて、自分を偽らずに済む自分の居場所があればいい。
それはどこか、そんな所自体あるのか分からない。
そのどこかに向かって進んで行くしかないし。
だけど、やっぱり疲れるな。もう、いいか。ってたまに思う。
というような自分にイーニド、レベッカ、シーモアそれぞれに自分を重ねて見ていた。
特にイーニド。だから、イーニドを擁護したくなる。

あ、クラムは見てないっす。
クラム見てないと解釈として不十分になるのだろうか。
クラムの兄という人と同様な描き方をしたと捉えるとチガウのか。
それなら、クラム見るのが後で良かった。
見てみよう。
そしてまたゴーストワールド見てみようと思う。

パンフにクラムの家族のことサラッと紹介されてるね。
私もクラムみたいけど近所のレンタルには置いてないよー。

色々意見あるようだけど、
なんというか、、、
言葉にできない感覚で感じた私は感想をうまく表現できません。
皆さんの意見を読んでもそれは微妙にちがくて。
観る人によってそれぞれのかんじかたがあっていいし間違いじゃない。
この作品に関しては特にそう思います。

２７日から銀座でやる個展ってどんなのかな。
それから結局緑イーニドは発売されてるのでしょうか？？

>>160
いや、だからイーニドはそんな特別に社会から疎外された
人間じゃないと思うよ。折り合いをつけようと思えば、いくらだって
つけられるんだよ。だって普通の子だもん。
コンピュータショップに勤めればいいんだし、事実自分でも
折り合いをつけるために美術学校に進学しようとした。

だけど、彼女は嫌なんでしょ。結局そういう平平凡凡とした普通の
生き方が。美術学校云々だって、本当に行きたかったら予備校（アメリカにも
あるさ。）にでも何でも通うよ。
それよりも「疎外されてる自分」に酔ってる。「あたしってどうしてこうなの」
って嫌悪感と同時に「でも、自分を落とせない、レベッカみたいには」ってね。
だからこそ、シーモアのことを「ダサすぎて却ってイケてる」とか
言っちゃう訳よ。だけど、シーモアとやっちゃったりして、そういう自分
に対する都合のいい理屈がなくなったあと、あー、ここにいるのは
辛いし、どーでにもなんないから、どっかへ行こうとなる。「東京へ行けば
何かあるかも」っていうファンタジーと一緒。

結局、あの町にとどまらず、出て行っちゃうって点では、イーニドは
自分の描いているファンタジーから抜け出したくなかったんだろうね。

>>156
だから、適当に曲解するなって。「個性＝中身がない」って何？

この映画に癒される人は「境界例」という症例に
結構、当てはまるように思われ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
だからといってあんた病気！などといいたいのではいよ。
あしからず。

ふと疑問に思ったんだが、153は学生ではないよねぇ？
あたしの想像では
とてもオヤジライクな発言にとれるんだが？
あるいは物書きかなにかかしら。
とにかくクール過ぎてご立派。
あなたの視点がね。

>>169
ごめんね〜、誤解を招きたくないので素直に言っとくけど
学生、女だよ。

単に君の気に食わない解釈をしただけで、妄想レスつけられると
困るよ。

>>170
そっかー。
安心したよ。
オヤジにそんなにわかられたら困るんだよね。
ある意味、自分のこと語ってるんならいいや。
ごめんごめん、邪魔しないから、続けてね。

>>171
言ってること全然矛盾してるね（藁

「クールすぎてご立派」だったのが「わかられたら困る」ね。
とにかく嫌味を言いたいだけなのは充分伝わってきたよ。安心して。

この映画見て「自分と一緒、だから肯定できるる」と考えるのは
なにか違うのではないかなって気がする二回目。
そういう風に考えるのは楽だけれども。

>>173
肯定はしません。
死にたくなるのです。

>>167
映画見て十分鬱になってんだから、追い討ちかけんなや。

>>168
「17歳のカルテ」ですか。
しかし、あまり癒された人はいないようですな。

>>175
現実を見つめなさい

イーニドやシーモアのダメっぷりが素晴らしかったね。
そこに愛情を感じられないならこの映画のことは忘れたほうがいんでは?

他に面白いダメ人間映画って知りませんか。
ビクトル・エリセの「エル・スール」に出てくるお父さんのダメっぷり
なんかも最高に好きです。

153は青すぎてイタイね。
もうちっと大人になって自分と他人を
客観視できるようになってから見るといいね。
ムキになって主張するのはこの映画のノリとかけはなれてるからヤメレ。

>>178
だーかーらー、勝手に愛があるとかないとか決め付けるなって。
単純に見方の違いでしょ。

はー、疲れるねえ。同じ見方をしないと「愛がない」ことになるとは
知らなんだ。

そんなにサントラいいの?

>>180
なんだか君必死だね。

盛り上がってるねー。
いい映画です。
いいサントラです。
リボンの歌が好きです。

>>181
誤爆？他のスレにも書いてたな。

>>180
イーニドは自分を卑下したり自己憐憫に陥ってるのではなく、
もっと冷めた目で自分や世間を見つめているのだと思う。
なにせ彼女は正統派パンクスなのだから。

>>185
そういう感じはしなかったなあ。
醒めた目で見つめるとか世間を斜めに見ることが、機能
しなくなってたと思うぞ。彼女の中で。故に暴走してたんじゃないかい？

冷めた目だと思ったのは、あの痛烈で的確な毒舌と、
落書き帳に書いてあったイーニドの自画像の似顔絵がぶさいくだったから。
それに暴走するからこそパンクスなのだ。

>>183
サントラにリボンの歌は入ってないよ。
戦前ブルースベスト版といった趣。シーモア気分に浸れます。
>>187
パンクスだったのは一日だけだったと思われ

>>153さんが、単純にこの映画を好きなのか嫌いなのかが知りたい気も。。。

>>187
そのくらいのレベルの子は、普通に存在してるぞ。
イーニドを必要以上に高評価するのは違うだろ。

高評価するのは違うってほうがおかしいだろ。
主人公に感情移入したヤツがそれを表明して何が悪い？
普通に存在してないレベルの子って？

>>191
いやいや、感情移入するのとイーニド＝すごい子という主張は
違うよ〜。それはすり替え。
イーニドがあまりに冴えなくてリアルで痛いから感情移入したんじゃないの？

イーニドは特別なすごい子って思い込みだと、この映画とは全く
違う方向性に行くよ。そう思いたい気持ちは分からないでもないけど。

イーニドは特別ブサイクな子ではあるな。
それはそれですごいし、個性的だ。
素晴らしき哉、ソーラ・バーチ。

>>193
目の前に篠崎美和みたいな女がいてもそう言えるかい？

それとこれとは別かもだ。
ところでこれの字幕って誰？

>>194
篠崎美和なんてどーでもいいが、
本人の前でそれをいうかどうかは
全く別問題じゃないのか？

>>195
石田泰子かもだ。

いや、俺はイーニドとエッチしたいぞ。巨乳だし。

>>196
いや、本人に分かるように言うということじゃなくて
「仮に目の前にすごいブスがいても、『あれも個性だ』って言えるかい？
思えるかい？」って話。
個性ってうそ寒い言葉だな。

オリジナリティが尊重されるようなアメリカ的な意味では、
個性的であることは、明らかに良い意味っぽいけど、
「個性」という言葉自体は、他の人と区別する固有の特性という
ような意味だから、本来、良い意味も悪い意味もないと思う。
だから、目の前に凄まじいブスがいたら個性だと思うよ。
あくまで外見からしか判断しないわけだが。

男の皆さん、イーニドかレベッカのどっちか選べって
言われたらやっぱりレベッカを選びますか？
僕はイーニドを選ぶんですけど。
ああいうの、すごいそそられるんですけど。

>>188
リボンの歌入ってないんだ・・・残念

>>201
レベッカ選ぶよ。友達想いだし。

>>201
どちらかといわれたら、レベッカの方がいいと思われ。

レベッカがいい。
イーニドみたいな自意識過剰女は勘弁して欲しい。

>>200
映画ではそれが皮肉られてたんだよ？分かってる？

>>205
文脈を無視したつっこみだな。
あくまで外見と書いただろうに。
193で書いたことと矛盾しちゃうんだよ、205に答えると。

みんな巨乳は嫌いなんですか？

あるホストが言っていたが、もてたかったら、
「とにかく芸能人のファッションをしろ」
っつう鉄則があるそうだ。
自分のセンスとかオリジナリティじゃなく、
最大公約数をとれってことね。
イーニドはもてないと思う。

>>207
スカーレット・ヨハンセンもずいぶん巨乳になったと思われ。
ソーラ・バーチはちょっと太りすぎ。

>>208
もてるもてない・・・の話か・・・一応。
マニアにもてればいいんじゃん？
どうせ本人もマニアが好きなんだから。
シーモアもイーニドのことが好きだったようにさ。

イーニドのファッションは相当寒いよね・・・。
「CUTIE」とかに載ってる子（しかもダサめ）とかぶっている。
ああ、アメリカのサブカル文化って日本より遅れてる？
と痛切に思った服装だった。

>>210
同意
「CUTIE」「zipper」辺りの寒さが漂ってたね。
わざとなんだろうけど。
あそこまでやらない方がリアルだったかも
少なくとも日本では。
そうでもないかな？

しかし、このスレにもそんなイーニドの寒さに気づかず
「彼女ってすごい、素晴らしい」と思ってる人いそうだな・・・

違うって！それだけは勘違いだ〜

イーニドの寒さ＝自分の寒さと思ってぞっとする映画ではある。
誰しもイーニド的はずかしさは必ずある・・・と思う。

パンフのおすぎの解釈は間違っているものと思われ。

おすぎ、ダメダメだよな。
落ちるとこまで落ちたよ。

>213
同意。
その恥ずかしさを知ってるからこそイーニドに共感するし
ラストはハッピーエンディングと捉えたいんだよなあ。

>>216
ラストはあの世に行ったんだとばかり思っていた。
行き場のない老人を乗せて行ったバスだし。

え、おすぎの解説正しいと思うけど。

「ブスは街を出なさい」あれ的確な表現だよ。また、イーニドぐらいの
レベルだと街を出ても、どうにもならなそうなところもツボ。
だから、ラストはハッピーエンディングではないと思うけど。
「ここではないどこか」へ取り合えず行ってみるかってだけじゃないの？

>>217
俺もあの世だと思うなあ。
ゴーストワールドだし。
それともこの題は現実の世界の事を指しているのかな？

大人と子供の間って聞いたけど？

ラストは
>>148さんが書いていた事も踏まえて、演出的な狙いとしては、現実に街を出ていくというエンディングと
この世の中から出ていく（死）エンディングという捉え方があって、それは、見た人にお任せ
という風に捉えていました。
そして自分は死を選んだ方のエンディングをなんとなく勝手に思い描いてみた。
死を選べない自分の身代わりみたいな気持ちかな。

アゲ

>>219
現実の世界のことだと思う。ゴーストタウンって言葉と同じようなもので
レベッカ＆イーニドにとっては、彼女達の住んでいる町は「自分たちにとって
リアルじゃない」から「ゴーストワールド」なんだと思うけど。

恵比寿ガーデンシネマ、センター音キンキンしすぎ。
または単にセンターだけ音量がでかい？

ズボンくれた女はカウンセラーだったの？

あげておくよ

はー、面白かったっす。
イーニド人形３千いくらは高すぎっす。
全編に渡り小ネタが最高だし、
切なさ＋痛さがやばい。
身につまされつつ、笑いつつって感じ。

レベッカとイーニドだったら絶対レベッカ。
イーニドは自分の悪い部分持ち合わせすぎてるから。
でも最後ああなってよかったなと思いました。

好きなシーンとかことこまかに書かないほうがいいよね。
まだ観てないひとのために。。。
恵比寿まで行くのだるかったけど、行ってよかった。
DVDになるの待とうとか思ってたけど、
映画館で観れてよかったよ。
私が観たときは、外国人がいたり、ギャグで大笑いのお客さんがいたりで
にぎやかだったです。
パンフとポストカード付きの本買っちゃいました。
ガーデンシネマの入り口に飾ってあった雑誌の切りぬきのうち、
テレビブロスの、川勝さんと滝本なんとかさんの対談がよかったです。
滝本さん、その通り。。。って感じで。

ヘコみ過ぎて人形や服を見たり買ったりする余裕なんてなかったよ。
あの買おうとしている人達の姿を見てるだけでなんかまだゴーストワールドが
まだ続いているようでまたヘコんだ。素晴らしいが２度と観たくない。
みんながヘコむって言ってる「レクイエム・フォー・ドリーム」の何倍
ヘコんだかわからない。イーニドはカワイイと思って観てたんだけど違うのか・・・

>>223に同意。最初は>>221さんと同じようにとらえていたけど思い出せばラスト
の伏線はあったよね。あの「私には秘密の計画があるの。ある日誰にも告げ
ないで適当にバスを乗り継いで云々・・・」てやつ。あの爺さんとは乗った
意味合いが違うよね。違うかなー。

２２０ですけど。
こういう意味だそうですけど、違うんですか？

>>231さんの質問に質問です。
理解力が足りなくてすみませんが、あのラストシーンのように色々な意味合い
にとれるんですけど以下のどれに対する質問でしょうか？
１>>230をふまえて、爺さんとイーニドの乗った意味合いが違うんですか？
２>>230をふまえて、死ではなく現実という意味みたいだけど違うんですか？
３>>220をふまえて、大人と子供の間と私は聞いたけど違うというのか？
４、それ以外
考えてたら眠れなくなっちまいました。教えて？？？？下さい。

この映画観てへこんだひとは、
ぬんちゃく男や、ファンキー女や卒業式ラッパーなどなどには
くすりとも笑わなかったの？

笑ったんだけど、もう１度観たら笑える自信がない

>>234
繊細ですね。

>>232さん

はい、雑誌のインタビューか何か、言ってたらしいので。
他に、見た人いなかったのかな？？

あ、３です。

あげ

>>236
何ていう雑誌で誰がそう言ってたの？

スレ伸びないね。
自分としては繊細な人が多くてびっくりしてます。
あのギャグこそ子の映画の魅力と思ったんだが。

さらば青春の光をはじめて見た時「ヤルセナイ」感じと似てた

俺も見た。
ブシュミと自分が重なった。鬱だ。

ブシェミならまだ大丈夫だと思う。
職もあるし。

じゃあ、ヌンチャク男だったらどうですか？

>>244
街の人気者になれるよ

>>243
ありがとう。励まされたよ（友人に向かって返事するブシュミ風）。

ブシェミは負け組なんでしょうか。
彼女できないアニヲタとブシェミの違いって
なんだろう。

>>247
ブシュミって結局イーニドのせいで職を失っている（はっきり描写はされてないけど）わけだよね。
いっぺん寝たせいで、高校生（正確には卒業直後だが）に振り回されてせっかくの恋人も失って
しまうし。イーニドって困った奴。
ま、寝てみたら若い方が良かった、ってことかもしれませんが（笑）。
職も女も失って負け組ってことでいいんじゃないかな？

>彼女できないアニヲタとブシェミの違いって
>なんだろう。
新聞に恋人募集の広告だせばいいじゃないでしょうか？
からかわれてキレル。

>>248
４０ぐらいの大人だったら1度寝たぐらいで恋に落ちないで欲しい、とも思ふ

けっこう笑えたから、良かった。
ファンキー女がイイ。
「黒人かっての」

つーか、ブシェミ激ラヴ。へたれっぷりも愛しいカンジ。

>>250
いいよねー。この喫茶店って・・・ファンキー

ブシェミがきつかったのは母親と同居してるっぽかったこと。＞最後

終盤のブシェミに自分が重なったらやばいね

>>252
文字じゃ表現できないけど、ファンキイィィみたいな独特の語調。

プロムのシーンで、イーニドが見ていた一人でケーキ食っている
「いけてない」生徒ってどういう位置付けだったんでしょう？

あと美術の補修クラスで出てくる、みんなの作品がそれぞれ、
本当にもっともらしく素人臭いダサさでかなり笑った（馬の絵とか）。

劇場出口あたりで映画が終わって座っていたら色々感想が聞こえてきたので
ここに書いてみる。
「バスの意味わかんなーい」（チビパンク風女２人）/チッ考えろ！
「おもしろかった〜」（チビ女子大生風２人）/多分何を観ても言うと推測
「ブシェミ最高〜」（チビカップル）
「今回のブシェミみたいなタイプ役の人いたら結構イイよね（チビＯＬ２人）
「あの男の人アルマゲドンの人だよね」（カップルの女チビデブ、男は巨人）
「ブシェミかっこいい」（劇中のイーニドみたいな格好のチビ女）
「今回のブシェミいけてないね」（どちらかというとテルミン似の女）
「アルマゲドンより感動しました」（これはウソ）
あそこにいるとこの映画ブシェミ主演のチビッ子ムービーのような気がしてきた。

>>256
お前のすかした書き方のほうがダセエ。

そうやってくだらない差別化を図ってるようじゃ、まだまだだね。
この映画で痛烈に皮肉られてた、「他人とは違う私」を探すイタさを
理解できてないものと思われる。

>>255
ポニーの絵でしょ！？白馬っぽい。あれ笑えた。

>>256
バスの意味わかんなーい、はともかく。
おもしろかった〜は素朴な感想としてありだし、
（つか映画館出た第一声がそれだった私って一体…でも公開日に見たのできっと別人よね）
ブシェミ最高、は最高という誉め言葉はどうなの？という感じだが
実際素晴らしかったわけだし、
実際ブシェミはアルマゲドンに出てるし、
ブシェミかっこいい、はちょっとわかんないけど。
いちいちけちつけるほどのもんでもないぞ。
だいたい映画館出てすぐに、深遠なる感想始めてたらそれはそれで怖い。
いきなり「この映画におけるバスが象徴しているものは」とか
｢イーニド的世界から疎外感を感じている思春期の少女というものは」とか。

私はハンガーの作品で爆笑した。

>>257
言えてる（藁

自分と違う感想聞くとうんざりしてしまうようなタイプは映画館行かないほうがいい

絶賛上映中あげ！

なんだ、やっぱここもダセェやつらばっかだったんだな。
あの映画見てそんなクソみたいな感想しか
言えないやつはいっぺん死んだ方がいいよ。

>>264は>>257とか>>259とか>>261とか>>262を読んだのだろうか

２５６もどうかとは思うけど、この映画見た直後にブシェミブシェミ
言ってるのも確かにちょっと違うとは思う

緑のイーニド人形＄１６０か・・・
買っときゃ良かったかな

>>267
$160？
どこでそんな値段がついてるの？

どこなんだろう。でも確かに渋谷のタワーレコードではそんな文句つけて
売ってたな。黒の方が５５ドル位だった。アメリカのどっかオークション
とかだったと思うよ。何か知りたくなってきた。>>267でも誰でもいいから教えて？

アレ買うの勇気いるよ。コレクターかコミックも含めて
イーニドによっぽどシンパシーを持ってる人とかじゃないと。
見た目アラレちゃんとかと大差ないもん。

私はコミックの絵にはあんまり萌えないな・・・
ゆえにグッズも興味無いです。

クラムの絵に萌えた。
アマゾンでみたらイパーイ本だしてるのね！

　　

アメリカには「CUTIE」とかないのかな？
日本にはあの手の女の子はうじゃうじゃいるのに。

下がり続けてる・・・。

>>274
主人公達のファッションに注目！　という紹介の仕方をしている雑誌が
あったりするけど、違うよなあ。
あの程度の個性を誇っているのは恥ずかしいぞということをびしびし
教えてくれる映画。
中年ひきこもりにも痛い。すごく。

あの元同級生の「ファンキー！」ってめちゃ藁タんだが
回りの人間誰も藁ってなかった。
あと卒業式に突如出てくる大昔のTLCみたいな３人組とか・・・

>>276
でも、このスレの途中では「イーニドの個性って所詮はそこら辺
に転がってるレベルの個性だから、ださいんだよ」って
指摘をした人に反論してる人が結構いる。

なぜ？

>276
あと「ガーリー」とかって書いてる雑誌はどうですか？
単に女の子が出てたらガーリーとなっちゃうのか知らんけど、
この映画って今の世でいうところのガーリーってのとはちょっと違うよなあ。

この映画と対局にあるのがチアーズかと。

どっちも見ちゃったよ
チアーズは期待が大きすぎた
たいしたことなかったよー・・・

でもイーニドとトーランス（って変な名前）のどっちが
友達になりたいかって言ったら、トーランスだな。
はっきり言って。

いちいち自意識過剰でうるさい。イーニドは。多分側にいたら
いじめてしまうと思う。

イーニド＆トーランス共演のバディムービーが見たい。
あの２本連続で見て痛切に思った。

>>282
劇中でもイーニドが世界中の男すべてが、あたしかあなたか選べと言われた
ら、あなたを選ぶわよ、みたいなことを言ってましたよね。
俺もそっちを選ぶ（笑）。

>>284
だけど、原作漫画のほうではレベッカとイーニドがジョシュをめぐって
ちょっとだけ争って、レベッカが「男はみんなイーニドみたいな女を
捨てられないのよ！」的なことを叫んでた。

サブカル文化が育ってなさそなアメリカではイーニドみたいな意地っ張り
青くさい十代ちゃんでも、日本で言う所の「ゆうきなえ」みたいな
扱いになるのかな。

>>285
いまさら裕木萎えもないと思われ。
さらに「サブカル」って
括られるような文化活動は、日本特有の現象じゃないのか？
アメリカじゃ育ってないってのは間違い。

>>286
イギリスは充分サブカルあると思うけど。

アメリカで育ってるの？サブカル文化。「ゴーストワールド」
の原作が熱狂的に受け入れられたって辺りが、サブカル文化の
素地がないからだと思ったけど。
そもそも漫画本文化がないじゃん。伝統的な絵柄とストーリー以外は。

日本だったら頑張ることとかってダサいし優等生的なのから
ちょっと外れたことが良しとされるけど、アメリカでは人気者が
クラブの部長をして、んで名門大に入ったりするでしょ。そういう所が
何十年と変わらない雰囲気がしてちと怖い。メインストリーム以外は
絶対認められないのがさ。学校では。
バンドとかゴスはあっても、サブカルがなさそうなのが彼女たちが
あそこまで生き辛くなってる原因だろうなあと思ったんだけど。

>日本だったら頑張ることとかってダサいし優等生的なのから
>ちょっと外れたことが良し

う〜ん、これもちょっとひと世代前の価値観のような気が‥‥

>>288
そおかなあ？日本ではもうずーっと頑張ることはダサいこと
になってない？学生運動が終わってからは。
少なくとも優等生＝メインストリームのアメリカとは違うじゃん。
優等生がイケてるって価値観はそんなに一般的なの？

そもそもダサいって言葉自体がそういう正統派に対する
アンチテーゼのような気がするんだけど。

私、まだ十代なんだけど一昔前になってしまうのか？

てゆーか、あなたが本当に１０代ならば、
世の中のティピカルな一般論を信じ過ぎだと思う。
まず、「頑張ること＝優等生」っていう図式が
安直だと思わない？

あるいは、「正統派に対するアンチテーゼ」
っていう発想こそ、既に形骸化しているんじゃないのかなあ。

>>290
その安直な図式が成り立っているのがアメリカです。知らないの？

面白すぎａｇｅ

>291
あ〜ごめん、今日本の話をしてるんだけど。
287-290って流れ見れば、分かるっしょ？
読解力ないのに茶々入れないでくれる？みっともないから。

>>293
日本とアメリカの比較でしょ？
最初の流れ見なよ。
「サブカル文化は日本にはあってもアメリカにはないのか」って
ことだったじゃん。

日本語読めないの？

>>>264
それは、その前の話でしょう？
ってゆうかさ、
その話から、日本の話題に持っていったのは僕なんだけど。

まあいいや、ごめんもうこの話はおしまい。

せっかく面白い方向に進んでいると思うのに・・・。
あおりなしじゃだめですか？

>日本語読めないの？
こんな言い方じゃ答えられんでしょ。

勝者＝社会的ステイタス・高い
敗者＝社会的ステイタス・低い
というようなモノの見方がアメリカは至極一般的な考え方なので、
メインに対するカウンターはあっても
そのどちらでもない、
日本的なサブカルはないんじゃないかと思ったわけよ

アメリカは＝アメリカでは
ね。

あのムレットヘアの彼、腕に「ファ●ク」と書かれていた人。
最後のオマケカットで飛び跳ねていたよ。
あの彼、好きだなあ。
あれはコンビニの客なの？
あと「ブキミ君」もワイアードアルって役名で
ライオネルリッチーみたいなカツラふかふかさせて
おもしろかったなあ。

アメリカのナードな人たち、笑えます。

300だ。
悪魔崇拝？　の二人の追跡も続けて欲しかった。

>>297
それは>>285も「アメリカにはサブカルがない」って言ってんじゃん？
結局何が言いたいのだ？
発言の焼き直し？
つまんねーの。

>>301
じゃあてめえが何かいってみろや。
くだらねえ煽りだけじゃなくてよ。
チンカスが。

あーあ、一晩経ったらこんなことに。

>>297
じゃ、結局私が>>285で言ってたことには基本同意って
ことなんでしょうか？
うーん、>>297が結論だとすると、その途中で言っていること
と矛盾してると思うけど、ま、どーでもいいや。
荒れてるし。

全然脈絡なくて申し訳ないのですが
イーニドがビデオ屋の店員に言われた
「体裁が気になるのなら大企業に入って
内側から破壊してしまえ！！」という感じのせりふが
もうぐさぐさきました。痛すぎ。
なにかしたい　現状（自分を含んだ周囲＝世界？）
を変えたいと思いつつ　４回生なのにスーツすら持ってなく就職活動
してない私にはきつかったです。一番涙が出そうになった・・。
色んな解釈があるようで面白いです。全部読んでもっと考えてみよう。

良スレだと思う。
あんまり荒れないといいなぁ。（涙

オレは286、297、298しか発言してないからね。
302は別人。
悪いけど285には同意してないよ。
297は結論じゃなくて補足ね。
文脈無視してごめん。
で、議論に関しては好きにやってください。

イーニドがレコードで聞く童謡、あれはなんですか？
サントラにもなかった。

面白かった。色彩構成や劇中音楽も凝っていたし。
ソーラ・バーチに、ここまで酔いしれるとは．．．。

アメリカでダメ人間描くと
どうしてもシモの方の話になったり
俗悪な感じになっちゃうんだけど、
そこら辺に落ち着かなくて良かったよね。
まだ見てない人は、是非見ておくれ。
今年の夏映画ベスト。

>>307
多分リボンの歌だと思う。
あれ好きです。

>>304
全部読む前に、就職活動しろよ。

>>306
君はもう黙ってなさい。発言の経緯を見ていると態度が悪すぎます。

311=312
そういうあなたもいい加減にしなさいね。

>>313
番号指摘しなくても、いいよ。ＩＤ出してるのに（藁

自分の罵りが最後にならないと終わることが出来ないヴァカが二人いるね。
迷惑だから他所行ってくれる？先に手を引いたほうの勝ちだよ。

ttp://gw.asmik-ace.co.jp/
ttp://www.ghostworld-themovie.com/

>314
いやあ、気付いてないのかと思ってさ。
どうも馬鹿そうだから

>>312
態度悪いってのは、褒め言葉だからさ〜
もうちょっと返しやすく煽ってくんない？

>>310
ありがとうござます。
でも「リボンの歌」って知らないです。有名なんですかね？

しゃべり場メンバーのみなさんいらっしゃい。

>>319
多分子供向けの歌だと思うんだけど
俺も全然知らなかったです。
サントラに入ってないのが寂しいです。

>>306
はあ、まだやってるの？
映画の話出来ないならどっか逝ってくれ。マジで。レスいらないから。

>>322
おめーも映画の話してねーじゃねえか。
ネタキレてるから遊んでるだけね。
大体、人に指図するなっての、偉そうに。

>>323
出たよ。あんたウザイねえ。あんたがバスに乗って死の世界へ
旅立った方がいいんじゃない？

そっとしておいてageようよ。
って一応sageとこう。。。

イカンあげてもうた。（鬱

予備知識なかったんで
「製作：ジョン・マルコビッチ」を見てビビった。

>>324
人に命令すんなっていってんだろ、自意識過剰糞ブスバカ女。
てめーの相手なんか２ちゃんの
オレみたいな基地外こそお似合いだ。
おまえこそあのバス乗った方がいいんじゃねぇか？

漫画とは随分雰囲気違うなあ。

「テルミン」と合わせると興行収益はどのくらいいくかな？
きっとガーデンシネマ儲かったろうな。グッズもたくさん出したし。

「テルミン」はともかく、「ゴースト・ワールド」は全国配給しても
そこそこ稼げるんじゃないか？

age

サントラ欲しいけど、
随所で流れてた普通の映画音楽っぽいのも
入ってるのかなあ。だったらいらない。
イーニドが聴いてたシーモアのレコード(悪魔にだって手を借りるさみたいなやつ）
と冒頭のインドっぽい音楽とリボンの騎士が聴きたい。
買った方、サントラは買いですか？

>>332
サントラ買いました。
>随所で流れてた普通の映画音楽っぽいのも
これは一曲だけです。
おっしゃっている中でリボンの曲は入っていません。他は入ってます。
個人的には買いだと思います。ただ私の買ったのは輸入版です。

参考になりますでしょうか？

３３２じゃないが参考になった。感謝＞３３３

>>333
参考になりました！ありがとう！
映画音楽っぽいの1曲だけならいいかも。
買おうかな。
リボンの騎士のテーマ、入ってないんですね。
アメリカのカートゥーン物で探すしかないか。

朝からレスついてない…
サントラ買ってきました
グラデュエーションラップが入ってるのがいい！
買ってよかったです

ついでに。
日本盤、監督のライナーノーツがついてて
映画音楽について述べている部分が面白かったです
最近のお客さんはどういうシーンでどういう音楽がかかるか
セオリーに慣れてて、監督の選んだ音楽を条件反射で気に入ってしまう、
みたいなことを書いてた。
あと、グラデュエーションラップやコットンブルース
(朝から番まで綿花をつむぜーみたいなの←最高！！）
みたいな酷い音楽を、「わざとやってる」って受け取ってくれるか心配って書いてて
ああいう笑いを映画に盛りこむのは冒険なのか？とか思った。

んぉーっ。さがっとるなぁ。
すごくいいのに・・・・age

オレもサントラ買った
早速WinMXで共有したけど誰もと落とさねぇや

全国公開しないのか？

ざげ

随分レスついた方だよ。単館なのに。
「ハピネス」の時なんてIDなかったし、すごく頑張って自作自演したのに
それでも100くらいまでしか行かなくて哀しかった。

自作自演やったんかい！

>>342
涙ぐましいの〜。

レンフロの姿にガックリ。
しばらく、どこに出てるのか探しちまったよ。

>>343
全部じゃないけど、一日一回はレスつけてたなあ。
自分で自分に同意とかはしなかったから、厳密に言うと
自作自演じゃないんだけどね。

この映画好きな人はハピネスも好きだと思うんだけどなあ。
（しつこくてごめんね。）

映画見た後の感想：
「結局、ダメなヤツはなにやってもダメってこと？」

一番笑ったところ
「最後のおまけ」

>>345
ゴースト・ワールドは好きだけど、ハピネスは微妙だな。
嫌いとは言わないけどさ。
フィリップ・シーモア・ホフマンだから良かったって感じだな。

この映画好きな人はハイフィデリティも好きだと思うんだけどなあ

>>339
俺が落とすよ。

ハイ･フィデリティは普通。
やっぱ自分は女だから、ハイ･フィデリティの男の感覚は
肌では分からなかった。
「ふうん」とは思ったけど。

ハイフィデリティ、すごく好き！
自分の中では今年No.1！！

>>351
ハイフィデリティではジョンキューザックよりも
ベルセバかけてた細い兄ちゃんに共感してしまった。（藁
スレ違いでスマン。

>>340
大阪、京都、神戸、広島、名古屋、札幌、博多
小倉、仙台でやる（やってる？）みたいだよ

>>340さん
>>110さんのリンクに飛ぶとTheater全国順次ロードショーの詳細がありますよ。

age

ハイフィディリティはベルセバ系音楽が
大嫌いなので観れなそう。
ゴーストワールドの音楽は素晴らしかったなあ。

>>356
ハイフィデリティはベルセバ系じゃないですよ。

>>357
何系ですか。教えて＞偉い人

そういえば原作のコミックを読んだ（立ち読みだけど）のですが、
これって、映画にあたっての改変が上手いですね。ブシュミの役
の創出とか、バスの意味付けとか。
というか抜群に上手いよ。シナリオ誰だ？

>359
打に得る苦労図だよ

>>358
何だろう？
でもベルセバかけてた兄ちゃんは馬鹿にされてた。。。（藁
なんかステレオラヴとかグリーンデイとかデ・ラ・ソウルとか
ヴェルヴェットアンダーグラウンドとかキンクスとかごちゃ混ぜだったよ。
あんまり詳しくないのでわかりませんが。。。
いい加減スレ違いなのでこの話止めましょう。。。

>359
ブシェミの役は、まったくの創出というわけではないよ。
苦労図の別の作品にシーモアのようなキャラが出てくる。
少女に付きまとわれて最後には本気にしてアイデンティティを失う中年男。

「ゴースト・ワールド」気に入った人は「ウェルカム・ドールハウス」
も観て欲しいです。「ハピネス」のトッド・ソロンズ監督の出世作。
音楽もラモーンズがらみでいいですよ！

夏休みも終わって、この映画も終わり。なんちて。

ウェルカム〜の女の子ホイットニーヒューストンプロデュースの
普通の女の子がお姫様に変身映画に、
主人公の友達役で出るみたい。

＞365
情報遅すぎです。

オレの街では9月末公開。もう大阪で1回観たけど、もう一度
観よう。

＞365
ttp://www.246.ne.jp/~romantic/byplayer19.html
で紹介されてる「The Princess Diaries」のことかなあ？

シナリオ買っちゃいました。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560974397/

結局この世がゴーストワールドだったってことですか？
そこからの脱出？

日本版のシナリオ、日本語訳しか載ってなくて残念。
かといって英語だけだと歯が立たず。

見たよ。
かなりつぼに入った。
直に入るんじゃなくて「じわり」と来るな、この作品。

age

チラシに「おしゃれな服に注目！」みたいに書いてあったから、
あんまり期待しないでみたけど、やられた。
原作知らないし、あんなに切ない映画とは思わなかったなー。
自分がダメ人間だから切なかったのかもしれないけど。

>>373
ダメ人間万歳だよ。
剥げど尾。

この映画観て以来スティーブ・ブシェミの出てる映画
レンタルで借りては観てます。そうだとは思ってたけ
色んな映画出てるね。「コンエアー」と「ウエディン
グ・シンガー」に出てるブシェミがおかしかった。
監督した「トゥルーリー・ラウンジ」観たいけどヴィデオ
置いてないよ。今回のシーモアと役柄が似てるらしい。

＞374
この映画は駄目人間万歳じゃないよ。駄目人間の駄目人間振りを
そのまま描いてるだけ。別に駄目人間だから、駄目と言ってないだけで
決して誉めてる訳じゃない。

＞375
興味が出たなら、タイトルくらい正確に覚えましょう。「トゥリーズ･ラウンジ」
です。

それにしても恵比寿ガーデンプレイスの
スカした造りがムカついて仕方ねえ。

>>377
スカしているよね。あそこ。ある意味もっとも「ゴースト・ワールド」を
上映するのにはふさわしくないけど。
でも椅子もいいし、トイレもきれいなので、ちょっと気にいった（節操
なし）。

>376
スマン、何か違うとは思ったよ。以後気をつけます。

あと監督の前作「クラム」のビデオ買おうかどうか迷ってます。

オレ、あと１０年したら確実に
シーモアみたいなヤツになりそうだ・・・

ああ、ロックのＣＤ集めるのは楽しいなあ・・・

>>380
棚から出して、戻さないで放置してやる＞ロックのCD

>380
イジメかよ(笑)！

382>381

保管あげ

シーモアがかわいそうだったな。
でもマニアの性質がよく描かれてた。
女への粘着質と瞬間的にキレるところ。
男は性質的にマニアでいきていく希望があるが
女なだけにイーニドにはそれはできない。可愛そう。

〜(`д´)〜　ファンキー（↓）

シーモアはイーニドのこと好きだったのかなあ

恵比寿はもうすぐ終わってしまう。
その前にもう一回映画館で見ておきたいなぁ。
仕事が。。。

私ももう１回みにいきたいな

恵比寿は10月19日までだね。


シーモア、イーニドのこと好きだったよ、多分。

恵比寿ガーデンプレイス燃やせ。

私、女だけどかなりマニアックに生きているよ。
だから、シーモアの台詞とか、結構、可笑しかった。
シーモアは、イーニドが好きだったかもしれないけど、
イーニドのほうが違うってことに、気がついちゃったんだよね。
でも、まあ。お宅の三大神器
童顔、巨乳、めがねっこといい思いが出来たということ・・・で、
シーモアにしてみれば、かわいそうだったけど、そう考えるしかないよね。

自分もﾀﾞﾒかもしれん。
天然でシーモアいいかもって思っちゃったから。。。。。